Polos del Frio en España...

Iniciado por copito blanco, Domingo 21 Agosto 2005 20:46:14 PM

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Pablito

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La verdad es que sí...Hoyos es bastante duro...comparando el año 2000 con  los fuertes de Teruel,Frias de Albarracín,1462m. praticamente a la misma altura que Hoyos(1460m. creo),Orihuela del Tremedal,1450m,Villaroya de los Pinares,1337m...

                                media     med.max     med.min    heladas

Hoyos,1460                 8.2         15.3             1.1           160 
Villaroya,1337             9.3          17.2             1.4           152
Orihuela,1450              9.4          15.3             3.6           131
Frías,1462                  10.1         16               4.3            102

...repaso en toda regla de Hoyos del Espino a los polos turolenses,ademas para romper con los mitos resulta que es en las mínimas donde Hoyos les da un baño a las de Teruel mientras que las máximas son muy similares...tan solo Villaroya está a la altura de Hoyos teniendo en cuenta la diferencia de altitud...un saludo


Abulense

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El problema que le veo a Hoyos del Espino es que los -20ºC le deben costar , al contrario que a Peralejos , a Vega de Codorno o Condemios a Orea o a los turolenses , incluso los -15ºC  no le son fáciles(pero hemos visto que a Ransol le pasa lo mismo ) .En esos tres años la mínima -14ºC .Históricamente los habrá dado está claro , aunque no sabemos su mínima historica ; pero parece que no es propenso a meterse las heladas de los de Teruel o La Parameras de Cuenca o Guadalajara .Eso sí , entre -10 y -15 como pez en el agua .

  Tal vez sea su punto débil , las mínimas absolutas; aunque eso no quita que en un episodio puntual tipo enero de 1945 , pueda salirse del mercurio  .Pedro Rodrigo menciona en su guía un -30ºC creo que en 1952 .No sé la fiabilidad .

rs

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Abulense

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#3855
Pablito menciona "los duros de Teruel "(Orihuela del Tremedal , Frías de Albarracín y Villaroya de los Pinares ) , pero están a menos de 1500 msnm .En Teruel he visto estos por encima de 1500 msnm

1-Valdelinares 1693
2-Griegos 1601
3-Arroyofrío 1600
4-Gudar 1581
5-Bronchales 1569
6-Casas de Búcar 1520
7-Casas de Frías 1520
8-Guadalaviar 1519
9-Masegoso 1515

¿Hay alguna estimación o datos respecto a algunos de ellos ?

  Respecto a Orihuela del Tremedal y Frías de Albarracín me llaman la atención las mínimas tan altas , ¿Fue ese año 2000 atípico ? o ¿Es que son poco propensos a descensos nocturnos las noches despejadas ?

  Aquí en Avila , hay varios a 1600 como La Herguijuela y siempre he tenido mis cautelas sobre estos pueblos tan altos ...me da que se pueden dar días despejados fenómenos de inversión al estilo de los de Navacerrada , aunque no hay datos que lo confirmen .¿Ocurre algo parecido en Valdelinares o Griegos ? Griegos está a unos 12 km de Orihuela

  Además si Orea y Orihuela del Tremedal están relativamente cerca( a sólo 6 km ) y a la misma altitud y el primero tiene una media anual de aprox 1ºC menos que el segundo , no deja de ser llamativo y algo debe haber que justifique esa anomalía

pd: No conozco nada la zona , son sólo cosas que me llaman algo la atención

Abulense

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#3856
Ya para no aburrir más con el tema Hoyos del Espino, otra vía que conduce a lo mismo :

Periodo 1991-2004 (14 años)

*Media Navacerrada periodo 7.0ºC
*Media Avila INM(actual) 11.0ºC

Diferencia Avila INM (actual)-Navacerrada 4.0 ºC

Media Navacerrada 1961-1990 : 6.1ºC
Media Avila INM(si fuera el nuevo) 1961-1990 : 6.1 + 4.0ºC = 10.1ºC (?)

Diferencia Avila -Hoyos : 2.9ºC (?) , hay más datos todavía por analizar , puede variar alguna décima .

(meteoficción 1961-1990 ) para Hoyos del Espino :

10.1-2.9 = 7.2ºC


  *La otra vía es comparar los 8 datos que he metido de las tablas en los años que coinciden con otras estaciones y ya son 8 estaciones , y ¿saben que número sale ?  : Pues 7.2ºC también .

¿Admitimos el 7.2ºC como media-ficción  de Hoyos del Espino para el periodo 1961-1990 ?

lapoveda

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Siempre he pensado que son más fríos los valles y los fondos de ladera que las zonas altas.... aun con un amplio margen de desnivel.

Me refiero a la facilidad para dar heladas.

Evidentemente, hay zonas topográficamente muy favorables a las inversiones y retención de frío: tipo cuencas cerradas.
Pero este fenómeno que os comento creo que es general en todas las zonas de montaña: con frecuencia, en invierno y con anticiclones persistentes, las capas de aire frío y denso se sitúan en los valles y, conforme asciendes en altura la temperatura aumenta muy rápidamente... yo, lo veo con frecuencia en Piqueras respecto a Póveda: en el pueblo está helando de modo moderado y en la zona alta del monte no (400-600 metros por encima).

Lo he visto, por ejemplo el año pasado (2005) en Cameros: la estación de Cerro Urbaña (1600 m.) prácticamente dio el mismo número de heladas (103 vs 106) que la estación de Villoslada (cerro Las Tajoneras: a 1200 m.) y en ambos casos la topografía es abierta, en cumbre y en plena ladera respectivamente. Pues en enero, febrero y marzo heló más en la estación más baja que en la situada 400 m. más arriba.

Me parece que, en este tipo de situaciones anticiclónicas el gradiente de temperatura que se genera (positivo conforme ascientes en altura) es muy superior al que se produce en las penetraciones de masas de aire frío, de modo que sólo con grandes desniveles de diferencia llegan a compensarse.

Con esto quiero indicar que, es posible que el pueblo más frío de España (medido por el número de días de helada y media de mínimas), posiblemente no sea de los más altos y que sean cuestiones geo-topográficas especiales las que lo determinen.

¿Candidatos....?.

(P.D.: por otra parte, me parece que no digo nada original.... ¿no?).
"Aunque él me quitare la vida, en él confiaré". (JOB, 13, 15)

Pablito

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#3858
Amplío las estaciones de Teruel y añado Ransol para el año 2000 frente a Hoyos del Espino... 

                             media     med.max     med.min      min.abs        heladas

Ransol,1640                6.6         12.4             0.7         -14.0             190
Hoyos,1460                 8.2         15.3             1.1         -14.0             160 
Villaroya,1337             9.3          17.2             1.4         -14.5             152
Cedrillas,1347              9.4         15.8             3.0         -20.0             121
Orihuela,1450              9.4          15.3            3.6         -12.5              131
Alcalá,1500                 9.9          15.8            3.8          -12.5             126
Mosqueruela,1510        9.9          14.0            5.8          -9.0                83             
Frías,1462                  10.1         16               4.3         -12.0             102
Aliaga,1115                10.2         17.4             3.0         -15.0             114
Jabaloyas,1350           10.5         15.6            5.3         -10.5               86 
Camarena,1310           11.0         17.4             4.5         -11.0              105
Albarracín,1120           11.1         17.1            5.1          -12.0              98
Teruel,900                  12.2         20.0           4.4          -10.6              109

...en cuanto a la estación de Griegos (1601m) no está completo el año 2000 pero sus datos son un poco decepcionantes la media del periodo en el que tengo datos completos y que va de Marzo de 2000 a Octubre de 2005 es de 9.4º (14.6º/4.2º,min.abs. -17º) frente a los 9.8º (15.2º/4.3º,min.abs. -17.8º) para el mismo periodo de Orihuela del Tremedal (1450m) esta última para el periodo 2000-2006 da 9.3º de media con lo que Griegos andará sobre los 8.9º de media para este periodo...unos datos muy pobres para estar a 1600m. por mucho que hayan sido años cálidos,Ransol,casi a la misma altitud, para este mismo periodo tiene 6.2º o Aliaga 9.8º con casi 500m. menos de altitud...por último una comparación del régimen estacional del año 2000 entre Hoyos y las punteras de Teruel ...

ENERO                    MEDIA    MED MAX   MED MIN    HELADAS 

Hoyos,1460              -0.4          6.6            -7.4           29 
Villaroya,1337           -0.9          8.2            -10.0         31
Cedrillas,1347           -1.5          5.2            -8.2           31
Orihuela,1450            -1.4         4.1             -6.8          30 

FEBRERO

Hoyos,1460              4.3          12.1            -3.5           27 
Villaroya,1337           5.0          13.3            -3.3           23
Cedrillas,1347           5.7          12.4            -1.1           17
Orihuela,1450            5.9         12.0             -0.3          20 


...en ambos meses predominaron claramente las condiciones anticiclónicas pero el de Enero fue un anticiclón frío y el de Febrero cálido...parece que este último le sienta mejor a Hoyos...en Enero en cambio fue la más "cálida"...pero en conjunto no parece haber grandes dierencias aunque llama la atención el comportamiento más extremado de la estación de Villaroya

JULIO                              MEDIA    MED MAX   MED MIN    HELADAS   

Hoyos,1460                        15.2        24.1            6.3           1
Villaroya,1337                     17.5        27.0             8.0          0
Cedrillas,1347                     17.8         25.9            9.7          0 
Orihuela,1450                     18.6         26.2            10.9         0

AGOSTO

Hoyos,1460                        15.3        24.9             5.7           1 
Villaroya,1337                     18.5        28.0             9.0           0
Cedrillas,1347                     18.5         26.6            10.3          0 
Orihuela,1450                     19.3         26.7            11.9          0

...aquí es en donde reside el secreto de la diferencia en la media anual de 2000...nada menos que 4º de diferencia con Orihuela en Agosto  :o...parece que a las estaciones turolenses les costó bajar la temperatura aquellas noches de verano...llama mucho la atención la abultada diferencia con Hoyos...no se a que pudo deberse...quizás el régimen tormentoso vespertino,que es más frecuente en las sierras de Teruel pudo influir ya que por lo general las máximas no se ven muy afectadas y en cambio durante la noche se puede frenar el descenso de la temperatura debido a la nubosidad de las tormentas en disolución...en cualquier caso aunque solo sea un año parece claro que el verano es mucho más fresco en las sierras de Ávila que en las de Teruel mientras que el invierno es bastante frío en ambas...no he querido poner meses de Primavera y Otoño para no resultar más pesado de lo que soy pero en general he visto que entre Octubre y Abril ,que es el periodo en el que aprieta el frío,están bastante igualados mientras que es entre Mayo y Septiembre cuando Hoyos marca la diferencia respecto a la media anual...

                                    Media Octubre-Abril 2000                  Media  Mayo-Septiembre 2000

Hoyos,1460m                                4.2º                                                    13.8º                         
Orihuela,1450m                             4.3º                                                    16.6º   

... creo que la media de Hoyos para el 61-90 puede estar perfectamente entre 7.1º-7.5º...un buen polo...saludos
 

             
                         






Abulense

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#3859
Excelente comentario , Pablito(por si quieres rellenarlo entero , la mínima absoluta de 2000 de Hoyos fue -14ºC ) ...intentaré analizarlo al detalle con algún mapa de Teruel ya que no conozco la zona :De todos modos lo estamos reduciendo a sólo un año , el 2000(hay otros dos años el 1996 y el 1999 , ya con 3 años sí se podrían sacar mejores conclusiones ) ; que no sabemos si es típico o fue muy anómalo y es sabido que España es un microcontinente que hay situaciones que afectan más a unos lugares que a otros , como por ej la ola de dic de 2001 , que en Teruel y zonas adyacentes fue gélida y por esta zona de Castilla fue de lo más normalita , moderadamente fría ; o la de diciembre de 2005 que afectó muy fuerte al valle del Ebro y por aquí normal

Alguna conclusión :

1-Parece que los climas de montaña tienen sus particularidades y no se puede decir nada concluyente , por ej me llama la atención que las mínimas de Teruel sean inferiores a las de Mosqueruela(con un número de heladas pobrísimo ) y de forma muy significativa .Creo que eso es extrapolable a la zona de Avila donde por el pueblo este La Herguijuela a 1600 msnm , pero en una encimera y en ladera sur , no apostaría ni un duro contra Hoyos del Espino , sinceramente .

2-Lo confirmarían los pobres registros de Griegos(en general muy pobres medias en la provincia de Teruel , y que no podrían tampoco con las estaciones vecinas del Este de  Guadalajara y las de Cuenca  ) , parece que del mismo régimen climático que Orihuela , sólo  que más alta , pero con una media anual de periodo largo de 8ºC  o alguna décima por debajo como mucho ; faltaría por ver Valdelinares a casi 1700 , pero por estar en ladera debe haber hasta fenómenos de inversión (a lo mejor me equivoco ).De todos modos , insisto , en que hablar de un sólo año , puede inducir al error , de hecho los 1.2ºC de diferencia entre H.Espino y Orihuela en 2000 , sólo fueron de 0.8ºC en 1999; aunque con Aliaga fue de 2.3 ºC en ambos años y de 3.9/4 con Teruel capital ..no parece que hubo tanta diferencia en general .

3- Lo del verano , está claro(junio a septiembre , es donde Hoyos del Espino marca la diferencia y no tiene rival ni de cerca en ninguna turolense, creo que con pocas puede tener rival con esas mínimas , pon las mínimas de verano de Ransol si puedes o las de Leitariergos o San Isidro  ) ...Es que en Hoyos del Espino las noches verniegas se pueden llamar directamente frías .En el agosto del 1996 , con una media en la capital de las mínimas totalmente estándar , pues en Hoyos no llegaron a 10ºC de mínima ni un día , y hubo 16 días con mínimas de 5ºC o menos ....un mundo comparado con Orihuela y supongo que con Griegos o Valdelinares .Más cercanamente , el repaso que le da a Navacerrada a las mínimas veraniegas es de categoría , Avila INM mismo  tiene unas mínimas medias en verano parecidas a las de Navacerrada .

4-Todo esto es muy útil para aprender de los climas locales , de montaña , y por lo que a Avila respecta , no podría comentar nada más que de Hoyos del Espino ..cualquier otro comentario sobre los 8-10 pueblos cercanos y a semejantes altitudes , sin ningún dato , sería muy osado y condenado al error , mera especulación sin valor ,,dependen de tantas cosas !!!!....por eso estoy esperando a los termoresumen de San Martín de La Vega del Alberche , de sólo un año entero y algunos meses , por lo menos para hacerme una ínfima idea .Aunque veo complicado que algún otro pueblo abulense pueda hacerle sombra a H. del Espino , ni Navarredonda de Gredos ...aunque todo depende de donde se coloque una estación ....en fín muy complicado y más cuando estamos hablamos de décimas de grado de diferencia

Saludos


pd: Sería interesantísimo poder obtener datos de esos años de los pueblos de Checa , Peralejos de las Truchas , Orea , Vega del Codorno , Condemios de Arriba, Cantalojas ; suponiendo que esos sean los duros de la zona , que no lo sé , a lo mejor los hay más duros y estamos dando palos de ciego , porque hay decenas de pueblos parecidos y cualquiera puede sorprender

pd2:  También en Soria y en las zonas de Pinares de Burgos , sería interesante ponerle nombres y apellidos a los 3 o 4 duros de la provincia y aportar algún dato aunque creo que no hay ningún 1500 en la provincia y eso es un problema para encontrar alguno por debajo de 8ºC de media anual , no sé si Duruelo de la Sierra .Por lo que comenta el amigo La Poveda , éste tampoco bajaría de 8ºC ....Barrio Martín tampoco , a lo mejor la pedanía de Santa Inés , Riocavado de la Sierra ....o a lo mejor habría que irse al sur a la zona de Medinaceli  :confused: .....También datos de Villamanín , Casares , Triollo , Camporredondo , y algunos más de León , esos que están a las faldas de San Glorio , no recuerdo sus nombres

pd3:Para mínimas veraniegas las de Guterreño , son para hacerle un monumento , en el 77 ...3ºC y poquito de media en ambos meses julio y agosto de las mínimas , ya me direis , aunque aquel fue un verano frío ...y han bajado de -3ºC en pleno Agosto

Pablito

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#3860
La pena es que no tengo datos de las estaciones INM de Teruel de antes del 2000 pero comparando con los años posteriores...

                              2000         2001        2002            2003         2004        2005

Orihuela,1450           9.4           9.2*            9.6             9.6             9.2         9.4
Frias,1462                10.1         10.0           10.2           10.1              9.7*         -
Pozondon,1410         9.1           9.2               -                -               9.6         9.7     
Cedrillas,1347           9.4            9.6            9.3             9.3              8.5           -   
Villaroya,1337           9.3            8.9             9.0             9.2*            9.2         -
Aliaga,1115              10.2         10.1           10.3            10.0             9.0         8.9 


...con asterisco años a los que les falta 1 mes y lo he reducido con estaciones similares...llaman la atención los flojos registros de Frías de Albarracín con fama de duro y que las estaciones de la sierra de Gúdar parecen más frías que las de la sierra de Albarracín...parece que el periodo 2000-2003 siguió con la tónica de los  años 90 con temperaturas superiores a las normales y los años 2004 y 2005 parece que recuperaron los aires de antaño...por otra parte en cuanto tenga las medias de Ransol del 96 y 99 las pondré pare comparar con Hoyos y en cuanto a las temperaturas veraniegas en 2000...

                        Hoyos,1460m                                                 Ransol,1640m

               media          med.max          med.min           media          med.max     med.min

junio             14.2             22.7              5.7               12.7               19.7          5.7
julio               15.2             24.1              6.3              13.5               20.6          6.3
agosto           15.3             24.9              5.7              15.0               22.8          7.3
septiembre      13.7             23.3              4.1             12.1               19.6          4.5

TOTAL         14.6             23.8               5.4             13.3              20.7             5.9       
...realmente frescas por no decir frías la noches de verano en Hoyos del Espino...en cuanto a la temperatura media de estos meses la diferencia es normal teniendo en cuenta la diferencia de altitud entre ambas estaciones...saludos
                                                                     
       
   

Abulense

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#3861
Pues si tú no tienes de antes de 2000 , yo no tengo nada más que Avila INM de después de 2000 .Avila ha inaugurado el siglo peor que acabó el XX a nivel de información .

  A lo mejor partimos de una premisa no fiable y es atribuirle a Hoyos del Espino por sistema 2.8-3.0 menos que a  Avila INM , hay que tener cautela porque a lo mejor es meter la pata

Pero pongo la serie 2000-2005 del observartorio urbano de Avila(cálido a más no poder ha empezado el siglo ) y debajo la ficción de meterle unos 2.9 menos a Hoyos  :confused:

                            2000   2001   2002    2003     2004      2005

Avila                     11.2     11.4    11.6      12.0    11.5        11.5

Hoyos (???),          8.2 *    8.5     8.7         9.1      8.6          8.6

*El de 2000 sí es correcto .


O por la vía de ponerle 1.2ºC más que al Puerto de Navacerrada

Navacerrada       7.2          7.2    7.0          7.4        7.0       n/D

Hoyos(???)          8.2 *      8.4     8.2          8.6        8.2       n/D     


  Hay algo que no cuadra : La media de Navacerrada de 1991-2000 es de 6.9 y la de Avila 10.75 , o sea 3.85ºC más ; pero entre 2001 y 2004 ya es de 4.5ºC de diferencia ....0.65ºC de incremento en 4 años :¿ Se está calentando el observatorio de Avila debido a la fuerte expansión de la ciudad o es una anomalía ? Abrí un topic en la que la inmensa mayoría de las capitales en el periodo 1997-2004 se habían calentado 0.7ºC respecto a la serie 1971-2000, pero Avila y Soria sobre 1.1ºC(medio grado adicional ) ....Parece que sus observatorios están siendo víctimas de la isla de calor por haber quedado dentro del núcleo urbano .



pd:  Sobre las mínimas veraniegas de Ransol , en principio si ese verano de 2000 fue normal , parecen muy parecidas a Hoyos del Espino


rs

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#3862
Los pueblos del Pirineo oscense los tenemos un poco olvidados. Sallent con 8,2ºC en el periodo 1961-90 es nuestra referencia por ahora. No obstante,

Eriste 1100m. con unos 8,0ºC en periodo de casi de 30 años (1969-1995) debe decir algo.

Las Paules 1440m. con 7,9ºC en periodo de 10 años (los 90).

Poblado de Bubal 1120m. cerca de Panticosa, con 7,8ºC en periodo largo de 17 años.

Aisa Rioseta 1460m. más arriba que Canfranc (no creo que pueda considerarse pueblo), 7,1ºC con más de 20 años de registros.

Candanchú, 1613m. algo más arriba que el anterior, no creo que sea un pueblo aunque lo parece, 4,9ºC en periodo de 1951 a 1975.

Saludos.
Cerceilla 1300 y otros sitios

Abulense

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Por cierto ,absoluto  espectacular registro de heladas de Aldea de Rey en el año 1974; y en más años de esa década , pero sobre todo ese.


No me entra en la cabeza como es posible esto ,ni qué microclima puede ser eso  . Este fin de semana a ver si sistematizo unos datos de esa espectacular década en esta estación .Mantengo la intriga para verificarlo mejor este fin de semana con más calma .

  Sería interesante ver más datos de esa década prodigiosa en otros lugares .


Busca algo parecido  , Pablito .....pero en Los Alpes Austriacos o en los bávaros, no sé si habrá algo parecido en España ,  y que sean 200 y muchas para arriba .

¿Cual será el record anual de heladas anuales en el Pic du Midi o en la Funtasse(o como se escriba , no lo recuerdo ) ?