Cita de: diablo en Martes 14 Agosto 2007 20:57:09 PM
Es decir, cuando la variabilidad interanual hace que encajen las piezas, pues se da el récord.

pués lo decia diablo, y estaria bastante de acuerdo con ello, cuando las piezas encajan pués el efecto será mayor, efectivamente, y esto es aplicable ahora, en el momento actual, y también a los tiempos pasados. Ciclos, procesos,... que se realimentan o se compensan, en este caso podria haber una retroalimentación, si.


Pareceria claro que uno de los deshielos que habria hecho daño se habria dado efectivamente en el mar oriental de siberia, donde la incidencia del anticiclón por su flanco caliente habria hecho su efecto.


imágenes del "Aqua" que comparan la región siberiana en diferentes fechas.

anomlia de temperatura de junio a julio (zona destacable - mar oriental siberia)

y a destacar también, en la gráfica, los picos del 2006, aparte del bajón de final de junio, claro.

Pues agosto parece que sigue con los patrones de junio y julio (a pesar de que yo pensaba que durante este mes el ritmo de descongelación ya no iba a ser tan rápido...)

Este es el mapa de geopotencial a 500 hPa y presión a nivel del mar del GFS de la pasada de las 6 horas de hoy:



Si lo comparamos con la media de presión a nivel del mar en agosto en el período 1958-2000...



...observamos que las altas presiones penetran en la zona de Alaska-Canadá con más fuerza de lo que es habitual en agosto. Y esa disposición, aunque ya no tan nítida, recuerda la de junio y julio que tan catastrófica ha resultado para la banquisa.

Por otro lado, y en cuanto a la realimentación, en esta animación del NSIDC podemos ver como ha ido evolucionando la edad del hielo en el Ártico (1981-2007)



La escala va del color rojo, que indica hielo de 5 años o más, al azul oscuro del hielo anual. Se observa claramente como el hielo multianual ha ido perdiendo progresivamente importancia en el Ártico.
En torno a 1990 parece romperse el equilibrio y se observa como el hielo deja de recircular en el Ártico (años de AO-) para tender a ser expulsado más abundantemente a través del estrecho de Fram (brusca transición en 1989-90 a AO+). A pesar de que en los últimos años (2000-2007) se parece volver al patrón de más recirculación que exportación (AO-) la enorme tasa de deshielo estival que encontramos en este siglo XXI no ha permitido que el hielo multianual se recuperase. Dado que el hielo "joven" se derrite más fácilmente que el "viejo", estamos en un proceso de retroalimentación del deshielo estival...
Sólidas congelaciones invernales y recirculación del hielo en el Ártico son los factores imprescindibles para que los valores estivales de la banquisa pudieran comenzar a remontar...



Por cierto, destacar que en el sector atlántico el hielo no está tan mal. Quizá también sea una pista a seguir respecto a un posible cambio de ciclo en lo referido a las extraordianariamente elevadas temperaturas del agua atlántica que había estando penetrando en el Ártico en la última década. Habrá que observarlo.

Bueno, y para acabar, así va la extensión según el NSIDC: 4.920.000 km2.

Observo varias  cosas en la animación de Diablo que ya hace tiempo que me pasan por la cabeza :

Hacia 1998 se produce un mínimo en la concentración de hielo viejo que se recupera, en años posteriores en toda la franja canadiense.

Ciertamente el estrecho de farm es un sumidero por donde se expulsa hielo desde la parte siberiana del Ártico que es donde se acentúa la pérdida así como al norte de Alaska y Bering.

La costa Canadiense continúa siendo el principal productor de hielo multianual y es ahí donde una mayor fluidez en Barents y estrecho de farm, probablemente, permite una mayor concentración de hielo a partir de 1998.

Es curioso, pues esta ingente cantidad de agua fria y dulce que llega al Atlántico Norte no debería pasar desapercibida!.

Supongo, entonces, que  esta agua es la responsable de las fluctuaciones en la corriente del golfo. Pero la primera avenida conocida, ya se dió a finales de los 60 cuando estábamos sumidos en una fase fría y el  Ártico seguía tan fresco.

Es posible que estemos frente a un comportamiento tan mecánico como  termodinámico y, de hecho, no olvidemos que la memória histórica nos lleva a la pequeña edad de hielo, o sea que no sabemos con exactitud cual debería ser el comportamiento del ártico en un óptimo climático como el que estaríamos viviendo ahora.

A mi, me dá la impresión de que el problema ha sido la producción de hielo multianual en la franja Canadiense junto con un circulación que ha favorecido la expulsión de hielo por Fram.


Ahora, y desde 1998 la  concentración de hielo multianual crece de nuevo. Este hielo, en unos años  irá circulando hacia la periferia y volviendo a propiciar una banquisa mas duradera, como la que se observa en 1983 .

O sea que Canadienses y Rusos deberán esperar tiempos mejores. 

Saludos

si los canadienses y rusos deben esperar tiempos mejores, digamos unos 10 años para ver el artico libre de hielo en verano...
el hielo multianual no creo que consiga recuperar la tasa de deshielo estival que se está produciendo...

Nueva actualizacion sobre el espectacular deshielo de este año:

THE CRYOSPHERE TODAY

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

UPDATE: Wednesday, August 22, 2007 - New historic sea ice minimum

There is currently 3.22 million sq. kilometers sea ice area in the Northern Hemisphere.



Pedazo de iceberg!     Bueno si se le puede llamar asi.


Pronto van a tener que reajustar la grafica de nuevo... 

¿Pero que está pasando ahi arriba? Este ritmo no es normal ni en el peor de los escenarios, y pensar que aún queda más de un mes de deshielo , no se como acabará la cosa:

3.22 de area ... un 20% menos que el antiguo record y el ritmo de deshielo no para en absoluto.  Otros años, a estas alturas todavia se producia deshielo, pero el ritmo era mucho menor ... este año es distinto, el ritmo es constante y eso que solo queda la parte "resistente".  Esto va a quedar muy, muy tocado para el futuro.

Si no hay un cambio repentino en el tiempo artico, me da que la temporada de deshielo va a ser muy larga, mas de lo habitual.   La inercia debe ser importante y parece evidente que hay retroalimentacion en el proceso.  Hay mucho calor en el artico y la barquisa no esta en absoluto en equilibrio.

Encima, parece que este verano no ha sido especialmente calido ... si muy soleado pero no el peor que se recuerda.

Tiene toda la pinta de que se ha alcanzado un punto de no retorno.

Y gracias a Diablo por las graficas, sobre todo la de la evolucion del hielo multianual.

Cita de: epsilon-9 en Miércoles 22 Agosto 2007 22:35:47 PM

Ahora, y desde 1998 la  concentración de hielo multianual crece de nuevo. Este hielo, en unos años  irá circulando hacia la periferia y volviendo a propiciar una banquisa mas duradera, como la que se observa en 1983 .

Saludos

Esperemos. Los patrones circulatorios en lo que llevamos de siglo así parecen facilitarlo. Pero los deshielos estivales están afectando a zonas donde antes el hielo "envejecía" recirculando, y este verano (y otros) algunas de esas zonas se han convertido en mar abierto... con lo cual de momento el hielo multianual está perdiendo la partida.

Y un puntito escéptico (aunque lo excepcional del deshielo de este verano no admite duda). Ojo con las cifras de Cryosphere Today, que ya nos tienen acostumbrados a diversos cálculos y recálculos posteriores...

¿Y Si el hielo del Artico que se va deslojando atraves del estrecho de Fran estuviese aumentando?

Podriamos asemejar el estrecho de Fran a una tolva por donde se va desalojando el hielo del artico. Sí ese hielo se derritiera mas rápido el caudal de dicho hielo aumentaría atraves de la tolva o canal de salida.

La pregunta que me hago es si debido a las anomalias positivas de los mares articos europeos al norte de Noruega entre las Svalvard y la costa Islandesa se estuviese acelerando el proceso de deshielo atraves del estrecho de Fran originando anomalias negativas de temperatura en la corriente procedente de Groenlandia ya que esta tiene que absorber la energia del deshielo asi como una disminución en la salinidad de esta que tambien se viene obserbando.

Al estar mas caliente en superficie el oceano donde se desaloja el hielo del artico estuviesemos acelerando el caudal de desalojo y por lo tanto la disminución de la superficie de la banquisa. ¿es esto posible?

Yo creo  que, efectivamente, la circulación de banquisa hacia el estrecho de Fram se va lubricando a medida que aumenta la fragmentación del hielo antiguo. El hielo interanual se forma preferentemente en el Artico Canadiense y de ahí se expande hacia el resto del océano glacial.

A diferencia de la Antártida, el Artico está limitado en su mayoría por tierra firme con lo que la mecánica de la banquisa es bastante distinta.

Un ligero incremento en la temperatura puede hacer aumentar el agua entre grietas del hielo y favorecer su movimiento... aunque no creo que eso sea todo. Debe haber aspectos mecánicos que no contemplamos en la evolución multidecadal.

Y  sospecho, entonces, que los aspectos térmicos no son tan decisivos. O sea, que no es que se funda el ártico sino que desaparece por el sumidero del estrecho de Fram! y las anomalias positivas que observamos se deben, claro está, a la menor cantidad de hielo antiguo y a la superficie libre de hielo.

Ciertamente esas masas de agua libres de hielo absorben una radiación que antes reflejaba... pero este efecto resulta muy amortiguado y de todos modos eso no explica como puede afectar a la zona de producción de hielo interanual..

Y es significativo que desde el 2000 se aprece una recuperación de la concentración de hielo en el Artico Canadiense, tanto como que vamos hacia la fase fria de la AMO.

Y, por supuesto, esa agua fria y dulce que desaloja el Artico entra, en parte, en el giro subpolar y en parte se deposita en las cuencas subpolares y afectando, claro, a la corriente del golfo....

Saludos

Cita de: epsilon-9 en Sábado 25 Agosto 2007 00:32:19 AM
Yo creo  que, efectivamente, la circulación de banquisa hacia el estrecho de Fram se va lubricando a medida que aumenta la fragmentación del hielo antiguo. El hielo interanual se forma preferentemente en el Artico Canadiense y de ahí se expande hacia el resto del océano glacial.

A diferencia de la Antártida, el Artico está limitado en su mayoría por tierra firme con lo que la mecánica de la banquisa es bastante distinta.

Un ligero incremento en la temperatura puede hacer aumentar el agua entre grietas del hielo y favorecer su movimiento... aunque no creo que eso sea todo. Debe haber aspectos mecánicos que no contemplamos en la evolución multidecadal.

Y  sospecho, entonces, que los aspectos térmicos no son tan decisivos. O sea, que no es que se funda el ártico sino que desaparece por el sumidero del estrecho de Fram! y las anomalias positivas que observamos se deben, claro está, a la menor cantidad de hielo antiguo y a la superficie libre de hielo.

Ciertamente esas masas de agua libres de hielo absorben una radiación que antes reflejaba... pero este efecto resulta muy amortiguado y de todos modos eso no explica como puede afectar a la zona de producción de hielo interanual..

Y es significativo que desde el 2000 se aprece una recuperación de la concentración de hielo en el Artico Canadiense, tanto como que vamos hacia la fase fria de la AMO.

Y, por supuesto, esa agua fria y dulce que desaloja el Artico entra, en parte, en el giro subpolar y en parte se deposita en las cuencas subpolares y afectando, claro, a la corriente del golfo....

Saludos

no se si se estará recuperando desde el año 2000 el hielo en el ártico canadiense, si fuera así, no entiendo que los mínimos estivales han sido en el 2007 y 2005 desde que hay registros..., poco está afectando el hielo canadiense al deshielo estival de estos últimos años, sobre todo el de este verano que es impresionante...
la fase fria del AMO, hacia la que tu dices que vamos ,por ahora está siendo muy pero que muy cálida.