Cita de: diablo en Miércoles 21 Junio 2017 20:09:29 PM
estilo 2013.

Pues de estilo 2013 parece que nada, y ahora los modelos apuntarían a altas presiones. Iremos viendo...


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En otro orden de cosas, datos de agua atlántica actualizados a 2016:

https://doi.org/10.1016/j.oceano.2016.12.003
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0078323417300015



Location of CTD stations measured during the open ocean part of AREX 2016 (June 21–July 24, 2016). Red dots mark CTD stations and yellow line shows the high-resolution towed CTD section. (For interpretation of the references to color in this figure legend, the reader is referred to the web version of this article.)



Time series of the vertically averaged temperature and salinity of the Atlantic water layer at the section N along 76°30′N measured in summers of 1996–2016.



Vertically and spatially averaged temperature of the Atlantic water layer in the studied area. The black line depicts mean values for the whole area, the red line for the southern part (south of 74°N) and the blue line for the northern part (north of 74°N). Atlantic water is defined as warmer than 0°C and more saline than 34.92 (Walczowski, 2014).



Vertically and spatially averaged salinity of the Atlantic water layer in the studied area. The black line depicts mean values for the whole area, the red line for the southern part (south of 74°N) and the blue line for the northern part (north of 74°N). Atlantic water is defined as warmer than 0°C and more saline than 34.92 (Walczowski, 2014).

Since 2005, Arctic Sea Ice Has Pivoted To A Slightly Increasing Trend, With No Detectable Arctic Warming

- In the last 144 months, or since 2005, there has been no decreasing trend in Arctic sea ice.  In fact, there has been a slight increasing trend.
- Since the 21st century began, nearly all of the increase in Arctic-wide temperatures occurred between about 2001 and 2005.   Since mid-2005, the Arctic temperature trend has stabilized, with no significantly detectable warming.
- When viewed from a longer-term context, the current  Arctic temperature trends are not unusual.  In fact, the warmth of the last 12 years was matched during the 1920s to 1940s, with about 50 years of Arctic cooling in between.
- From a still longer-term perspective, not only are modern Arctic temperatures not unusual, they are still cooler than a significant portion of the last 8,000 years.
- And not only is the current Arctic sea ice extent not unusual, there is still much more sea ice in modern times than there was during much of the Early Holocene, when the Arctic Ocean was sometimes ice-free during the summer months.

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
Since 2005, Arctic Sea Ice Has Pivoted To A Slightly Increasing Trend, With No Detectable Arctic Warming

- In the last 144 months, or since 2005, there has been no decreasing trend in Arctic sea ice.  In fact, there has been a slight increasing trend.
.

¿Pero de verdad, alguien se cree esto? Se podrá discutir si es a causa del ser humano o no, pero decir que no solo no ha disminuido el hielo marino ártico, sino que ha aumentado ligeramente 

Bueno, han borrao dos post, uno mio y otro de no recuerdo el nick, asi sin avisar, genial, y ahora subes tu el tuyo, te hare la misma pregunta que le hacia a el, no te crees la grafica? Crees que han falsificado la grafica? Palabra que yo tampoco entiendo de donde salen los datos para decir que el hielo del artico a aumentado ligeramente, pero es lo que dice la grafica, asi que o bien la han manipulado o bien han cometido un error o bien algo se nos escapa, pero la grafica con respecto al 2005, es lo que dice...

He tirado una linea recta entre 2005 y 2016 y no veo incremento alguno, la verdad, con respecto al 2005, quiza si con respecto al 15, y si lo hay debe ser poquisimo, nada que, en mi opinion, debiera de usarse como argumento en ningun sentido... A no ser que se refieran al minimo...

Pues no sé, ahí lo que se dice es que, si coges los datos mensuales de extensión de la banquisa ártica desde abril de 2005 a abril de 2016, y trazas una línea de tendencia lineal, dicha línea es básicamente plana, de hecho ligerísimamente positiva.

Si alguien no se lo cree.. pues que coja los datos y lo compruebe por sí mismo. http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:2005.3/to:2016.3/plot/nsidc-seaice-n/from:2005.3/to:2016.3/trend

Igual que , si alguien no se cree que de 1979 a 2016 la tendencia de la banquisa ártica es fuertemente negativa... pues que coja los datos y lo compruebe por sí mismo. http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:1979.3/to:2016.3/plot/nsidc-seaice-n/from:1979.3/to:2016.3/trend

Pero una cosa no quita la otra ¿no?

Respecto a la segunda gráfica, pues también parece correcta. Efectivamente, la gran mayoría de proxies e indicadores nos muestran que las temperaturas estivales en el Ártico en el óptimo climático del Holoceno (hace entre 6000 y 8000 años aproximadamente) eran más cálidas que las actuales.

Esto tampoco quita nada de lo anterior, ¿no?

Luego, podemos discutir las causas del óptimo climático del holoceno (orbitales, insolación estival a 60ºN), las del calentamiento y retroceso de la banquisa de las últimas décadas (antropogénicas  y naturales, ¿peso de cada una?),  podemos discutir las proyecciones para el futuro, la relevancia de tendencias lineales de 12 años, o de tendencias lineales de 38 años, su capacidad predictiva o no... etc. Pero esto tampoco quita lo anterior, ¿no?

Saludos

Aunque, desde luego, está cogido por los pelos, y las líneas de tendencia en períodos tan cortos, pues tienen poca relevancia.

Si nos fijamos en los mínimos (septiembre) la tendencia 2005-2016 es ligeramente negativa:



Aunque, si cogiéramos 2007-2016, pues es plana, ligerísimamente positiva:



En todo caso, series demasiado cortas para ser significativas.


Desde 1979, en cambio, tenemos esto:




Y, desde 1935, que creo que actualmente es lo máximo que se puede retroceder sin perder demasiada fiabilidad, tenemos esto:






Los datos son los que son, y lecturas se pueden hacer muchas, claro. Ahora bien, todas las líneas de tendencia que queramos hacer, en períodos cortos o incluso en períodos largos, no tienen porqué tener ninguna capacidad predictiva

Esa es la cosa, que en clima, como en muchas otras cosas, los datos bienestrujados te pueden decir una cosa, y la contraria.
Pero vamos, en el tema ártico el estrujamiento puede llegar a límites insospechados.

Por ir punto a punto:

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- In the last 144 months, or since 2005, there has been no decreasing trend in Arctic sea ice.  In fact, there has been a slight increasing trend.

Bueno, toma los datos del NSIDC a través de Woodfortrees, donde sólo están actualizados hasta la primavera de 2016. Pero sí que parece que, cogiendo todos los datos desde primavera de 2005 hasta primavera de 2016, la tendencia es plana:  http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:2005.3/to:2016.3/plot/nsidc-seaice-n/from:2005.3/to:2016.3/trend   Otra cosa es la significancia que le demos a este hecho frente a, por ejemplo, otros hechos como la fuerte tendencia descendente desde 1979 hasta 2016: http://www.woodfortrees.org/plot/nsidc-seaice-n/from:1979.3/to:2016.3/plot/nsidc-seaice-n/from:1979.3/to:2016.3/trend

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- Since the 21st century began, nearly all of the increase in Arctic-wide temperatures occurred between about 2001 and 2005.   Since mid-2005, the Arctic temperature trend has stabilized, with no significantly detectable warming.

Aporta un par de gráficas de HadCRU4, pero la lectura es cuestionable. Yo esto no lo veo. El Ártico se ha seguido calentando desde 2005 hasta ahora. Gráfica del último Arctic Report Card, con la temperatura media anual de estaciones meteorológicas por encima de 60ºN entre 1900 y 2016 (línea azul), datos de CRUTEM4:

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- When viewed from a longer-term context, the current  Arctic temperature trends are not unusual.  In fact, the warmth of the last 12 years was matched during the 1920s to 1940s, with about 50 years of Arctic cooling in between.

Sí y no. En la gráfica anterior se ve que las temperaturas actuales son claramente más cálidas que las de en torno a 1945. Y el calentamiento de 1965 a 2016 es ya algo mayor que el calentamiento de 1900 a 1945.
No obstante, es cierto que la subida de temperatura en el Ártico en 1900-1945 no es de una magnitud demasiado inferior a la de 1965-2016. Y entonces el CO2 antropogénico prácticamente no tenía influencia.

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- From a still longer-term perspective, not only are modern Arctic temperatures not unusual, they are still cooler than a significant portion of the last 8,000 years.

Pues es cierto. Ahora bien, las causas son distintas. Las temperaturas en el Ártico eran más cálidas en el período entre hace 5000 y 8000 años, debido a una distribución de la insolación diferente a la actual (mayor insolación estival a 60ºN). Pero, atendiendo a estas variaciones orbitales, ahora no tocaría calentamiento.

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- And not only is the current Arctic sea ice extent not unusual, there is still much more sea ice in modern times than there was during much of the Early Holocene, when the Arctic Ocean was sometimes ice-free during the summer months.[/b][/i][/color][/font]

También es verdad. Pero se aplica lo mismo que al anterior punto. El calentamiento y la falta de hielo estival en el óptimo del Holoceno se explican por ciclos orbitales que acarrean cambios en la distribución de la insolación, y que ahora son distintos y no deberían favorecer demasiado calentamiento ni pérdida de hielo.

Cita de: diablo en Martes 27 Junio 2017 13:46:08 PM

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- From a still longer-term perspective, not only are modern Arctic temperatures not unusual, they are still cooler than a significant portion of the last 8,000 years.

Pues es cierto. Ahora bien, las causas son distintas. Las temperaturas en el Ártico eran más cálidas en el período entre hace 5000 y 8000 años, debido a una distribución de la insolación diferente a la actual (mayor insolación estival a 60ºN). Pero, atendiendo a estas variaciones orbitales, ahora no tocaría calentamiento.

Cita de: hrizzo en Martes 27 Junio 2017 08:26:50 AM
- And not only is the current Arctic sea ice extent not unusual, there is still much more sea ice in modern times than there was during much of the Early Holocene, when the Arctic Ocean was sometimes ice-free during the summer months.[/b][/i][/color][/font]

También es verdad. Pero se aplica lo mismo que al anterior punto. El calentamiento y la falta de hielo estival en el óptimo del Holoceno se explican por ciclos orbitales que acarrean cambios en la distribución de la insolación, y que ahora son distintos y no deberían favorecer demasiado calentamiento ni pérdida de hielo.

Pregunta de novato. ¿Podría estar teniendo que ver en el ciclo actual el debilitamiento del campo magnético terrestre de los últimos años? ¿No tanto a nivel de insolación pero sí en cuanto a la menor protección frente a llamaradas solares/radiación?

Cita de: diablo en Lunes 26 Junio 2017 23:35:44 PM

Cita de: diablo en Miércoles 21 Junio 2017 20:09:29 PM
estilo 2013.

Time series of the vertically averaged temperature and salinity of the Atlantic water layer at the section N along 76°30′N measured in summers of 1996–2016.


Vertically and spatially averaged salinity of the Atlantic water layer in the studied area. The black line depicts mean values for the whole area, the red line for the southern part (south of 74°N) and the blue line for the northern part (north of 74°N). Atlantic water is defined as warmer than 0°C and more saline than 34.92 (Walczowski, 2014).

Otra pregunta de novato. ¿Por qué está aumentando la salinidad si el agua que se descongela, ya sea de Groenlandia o Ártico, es dulce?

Espero no haber hecho preguntas muy estúpidas 
Gracias de antemano.

Cita de: Black Mirror en Martes 27 Junio 2017 14:12:28 PM

Pregunta de novato. ¿Podría estar teniendo que ver en el ciclo actual el debilitamiento del campo magnético terrestre de los últimos años? ¿No tanto a nivel de insolación pero sí en cuanto a la menor protección frente a llamaradas solares/radiación?

Pues ni idea.

Cita de: Black Mirror en Martes 27 Junio 2017 14:12:28 PM

Otra pregunta de novato. ¿Por qué está aumentando la salinidad si el agua que se descongela, ya sea de Groenlandia o Ártico, es dulce?

Bueno, esa es la temperatura y salinidad del agua atlántica que se dirige hacia el Ártico a través de esa zona al sur de las Svalbard. ¿Por qué la salinidad del agua atlántica se ha mantenido más alta que su temperatura? Pues no lo sé, supongo que campo abierto de investigación.

En cuanto al agua dulce de los actuales deshielos , de momento es poca cosa, actualmente no habría que esperar que cause cambios significativos en las propiedades del agua oceánica.

Saludos

Yo tengo claro que me fio 100% de ti diablo, en lo referente al Artico por encima de cualquier otro dato dado por otras fuentes y me fio porque veo que das datos contrastados, no opiniones. Esta claro que el Artico tomando medias desde los años que comentas, tiene una tendencia descendente bastante pronunciada, ahora, tambien me gusta ver que desde el 2005 hasta ahora la linea es plana. No para hacer conjeturas, pero si para tenerlo en cuenta. Muchas gracias por tus aportes, que estoy seguro que te llevan muchisimo tiempo.

Cita de: diablo en Martes 27 Junio 2017 14:34:00 PM

Cita de: Black Mirror en Martes 27 Junio 2017 14:12:28 PM

Pregunta de novato. ¿Podría estar teniendo que ver en el ciclo actual el debilitamiento del campo magnético terrestre de los últimos años? ¿No tanto a nivel de insolación pero sí en cuanto a la menor protección frente a llamaradas solares/radiación?

Pues ni idea.

Cita de: Black Mirror en Martes 27 Junio 2017 14:12:28 PM

Otra pregunta de novato. ¿Por qué está aumentando la salinidad si el agua que se descongela, ya sea de Groenlandia o Ártico, es dulce?

Bueno, esa es la temperatura y salinidad del agua atlántica que se dirige hacia el Ártico a través de esa zona al sur de las Svalbard. ¿Por qué la salinidad del agua atlántica se ha mantenido más alta que su temperatura? Pues no lo sé, supongo que campo abierto de investigación.

En cuanto al agua dulce de los actuales deshielos , de momento es poca cosa, actualmente no habría que esperar que cause cambios significativos en las propiedades del agua oceánica.

Saludos

Sobre el campo magnético, me ha surgido porque acabo de acordarme al leer lo del Holoceno del documental "La Tierra pierde el Norte". Hablaban sobre una posible inversión magnética y que podría tener que ver con el comportamiento del clima en el Ártico entre otras muchas cosas, y empezaban a estudiarlo ahora.
Por si interesa dejo el link aquí: https://www.youtube.com/watch?v=wG0zcJzXFpg

Muchas gracias por tus respuestas, diablo.
No sabía que el deshielo actual no ha sido relevante en la salinidad, pensaba todo lo contrario 

Un saludo