Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1728 en: Lunes 01 Septiembre 2008 17:27:05 pm »
Actualizo proyección para mediados de septiembre con respecto a años anteriores: 4,8 millones Km 2.

Ya se ha comentado que cada año es diferente, pero me llama la atención lo ocurrido en este mes de Agosto. Si comparamos la extensión de 2008 con la media de los 5 años anteriores, vemos que hasta el 31 de Julio se mantiene casi en la media, pero en agosto cae de una forma llamativa. ¿Cuales son las causas de ese comportamiento tan diferente? ¿Escasez de hielo hielo multianual? ¿Alguna causa meteorológica?

Que conste que para mí las temperaturas del Atlántico Norte (AMO) son la primera causa del comportamiento de la banquisa. Si retrocedemos en el tiempo, 1937 resulta ser un año con una reducción puntual importante de la banquisa. Da la casualidad de que el verano de 1937 ocuparía el tercer lugar entre los más cálidos de las SST del Atlántico Norte (este es el octavo). Y entre los 10 primeros también estaría 1951 y siguientes. ¿Alguna noticia de principios de los 50?
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2008 17:32:14 pm por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1729 en: Lunes 01 Septiembre 2008 17:42:41 pm »
Actualizo proyección para mediados de septiembre con respecto a años anteriores: 4,8 millones Km 2.

me llama la atención lo ocurrido en este mes de Agosto. Si comparamos la extensión de 2008 con la media de los 5 años anteriores, vemos que hasta el 31 de Julio se mantiene casi en la media, pero en agosto cae de una forma llamativa. ¿Cuales son las causas de ese comportamiento tan diferente? ¿Escasez de hielo hielo multianual? ¿Alguna causa meteorológica?


Pues yo diría que las causas son las que tú has mencionado. Agosto ha tenido un par de notables  invasiones de aire cálido en el Ártico, y eso ha tenido un intenso efecto sobre el este año mayoritario hielo anual, menos resistente que el multianual.

Lo que indicas de los años 30 y 50 es interesante. Dentro de la línea de oscilaciones multidecadales en el Ártico, en relación con las oscilaciones multidecadales oceánicas, y sin olvidar la variabilidad y los posibles desequilibrios internos de estas oscilaciones...


Un saludo.
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2008 19:57:06 pm por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1730 en: Lunes 01 Septiembre 2008 19:29:24 pm »
Cita de: diablo
En área estamos ya prácticamente en el récord y es posible que se supere (no es lo único que me importa, pero no estaría nada mal como dato a tener en cuenta), pero en área con más de un 15 % hay bastante más diferencia.
En área, estamos 250.000 km2 por encima del mínimo del año pasado. El área "rebota" hacia arriba antes que la extensión. Pese a las "sorpresitas" de Cryosphere Today (si no recuerdo mal, el mínimo del año pasado según CT fue 150.000 km2 inferior al que citaba el NSIDC, también referido a área y usando los mismos datos) personalmente no espero que la diferencia baje gran cosa de los 200.000km2.


Abundando un poco en esto:
-decía el NSIDC: "The total ice area numbers for August 27 are 3.17 million square kilometers"
-decía Cryosphere Today que el área del 27/08/2007 era de 2.99 millones de km2. (uso este topic como referencia porque en CT no archivan las notas de prensa, ni los datos, ni rectifican... ) ¡Casi 200.000 km2 de diferencia! ¡Y usando los mismos datos de satélite!
-También podemos encontrar artículos peer review diciendo que el mínimo de área fue el 14/09/2007 con 3.600.000 km2  :o  ???  : Comiso, J. C., C. L. Parkinson, R. Gersten, and L. Stock (2008), Accelerated decline in the Arctic sea ice cover, Geophys. Res. Lett., 35, L01703, doi:10.1029/2007GL031972.  http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20082615

Con estos precedentes, yo no le suelo hacer demasiado caso al área (difícil de calcular) y me centro en la extensión, sobre la que hay más consenso. Todas las fuentes (NSIDC, IJIS/JAXA, el artículo citado...) adjudican al año pasado un mínimo de extensión de entre 4.2 y 4.3 millones de km2.  Y esas fuentes coinciden en que a día de hoy aún estamos ligeramente por encima de los 5 millones de km2.

Saludos.
« Última modificación: Lunes 01 Septiembre 2008 20:16:27 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1731 en: Martes 02 Septiembre 2008 11:59:12 am »


La última década ha sido la más calurosa de los últimos 1.300 años

    * Si se considerasen los anillos de los árboles, el tiempo aumentaría a 1.700 años




.- Una reciente investigación climática ha concluido que los últimos 10 años han sido los más calurosos que ha habido en los últimos 1.300 años, en el Hemisferio Norte.

La edad de la conclusión se eleva a 1.700 años si se consideran las investigaciones llevadas a cabo con los anillos de los árboles, un sistema de análisis con el que algunos científicos discrepan para este tipo de estudios.

La investigación, desarrollada por el Centro de las Ciencias de Sistemas de la Tierra del Estado de Penn (EEUU), se publica hoy en la edición electrónica de la revista 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS).

"Como hay quienes consideran que los datos que aportan los anillos de los árboles son inaceptables, hemos decidido no tenerlos en consideración y basarnos en los resultados de los demás análisis. Estos señalan con una precisión mucho más sofisticada y hasta ahora desconocida la temperatura que hubo en plazos muy largos de tiempo", ha declarado Michael Mann, profesor adjunto de Meteorología y Geociencias del centro.

Las conclusiones del estudio son menos precisas en el Hemisferio Sur, porque los datos disponibles son más escasos que en el norte.

El equipo investigador ha estado formado por expertos de cuatro universidades y centros de EEUU, y se formó a instancias del Consejo de Investigación Nacional, que sugirió la necesidad de revisar la temperatura terrestre de los últimos 2.000 años, sin considerar los anillos de los árboles.

Las conclusiones actuales, realizadas con técnicas que hace una década no existían, coinciden con una anterior investigación del equipo de Mann de finales de los 90. En aquel estudio sí se tuvo en cuenta los análisis de los anillos de crecimiento de los árboles.

Al haber sido cuestionada la investigación por algunos científicos, que consideran que los anillos inducen a confusión, puesto que cuando se estrechan los anillos puede deberse a otras cuestiones que no tengan que ver con la temperatura, Mann y sus colegas han realizado el nuevo estudio sin árboles. Pero han llegado a los mismos resultados.

La investigación multidisciplinar ha sido apoyada por la Fundación Nacional de la Ciencia, el Ministerio de Energía y la Administración Nacional Oceanográfica y Atmosférica (NOAA).
enlace a la noticia
Que malas son las prenociones

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1732 en: Martes 02 Septiembre 2008 12:15:28 pm »


La última década ha sido la más calurosa de los últimos 1.300 años

    * Si se considerasen los anillos de los árboles, el tiempo aumentaría a 1.700 años




.- Una reciente investigación climática ha concluido que los últimos 10 años han sido los más calurosos que ha habido en los últimos 1.300 años, en el Hemisferio Norte.

"Como hay quienes consideran que los datos que aportan los anillos de los árboles son inaceptables, hemos decidido no tenerlos en consideración y basarnos en los resultados de los demás análisis. Estos señalan con una precisión mucho más sofisticada y hasta ahora desconocida la temperatura que hubo en plazos muy largos de tiempo", ha declarado Michael Mann, profesor adjunto de Meteorología y Geociencias del centro.

Las conclusiones del estudio son menos precisas en el Hemisferio Sur, porque los datos disponibles son más escasos que en el norte.

El equipo investigador ha estado formado por expertos de cuatro universidades y centros de EEUU, y se formó a instancias del Consejo de Investigación Nacional, que sugirió la necesidad de revisar la temperatura terrestre de los últimos 2.000 años, sin considerar los anillos de los árboles.

Las conclusiones actuales, realizadas con técnicas que hace una década no existían, coinciden con una anterior investigación del equipo de Mann de finales de los 90. En aquel estudio sí se tuvo en cuenta los análisis de los anillos de crecimiento de los árboles.

Al haber sido cuestionada la investigación por algunos científicos, que consideran que los anillos inducen a confusión, puesto que cuando se estrechan los anillos puede deberse a otras cuestiones que no tengan que ver con la temperatura, Mann y sus colegas han realizado el nuevo estudio sin árboles. Pero han llegado a los mismos resultados.

[enlace a la noticia

Creo que pegaría más en "temperatura global", ¿no? O en algún topic para hablar de reconstrucciones climáticas (la verdad es que hay bastantes datos dispersos en varios topics...  https://foro.tiempo.com/climatologia/calentamiento+por+efecto+antropogenico+natural-t46476.192.html   https://foro.tiempo.com/climatologia/seguimiento+temperatura+global-t78991.852.html  https://foro.tiempo.com/climatologia/steve+mcintyre+sobre+los+argumentos+en+contra+del+optimo+climatico+medieval-t89309.0.html 
https://foro.tiempo.com/climatologia/articulos+cientificos+en+contra+del+calentamiento+antropogenico-t65417.132.html)

En cualquier caso: Michael Mann (el del palo de hockey, autor del artículo al que se refiere la noticia) ataca de nuevo, parece ser que con una reconstrucción sin troncos de árboles. ¿Una respuesta a la reconstrucción de Loehle? ¿Qué dirá Steve McIntyre? ¿Seguirá habiendo divergencia en los datos recientes...? Veremos...
Saludos.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7592575.stm
« Última modificación: Martes 02 Septiembre 2008 18:27:48 pm por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1733 en: Martes 02 Septiembre 2008 18:44:11 pm »
Alguien me explique si se ha batido ya el récord y si no cuánto le falta:  :cold:  :cold:  :cold:


Pues según ellos, faltan 249.000 km2 para el record de área. (Valor actual: 3.239.000. Mínimo de 2007: 2.990.000 km2.)

En cuanto a la extensión, permanece unos 800.000 km2 por encima del record del año pasado. (5.040.000 km2 frente a 4.254.000 km2 )


Dos días más: área según Cryosphere Today:
30/08/2008: 3.239.000 km2
31/08/2008: 3.199.000 km2
01/09/2008: 3.221.000 km2
Es posible que esos 3.199.000 km2 sean el mínimo de este año, aunque aún toca esperar unos días.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/iphone/iphone.currentarea.series.html


La extensión posiblemente continúe bajando o subeybajando un par de semanas más;  veremos:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv
« Última modificación: Martes 02 Septiembre 2008 18:56:27 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1734 en: Martes 02 Septiembre 2008 20:12:58 pm »

Tengo la sensación que seguramente bajará rapidito como mínimo una semana más. Según el GFS, en los próximos días la +10 se paseará por el mar de Laptev, y otras partes, cómo el norte de Alaska, también están un poco templadas. la cosa parece que quiere cambiar por fin a mediados de mes, con por ejemplo la -10 en las svalbard y la -15 en el interior de Groenlandia. A ver si cerca del 15 empieza la recuperación.

Girona (Catalunya) a 143 m.s.n.m

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1735 en: Martes 02 Septiembre 2008 22:42:34 pm »
paso del noroeste por aquí, paso del noreste por allá  :rolling:



"...it is the simultaneous opening – for the first time in at least 125,000 years – of the North-west passage around Canada and the North-east passage around Russia that promises to deliver much the greatest shock. Until recently both had been blocked by ice since the beginning of the last Ice Age."



Serreze,


"It's a historic event. We are going to see this more and more as the years go by."


Agencia Espacial Europea,

"A new record low could be reached in a matter of weeks."



For the first time in human history, the North Pole can be circumnavigated






bueno, ... pués eso.
https://twitter.com/tromarqui



                                        “la ciencia es la religión de los barrios residenciales” (William Butler Yeats)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1736 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 10:59:16 am »
Extensión media mensual de agosto, 1979-2008:




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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1737 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 16:08:09 pm »
Bueeeeno pues la extension sigue en descenso poco a poco hasta el valor actual de 4,912,031 km2.
El año pasado a la misma fecha 4,617,031 km2



El minimo fue de 4,254,531 km2, muy lejos aun.
BERMEO, costa central de Bizkaia. Precipitación Media en 16 años (2008-2023): 1668mm En detalle...

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1738 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 17:01:03 pm »
área según Cryosphere Today:
30/08/2008: 3.239.000 km2
31/08/2008: 3.199.000 km2
01/09/2008: 3.221.000 km2
02/09/2008: 3.247.000 km2
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/iphone/iphone.currentarea.series.html
« Última modificación: Miércoles 03 Septiembre 2008 18:14:15 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #1739 en: Miércoles 03 Septiembre 2008 20:07:29 pm »
Bueeeeno pues la extension sigue en descenso poco a poco hasta el valor actual de 4,912,031 km2.
El año pasado a la misma fecha 4,617,031 km2



El minimo fue de 4,254,531 km2, muy lejos aun.

No tardara ya mucho, en ponerse la gráfica paralela a la del año pasado, eso es lo lógico, pero veremos, que aqui hasta el rabo................