Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Zan en Sábado 16 Julio 2005 16:50:58 pm
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Hola!
Acabo de llegar de Valencia, ahora mismo estoy en Calamocha y desde aproximadamente Santa Eulalia he visto unos posibles pirocúmulos bastante lejos, pero que el humo llega hasta cerca de aquí, y se extiende hacia el Noreste.
Desde mi posición lo estoy viendo ahora mismo al Oeste, yo creo que es humo, alguien sabe si se está produciendo un incendio de grandes dimensiones por la zona entre Teruel, Gualajara o Cuenca?? ??? ??? :-\
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Hola zann
En el tópic de seguimiento, Meteosat dice que se estaba produciendo un incendio a 15 km de Calamocha, te recomiendo que te pases por ahí ;)
Saludos
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Hola zann
En el tópic de seguimiento, Meteosat dice que se estaba produciendo un incendio a 15 km de Calamocha, te recomiendo que te pases por ahí ;)
Saludos
Gracias rimen!!
Parece que meteosat se ha ido... hostia es gordo lo que hay montao, pero yo creo que está a más de 15 km de distancia... uffffffffff necesito informaciónnnnnnnnnnnnnnnn ??? ??? ::) ::) ::) :-\ :-\
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Gracias rimen!!
De nada ;) Trata de informarte bien de la situación.
Qué pena de plantas :'( :'(...debe de ser bonito aquello de bosques, no?
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Gracias rimen!!
De nada ;) Trata de informarte bien de la situación.
Qué pena de plantas :'( :'(...debe de ser bonito aquello de bosques, no?
Donde los hay si jeje, pero no te creas, esto tampoco es un vergel... es todo bosque mediterráneo con pinceladas de bosque algo más húmedo en las montañas (quejigos y marojos).
madre mia, sigo sin saber na de na, y no para de salir humo. No lo han sacado en ningún todavía... alguien de la zona de Molina, Oeste de la provincia de Teruel, Moncayo... el humo se ve desde mucha distancia :o
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hasta se ve el humo sentido SW-NE
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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jooooooooooooooooooder buenísima esa imágennnnn graciasssssssss
A ver por donde puede ser esooooooooooooooo ::) ::)
La imagen del rádar tampoco miente. Es Guadalajara
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Aquí pongo una delimitación aproximada de donde creo que procede el humo
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Caballeros !!!!
El humo del incendio ... está llegando a Collbató !! Estoy a más de 450 kms ...
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:-[
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Acojonante!!!! yo también he estado haciendo fotos, me he subido a Gallocanta, que allí las montañas las tengo más lejos y he podido ver la grandísima columna de humo salir del horizonte.
Debe ser enorme, desde mi posición se ve en todo el horizonte (180º) de humo. He hecho unas fotos con la webcam, no se vel del todo bien pero bueno, las colgaré esta noche.
He oido por la radio que lo tienen muy jodido controlarlo por la llegada de la noche, se va a armar una buena, si no es que se ha armado ya ::)
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Joder espero que lo controlen pronto,esto de los incendios me pone muy triste :'( :'(.saludos
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Acaban de decirlo en las noticias aquí en Cantabria y dicen que se ve el humo desde zonas de Catalunya :o :o :o :o :o
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Si Tormentoso, te he colgado un par de fotos.
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Que brutalidad a 450km y te lega el humo no quiero pensar como estaran de humo a 20 -10km :o :o :o :o ::)
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Noooooooooooooooooooo
:'( :'( :'( :'( :'(
Joooder. Que confirme alguien la zona, me parece ser el Noroeste del Señorío de Molina, donde hay unos bosques más que interesantes......
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Que confirme alguien la zona, me parece ser el Noroeste del Señorío de Molina, donde hay unos bosques más que interesantes......
En el parque o junto a el Parque Natural Alto Tajo de Guadalajara
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Una catástrofe, sin duda.
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Increíble, terrorífico, :o :o :o.
Alguién sabe la superficie afectada y el tipo de bosque?
Un saludo
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en la página 114 del teletexto de tve hablan algo del fuego
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Increíble, terrorífico, :o :o :o.
Alguién sabe la superficie afectada y el tipo de bosque?
Un saludo
Parece ser pinar (pino resinero, de ahí la cantidad de humo). A estas horas no se ve el humo que cruzaba esta tarde y llegaba al menos hasta Collbató. Ni idea de cómo estará la situación en estos momentos, pero si no se ve humo supongo que mejor. Por la intensidad y el tiempo que se ha pegao ardiendo yo creo que más de 500 Ha. se han perdido :'(
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Esta es una de las imágenes que he pillado esta tarde, al atardecer, desde mi casa. Es para flipar. No tiene buena calidad, pero se aprecia el humo perfectamente, cruza hacia el Noreste de mi posición y tapa el sol completamente ::) :o :o :o :-\
Aparte de estas fotos he tomado otras desde Gallocanta, pero no tenía cámara digital y las he hecho con mi réflex. Espero que hayan quedado bien. Una pena porque las tendré que poner cuando las revele :-\
El humo sigue hacia la derecha pero es imposible pillar más distancia, el humo lo inundaba todo, se ha visto desde lejísimos (para llegar a Collbató, imaginad la columna de humo que había :o )
Para que os hagáis una idea, son casi 180º de horizonte y aun falta
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Una imprudencia de un grupo de personas que se encontraba realizando una barbacoa en el paraje conocido como Cueva de los Casares es la causa que la Guardia Civil cree como más probable del incendio declarado hoy en Guadalajara y que ha obligado a evacuar a cerca de quinientos vecinos de tres localidades.
Fuentes de la Subdelegación del Gobierno en Guadalajara informaron a EFE de que los presuntos causantes del fuego ya han sido identificados y de que las tareas de evacuación ya se han concluido en dos de los tres pueblos afectados.
Según estas fuentes, en Ciruelos del Pinar se ha desalojado a unas 140 personas, en la entidad menor de Tobillos a unas 50 y en Mazarete aún continúan los trabajos, pero se calcula que la evacuación afectará a entre 200 y 300 vecinos y visitantes.
Los desalojos se han realizado por precaución, dado que la zona afectada por el fuego es de pino resinoso, que genera mucho humo, y la mayoría de las personas que habitan las tres localidades son ancianos.
El fuego se declaró a las 15.45 horas en el citado paraje, dentro del término municipal de Riba de Saelices, cerca del Parque Natural del Alto Tajo, y se ha extendido rápidamente a causa del fuerte viento que hoy sopla en Guadalajara.
El incendio ha obligado también a las Fuerzas de Seguridad a cortar la carretera GU-951, que comunica la Riba de Saelices con Ciruelos del Pinar.
Combaten el fuego dos retenes completos con autobombas y patrullas, un retén helitransportado, una bulldozer, un helicóptero KAMOV, un avión de carga en tierra y dos hidroaviones, además de cinco agentes forestales.
La Consejería de Medio Ambiente no ofrece datos sobre el número de hectáreas quemadas, pero entre la localidad de Riba de Salices, en cuyo término municipal se originó el incendio, y Ciruelos del Pinar, que ha sido desalojado, hay más de 17 kilómetros de distancia por carretera.
Terra Actualidad - EFE
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Flash de la Cadena Ser
Al menos 14 personas mueren en la extinción de un incendio en Guadalajara
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ESTO ES UNA AUTÉNTICA TRAGEDIA.
Desde mi posición vuelvo a ver la columna de humo en todo lo que es el horizonte Oeste hacia el Norte. Malísimas noticias
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Entre diez y catorce muertos en el incendio de Guadalajara
Toledo, 17 jul (EFE).- Entre diez y catorce personas han perdido hoy la vida en el incendio que se declaró ayer en la provincia de Guadalajara y que, activo y descontrolado, ha arrasado miles de hectáreas, informaron a EFE fuentes de la investigación.
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Es impresionante, ayer por la tarde se podía ver la columna de humo grisácea desde Valladolid perfectamente.
Ni de coña me imaginaba que estaría tan lejos :o
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Lo acabo de leer en la prensa...
Y todo ello gracias a unos desaprensivos...
:-X
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Toledo, 17 jul (EFE).- Catorce personas han perdido hoy la vida en el incendio que se declaró ayer en la provincia de Guadalajara y que, activo y descontrolado, ha arrasado miles de hectáreas, informaron a EFE fuentes de la investigación.
Estas fuentes explicaron que los fallecidos formaban parte de los retenes que luchaban contra el fuego, que les habría cercado.
Las Fuerzas de Seguridad trabajan en la identificación de los cadáveres y en la búsqueda de otras personas, puesto que el número de víctimas podría ser mayor.
El presidente regional, José María Barreda, se traslada hasta Alcolea del Pinar, uno de los municipios cercanos a la zona afectada.
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Jooder :o :o por una puta barbacoa cabuen la ostia que mal vamos este verano >:( >:( :'( :'( :'(
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Lo he visto en la prensa, ya está en otros topics que hablan del tema en naturaleza.
Espero que sobre los culpables caiga todo el peso de la ley, unos irresponsable que cometen estos desaguisados no merecen otra cosa...
: >:(
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Putos incendios y este fue por alguien que se dejo una barbacoa mal apagada :'( :'( :'( :'(
EL FUEGO SIGUE DESCONTROLADO
Mueren 14 personas durante las labores de extinción del incendio de Guadalajara
:'( :'( :'( :'(
TOLEDO.- Entre diez y 14 personas han perdido la vida en el incendio que se declaró ayer en la provincia de Guadalajara y que, activo y descontrolado, ha arrasado miles de hectáreas, informaron fuentes de la investigación.
Estas fuentes explicaron que los fallecidos formaban parte de los retenes que luchaban contra el fuego, que les habría cercado.
Las Fuerzas de Seguridad trabajan en la identificación de los cadáveres y en la búsqueda de otras personas, puesto que el número de víctimas podría ser mayor.
El presidente regional, José María Barreda, se traslada hasta Alcolea del Pinar, uno de los municipios cercanos a la zona afectada.
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Con permiso del autor del topic, pasamos este tema a METEOROLOGÍA, ya que pensamos que es de vital importancia.
Pasados unos días, lo volveremos a poner en su lugar original
Saludos a todos
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Es terrible, lo acaban de decir en el telediario de Tve1, me he quedado de piedra cuando lo he escuchado, es una noticia terriblemente triste, y desde luego los culpables tienen que pagar todo el daño que le han hecho a la naturaleza y a las familias de las 14 personas.
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Saludos!!
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Cuándo se van a prohibir las barbacoas?? que se lleven un bocata!!
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JODER...tragedia humana y natural..
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Tristisima noticia, doble daño, natural y humano.
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Joder que depresión me entra, y que rabia... no hago mas que entrar al foro y de lo primero que me encuentro es esto :o, lamentabilísima pérdida de tantos profesionales que cotidianamente arriesgan sus vidas por todos nosotros y nuestro entorno, muchas veces mal pagados y valorados. Ni quiero pensar la cifra de hectáreas que se pueda estar quemando en una zona de tanto valor ambiental, mal presagio con las notícias que llegan y las proporciones gigantescas del humo que relatais... mal dia hoy... Mi pesar a las familias y allegados de estas personas.
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¿Cuando coño se empezará a meter en la carcel a los que van al monte a prenderle fuego?¿CUANDO?
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Creo que la cosa se está poniendo muy fea. Cada vez sale más humo, la mancha que se extiende por el horizonte de verdad que sobrecoje. :'(
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Mucho me temo que vamos a estar delante del peor incendio en España en muchos años... La noticia de la posibilidad, casi algo más de una posibilidad, de 14 personas muertas (dos retenes) en ese incendio, es estremecedora, triste y muy cabreante... Bastante tendrán ya los de la barbacoa de verse culpables de esta CATÁSTROFE, aunque una buena les caerá encima... Ahora, además de las 5000 Ha. que van quemadas (este mediodía hablaban de 7000 Ha.), van a cargar con 14 muertes por su culpa...
Acabo de hablar con mi madre por teléfono y desde Arcos de Jalón ayer se pudieron ver tremendas nubes tormentosas originadas a partir del calor de este tremendo incendio. Han hecho fotos con una réflex analógica, así que habremos de esperar tiempo hasta ver el resultado de las instantáneas. Lástima que esos pirocumulonimbos no dieran como resultado abundantes precipitaciones que ayudaran a controlar el incendio.
Otro incendio debastador de no hace mucho fue el que arrasó con 4000 Ha. de pinar en la zona soriana de Almazán y Matute, en tal caso que una tormenta tremenda, seguramente ayudada en su desarrollo por el calor del incendio, ayudó a estinguirlo... Me lo acaba de contar mi primo, el forero N0rTE, que vive en aquella zona y fue testigo del hecho...
En fin............
Solo hay que echar cuentas para ver cuánto puede equivaler 7000 Ha. Si no me equivoco, aproximadamente un cuadrado de 80x80 kms... Tremendo... una debastación en una zona de una riqueza sin igual... Es la zona del N de Guadalajara y S de la comarca de Arcos de Jalón la que arde por culpa de estos degraciados y ya me gustaría que me dejaran a solas con ellos...
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¡Qué impotencia! :'( :'( :'( >:( >:( >:(
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Un mensaje a los moderadores ¿Podríais enganchar este topic con el que hay en el foro de meteorología? Es por no tratar en todos los foros el mismo tema, quizás me he precipitado abriendo este :-\
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Pfff....es una triste tragedia....joer, sin duda han muerto heroicamente y hay que reconocerselo, han sido muy valientes luchando duro, que descansen en paz
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No Gale, 80x80 km son 64 MILLONES de hectáreas
7000 hectáreas equivalen a un cuadrado de algo mas de 800x800 METROS
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7000Ha son 70km2
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Tremenda desgracia. Hace muchos años, muchísimos, desde los 80 que creo que no perece tanta gente en un incendio. Espero que a los de la barbacoa les caiga una buena lección (juicio público y penas correspondientes) y, POR FAVOR, que esto no se convierta en el culebrón informativo del verno ni mucho emnos en una nueva puya dialéctica entre gobierno y oposición, que ya da pena cualquier cosa que pase en este país ver cómo la lidian torticeramente y ruin los partidos políticos!
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Pues acabo de echar las cuentas y me salen 70 km cuadrados...
Si 1 km cuadrado son 100 Hm cuadrados, 7000 Hm cuadrados son 70 Km cuadrados... Y si el hectómetro es lo mismo que una hectárea...
Vamos, puedo llevar una gran empanada mental :P
De todos modos, antes sí que me he equivocado... un pequeño lapsus... ::) :-[
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En Castilla la mancha television hablan ya de casi 9000hectáreas, aunk lo peor son los 14 muertos, k dia más triste :'(
Son llamas de 30 metros o más, eso no se puede apagar solo hacer cortafuegos a varios kilómetros y esperar para k sirvan de algo.
Desgraciadente lo se pork el pueblo de mi novia, Buendia en cuenca fué engullido por el fuego y es algo k no se puede explicar solo cuando lo ves con tus ojos, es algo impresionante y da miedo verlo :(
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No Gale, 80x80 km son 64 MILLONES de hectáreas
7000 hectáreas equivalen a un cuadrado de algo mas de 800x800 METROS
Muy poco me parece eso. Veamos:
1 Ha - 100.000 metros cuadrados
7000 Ha - 700000000 metros cuadrados, o lo que es lo mismo, 700 Km cuadrados, esto es un cuadrado de algo más de 26 km de lado
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Quien se le ocurre hacer una barbacoa con la sequisima vegetacion y situacion ambiental, me da pena que tengan que pasar estas cosas para que la gente empiece a concienciarse y realmente no se aprenda hasta que el daño ya esta hecho, a esas 14 personas no las va a devolver nadie ya, solo nos queda pensar que algun dia la gente se conciencie del peligro q supone :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :
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Hacía ya mucho tiempo que no teníamos un gran incendio y este lleva camino de convertirse en uno de ellos.
Sinceramente, por lo que he visto en la tele y la columna de humo que tengo delante de mi (se ven 2 líneas de humo paralelas ahora) yo creo que ahí faltan medios, y sobre todo medios aéreos.
Por la noche no se puede hacer nada y ójala que el viento se calme para que la combustión sea más lenta y de tiempo a marcar los perímetros del incendio.
Insisto en que ahí hacen falta muchos más medios aéreos.
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Cierto, tambien me he equivocado yo....
De todas maneras un cuadrado de 26 km son 67600 ha.
No atinamos.
Buen apunte de Tempesta....los árboles...no votan... :-\
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Y el que no hace una barbacoa, quema rastrojos, y el que no hace pinchitos morunos........ es increible la poca educación que tiene la gente! Será porque este año no se han cansado los medios de repetirlo, pero cada uno va a su bola y a su puro egoismo!! A ver si lo pillan y se va a la carcel unos cuantos años, por desaprensivo e incosciente!
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No Gale, 80x80 km son 64 MILLONES de hectáreas
7000 hectáreas equivalen a un cuadrado de algo mas de 800x800 METROS
Muy poco me parece eso. Veamos:
1 Ha - 100.000 metros cuadrados
7000 Ha - 700000000 metros cuadrados, o lo que es lo mismo, 700 Km cuadrados, esto es un cuadrado de algo más de 26 km de lado
Te equivocas zann, debes añadir o quitar dos ceros en cada paso que des, así 7000Ha son 70km cuadrados.
Una hectárea es lo mismo que un hectómetro cuadrado
Desde aqui quiero expresar mis condolencias por las víctimas y que se depuren responsabilidades entre los autores de la maldita barbacoa, que por una negligencia han causado un desatre ecológico y unas perdidas irreversibles.
Un saludo
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Eso es, exactamente es un cuadrado de 8.4x8.4 Kilometros
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vaya lío de cabeza que llevo!! ??? :-[
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Y el que no hace una barbacoa, quema rastrojos, y el que no hace pinchitos morunos........ es increible la poca educación que tiene la gente! Será porque este año no se han cansado los medios de repetirlo, pero cada uno va a su bola y a su puro egoismo!! A ver si lo pillan y se va a la carcel unos cuantos años, por desaprensivo e incosciente!
En esto como en la carretera como en la vida cotidiana, la gente hace lo que le da la gana sin pensar en los demás, y se dicen aquello de "nunca me va a pasar a mí".
La irresponsabilidad y la inconsciencia son una plaga.
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Buenas noches:
Una hectárea son 10.000 m2 ya que etimológicamente la palabra se desglosa en hecto y área y cada una de estas últimas tiene 100 m2.
7000 Ha = 70 Km2.
9000 Ha = 90 Km2.
Esto es rigurosamente cierto.
Aún así, menos que los catorce muertos. Vaya pleno más macabro. Los árboles volverán a crecer, los muertos no.
Descansen en paz.
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No Gale, 80x80 km son 64 MILLONES de hectáreas
7000 hectáreas equivalen a un cuadrado de algo mas de 800x800 METROS
Muy poco me parece eso. Veamos:
1 Ha - 100.000 metros cuadrados
7000 Ha - 700000000 metros cuadrados, o lo que es lo mismo, 700 Km cuadrados, esto es un cuadrado de algo más de 26 km de lado
Te equivocas zann, debes añadir o quitar dos ceros en cada paso que des, así 7000Ha son 70km cuadrados.
Una hectárea es lo mismo que un hectómetro cuadrado
Desde aqui quiero expresar mis condolencias por las víctimas y que se depuren responsabilidades entre los autores de la maldita barbacoa, que por una negligencia han causado un desatre ecológico y unas perdidas irreversibles.
Un saludo
Joer se me ha ido la cabeza con los ceros!! 1Ha - 10.000 metros cuadrados, no 100.000 :'( El resto de mi razonamiento era bueno!
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Demencial :-X :-X :-X :-X
No tenemos remedio....
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Estoy a menos de 50 km Km del incendio, en Calamocha, y el olor a humo llega hasta aqui.
Una pena, me acabo de enterar de los 14 fallecidos.
No me gustaria estar en la pielo de los que provocaron el incendio, aunque sea por una imprudencia. Cargaran durante toda su vida la muerte de esas 14 personas. :-\ :-X
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Estoy a menos de 50 km Km del incendio, en Calamocha, y el olor a humo llega hasta aqui.
Una pena, me acabo de enterar de los 14 fallecidos.
No me gustaria estar en la pielo de los que provocaron el incendio, aunque sea por una imprudencia. Cargaran durante toda su vida la muerte de esas 14 personas. :-\ :-X
Si que tienes buen olfato pájaro!! :P
Se está liando muy muy gorda, al atardecer se veía el humo dividido en 2 estratos horizontales y paralelos, se supone que de dos focos distintos alejados entre sí.
Por cierto, si mañana cambia el viento es posible que tengamos el humo por encima de nuestras cabezas. Ójala lo apaguen pronto, esa zona es preciosa.
Respecto a los 14 fallecidos, pues es una desgracia grandísima. Estas cosas no deberían de pasar :'(
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Una pena :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Joder vaya mierda :( :( Por muy imprudencia que sea, a los de la barbacoa los metía yo a la carcel unos mesecitos, iban a aprender a hacer fuegos por donde les quepa. Joder, si es que eso es un homicidio y un atentado contra la naturaleza >:(
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Rabia, impotencia de ver como se queman nuestros montes y encima con la perdida de vidas humanas, que muerte mas horrorosa señor :'( :'(. En este caso ha sido la imprudencia de unos locos haviendo una barbacoa, pero lo peor de todo son los incendios provocados a proposito, a esos hijos de puta que hacen eso les deberian de meter en la carcel de por vida. :'( :'( :'(
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Estoy a menos de 50 km Km del incendio, en Calamocha, y el olor a humo llega hasta aqui.
Una pena, me acabo de enterar de los 14 fallecidos.
No me gustaria estar en la pielo de los que provocaron el incendio, aunque sea por una imprudencia. Cargaran durante toda su vida la muerte de esas 14 personas. :-\ :-X
Si que tienes buen olfato pájaro!! :P
Se está liando muy muy gorda, al atardecer se veía el humo dividido en 2 estratos horizontales y paralelos, se supone que de dos focos distintos alejados entre sí.
Por cierto, si mañana cambia el viento es posible que tengamos el humo por encima de nuestras cabezas. Ójala lo apaguen pronto, esa zona es preciosa.
Respecto a los 14 fallecidos, pues es una desgracia grandísima. Estas cosas no deberían de pasar :'(
Yo creo que ya ha cambiado el viento a oeste, ya que huele algo a humo, aunque poco de momento.
Esta tarde se veia la columna de humo (mas bien la franja horizontal de humo), muy densa, lo que hacia presagiar que estaba muy descontrolado.
Ahora en 10 minutos voy a subir hasta la zona de Jamcal a ver si desdeallise ve el horizonte de color naranja...... :-\
Esta es la mayor desgracia en tema de incendios desde que tengo uso derazon. Ojala prohiban las barbacoas en el campo porque a este paso nos quedamos sin bosques en años.
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A los que queman los bosques y los montes les ataba yo a un palo y los quemaba a ellos y asi aprendian, panda malnacidos >:(
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Con la ayuda del SigPac puede verse la cantidad de bosque que hay por esa zona, es impresionante. En el plano 1:25.000 es de esas zonas que marcan verdes con el simbolito de pino y al entrar en la ortofoto es alucinante.
Me han impactado mucho también unas imágenes que han salido en Antena 3 (también se pueden ver en la web) con dos corzos o hembras de ciervo, no se ve muy bien, pasando entre dos miembros del retén huyendo del fuego y entre una nube de humo impresionante. Tremendas imágenes :( :'( :'( :'(
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Yo creo que ya ha cambiado el viento a oeste, ya que huele algo a humo, aunque poco de momento.
Esta tarde se veia la columna de humo (mas bien la franja horizontal de humo), muy densa, lo que hacia presagiar que estaba muy descontrolado.
Ahora en 10 minutos voy a subir hasta la zona de Jamcal a ver si desdeallise ve el horizonte de color naranja...... :-\
Esta es la mayor desgracia en tema de incendios desde que tengo uso derazon. Ojala prohiban las barbacoas en el campo porque a este paso nos quedamos sin bosques en años.
Mmmmmm desde ahí no creo que veas nada, desde donde puede que se vea es desde Gallocanta, entre Tornos y Bello por ejemplo, ya que las montañas que tapan están mucho más lejos. Ayer aquí no se veía ni la mitad de lo que vi en Gallocanta :o :o
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Menuda desgracia para esas 14 familias :'( ... y todo por una estúpida barbacoa.
Aunque no les va a servir de nada a esos pobres agentes forestales, espero que por fin las administraciones y la sociedad, después de este suceso, se tomen en serio el problema de las imprudencias y descuidos en el monte y por supuesto el de los pirómanos.
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Con la ayuda del SigPac puede verse la cantidad de bosque que hay por esa zona, es impresionante. En el plano 1:25.000 es de esas zonas que marcan verdes con el simbolito de pino y al entrar en la ortofoto es alucinante.
Pues lo que hablabamos tu y yo esta tarde. Hale!! menos bosques que amortigüen las temperaturas. Añadamos pues Guadalajara a Albacete o zona sur de Cuenca a la extension de tereno sin masa arbórea...... esto va de mal en peor... :'(
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Con la ayuda del SigPac puede verse la cantidad de bosque que hay por esa zona, es impresionante. En el plano 1:25.000 es de esas zonas que marcan verdes con el simbolito de pino y al entrar en la ortofoto es alucinante.
Pues lo que hablabamos tu y yo esta tarde. Hale!! menos bosques que amortigüen las temperaturas. Añadamos pues Guadalajara a Albacete o zona sur de Cuenca a la extension de tereno sin masa arbórea...... esto va de mal en peor... :'(
Estoy esperando a que mañana salgan las imágenes del satélite Terra, ahí se verá bastante bien la extensión, además creo que lo marcan con circulitos rojos.
Otra cosilla a tener en cuenta son las tormentas, fíjate donde se forman la mayoría de las veces, es en zonas altas y boscosas del Sistema Ibérico y esa zona es precisamente de las más importantes. :-\
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Vaya tela... Que desgracia...
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Impresionante desgracia....como me recuerda a los desesperantes días del incendio de Yeste en 1994, donde ardieron 14.000 Ha de los mejores bosques segureños...
Esto es una verdadera tragedia humana y ambiental a añadir en la lista negra del 2005... :'( :'( :'( :'(
Por Dios.....y en una de las zonas más bonitas de la región!!!!!! joder..
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Esta es una vista del Google Earth de la zona del incendio, como podéis comprobar hay una mancha enorme verde verde, es el pinar.
Donde pone el circulito con lo de N-211 es Maranchón y los pueblos que han ido desalojando están algo más abajo.
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Horrible.
En La Muela, a más de 100 km, se olía perfectamente a madera quemada, caían pequeñas cenizas, y los conductores que venían por la autovía desde Madrid a Zaragoza, me han contado que Calatayud estaba oscurecido completamente por el humo, y han tenido que poner incluso las luces de cruce.
El sol tenía un halo que nunca había visto, y la sensación de bochorno, era la de tener el incendio a unos centenares de metros.
Con todo, lo peor, lo que ya no tiene remedio, las vidas de los bomberos y voluntarios.
:'( :'( :'(
Saludos a todos
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Que Putada señores/as que putada
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Once muertos en el descontrolado fuego de Guadalajara
Madrid, 17 jul (EFE).- Al menos once personas han fallecido mientras trabajaban en las tareas de extinción del descontrolado incendio declarado en la provincia de Guadalajara, que ha quemado hasta el momento unas 4.500 hectáreas de terreno.
Los fallecidos formaban parte del retén que luchaba contra el fuego aparentemente iniciado a causa de una barbacoa mal apagada, que les habría cercado provocándoles la muerte, informaron a EFE fuentes de la investigación.
Las Fuerzas de Seguridad trabajan en la identificación de los cadáveres y en la búsqueda de otras personas, puesto que el número de víctimas podría ser mayor.
En las últimas horas, más de 7.000 hectáreas de terreno han sido arrasadas a causa de la propagación de al menos quince incendios forestales en España, siendo el segundo en magnitud, después del de Guadalajara, el registrado en Zamora, con más de 1.650 hectáreas quemadas.
Autoridades locales calculan que el incendio declarado ayer en Riba de Saelices (en el norte de Guadalajara), podría haber quemado hasta el momento 4.500 hectáreas, indicó a EFE Andrés Cabada, alcalde de Luzón, una de las poblaciones afectadas.
Este incendio ha obligado a evacuar hoy de nuevo a otras 300 personas de sus hogares, de las localidades de Luzón y Santa María del Espino, después de que anoche cerca de 400 fueran desalojadas asimismo a causa de la cercanía de las llamas.
Al parecer, de los tres frentes abiertos de ese incendio, el más peligroso es el que se acerca a las localidades de Luzón, Ciruelos del Pinar y Santa María del Espino.
La consejera castellano-manchega de Medio Ambiente, Rosario Arévalo, así como el presidente regional, José María Barreda, se trasladó al lugar del suceso, y señaló que el fuerte viendo sigue dificultando las labores de extinción, pero no precisó cifras de hectáreas arrasadas.
Por otra parte, en Zamora más de 1.650 hectáreas han sido arrasadas en las últimas horas a causa de cinco incendios forestales, especialmente en Nuez de Aliste, que han provocado que 36 personas involucradas en las tareas de extinción tuvieran que ser atendidas por quemaduras o síntomas de intoxicación.
Del total de heridos en los incendios en Zamora, seis de ellos fueron atendidos por quemaduras, mientras que otros trece sufrían intoxicaciones leves de humo; cinco, problemas de conjuntivitis; ocho, ansiedad; tres, contusiones leves y el último tenía un cuerpo extraño en el ojo, indicaron fuentes de la Junta de Castilla y León.
Esta tarde aún permanecía activo el fuego declarado en Nuez de Aliste que ha arrasado más de 1.200 hectáreas de matorral, cereal, pino, castaño y encina.
Los otros incendios en Zamora afectaron a un vertedero de la capital que al extenderse quemó 150 hectáreas de encinas, pinos y rastrojos, y asimismo, a las poblaciones de Puente Quintos, donde resultaron arrasadas 200 hectáreas de cereal y encinas, a Palazuelo de las Cuevas, y a Manzanal y Santa Eufemia del Barco.
También en Castilla y León, en Burgos, hubo hoy incendios forestales en Treviño y en Ameyugo, y en Palencia, un fuego con varios frentes iniciado ayer y controlado hoy, calcinó 400 hectáreas de pino y roble, así como otras 95 de pasto y cereal.
En Segovia ardieron 15 hectáreas de matorral y 35 de rastrojo, mientras que, en León hubo varios pequeños incendios, y en Valladolid, uno en Valbuena de Duero, con la quema de cerca de 66 hectáreas arboladas, de matorral, monte bajo, cereal y rastrojo.
En Andalucía, en Málaga, se registraron hoy dos incendios forestales, uno en zona de pinar en el límite del Parque Natural de la Sierra de Almijara, aún no sofocado, y el otro, ya controlado, en terreno agrícola abandonado en Alora.
También se declaró un incendio en el Bajo Aragón turolense, en zona de pinares entre La Zoma, Cañizar del Olivar y Gargallo, que sigue activo tras arrasar 350 hectáreas.
Respecto al incendio declarado ayer en Zaragoza, en Nuévalos, junto al Monasterio de Piedra, está controlado en su perímetro exterior pero ha arrasado 320 hectáreas, y esta tarde se luchaba contra las llamas del interior del perímetro del área afectada.
Este incendio obligó a desalojar anoche a unas 250 personas de la Urbanización La Tranquera y a otras cincuenta del cámping "Lago Park", que durmieron en un polideportivo.
En Ciudad Real se controló esta tarde el noventa por ciento del fuego declarado ayer en las inmediaciones del complejo petroquímico de Repsol en Puertollano.
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ch1+4 Forest fire smoke plume over Iberia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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:-X
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Estoy hasta los cojones de hijos de puta y de terroristas medioambientales, que les importa una mierda el medio ambiente, que hacen barbacoas donde les sale de los cojones, y por supuesto no os penseis que van a dejar de hacerlas, ya hay un asunto en naturaleza de ufronito que ya sabiendo que la causa era una barbacoa, la gente, por decir algo seguia haciendo barbacoas, me cago en toda su estampa. Ojala se pudran en la carcel.
Descansen en paz, algun día la sociedad sabra reconocer el trabajo que realizan, retenes, bomberos y agentes forestales por el medio ambiente, algun dia, eso espero.
Estoy muy triste y muy cabreado.
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Y con todo haber que haces con los que provocaron el incendio por una barbacoa.
Les cortas el cuello, que no salgan mas de la carcel.........
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Y con todo haber que haces con los que provocaron el incendio por una barbacoa.
Les cortas el cuello, que no salgan mas de la carcel.........
De momento hoy han sido llamados para declarar ante el juez según informan los medios de comunicación.
Se les puede acusar por delito ecológico aunque no se provocara de manera intencionada y con el objetivo de producir daños en el medio ambiente ya que parece que ha sido un descuido, más la imprudencia con resultado de muerte, en este caso con 11 muertes. Para ambos casos la legislación contempla prisión.
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Increible, 14 pobres trabajadores muertos, por culpa de 4 mataos jilipollas de mierda q no tienen otra cosa q meter fuego a los bosques, cadena perpetua para los subnormales esos!!!!!!!!!! 14 familias destruidas, encima de que estaban currando para salvar los bosques!!!!! q mancha desgraciao hay en este mundo colegas
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Ayer por la tarde volvía hacia Madrid de los Pirineos. Al llegar a Zaragoza noté algo raro. Se fue completamente el sol, que tenía de cara, entre una nube negra. El resto ya lo sabéis. Desde el puerto de Alcolea se veía perfectamentee se foco qiue ponéis más arriba en las fotos del radar.
Que se aplique la ley implacablemente contra los autores. Están avisados.
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Es una verguenza lo que ha pasado. Se puede ser "domingero" pero hay que ser responsable y respetuoso con el medio ambiente. Parece ser que hubo una advertencia por parte del guarda forestal a este grupo de irresponsables a la hora de hacer la ya tristemente famosa barbacoa, pero se pasaron la advertencia por el arco del triunfo y ahí estan las consecuencias.
Mi pesame a las familias afectadas.-
Saludos.-
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Ya hablan de más de 8000 Ha. y del incendio más trágico en 15 años ::) 3 frentes activos, uno controlado, el de Luzón, en donde amigos de mis padres en Motril tienen familiares o amigos...
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Ese es el problema esa gentuza que les da igual la vida de los demas, que hacen solo lo que le sale de los huevos y desgraciadamente acaban pagando a veces justos por pecadores, 14 personas que se jugaban la vida para que el fuego no arrase con todo, no entre en poblaciones, ni sikiera se sabe valorar el trabajo que desempeñan, espero que todos aprendamos y seamos conscientes de los peligros y del daño que podemos hacer a los demas :'(
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Este es uno de los peores y mas tristes sucesos que han ocurrido en este
país desde que tengo uso de razón, es todavia peor que un atentado terrorista porque no solo ha matado vidas humanas sino que esta destrozando una zona muy valiosa de bosque.
Yo desde luego estoy ya harto de incendios todos los veranos, es un infierno, cada dia durante 4 meses se habla de incendios, y la mayoria provocados, y todo esto se debe a la tremenda incultura y desconsideracíón que existe en este país por el medio ambiente y la naturaleza.
Yo vivo en el extremo de la ciudad de Córdoba, a 50 m. de mi casa ya solo hay campo porque se abre la sierra, pues bien, es una zona donde todos los fines de semana se plantan alli mas de 1000 domingueros, y en fiestas locales se han llegado a meter hasta casi 5000 personas haciendo barbacoas o peroles, por supuesto el campo lo dejan de basura hasta las ramas de los árboles, el peligro de incendio cuando esa gente esta alli es máximo, porque encienden fuego como si nada, pues bien imaginaos esa cantidad de barbacoas y fuegos encendidos a tan solo 50 o 100 m. de una zona donde vivimos unas 2000 personas, por suerte nunca ha ocurrido nada, pero desde luego no es por la prevención que esas personas ponen, porque si fuese por eso ya habriamos salido huyendo del fuego en más de una ocasión.
Lo peor de esta desgracia de Guadalaja es que no sera la última vez que ocurra algo asi, porque en este país estas cosas son una anecdota, dentro de 2 semanas este tema estara cerrado y olvidado.
Saludos!!
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Parece que 2 frentes del incendio siguen muy activos. Desde aqui sigo viendo el humo hacia el oeste, pero ha cambiado la direccion del viento a oeste y ha aumentado algo la intensidad.... :-\
De todas formas han bajado mucho las temperaturas, lo que ayudara a sofocarlo supongo. Ayer a estas horas habia casi 30º y ahora apenas 18º. Ojala lo controlen entero antes de esta noche... :-\
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Vaya que si han bajado! Hoy se respira ya bien jeje...
A ver cómo transcurre la cosa, sobre todo que manden más medios aéreos porque con llamas de 20 o 50 metros de alto no se puede hacer na desde tierra.
He leido que en abc pone que unos 12 excursionistas madrileños pueden estar detrás de la barbacoa que provocó el fuego. Maldita sea, se podrían haber quedado en su casa.
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Vaya que si han bajado! Hoy se respira ya bien jeje...
A ver cómo transcurre la cosa, sobre todo que manden más medios aéreos porque con llamas de 20 o 50 metros de alto no se puede hacer na desde tierra.
He leido que en abc pone que unos 12 excursionistas madrileños pueden estar detrás de la barbacoa que provocó el fuego. Maldita sea, se podrían haber quedado en su casa.
Pa mí que ha sido el Georgie Dann ;D
Es broma...en las noticias dijeron que uno estaba haciendo unas chuletas y se le fue el fuego... >:( >:( >:( >:(
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Vaya que si han bajado! Hoy se respira ya bien jeje...
A ver cómo transcurre la cosa, sobre todo que manden más medios aéreos porque con llamas de 20 o 50 metros de alto no se puede hacer na desde tierra.
He leido que en abc pone que unos 12 excursionistas madrileños pueden estar detrás de la barbacoa que provocó el fuego. Maldita sea, se podrían haber quedado en su casa.
Pa mí que ha sido el Georgie Dann ;D
Es broma...en las noticias dijeron que uno estaba haciendo unas chuletas y se le fue el fuego... >:( >:( >:( >:(
De todas formas llevo unos año echando de menos campañas publicitarias para no hacer fuego en el monte, antes aun lo hacían, ahora ya nada.
Por lo menos llegan a la gente. Ya se que en parte es el sentido común de cada uno (algunos parece que no tienen) pero yo que se, si metes caña con que está prohibido hacer fuego en el monte pues al final harán caso, o qué??
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La incultura medioambiental de este pais es tremenda, el odio al árbol, ó lo que es peór la indiferencia hacia estos temas, nos acarrea consecuencias como las que estamos viendo.
Esta incultura juega con las vidas de los demás y con el porvenir de pueblos enteros, ¿no es por lo tanto una cuestión "de estado"?
¿no debería el estado procurar a estos individuos una educación medioambiental acorde con la educación cultural ó cívica?
¿no debería el estado castigar ó corregir aquellos comportamientos que ponen en riesgo las vidas de los demás y los intereses ajenos?
¿porqué se permite que en los bosques se acumule tanta material vegetal sin limpiar?
¿porqué año tras año las mismas zonas son sistemáticamente objeto de desbroce mediante el fuego?
¿existe un seguimiento psiquátrico de los pirómanos reincidentes?
¿realmente no se permite urbanizar en las zonas quemadas?
En fin, son las preguntas que siempre nos hacemos y a las que nunca encontramos las respuestas satisfactorias.
Mis respetos a las familias de las víctimas y a toda la gente de esos pueblos.
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Es lo que podemos esperar de esta terrible sequia de los veranos tan tremendos y de la gentuza que hay en este puto pais que solo piensa en divertirse sin tomar ni una precaucion, sin preocuparse de nada, nada mas que vivir sumidos en el libertinaje permitido que existe.
Cadena perpetua debia de caerles, mi mas sentido pesame a esas gentes que ahora sufren como nadie por culpa de unos domingueros, sinverguenzas
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Otra zona mas donde el desierto tiene el caldo de cultivo perfecto para avanzar por esa zona, pero esto tiene remedio aunque esta administración seguro no hará nada para remediarla, hay votos que hay que comprar, con pagas para asegurarse las proximas eleciones aparte de inmigrantes, gays etcc.... que es realmente lo que preocupa, asegurarse el voto de esas masas sociales y perpetuarse en el poder.
Lo que ya no tiene solución son las vidas de esas criaturas, que ya nadie se las podrá devolver, los niños huerfanos, las viudas, las madres desoladas, todo por culpa de unos comemierdas que fueron a vever vino y chuletas.
Me cago en sus muertos.
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En primer lugar mis más sinceras condolencias a las familias de las víctimas de esta terrible tragedia que ya ha supuesto la pérdida más valiosa: la vida de entre 11/14 personas.
En segundo lugar, condenar la actitud generalizada de muchas personas que acuden al campo creyendo que están en el jardín privado de su casa. Parece ser que habían sido avisadas del altísimo riesgo de incendios... y por lo visto nulo caso hicieron (estaban con una barbacoa y se fueron a un arroyo cercano a darse un baño quedando las brasas candentes).
Es de cárcel. Según he escuchado cerca de 8.000 HA se han perdido... en una de las zona más importantes desde el punto de vista medioambiental del interior Peninsular.
Es un tema que conozco por razones familiares y tengo que decir que los bomberos forestales y agentes medioambientales se juegan literalmente la vida en muchas de sus actuaciones. Un familiar muy cercano a mí trabaja en este mundo de los incendios forestales y es una persona muy conocedora del campo y me ha confesado que en 2 ocasiones pensó que de ese incendio no salía con vida.
Me estoy refiriendo a los terribles incendios del Verano de 2003 en la Prov. de Cáceres (el incendio de Valencia de Alcántara donde ardieron 7.000 HA en un fuego que se había originado en Potugal y que estuvo a punto de evacuar al Pueblo de más de 6000 habitantes y que se llevó por delante casas rurales, bosques de castaños y robles y dehesas de encinas y alcornoques).
El otro fuego fue en la Sierra de Gata (NW. de CC) y afectó a miles de HA. de pinares y según me contó pensó que de allí no salían vivos por las llamaradas como antorchas que provocaban las explosiones de las piñas que eran lanzadas literalmente a 100 metros de distancia.
Terrible. Los incendios se apagan en el otoño/invierno/primavera con labores de desbroce del monte y con la creación de cortafuegos y sobre todo con la concienciación general del interés que el medio natural tiene sobre la vida de las personas.
Que todo el peso de la ley caiga sobre estos desaprensivos.
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Creo que lo inmigrantes y gays no tienen nada que ver con el fuego.
No nos desmadremos. Lo que es más preocupante es que acabo de oir en la radio que el Presidente de Castilla-La Mancha es que van a TENER QUE PROHIBIR LAS BARBACOAS EN ESOS SITIOS HABILITADOS!!!!
¿Quiere decir que en un día como áquel estaba permitido? A los políticos y al ICONA les encanta echar leña al fuego habilitando esos sitios para que luego vengan otros y echen gasolina...
No estoy justificando a nadie, que como ya he dicho que la ley sea implacable con los responsables y sus imprudencias. Pero si realmente estaba permitido es hora de pedir responsabiliades políticas. Porque es diferente advertir de la peligrosidad, de advertir de la ilegalidad. Increible. ¡Qué país! y no pasará nada...
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Otra vez más, la actitud del gobierno....NEFASTA!!!!!!!!
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La lástima es que las soluciones se empiezan a plantear cuando ya hay muertos en vez de haber prevenido antes. Siempre pasa igual.
A la tremenda catástrofe ecológica se une el drama humano. Mis condolencias a las familias afectadas.
¿Cuándo se dará cuenta el ser humano?
:'( :'( :'( :'( :'(
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Centro, la política si no te importa la dejas para otros foros, pq aqui estamos hablando de fallecidos, de unos currantes q han muerto trabajando, no de la irresponsabilidad de un gobierno, q de irresponsabilidades, de manipulaciones, y de FALTA DE PREVISION sabe mas el anterior, gobierno.
Y q esto no vuelva a suceder más, mas medios es lo q hace falta y seguridad para los currantes
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Exacto, más medios. Más medios aéreos que tendrían que haber llegado el sábado por la tarde. Esto tiene toda la pinta de que vieron el fuego y debieron de pensar que no era para tanto. Cómo se come si no que el incendio haya llegado a tales magnitudes??
A mi me suena en parte a falta de previsión, y muy importante también la fuerza del viento y el calor de ayer claro. Y que es un pinar, y un fuego en un pinar de pino resinero pues vamos... es jodidísimo.
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Una imagen desoladora de la altura de las llmas :-\ :'( :'( :'( :'(
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Aumenta cada vez mas el viento en Calamocha. Sopla del oeste moderado y racheado, y huele cada vez más a quemado. Supongo que al girar el viento a oeste nos está llegando de pleno el humo del incendio. Cielo cada vez mas blanquecino por el humo.
Joder!!!!!! >:( >:( >:( :'(
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Por aquí ya la circulación del oeste es más húmeda, con estratos. Ayer, incluso aquí era muy seco el suroeste con fuerte viento.
Un triste saludo.
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Que mal el asunto de este incendio, de toda formas se me viene a la mente el que ha sido hasta el momento el pero incendio del siglo XXI, originada en la cuenca minera de Huelva, que tambien afectó algo a la prvincia vecina de Sevilla, fue el año pasado a final de Julio cuando una tremenda ola de calor afectó al Oeste de Andalucia, con temperaturas en Huelva de 45º, por entonces fallecieron dos personas en un vehículo particular en el termino municipal del Berrocal en Huelva, y además se calcinaron 35.000 Hetáreas, todavia hoy endía se habla de esto, aunque están dicendo por ahí que este es el peor incendio, lo es sin duda en tragedia humana, y aunque no es para alardear, en quien ha tenido el peor incendio, con una cosa tan seria y triste, en esta ocasión lo ha sufrido Huelva por extensión, por los menos desde 1994, en todo el país.
Tristes Saludos
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Ahí la has clavao!! Si fuera en la comunidad de madrid habría 500 aviones, 200 helicopteros y 50.000 tios luchando contra el fuego. Anda que si!!! 150 hombres luchando contra un fuego que alguno de sus frentes mide 20 km. Vamos, David contra Goliat, y a este paso gana Goliat.... :-\ :'(
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Ahí la has clavao!! Si fuera en la comunidad de madrid habría 500 aviones, 200 helicopteros y 50.000 tios luchando contra el fuego. Anda que si!!! 150 hombres luchando contra un fuego que alguno de sus frentes mide 20 km. Vamos, David contra Goliat, y a este paso gana Goliat.... :-\ :'(
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Es lamentable, pero así es. Si hubiese sido otra zona no se lo habrían tomado con tanta tranquilidad.
Desde el sábado que empecé a divisar los pirocúmulos a eso de las 16h (algo menos de una hora desde que se inició el fuego) tuvieron tiempo de enviar más medios aéreos y no lo hicieron, seguramente porque se lo creían controlado.
Es una vergüenza cómo está la españa rural, de interior. ABANDONADA TOTAL
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URGENTE
El incendio de Guadalajara ya ha arrasado entre 10.000 y 12.000 hectáreas.
El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, ha cifrado ya en 10.000 o 12.000 las ha quemadas en el incendio, incluidas 3.000 en el Parque Natural del Alto Tajo.
Fuente: www.elmundo.es
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Algun dia vamos a tener que decir eso de "Castilla existe" lo mismo que con Teruel, y eso a pesar de tener los sitios con mas peso historicamente
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Ahí la has clavao!! Si fuera en la comunidad de madrid habría 500 aviones, 200 helicopteros y 50.000 tios luchando contra el fuego. Anda que si!!! 150 hombres luchando contra un fuego que alguno de sus frentes mide 20 km. Vamos, David contra Goliat, y a este paso gana Goliat.... :-\ :'(
Me parece que no sabes bien de que estas hablando.
LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Ahí la has clavao!! Si fuera en la comunidad de madrid habría 500 aviones, 200 helicopteros y 50.000 tios luchando contra el fuego. Anda que si!!! 150 hombres luchando contra un fuego que alguno de sus frentes mide 20 km. Vamos, David contra Goliat, y a este paso gana Goliat.... :-\ :'(
Hmm... Mucho me temo que sea así la cosa, pero ojalá estéis equivocados... Sabiendo como se sabe el peligro de incendios que tenemos en nuestro país no entiendo cómo no tenemos mejores medios para luchar contra los fuegos, sobre todo en periodos de sequía como el que estamos padeciendo... No me lo explico...
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nada para decir. :-X
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Bueno, todos tenéis vuestra parte de razón.
Veamos, yo vivo en la Comunidad Valenciana, que, junto a Cataluña, es la comunidad que más hectáreas de bosque ha perdido en las últimas tres décadas. Todo ello por culpa de: las explotaciones a cielo abierto (canteras), las roturaciones agrícolas (en busca del terreno cultivable perdido a mano de las constructoras e inmobiliarias, ya sabéis, recalificación de terrenos), y la construcción de urbanizaciones y complejos turísticos.
Aparte, el caldo de cultivo para los incendios aquí es inmejorable: clima semiárido, veranos tórridos, y poniente moderado a fuerte omnipresente (aquí el poniente significa mucha sequedad, y mucho calor).
Dicho todo esto, estoy en condiciones de poder afirmar que aquí estamos acostumbrados a los grandes incendios, y por lo tanto tenemos una cultura innata del fuego que reducen sensiblemente el número de desgracias personales derivadas de un incendio.
Como he dicho anteriormente, todos tenéis parte de razón. Es cierto que la España rural está muy abandonada. Pero también muchas veces son los propios medios de extinción de incendios (desde la Administración y el Gobierno hasta los retenes de extinción y Bomberos, pasando por los Centros de Coordinación de Emergencias), los que funcionan penosamente. Como ejemplo clarificador de lo que digo, en junio hubo un incendio en Santa Cruz de Moya (Cuenca). Pues bien, hasta que ese incendio no saltó a la provincia de Valencia (municipio de Casas Bajas), los medios de extinción del Rincón de Ademúz, Los Serranos y la Meseta de Requena, no entraron en acción. Esto es una vergüenza nacional, que se tengan que quemar hectáreas de más, por simple incompetencia... y es que hasta esta estúpida situación hemos llegado con la mierda del Estatuto de las Autonomías.
Y ya para finalizar... a aquellas personas con poca experiencia en grandes incendios, les he de decir que tras una larga sequía, con una temperatura de 40 ºC o más, y un poniente soplando a 40 km/h, el incendio que se genera es imparable, por todos los medios que uses... desgraciadamente en muchos casos hay que dejar quemar hasta que el incendio llega a una zona de relieve más favorable, en el que además de ser más fácil actuar y combinar esfuerzos, el incendio avanza de por sí más lento.
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Por cierto, los responsables de la actuación forestal de la zona ya deberían estar preparando un plan de recuperación de todo este territorio quemado... No se trata ya solo de apagar los incendios, sino de recuperar las zonas quemadas con un plan adecuado de recuperación... Y no solo de plantar pinitos y dejarlos a su suerte; hacer un verdadero Plan de Recuperación como Dios manda.
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Por cierto, los responsables de la actuación forestal de la zona ya deberían estar preparando un plan de recuperación de todo este territorio quemado... No se trata ya solo de apagar los incendios, sino de recuperar las zonas quemadas con un plan adecuado de recuperación... Y no solo de plantar pinitos y dejarlos a su suerte; hacer un verdadero Plan de Recuperación como Dios manda.
No estoy seguro pero los pinos resineros de esa zona son totalmente autóctonos, no se qué plan llevarán. El caso es que llevo jodido desde el sábado, me da mucha pena, es una zona bastante cercana y de gran valor natural. Y la pérdida de vidas humanas ya es lo que faltaba. Es el peor incendio en muchos años.
Es una lástima pero estas cosas deben servir para concienciar a la gente, que parece que no se entera (o no se quieren enterar) hasta que no pasa algo gordo (incluídos los políticos).
Ya lo que me faltaba por ver es cómo se tiran los trastos entre gobierno y oposición.
LAMENTABLE.
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Ya lo que me faltaba por ver es cómo se tiran los trastos entre gobierno y oposición.
LAMENTABLE.
Lee mi intervención, en lo que vengo a expresar lo mismo que tú, pero metiendo más rollo.
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Por cierto, los responsables de la actuación forestal de la zona ya deberían estar preparando un plan de recuperación de todo este territorio quemado... No se trata ya solo de apagar los incendios, sino de recuperar las zonas quemadas con un plan adecuado de recuperación... Y no solo de plantar pinitos y dejarlos a su suerte; hacer un verdadero Plan de Recuperación como Dios manda.
Lo que dices es fundamental que se empiece a estudiar ya, y desde luego yo soy partidario de no repoblar con pinos, es un arbol que produce una cantidad de resina impresionante, lo que provoca que la extinción de un area de pinos resulte mucho mas dificultosa, ya que esa resina actua como si los pinos estuviesen cargados de gasolina.
Al final esto lo resolveran tirando unas cuantas semillas desde aviones y que brote lo que tenga que brotar.
Este país funciona asi de bien.
Saludos!!
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Por cierto, los responsables de la actuación forestal de la zona ya deberían estar preparando un plan de recuperación de todo este territorio quemado... No se trata ya solo de apagar los incendios, sino de recuperar las zonas quemadas con un plan adecuado de recuperación... Y no solo de plantar pinitos y dejarlos a su suerte; hacer un verdadero Plan de Recuperación como Dios manda.
Lo que dices es fundamental que se empiece a estudiar ya, y desde luego yo soy partidario de no repoblar con pinos, es un arbol que produce una cantidad de resina impresionante, lo que provoca que la extinción de un area de pinos resulte mucho mas dificultosa, ya que esa resina actua como si los pinos estuviesen cargados de gasolina.
Al final esto lo resolveran tirando unas cuantas semillas desde aviones y que brote lo que tenga que brotar.
Este país funciona asi de bien.
Saludos!!
Las repoblaciones aéreas con semillas no suelen ser muy comunes en nuestro país, y aun menos en estos climas.
Respecto a lo de que no sea pino... si la naturaleza puso el pino ahí pues por algo sería. Yo soy partidario de repoblar exactamente con lo que había antes del incendio.
También soy partidario de prohibir el acceso a grandes zonas arboladas en ciertos días de excesivo riesgo de incendio, y de empezar campañas anti incendios mediante bombardeo mediático como hace años, que parece que nos vamos olvidando de que somos un pais con un riesgo potencial de grandes incendios muy alto.
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Brutal incendio, lo pude contemplar el sabado a las 16:00, una bestial columna de humo que era impulsada por el viento a partir de una determinada altura.
Pasados unos kilometros, en la misma trayectoria que llevaba el humo, otro incendio entre calatayud y la provincia de Teruel.
Cuando llegué a mi destino en los Monegros habia nubes altas de humo, espectacular el efecto del sol tras estas nubes, pero no terminaba allí, se perdia en el horizonte dirección Lleida.
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Espero que el fuego se apague pronto, pero esta tomando el cariz del incendio del año pasado en Huelva que arraso 35.000 hectáeras :'(, espermos que no llegue a eso.
Saludos
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Me preocupa el viento. Acabo de bajar de Gallocanta y por allí soplaba con bastante fuerza, no se veía humo del incendio como los días pasados, pero no se, ayer tampoco se veía durante el dia y al atardecer se volvieron a divisar las columnas de humo. :-\
Y ya casi es un cuadrado de 11 x 11 Km lo que se ha quemado :-X :-X :-X :-X :'( :'( :'( :'(
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Mal me huele... en estos momentos unas nubes altas y HUMO está tapando el sol por aquí, no se aprecia columna ninguna pero el humo está muy alto.
Decían que había un frente activo ??? Ya veremos en qué termina con este viento :'(
Aquí una foto de ahora mismito, el cielo está a bandas de humo, el fuerte viento lo ha debido de diseminar por la atmósfera en lugar de hacer una columna más uniforme como la de estos dias atrás. :o
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Una imagen del satélite Terra de ayer a mediodia: el humo llega hasta los pirineos, bajando por todo el valle del Jalón
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:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
AGENCIAS
18 de julio de 2005
La pesadilla que está generando el incendio de Guadalajara no se ha acabado. Ya ha arrasado doce mil hectáreas y ahora se ha reactivado y avanza en dirección al parque natural del Alto Tajo.
El presidente de Castilla La Mancha, José Mª Barreda, ha anunciado que, pese al despliegue de medios aéreos y terrestres “sin precedentes”, se ha levantado un vienteo muy fuerte que ha reactivado el fuego. Según Barreda, su extinción es muy complicada.
La consecuencia más trágica de este fuego ha sido la muerte de once personas, todos integrantes del retén de lucha contra incendios. Los cuerpos se encuentran en el tanatorio de la capital alcarreña para realizar las autopsias.
Los municipios afectados por el fuego han sido los de Riba de Saelices, Santa María del Espino y Villarejo de Medina. La superficie quemada por el incendio forestal que se inició el pasado sábado en Riba de Saelices asciende a entre 10.000 y 12.000 hectáreas de pino forestal, robledales, cereal y pastos, de las que 2.400 hectáreas pertenecen al parque natural del Alto Tajo.
El origen del incendio está en una negligencia en una zona habilitada para barbacoas. El Ayuntamiento de Cogolludo ha decretado tres días de luto.
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
Estoy totalmente contigo Pico Urbión
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Esto es tremendo, el sol está aun alto y se está tapando
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Ayer por la mañana, en la misma cumbre del Pico Posest, en Pirineos, 3.375 metros, se olía a humo, al tiempo que se veía pasar los estratos de humo empujados por el viento del Sur.
Durante todo el día la calima fué brutal y en algúnos momentos desaparecían los contornos en montañas como Monte Perdido.
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Hola,
aunque con retraso, os pongo estas fotos del sábado a eso de las 21:30. Esta noche si tengo tiempo os cuelgo alguna más.
La primera está tomada desde Aragoncillo, en dirección hacia Selas. La segunda es al lado de Selas, y la tercera en el otro lado del incendio, pasado Maranchón. Un desastre sin precedentes en estas tierras... :'( :'( :'( :'( :'(
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... están hechas desde el coche, así que están un poco faltas de calidad... pero es lo de menos
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Pues mañana o pasado pasaré por esa zona, ya que voy de Teruel a Alcalá de Henares. Ya haré fotos si veo todo este triste espectaculo. UNa pena, esa zona es preciosa.
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AGENCIAS
18 de julio de 2005
La pesadilla que está generando el incendio de Guadalajara no se ha acabado. Ya ha arrasado doce mil hectáreas y ahora se ha reactivado y avanza en dirección al parque natural del Alto Tajo.
El presidente de Castilla La Mancha, José Mª Barreda, ha anunciado que, pese al despliegue de medios aéreos y terrestres “sin precedentes”, se ha levantado un vienteo muy fuerte que ha reactivado el fuego. Según Barreda, su extinción es muy complicada.
La consecuencia más trágica de este fuego ha sido la muerte de once personas, todos integrantes del retén de lucha contra incendios. Los cuerpos se encuentran en el tanatorio de la capital alcarreña para realizar las autopsias.
Los municipios afectados por el fuego han sido los de Riba de Saelices, Santa María del Espino y Villarejo de Medina. La superficie quemada por el incendio forestal que se inició el pasado sábado en Riba de Saelices asciende a entre 10.000 y 12.000 hectáreas de pino forestal, robledales, cereal y pastos, de las que 2.400 hectáreas pertenecen al parque natural del Alto Tajo.
El origen del incendio está en una negligencia en una zona habilitada para barbacoas. El Ayuntamiento de Cogolludo ha decretado tres días de luto.
Y todo esto por no seguir las advertencias del guardia del parque :(,desde luego hay gente que piensa con el culo >:(....De todas formas,aunque sea dificil ::),hay que verle algo positivo al tema, y es que ,de momento,no estamos llegando a los niveles de aquella temporada fatidica de 1994,sobre todo en el levante, donde se quemaron en todo el año cerca de medio millón de hectareas en españa :-X(algo para hacerse idea, la provincia de pontevedra quemada por entero :-X)...
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Encima de que el sitio donde se originó el incendio tenía unas barbacoas perfectas par ausarlas de piedra mucho más seguras y no se ponen a ahcerlo en una de 3 patas que al minimo golpe de viento se va al suelo y anda que dejarlo encendiod e irse a bañar k insensatos...
Otros desgarciado incendio en catalunya en el Bages 700 hectreas y una nave industrial kemados y un campamente evacuado.K tristeza me dan estas noticias :'( :'(
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Unas fotos espeluznantes.
No tengo palabras, estoy muy bajo de ánimo. Ha cambiado la dirección del viento, a ver qué pasa
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Hola parece que ya han ardido mas de 12.000 hectareas....T5 acaba de poner un mapa y para que nos hagamos una idea ha ardido una proporcion similar a la mitad de la isla de hierro, no veas...
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Una panorámica del infierno, que está al Oeste de mi posición, a unos 100 Km en línea recta.
Dantesco y con la llegada de la noche aun se hace más incierto y con mala pinta :-\
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
Perdona, que yo tampoco me he expresado demasiado bién.
Mi comentario es una critica velada a los politicuchos de este país sean del color que sean.
Los mismos bomberos lo dicen, que dejen a un lado las diferencias y dejen trabajar a los que realmente pueden resolver este problema.
Lo que no es de recibo es que manden a un grupo de chavales a extinguir un incendio de esas dimensiones tan monstruosas.
Se metieron ellos solos en la boca del lobo sin saberlo, debido a su inexperiencia.
DESCANSEN EN PAZ. :'( :'( :'(
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Ecologistas dicen que eran los de la barbacoa..... Con razon no suelo tenerlos en mucho aprecio.
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
Perdona, que yo tampoco me he expresado demasiado bién.
Mi comentario es una critica velada a los politicuchos de este país sean del color que sean.
Los mismos bomberos lo dicen, que dejen a un lado las diferencias y dejen trabajar a los que realmente pueden resolver este problema.
Lo que no es de recibo es que manden a un grupo de chavales a extinguir un incendio de esas dimensiones tan monstruosas.
Se metieron ellos solos en la boca del lobo sin saberlo, debido a su inexperiencia.
DESCANSEN EN PAZ. :'( :'( :'(
Te aseguro que por inexperiencia no murieron. Lo han dicho bien claro, fue un cambio repentino del viento y una bola de fuego se los comió. Puede pasar en cualquier momento
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
Perdona, que yo tampoco me he expresado demasiado bién.
Mi comentario es una critica velada a los politicuchos de este país sean del color que sean.
Los mismos bomberos lo dicen, que dejen a un lado las diferencias y dejen trabajar a los que realmente pueden resolver este problema.
Lo que no es de recibo es que manden a un grupo de chavales a extinguir un incendio de esas dimensiones tan monstruosas.
Se metieron ellos solos en la boca del lobo sin saberlo, debido a su inexperiencia.
DESCANSEN EN PAZ. :'( :'( :'(
Te aseguro que por inexperiencia no murieron. Lo han dicho bien claro, fue un cambio repentino del viento y una bola de fuego se los comió. Puede pasar en cualquier momento
Según mi criterio, esos cambios repentinos de viento hay que tenerlos siempre muy presentes, siempre tienes que tener una escapatoria por si el viento cambia.
Lo ultimo que hay que hacer es meterse en una hondonada con un incendio de esas proporciones, siempre debes de tener un escapatoria.
Esos retenes son jóvenes de los pueblos que trabajaban para una contrata y a los que se les da un cursillo tan breve que solo es valido para apagar papeleras.
De todos modos, ya no tiene remedio.
esperemos por el bien de todos que no se vuelva a repetir nada similar.
saludos
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LOS BOMBEROS DEL AYUNTAMIENTO DE MADRID SE OFRECIERON PARA FORMAR EQUIPOS DE EXTINCIÓN Y DESDE LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA SE LES DIJO QUE NO ERAN NECESARIOS SUS SERVICIOS.
Esto es rigurosamente cierto, ya que amigos mios que son bomberos en Madrid, me lo han confirmado.
Evidentemente mi comentario no era para poner a parir a los madrileños.
Simplemente es un comentario desde la España rural y forestal, que nos tienen absolutamente abandonados. Y desde una comarca cercana, que viendo la catástrofe de Guadalajara, nos produce pánico.
Un saludo, y, por supuesto, a a los bomberos de Madrid.
Perdona, que yo tampoco me he expresado demasiado bién.
Mi comentario es una critica velada a los politicuchos de este país sean del color que sean.
Los mismos bomberos lo dicen, que dejen a un lado las diferencias y dejen trabajar a los que realmente pueden resolver este problema.
Lo que no es de recibo es que manden a un grupo de chavales a extinguir un incendio de esas dimensiones tan monstruosas.
Se metieron ellos solos en la boca del lobo sin saberlo, debido a su inexperiencia.
DESCANSEN EN PAZ. :'( :'( :'(
Te aseguro que por inexperiencia no murieron. Lo han dicho bien claro, fue un cambio repentino del viento y una bola de fuego se los comió. Puede pasar en cualquier momento
Según mi criterio, esos cambios repentinos de viento hay que tenerlos siempre muy presentes, siempre tienes que tener una escapatoria por si el viento cambia.
Lo ultimo que hay que hacer es meterse en una hondonada con un incendio de esas proporciones, siempre debes de tener un escapatoria.
Esos retenes son jóvenes de los pueblos que trabajaban para una contrata y a los que se les da un cursillo tan breve que solo es valido para apagar papeleras.
De todos modos, ya no tiene remedio.
esperemos por el bien de todos que no se vuelva a repetir nada similar.
saludos
El fuego les pilló saliendo del lugar. Esto son cosas que pueden pasar, aunque nunca nadie predice a ciencia cierta el comportamiento del fuego. Además, los retenes se comunican por radio, los dirige un jefe de extinción y en todo momento están controlados, bien por el mismo, o por los forestales que van con ellos.
Que no se quiera achacar a la inexperiencia, en esto de los incendios no valdrían ni 50 años apagando incendios. Cada uno es un mundo.
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Esta tarde me he ido al incendio. No tengo fotos ya que no me llevé la cámara. Fui con la intencion de ayudar a la gente, pero la guardia civil no dejaba pasar.
Estuve por toda la zona interior del incendio. Era espeluznante, daba muchisima pena ya que la extension era tremenda.
Os lo aseguro, era muy triste, y las llamas avanzaban a mucha velocidad.
Ahora sobre Calamocha el cielo esta cubierto por restos del humo del incendio. El viento ya ha girado a oeste. :-\
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Que no se quiera achacar a la inexperiencia, en esto de los incendios no valdrían ni 50 años apagando incendios. Cada uno es un mundo.
Me vas a perdonar, pero no estoy en absoluto de acuerdo.
Si yo voy a ese siniestro y veo esas circunstancias, ya puede decir por radio el jefe de extinción o el mismísimo rey lo que quiera, que yo no entro ahí.
Saludos
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Esta tarde me he ido al incendio. No tengo fotos ya que no me llevé la cámara. Fui con la intencion de ayudar a la gente, pero la guardia civil no dejaba pasar.
Estuve por toda la zona interior del incendio. Era espeluznante, daba muchisima pena ya que la extension era tremenda.
Os lo aseguro, era muy triste, y las llamas avanzaban a mucha velocidad.
Ahora sobre Calamocha el cielo esta cubierto por restos del humo del incendio. El viento ya ha girado a oeste. :-\
Tremendo meteosat. Ha cambiado a oeste? se ha calmado un poco pero no se de donde viene, puede ser vital para el desarrollo del incendio esta noche. El humo sobre nuestras cabezas es acojonante, jamás había visto tal cosa.
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Otra cosa, con respecto a la experiencia.
Si hay un bombero con 50 años de experiencia como dices, no te va a decir "no bajéis por que el viento va a cambiar", pero si diráá no bajaremos por si cambia el viento y nos coge abajo.
saludos
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Que no se quiera achacar a la inexperiencia, en esto de los incendios no valdrían ni 50 años apagando incendios. Cada uno es un mundo.
Me vas a perdonar, pero no estoy en absoluto de acuerdo.
Si yo voy a ese siniestro y veo esas circunstancias, ya puede decir por radio el jefe de extinción o el mismísimo rey lo que quiera, que yo no entro ahí.
Saludos
Nadie en su sano juicio entra a un fuego que está demasiado cerca y viene con mucha virulencia. Y los primeros, la brigada, manden lo que manden los de arriba. Les sorprendió, eso está clarísimo. Eso tuvo que ser un fenómeno bola de fuego, que a veces se producen en los valles. Si te fijas en las imágenes, donde stán los coches no hay ni árboles. Ni tocones quemados, nada.
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:'( :'( Desde que tuve conocimiento ayer de este desastre estoy sobrecogida. Pienso en esos chicos que con su mejor saber hacer ayudan a los demás... Pienso en esos chicos... y en sus familias. Descansen en paz .
Penas de hasta 20 años de prisión
El Código Penal español establece penas de prisión de 1 a 5 años para aquellos que incendien montes o masas forestales según el artículo 352 y de 10 a 20 años en el caso de que haya existido peligro para la vida o integridad física de las personas, conforme a los dispuesto en el artículo 351, imponiéndose, en todo caso, la pena de multa de 12 a 24 meses.
La conducta prevista en el apartado anterior quedará exenta de pena si el incendio no se propaga por la acción voluntaria y positiva de su autor, precisa el Código Penal.
Desde 1994 hasta la fecha, los tribunales han dictado al menos 20 condenas contra causantes de incendios forestales, aunque sólo una es firme, la del 15 de febrero de 1999, en la que el Tribunal Supremo condenó a Francisco A. V. a 11 meses de prisión y a una multa de 42.000 euros como autor de delitos contra el medio ambiente e imprudencia temeraria.
www.elmundo.es
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En las noticias de telecinco ahn dado una imagen pa mi que se la tenían que haber ahorrao no me la puedo quitar de la cbaeza el todoterreno o motobomba arrasado y al alo un cadaver calcinado :'( :'( :'( :'( :'(
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Que no se quiera achacar a la inexperiencia, en esto de los incendios no valdrían ni 50 años apagando incendios. Cada uno es un mundo.
Me vas a perdonar, pero no estoy en absoluto de acuerdo.
Si yo voy a ese siniestro y veo esas circunstancias, ya puede decir por radio el jefe de extinción o el mismísimo rey lo que quiera, que yo no entro ahí.
Saludos
Nadie en su sano juicio entra a un fuego que está demasiado cerca y viene con mucha virulencia. Y los primeros, la brigada, manden lo que manden los de arriba. Les sorprendió, eso está clarísimo. Eso tuvo que ser un fenómeno bola de fuego, que a veces se producen en los valles. Si te fijas en las imágenes, donde stán los coches no hay ni árboles. Ni tocones quemados, nada.
Estoy totalmente de acuerdo en que los sorprendió, y también estoy totalmente de acuerdo en que le puede pasar a alguien con mucha experiencia, pero para que un incendio te sorprenda tienes que estar demasiado cerca de el, y ahí es donde se nota la experiencia.
Si son gente curtida en incendios de esas proporciones, no hubieran estado tan cerca.
Otra cosa, con respecto a lo que dices de que nadie entra a los fuegos, los bomberos primero lo valoramos y si vemos que no se puede nos retiramos, no hay que entrar a lo loco.
saludos
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Esta tarde me he ido al incendio. No tengo fotos ya que no me llevé la cámara. Fui con la intencion de ayudar a la gente, pero la guardia civil no dejaba pasar.
Estuve por toda la zona interior del incendio. Era espeluznante, daba muchisima pena ya que la extension era tremenda.
Os lo aseguro, era muy triste, y las llamas avanzaban a mucha velocidad.
Ahora sobre Calamocha el cielo esta cubierto por restos del humo del incendio. El viento ya ha girado a oeste. :-\
Tremendo meteosat. Ha cambiado a oeste? se ha calmado un poco pero no se de donde viene, puede ser vital para el desarrollo del incendio esta noche. El humo sobre nuestras cabezas es acojonante, jamás había visto tal cosa.
Yo tampoco habia visto tal cosa nunca. Estando a apenas 1 km en linea recta del frente de fuego, sobre el pueblo que ahora esta en alerta ya que las llamas avanzan hacia el, el sol no se veia, habia una oscuridad como si se fuera a preparar una tormenta. Habia unos pirocumulonimbus brutales, algo espantoso.
La gente del pueblo estaba muy asustada, y por mucho que digan, si habia muchos medios tanto aéreos como terrestres, pero el incendio es tan brutal que es imposible controlarlo en un dia. :-\
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En las noticias de telecinco ahn dado una imagen pa mi que se la tenían que haber ahorrao no me la puedo quitar de la cbaeza el todoterreno o motobomba arrasado y al alo un cadaver calcinado :'( :'( :'( :'( :'(
No habia un cadáver, sino 3 que yo viera. :-X
Yo creo que hicieron bien en enseñar esas imagenes, son muy duras, pero a ver si la gente se conciencia de una puñetera vez!
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Imagino que en los retenes habrá un forestal profesional y/o un bombero profesional. O varios.
Sólo se que las pruebas que hacen a los chicos para entrar a los retenes son escasas. Alguna prueba física, reconocimiento médico, y cavar una zanja de 10 metros (creo) en menos de un tiempo determinado.
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En las noticias de telecinco ahn dado una imagen pa mi que se la tenían que haber ahorrao no me la puedo quitar de la cbaeza el todoterreno o motobomba arrasado y al alo un cadaver calcinado :'( :'( :'( :'( :'(
No habia un cadáver, sino 3 que yo viera. :-X
Yo creo que hicieron bien en enseñar esas imagenes, son muy duras, pero a ver si la gente se conciencia de una puñetera vez!
Cuéntame cómo lo ves meteosat. Se dirige hacia el Sur, Sureste?? Esta noche creo que voy a subir a Bello y Tornos, a ver si desde allí se ve algo más. Si te apetece subirte avisame y quedamos
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En las noticias de telecinco ahn dado una imagen pa mi que se la tenían que haber ahorrao no me la puedo quitar de la cbaeza el todoterreno o motobomba arrasado y al alo un cadaver calcinado :'( :'( :'( :'( :'(
No habia un cadáver, sino 3 que yo viera. :-X
Yo creo que hicieron bien en enseñar esas imagenes, son muy duras, pero a ver si la gente se conciencia de una puñetera vez!
Cuéntame cómo lo ves meteosat. Se dirige hacia el Sur, Sureste?? Esta noche creo que voy a subir a Bello y Tornos, a ver si desde allí se ve algo más. Si te apetece subirte avisame y quedamos
Buff!! está muy lejos para verse desde Bello o Tornos. Desde Molina de Aragon es donde se empieza a ver con claridad de donde salen las llamas. El viento alli era flojito (los medios de comunicacion exageran demasiado diciendo que el viento es fuerte), y sube horizontalmente lo que indica que el viento no estaba soplando fuerte.
Al llega a eso de las 4 de la tarde el viento era SW pero luego cambió a oeste y se dirige afortunadamente hacia una zona en la que estuve (justo en la trayectoria hacia donde va el fuego), donde escasean los pinos y como mucho algun pino aislado y lo demas pastos y carrasqueras, que frenaran su avance.
El frente de punta a punta mediría unos 7-9 km mas o menos.
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En las noticias de telecinco ahn dado una imagen pa mi que se la tenían que haber ahorrao no me la puedo quitar de la cbaeza el todoterreno o motobomba arrasado y al alo un cadaver calcinado :'( :'( :'( :'( :'(
No habia un cadáver, sino 3 que yo viera. :-X
Yo creo que hicieron bien en enseñar esas imagenes, son muy duras, pero a ver si la gente se conciencia de una puñetera vez!
Cuéntame cómo lo ves meteosat. Se dirige hacia el Sur, Sureste?? Esta noche creo que voy a subir a Bello y Tornos, a ver si desde allí se ve algo más. Si te apetece subirte avisame y quedamos
Buff!! está muy lejos para verse desde Bello o Tornos. Desde Molina de Aragon es donde se empieza a ver con claridad de donde salen las llamas. El viento alli era flojito (los medios de comunicacion exageran demasiado diciendo que el viento es fuerte), y sube horizontalmente lo que indica que el viento no estaba soplando fuerte.
Al llega a eso de las 4 de la tarde el viento era SW pero luego cambió a oeste y se dirige afortunadamente hacia una zona en la que estuve (justo en la trayectoria hacia donde va el fuego), donde escasean los pinos y como mucho algun pino aislado y lo demas pastos y carrasqueras, que frenaran su avance.
El frente de punta a punta mediría unos 7-9 km mas o menos.
Joder qué pasada. Estoy seguro que esta noche dejas ropa tendida en la terraza y mañana llena de ceniza. Me jode un montón, no han salido las imágenes del satélite terra, aunque hay unas de otro que se ve perfectamente una mancha negra que se supone que es o la superficie afectada o la columna de humo, mi inclino por la primera :-\
http://www.btinternet.com/~wokingham.weather/etc18/ng18-1326-c-fr.JPG
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Increible imagen, aunque me surge la duda ya que se ve la zona quemada y no se ve la nube de decenas de Kilometros que se extiende hacia el este-noreste.... ???
Por cierto Zann, ¿¿ estabas a eso de las 8 de la tarde hablando cerca de la gasolinera en la calle de atrás con un hombre y pasé yo y te quedaste mirando el coche ?? es que no sabia si eras tu o no. El otro dia salude a uno que lo confundi contigo...menuda vergüenza... :-[ :-X
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Increible imagen, aunque me surge la duda ya que se ve la zona quemada y no se ve la nube de decenas de Kilometros que se extiende hacia el este-noreste.... ???
Por cierto Zann, ¿¿ estabas a eso de las 8 de la tarde hablando cerca de la gasolinera en la calle de atrás con un hombre y pasé yo y te quedaste mirando el coche ?? es que no sabia si eras tu o no. El otro dia salude a uno que lo confundi contigo...menuda vergüenza... :-[ :-X
;D ;D ;D pues va a ser que no!!
He salido un rato esta tarde pero mucho antes, me he subido a Gallocanta, por cierto que cuando he subido yo no veía humo ni na, ha sido ya al caer la tarde ??? ??? cuando se ha empezao a ver ???
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Increible imagen, aunque me surge la duda ya que se ve la zona quemada y no se ve la nube de decenas de Kilometros que se extiende hacia el este-noreste.... ???
Por cierto Zann, ¿¿ estabas a eso de las 8 de la tarde hablando cerca de la gasolinera en la calle de atrás con un hombre y pasé yo y te quedaste mirando el coche ?? es que no sabia si eras tu o no. El otro dia salude a uno que lo confundi contigo...menuda vergüenza... :-[ :-X
;D ;D ;D pues va a ser que no!!
He salido un rato esta tarde pero mucho antes, me he subido a Gallocanta, por cierto que cuando he subido yo no veía humo ni na, ha sido ya al caer la tarde ??? ??? cuando se ha empezao a ver ???
Ha aparecido cuando ha empezado a soplar oeste... :-\
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Estoy totalmente de acuerdo con JMIR.
Hay que tener experiencia en incendios para apagar fuegos así, y hay regiones más habituadas a estos casos que otras.
Cuando un fuego alcanza esas dimensiones es totalmente imposible atajarlo por muchos medios que emplees, y lo único a lo que te expones es a morir y perder equipamiento.
Lo único que se puede hacer muchas veces es que el viento cambie y lleve el fuego a zonas ya calcinadas, que llueva, o que pare el viento y el fuego pierda virulencia y entonces ya se pueda actuar desde el aire, y luego ya desde tierra.
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La circunstancia de este siniestro en el que han perdido la vida estas 11 personas, la experiencia o no, no hubiese valido de mucho, la circunstancia que se dio alli es una autentica bomba, la explosion del fuego encajonado, sin oxigeno, pero con material y temperatura elevada puede avanzar varias decenas de metros en pocos segundos en busca del oxigeno necesario. Esta no es una situacion nueva, segun me han contado IT forestales en la Gomera paso algo parecido donde fallecieron 20 personas.
Por otro lado decir que por muchos medios que se tengan un incendio de estas caracteristicas (fuego de copas en pinar resinero sin limpiar con 50km/h de viento y con pendientes elevadas) no se frena ni con medios aereos ni nada, habra que esperar a que las condiciones meteorologicas cambien y lo sostengan con los hidros y el trabajo de la maquinaria pesada.
saludos
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Por el Alto Tajo,nuestros pueblos están vacíos, si acaso algún viejo, ahora somos ..ONCE MENOS.
Lo poco que nos quedaba era el monte , y ese monte se nos va..el monte nos da la vida ,la vida senos va con el monte
Orea ( Parque Natural del Alto Tajo)
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Me parece increíble que se quemen 13.000 Ha por la imprudencia de hacer una barbacoa un día como el sabado.
¿Qué se entiende hoy en día por ecologista?.Para mí no son ecologistas esas personas que se van al campo a fumar porros y a llenar todo de mierda y encima se creen que saben todo acerca del mundo natural.
Mi más sincero pésame a las familias de los fallecidos y a Don Rafael Serrada Hierro,profesor de Selvicultura de la Escuela Universitaria de Ingenieros Técnicos Forestales,gran conocedor de toda la provincia de Guadalajara e incansable repoblador de sus montes.Ahora supongo que tendrá trabajo extra por culpa de éstos supuestos ecologistas.
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Por el Alto Tajo,nuestros pueblos están vacíos, si acaso algún viejo, ahora somos ..ONCE MENOS.
Lo poco que nos quedaba era el monte , y ese monte se nos va..el monte nos da la vida ,la vida senos va con el monte
Orea ( Parque Natural del Alto Tajo)
Joder que si.
Cada vez que pienso en esas gentes de los pueblos se me cae el alma. Yo que conozco una pequeña parte del Parque Natural se me ponen los pelos de punta cuando pienso que el fuego sigue avanzando y no encuentra obstáculos alguno.
De verdad que estos dias lo estoy pasando mal mal, jamas había tenido un gran incendio tan cerca y a toda esa zona le tengo mucho aprecio, es preciosa.
Recemos por que pare el viento y bajen las temperaturas, cuanto más mejor. ::)
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Esta noche Zann está muy fresquita, asi que ayudará a que reduzca su velocidad el incendio, pero es que esta todo tan seco que da igual.... :-\
Ha quedmado muchisimo, pero hay una grandisima zona hacia el sur con muchisimos montes cargaditos de pins que se han salvado, y esta bastante verde para lo poco que ha llovido este año.
Si avanza hacia donde avanzaba a las 7 de la tarde, mañana a mediodia estara extinguido seguro. ;)
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:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Habría mucho que hablar sobre la contratación y preparación de los retenes, estos retenes suelen ir al mando de alguna persona con experiencia en el monte y poca cosa mas , la mayoría de los integrantes suelen ser jóvenes de ambos sexos en su gran mayoría estudiantes hijos del pueblo o de alrededores, trabajan en días alternos, muchos la gran mayoría de ellos jamas an visto ni han participado en ningún incendio, están en el "RETEN" por ganarse unas perrillas y nada mas , para no mentir si hay que decir que si que hay en las brigadas grandes profesionales en el tema .
Duele decir esto pero despues de oír a la Sra. de los trajes de alta costura y al director de la empresa que gestiona los montes Tracsa , creo no equivocarme en el nombre habría que saltarles a la yugular , mucho Parque , muchas ayudas, nuevos aires para nuestras gentes, nuevos horizontes , nuevas esperanzas , nuevos futuros para nuestros hijos.... Mentira y de la gorda, cada día mas casas cerradas, las tierras abandonadas, en nuestras tierras no podemos labrar, no nos dejan , porque a crecido matorral , no se puede arrancar, porque tiene mas de un 10% de pendiente, a la vuelta de unos años si es que queda algo sin quemar todo sera monte pero con un solo dueño,esta bien que regulen a los llamados "domingueros" pero a los escasos moradores que aun quedan aunque sean viejos que no nos jodan , hasta ahora nuestro monte era y es nuestro mayor orgullo , nuestro mayor tesoro , acumulado tras largos años de esfuerzos , de abuelos , padres , hijos.
Me quiero desahogar de la rabia , quiero gritar , hechar a correr no se donde, lloro , maldigo, pero sin odio para nadie, mi monte se va , odio lo negro, el humo ,la ceniza ,que horizonte tendré al levantarme.
Lo siento , pero tenia que hacerlo
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ME PARECE INCREIBLE QUE LA GENTE SE VAYA AÚN AL CAMPO CON EL CALOR QUE HACE Y MÁS AÚN CUANDO SE PONEN A HACER BARBACOAS CUANDO SOPLAN VIENTOS FUERTES.....
PERO EN QUE PIENSA LA GENTE¿?¿?
SEGURO QUE QUEDAN IMPUNES A TODO Y DIRÁN QUE SERÁ NEGLIGENCIA COMO SIEMPRE... >:(
AYER ABUCHEARON A NUESTRA GRAN MINISTRA(DOÑA MARIA TERESA FERNÁNDEZ DE LA VEGA)SE ESCUHARON GRITOS DE MARIA TERESA COGE LA MANGUERA.....HASTA HIJA DE.....
NO CREEIS QUE EL GOBIERNO DEBERIA DE HACER ALGO MÁS O MUCHO MÁS¿?¿ME INCLINO MÁS POR EL SEGUNDO CASO!!! >:(
ESPEREMOS QUE NO HAYA MÁS VICTIMAS Y QUE ESTE INCENDIO PROVOCADO NO SEA EXTINGUIDO CUANTO ANTES Y QUE LOS RESPONSABLES NO QUEDEN IMPUNES!!!! >:( >:(
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ERROR!!!
QUE SEA EXTINGUIDO CUANDO ANTES!!!!
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:'( :'( :'( :'( :'( :-\ :-\ :-\
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Esta noche Zann está muy fresquita, asi que ayudará a que reduzca su velocidad el incendio, pero es que esta todo tan seco que da igual.... :-\
Ha quedmado muchisimo, pero hay una grandisima zona hacia el sur con muchisimos montes cargaditos de pins que se han salvado, y esta bastante verde para lo poco que ha llovido este año.
Si avanza hacia donde avanzaba a las 7 de la tarde, mañana a mediodia estara extinguido seguro. ;)
Joder que días mas horribles.
Me he subido hasta tornos y al bajar me ha salido un bicho enorme volando a la derecha, justo antes de entrar al pinar y menos mal que me ha dado tiempo a girar un poco y a frenar, aun así me lo he comido y me ha jodido el retrovisor de la derecha, he perdido el espejo y to.
Era un bicho enorme, para mi que era un búho, un ratonero o una lechuza.
Diosssssssssssssssss mañana subiré a ver si veo mi espejo, que estará jodido, y a ver si está el pobre bicho :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Qué asco de días, hace un mes o así me cargué una perdiz. Me siento un poco terrorista, tengo un sentimiento de culpa cada día mayor eh en serio
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Habría mucho que hablar sobre la contratación y preparación de los retenes, estos retenes suelen ir al mando de alguna persona con experiencia en el monte y poca cosa mas , la mayoría de los integrantes suelen ser jóvenes de ambos sexos en su gran mayoría estudiantes hijos del pueblo o de alrededores, trabajan en días alternos, muchos la gran mayoría de ellos jamas an visto ni han participado en ningún incendio, están en el "RETEN" por ganarse unas perrillas y nada mas , para no mentir si hay que decir que si que hay en las brigadas grandes profesionales en el tema .
Duele decir esto pero despues de oír a la Sra. de los trajes de alta costura y al director de la empresa que gestiona los montes Tracsa , creo no equivocarme en el nombre habría que saltarles a la yugular , mucho Parque , muchas ayudas, nuevos aires para nuestras gentes, nuevos horizontes , nuevas esperanzas , nuevos futuros para nuestros hijos.... Mentira y de la gorda, cada día mas casas cerradas, las tierras abandonadas, en nuestras tierras no podemos labrar, no nos dejan , porque a crecido matorral , no se puede arrancar, porque tiene mas de un 10% de pendiente, a la vuelta de unos años si es que queda algo sin quemar todo sera monte pero con un solo dueño,esta bien que regulen a los llamados "domingueros" pero a los escasos moradores que aun quedan aunque sean viejos que no nos jodan , hasta ahora nuestro monte era y es nuestro mayor orgullo , nuestro mayor tesoro , acumulado tras largos años de esfuerzos , de abuelos , padres , hijos.
Me quiero desahogar de la rabia , quiero gritar , hechar a correr no se donde, lloro , maldigo, pero sin odio para nadie, mi monte se va , odio lo negro, el humo ,la ceniza ,que horizonte tendré al levantarme.
Lo siento , pero tenia que hacerlo
Ánimo orea, estamos contigo. A ver si mañana la cosa va mejor y lo apagan de una vez.
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Es una desgracia terrible. En Catalunya hoy han ardido (y aun arden) mas de 900 hectareas y hay 5 bomberos heridos. No se como va a acabar este verano!
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Hola,
aunque con retraso, os pongo estas fotos del sábado a eso de las 21:30. Esta noche si tengo tiempo os cuelgo alguna más.
La primera está tomada desde Aragoncillo, en dirección hacia Selas. La segunda es al lado de Selas, y la tercera en el otro lado del incendio, pasado Maranchón. Un desastre sin precedentes en estas tierras... :'( :'( :'( :'( :'(
Madre mía, qué pedazo de fotos. La primera es increíble, pero la columna de humo de la última, paralela al suelo, es impresionante.
Gracias. Yo no las habría hecho de tan cerca...
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Habría mucho que hablar sobre la contratación y preparación de los retenes, estos retenes suelen ir al mando de alguna persona con experiencia en el monte y poca cosa mas , la mayoría de los integrantes suelen ser jóvenes de ambos sexos en su gran mayoría estudiantes hijos del pueblo o de alrededores, trabajan en días alternos, muchos la gran mayoría de ellos jamas an visto ni han participado en ningún incendio, están en el "RETEN" por ganarse unas perrillas y nada mas , para no mentir si hay que decir que si que hay en las brigadas grandes profesionales en el tema .
Duele decir esto pero despues de oír a la Sra. de los trajes de alta costura y al director de la empresa que gestiona los montes Tracsa , creo no equivocarme en el nombre habría que saltarles a la yugular , mucho Parque , muchas ayudas, nuevos aires para nuestras gentes, nuevos horizontes , nuevas esperanzas , nuevos futuros para nuestros hijos.... Mentira y de la gorda, cada día mas casas cerradas, las tierras abandonadas, en nuestras tierras no podemos labrar, no nos dejan , porque a crecido matorral , no se puede arrancar, porque tiene mas de un 10% de pendiente, a la vuelta de unos años si es que queda algo sin quemar todo sera monte pero con un solo dueño,esta bien que regulen a los llamados "domingueros" pero a los escasos moradores que aun quedan aunque sean viejos que no nos jodan , hasta ahora nuestro monte era y es nuestro mayor orgullo , nuestro mayor tesoro , acumulado tras largos años de esfuerzos , de abuelos , padres , hijos.
Me quiero desahogar de la rabia , quiero gritar , hechar a correr no se donde, lloro , maldigo, pero sin odio para nadie, mi monte se va , odio lo negro, el humo ,la ceniza ,que horizonte tendré al levantarme.
Lo siento , pero tenia que hacerlo
Tio te comprendo perfectamente, hace unos años ,
en el 94 creo , tambien ardio toda la montaña de mi pueblo, el fuego llego a bajar por los barrancos casi hasta el pueblo, ademas de la montaña ardieron muchos cultivos como olivos centenarios, fue un desastre total, al dia siguiente fui a ver unos campos que tengo al lado de la sierra y de ver el negro panorama no me pude aguantar las lagrimas, el sentimiento de rabia e impotencia pudo conmigo, pero el tiempo pasa y la sierra se va recuperando, poco a poco, pero se va recuperando.
Venga muchos animos.
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Es una desgracia terrible. En Catalunya hoy han ardido (y aun arden) mas de 900 hectareas y hay 5 bomberos heridos. No se como va a acabar este verano!
Por mi que acabe YA. No quiero más calor, ni vacaciones, no quiero nada. Sólo quiero que llegue el otoño y que sea muy lluvioso. Seguir con un verano así de cálido y seco es tentar a la suerte de nuestros bosques (claro que si no hubiera tanto imbécil suelto pues mejor sería). Cuando no son pirómanos son rastrojos, cuando no son rastrojos son domingueros, y cuando no, rayos. Hasta las pelotas estoy ya del fuego abrasador. Y del politiqueo y la polvareda que se está armando más aun. Allí les llevaba yo, al Acebes, a la Fernández de la Vega y a todos. A chupar humo y ceniza.
Eso si, después de estos habrá que reestructurar muy mucho la estrategia ante incendios forestales y "apagarlos en invierno", dando tratamientos de limpiezas en el monte y limpiando cortafuegos. Eso es pasta, pasta que actualmente utilizan en otras cosas...
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...
aquella temporada fatidica de 1994,sobre todo en el levante, donde se quemaron en todo el año cerca de medio millón de hectareas en españa :-X(algo para hacerse idea, la provincia de pontevedra quemada por entero :-X)...
????
¿Seguro? Parece demasiado ¿no?
No sé, es que me mareo sólo de pensarlo... no me cabe en la cabeza una extensión tan grande.
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No se exacatamente las hectareas que ardieron , pero fueron muchisimas, en concreto aqui en mi comarca se quemaron casi la totalidad de las sierras a principios de Julio, fue terrible. :'( :'(
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.....
PERO EN QUE PIENSA LA GENTE¿?¿?
Pues en nada, en qué va a pensar. Tenemos todos la cabeza hueca. No nos coscamos hasta que nos tocan a nosotros o los nuestros. Entonces nos quejamos. Pero mientras vamos por la vida como si estuviésemos solos en el planeta. No hay consideración. No hay sentido común. No hay amor por los demás, por la naturaleza: ni por uno mismo.
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Estos son algunos datos que he sacado de www.incendiosforestales.org
http://www.incendiosforestales.org/download/wsta90.pdf
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No se exacatamente las hectareas que ardieron , pero fueron muchisimas, en concreto aqui en mi comarca se quemaron casi la totalidad de las sierras a principios de Julio, fue terrible. :'( :'(
Recuerdo perfectamente aquel verano de 1994. Hubo incendios tremendos, y sobre todo en el este de España ( se ve que ese verano predominaron los ponientes).
Este verano aunque ha habido incendios muy graves, de momento no ha habido "grandes incendios", pero todavia queda much agosto por desgracia y 10 dias de julio, asi que aun puede pasar de todo.
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Como bien ha dicho noreaster, en el 94 ardieron casi medio millón de has. El incendio más grave fue el de Moratalla (Murcia), afectando también a Albacete, y ardieron 27700 has., y unos kms más al oeste, dentro de Albacete, otro incendio en Yeste calcinó 15000 has. y sumando y sumando miles y miles de has más en el resto de España, hacen del 94 un año para olvidar, horrible.
Respecto al incendio de Guadalajara, espero que se pudran en la cárcel los causantes de esta gran desgracia a nivel ambiental y humano. No hay manera de que la gente se conciencie. En fin.......
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Por aquí ya la circulación del oeste es más húmeda, con estratos. Ayer, incluso aquí era muy seco el suroeste con fuerte viento.
Un triste saludo.
Totalmente de acuerdo.
Zamora un año mas se lleva la palma, de momento este fin de semana han ardido más de 2.000 hectáreas en esa provincia, pero nadie se entera. Y es que a quién le importa Zamora?
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aquella temporada fatidica de 1994,sobre todo en el levante, donde se quemaron en todo el año cerca de medio millón de hectareas en españa :-X(algo para hacerse idea, la provincia de pontevedra quemada por entero :-X)...
????
¿Seguro? Parece demasiado ¿no?
No sé, es que me mareo sólo de pensarlo... no me cabe en la cabeza una extensión tan grande.
Fueron cuatrocientas y pico mil, pero mas cerca de las 500.000. Ese año hubo inciendios muy duros, mas de un gran incendio, los peores por Valencia y Murcia, creo que en Murcia en un solo incendio ardieron mas de 30.000 Has.
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"Buenos dias" por decir algo, desde Madrid. Nos hemos levantado con un intenso
olor a humo. No es un humo cualquiera, huele a leña. El cielo esta blanquecino
por el este, las calles estan brumosas.
En fin, que las consecuencias del desastre llegan hoy hasta la capital
arrastradas por el noreste que ha estado soplando esta noche.
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Yo por alusiones al tema de Madrid, quizas no es el momento ni el lugar, pero las competencias en materia de Medio Ambiente, estan transferidas, luego el principal responsable es la Comunidad de Castilla La Mancha y luego el Gobierno, pero los medio del Ministerio de Medio Ambiente acuden cuando se les llama y se les avisa, es la comunidad en cuestión la que debe solicitarlos.
Por otra parte, efectivamente la Comunidad Autonoma de Madrid, tiene en % muchos medios, quizás, pero sabeis quien los paga, pues todos los madrileños, ya que es la Comunidad las que los contrata y demás. Y eso que a mi juicio son insuficientes, puesto que todos los años y aunque no lo parezca la CM arde.
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Apreciable olor a pino quemado en todo Madrid, de donde será que el viento ha venido del NE durante toda la noche desde las 22:00 h...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y a una velocidad de 20-25 km/h por lo que...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Buenos dias, por decir algo.
"Ahora es el momento de buscar responsables y tomar todas las medidas para que no vuelvan a repetirse estos lamentables sucesos"- yo creo que esta es la frase favorita de los politicos.
Por desgracia, volvera a arder el monte, ocurrira otro Prestige, volvera a morir gente por inundaciones y la sequia nos azotara de nuevo. ¿por que? ¿alguien cree realmente que los poderes economicos y politicos quieren proteger el medio ambiente? Yo, por desgracia, pienso que todo es una labor de maquillaje y ahora se escribiran muchas cosas y se haran muchas propuestas. Pero llegara el otoño, empezara a llover y nos olvidaremos de todo.
Esto no es un tema de colores politicos, se trata de una mentalidad social, la del chiringuito, la barbacoa, la utilizacion de cualquier medio para enriquecerse, la incultura ambiental, etc.
Yo me hago una pregunta. ¿que habria pasado si se hubiese prohibido hacer fuego en el campo debido a la sequia y a la altas temperaturas? Entonces el guia podría haber prohibido esa barbacoa y no se habría encendido. Pero la zona estaba habilitada y no habia ninguna prohibición. No se que repercusiones legales se derivaran de esta desgracia, pero la actividad que dio origen a este incendio no estaba prohibida.
¿por que no se prohibe cualquier tipo de fuego controlado en veranos como este? ¿por que se siguen llenando las piscinas y gastando agua como si nos sobrase? ¿por que se siguen proyectando desarrollos urbanisticos descomunales y muchos campos de golf por toda España y sobre todo en el Mediterraneo? ¿por que se fomenta la cultura del uso del automovil si contamina tanto? ¿por que se basa la edificacion en instalar aparatos que consumen mucha energia y no se obliga a utilizar criterios bioclimáticos? ¿por que decimos muchas cosas pero no hacemos casi nada? :-\ :-\
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Apreciable olor a pino quemado en todo Madrid, de donde será que el viento ha venido del NE durante toda la noche desde las 22:00 h...
Lo certifico también.
Esta mañana al levantarme sobre las 7:30 h es lo primero que he advertido al asomarme por la ventana. Vivo en la zona norte de Madrid capital, entre Fuencarral y Alcobendas.
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Por aquí ya la circulación del oeste es más húmeda, con estratos. Ayer, incluso aquí era muy seco el suroeste con fuerte viento.
Un triste saludo.
Totalmente de acuerdo.
Zamora un año mas se lleva la palma, de momento este fin de semana han ardido más de 2.000 hectáreas en esa provincia, pero nadie se entera. Y es que a quién le importa Zamora?
Zamora y Leon siempre han sido provincias con gran cantidad de incendios debido a la costumbre de quemar matorral para conseguir pastos y tambien por la quema de rastrojos(mas generalizada en toda Castilla), ambas actividades se intentan erradicar.
El otro problema es ,como bien habeis dicho, la escasez de población de estas zonas lo que hace que se inviertan pocos medio no solo en extincion, sino en prevencion,ttos selvícolas..
Tambien es importante constatar la precariedad de los puestos de trabajo de los retenes..estan mal pagados y solo duran 3meses, ¿Es dificil encontrar profesionales para esos puestos por poco dinero y para tan poco tiempo?...
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Increíble, sin comentarios.
Una catástrofe anunciada. Pero claro, es Guadalajara, o Soria, o Teruel, o Cuenca.
Por aquí ya la circulación del oeste es más húmeda, con estratos. Ayer, incluso aquí era muy seco el suroeste con fuerte viento.
Un triste saludo.
Totalmente de acuerdo.
Zamora un año mas se lleva la palma, de momento este fin de semana han ardido más de 2.000 hectáreas en esa provincia, pero nadie se entera. Y es que a quién le importa Zamora?
El problema es que Zamora no importa ni a los zamoranos, que son los que lo queman principalmente por una mala cultura del fuego, pero insisto:
El problema radica en que cada región se organiza de manera diferente y los protocolos, aunque similares, no siempre son los mismos. Básicamente, una vez se recibe el aviso, el coordinador regional marca las pautas de actuación y decide, según la gravedad del incendio, los medios que se van a solicitar al Ejecutivo. La Comunidad es en todo momento la que permanece al mando de las operaciones, pero el sistema sí deja una puerta abierta a que sea el Estado el que asuma la dirección de las labores de extinción de un incendio si se dan dos supuestos: que el fuego afecte a una zona natural especialmente protegida o que las llamas avancen sin control traspasando los límites de distintas Comunidades Autónomas. No fue el caso de Guadalajara, o al menos nadie lo consideró así.
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Apreciable olor a pino quemado en todo Madrid, de donde será que el viento ha venido del NE durante toda la noche desde las 22:00 h...
Lo certifico también.
Esta mañana al levantarme sobre las 7:30 h es lo primero que he advertido al asomarme por la ventana. Vivo en la zona norte de Madrid capital, entre Fuencarral y Alcobendas.
Yo vivo en Santa Eugenia y he notado lo mismo. Viendo la dirección NE del viento y que entre Madrid y esa zona de Guadalajara no hay otro incendio creo que no cabe duda. Me parece que nunca hemos olido un incendio tan "lejano", lo que da una idea de las dimensiones y duración del mismo.
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¿creéis que Comunidades Autónomas como Castilla La Mancha ó Castilla y León con la cantidad de terreno forestal que tienen que gestionar pueden hacerlo tan eficazmente como otras CCAA con menor territorio y con mayor población y por lo tanto con mayores recursos?
¿benefician en algo los traspasos de competencias en estas materias, ó seria preferible una gestión a más alto nivel, con mayor coordinación y con mayores medios allí donde hay más que proteger?
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Este terrible incendio lo que debe sacar a la luz es la desidia y la falta de inversiones en nuestros montes. Y el abandono absoluto de ciertas zonas, sin prácticamente población y con masas forestales impresionantes.
La Junta de Castilla y León invierte menos en sus montes que hace cuarenta años. No se si es porque no puede llegar a todo, al ser una comunidad no precisamente rica, pero aunque estén transferidas las competencias, todas las zonas forestales se deberían mimar por parte del Estado, llámese Comunidad, o si no puede llegar, Estado central.
Un saludo
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Este terrible incendio lo que debe sacar a la luz es la desidia y la falta de inversiones en nuestros montes. Y el abandono absoluto de ciertas zonas, sin prácticamente población y con masas forestales impresionantes.
La Junta de Castilla y León invierte menos en sus montes que hace cuarenta años. No se si es porque no puede llegar a todo, al ser una comunidad no precisamente rica, pero aunque estén transferidas las competencias, todas las zonas forestales se deberían mimar por parte del Estado, llámese Comunidad, o si no puede llegar, Estado central.
Un saludo
Yo por la provincia de Burgos y Soria aun he visto tratamiento en algunas masas de robledal, pero en muy pocos sitios más lo he visto. Los retenes forestales se contratan en verano y en invierno los forestales sólo se dedican a repartir algo de leña en los lugares donde aun hay algo de aprovechamiento y poca cosa más. Nadie se acuerda de los bosques, ni de las limpiezas, nada.
Es una vergüenza que no haya más inversión para el cuidado de los mismos, parece que con no tocarlos es suficiente. Pues no. Y los cortafuegos!! dan pena!! por esta zona ya hay carrascas e incluso sabinas en medio de los mismos. Las repoblaciones apenas se notan y las administraciones locales son las primeras que pasan por completo del tema. Es vergonzoso
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Pues de declararrse algún incendio forestal dios kiera que no por estas tierras se puede lair ujhna buena porque aqui no limpian los bosques tienen muchisima vegetación y los servicios de extinción brillan por su ausencia :-\
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Supongo que en el foro habrá gentes entendidas en materia de montes, me gustaría que tuvieseis a mano como yo tengo el POR, plan de ordenamiento del Parque Natural del Alto Tajo, un tocho de libraco de la ostia en verso, desde el primer momento que me entere del proyecto fui fiel animador y lo sigo siendo pero ahora tengo mis reservas, las promesas escritas no se están realizando, la comunidad Europea aportaba no se que cuantos camiones de billetes de a 500 euros, por el momento solo alguna fotocopia de billete de 11 euros, infraestructuras, nada de nada, los caminos intransitables, en Orea están construyendo un símil de museo que llaman Centro de Interpretación de la Naturaleza casi 200 kilos de pesetas , me parece fabuloso pero el monte cada día peor , un poco de desbroce en el otoño y en el verano los retenes y se acabo, y el seprona intentando dar por culo con todas las de la ley , dice el tocho antes mencionado que se respetaran las costumbres de ancestro, pero poco a poco nos la están clavando, ojo con arrancar una tocona para hacer teas , vigila con cortar manzanilla, te , oregano, que te curan las almorranas pa siempre, eso si ellos con las motos haciendo caballitos , no estoy criticando su trabajo, si me cabrea toda la parafernalia del Parque, eso si el monte impenetrable , suciedad en los sitios recreativos, los ríos sin ninguna vigilancia, una fosa séptica de un camping a escasos y medidos tres metros del cauce del rió,,las ovejas muertas alimento habitual de miles de años de buitres y carroñeras ni te se ocurra dejarla en el monte como comida , la multa te llega hasta las entretelas, dicen las autoridades que ya hay un comedero de aves habilitado para las aves, así salen luego los pajarracos , no saben buscarse el alimento, solamente al comedero, así una detrás de otra ,pero el monte sigue acumulando maleza , los cuidados mínimos , me gustaría saber el coste económico , de todo el monte quemado, todo lo invertido en su extinción, etc. etc. Cuantos años se hubiera podido dar al monte los cuidados que se merece.
LOS ONCE QUE FALTAN NO TIENEN PRECIO
Perdonar no voy a tocar mas este tema ,pero tengo la necesidad de supurar por la herida
Orea ( Parque Natural del Alto Tajo)
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Noticia de ultima hora:
La Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana ofrecieron todos los medios técnicos y humanos posibles para combatir el incendio de Guadalajara. El Gobierno de Castilla La Mancha los rechazó.
Estoy avergonzado del gobierno de mi región. Con llenarseles la voca con el tema del trasvase ya tienen bastante.
Me pregunto ahora que si el incendio hubiese afectado a la finca La Membrilleja, el enorme latifundio particular de D. José María Barreda Fontes, presidente de esta región, me pregunto digo, si hubiese aceptado entonces esos medios que se le ofrecian. Apostaría a que si.
Mientras tanto la Consejera de Medio ambiente de esta región, da por controlados incendios que, segun ella, calcinan 125 Has, y cuando de verdad lo controlan, se ve que en vez de 125 Has, son 1.400Has. y bien que lo se, lo he tenido al lado.
Mientras tanto el gobierno de la nación se lava las manos en una de las peores catastrofes naturales y humanas en los ultimos años y deja toda la responsabilidad en sus correligionarios del gobierno Castellano Manchego. Y pretende por todos los medios hacernos creer que los 11 muertos eran expertisimos luchadores contra incendios, cuado cualquiera de los que vivimos en el campo sabemos quienes componen esas patrullas. Un oficial o dos que si saben del tema, y ocho o diez desempleados o estudiantes, que quieren sacarse un jornal extra en verano. Esos son la mayoria de los medios que luchaban contra ese incendio.
Mientras tanto, despues de 11 muertos, miles de hectareas de bosque destruidas, y miles tambien de hectareas de un parque natural calcinadas, los grupos ecologistas no dicen esta voca es mia. Todavia me acuerdo de otras catastrofes naturales, catastrofes que no costaron ninguna vida humana, y cual fue su reacción. ¿Donde estan ahora todos esos voluntarios y todas esas manifestaciones?.
Que alguien asuma sus responsabilidades YA.
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Que alguien asuma sus responsabilidades YA.
Buff, pides imposibles: que un político asuma su negligencia e incompetencia.
Un saludo.
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Que alguien asuma sus responsabilidades YA.
Buff, pides imposibles: que un político asuma su negligencia e incompetencia.
Un saludo.
Coincido contigo, en eso no hay colores o siglas de partido, es mas facil ver volando un burro a Marte sin escafandra que el hecho de ver un politico asumir nada de nada.
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es mas facil ver volando un burro a Marte sin escafandra que el hecho de ver un politico asumir nada de nada.
;D ;D. He intentado poner una comparación de ese tipo, pero no me salía nada tan gracioso como lo que has puesto.
Un saludo
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Pues yo desde las primeras horas que vi el incendio a lo lejos y con el transcurso de los días estoy seguro de que no hicieron todo lo que tendrían que haber hecho, sobre todo en las primeras 24 horas del incendio.
Está claro que llega un momento en que el virulencia es tal que poco se puede hacer, pero por ejemplo, en telecinco han dicho que se pidió ayuda al gobierno el domingo por la tarde, cuando el fuego tenía ya muy mala pinta desde que empezó, llevaba ya 24 horas en marcha, tanto por la forma de originarse, como por las condiciones meteorológicas. Para verse el humo desde Sta. Eulalia, desde aquí desde Calamocha y llegar hasta Cataluña que llegó el sábado tarde... muy gordo tenía que ser, y me parece algo insólito y una auténtica aberración rechazar la ayuda.
Yo les pediría que, una vez haya pasado todo, reconsideren todo lo que se hizo y si de verdad aprecian a su tierra y piensan que no lo hicieron bien... DIMITAN, los que sea.
Eso si, que no se le llene la boca ahora al PP echando pestes porque los políticos políticos son, son todos iguales y es de suponer que la hubieran cagado también.
Ahora mismo 19 medios aéreos. Dónde estaban esos 19 el sábado y el domingo?? ???
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De momento no he intervenido en el tema por respeto a las víctimas.
Eso sí, esta mañana ya ha pasado algo que me esperaba, el consejero de Castilla La Mancha descargando toda la responsabilidad en los técnicos. El comportamiento más cobarde y bochornoso que he visto en muchísimo tiempo. Asco de políticos.
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Eso sí, esta mañana ya ha pasado algo que me esperaba, el consejero de Castilla La Mancha descargando toda la responsabilidad en los técnicos. El comportamiento más cobarde y bochornoso que he visto en muchísimo tiempo. Asco de políticos.
Pues si, acabo de oirlo y ha sido vomitivo.
En fín, es lo que tenemos.
Un saludo
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Ahora es cuado se ve lo necesario que es un estado central que cuente con medios y responsabilidades en temas como este, no unos reinos de taifas que ni tan siquiera aceptan la ayuda de sus vecinos. Con un MMA con competencias exclusivas en temas contraincendios, por ejemplo, se podrian haber movilizado recursos materiales y humanos desde donde hiciese falta, sin necesidad de lentos tramites burocráticos entre comunidades. Un hidroavion con base en Sevilla o en Valladolid se podría plantar en tres horas en Guadalajara si recibe una orden unica desde Madrid; y volver si fuese necesario. Los retenes contraincendios podrian venir de cualquier sitio donde en ese momento no fuesen necesarios. Se podría crear un cuerpo nacional de Bomberos forestales, y mas en un pais como el nuestro plagado de incendios en verano, de forma que todas las comunidades pudiesen disponer de ellos, todas igual, segun las necesidades de cada momento, y no en funcion del presupuesto que cada región tenga o destine al medioambiente. Y quien habla de incendios, puede hablar de muchas cosas mas.
Pero debo de estar loco pensando esto. El gobierno de la nación culpa a el gobierno de la región (que bien les viene ahora lo de ceder compentencias, por cierto). Pero éste, para no ser menos, culpa a los técnicos. Mal camino llevamos.
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Cada vez me gusta menos el "Estado de las Autonomías", en un país el Estado Central no puede perder tantas competencias, luego pasa toda la mierda que pasa :-\.
Saludos.
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Una imágen del incendio hoy a las 11.10 h. desde el satélite Terra:
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Buffff,pedazo de cacho negro... :s
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Buffff,pedazo de cacho negro... :s
No creas, que tampoco se distingue lo que es bosque normal de bosque calcinado. Pero al tiempo, porque sacarán alguna imágen satélite donde si se verá perfectamente. Hoy en Telecinco ya han pasado unas imágenes de la superficie que abarcaría y es tremenda :-X :-X
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La superficie quemada es tremenda. Pero no debemos olvidar que ha habido incendios en los que se han quemado superficies mucho mayores. Creo que no es este el principal problema de este incendio.
Lo mas grave ha sido, sin duda, la perdida de vidas humanas. A mi juicio, y en parte, por la falta de preparacion de las propias victimas, por mucho que ahora sus responsables nos digan lo contrario, para descargar sus propias culpas. El arrojo y ganas de ayudar de las victimas, junto quizá con su falta de conocimiento de las reaciones de un incendio de estas caracteristicas, les hizo meterse en la boca del lobo, segun palabras de los propios vecinos. No hay mas que oir lo que ha dicho el supervivietne sobre los compañeros muertos. Hablaba de ellos como "estos pobres chavales". Nada de veteranos bomberos profesionales.
Otro factor a tener en cuenta es el origen del incendio, que demuestra hasta que punto puede ser la gente de irresponsable. El presunto, o presuntos, culpable será una persona normal y corriente que en su vida ha hecho mal a nadie, y que tampoco ahora queria hacerlo. Pero fue avisada de las posibles consecuencias que tendrian sus actos e hizo caso omiso. La ley está para todos, y que apechuge con lo que la pena que le caiga. Y que sirva de ejemplo.
Y para mi otra cuestion a no olvidar es que queda la sensación, y si no que se lo digan a los vecinos de la zona, de que se pudo haber hecho muchisimo mas y muchisimo antes. Que la situacion se fue de las manos por irresponsabilidad, dejadez, falta de previsión o de coordinación, o todas las cosas a la vez, por parte de las personas o instituciones responsables de la lucha contra incendios. Al comienzo del fuego el gobierno de Castilla La Mancha, tan gallito él, consideró que no necesitaba la ayuda que se le ofreció y manifesto, y está en las emerotecas, que el incendio nunca llegaría al Parque del Alto Tajo. "Nosotros somos tan buenos como los mejores y el merito de apagar el fuego va a ser solo para nosotros", quizá pensarian. Un acierto pleno, si señor. Y la administración central tampoco parece que hiciese mucho, sea o no sea el respnsable directo en estos temas. Ayer el Sr. Bono hablaba de mandar al ejercito, como se ha hecho en otros fuegos. A buenas horas mangas verdes, dicen en mi pueblo.
Creo sinceramente que la espectacularidad de la cifra de hectareas quemadas no debe hacernos dejar de ver los otros aspectos de este funesto acontecimiento.
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Como gran y espectacular noticia, se van a prohibir quemar rastrojos y hacer barbacoas en verano :-X Dios mio, en manos de quien estamos... >:(
¿ la gente no sabe que no se permite quemar rastrojos en verano? ¿ Y como van a controlar a loj domingueros? con GPS ???
Este gobierno es una mierda líquida de un sensacionalismo que raya en lo surrealista. A los que amamos la naturaleza nos indigna que el dinero se gaste en gilipolleces , como ocurre en el valle del jerte ( extremadura), gobernada por unos iluminados. El monte no se limpia, no se hacen cortafuegos y no hay vigilancia. Resultados, catastroficos, la mitad del monte alto ha ardido mientras el dinero se gasta en centros de interpretacion con una media de 5 empleos anuales a tiempo completo .....para interpretar el carbon >:(
El dinero se despilfarrraaaaaaaaaaaa
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Da la impresión de que se ha quedado la zona del incendio visualmente marcada viendo el sat visible
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Esto es una vergüenza, se te van las ganas de ir a votar, por lo menos de votar a cualquiera que se presente.
El consejero de presidencia dice que se activo el nivel 2 a las 22.00h cuando ya se habian confirmado las muertes, mientras la consejera de medio ambiente dice que fue entre las 19:00 y las 20:00 pero que no conoce la hora exacta (todo ello en una rueda de prensa marcada por su inseguridad a la hora de dar detalles). Ahora bien, el Consejero de presidencia se desquita y donde dijo diego, dice digo.
Total que el Nivel 2, el de pedir apoyo al gobierno central no se dio hasta que llevaban ya 30 horas de incendio, rechazando apoyos de otras comunidades como Madrid, Com. Valenciana y Murcia (parece que el color politico de estas autonomias y temas de agua pesan mucho para aceptar ayuda de determinados territorios), y que en la tarde del sábado segun declaraciones a tv de vecinos de la zona que colaboraban como bien podian en la lucha contra las llamas que pasaba un hidroavion cada 40 minutos a descargar el agua, y claro asi pasa lo que esta pasando.
Los unicos perjudicados, pues nuestros bosques, y sobre todo los familiares y amigos de esta gente que quedo atrapada por las llamas.
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Impresionante la foto que has puesto.
No se, si la zona es la que se ha quemado, a simple vista parece que son más de 13000 hectáreas.
Un saludo
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No he querido opinar mucho en este tema pq he visto q se ha politizado mucho, primero q unas comunidades tiene mas medios q otras, q unos gobiernos autonomicos han prestado supuestos medios, he llegado a leer q este gobierno es un fracaso, otro q siente verguenza por el gobierno de castilla y la mancha, bueno pues ya exploté y ahora me toca a mi, ahora resulta que el PP va de ecologistas en accion, lo q quedaba por oir de esos mamarrachos.
GALICIA 1998...............42.000 HECTAREAS ARRASADAS
GALICIA 1999...............20.000 "
GALICIA 2000............... 80.000 "
etc y para que seguir...., gobierno de galicia en esos años PP, gobienro de ESPAÑA en esos años PP, con eso lo digo to SALUDOS
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Habrá también humo en la imagen... no creo que sea la superficie quemada porque ahí hay más de 13.000 Ha.
Si no me vuelvo a equivocar, 13.000 Ha son 130 Km2, o lo que es lo mismo, un rectángulo de 10 x 13 Km ::)
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Hemos pasado de mostrar el drama k supone un incendio a una guerra en partidos políticos, y para luchar contra el fuego todos los medios disponibles son pokos en cualquier incendio. Ahora no hay k echar las culpas al gobierno sobre si tiene la culpa pork faltaron medios o no, es algo k ha ocurrido y tiene ya solución desgraciadamente.
Además hablar de esto es caer en errores del pasado y el PSOE al = k el PP se deben dar cuenta k cuando estás en el poder hay k asumir tus errones y el PP no los asumio y el PSOE tampoko los está asumiendo ahora.
Ya está ;D
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No he querido opinar mucho en este tema pq he visto q se ha politizado mucho, primero q unas comunidades tiene mas medios q otras, q unos gobiernos autonomicos han prestado supuestos medios, he llegado a leer q este gobierno es un fracaso, otro q siente verguenza por el gobierno de castilla y la mancha, bueno pues ya exploté y ahora me toca a mi, ahora resulta que el PP va de ecologistas en accion, lo q quedaba por oir de esos mamarrachos.
GALICIA 1998...............42.000 HECTAREAS ARRASADAS
GALICIA 1999...............20.000 "
GALICIA 2000............... 80.000 "
etc y para que seguir...., gobierno de galicia en esos años PP, gobienro de ESPAÑA en esos años PP, con eso lo digo to SALUDOS
Yo, fuera de politizaciones en el foro, bajo mi punto de vista, el gobierno de Castilla la Mancha tiene la culpa por infravalorar lo que allí se estaba cociendo. No se si fueron decisiones políticas o de técnicos, quiero pensar que las dicisiones técnicas fueron correctas. Pero no aceptar ayuda de otras comunidades (parecen los americanos o rusos, que nunca quieren nada de nadie, pensando que les van a tomar el pais o algo por el estilo) a santo de qué?? tan mal viene una ayuda? no saben en su propia tierra que hay miles de Ha de bosque en esa zona? es que no se ve lo suficiente desde el satélite la mancha verde que hay?
Ahora esperan que se les declare zona castastrófica. Catastrófico fue el que no hubiera más medios las primeras horas del incendio.
Y lo que piense el PP sinceramente me la suda porque se que los políticos en esto no tienen ni idea. Ahora, que se aproveche para tirar piedras contra el gobierno por una castástrofe de este tipo... me parece ASQUEROSO, y que conste que ya me pareció ASQUEROSO lo del Prestige.
Quiero pensar que SIEMPRE se obra de buena fe, y cuando se falla, hay que tener narices para admitirlo, cueste lo que cueste, y a quien le cueste.
A mi eso de aprovechar la movida para tirarse los trastos... me parece PATÉTICO y una falta de respeto a las víctimas, a las brigadas de extinción y las gentes que a partir de ahora oleran a ceniza cada vez que llueva durante años y que no veran un pino verde en sus montes en sus vidas, porque lamentablemente, muchos son octogenarios y sin duda esto les va a afectar por el resto de sus vidas.
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La situación geográfica de la mancha coincide totalmente con el lugar del incendio. En cuanto a la superficie, me parece similar a la península del Cabu Peñes que no llega a 100 Km2. Así que o no se ve todo lo quemado o no llegó a las 12.000 Ha. En cualquier caso que pena :'( :'(
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He trabajado varios años con uno de los fallecidos en este siniestro, concretamente el que dirigia a los demás, y era una persona muy profesional y cualificada, por lo que casi podría asegurar que el fatal desenlace es debido a un simple accidente, como he estado a punto de tener yo y cualquiera de este gremio. No hay que buscarle más pies al gato.
Por otra parte los medios son los que hay, y Castilla la mancha no es una región rica y por tanto los medios son escasos, pero lo que está claro, como Tecnico que ha dirigido incendios en esta provincia durante varios años, es que de irresponsabilidad y dejadez NADA DE NADA (Gustavo no estoy de acuerdo contigo), Si la cosa está chunga se solicita todos los medios que se puedan, otra cosa es que estos sean limitados.
Tambien diré que cuando un fuego coge copas como este al poco de iniciarse, SIEMPRE se solicitan los avione anfibios al Ministerio (Estado) desde el primer momento, pero estos se reparten para toda España, y este fin de semana había muchos incendios...
Por último decir que lo que cuentan los medio,ya sean radios(todas) o periódicos(todos), es ABSOLUTAMENTE LAMENTABLE por falsedad y desconocimiento.
También lamentable la pelea política montada aprovechando la ocasión (como siempre), lo que me hace reafirmarme en seguir pasando de las elecciones como llevo haciendo muchos años.
Saludos.
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pq evidentemente he querido demostrar que da igual q gobierne el PSOE o el PP para q el incendio sean desastrozo, y resten importancia, h puesto una comunidad q estaba gobernada por el PP con gobierno del PP en españa para demostrarlo q son igual de incompetentes en esta materia, pq los medios son los q hay, estos son los mismos medios q había hace 1 año, es decir, el desastre hubiera sido el mismo.
El PSOE quitarle importancia a este asunto, la vicepresidenta y el presidente de castilla la mancha fue al incendio el domingo por la noche no habían transcurrido ni 48h, sin embargo Fraga prefirió quedarse cazando (cuando galicia sufrió el mayor desastre ecológico de su comunidad)
Y evidentemente que fueron insultados e increpados es lógico, el pueblo estaba indignado (y con razón), al PP no le pasa eso pq simplemente no acude, o acude cuando ya está todo calmado, como aznar en el incendio de huelva, o fraga con el prestigue,a si se evitan esas imagenes que comodones.
En cuanto a la supuesta ayuda de otras comunidades:
Madrid no pudo participar en la extinción del incendio
Según asegura el periódico "La Razón" en su edición del martes, Esperanza Aguirre se puso en contacto con José María Barreda para poner a su disposición los medios necesarios el sábado a última hora de la tarde. La consejera de Medio Ambiente de Castilla-La Mancha ha manifestado que ella no recibió ninguna llamada hasta el lunes
Según publicaba el diario La Razón, la Comunidad de Madrid ofreció el sábado, a las nueve de la tarde, ayuda a la Comunidad de Castilla-La Mancha para intentar sofocar el incendio. Este medio de comunicación afirma que la presidenta regional, Esperanza Aguirre, habló con el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda y que también hubo contactos entre los consejeros de Interior de ambas regiones, y de los directores generales de Protección Civil. Según esta misma fuente, sólo un vehículo de la Comunidad de Madrid, cargado con queroseno, participó en el incendio, mientras que si se emplearon dos hidroaviones traídos desde Francia.
La consejera de Medio Ambiente, ha manifestado que ha estado muy agradecida por las muestras de solidaridad que ha recibido de todas las Comunidades Autónomas, pero que ella no recibió una llamada de teléfono hasta el lunes del vicepresidente de la Comunidad de Madrid y que son los técnicos los que deciden qué medios es mejor emplear en cada caso. Además, ha añadido que una vez que se decretó Alerta 2, los medios estatales se incorporaron a la extinción del fuego.
ahora a quien creemos, cuando ofrecieron su ayuda, el mismo sábado? como debería de ser (demostrarían su espiritu ecologista :))antes de q se supiera la magnitud del incendio y antes de q se politizara el tema, o el lunes cuando ya vimos las escenas de la vicepresidenta y del presidente manchego? entrar en política provoca estas consecuencias.
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He trabajado varios años con uno de los fallecidos en este siniestro, concretamente el que dirigia a los demás, y era una persona muy profesional y cualificada, por lo que casi podría asegurar que el fatal desenlace es debido a un simple accidente, como he estado a punto de tener yo y cualquiera de este gremio. No hay que buscarle más pies al gato.
Por otra parte los medios son los que hay, y Castilla la mancha no es una región rica y por tanto los medios son escasos, pero lo que está claro, como Tecnico que ha dirigido incendios en esta provincia durante varios años, es que de irresponsabilidad y dejadez NADA DE NADA (Gustavo no estoy de acuerdo contigo), Si la cosa está chunga se solicita todos los medios que se puedan, otra cosa es que estos sean limitados.
Tambien diré que cuando un fuego coge copas como este al poco de iniciarse, SIEMPRE se solicitan los avione anfibios al Ministerio (Estado) desde el primer momento, pero estos se reparten para toda España, y este fin de semana había muchos incendios...
Por último decir que lo que cuentan los medio,ya sean radios(todas) o periódicos(todos), es ABSOLUTAMENTE LAMENTABLE por falsedad y desconocimiento.
También lamentable la pelea política montada aprovechando la ocasión (como siempre), lo que me hace reafirmarme en seguir pasando de las elecciones como llevo haciendo muchos años.
Saludos.
En primer lugar lo siento mucho por tu compañero de trabajo, desde luego la muerte de personas es lo primero.
Pero me gustaría preguntarte algo, ¿qué es exactamente lo falso que cuentan los periódicos y medios de comunicación? hace un rato en telecinco han puesto las declaraciones de dos responsables de la administración (no recuerdo quienes eran) pero la versión no era la misma.
¿Qué te hace suponer que se ha hecho todo lo correcto? yo quiero pensar que así ha sido, pero a las 16.00 h del sábado yo veía pirocúmulos desde más de 150 Km de distancia y aún no se había avisado a los hidroaviones del estado. Eso es normal??
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Por otra parte los medios son los que hay, y Castilla la mancha no es una región rica y por tanto los medios son escasos, pero lo que está claro, como Tecnico que ha dirigido incendios en esta provincia durante varios años, es que de irresponsabilidad y dejadez NADA DE NADA (Gustavo no estoy de acuerdo contigo), Si la cosa está chunga se solicita todos los medios que se puedan, otra cosa es que estos sean limitados.
Pues si tu trabajas en esto, convendras conmigo que Castilla La Mancha tiene tanto derecho a ver sus bosques y la vida de los habitantes de sus pueblos protegidos, como cualquiera de las regiones de España. Y NO EN FUNCIÓN DE SU RENTA PER CAPITA.
Y sobre irresponsabilidad y dejadeces. NO LO DIGO YO. Lo dijeron TODOS los habitanes de los pueblos de la zona. Yo les creo a ellos, supuesto ESTABAN ALLI.
Sin acritud lo digo.
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Gustavo, estoy de acuerdo, ojala hubiera los mismos medios en todas las Comunidades, los habitantes de C la M se lo merecen como los demás.
Por otro lado cuando un incendio se pone mal ( estres hídrico de la vegetación, viento Tª altísima, masa boscosa contínua de pinaster resinados, orografía ondulada, etc), no se puede hacer gran cosa, únicamente rematar colas y flancos y comenzar a traer maquinaria pesada para empezar a perimetrar eliminando toda la vegetación hasta el suelo mineral con la mayor anchura posible, y mientras hacer lo que se puede con medios aéreos (muy efectivos por la mañana al amanecer, pero menos efectivos en fuego de copas al mediodia).
En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
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En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
Bueno pero eso es "normal" en los medios de comunicación, pasa con todo. Yo me refiero a datos. A cuándo hicieron la petición de más ayuda, a si es cierto que no aceptaron ayuda de otras comunidades, a por qué narices no había más medios a las 16h del sábado 16 de Julio, casi dos horas más tarde del inicio del fuego (en dos horas podrían haber llegado retenes de hasta la Comunidad Valenciana).
Eso es lo que no me explico. Que toda ayuda es poca y aun viendo que las circunstancias eran muy malas tardaron demasiado en activar el dichoso nivel 2 ese.
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En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
¿Tambien es sensacionalismo inventado que Murcia, Madrid y Valencia ofrecieran medios a Castilla La Mancha y el gobierno de esta region no los considerase necesarios?. Y no los utilizase hasta cuando todo estaba ya desmadrado. Lo han dicho los consejeros de presidencia de Murcia y Valencia y la presidenta de Madrid. Y el gobierno de aqui no lo ha negado.
¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Este incendio ha sido muy grave. Los ha habido mas graves por superficie, que no por perdidas de vidas humanas. Pero llama la atencion, al menos a mi, la cobarde actitud del gobierno de esta región que culpa, y esto TAMPOCO es inventado, a sus propios tecnicos de que el incendio alcanzase la magnitud que ha alcanzado. Despues de esto pocas palabra quedan, y mas siendo tu un técnico, como creo que eres.
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¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Ahi si que no te voy a dar la razón. En ningún momento se dijo que el fuego estaba controlado. En ninguno. Te lo digo yo que me he tragado absolutamente todo de este incendio. Ni siquiera hoy lo han dicho, tan sólo que podría estar controlado si las condiciones atmosféricas no cambiaban.
Aparte una cosa es tenerlo controlado y otra muy distinta extinguirlo. Puedes tenerlo controlado y un momento puntual volverse a reavivar, eso es así.
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¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Ahi si que no te voy a dar la razón. En ningún momento se dijo que el fuego estaba controlado. En ninguno. Te lo digo yo que me he tragado absolutamente todo de este incendio. Ni siquiera hoy lo han dicho, tan sólo que podría estar controlado si las condiciones atmosféricas no cambiaban.
Aparte una cosa es tenerlo controlado y otra muy distinta extinguirlo. Puedes tenerlo controlado y un momento puntual volverse a reavivar, eso es así.
Creo que tu no escuchas ni ves la television de Castilla La Mancha. Por suerte o por desgracia me tengo que tragar todo lo que dicen. Y aqui dijeron que estaba controlado. De verdad. Y despues dijeron que el fuerte viento lo habia vuelto a descontrolar (otra vez algo o alguien tiene la culpa, pero no ellos). Igual que esta noche, en las noticias del Hermida, hablan, y cito textualmente "de la intensa colaboracion entre el gobierno regional y el ministerio de medio ambiente" durante este episodio. Me expliquen en que ha consistido esa "intensa" colaboracion.
Para mas inri, ya es que suena hasta a cachondeo, esta tarde, ¿a que no sabes que pelicula han puesto por la tarde en Castilla La Mancha televisión?. Pues una pelicula en que la selva se incendia y tarzan de los monos los salva a todos del fuego. Solo ha faltado que tarzán tuviese el pelo blanco, como el Sr. Presidente de Castilla La Mancha. Y que no me digan que esta pelicula estaba ya programada. PENOSO.
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Creo que tu no escuchas ni ves la television de Castilla La Mancha. Por suerte o por desgracia me tengo que tragar todo lo que dicen. Y aqui dijeron que estaba controlado. De verdad. Y despues dijeron que el fuerte viento lo habia vuelto a descontrolar (otra vez algo o alguien tiene la culpa, pero no ellos). Igual que esta noche, en las noticias del Hermida, hablan, y cito textualmente "de la intensa colaboracion entre el gobierno regional y el ministerio de medio ambiente" durante este episodio. Me expliquen en que ha consistido esa "intensa" colaboracion.
Para mas inri, ya es que suena hasta a cachondeo, esta tarde, ¿a que no sabes que pelicula han puesto por la tarde en Castilla La Mancha televisión?. Pues una pelicula en que la selva se incendia y tarzan de los monos los salva a todos del fuego. Solo ha faltado que tarzán tuviese el pelo blanco, como el Sr. Presidente de Castilla La Mancha. Y que no me digan que esta pelicula estaba ya programada. PENOSO.
Jolines... pues es como para llorar. Qué asco.
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Gustavo te repito la respuesta de la supuesta ayuda...pq es q a la gente del PP hay q repetirle las cosas dos veces, a la primera no suelen pillarla.....
Madrid no pudo participar en la extinción del incendio
Según asegura el periódico "La Razón" en su edición del martes, Esperanza Aguirre se puso en contacto con José María Barreda para poner a su disposición los medios necesarios el sábado a última hora de la tarde. La consejera de Medio Ambiente de Castilla-La Mancha ha manifestado que ella no recibió ninguna llamada hasta el lunes
Según publicaba el diario La Razón, la Comunidad de Madrid ofreció el sábado, a las nueve de la tarde, ayuda a la Comunidad de Castilla-La Mancha para intentar sofocar el incendio. Este medio de comunicación afirma que la presidenta regional, Esperanza Aguirre, habló con el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda y que también hubo contactos entre los consejeros de Interior de ambas regiones, y de los directores generales de Protección Civil. Según esta misma fuente, sólo un vehículo de la Comunidad de Madrid, cargado con queroseno, participó en el incendio, mientras que si se emplearon dos hidroaviones traídos desde Francia.
La consejera de Medio Ambiente, ha manifestado que ha estado muy agradecida por las muestras de solidaridad que ha recibido de todas las Comunidades Autónomas, pero que ella no recibió una llamada de teléfono hasta el lunes del vicepresidente de la Comunidad de Madrid y que son los técnicos los que deciden qué medios es mejor emplear en cada caso. Además, ha añadido que una vez que se decretó Alerta 2, los medios estatales se incorporaron a la extinción del fuego.
ahora a quien creemos, cuando ofrecieron su ayuda, el mismo sábado? como debería de ser (demostrarían su espiritu ecologista )antes de q se supiera la magnitud del incendio y antes de q se politizara el tema, o el lunes cuando ya vimos las escenas de la vicepresidenta y del presidente manchego? entrar en política provoca estas consecuencias.
Ofrecieron ayuda? q dia? el mismo dia del incendio para ayudar? o el lunes cuando se sabía todo el tinglado para quedar bien? menosss politiqueoossssssss q estos del PP son los dioses de las mentiras y manipulaciones asi les fue en 2004, au revoir y hasta 2012 x mentirosos ji ji ji
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Si señor Twister. Mientras aqui algunos tratamos de esclarecer lo sucedido y determinar responsabilidades, tu me hablas de las elecciones del 2012 y del PP. Yo no he nombrado en ningun momento a ningun partido politico, por que estoy hablando de administraciones, no partidos.
Venga machote, vete al foro de politica y abres un topic.
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Ofrecieron ayuda? q dia? el mismo dia del incendio para ayudar? o el lunes cuando se sabía todo el tinglado para quedar bien? menosss politiqueoossssssss q estos del PP son los dioses de las mentiras y manipulaciones asi les fue en 2004, au revoir y hasta 2012 x mentirosos ji ji ji
jajaja pues mira, yo estoy con que estos del PP y del PSOE y de cualquier partido político NUNCA JAMÁS SE EQUIVOCAN, TODO LO HACEN BIEN, SU PROGRAMA ES EL MEJOR y para más inri LA GENTE LES SIGUE EL ROLLO.
DEPRIMENTE Y VOMITIVO. Lo que está mal se dice y punto, sea quien sea quien esté y si ruedan cabezas pues mira, para eso están. Por algo tenemos que aguantar politicuhos de esta calaña, que aprovechan cualquier desastre para remover mil historias, vengan de donde vengan y sean quienes sean.
Cada día me dan más asco y aun me jode más que encima la gente les saque la cara.
Son todos unos SINVERGUENZAS
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Para mi son iguales todos, tanto los de uno como otro partido, pero la magnitud del incendio se vio claramente el sabado por la tarde - noche. En el foro este se puede leer lo que se dijo en distintos topic, hasta desde Collbato se veian los pirocúmulos. Si la presi de Madrid dice que llamo al presi de CLM, y luego la consejera de medio ambiente no recibio aviso ninguno... Pues aqui alguien miente o no ha habido coordinacion entre el equipo de gobierno castellano manchego. Pero bueno esto nunca lo sabremos.
Tambien se debe luchar ahora para sofocar el incendio y despues ver que es lo que ha pasado.
Yo de momento me subire a la terraza con un telescopio por si veo un burro por Marte sin escafandra, ya que al politico reconocer un fallo me parece que va a ser que no.
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Lo cierto es que lo que pasoy esta pasando,es una tragedia humana y ecologica.Yo,una vez apagado el incendio,hacia unamovilizacion de gente,o intentaria movilizarla,y sembrar por ejemplo,1 millon de pinos.Si reunimos 1 millon o mas de personas para protestar en manifestaciones,porque no para salvar nuestros bosques?Es una pena.
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Para mi son iguales todos, tanto los de uno como otro partido, pero la magnitud del incendio se vio claramente el sabado por la tarde - noche. En el foro este se puede leer lo que se dijo en distintos topic, hasta desde Collbato se veian los pirocúmulos. Si la presi de Madrid dice que llamo al presi de CLM, y luego la consejera de medio ambiente no recibio aviso ninguno... Pues aqui alguien miente o no ha habido coordinacion entre el equipo de gobierno castellano manchego. Pero bueno esto nunca lo sabremos.
Tambien se debe luchar ahora para sofocar el incendio y despues ver que es lo que ha pasado.
Yo de momento me subire a la terraza con un telescopio por si veo un burro por Marte sin escafandra, ya que al politico reconocer un fallo me parece que va a ser que no.
Ahí lo has clavao. Está todo aquí, las versiones de distintas personas desde distintos lugares. Yo abrí este topic a las 16.50 pero desde aproximadamente las 16.15 h ya veía pirocúmulos desde Santa Eulalia que tendría varios Kms de alto y de largo el humo sobrepasaría ya los 200 o 300 Km. hacia el Noreste. Eso cerca de las 17 h.
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Yo lo dije antes, antes de q m pusiera de los nervios, q en este asunto que mas da quien gobierne, si los medios son los q hay, tu no hablas de partidos políticos directamente, habla de administraciones e indirectamente lo mencionas, has comentado tb lo de la pelicula de la tarde q si se parecia al presidente, eso no es hablar¿? menos rollo please
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Esta claro que faltaron medios para conrolar el fuego, lo mismo hubiese pasado si ese incendio se hubiera producido aqui en valencia, no hay medios suficientes. Pero tambien tengo claro que cuando las condiciones meteorologicas son desfavorables, con viento y seuquedad extrema es imposible apagar el fuego. Se tendría que mirar mas en prevenir, ya que como decis , las montañas son autenticos polvorines, yo recuerdo la montaña de mi pueblo con 2 o 3 cortafuegos, hoy en dia ya no hay ninguno y eso que la cruza una linea de alta tensión. :'(
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En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
¿Tambien es sensacionalismo inventado que Murcia, Madrid y Valencia ofrecieran medios a Castilla La Mancha y el gobierno de esta region no los considerase necesarios?. Y no los utilizase hasta cuando todo estaba ya desmadrado. Lo han dicho los consejeros de presidencia de Murcia y Valencia y la presidenta de Madrid. Y el gobierno de aqui no lo ha negado.
¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Este incendio ha sido muy grave. Los ha habido mas graves por superficie, que no por perdidas de vidas humanas. Pero llama la atencion, al menos a mi, la cobarde actitud del gobierno de esta región que culpa, y esto TAMPOCO es inventado, a sus propios tecnicos de que el incendio alcanzase la magnitud que ha alcanzado. Despues de esto pocas palabra quedan, y mas siendo tu un técnico, como creo que eres.
Qué casualidad...los gobiernos de Madrid, Valencia y Murcia...todos gobernados por el PP, y por supuesto les interesará decir, repetir y RECALCAR que la Consejera socialista de Castilla La Mancha no les hizo caso...... NO ME CREO NADA!! y menos, que venga de ese partido y por boca del mentiroso mayor del reino: Acebes.
Me parece muy fuerte estar dando la vara tan pronto con el incendio todavía activo y con 11 personas muertas sin enterrar. Están deseando que llegue su "prestige" particular, ya lo intentaron el año pasado con los incendios de Huelva y Sevilla.
Ahora, a ver si de una puta vez TODOS se aplican el cuento y se ataja este tema porque vamos camino de convertirnos en el Sahara europeo
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Ya pero esta vez es q no se espera ni a que lo apagen, ya hacen oposición hasta con el fuego, la cuestión es salir a la calle a gritar pamplinas cada 2 semanas, o aprovecharse de incendios, etc......pues el intento del prestigue a lo andaluz os salió el tiro por la culata, pq el PSOE no sólo no empeoró sino que subió tanto en huelva como en sevilla! pq la gente no se dejó engañar. En vez de decir pamplinas de q yo te h ofrecido mi ayuda y tu me la has negado, q se sienten y q se dejen de pamplinas y q aumenten el presupuesto para este tema, pq q tengan q traer dos aviones de francia manda huevos, es q no hay dinero para comprar 2 aviones? esto es tremendo.
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Pues es muy facil Chuzo. Si lo que han dicho los consejeros de Murcia, Valencia y la Pr. de Madrid es falso, como tu aseguras, lo unico que tendría que haber hecho algun portavoz de esta región es desmentirlo. Nadie lo ha hecho, salvo lo ya comentado de que la Pr. de Madrid hablo con Barreda, no con la consejera. Y lo se...., vivo aqui y tengo no solo las noticias de los medios nacionales, sino tambien los locales. Ahora, que tu te lo creas o no, pues como comprenderas, no es el tema mas importante que hay en esta catastrofe.
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Lo que no sabía yo es que teníamos luto oficial en C.Mancha durante 3 días, me dao cuenta hoy cuando han bajado las banderas a media asta....
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En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
¿Tambien es sensacionalismo inventado que Murcia, Madrid y Valencia ofrecieran medios a Castilla La Mancha y el gobierno de esta region no los considerase necesarios?. Y no los utilizase hasta cuando todo estaba ya desmadrado. Lo han dicho los consejeros de presidencia de Murcia y Valencia y la presidenta de Madrid. Y el gobierno de aqui no lo ha negado.
¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Este incendio ha sido muy grave. Los ha habido mas graves por superficie, que no por perdidas de vidas humanas. Pero llama la atencion, al menos a mi, la cobarde actitud del gobierno de esta región que culpa, y esto TAMPOCO es inventado, a sus propios tecnicos de que el incendio alcanzase la magnitud que ha alcanzado. Despues de esto pocas palabra quedan, y mas siendo tu un técnico, como creo que eres.
Qué casualidad...los gobiernos de Madrid, Valencia y Murcia...todos gobernados por el PP, y por supuesto les interesará decir, repetir y RECALCAR que la Consejera socialista de Castilla La Mancha no les hizo caso...... NO ME CREO NADA!! y menos, que venga de ese partido y por boca del mentiroso mayor del reino: Acebes.
Me parece muy fuerte estar dando la vara tan pronto con el incendio todavía activo y con 11 personas muertas sin enterrar. Están deseando que llegue su "prestige" particular, ya lo intentaron el año pasado con los incendios de Huelva y Sevilla.
Ahora, a ver si de una puta vez TODOS se aplican el cuento y se ataja este tema porque vamos camino de convertirnos en el Sahara europeo
Seamos realistas: aquí nuestros bosques y nuestro medio ambiente JAMÁS nos ha importao un pimiento. Aquí sólo importa lo que da pasta, y los bosques aquí en España no la dan.
Nadie se encarga de las labores que durante siglos han llevado a cabo los lugareños: recoger leña, limpiar el monte, abrir caminos y veredas.
En todas las administraciones nos venden una moto que no existe, no existe conciencia ecológica alguna. Desde el dominguero que enciende fuego en el monte hasta el señor del pueblo que tira su nevera en medio del monte. Hay un vacío enorme que NADIE, por mucho que se esfuercen en decir lo contrario, se ha encargado de cubrirlo. Una desinformación y un lavado de cara que de vez en cuando hacen las administraciones pero que esconce la verdadera realidad, y es que, al final, sólo van a quedar 4 parques nacionales, algo verdes, con 4 animalitos, y estará herméticamente cerrado para que nadie entre.
Una conciencia ecológica que se tendría que inculcar a los niños desde el colegio, como la ética o la religión, o las mateas o la lengua.
Los pueblos del interior peninsular se mueren sin remedio. El único atisvo de vida que les queda es en muchos casos su medio ambiente y su entorno.
Y si eso desaparece, ¿qué? ya tendremos pretexto para poder instalar allí pantanos? plantas de resíduos nucleares? chatarrerías?
Me voy a dormir, mañana será otro dia ::)
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Pues es muy facil Chuzo. Si lo que han dicho los consejeros de Murcia, Valencia y la Pr. de Madrid es falso, como tu aseguras, lo unico que tendría que haber hecho algun portavoz de esta región es desmentirlo. Nadie lo ha hecho, salvo lo ya comentado de que la Pr. de Madrid hablo con Barreda, no con la consejera. Y lo se...., vivo aqui y tengo no solo las noticias de los medios nacionales, sino tambien los locales. Ahora, que tu te lo creas o no, pues como comprenderas, no es el tema mas importante que hay en esta catastrofe.
Yo también vivo aquí, y también veo la CMTV, todas las nacionales, locales, periódicos, radios....(bueno la cope no la oigo porque me da "calambre" ;D), y te digo que me suena a OPORTUNISMO. Es mi opinión, solo eso. Ya sé que no importa mucho no, NADA en esta catástrofe, igual que la tuya. Pero, ¿a quién más que al Gobierno Murciano o Valenciano les interesa desacreditar EN ESTE MOMENTO al de Castilla La Mancha? mmmm...no está el horno pa bollos...
Que bien les viene que se "sepa" eh? ya han pedido la dimisión de la Consejera...¿sabrán lo que significa la palabra "dimisión"??? yo pensaba que la habían borrado de su vocabulario.
Un saludo paisano, y roguemos para que acabe este verano infernal, yo estoy temblando por "mis" montes... :-\
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Ya pero esta vez es q no se espera ni a que lo apagen, ya hacen oposición hasta con el fuego, la cuestión es salir a la calle a gritar pamplinas cada 2 semanas, o aprovecharse de incendios, etc......pues el intento del prestigue a lo andaluz os salió el tiro por la culata, pq el PSOE no sólo no empeoró sino que subió tanto en huelva como en sevilla! pq la gente no se dejó engañar.
¿Es necesario decir todo esto en este topic?
Penoso la verda, sobre todo para los que pasamos de politica, que en un topic como este, tengamos que estar leyendo estas "campañas electorales"
PD: Por cierto, ya que estamos, lo del ofrecimiento de ayuda por parte de Madrid, Valencia y murcia a Castilla la mancha, TAMBIEN lo ha dicho la SER
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Ya pero esta vez es q no se espera ni a que lo apagen, ya hacen oposición hasta con el fuego, la cuestión es salir a la calle a gritar pamplinas cada 2 semanas, o aprovecharse de incendios, etc......pues el intento del prestigue a lo andaluz os salió el tiro por la culata, pq el PSOE no sólo no empeoró sino que subió tanto en huelva como en sevilla! pq la gente no se dejó engañar. En vez de decir pamplinas de q yo te h ofrecido mi ayuda y tu me la has negado, q se sienten y q se dejen de pamplinas y q aumenten el presupuesto para este tema, pq q tengan q traer dos aviones de francia manda huevos, es q no hay dinero para comprar 2 aviones? esto es tremendo.
Lástima que no los hubiera ya... EL PP PODRIA HABERLOS COMPRADO, tubo varios años para ello.
Sigo diciendo que esto es asqueroso...
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En cuanto a los medios, casi todo lo dicho es incorrecto, confundiendose bomberos con retenes con Agentes Forestales, y autobombas con camiones nodriza, efectividad del lanzamiento de agua, comportamiento del fuego... yo que se... no he oido nada decente, solo sensacionalismo inventado...
¿Tambien es sensacionalismo inventado que Murcia, Madrid y Valencia ofrecieran medios a Castilla La Mancha y el gobierno de esta region no los considerase necesarios?. Y no los utilizase hasta cuando todo estaba ya desmadrado. Lo han dicho los consejeros de presidencia de Murcia y Valencia y la presidenta de Madrid. Y el gobierno de aqui no lo ha negado.
¿Tambien es inventado que el gobierno de esta región dijese que el incendio estaba "bajo control", cuando había unas 2000 a 3000 Has quemadas segun los vecinos, y que "nunca alcanzaria el Parque Natural del Alto Tajo"?.
Este incendio ha sido muy grave. Los ha habido mas graves por superficie, que no por perdidas de vidas humanas. Pero llama la atencion, al menos a mi, la cobarde actitud del gobierno de esta región que culpa, y esto TAMPOCO es inventado, a sus propios tecnicos de que el incendio alcanzase la magnitud que ha alcanzado. Despues de esto pocas palabra quedan, y mas siendo tu un técnico, como creo que eres.
Qué casualidad...los gobiernos de Madrid, Valencia y Murcia...todos gobernados por el PP, y por supuesto les interesará decir, repetir y RECALCAR que la Consejera socialista de Castilla La Mancha no les hizo caso...... NO ME CREO NADA!! y menos, que venga de ese partido y por boca del mentiroso mayor del reino: Acebes.
Me parece muy fuerte estar dando la vara tan pronto con el incendio todavía activo y con 11 personas muertas sin enterrar. Están deseando que llegue su "prestige" particular, ya lo intentaron el año pasado con los incendios de Huelva y Sevilla.
Ahora, a ver si de una puta vez TODOS se aplican el cuento y se ataja este tema porque vamos camino de convertirnos en el Sahara europeo
Seamos realistas: aquí nuestros bosques y nuestro medio ambiente JAMÁS nos ha importao un pimiento. Aquí sólo importa lo que da pasta, y los bosques aquí en España no la dan.
Nadie se encarga de las labores que durante siglos han llevado a cabo los lugareños: recoger leña, limpiar el monte, abrir caminos y veredas.
En todas las administraciones nos venden una moto que no existe, no existe conciencia ecológica alguna. Desde el dominguero que enciende fuego en el monte hasta el señor del pueblo que tira su nevera en medio del monte. Hay un vacío enorme que NADIE, por mucho que se esfuercen en decir lo contrario, se ha encargado de cubrirlo. Una desinformación y un lavado de cara que de vez en cuando hacen las administraciones pero que esconce la verdadera realidad, y es que, al final, sólo van a quedar 4 parques nacionales, algo verdes, con 4 animalitos, y estará herméticamente cerrado para que nadie entre.
Una conciencia ecológica que se tendría que inculcar a los niños desde el colegio, como la ética o la religión, o las mateas o la lengua.
Los pueblos del interior peninsular se mueren sin remedio. El único atisvo de vida que les queda es en muchos casos su medio ambiente y su entorno.
Y si eso desaparece, ¿qué? ya tendremos pretexto para poder instalar allí pantanos? plantas de resíduos nucleares? chatarrerías?
Me voy a dormir, mañana será otro dia ::)
LLEVAS ABSOLUTAMENTE TODA LA RAZÓN
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Mammatus, es muy sencillo copiar y pegar mi frase ahora, para yo escribir eso he tenido q aguantarme 72 horas, he tenido q leer a diario pamplinas y politiqueo (ya no meto tv/prensa etc), me refiero a este mismo foro, pero si tu t centra en esa frase, yo te diría que te leyera las 17 páginas q ahora mismo lleva y ya veo lo que le preocupa a la derecha mediática las hectareas quemadas, asi lo resumen ellos:
Castilla-La Mancha es una Comunidad Autónoma al servicio del PSOE. No al revés. A las pruebas me remito. La gestión socialista del incendio es tan indecente que parece no preocuparles la Comunidad de Castilla-La Mancha. Ante una tragedia como la de Guadalajara bien podemos decir que Castilla-La Mancha apenas es nada. Una Comunidad que dejó, permítanme el casticismo, hecha unos zorros el actual ministro de Defensa, que se ha quitado de en medio como si la cosa no fuera con él. No, señor Bono, hace mal en hacer mutis por el foro. Pues que si usted dice que los ejércitos están para ayudar y no para matar, entonces usted debería haber estado inmediatamente allí, exactamente, donde estaba el peligro. ¡Qué cosa es esa de que a usted nadie lo llamó! No le pido coherencia, porque usted desconoce el significado de esa palabra, pero sí un poco de valentía para reconocer alguna responsabilidad en el pasado y, sobre todo, en el presente.
Oír a los vecinos de Guadalajara es llorar. Oír los lamentos de los ciudadanos es una manera dramática de juzgar a nuestros gobiernos. Oír las excusas de quienes deberían haber gestionado la tragedia Guadalajara da vergüenza ajena. Tiempo habrá, sin embargo, de exigir responsabilidades a las autoridades políticas por su ineficaz gestión Tiempo habrá también de criticarlas por eludir arteramente sus responsabilidades. Y, por supuesto, tiempo habrá para exigir ceses y dimisiones por su actuación fatal. Por tanto, estoy de acuerdo con quienes creen que antes de criticar hay que matizar. Bien, ábrase una investigación seria y profunda sobre lo que ha pasado y depuremos, como se dice en lenguaje forense, responsabilidades.
Pero ninguno de esos razonamientos y proyectadas tareas nos libera de tener la sensación de vivir en una nación donde en cualquier momento puede pasar cualquier cosa. Vivir en un sitio donde todo es posible, no lo duden, es vivir a las puertas de una sociedad totalitaria. ¡Desconfíen de las sociedades sin “imposibles”! No se trata de que los ciudadanos estén sometidos a la contingencia, sino que esto parece un país de cartón piedra. Es de temer un Estado con una vertebración tan débil, pues es presa fácil de politicastros obtusos y populistas. En la tragedia de Guadalajara hay, en concreto, dos noticias que me han hecho pensar, primero, en la miseria humana y, luego, en la estulticia de los dirigentes de Castilla-La Mancha. La primera se refiere a que la Comunidad de Castilla-La Mancha, a pesar de tener un convenio de colaboración contra incendios con la Comunidad Valenciana, no utilizó los servicios de esta Comunidad. La segunda es similar a la anterior pero, ahora, la rechazada fue la de Madrid. Tampoco los de Castilla-La Mancha quisieron disponer de la ayuda que la Comunidad de Madrid le ofreció para sofocar el incendio.
Curiosamente, ya es casualidad, las dos comunidades rechazadas están gobernadas por el PP. No quiero ni pensar, sobre todo por piedad a las familias de los fallecidos, que no se recurrió a la ayuda de estas comunidades por motivos partidistas, pero, si así hubiera sido, la gestión del incendio de Guadalajara más que trágica es miserable. Si es verdad que los responsables del gobierno de Castilla-La Mancha rechazaron las ayudas ofrecidas por las de Madrid y Valencia por partidismo, entonces habría que criticarlos por algo más que obtusos, ineficaces e ineptos en la gestión de una tragedia. Por malvados.
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Por un lado están los habitantes de las zonas afectadas, medios aéreos, terrestres, Agentes y Técnicos, que una vez movilizados hacen todo lo que pueden para sofocar el incendio y en unas condiciones extremas de trabajo, y por otro lado todas los politicos y gobernantes que hacen el suyo, es decir, montar bronca, mentir y hechar culpas a los que estan a pie de fuego. Pero es que esto es siempre así por desgracia.
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Mammatus, es muy sencillo copiar y pegar mi frase ahora, para yo escribir eso he tenido q aguantarme 72 horas, he tenido q leer a diario pamplinas y politiqueo (ya no meto tv/prensa etc), me refiero a este mismo foro, pero si tu t centra en esa frase, yo te diría que te leyera las 17 páginas q ahora mismo lleva y ya veo lo que le preocupa a la derecha mediática las hectareas quemadas, asi lo resumen ellos:
Castilla-La Mancha es una Comunidad Autónoma al servicio del PSOE. No al revés. A las pruebas me remito. La gestión socialista del incendio es tan indecente que parece no preocuparles la Comunidad de Castilla-La Mancha. Ante una tragedia como la de Guadalajara bien podemos decir que Castilla-La Mancha apenas es nada. Una Comunidad que dejó, permítanme el casticismo, hecha unos zorros el actual ministro de Defensa, que se ha quitado de en medio como si la cosa no fuera con él. No, señor Bono, hace mal en hacer mutis por el foro. Pues que si usted dice que los ejércitos están para ayudar y no para matar, entonces usted debería haber estado inmediatamente allí, exactamente, donde estaba el peligro. ¡Qué cosa es esa de que a usted nadie lo llamó! No le pido coherencia, porque usted desconoce el significado de esa palabra, pero sí un poco de valentía para reconocer alguna responsabilidad en el pasado y, sobre todo, en el presente.
Oír a los vecinos de Guadalajara es llorar. Oír los lamentos de los ciudadanos es una manera dramática de juzgar a nuestros gobiernos. Oír las excusas de quienes deberían haber gestionado la tragedia Guadalajara da vergüenza ajena. Tiempo habrá, sin embargo, de exigir responsabilidades a las autoridades políticas por su ineficaz gestión Tiempo habrá también de criticarlas por eludir arteramente sus responsabilidades. Y, por supuesto, tiempo habrá para exigir ceses y dimisiones por su actuación fatal. Por tanto, estoy de acuerdo con quienes creen que antes de criticar hay que matizar. Bien, ábrase una investigación seria y profunda sobre lo que ha pasado y depuremos, como se dice en lenguaje forense, responsabilidades.
Pero ninguno de esos razonamientos y proyectadas tareas nos libera de tener la sensación de vivir en una nación donde en cualquier momento puede pasar cualquier cosa. Vivir en un sitio donde todo es posible, no lo duden, es vivir a las puertas de una sociedad totalitaria. ¡Desconfíen de las sociedades sin “imposibles”! No se trata de que los ciudadanos estén sometidos a la contingencia, sino que esto parece un país de cartón piedra. Es de temer un Estado con una vertebración tan débil, pues es presa fácil de politicastros obtusos y populistas. En la tragedia de Guadalajara hay, en concreto, dos noticias que me han hecho pensar, primero, en la miseria humana y, luego, en la estulticia de los dirigentes de Castilla-La Mancha. La primera se refiere a que la Comunidad de Castilla-La Mancha, a pesar de tener un convenio de colaboración contra incendios con la Comunidad Valenciana, no utilizó los servicios de esta Comunidad. La segunda es similar a la anterior pero, ahora, la rechazada fue la de Madrid. Tampoco los de Castilla-La Mancha quisieron disponer de la ayuda que la Comunidad de Madrid le ofreció para sofocar el incendio.
Curiosamente, ya es casualidad, las dos comunidades rechazadas están gobernadas por el PP. No quiero ni pensar, sobre todo por piedad a las familias de los fallecidos, que no se recurrió a la ayuda de estas comunidades por motivos partidistas, pero, si así hubiera sido, la gestión del incendio de Guadalajara más que trágica es miserable. Si es verdad que los responsables del gobierno de Castilla-La Mancha rechazaron las ayudas ofrecidas por las de Madrid y Valencia por partidismo, entonces habría que criticarlos por algo más que obtusos, ineficaces e ineptos en la gestión de una tragedia. Por malvados.
Por Tutatis!! de donde has sacado esta "joya"?????
O sea...que "Bono nos dejó hechos unos zorros"....
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Pues de la página preferida por los peperos, la libertaddigital, es horrorosa, es una cope escrita. Entre otros escribe el q salía en 59" el calvo xd
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(Galicia) es una Comunidad Autónoma al servicio del (PP). No al revés. A las pruebas me remito. La gestión (popular del Prestige) es tan indecente que parece no preocuparles la Comunidad (Galicia). Ante una tragedia como la de (las rías bajas) bien podemos decir que (Galicia )apenas es nada. Una Comunidad que dejó, permítanme el casticismo, hecha unos zorros el actual (jefe de la oposición), que se (fue a cazar) como si la cosa no fuera con él. No, (señor Fraga), hace mal en hacer mutis por el foro. Pues que si usted dice que los ejércitos están para ayudar y no para matar, entonces usted debería haber estado inmediatamente allí, exactamente, donde estaba el peligro. ¡Qué cosa es esa de que a usted nadie lo llamó! No le pido coherencia, porque usted desconoce el significado de esa palabra, pero sí un poco de valentía para reconocer alguna responsabilidad en el pasado y, sobre todo, en el presente.
Oír a los vecinos de (Galicia) es llorar. Oír los lamentos de los ciudadanos es una manera dramática de juzgar a nuestros gobiernos. Oír las excusas de quienes deberían haber gestionado la tragedia (Prestige) da vergüenza ajena. Tiempo habrá, sin embargo, de exigir responsabilidades a las autoridades políticas por su ineficaz gestión Tiempo habrá también de criticarlas por eludir arteramente sus responsabilidades. Y, por supuesto, tiempo habrá para exigir ceses y dimisiones por su actuación fatal. Por tanto, estoy de acuerdo con quienes creen que antes de criticar hay que matizar. Bien, ábrase una investigación seria y profunda sobre lo que ha pasado y depuremos, como se dice en lenguaje forense, responsabilidades.
(Adaptación del mensaje enviado por Twister_20, para que se compruebe que todos los partidos son la misma porquería y utilizan exactamente las mismas técnicas macabras para machacar al rival pólítico: utilizar a la población, los desastres y el sufrimiento para intentar poner a la opinión pública en contra del gobierno.)
Sin ánimo de ofender a nadie, por cierto. Sólo quería mostrar de una manera gráfica y sencilla que los argumentos son siempre los mismos y sólo cambia quién y cómo los dice. La clase política de este pais es un asco, no me cansaré de decirlo
Es lo que hay
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Señores, este hilo se ha convertido en BASURA.
Lo que en principio era pesadumbre por el incendio y tristeza por los fallecidos, se está convirtiendo en politiqueo barato...
Sencillamente me da asco.
¿Nadie piensa en todas esas familias que están rodeadas de cenizas?, es penoso que los lugareños vean desaparecer su mayor riqueza y en mas de medio país solo se este hablando de política...
Sinceramente, EL SER HUMANO NO TIENE REMEDIO.
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(Galicia) es una Comunidad Autónoma al servicio del (PP). No al revés. A las pruebas me remito. La gestión (popular del Prestige) es tan indecente que parece no preocuparles la Comunidad (Galicia). Ante una tragedia como la de (las rías bajas) bien podemos decir que (Galicia )apenas es nada. Una Comunidad que dejó, permítanme el casticismo, hecha unos zorros el actual (jefe de la oposición), que se (fue a cazar) como si la cosa no fuera con él. No, (señor Fraga), hace mal en hacer mutis por el foro. Pues que si usted dice que los ejércitos están para ayudar y no para matar, entonces usted debería haber estado inmediatamente allí, exactamente, donde estaba el peligro. ¡Qué cosa es esa de que a usted nadie lo llamó! No le pido coherencia, porque usted desconoce el significado de esa palabra, pero sí un poco de valentía para reconocer alguna responsabilidad en el pasado y, sobre todo, en el presente.
Oír a los vecinos de (Galicia) es llorar. Oír los lamentos de los ciudadanos es una manera dramática de juzgar a nuestros gobiernos. Oír las excusas de quienes deberían haber gestionado la tragedia (Prestige) da vergüenza ajena. Tiempo habrá, sin embargo, de exigir responsabilidades a las autoridades políticas por su ineficaz gestión Tiempo habrá también de criticarlas por eludir arteramente sus responsabilidades. Y, por supuesto, tiempo habrá para exigir ceses y dimisiones por su actuación fatal. Por tanto, estoy de acuerdo con quienes creen que antes de criticar hay que matizar. Bien, ábrase una investigación seria y profunda sobre lo que ha pasado y depuremos, como se dice en lenguaje forense, responsabilidades.
(Adaptación del mensaje enviado por Twister_20, para que se compruebe que todos los partidos son la misma porquería y utilizan exactamente las mismas técnicas macabras para machacar al rival pólítico: utilizar a la población, los desastres y el sufrimiento para intentar poner a la opinión pública en contra del gobierno.)
Sin ánimo de ofender a nadie, por cierto. Sólo quería mostrar de una manera gráfica y sencilla que los argumentos son siempre los mismos y sólo cambia quién y cómo los dice. La clase política de este pais es un asco, no me cansaré de decirlo
Es lo que hay
Ahí le has dado, cuando algo se politiza, que se olvide la gente de que se aclare una cosa u otra, que se va a decir lo que quieren que oigamos, no la verdad mismamente.
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Bueno, y con esto ya termino y ahora si me voy a dormir ;D
Esto foro trata sobre el incendio y pienso que todo lo que esté más allá de ésto debería de ir en el topic de política.
Al menos hasta ahora ha sido así y estaría bien que dejásemos la política a un lado, en lo más profundo de esta web (bien abajo está el foro de política, no me extraña ;D :P
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Bueno, y con esto ya termino y ahora si me voy a dormir ;D
Esto foro trata sobre el incendio y pienso que todo lo que esté más allá de ésto debería de ir en el topic de política.
Al menos hasta ahora ha sido así y estaría bien que dejásemos la política a un lado, en lo más profundo de esta web (bien abajo está el foro de política, no me extraña ;D :P
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Los pueblos del interior peninsular se mueren sin remedio. El único atisvo de vida que les queda es en muchos casos su medio ambiente y su entorno.
Y si eso desaparece, ¿qué? ya tendremos pretexto para poder instalar allí pantanos? plantas de resíduos nucleares? chatarrerías?
En la televisión han entrevistado a un chico, joven además, y en tres minutos ha dicho verdades como puños: no tienen industria, su agricultura es de subsistencia, y lo único que tenían, sus bosques y pinares, ha sido arrasado.
Y la gestión de la crisis ha sido lamentable por parte del gobierno de Castilla-La Mancha. Independientemente de su color político.
Estaba claro que necesitaban la ayuda tanto del Gobierno Central como de las autonomías vecinas, que se ofrecieron, pero reaccionaron demasiado tarde.
Con la ayuda no se si lo habrían podido controlar, pues ya parecía que estaba fuera de control por las especiales condiciones meteorológicas, la durísima sequía que está padeciendo el Alto Tajo, la orografía y el ser pinos resinados. Pero está claro que no hicieron todo lo que estaba en sus manos.
Ya veréis, al final la culpa la tendrá algún técnico.
Un saludo
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Como asiduo visitante de ésta página y lector habitual de los comentarios del foro,RUEGO al moderador que saque éste tema de aquí y lo meta en política.
Me parece increíble como se ha desvirtuado éste tema a partir de la página 10-11.
¿Es que a nadie le importa lo que realmente ha pasado?
Veo que muchos de los que han desvirtuado el tema son personas que llevan mucho tiempo metidas en éste foro y con más de 2000 mensajes a sus espaldas.......
¿no os da vergüenza enzarzaros de esa forma en ésta página que se supone que es para hablar de meteorología?.
Espero que mis súplicas sean escuchadas y poder seguir leyendo cosas interesantes acerca del incendio y de su gestión.
Un saludo a todos.
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¿Es que a nadie le importa lo que realmente ha pasado?
Pues creo que a todos los que han/hemos participado de una u otra forma en este topic. E incluso, a los que se han enzarzado en discusiones, que si pueden ser estériles, pero que también denotan que les importa lo que ha ocurrido.
Eso sí, te doy la razón en que se ha politizado demasiado, pero
Espero que mis súplicas sean escuchadas y poder seguir leyendo cosas interesantes acerca del incendio y de su gestión.
hay una gestión técnica, que desafortunadamente apenas se ha comentado, pero la gestión técnica, lamentablemente muchas veces está condicionada por la gestión política.
Lo que también ha debido ser determinante es la circulación que ha soplado con intensidad del suroeste, muy recalentada en todo el interior hasta que llegó aire más húmedo del Atlántico. Este viento del sur/suroeste, el solano, ha sido una causa fundamental, y las primeras horas del incendio son importantísimas. Pues llega ya un momento en que se descontrola de tal forma, que es imposible hacer nada, y solo realizar contrafuegos o perimetrar zonas con grandes cortafuegos.
Un saludo.
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A todo esto... y pasando del politiqueo... (para eso ya esta el foro de politica) .¿Como sigue el incendio? alguien tiene informacion de 1º mano?
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A mi me paracen increibles las moralinas que nos quieren dar algunos. ¿Que es lo que hay que hacer entonces en este topic?. ¿Decir que pobrecitos los once muertos y que lastima de bosque?. ¿Y ya está, a esperar otro incendio y que suceda lo mismo?. No hombre, no. En esta tragedia, ademas del causante directo, puede haber responsables tecnicos, politicos o ambos, o puede no haberlos. Y aqui estamos para hablar de todo ello. Les guste o no les guste a personas que con tres mensajes a sus espaldas pretende dar lecciones de como dirigir este foro.
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A todo esto... y pasando del politiqueo... (para eso ya esta el foro de politica) .¿Como sigue el incendio? alguien tiene informacion de 1º mano?
El incendio casi apagado y las victimas casi enterradas. ¿Damos por finalizada la tragedia y aqui no ha pasado nada?. ¿Eso es lo que se quiere?. Pues no sere yo quien lo haga. Aqui aun quedan muchas cosas por aclarar.
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En un incendio de estas caracteristicas lo mas importante es una rápida intervención, para impedir que el fuego alcance grandes dimensiones..es ahi donde cabe preguntarse: ¿si los retenes de primera intervencion llegaron tarde? ¿si se les aviso?
Porque segun se ha comentado ya si el incendi alcanza el pinar se pone de cpoas y con las condicones ambientales que habia(baja humedad, temperatura) es muy dificil de controlar, y solo la creacion de cortafuegos perimetrales impiden su avance.
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Si el fuego esta extinguido y los muertos casi enterrados (como algunos por aqui con desastroso tono airean) ,el topic para hablar de imprevisiones y actuaciones futuras bien podria ser este.Pero todos sabemos en que derivará porque ya hemos tenido una muestra anteriormente.... con demagogia,prestige y burradas por un rato largo.Asi que mejor paso del topic y me voy al de naturaleza.Saludos.
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Siento haber ofendido a más de uno,pero sigo pensando que para hablar de política ya hay otro sitio.Ruego a los más abuelos acepten mis disculpas.
Esto no quiere decir que no esté de acuerdo con muchas de las cosas que he leído hasta ahora.
El que sea nuevo escribiendo no quiere decir que no lleve mucho tiempo leyendo mensajes en éste foro.Ni siquiera sé insertar una cita!!!!!!que triste.
Cambiando de tema,me gustaría saber si el incendio está por fín totalmente controlado como he escuchado en la radio y que sólo quedan focos puntuales por apagar.
Con respecto a la superficie quemada,parece ser que más bien se acerca ya a las 14000 Ha.¿alguien puede confirmarlo,o es éste dato un poco exagerado?.
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Ahora mismo hay una entrevista en Canal Plus, interesantisima, de un conocido naturalista. Luis Miguel Dominguez creo que se llama.
¿Sabeis en que es lo que está centrando la entrevista?. En reclamar, lo ha dicho así, una POLITICA nacional de protección del mediambiente. Se quiera o no se quiera, en lo sucedido hay un component politico de la que todos, como ciudadanos de una democracia, estamos en el derecho y casi en el deber de hablar.
En el primer momento de la declaracion del incendio, lo que hay que hacer es poner en marcha las herramientas técnicas de lucha contra incendios. El retén, el hidroavion, el cortafuegos. Una vez que el incendio ya ha pasado, como lo ha hecho o está a punto de hacerlo, esos temas pasan a un segundo plano, en mi opinion. Ahora de lo que hay que hablar es de la gestión medioambiental. Y dicha gestión la llevan a cabo los responsables POLITICOS. Es una desgracia, pero es así. El fuego es una enfermedad de nuestro pais. Pero las enfermedades no se solucionan solo construyendo quirofanos, sino gestionando para prevenir que la enfermedad aparezca o no se extienda demasiado.
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Hay un tema muy importante que no ha sido tratado en el topic: los pinos resineros.
La masa boscosa de pinos que ha ardido es el resultado de varias décadas de política hidroforestal en la cabecera del Tajo y sus afluentes para proteger los pantanos de cabecera del trasvase Tajo-Segura.
Repoblar con pinos, en especial con las subespecies de más rápido crecimiento, es un DESASTRE.
SIEMPRE ARDERÁN EN EL FUTURO.
La causa originaria de este incendio se produjo cuarenta o cincuenta años atrás cuando se tomó la nefasta decisión de plantar masivamente pino resinero.
Supongo que muchos conocereis lo que es la "vegetación climax" mediterránea. Son especies de más lento crecimiento, y menor rendimiento en m3 de madera, pero mucho más resistentes al fuego: los incendios avanzan con más lentitud y, sobre todo, el bosque mediterraneo SE AUTOREGENERA DESPUES DE HABER ARDIDO. Los árboles quemados SIGUEN VIVOS.
Algún día habrá que hablar de la responsabilidad del cuerpo de Ingenieros de Montes,, adalides del pino durante muchísimas décadas, en los incendios forestares de la zonas españolas de clima continental y clima mediterráneo.
Un saludo
Lo siento, pero para tener que leer ésto, prefiero mil veces las discusiones políticas.
Vaya sarta de gilipolleces en tan pocas palabras.
Un saludo.
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Gustavo da en el clavo y habla de lo evidente, de la diferencia entre táctica y estrategia. La estrategia está en manos de los políticos (afortunadamente) y de ahí el componente político de este hilo.
Eso sí, que haya cierto componente político no quiere decir que se utilicen los accidentes como ariete contra el gobierno, y no sirve como disculpa lo que otros hayan hecho. El pedir que se depuren las correspondientes responsabilidades políticas es legítimo, razonable y democráticamente sano.
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jaja Pico lo que hay que leer, me imagino que Alcolea del Pinar se llame así desde tiempos del Caudillo.
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Pues si Fernan, perdona que haya utilizado el término gilipolleces, pero reléete lo que has puesto, con un último párrafo impresentable, y unas incongruencias anteriores que ni las voy a comentar.
Un saludo.
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Pues nada. Tu mismo. Adelante con San Pino.
Pero depués no te lamentes si arde media Guadalajara... o Albacete... o Alicante.... o...
Mejor llevamos a la trena a todos los técnicos forestales, por ser unos franquistas que lo único que han plantado es pinos. Mira que no reforestar con hayas Alcolea o Condumios.
Si y vamos, en Alicante pueden salir unos encinares impresionantes, casi como en Extremadura. Y van y reforestan con pino halepensis, el pino mediterráneo no autóctono, que según algunas fuentes, que seguramente hayas consultado, procede de Australia.
Y por supuesto es la típica conífera, junto con el pino resinero, también llamado negral o P. pinaster de un crecimiento que a su lado los eucaliptos y pinos insignis son especies de crecimiento lentísimo.
Un saludo.
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como ciudadanos de una democracia, estamos en el derecho y casi en el deber de hablar.
Claro, cada 4 años.
Que tristeza nos entró cuando nos enteramos, en la quedada de la noche de fiesta....................a mi estas cosas me dan una sensación muy mala, saber que cualquier zona puede arder y arder..........cada vez que viene Junio miro a la sierra de Madrid, me paro y pienso quien podría ser tan hijo puta de intentar quemarla como se hizo con el monte abantos....en algunos casos son rayos los quel o provocan y en tal caso es la ley de la naturaleza. Pero en la mayoría es por la acción del hombre, tal sea empresarios para construir más y más (caso de abantos), imprudencias y pirómanos......
Es muy triste levantarse un día y ver la sierra que siempre viste
cada mañana.......y ver que unos hijos de puta la han destrozado.....eso es muy duro.
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Lo siento Fernan pero lo que acabas de decir es una burrada.
Jamás verás en ninguna cabecera hidrográfica que repueblen con encinas,robles o coscojas,entre otras cosas porque el grado de cobertura de éstas especies ofrecen para proteger el suelo es completamente insuficiente comparado con los pinos.
En suelos pobres e inestables como los de casi todas las cuencas del sur,una repoblación directa con encinas o robles sería un fracaso total por las condiciones de suelo,insolación humedad,..etc.
¿Qué sería ahora mismo de la inmensa mayoría del territorio español si no se hubiese repoblado como se hizo por parte del cuerpo de ingenieros de montes a principios de siglo?
La mayoría de las leyes que hoy en día permanecen sobre protección de zonas forestales en España fueron dictadas en 1833(Ordenanzas de Montes)precísamente por el Cuerpo casi ya formado de Ingenieros de Montes.
En 1890 se crean las Brigadas de Ordenación Forestal y en 1901 las Divisiones Hidrológico-Forestales,principales"culpables"de la presencia de árboles en casi todas las cabeceras hidrográficas hoy en día.
El propio Rey Alfonso XII llegó a decir que si "el hiciese una carrera sería la de Ingeniero de Montes".
Gracias a ellos no tenemos las inundaciones que hubo por ejemplo en 1869(río Jucar)y en 1879(río Guadalentín),que provocaron centenares de víctimas.Además de todo ésto, ellos frenaron las desamortizaciones de mediados del Siglo XIX que ya habían arrasado alrededor de 10 MILLONES DE HECTAREAS(aproximadamente un 20% del territorio español).
Los pinos se utilizan siempre como especie pionera,favoreciendo éstos la formación de un suelo apto para la introducción de otras especies y sólo después de un turno(aproximadamente 100 años)se puede pensar en la creación de una masa mixta con una progresiva eliminación de los pinos con los tratamientos adecuados(otra cosa que no se hacen por cuestiones económicas).
Menos críticas a un gremio que ha salvado a casi todo el territorio de estar ahora como estaría Almería!!!!!!!!!!
Un saludo atodos.
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Muy,pero que muy buenos comentarios Pico Urbión.
¿Que sería de tu zona si no fuera por esa"asquerosa presencia"de pinos?
Pobres Ceballos,Ruiz De la Torre,Allué Andrade(padre e hijo),Gandullo,García Abejón,Madrigal,Martinez Millán,Rivas Martinez,Javier de Burgos,Juaquín Costa,...........etc,si leyeran lo que acaba de escribir Fernan.
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¿ Y cómo se puede reforestar con especies clímax o climácicas en suelos que apenas tienen desarrollo, en suelos que en ocasiones ni los pinos sobreviven, y, que hasta a veces es más recomendable plantar pequeños matorrales ?
En la reforestación de tierras agrarias de la PAC se ha introducido en ocasiones encinas y otras especies en suelos absolutamente pobres. Dudo que se conviertan en algo que se pueda considerar un árbol, pero mientras sobrevivan 5 años,...
Aparte de que el concepto de especie climácica es discutible.
Un saludo.
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Muy,pero que muy buenos comentarios Pico Urbión.
¿Que sería de tu zona si no fuera por esa"asquerosa presencia"de pinos?
Pobres Ceballos,Ruiz De la Torre,Allué Andrade(padre e hijo),Gandullo,García Abejón,Madrigal,Martinez Millán,Rivas Martinez,Javier de Burgos,Juaquín Costa,...........etc,si leyeran lo que acaba de escribir Fernan.
Esos no saben na de montes... ;) ;)
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¿acaso no consideras tú que,por ponerte un ejemplo,vegetación climácica a un Bosque de Pinus Sylvestris en una altitud de 1500-1800m en los sistemas Central,Ibérico,Pirineos,.....?
Podría hablarte mucho acerca de éste tema pero creo que nos estamos saliendo de la discusión principal.
¿Cómo va el incendio de Guadalajara?Está finalmente controlado?
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¿Pero cuantas víctimas hay? :-\ ¿11 o 14? :'( :'(
Postdata: No sé si este tema es adecuado en meteo. :-[
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JOder, la verdad es que es una gran putada, la pérdida de vidas humanas y la gran cantidad de bosque quemado. Esperemos que a partir de ahora se controlen mas los fuegos y hogueras en esas zonas y la gente se concience un poco mas (o un mucho).
PD: Yo también opino que éste tema no debería de estar en el subforo de Meteo, sino en el de Naturaleza.
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Hola a tod@s. Este es mi primer mensaje en el foro.
Hay un tema muy importante que no ha sido tratado en el topic: los pinos resineros.
La masa boscosa de pinos que ha ardido es el resultado de varias décadas de política hidroforestal en la cabecera del Tajo y sus afluentes para proteger los pantanos de cabecera del trasvase Tajo-Segura.
Repoblar con pinos, en especial con las subespecies de más rápido crecimiento, es un DESASTRE.
SIEMPRE ARDERÁN EN EL FUTURO.
La causa originaria de este incendio se produjo cuarenta o cincuenta años atrás cuando se tomó la nefasta decisión de plantar masivamente pino resinero.
Supongo que muchos conocereis lo que es la "vegetación climax" mediterránea. Son especies de más lento crecimiento, y menor rendimiento en m3 de madera, pero mucho más resistentes al fuego: los incendios avanzan con más lentitud y, sobre todo, el bosque mediterraneo SE AUTOREGENERA DESPUES DE HABER ARDIDO. Los árboles quemados SIGUEN VIVOS.
Algún día habrá que hablar de la responsabilidad del cuerpo de Ingenieros de Montes,, adalides del pino durante muchísimas décadas, en los incendios forestares de la zonas españolas de clima continental y clima mediterráneo.
Un saludo :)
NI DE COÑA. Pero tu has estado en esa zona?? la mayor parte de los bosques son AUTÓCTONOS. Que también hay PINOS AUTÓCTONOS eh
Y aun así, no se puede demonizar las actuaciones de repoblación de hace años. El hecho mismo de hacerlas en los años 40 y 50 hace que no se tuviese tanta constancia como ahora de la importancia de los bosques autóctonos y la vegetación climácica de una zona. En muchos sitios, pese a ello, el ecosistema es rico y diverso y sobre todo han protegido el suelo, que casi lo más básico e importante.
Y aun más: copio letra por letra:
"En comparación con la región eurosiberiana, el género Pinus está bastante más diversificado en torno al Mediterráneo. (...). Existen 5 especies en la Península Ibérica (Pinus halepensis, Pinus pinea, PINUS PINASTER, Pinus nigra y Pinus sylvestris)." ---> Los bosques ibéricos. Una interpretación geobotánica.
"Las unidades básicas que se pueden apreciar en el Alto Tajo en función
de la vegetación son:
Zona termófila del Oeste. Paisaje dominado por pinares de pino
carrasco y romerales.
Rodenal del Norte. Paisaje dominado por pinares de pino rodeno (Pinus
pinaster) sobre areniscas rojas del Buntsandstein.
Zona centro, de páramo dominado por la sabina albar (Juniperus
thurifera), alternando, en las laderas, con encinas, quejigos y
pinares, algunos de repoblación. En situaciones muy venteadas se
sitúan los cambronales (Genista pumila). La fase degradativa de estos
bosques, que a menudo ocupa más extensión, es el aulagaresplegar con
claros de tomillar-pradera, también característico de esta zona.
Afloramientos silíceos del Este. Paisaje dominado por pinares de pinar
Silvestre (Pinus sylvestris), a menudo con sotobosque de jara,
alternando con jarales puros y, excepcionalmente, con escobonales y
rebollares.
Zona Sur. La parte más alta de la zona Porn, predominantemente caliza,
con alternancia de pinares de pino silvestre con sotobosque de sabina
rastrera (Juniperus sabina) en las laderas de las montañas y sabinares
rastreros puros (formando mosaico con el tomillar-pradera), en las
crestas y cimas.
Cañones fluviales. Paisajes vegetales y geológicos espectaculares, que
tienen el papel ecológico de corredores biológicos en los que aparecen
en mosaico y mezcla numerosos tipos de comunidades, y que al tiempo
son el refugio de la flora eurosiberiana relíctica de la zona y las
comunidades riparias, rupícolas y glerícolas." -----> PORN Alto Tajo
Por cierto, el incendio he oído que está a punto de controlarse (que no extinguirse) ::)
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LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA LO RECONOCE, para mi, negligencia criminal.
Rechazo a la ayuda de Madrid. La Comunidad de Madrid puso a disposición de la Junta de Castilla-La Mancha todos los medios materiales con los que cuenta para la extinción del incendio que ha asolado la comarca del Alto Tajo. Once helicópteros, nueve de la consejería de Interior y dos de Medioambiente, y los camiones cisterna o de combustible con los que cuenta el servicio de emergencias de la región. De toda esta oferta, la Junta sólo aceptó que un vehículo de Madrid participara en los trabajos para apagar el fuego. Un camión con combustible que sirvió para que los helicópteros que estaban actuando en la zona pudieran repostar. Del resto, nada. Una respuesta dando las gracias por el ofrecimiento y ninguna petición. Ninguna.
La Junta ha confirmado que la oferta de la Comunidad de Madrid existió, y que la negativa también. Ahora, puntualizan desde la Consejería de Medio Ambiente castellano-manchega, «la decisión de que no se aceptara la ayuda de la Comunidad de Madrid fue de los técnicos que controlaban el incendio, que pensaron que no hacía falta más colaboración», explican desde el Gobierno manchego. Además, explican, el rechazo se produjo también con otras regiones, ya que, se insiste, se pensó que había ya suficientes efectivos trabajando en la extinción del incendio.
La Comunidad de Madrid, por su parte, mantenía ayer el dispositivo de ayuda, y seguía reiterando su oferta. El vicepresidente segundo del Gobierno y consejero de Interior, Alfredo Prada, corroboraba lo ayer publicado. «Nos dirigimos varias veces a la Junta para ofrecerles colaboración. Lo hizo la presidenta regional, Esperanza Aguirre, que habló con el presidente de la Junta, José María Barreda, y yo hablé en dos ocasiones con el Gobierno manchego». ¿Qué le contestaron? «Nos agradecieron el ofrecimiento y sólo nos pidieron un camión de combustible para que repostaran los helicópteros», responde Prada. ¿De lo demás? «No nos dijeron nada».
La Comunidad de Madrid pusó todos los medios en extinción de incendios que tiene a disposición de Castilla-La Mancha. La región tiene once helicópteros y más de 300 vehículos preparados para trabajar en un incendio. Eso en medios materiales. En medios personales, la región de Madrid tiene 1.300 bomberos, 778 agentes forestales, técnicos forestales y personal de las cuadrillas retén y 387 profesionales de apoyo.
Sin embargo, el vicepresidente regional apunta al Ministerio de Medio Ambiente como principal culpable de lo ocurrido. «Debía de haber coordinado las actuaciones y no crear un gabinete de crisis sin contar con las comunidades autónomas». «Ni siquiera cuando ya había, por desgracia, once fallecidos, han sabido coordinar las actuaciones». De hecho, Prada cree que esta incomunicación se de acabar. «Hay que convocar una reunión urgente entre todas las administraciones en la que se trate el problema de los incendios».
«Guerra» Gobierno-Junta. La Junta de Castilla-La Mancha reconoció ayer que activó el nivel de alerta 2, el que incorpora medios estatales de extinción, cuando supo que había once muertos cuyos cadáveres no podía evacuar, entre las 19 y las 22 horas del domingo, según la responsable de Medio Ambiente, Rosario Arévalo.
La Junta asegura que la alerta 2 se decidió entonces porque antes los técnicos no lo consideraron necesario y afirmaban que los medios que trabajaban eran suficientes. Arévalo afirmó que se actuó con lógica y que «no se tardó absolutamente nada».
Esta información, que algunas fuentes apuntan que ha salido del propio ministerio de Medio Ambiente, fue matizada por el Gobierno regional manchego. El consejero de Presidencia, Máximo Díaz-Cano, aclaró ayer que con el nivel de alerta 1 activado ya se trabajaba en la extinción del incendio originado en Riba de Saelices (Guadalajara), con todos los medios de la Comunidad Autónoma y los del Ministerio de Medio Ambiente. Es decir, aclara para que no haya equívocos, que el Gobierno estaba actuando en la zona desde el principio –había un helicóptero del ministerio antes de una hora allí, y conocía las necesidades y rumbo que estaba tomando el incendio–. Las responsabilidades, por tanto, son compartidas.
Las reacciones a las decisiónes tomadas se sucedieron durante el día de ayer. El presidente del Partido Popular en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, pedirá que el presidente de la Junta explique en la sede regional la causa de esta negativa. «Hemos pedido la comparecencia del presidente de la Junta, Jose María Barreda. Cuando hay un incendio de estas características hay que reclamar todas las ayudas, aunque sobren, y actuar con diligencia», dice Molina.
Sus palabras, dice Molina, vienen refrendadas con el sentir de los vecinos del Alto Tajo. «A los habitantes de Castilla-La Mancha nos produce estupor que se haya podido rechazar ofrecimiento de ayuda y que se tardara 28 horas en activar el nivel de alerta 2». A su juicio, y tras recorrer la zona afectada, «la gente está indignada con las decisiones que ha tomado el Gobierno».
La Razón.
Un saludo
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LA JUNTA DE CASTILLA LA MANCHA LO RECONOCE, para mi, negligencia criminal.
Rechazo a la ayuda de Madrid. La Comunidad de Madrid puso a disposición de la Junta de Castilla-La Mancha todos los medios materiales con los que cuenta para la extinción del incendio que ha asolado la comarca del Alto Tajo. Once helicópteros, nueve de la consejería de Interior y dos de Medioambiente, y los camiones cisterna o de combustible con los que cuenta el servicio de emergencias de la región. De toda esta oferta, la Junta sólo aceptó que un vehículo de Madrid participara en los trabajos para apagar el fuego. Un camión con combustible que sirvió para que los helicópteros que estaban actuando en la zona pudieran repostar. Del resto, nada. Una respuesta dando las gracias por el ofrecimiento y ninguna petición. Ninguna.
La Junta ha confirmado que la oferta de la Comunidad de Madrid existió, y que la negativa también. Ahora, puntualizan desde la Consejería de Medio Ambiente castellano-manchega, «la decisión de que no se aceptara la ayuda de la Comunidad de Madrid fue de los técnicos que controlaban el incendio, que pensaron que no hacía falta más colaboración», explican desde el Gobierno manchego. Además, explican, el rechazo se produjo también con otras regiones, ya que, se insiste, se pensó que había ya suficientes efectivos trabajando en la extinción del incendio.
La Comunidad de Madrid, por su parte, mantenía ayer el dispositivo de ayuda, y seguía reiterando su oferta. El vicepresidente segundo del Gobierno y consejero de Interior, Alfredo Prada, corroboraba lo ayer publicado. «Nos dirigimos varias veces a la Junta para ofrecerles colaboración. Lo hizo la presidenta regional, Esperanza Aguirre, que habló con el presidente de la Junta, José María Barreda, y yo hablé en dos ocasiones con el Gobierno manchego». ¿Qué le contestaron? «Nos agradecieron el ofrecimiento y sólo nos pidieron un camión de combustible para que repostaran los helicópteros», responde Prada. ¿De lo demás? «No nos dijeron nada».
La Comunidad de Madrid pusó todos los medios en extinción de incendios que tiene a disposición de Castilla-La Mancha. La región tiene once helicópteros y más de 300 vehículos preparados para trabajar en un incendio. Eso en medios materiales. En medios personales, la región de Madrid tiene 1.300 bomberos, 778 agentes forestales, técnicos forestales y personal de las cuadrillas retén y 387 profesionales de apoyo.
Sin embargo, el vicepresidente regional apunta al Ministerio de Medio Ambiente como principal culpable de lo ocurrido. «Debía de haber coordinado las actuaciones y no crear un gabinete de crisis sin contar con las comunidades autónomas». «Ni siquiera cuando ya había, por desgracia, once fallecidos, han sabido coordinar las actuaciones». De hecho, Prada cree que esta incomunicación se de acabar. «Hay que convocar una reunión urgente entre todas las administraciones en la que se trate el problema de los incendios».
«Guerra» Gobierno-Junta. La Junta de Castilla-La Mancha reconoció ayer que activó el nivel de alerta 2, el que incorpora medios estatales de extinción, cuando supo que había once muertos cuyos cadáveres no podía evacuar, entre las 19 y las 22 horas del domingo, según la responsable de Medio Ambiente, Rosario Arévalo.
La Junta asegura que la alerta 2 se decidió entonces porque antes los técnicos no lo consideraron necesario y afirmaban que los medios que trabajaban eran suficientes. Arévalo afirmó que se actuó con lógica y que «no se tardó absolutamente nada».
Esta información, que algunas fuentes apuntan que ha salido del propio ministerio de Medio Ambiente, fue matizada por el Gobierno regional manchego. El consejero de Presidencia, Máximo Díaz-Cano, aclaró ayer que con el nivel de alerta 1 activado ya se trabajaba en la extinción del incendio originado en Riba de Saelices (Guadalajara), con todos los medios de la Comunidad Autónoma y los del Ministerio de Medio Ambiente. Es decir, aclara para que no haya equívocos, que el Gobierno estaba actuando en la zona desde el principio –había un helicóptero del ministerio antes de una hora allí, y conocía las necesidades y rumbo que estaba tomando el incendio–. Las responsabilidades, por tanto, son compartidas.
Las reacciones a las decisiónes tomadas se sucedieron durante el día de ayer. El presidente del Partido Popular en Castilla-La Mancha, José Manuel Molina, pedirá que el presidente de la Junta explique en la sede regional la causa de esta negativa. «Hemos pedido la comparecencia del presidente de la Junta, Jose María Barreda. Cuando hay un incendio de estas características hay que reclamar todas las ayudas, aunque sobren, y actuar con diligencia», dice Molina.
Sus palabras, dice Molina, vienen refrendadas con el sentir de los vecinos del Alto Tajo. «A los habitantes de Castilla-La Mancha nos produce estupor que se haya podido rechazar ofrecimiento de ayuda y que se tardara 28 horas en activar el nivel de alerta 2». A su juicio, y tras recorrer la zona afectada, «la gente está indignada con las decisiones que ha tomado el Gobierno».
La Razón.
Un saludo
Si es cierto que el rechazo vino de los técnicos me parece fatal, y huele a que no querían verse dirigidos por otros medios. Son celos, estas cosas, lamentablemente, suelen pasar.
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Otro dato escalofriante, pendiente de confirmar:
La junta de Castilla La Mancha ha reducido éste año el número de horas de vuelo de los medios antiincendios ¡¡A LA MITAD!!
Es increible ¿Esta es la lucha antiincendios que prometian éste año?
Vergonzoso.
Un saludo.
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Para vergonzoso lo de este señor que provocó el fuego, que primero se autoinculpó y ahora, a instancias de su abogado (macho, esto no es lo tuyo, no hay quien se lo crea) dice que oyó una explosión como a 50 metros de donde se encontraba, junto a un rastrojo.
Y ahora qué? un meteorito? un petardo? la deep impact? por favor, no hay quien se lo trague >:(
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Para vergonzoso lo de este señor que provocó el fuego, que primero se autoinculpó y ahora, a instancias de su abogado (macho, esto no es lo tuyo, no hay quien se lo crea) dice que oyó una explosión como a 50 metros de donde se encontraba, junto a un rastrojo.
Y ahora qué? un meteorito? un petardo? la deep impact? por favor, no hay quien se lo trague >:(
Sí, eso, debe ser un resto de basura espacial...
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¿Pero cuantas víctimas hay? :-\ ¿11 o 14? :'( :'(
Postdata: No sé si este tema es adecuado en meteo. :-[
Dada la importancia de este tema, mantendremos el post en el foro principal hasta que nosotros, los administradores, lo creamos conveniente.
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Mientras que en Madrid se prohíbe el uso de barbacoas Lidl anunciando por TV su oferta de Barbacoas "especial camping"
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No pensaba intervenir por la cantidad de barbaridades que se están diciendo.
1) Se puede admitir negligencia del gobierno autonómico.
2) Se puede admitir negligencia del gobierno central.
3) Se puede admitir que no se mandaran todos los medios disponibles.
4) Se puede admitir que no se actuara con toda la celeridad posible.
5) Se deben exigir responsabilidades y explicaciones.
Pero para los que estamos a pié, de curritos en el monte NO ADMITO:
1) La certeza real y matemática de que con más medios se hubiese evitado la catástrofe y la muerte de los compañeros.
2) Pero lo que me hunde, me quema, me jode y DA ALAS A LOS EXCURSIONISTAS BARBACOREROS ES QUE UN ALTO RESPONSABLE POLÍTICO DE TAL PARTIDO DIGA LITERALMENTE QUE "EL GOBIERNO NO DEBE ESCONDERSE EN UNOS EXCURSIONITAS".
Me cago en tó lo que se menea. Hasta los cojones de apagar barbacoas este fin de semana en lugares expresamente prohibidos para hacer barbacoas con carteles indicativos. Hasta los cojones de que el 90% de los incendios sean provocados por negligencias humanas (dejaros de fantasías del precio de la madera)...y que parezca encima que POBRECITOS EXCURSIONISTAS...total, el responsable es el goboierno.
Me cago en to lo que se menea.
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Es el nivel de los políticos que tenemos. Acordémonos del prestige, que al final la culpa fue del gobierno y no de un armador pirata y sin escrúpulos. Me da la sensación de que los políticos cuando suceden estas desgracias se frotan las manos...
Y por supuesto que la culpa es de los excursionistas, nadie en el foro ha dicho lo contrario, pero parece evidente de que el sentido común del mismo es mayor que el de nuestra clase dirigente.
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Es el nivel de los políticos que tenemos. Acordémonos del prestige, que al final la culpa fue del gobierno y no de un armador pirata y sin escrúpulos. Me da la sensación de que los políticos cuando suceden estas desgracias se frotan las manos...
Y por supuesto que la culpa es de los excursionistas, nadie en el foro ha dicho lo contrario, pero parece evidente de que el sentido común del mismo es mayor que el de nuestra clase dirigente.
Si la gente acabase hablando sin prejuicios de quien gobierna, como gente de este foro entre los que me incluyo y parece que tu también te incluyes, otro gallo cantaría.
Lo que no se puede hacer es estar anclado en una posición de defensa acérrima ante hechos que saltan a la vista y huelen más que mal. Investigación y aclaración de las actuaciones y hechos ya. Y el que tenga que caer que caiga, le pese a quien le pese. Debió de haber pasado ya en el prestige y debería pasar ahora.
Somos los ciudadanos los que tenemos que dar una respuesta a la clase política que se aferra a su poderío y a una "supuesta perfección", que por supuesto no existe.
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Ellos son así, nos hacen ver que están en política perdiendo dinero, que en la empresa privada se forrarían, pero les gusta servir al pueblo. La realidad es muy distinta, y la política suele estar llena de personajes muy mediocres, generalmente lametraserillos, que no valen ni para jefe de escalera.
Lo importante ahora es, evaluar los daños e indemnizar rápidamente para evitar situaciones penosas entre la gente, depurar las responsabilidades políticas y realizar una auditoría en profundidad para conocer si ha habido descoordinación, falta de medios, o simplemente, el sistema de respuesta no funciona. Sin embargo todo esto quedará en segundo plano, lo importante será la bronca parlamentaria.
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Para empezar me gustaría decir que estoy harto de la cantidad de gilipolleces que estoy escuchando estos días en la televisión y en la radio, donde se ponen a discutir una serie de señores/as que no han visto fuego más que en la chimenea y le hechan la culpa a tal o cual gobierno.
Vamos a ver:
1.No me termino de creer eso de que se les prestara ayuda desde otras comunidades y no la aceptaran. Habrá que ver en que términos se produjo ese ofrecimiento. En estos casos hay un protocolo muy estricto y todos los que trabajan tienen que estar coordinados.
2.Las decisiones que se toman son en todo momento velando por la seguridad del personal.
3.No penseis que con más aviones o personal se iba a apagar ese incendio. Eso no hay manera de apagarlo, se puede controlar por los lados, por la cola,... para que no se extienda por ahí. Pero no se puede atacar de frente, es totalmente inutil. Ya podía haber 200 aviones y 5000 operarios, si un incendio coge tales proporciones, olvidate.
Para terminar, lo que siempre pasa, hasta que no muere alguién parece que aquí no pasa nada. De verdad creíais que esto no iba a pasar tarde o temprano?
Lo que hay que hacer es inventir más en los sistemas de detección y sobre todo, endurecer las penas... Estoy harto de ver gente quemar rastrojos y hacer barbacoas donde no deben.
En verano habría que poner controles en las sierras, coche que pase se le toma la matrícula, eso se hacia antes en Almería.
Respecto a lo que se está hablando de Almería, pues a lo mejor habría que abrir otro topic, pero no os penseis que el matorral mediterráneo no tiene valor ninguno, de hecho el esparto aguanta más el suelo que un pinar, fijate tu (demostrado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas). Los semidesiertos tienen valores ecológicos que algunos no comprenderan en la vida...
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Alborán, pues yo creo que si estamos ante una cagada muy gorda.
Lo que se desestimara la ayuda de otra comunidades puede hasta ser anecdótico, ya que en muchas ocasiones no por tener más medios se actúa mejor, y a veces, lo que se puede producir es una descoordinación brutal, aunque eso sí, en este razonamiento sigo sin encajar a los aviones franceses. Pero lo que no es de recibo, es que ante un incencio totalmente edscontrolado, no se avise al gobierno central de la situación y no se pase al famoso nivel II. Creo que esto es indefendible desde cualquier punto de vista, y es una cagada política de primer orden, que sigo sin entender. Normalmente los poñlíticos hacen lo que sea por pasar la patata caliente a otro y quitarse la responsabilidad... cosa que no ocurre en este caso, y pensando mal, lo único que me se ocurre es que todo cristo estaba de vacaciones.
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Me parece patetica la defensa que se está haciendo del gobierno Castellano Manchego, quiza precisamente por su color politico, cuando todos levantan una mano acusadora contra ellos. Los mismos trabajadores, los compañeros de los fallecidos, tambien acusan. Ahora si voy a hablar de temas politicos y voy a hablar para preguntarme que se hubiese dicho aquí si el gobierno de C-LM fuese de otro color. Por lo pronto los sindicatos dicen esto:
Sindicato CSI-CESIS de Castilla - La Mancha:
"El Gobierno castellano manchego tiene competencias en esta materia y es indudable que no supo valorar en su justa medida el peligro y que el Plan de Acción llevado a cabo ha sido, evidentemente, insuficiente y las consecuencias nefastas".
Tambien reclama una pronta y justa actuacion del presidente de Castilla La Mancha, añadiendo que esta catastrofe se diferencia de la del Prestige en que "desgraciadamente tiene victimas humanas, algo que ha de pesar sobre su actuacion de gobierno".
Fuente: varios
Sindicatos UGT y CCOO de C-LM:
UGT y CC.OO. piden que una comisión investigue las circunstancias y que se depuren responsabilidades. "Mañana, habrá que abrir una profunda reflexión sobre cuales son las causas reales y todos los elementos que han rodeado al incendio".
Fuente: Europa Press
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Y mientras tanto la Consejera de Medioambiente se niega a dimitir, casi no me lo creo por cierto, ya que segun dijo "me debo a mis funcionarios". SUS, funcionarios. No, no se debe a la ciudadania de Castilla La Mancha. No se debe tampoco a los vecinos de los pueblos que han visto su principial recurso y medio de vida arruinado. Ni siquiera se debe a la memoria de las victimas y sus familias. Se debe a "sus" funcionarios. ¿Que quiere decir con "sus" funcionarios?. ¿Es que acaso los ha puesto ella o estan para servirla"?. Estan para sevir a la ciudadania y puestos y pagados por la ciudadania, igual que ella.
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Respecto a lo que se está hablando de Almería, pues a lo mejor habría que abrir otro topic, pero no os penseis que el matorral mediterráneo no tiene valor ninguno, de hecho el esparto aguanta más el suelo que un pinar, fijate tu (demostrado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas).
Los semidesiertos tienen valores ecológicos que algunos no comprenderan en la vida...
Los semidesiertos tienen unos valores medioambientales magnificos y peculiares... Como la actual Sierra de Gador.
Pero la Sierra de Gador estaba cubierta hace no más de ciento cincuenta años por un bosque de encinas, con áreas de madroños y otras especies.
Es posible que poca gente conozca ese dato. La memoria medioambiental, desgraciadamente, se pierde muy rápido.
Muy de acuerdo. La practica totalidad de las actuales zonas deserticas o subdeserticas españolas tienen un origen antrópico. Unicamente las areas mas secas del Cabo de Gata, si las condiciones climaticas eran iguales a las actuales, no serian capaz de soportar algun tipo de bosque o matorral de tipo mediterraneo, mas o menos xerofilo.
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Respecto a lo que se está hablando de Almería, pues a lo mejor habría que abrir otro topic, pero no os penseis que el matorral mediterráneo no tiene valor ninguno, de hecho el esparto aguanta más el suelo que un pinar, fijate tu (demostrado por el Consejo Superior de Investigaciones Científicas). Los semidesiertos tienen valores ecológicos que algunos no comprenderan en la vida...
Y el pinar, incluído el tan denostado resinero, que al final será la causa del incendio, es un monte que en el mundo mediterráneo es imprescindible. Y el mundo mediterráneo en la Península Ibérica ocupa más de las 3/4 partes.
Creo que todos los que participamos nos damos cuenta del valor del matorral subdesértico, que se da en comarcas en que ni el pino mediterráneo puede progresar. O de otros matorrales específicos, ya sea halófitos o de otro tipo.
Y bueno, eso que el matorral mediterráneo no se quema, o no tiene características en bastantes ocasiones pirófitas. Seguro que no se produce fuego de copa, pero cómo bien has dicho, esto se merece un tópic aparte.
Creo que ya se están depurando responsabilidades, o la causa es el pino resinero, o algún técnico que pasaba por allí. Y seguramente sea el más técnico de todos, no esos técnicos que se politizan, y medran en la Administración al sol, o más bien dicho, el partido o sindicato que más calienta.
Pero en fín, ¿no será la causa última el abandono de nuestros bosques por parte de todas las Administraciones?
Vaya, no quería intervenir, y al final lo he vuelto a hacer.
Un saludo.
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Gustavo las dimisiones las tendrá si se encuentran motivos, al menos se comprobarán, en los 8 años del PP, todavia esperamos q dimita trillo por el yak-42 o el consejero de medio ambiente en galicia por los incendios del 98, 99, 2000 o por el prestigue.
Ellos no tienen ni derecho a exigir nada, espero q salga del mismo PSOE.
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Gustavo las dimisiones las tendrá si se encuentran motivos, al menos se comprobarán, en los 8 años del PP, todavia esperamos q dimita trillo por el yak-42 o el consejero de medio ambiente en galicia por los incendios del 98, 99, 2000 o por el prestigue.
Ellos no tienen ni derecho a exigir nada, espero q salga del mismo PSOE.
No se si has modificado tu el topic o te lo han modificado. Me gustaría que hubieses sido tu. Por que lo que habias puesto estaba fuera de todo lugar.
Yo no soy ningun dirigente de ningun partido, ni ningun portavoz, ni ningun afiliado. Voto al partido que me da la gana. Pero como votante que soy y como ciudadano de Castilla - La Mancha que soy pido que los dirigentes de esta región asuman las mismas responsabilidades que exigieron en su momento a otros dirigentes con motivo de otras catastrofes. Lo pido YO. No lo pide el PP. Y si tambien lo pide el PP a mi me da igual, no me voy a callar por que ellos tambien lo digan. Y no son los unicos en hacerlo, y lo he demostrado.
Por que este tema me afecta A MI DIRECTAMENTE. Por que es MI gobierno. Y por que al mismo tiempo que en Guadalajara hubo un incendio que se cargo media de la sierra en donde vivo. ¿Lo sabias o no lo sabias?. Y en este incendio los mismos han hecho lo mismo, es decir, una nefasta gestion de la tragedia que se ha traducido en que lo que era un incendio de rastrojos y pastos que quemaba 125 Has, se convirtiese en un macrofuego que ha arrasado 1.400 Has de monte mediterraneo al lado de donde vivo. Por ambas cosas no me pienso callar, quiero que los responsables politicos dejen una responsabilidad que han demostrado que no estan capacitados para asumir. Tu ves politica y yo veo la legitima reclamacion de mis quejas.
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Aquí estan las imágenes que estaba esperando. El satélite terra las ha recogido hoy en su pasada, a mediodia.
Se observa bastante bien la superficie quemada, la he marcado de forma aproximada.
Ahí van:
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Twister_20, si lo que quieres es enredar sobre política te puedo dar las direcciones de varios foros, aunque dudo mucho que tengas la valentía, el coraje o incluso la capacidad para debatir sobre todas esas cosas de las que hablas de una forma no sectaria. Mejor te centraras en el caso del topic, que es el incendio, aquí nadie ha hablado de los crímenes de estado del gobierno de Felipe González, ni de todos los abusos y desmanes a los que nos sometieron y que por cierto el PP paso página (así nos luce el pelo). Aquí se está hablando de un incendio donde se reconoce que se les fue ofrecida ayuda por otras comunidades y que la rechazaron, donde se reconoce que hubo una total descoordinación entre el Gobierno central y el de CLM, donde se infravaloró totalmente las proporciones de un incendio que constantemente estaba "controlado" y no lo estaba. Si tienes algo quer comentar sobre ésto, te lo agradecería, si tienes algo que comentar sobre el Prestige, los GAL, Rumasa o el 11M, o bien nos vamos al "Off Topic" o bien me pides direcciones de debate político y nos vamos allí. Por favor no liemos, no liemos...
Un saludo.
PD Por cierto, no se si lo ha comentado alguien, pero creo que dividir y dividir las competencias y cederlas a las Autonomías puede traer estas consecuencias. Si todo el protocolo de emergencias antiincendios estuviera centralizado y coordinado UNICAMENTE desde el gobierno central otro gallo hubiera cantado. Yo te pido.., no te pido,que si, que no, ..., en fin, al final acabaremos pidiendo el centralismo "asimétrico".
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Por cierto, he hecho cuentas con ArcView, son un poco a ojo claro, porque la imagen no se ve muy nítida, pero me salen arrasdos 190 Km2, es decir, casi un cuadrado de 14 x 14 Km ::) ::)
Y el fuego aun no está apagado claro... creo, no? cuál es la última hora?
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El caso es que en TV acabo de escuchar que se espera que el fuego este controlado en las proximas horas (lo que se está escuchando desde el lunes).
No se si habeis escuchado las declaraciones desde el hospital del superviviente, no tiene desperdicio ninguno.
Y sobre esté tema y sobre cualquier otro en que entre la política digo esta cita de un autor anónimo:
A medida que avanza una discusión, retrocede la verdad
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Por cierto, he hecho cuentas con ArcView, son un poco a ojo claro, porque la imagen no se ve muy nítida, pero me salen arrasdos 190 Km2, es decir, casi un cuadrado de 14 x 14 Km ::) ::)
Y el fuego aun no está apagado claro... creo, no? cuál es la última hora?
Hay que tener en cuenta que es de esas aprox 19.000 Has que calculas (190 Km2) es muy dificil que absolutamente todas esten quemadas. Siempre, en cualquier incendio, quedan islas, laderas, barrancos, sin quemar. Lo se por experiencia directa y cercana en tiempo y en espacio. En medio de la superficie total quemada no se aprecian, pero están ahi.
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Otra imagen muchísimo mejor!!!!!!
Uffff qué pasadaaaaaaaaaa
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Totalmente de acuerdo con esa cita.
Dejaros ya de política. Lo que tenían que estar haciendo ya los políticos es lo que deberían haber hecho hace tiempo:
1. Endurecimiento de las leyes y QUE SE CUMPLAN. Las penas hasta el momento por estos casos son RIDICULAS.
2. Limpiar el monte, mas dinerito para aclarar los bosques. En los pinares de Almería no pueden andar ni los jabalíes, un pino con otro con ramas hasta el suelo y medio metro de acículas que no se descomponen por que no les da el sol en su puñetera vida.
Que hagan eso, a mi me da igual que dimita nadie. Realmente estaría preocupado si fueran los políticos los que tomaran las decisiones de como actuar ante un incendio, si no tienen ni p... idea. Eso es trabajo de los técnicos.
Si ha habido un fallo humano pues que salga, quien lo puede decir es el superviviente. Y repito que en un incendio de estas dimensiones, por muchos medios que haya apenas se puede hacer nada.
Estas actuaciones, evidentemente, deben estar descentralizadas, o es que va a venir un tío de Madrid a Almería a decir como tenemos que apagar un fuego en un monte que no ha visto en su vida. Que pánico!
Otra cosa es que el gobierno de medios y obligue a ciertas cosas a las comunidades.
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Por cierto, he hecho cuentas con ArcView, son un poco a ojo claro, porque la imagen no se ve muy nítida, pero me salen arrasdos 190 Km2, es decir, casi un cuadrado de 14 x 14 Km ::) ::)
Y el fuego aun no está apagado claro... creo, no? cuál es la última hora?
Hay que tener en cuenta que es de esas aprox 19.000 Has que calculas (190 Km2) es muy dificil que absolutamente todas esten quemadas. Siempre, en cualquier incendio, quedan islas, laderas, barrancos, sin quemar. Lo se por experiencia directa y cercana en tiempo y en espacio. En medio de la superficie total quemada no se aprecian, pero están ahi.
Ya ya, por eso digo aproximadas... jeje
Voy a calcularlo con la nueva imagen que tengo... ::)
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Otro detalle que se ve de la foto que has puesto, Zann, es que por los flancos N, S y W de la mancha quemada, el fuego se ha parado, sencillamente, por que ya no habia mas bosque que quemar ::). El limite de lo quemado sigue exactamente la linea entre la zona boscosa verde (ahora negra) y la zona de cultivos o pastos amarilla. Supongo que lo que habrán hecho es un cortafuegos lo bastante ancho en el flanco E, ya que es en esa dirección donde aun se ve bosque verde.
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Se me olvidaba comentar una cosilla de las declaraciones de ZP, y es que dice que va a endurecer la politica medioambiental para prohibir encender fuego, que van a aumentar la politica preventiva y tal, pero hecho en falta una cosa y es que nada se ha dicho en los medios de comunicacion de repoblaciones y es algo que creo urge en las zonas quemadas antes de que se pierda el suelo por la erosión.
Edito para comentar que tras ver wel TXT de TVE he leido que el Gobierno pondra en marcha un plan para la rehabilitación económica de la zona.
Un saludo
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De donde has sacado esa imagen? ???
Muy chula tio ;)
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KTAL
acabo de entrar por primera vez en este foro y por lo que he estado leyendo me parece que todos teneis vuestra parte de razón, aunque las discusiones políticas, también aquí vienen a revolver un asunto que parece más sencillo de lo que se quiere dar a entender.
me explico.
la pólitica estatal y autonómica en el tema de conservación de montes ha sido, independientemente del partido que haya estado en el gobierno un MIERDA, con todas sus letras.
en la región de Murcia, como supongo en el resto de comunidades autónomas, darse una vueltecita por los bosques es llevarse una completa desilusión, no se limpian, los cortafuegos aparecen con pinos de más de dos metros de altura, los restos de las podas no se recogen y se abandonan en el borde de la carretera, hasta que se seca, hay 1 agente forestal cada 3000 has de monte,.......................
y assí puedo seguir hasta cansarme.
la falta de medios es tremenda por que no es rentable mantener un bosque, pero si construir miles de urbanizaciones con costosas y en ocasiones inútiles infraestructuras.
PODEROSO CABALLERO DON DINERO,.
no os calentéis la cabeza con historietas políticas, que para eso ya están los informativos
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ahora saltan con "los crimenes de felipe" no comment....paso del tema y mas con gente asi.
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Estan 3000 bomberos actualemente para defrontar los 21 incendios que asolan a Portugal.
Ha morido un hombre carbonizado cerca de su casa.
Han evacuada aldeas cerca de Seia ( Guarda ) ...
Nunca se terminara... :-[
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No pensaba intervenir por la cantidad de barbaridades que se están diciendo.
1) Se puede admitir negligencia del gobierno autonómico.
2) Se puede admitir negligencia del gobierno central.
3) Se puede admitir que no se mandaran todos los medios disponibles.
4) Se puede admitir que no se actuara con toda la celeridad posible.
5) Se deben exigir responsabilidades y explicaciones.
Pero para los que estamos a pié, de curritos en el monte NO ADMITO:
1) La certeza real y matemática de que con más medios se hubiese evitado la catástrofe y la muerte de los compañeros.
2) Pero lo que me hunde, me quema, me jode y DA ALAS A LOS EXCURSIONISTAS BARBACOREROS ES QUE UN ALTO RESPONSABLE POLÍTICO DE TAL PARTIDO DIGA LITERALMENTE QUE "EL GOBIERNO NO DEBE ESCONDERSE EN UNOS EXCURSIONITAS".
Me cago en tó lo que se menea. Hasta los cojones de apagar barbacoas este fin de semana en lugares expresamente prohibidos para hacer barbacoas con carteles indicativos. Hasta los cojones de que el 90% de los incendios sean provocados por negligencias humanas (dejaros de fantasías del precio de la madera)...y que parezca encima que POBRECITOS EXCURSIONISTAS...total, el responsable es el goboierno.
Me cago en to lo que se menea.
Ole y ole...
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Bueno, sigo con datos acerca del incendio. He estado trasteando con la foto de satélite con ArcView y he sacado una superficie aproximada del incendio. Como en la imagen de antes se veía peor me habían salido 190 Km2, pero ahora me salen 130 Km2 (no se por qué me sale un número raro en decimal, y eso que está la imagen georreferenciada.
En esta imagen se ve la distancia a la que tenía el incendio en línea recta (aproximadamente 80 Km) y una comparación de la superficie quemada con la superficie aproximada de la Laguna de Gallocanta.
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De donde has sacado esa imagen? ???
Muy chula tio ;)
Satélite Terra, una maravilla:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?Spain/2005195
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Y ya, la última imágen, una recreación de la zona quemada en 3D visto a 14500 metros de altura ;D ;D
También la situación de donde se supone surgió el fuego y la dirección del viento dominante la tarde del sábado y el domingo casi todo el día.
(http://www.pix8.net/pro/pic.php?u=14520EbLlc&i=557168)
A mi hacer estas chorradas me encanta... no en vano soy ingeniero forestal!! :P :P :P :P :P ;)
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OOOLEEEE! ahi, ahi...usando Google Earth de forma practica.
Eso si que es sacarle provecho.
Volviendo al tema, me ha conmovido la enojada respuesta de arriba de un currante
de los montes. Tiene toda la razon, como nos gusta en este pais olvidarnos de la realidad
y meternos en tonterias politicas. Y como nos gusta olvidarnos de nuestra responsabilidad
en los temas y dejar que "Papa estado" lo haga todo por nosotros.
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jeje me acabo de dar cuenta del detalle, no lo hice aposta, se me escapó la letra: vientos del SUROPESTE jajajaja
El caso es que razón llevaba... si no hubiese sido por el fuerte viento... ::)
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Esta mañana he leído la INCREIBLE ESTUPIDEZ en un diario local de Murcia de que este incendio ha sido el que más hectáreas ha quemado en los últimos 20 años, cuando en 1994, sin ir más lejos, y no hace evidentemente 20 años, se quemaron de golpe muchísimas más hectáreas en todo el Este peninsular. Parece mentira que un diario de Murcia no recuerde el gravísimo incendio de su Región del 94, que quemó unas 25 mil hectáreas a primeros de julio de aquel año, a sumar a otros grandísimos incendios que, como ya antes he dicho, se producían simultáneamente en otros lugares de la vertiente mediterránea.
Saludos.
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En esta imagen se aprecia increiblemente bien el incendio.... :-X :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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SOLO PUEDO DECIR ESTO :-[ :'(
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En esta imagen se aprecia increiblemente bien el incendio.... :-X :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pues parece ser que se aprecian también 3 mas: 2 en portugal y otro en los Montes de Toledo
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oder el de los montes de Toledo es tremendo!!!! :o :-X
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
menudo verano nos espera!! :'(
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oder el de los montes de Toledo es tremendo!!!! :o :-X
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
menudo verano nos espera!! :'(
Seguro que eso es humo????????
No me cuadra... ::)
Por cierto, te vienes esta noche a echar algo o qué meteosat?
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oder el de los montes de Toledo es tremendo!!!! :o :-X
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
menudo verano nos espera!! :'(
Seguro que eso es humo????????
No me cuadra... ::)
Por cierto, te vienes esta noche a echar algo o qué meteosat?
Te acabo de mandar un privado.
Entro ahora a las 10 a currar. pero mañana o pasado si quieres quedamos a comer o a tomar algo por ahi! ;)
por cierto, eso se ve clarisimamente que es humo, fijate bien!! :-X
Pedazo de incendio!!! :'( :'( :'(
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Una preguntilla sobre la superficie quemada.
para contabilizar la superficie que ha ardido ¿como se hace? ¿con la imagen del satelite? Lo digo por si en este caso se tiene en cuenta la orografia del terreno, que solo visto enla imagen satelite, es una superfice plana.
A ver si alguien me lo puede aclarar, ya que si se dice que son 14000ha... si es sobre e plano esta cifra es algo mayor debido a las curvas de nivel.
Un saludo
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oder el de los montes de Toledo es tremendo!!!! :o :-X
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
menudo verano nos espera!! :'(
Seguro que eso es humo????????
No me cuadra... ::)
Por cierto, te vienes esta noche a echar algo o qué meteosat?
Te acabo de mandar un privado.
Entro ahora a las 10 a currar. pero mañana o pasado si quieres quedamos a comer o a tomar algo por ahi! ;)
por cierto, eso se ve clarisimamente que es humo, fijate bien!! :-X
Pedazo de incendio!!! :'( :'( :'(
La Junta de Extremadura declara el nivel 2 de alerta por incendios en Cañamero, Castañar de Ibor y TalarrubiasLa Junta de Extremadura ha declarado el nivel 2 de alerta por los incendios declarados en la tarde de hoy en Cañamero y Castañar de Ibor, en la provincia de Cáceres, y en Talarrubias, en la provincia de Badajoz.Según informó la Junta a Extremadura a Europa Press, el primer incendio comenzó en Cañamero a las 13,47 horas, en una zona próxima a la población. Este fuego continúa activo e intervienen en su extinción seis helicópteros, ocho hidroaviones, doce retenes, siete camiones, maquinaria pesada, una unidad móvil de apoyo, un avión de coordinación y un camión nodriza del Ejército de 3.000 litros de capacidad.Este incendio ha obligado además a cortar la carretera EX-102, a la altura el kilómetro 72, y el cruce de Berzocana. La superficie afectada está compuesta de arbolado y matorral denso de pino y encinas.El segundo incendio detectado se inició a las 14,58 horas en el término
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Una preguntilla sobre la superficie quemada.
para contabilizar la superficie que ha ardido ¿como se hace? ¿con la imagen del satelite? Lo digo por si en este caso se tiene en cuenta la orografia del terreno, que solo visto enla imagen satelite, es una superfice plana.
A ver si alguien me lo puede aclarar, ya que si se dice que son 14000ha... si es sobre e plano esta cifra es algo mayor debido a las curvas de nivel.
Un saludo
Bueno, en principio las estimaciones las harán con fotografía aérea supongo, el satélite no tiene tanta resolución (aunque yo saqué la superficie siempre es de forma aproximada, se va bastante, demasiado).
Efectivamente lo que se mide es una superficie que no es real, porque la foto aérea, a no ser que hagas un modelo en 3D del terreno, te trabaja como si fuese un plano. Pero a efectos prácticos se trabaja así.
La verdad es que la superficie total con más exactitud dudo como la sacarán... ???
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Esta tarde he ido a dar una vuelta por el campo y me ha llamado la atención la cantidad de humo que se veía en toda la comunidad de Madrid.¿Es posible que sea de los incendios de los Montes de Toledo y de los de Cáceres?.Si es así,metemo que serán bastante importantes....¿Puede también estar llegando el humo de los incendios que se están produciendo en Portugal gracias al viento que está entrando del Oeste?.
Un saludo a todos.
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Esta tarde he ido a dar una vuelta por el campo y me ha llamado la atención la cantidad de humo que se veía en toda la comunidad de Madrid.¿Es posible que sea de los incendios de los Montes de Toledo y de los de Cáceres?.Si es así,metemo que serán bastante importantes....¿Puede también estar llegando el humo de los incendios que se están produciendo en Portugal gracias al viento que está entrando del Oeste?.
Un saludo a todos.
Desde el satelite se ve perfectamente como el humo que os llega a Madrid es procedente del incendio de Extremadura.
Una pena :'(
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IMPRESIONANTES LOS INCENDIOS EN PORTUGAL, mirad:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se nota perfectamente la ausencia de viento, el humo está casi estancado :o :o :o :o
Y otra imagen en otro espectro en la que también se observan:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Observad la gran mancha del incendio de Guadalajara, en plena Cordillera Ibérica :-X :-X :-X :-X
Son como grandes heridas sangrantes :'( :'(
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La primera foto s impresionante!!! :o
Por cierto!! ¿¿ que son esos puntitos de color rojo ?? ??? ???
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Aunque soy asiduo a este foro y del cual vengo disfrutando desde hace mucho tiempo, en muy pocas ocasiones me he animado a escribir nada...... Hoy lo hago quizá para exteriorizar la pena que, desde esta mañana que me llamaron mis padres por teléfono(vivo en Madrid), para decirme que estaba apunto de entrar en la jurisdicción de mi pueblo....me ahoga.....
¡¡¡¡ Se está quemando mi tierra ¡¡¡
Soy de la zona de los Ibores Cacereños, uno de los parajes mas bonitos y densos de España..... Castaños...Robles...Alcornoques...Encinas...Modroñeras...
Ir en Otoño a ver la explosión de color ’’ era’’ maravilloso.... Todo el discurrir del rio Ibor hasta Guadalupe tanto en primavera como en cualquier época ‘’ era ‘’ para deleitar la vista.....
....Me muero de pena.... :'( :'( :'( :'( :'(
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La situación en Portugal también debe ser catastrófica, menudas columnas de humo
en la zona de Serra da Estrela (o sierra cercana a ésta).
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La primera foto s impresionante!!! :o
Por cierto!! ¿¿ que son esos puntitos de color rojo ?? ??? ???
Son los incendios activos a la hora en que pasó el satélite, a eso de a mediodia :-X :-X :-X :-X
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También hay un importante incendio en la isla de Gran Canaria al menos anoche había siete frentes provocados palabras textuales del consejero de emdio ambiete del cabildo de gran Caanria por una abnda organizada de pirómanos >:( >:( >:( :o
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También hay un importante incendio en la isla de Gran Canaria al menos anoche había siete frentes provocados palabras textuales del consejero de emdio ambiete del cabildo de gran Caanria por una abnda organizada de pirómanos >:( >:( >:( :o
:o ???
UNA BANDA ORGANIZADA????????????
Dios, lo que faltaba ya, terroristas en los bosques!!!!!!!!! ójala se peguen fuego haciendo sus fechorías, vaya mamonazos
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La television britanica se ha echo eco hace pocos dias del espantoso incendio de Guadalajara, recalcando los 11 muertos. Cuando lo escuche me quede helado.
Tambien ha hablado de la gran sequia que azota el suroeste de Europa, centrandose en el hecho de que alcanza hasta la mitad de Francia.
Tristes noticias.
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Nos encontramos sin duda en un punto álgido del verano en cuanto a incendios forestales, pero si a los descuidos, rayos y condiciones meteorológicas adversas le añadimos los hij... de **** que hay por ahí sueltos pues ya está liada:
www.informativostelecinco.com
Dos grandes focos se mantienen activos en los incendios declarados en Extremadura
Un millar de evacuados en Cáceres
Un incendio en Gran Canaria aún sin controlar arrasa 200 hectáreas
Quince retenes vigilan la zona incendiada en Guadalajara para evitar que se reavive el fuego
Noche de miedo entre los vecinos
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También hay un importante incendio en la isla de Gran Canaria al menos anoche había siete frentes provocados palabras textuales del consejero de emdio ambiete del cabildo de gran Caanria por una abnda organizada de pirómanos >:( >:( >:( :o
:o ???
UNA BANDA ORGANIZADA????????????
Dios, lo que faltaba ya, terroristas en los bosques!!!!!!!!! ójala se peguen fuego haciendo sus fechorías, vaya mamonazos
puES QUE LA DESORGANICEN A "hOSTIAS"
(seré facha..... :-[)
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Ya sea en Guadalajara, Granada, Canarias, Huelva, etc...; lo que no se puede consentir es que por diferencias políticas, no se actúe como es debido....Es indignante saber que no se quiso la colaboración de Castilla-León, Madrid y Valencia....¿todo es porque éstas están gobernadas por el PP?.....Vamos estoy avergonzado de tener unos políticos así que sólo se interesan por si mismos.por cierto, ¿dónde están ahora los manifestantes de lo del prestige?....Todo es una tomadura de pelo!!!!!!....Que curioso que antes, también había incendios, y con muchísimo menso medios, no moría gente y se quemaba muchísimo menos....¿qué pasa?.....
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A mi parecer e independientemente de el signo político que gobierne la región o el estado deberían ser capaces de hacer frente a estas situaciones. Se está avisando del peligro al que estamos sometidos por la sequía y no se ha movido ni un dedo, aparte de palabrería para que veamos que son conscientes de dicho peligro.....
Cuando tengo que pagar mis impuestos no valen ‘’peros’’ ni nada que se le parezca.... hay que pagar y punto......... Pues muy bien , ahora a mi no me valen tampoco ninguna clase de ‘’ peros ‘’ ni de bandas organizadas..... ni de pirómanos......
A estos señores(¡¡¡Todos los Políticos¡¡¡) que nosotros les hemos colocado en sus lujosos y acomodados sillones hay que pedirles cuentas sin ningún tipo de miramiento.....
.... De la misma forma que yo pago mis impuestos fruto de mi jodido trabajo diario, por el cual y de la misma forma me piden a mi responsabilidades sin miramientos si lo hago mal..........
¡¡¡¡ Ellos nos tienen que solucionar esto ¡¡¡¡....... como???? ....No lo se... pero que lo solucionen.....
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jueeeeeeeee q de incendiosss por todas partes:
1) VALENCIA: El fuego no ha dado tregua a la provincia de Valencia en los últimos días. Entre las ocho de la mañana del miércoles y la misma hora de ayer, los bomberos tuvieron que hacer frente a 17 incendios de matorrales en las localidades de Villalonga, Oliva, Gandia, Rafelguaraf, Port de Sagunt, Picassent, Torrent, Alfafar, Cullera, Puig y Bétera. Hizo falta 82 profesionales para combatirlos todos.
2) EXTREMADURA: Según ha informado la Junta de Extremadura, los efectivos activados han trabajado durante toda la noche en la extinción de los incendios activos en la comunidad, una vez retirados los medios aéreos, estos efectivos han estado trabajando en tareas de extinción de los frentes existentes de los cuatro focos. Los medios que han actuado durante la noche han sido: 22 brigadas, que han actuado en los términos de Cañamero, Castañar de Ibor, Alía y Valdecaballeros, así como 20 máquinas.
Los incendios de Cañamero-Guadalupe, Alía y Valdecaballeros se han convertido en un solo incendio de un gran perímetro, sin problemas para la población. Ha sido restringido en su extensión durante la noche por el gran número de máquinas que han estado trabajando. Este incendio es el que los responsables del operativo puesto en marcha entienden más fácil de controlar a lo largo del día si no cambian las condiciones meteorológicas, una vez que puedan comenzar a actuar sobre el mismo los medios aéreos.
El incendio de Navalvillar de Ibor-Castañar de Ibor se encuentra descontrolado, según la Junta, y es de gran virulencia.
Con la llegada de la luz del día, los técnicos del Plan Infoex, han comenzado a atacar los incendios con los medios aéreos disponibles tanto propios de la comunidad, como de Castilla-La Mancha, Andalucía y del Ministerio de Medio Ambiente. La Junta de Extremadura mantiene activado el PLATERCAEX.
3) CANARIAS: Por su parte, en el incendio declarado en Gran Canaria, que ha arrasado ya un total de 200 hectáreas de monte, continúa activo en cuatro focos que afectan a la zona de Cazadores y al municipio de Tejeda.
Según fuentes del Cabildo de Gran Canaria, las cuadrillas contraincendios trabajan en este fuego declarado en Tejeda y han preparado un cortafuegos para evitar que las llamas lleguen hasta el parador. El incendio de Cazadores se está extinguiendo y de momento afecta a 40 hectáreas.
En la zona de Montañón Negro continúan activos dos focos, uno en la zona de Artenara y otro en la parte alta de la Cueva de Caballero, en ambos se están utilizando los medios áereos para facilitar las labores de extinción.
En las labores de control y extinción de las llamas están participando bomberos de Gran Canaria, junto a operarios de Protección Civil, Consejería de Medio Ambiente, Guardia Civil y Policía Local y Nacional.
*Los servicios de emergencia y extinción de incendios de Gran Canaria recibieron anoche varias falsas alarmas de fuegos inexistentes mientras se registraban hasta seis incendios, focos del fuego que arrasa pinos y matorrales en el centro de la isla, según el Cabildo grancanario
4) BARCELONA: El incendio forestal que se inició ayer por la tarde en los márgenes de la carretera local C-243b en el término municipal de Castellví de Rosanes (Barcelona) está controlado desde las 9.41 horas, según informaron los Bomberos de la Generalitat.
El fuego ha quemado 34 hectáreas de pino blanco y matorral, de las que 24,2 corresponden al municipio de Castellví de Rosanes, donde se declaró el fuego, y 9,8 en Martorell.
Los Bomberos de la Generalitat continúan trabajando en la zona con un total de 50 dotaciones terrestres, lo que suma un total de 200 efectivos, y tres medios aéreos --un helicóptero de mando y dos bombarderos--.
Los 470 vecinos de la zona que tuvieron que ser desalojados como medida preventiva ante la proximidad de las llamas volvieron a lo largo de la noche a sus respectivas viviendas. En total, se evacuaron a 350 vecinos d ela urbanización Can Sunyer del Palau, 70 de la urbanización Valldaina, 38 trabajadores del taller de reparaciones Soler Diesel, ocho personas de la urbanización Castell de Rosanes y tres personas de la masía de Sant Genís
5) HUESCA: El desastre rondó ayer dos zonas boscosas de Aragón, en Sabiñánigo (Huesca) y Fuentespalda (Teruel), donde se desataron sendos incendios que quemaron 30 hectáreas, y que fueron rápidamente controlados.
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:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Uffffff qué mal lo vamos a pasar hasta que llegue el otoño y sus lluviaaaaaasssssssss :(
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Por cierto, es mentira la comunidad de Madrid no se prestó ayudar a castilla y la mancha:
1)Añadió que el Gobierno de España ha apoyado en todo lo que le reclamó el de Castilla la Macha. "Vivimos en un Estado de las Autonomías y no podemos estar permanentemente reclamando autonomía de gestión y, cuando hay un problema tratar, mirar hacia a otro lado". "La responsabilidad estaba en el Gobierno de Castilla-La Mancha, éste responde con el ejemplo que es asumiendo en la persona de quien era responsable esa responsabilidad, y presentando su dimisión", precisó.
Finalmente, señaló que el PP de la Comunidad de Madrid también tendría que "pedir disculpas porque salió apresuradamente a decir que había un ofrecimiento para cooperar con el Gobierno manchego y que este le había denegado la cooperación".
"Una vez más, el PP mintió y por lo tanto debe pedir disculpas por esa mentira. En segundo término, lo que ha hecho el Gobierno de Madrid demuestra la falta de solidaridad con una situación trágica, la falta de compromiso y consideración. El PP debería de exigir al Gobierno de Esperanza Aguirre explicaciones. Los socialistas de Madrid vienen de tomar algunas iniciativas para reprobar la actitud del Gobierno de Esperanza Aguirre.
2)Madrid dice no envió maquinaria el sábado porque tenía 7 fuegos
El vicepresidente primero del Gobierno madrileño, Ignacio González, reconoció hoy que Castilla-la Mancha pidió a la Comunidad de Madrid la noche del sábado 16 de julio, día en que se originó el incendio de Guadalajara, una de sus maquinarias pesadas contra incendios y que se la denegó porque tenía en ese momento otros siete incendios.
No obstante, Ignacio González, que hizo estas declaraciones en la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, subrayó que durante el domingo y el lunes siguientes la presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre, y los consejeros de su Gobierno ofrecieron 'todo tipo de colaboración' y 'todos los medios' al Ejecutivo de Castilla-La Mancha, que esos días sólo solicitó un camión cisterna el lunes por la tarde, que fue enviado.
'La noche del sábado hubo efectivamente una comunicación a nuestro servicio de Bomberos en el sentido de la posibilidad de contar con un 'bulldozer' y se les informó de que no era posible disponerlo porque en ese mismo momento existían siete incendios forestales en la Comunidad de Madrid, dos de ellos bastante activos, y además se trataba en ese momento de un desplazamiento difícil', explicó el vicepresidente madrileño.
González hizo hincapié en que la colaboración entre ambas comunidades en materia de lucha contra incendios es 'excelente' y 'habitual' y puso como ejemplo que, en el año 2004, la Comunidad de Madrid participó en la extinción de 36 fuegos en territorio castellano-manchego.
El vicepresidente madrileño subrayó que lo ocurrido en Guadalajara es un 'hecho lamentable con pérdida de vidas humanas' y que 'lo importante es que esas circunstancias no vuelvan a producirse nunca en ninguna Comunidad'.
*pd: no es oro todo lo que reluce...y como vemos la comunidad de MADRID NO ofreció ayuda a castilla la mancha el sábado, sino el domingo.....cuando ya se sabía la gravedad del asunto, cuando ya vimos los insultos a la vicepresidenta etc etc....pero total el PP y la mentira, tampoco es algo nuevo.
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Ya sea en Guadalajara, Granada, Canarias, Huelva, etc...; lo que no se puede consentir es que por diferencias políticas, no se actúe como es debido....Es indignante saber que no se quiso la colaboración de Castilla-León, Madrid y Valencia....¿todo es porque éstas están gobernadas por el PP?.....Vamos estoy avergonzado de tener unos políticos así que sólo se interesan por si mismos.por cierto, ¿dónde están ahora los manifestantes de lo del prestige?....Todo es una tomadura de pelo!!!!!!....Que curioso que antes, también había incendios, y con muchísimo menso medios, no moría gente y se quemaba muchísimo menos....¿qué pasa?.....
1) Castilla La Mancha pidió el sábado maquinaria a la Comunidad de Madrid.
2) Se negó esa ayuda argumentando que Madrid tenía 7 incendios graves.
3) Miente la Comunidad de Madrid. El sábado no había 7 incendios en Madrid, sino 3 y todos ellos controlados sin el uso de maquinaria pesada.
4) Desgraciadamente casi todos los años muere gente e la extinción de incendios...y desde hace mucho tiempo.
5) No se quema ahora más que antes. La feria va por barrios y años. En Guadalajara se han quemado 16.000Has....En Cataluña, por poner un ejemplo, en los años 80 hubo un fuego de 37.000Has.
6) Apoyaría una idea que lanzas de que la gente se movilizara para repoblar la zona voluntariamente. Primero habrá que sacar la madera, después preparar el terreno y después repoblar. Se admiten voluntarios....por ahí vamos bien.
Agur.
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PRISA intentando dar la vueta a la tortilla.... tipical ::)
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Que curioso que antes, también había incendios, y con muchísimo menso medios, no moría gente y se quemaba muchísimo menos....¿qué pasa?.....
Según un informe que esta disponible en internet de WWF/ADENA, en el periodo 1991/2002 murieron 59 personas y 118 resultaron heridas. Destacando el incendio de que muchos aquí en Valencia recordamos de Millares en 1993 donde quedó arrasada 25.930 héctareas de bosques y resultaron muertas 20 personas.
Tampoco muchos valencianos olvidamos los enormes incendios de la cuenca media del Túria que quedó prácticamente arrasada y sus efectos son visibles una década después, donde se estimó más de 50.000 héctareas quemadas, o el que afectó al pulmón de la ciudad de València (El Parque natural de Serra Calderona) donde estuvo el fuego activo y comiéndose bosques una semana completa.
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Resultaria interesante hacer un estudio de la capacidad regenerativa de nuestros boskes.¿Alguien puede conseguir imagenes de Yeste,Sierra del segura,Millares,Jaca y zonas afectadas por grandes incendios forestales?
Asi veriamos como estan esos montes en la actualidad.
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1) Castilla La Mancha pidió el sábado maquinaria a la Comunidad de Madrid.
Yo ya he oído cinco versiones de la historia. En la versión del consejero de presidencia (la primera de todas) eso no es así, es más, dijo que no se pidió ayuda por que los técnicos la desestimaron. también admitió que se elevó el nivel II después de los fallecimientos.
Después hubo otra versión, cambiando las horas del cambio de nivel II.
Otra versión más adelante, en el que se adelantaban la hora en la que se conocieron los fallecidos.
Otra versión, la de El País, en la que se pide la ayuda a Madrid, pero no encuentran a la persona responsable.
Y esta versión en la que la Comonidad de Madrid se niega a facilitar ayuda.
Es para estar ??? ???, con tanta versión, la información que a partir de ahora facilite la comunidad de Castilla La Mancha tiene el mismo valor que la de Acebes en el 11-m, un intento por desinformar lo máximo posible.
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PRISA intentando dar la vueta a la tortilla.... tipical ::)
La informaciónd de los tres incendios en la Comunidad de Madrid en vez de los 7 es MIA de primera mano in situ.
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No va por ti Ufonitro.Iba por el comentario anterior.Es una noticia aparecida en la SER (o calcada) .saludos ;)
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1) Castilla La Mancha pidió el sábado maquinaria a la Comunidad de Madrid.
Yo ya he oído cinco versiones de la historia. En la versión del consejero de presidencia (la primera de todas) eso no es así, es más, dijo que no se pidió ayuda por que los técnicos la desestimaron. también admitió que se elevó el nivel II después de los fallecimientos.
Después hubo otra versión, cambiando las horas del cambio de nivel II.
Otra versión más adelante, en el que se adelantaban la hora en la que se conocieron los fallecidos.
Otra versión, la de El País, en la que se pide la ayuda a Madrid, pero no encuentran a la persona responsable.
Y esta versión en la que la Comonidad de Madrid se niega a facilitar ayuda.
Es para estar ??? ???, con tanta versión, la información que a partir de ahora facilite la comunidad de Castilla La Mancha tiene el mismo valor que la de Acebes en el 11-m, un intento por desinformar lo máximo posible.
Certifico, sin intermediarios, la solicitud de medios a la Comunidad de Madrid el sábado y la negativa de los mismos.
Punto. Allá cada cual con sus fantasías sexuales.
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Es increible el comportamiento humano en la politica.... basicamente similar al de un equipo de futbol.
Mientras hablamos de borrascas,frio,lluvias,sequias y tomentas,todo es amabilidad y buenas maneras en el foro.En cuanto en un tema se toca la politica,comienzan los insultos,desprecios y alocuciones personales.
Sinceramente y a dia de hoy,comienzo a odiar la politica.Paso del tema este.Me voy al topic de seguimiento de modelos.
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¿Fuentes?
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TOLEDO, 22 Jul. (EUROPA PRESS)
El diputado regional socialista, José Manuel Caballero, denunció hoy la "abominable" actuación de la presidenta de la comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, sobre la ayuda de su gobierno a Castilla-La Mancha durante el trágico incendio ocurrido en Guadalajara.
En nota de prensa, Caballero cree que, gracias a las informaciones aparecidas en los medios de comunicación, ha quedado al descubierto el "macabro doble juego" que ha practicado Aguirre durante esta tragedia.
Así, recordó que Esperanza Aguirre, durante la primera jornada del incendio llegó a señalar públicamente que ofreció ayuda al Gobierno de Castilla-La Mancha, pero este no la aceptó. "Ahora, después de conocerse varias informaciones periodísticas que demuestran que esto no fue así, la señora Aguirre rectifica y asegura que "fue el domingo cuando ofreció esta ayuda a Castilla-La Mancha porque el día anterior el técnico de guardia la negó".
Por lo tanto, aclara el diputado socialista, "esa ayuda llegó cuando ya se conocía que habían fallecido once trabajadores en el incendio y cuando ya se había activado la alerta 2".
A su juicio, esto pone de manifiesto la "estratégica indigna" que están practicando los dirigentes y portavoces del PP sobre el incendio de Guadalajara, "son capaces de cualquier cosa, incluso de utilizar la muerte de unos trabajadores, con tal de intentar dañar al adversario político".
Caballero se preguntó por qué, en sus primeras declaraciones, Aguirre "mintió tan descaradamente y sin ningún tipo de rubor. Y la respuesta está clara: porque, a pesar de todo, perseguía sacar ventaja política". "se presentó como una buena samaritana y ahora se demuestra que no sólo no lo fue, sino que incluso nos negó su ayuda en un primer momento".
Por último, Caballero opinó que a la presidenta del PP de Madrid sólo le quedan dos caminos, "o pedir perdón públicamente por su actuación, tanto al Presidente Barreda como a todos los castellano-manchegos, incluidos los más de 600.000 que viven en la comunidad de Madrid, o por dignidad política marcharse".
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Hola, soy un estudiante de Geografía alcarreño, he dado con vuestro foro buscando información sobre el incendio en Guadalajara que tanto ha puesto el nombre denuestra tierra en los medios de comunicación, es increible, nunca se habla de Guadalajara y para una vez que se hace tiene que ser por una desgracia así. Es una pena porque, salvando las distancias, aquí esto se ha sentido casi como los atentados del 11 M en los que murieron 16 personas de Guadalajara y todo el mundo conocía a alguien, al menos de vista, pues ahora ha pasado lo mismo, yo no conozco a nadie personalmente, pero sí a dos de los chavales de vista, uno de ellos iba a mi instituto, por eso me da mucha vergüenza la politización carroñera que se está haciendo de esto, lo que hace falta es intentar que no vuelva a pasar y apoyar a toda esta tierra, ya moribunda, pasto de la despoblación, que ha sido ahora sentenciada, en fin, voy a leerme to el foro, y creo que registrándome podré bajar todas las fotos satélite, y demás información que habéis colgado que me es muy interesante, bueno, un saludo, espero intervenir en el foro por motivos más alegres
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Es una pena porque, salvando las distancias, aquí esto se ha sentido casi como los atentados del 11 M en los que murieron 16 personas de Guadalajara y todo el mundo conocía a alguien, al menos de vista, pues ahora ha pasado lo mismo, yo no conozco a nadie personalmente, pero sí a dos de los chavales de vista, uno de ellos iba a mi instituto, por eso me da mucha vergüenza la politización carroñera que se está haciendo de esto, lo que hace falta es intentar que no vuelva a pasar y apoyar a toda esta tierra, ya moribunda, pasto de la despoblación, que ha sido ahora sentenciada
Pues si, es lamentable, y para esas zonas, y por lo que pudiera pasar, todo el interior forestal, es igual que el Prestige. Esperemos que el Estado invierta tanto cómo lo hizo tras la catástrofe ecológica del Prestige. Aunque no sea territorio histórico.
Un saludo.
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Movemos este asunto al foro de naturaleza ya.
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Ya sea en Guadalajara, Granada, Canarias, Huelva, etc...; lo que no se puede consentir es que por diferencias políticas, no se actúe como es debido....Es indignante saber que no se quiso la colaboración de Castilla-León, Madrid y Valencia....¿todo es porque éstas están gobernadas por el PP?.....Vamos estoy avergonzado de tener unos políticos así que sólo se interesan por si mismos.por cierto, ¿dónde están ahora los manifestantes de lo del prestige?....Todo es una tomadura de pelo!!!!!!....Que curioso que antes, también había incendios, y con muchísimo menso medios, no moría gente y se quemaba muchísimo menos....¿qué pasa?.....
1) Castilla La Mancha pidió el sábado maquinaria a la Comunidad de Madrid.
2) Se negó esa ayuda argumentando que Madrid tenía 7 incendios graves.
3) Miente la Comunidad de Madrid. El sábado no había 7 incendios en Madrid, sino 3 y todos ellos controlados sin el uso de maquinaria pesada.
4) Desgraciadamente casi todos los años muere gente e la extinción de incendios...y desde hace mucho tiempo.
5) No se quema ahora más que antes. La feria va por barrios y años. En Guadalajara se han quemado 16.000Has....En Cataluña, por poner un ejemplo, en los años 80 hubo un fuego de 37.000Has.
6) Apoyaría una idea que lanzas de que la gente se movilizara para repoblar la zona voluntariamente. Primero habrá que sacar la madera, después preparar el terreno y después repoblar. Se admiten voluntarios....por ahí vamos bien.
Agur.
Para más señas,..entre el 1994 y el 1998 ardieron en la Catalunya central más de 60.000 ha,..38.000 el 1994 (el incendio más grande de la historia de España) entre Bages y Berguedà, y 30.000 en el 1998 entre el Bages y el Solsonés.
Este último llegó a tener un frente de 15km de ancho :o :o
Sin ir más lejos este año en el Bages han ardido ya 3500 Ha en 3 grandes incendios. Yo se muy bien, muy bien lo que es un fuego,.....y toda la gente de nuestra zona.
Y cuando sale alguno del PP como ha salido diciendo que tenems nosecuantos medios,...JODER ES QUE HEMOS SUFRIDO MUCHO,......este mamón no sabe lo que es estarse 4 días con el humo en las calles; no salir al monte que te has pateado desde pequeño y mirar hasta 60 km al norte y solo ver NEGRO.
¿que pinta Catalunya en el inciendio de Guadalajara?? pq tiene que sacarlo siempre??? Estamos sufriendo de nuevo mucho este año en mi tierra. Y si tenemos medios es pq la Generalitat con los desastres que hemos tenido se ha preparado;...y aún así no se pueden evitar incendios (3500ha en mi comarca es relativamente más que las 13.000 en la provincia de Gauadalajara).....Aún así el PP va sacando el nombre de Catalunya pq tenemos más medios??? Pues esto es cosa de las comunidades,...y si una no tiene los medios suficientes se deberán pedir cuentas a su gobierno.
El rastrerismo, y sectarismo del PP en este tema roza ya la paranoia,.....la oposición está realizando un trabajo lamentable,..y su actitud es patética. Y aún más que sean el Zaplana y el Acebes,...que hablen de lo que quieran,...pero del fuego, y encima en una tierra donde sabemos muy bien,..pero que muy bien (por desgracia) de lo que va esto, no se puede consentir,..y menos con este tono chuleta de macarras que usan >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
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Herminator, yo creo que no hay que establecer comparaciones, aquí la magnitud del incendio ha sido muy importante, tanto en extensión, como en número de muertos, después decirte que si es por hablar de comarcas, en guadalajara también hay comarcas, no es sólo costumbre catalana el dividir en comarcas y el identificarse en comarcas, así que a lo mejor la proporción no quedaba tan igualada, si es que se trata del "y yo más"...
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Asqueroso. Esa es la única palabra que se me viene a la mente tras ver lo sucedido y escuchar lo que "vomitan" por la boca esta vergüenza de políticos que tenemos.
A mí lo que me hace plantearme es: ¿¿para qué coño queremos este estado autonómico??
Me da asco ver como políticos del PSOE y el PP desde sus respectivas poltronas "regionales" se dedican a tirarse mierda unos a otros. Que si yo te he pedido tal maquinaria, que si te la he ofrecido y no la has querido. Que si una patrulla de Soria (y por tanto Castilla y León) se queda en el límite autonómico sin actuar "por no corresponder a su territorio"
He aquí una consecuencia más de la división de Castilla en estas regionzuchas inventadas POR ESOS MISMOS POLÍTICOS QUE AHORA ESCUPEN UNOS SOBRE OTROS (por un puñado de vostos más claro) . La misma MIERDA es lo que son. No hablo de entelequias, de imperialismos, hablo de que estos límites artificiales tienen consecuencias muy graves en nuestra vida diaria. Este es sólo un ejemplo más. aunque grave.
Han ardido 15.000 hectáreas. Han MUERTO ONCE PERSONAS.
Es cierto que mucho tiene que ver el azar, probablemente el drama no se podía haber evitado (no como pretenden estos asquerosos políticos echándose las culpas unos a otros. Pero seguro que en algún grado se podía haber paliado, con una mayor coordinación, que tanto unos como otros, por su politiqueo, han evitado.
No me vale que venga ahora el PP diciendo que en Cataluña se han usado 50 o 400.000 mil helicópteros. Lo mismo de siempre. La misma mierda que escupen siempre por la boca, cuando han evitado la colaboración y cooperación con el vecino, por ser del otro partido. El vecino del que ha separado una frontera que ellos se han inventado.
Paso de hablar más, simplemente que me da ASCO esta situación. Y que todo lo posible es poco para echar a esta mierda de políticos de donde están.
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Herminator, yo creo que no hay que establecer comparaciones, aquí la magnitud del incendio ha sido muy importante, tanto en extensión, como en número de muertos, después decirte que si es por hablar de comarcas, en guadalajara también hay comarcas, no es sólo costumbre catalana el dividir en comarcas y el identificarse en comarcas, así que a lo mejor la proporción no quedaba tan igualada, si es que se trata del "y yo más"...
No no hombre si el inciendio este de Guadalajara es un juego de niños con lo que ardió aquí el 1994 y el 98,....pero es que vamos viene a ser como menos de una quinta parte. En cuanto a magnitudes del incendio.
Pero no iban por ahí los tiros....lo que me jode es que nos saquen siempre a nosotros,...¿¿que cojones pinta Catalunya en este incendio??? ¿¿¿Para que coño nos sacan a la palestra???
Tenemos medios,..y con razón,...pq casi no hay ni un metro de nuestra tierra que no haya ardido :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Ahora preparo un tpic sobre los incendios en mi zona
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Hombre Herminio, me estás hablando de 4 años, es decir, en cuatro años han sido 7000 hectáreas más que en 7 días aquí, así que no es como para definir esto de aquí como un juego de niños. Yo no tengo estadísticas, pero puedo sumar las 4500 ha que se quemaron hace dos años en Albalate de Zorita (con desalojo de 4000 personas) y las 2000 que se quemaron en la zona de el de la semana pasada a finales de los noventa, esos de los que me acuerdo yo, por su puesto han habido más de los que no conozco superficie.
En fin, que repito, es mejor no comparar, entiendo tu disgusto, es a lo que se dedican zaplana y acebes, no puedes esperar más, me alegro de que en cataluña tengáis tantos medios
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Mírate el topic que acabo de abrir,...xDDD y no me llames herminio xDDDDD.
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El rastrerismo, y sectarismo del PP en este tema roza ya la paranoia,.....la oposición está realizando un trabajo lamentable,..y su actitud es patética. Y aún más que sean el Zaplana y el Acebes,...que hablen de lo que quieran,...pero del fuego, y encima en una tierra donde sabemos muy bien,..pero que muy bien (por desgracia) de lo que va esto, no se puede consentir,..y menos con este tono chuleta de macarras que usan
Hombre, Hermán, deja que hagan demagogia si al final repercute en esos pueblos, y en esas comarcas, tan olvidadas, despobladas, y que lo único que tienen y han sabido conservar comunalmente es sus pinares.
La foto del alcalde con el presidente habla por si sóla, de lo mucho que representaba para ellos su monte.
Si el PP hace demagogia con ésto es lamentable, más que nada porque han tenido tiempo durante su mandato para resolverlo, pero desde luego es impresentable para un estado el permitir que existan comarcas de primera y de cuarta regional.
Un saludo
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Lamentablemente existen, y muchas.
Y cuando hablan de desarrollo y progreso de España no se a qué se refieren... porque los pueblos siguen estando igual de muertos o más que antes. Cómo podemos presumir de que las cosas van bien cuando siguen desapareciendo pueblos y pueblos en casi todas las comunidades??
Qué se hace para parar la despoblación de la España interior? NADA. Ni carreteras, ni trenes, ni se cuida lo que hay y encima se cierran líneas. Ante estas perspectivas... QUÉ GOBIERNO VA A TENER LOS COJONES SUFICIENTES PARA ATAJAR ESTO?
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El rastrerismo, y sectarismo del PP en este tema roza ya la paranoia,.....la oposición está realizando un trabajo lamentable,..y su actitud es patética. Y aún más que sean el Zaplana y el Acebes,...que hablen de lo que quieran,...pero del fuego, y encima en una tierra donde sabemos muy bien,..pero que muy bien (por desgracia) de lo que va esto, no se puede consentir,..y menos con este tono chuleta de macarras que usan
Hombre, Hermán, deja que hagan demagogia si al final repercute en esos pueblos, y en esas comarcas, tan olvidadas, despobladas, y que lo único que tienen y han sabido conservar comunalmente es sus pinares.
La foto del alcalde con el presidente habla por si sóla, de lo mucho que representaba para ellos su monte.
Si el PP hace demagogia con ésto es lamentable, más que nada porque han tenido tiempo durante su mandato para resolverlo, pero desde luego es impresentable para un estado el permitir que existan comarcas de primera y de cuarta regional.
Un saludo
Ojalá tengan los medios que hay que tener,.....pero vamos que en las condiciones que estamos,...no es para hecharle la culpa a nadie, y más si 4 desgraciados le pegan fuego a una barbacoa......mira hace 3 semanas tuvimos un incendio de 1500 ha por mis tierras, que se atajó en 20 horas,...con más de 23 medios aéreos y casi 100 dotaciones terrestres. Los bomberos están en alerta y desplegados desde hace 4 semanas 8así ya no hace falta que se desplacen y los helicópteros actúan ens eguida, tenemos un grupo especialista en contrafuegos, etc etc......
Pero el día que nos entre bien el poniente con los 38-39ºC humedades del orden del 15% y vientos de 40, 50 km horas (condiciones que en el 1994 duraron 10 días fatídicos),..que dios nos pille confesados,.....de momentos estas situaciones se han dado pero de forma no sostenida,....(así se quemó esas 1500ha en 20 horas y con todos esos medios era imposible pararlo).......dios no lo quiera,...pero puede ocurrir otra catástrofe,...me refiero no a 10.000 0 12.000 ha,...me refiero a 20, 30 o 40 mil,......
Estas competencias están trasnferidas a las CCAA,...lo que no se puede hacer es que se hechen ahora los perros unos a otros,....tienen que colaborar y poner el dinero para prevenirlo. Lo que no se puede consentir es que luego tb se nos saque a nosotros. Si hemos hecho los catalanes las cosas bien hechas en esta materia tb ha sido base de hostias, que no os quepa la menor duda, y pagándolo nosotros tb. Así que los demás tb se pueden aplicar el cuento,..y no mirar al de al lado que tiene los deberes hechos. Mírate el topic que he puesto (que nadie aún me ha contestado) y te darás cuenta de lo que representa el fuego en mi zona.
Saludos
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Ojalá tengan los medios que hay que tener,.....pero vamos que en las condiciones que estamos,...no es para hecharle la culpa a nadie, y más si 4 desgraciados le pegan fuego a una barbacoa......mira hace 3 semanas tuvimos un incendio de 1500 ha por mis tierras, que se atajó en 20 horas,...con más de 23 medios aéreos y casi 100 dotaciones aéreas. Los bomberos están en alerta y desplegados desde hace 4 semanas 8así ya no hace falta que se desplacen y los helicópteros actúan ens eguida, tenemos un grupo especialista en contrafuegos, etc etc......
Pero el día que nos entre bien el poniente con los 38-39ºC humedades del orden del 15% y vientos de 40, 50 km horas (condiciones que en el 1994 duraron 10 días fatídicos),..que dios nos pille confesados,.....de momentos estas situaciones se han dado pero de forma no sostenida,....(así se quemó esas 1500ha en 20 horas y con todos esos medios era imposible pararlo).......dios no lo quiera,...pero puede ocurrir otra catástrofe,...me refiero no a 10.000 0 12.000 ha,...me refiero a 20, 30 o 40 mil,......
Estas competencias están trasnferidas a las CCAA,...lo que no se puede hacer es que se hechen ahora los perros unos a otros,....tienen que colaborar y poner el dinero para prevenirlo. Lo que no se puede consentir es que luego tb se nos saque a nosotros. Si hemos hecho los catalanes las cosas bien hechas en esta materia tb ha sido base de hostias, que no os quepa la menor duda, y pagándolo nosotros tb. Así que los demás tb se pueden aplicar el cuento,..y no mirar al de al lado que tiene los deberes hechos. Mírate el topic que he puesto (que nadie aún me ha contestado) y te darás cuenta de lo que representa el fuego en mi zona.
Saludos
Te doy la razón en gran parte de lo que has puesto, pero si el PP es impresentable por la politización de esta tragedia anunciada, al igual que lo fue el PSOE/Bloqueiros por el Prestige.
Al igual que es un impresentable el Bargalló ese que lo único que le importa es que el Estado no invada sus competencias. Realmente existe un gran problema en las zonas nacionalistas, en que el sentido crítico está bastante menos desarrollado que en el resto. Siempre se tendrá al PP, que debe ser el causante de todos los males habidos y por haber.
Si en Cataluña existen incendios habrá que investigar las causas. Quizás sea porque apenas se invierte en los montes, y la labor de prevención es deficiente. Pero este mal no es sólo de Cataluña, si no de todo el estado.
Y, al final es lo de siempre, existen comarcas abandonadas a su suerte en Cataluña o en el conjunto del país. Somos un país urbano y desarrollado, que no ve prioritario la conservación de sus montes.
Un saludo.
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Mucho me temo que esto sera como siempre, ahora todos allí para las fotos, muchas zona catastrofica, mucha leche y dentro de 1 año si te he visto ni me acuerdo.
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Ya sea en Guadalajara, Granada, Canarias, Huelva, etc...; lo que no se puede consentir es que por diferencias políticas, no se actúe como es debido....Es indignante saber que no se quiso la colaboración de Castilla-León, Madrid y Valencia....¿todo es porque éstas están gobernadas por el PP?.....Vamos estoy avergonzado de tener unos políticos así que sólo se interesan por si mismos.por cierto, ¿dónde están ahora los manifestantes de lo del prestige?....Todo es una tomadura de pelo!!!!!!....Que curioso que antes, también había incendios, y con muchísimo menso medios, no moría gente y se quemaba muchísimo menos....¿qué pasa?.....
1) Castilla La Mancha pidió el sábado maquinaria a la Comunidad de Madrid.
2) Se negó esa ayuda argumentando que Madrid tenía 7 incendios graves.
3) Miente la Comunidad de Madrid. El sábado no había 7 incendios en Madrid, sino 3 y todos ellos controlados sin el uso de maquinaria pesada.
4) Desgraciadamente casi todos los años muere gente e la extinción de incendios...y desde hace mucho tiempo.
5) No se quema ahora más que antes. La feria va por barrios y años. En Guadalajara se han quemado 16.000Has....En Cataluña, por poner un ejemplo, en los años 80 hubo un fuego de 37.000Has.
6) Apoyaría una idea que lanzas de que la gente se movilizara para repoblar la zona voluntariamente. Primero habrá que sacar la madera, después preparar el terreno y después repoblar. Se admiten voluntarios....por ahí vamos bien.
Agur.
Las repoblaciones estan muy bien, pero tambien hay que dejar a la Naturaleza que actue, porque muchas veces ella sola se recupera mucho mejor que si meten la maquinaria a joder todo, repoblación solo en zonas sensibles y en aquellas que no se recupere de manera natural.
Por lo pronto las encinas y robles rebrotaran de zepa y por tanto hay que dejarlas, luego en algunos años empezar tratamientos para mejorar esos rebrotes.
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hola, me podríais explicar la diferencia entre la imagen del satélite terra entre el "terra" y el "aqua"?? (perdonad mi ignorancia.
Herminator, perdona que te haya llamao herminio, fue sin querer! un saludo desde Guadalajara
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Conforme pasa el tiempo se van sabiendo mas y mas cosas. Ahora mismo hay un pleno extraordinario en las Cortes de Castilla La Mancha y cada vez queda mas clara la negligente actuación del Gobierno regional. Hay muchisimos detalles que comentar:
Se ha leido parte de una carta (el presidente de las cortes no ha querido dar tiempo para leerla entera) de un colectivo de trabajadores de retenes contraincendios de Castilla La Mancha, firmada entre otros por TRES DE LOS FALLECIDOS en el incendio antes de dicho incendio, en el que aseguran sentirse tratados por la Consejeria y cito textualmente "COMO PERROS". Entre otras muchas quejas que expusieron, pero que quedan resumidas perfectametne en esa frase.
Otra joya. Pilotos de hidroaviones que intevinieron en el incendio, en otra carta abierta y vuelvo a citar textualmente, dicen "que nunca habian visto una descoordinación semejante".
Mas cosas. Aunque se dice que el incendio adquirió tales dimensiones que no podia se controlado, lo que no creo nadie discuta es que si los medios se ponen al principio de la catástrofe, será mas dificil que el incendio se descontrole. Pues bien, se han mostrado las fotos de 7 maquinas pesadas contraincendios aparcadas en un cuartel militar de Guadalajara ( ???) y que permanecieron allí, aparcadas, sin intervenir en ningun momento en las tareas contraincendios.
Y ya la joya que colma el vaso del cinismo y oportunismo político. Supongo recordareis la foto de un alcalde, socialista por supuesto, llorando desconsolado en el paternal hombro de Zapatero, el salvador. Uno de los dos unicos alcaldes, socialistas ambos, que fueron avisados de la visita del presidente nacional y regional. Aunqeu no se olvidaron ni de avisar a las camaras ni a los antidisturbios. Pues bien, ahora se ha sabido, y no por palabras del alcalde ni del presidente, que dicho alcalde estaba de vacaciones durante el incendio y que no consideró oportuno regresar, aunque su pueblo se quemaba y morian personas, hasta 4 DIAS DESPUES. Claro que llora, de verguenza debería llorar. Hacen campaña politica hasta en medio de la tragedia. Pero no queda ahí la cosa. Este alcalde es un alto dirigente socialista de Guadalajara, que anteriormente fue el Delegado de Agricultura en Guadalajara. Para el que no lo sepa, la Consejeria de Agricultura y Medioambiente antes estaban unidas, asi que era competencia de este señor, por ejemplo, que no se instalasen barbacoas en un parque natural. Barbacoas que al fin y al cabo han dado pie a que un señor fuese a hacer un fuego allí, y barbacoas que, al ser legales y permitido su uso sin ninguna restricción, es posible que exhiman a dicho señor de la pena que justificadamente tendría merecida.
Podría haber comentado muchas mas cosas, a juzgar por el gran volumen de material que tenia la portavoz de la oposición en el estrado, si no fuese por que al Presidente Barreda le han dejado hablar una hora y treinta minutos, a discrección, y dicha portavoz de la oposición, le han permitido veintidos minutos, avisandola de que finalizase desde los diez minutos que comenzó. Se pone de manifiesto así a toda la región el enorme interés que tienen en que se aclaren las cosas y se investigue.
Poco se puede decir mas.
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Gustavo, si quieres leer esa carta completa, además de otra más escrita como si de un anuncio de trabajo se tratara, con un "humor" muy ácido, consigue el periódico El Mundo del lunes, ahí están. Son unas cartas que según cuenta este periódico fueron enviadas a diferentes diarios de Guadalajara y ninguno las publicó.
En cuanto a la llegada de ZP, avisaron a unos cuantos medios nacionales, pero los diarios de Guadalajara (tenemos tres diarios, dos bisemanarios, además de un periódico exclusivamente digital) no fueron avisados más que con 15 minutos de antelación de la llegada de ZP a la zona, con lo cual, cd llegaron los periodistas ZP se iba ya en su helicóptero.
A mi también me parece una vergüenza que no hayan dejado a la portavoz del PP hablar, yo sólo he podido ver los últimos 5 minutos...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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El PSOE veta para la comisión de investigación un informe que muestra el caos en el incendio de Guadalajara
Un informe del 112 que recoge las llamadas en las primeras horas tras el incendio de Gualalajara demuestra el caos organizativo en el que transcurrieron los dos primeros días. Los medios fueron insuficientes o llegaron tarde. Los alcaldes no tenían respuesta sobre el camino a seguir. El informe, que este lunes revela el diario El Mundo, ha sido vetado por el PSOE en la comisión de investigación de las Cortes regiolales sobre el asunto, que comenzará este miércoles con las ausencias de Barreda y Arévalo.
El pasado 16 de julio se inició el fuego en la provincia de Guadalajara que acabara con la vida de 11 personas. A las 14:40 hopras se produce la primera alarma sobre el fuego. Los medios tardan en llegar, como demuestran varias llamadas producidas a partir de kas 18:51, en las que los vecinos de Ciruelos del Pinar "reclaman medios aéreos y demás". Todavía a las 23:18 del mismo 16, un vecino de la localidad de Turmiel llamó al 112 reclamando que "no ha ido nadie a apagar el incendio y que ha llamado 15 veces".
El fuego se reaviva en Cueva de los Casares, de acuerdo con otra comunicación de la noche del 16. Son los vecinos quienes se apresuran a controlar el incendio. Otro vecino advierde de que "el fuego está a un kilómetro de Riva de Santelices". Esta situación revela la falta de respuesta en las primeras horas.
Ayuntamientos sin saber qué hacer
Los responsables de los ayuntamientos no tienen una indicación oficial sobre qué hacer en estos momentos. El alcalde de Santa María del Espino llama poco después de las cinco de la madrugada "diciendo que el pueblo está lleno de humo y que qué tiene que hacer". La alcaldesa de Mazarrete marca el 112 porque "quiere saber si se puede hacer un cortafuegos o algo, porque el incendio se está acercando al pueblo".
Al comienzo del día siguiente la situación parece controlada. Relata el informe revelado por El Mundo: "Situación para la jornada de hoy de los tres parques de Guadalajara: los relevos se hacen en el lugar, una dotación trabajando de Ciruelos del Pinar, otra en Ablanque y otra en Anquela del Ducado. Disposición: Sigüenza y Molina se vuelven y quedan en estado de descanso.Si hay alguna intervención a lo largo del día y de la noche, actúan estos parques. Tiene que ser una emergencia superjustificada. Azuqueca sigue funcionamiento habitual. El siniestro está cubierto".
Pero pronto ese optimismo se ve desmentido. En Turmiel y Mazarrete hay "un foco no controlado", pero "no hay recursos". No son casos únicos. Dice el informe que "los bomberos de Sigüenza se ponen en comunicación con el técnico de coordinación indicando que no hay recursos por la zona y que el fuego saltó a la carretera y está descontrolado, estando a 1,5 kilómetros de Ablanque".
Problemas de comunicación
También se producen problemas de comunicación. Los teléfonos de los servicios de bomberos de Molina de Aragón y Sigüenza respondían a las llamadas "... apagado o fuera de cobertura". Es el caso también del alcalde de Alcolea y de la policía de Molina de Aragón.
Ya a mediados del día siguiente, el lunes 18, siguen los problemas de efectivos. El alcalde de Selas llama a las 16:31 horas diciendo que "no están los de las niveladoras de la comunidad" y pide recursos. Las quejas se repiten en Nuestra Señora del Espino y Navazulón. El alcalde de Ablanque llama y dice que "se está quemando la ermita de Ablanque, pero no hay personal cualificado. La gente del pueblo está apagándola y están cercados".
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El PSOE, con su mayoría parlamentaria, vetará cualquier información que no sea SU versión de los hechos. No hablo ya de los medios de comunicacion, el NODO de la Televisión de C-LM, sino por que se vio claramente las ganas de investigacion que tenian estos cuando a la oposicion, en un pleno monográfico, le permitieron hablar 22 minutos y al Presidente una hora y cuarenta minutos. Amen de una intervención final del portavoz socialista. En resumen, a casi la mitad de la cámara se le concedieron poco mas de 20 minutos para exponer hechos, y a la versión oficial casi dos horas. Ellos se creeran que así esa versión oficial prevalecerá, pero la gente tiene la mala costumbre de pensar que si se le trata de ocultar algo con tan burdas artimañas, es por algo.
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Se vá evidenciando lo que me suponía, por mucha tierra que se quiera echar encima, la absoluta falta de medios y la tremenda dejadez del dispositivo para la lucha contra incendios forestales, aparte del descarado oportunismo de los políticos.
Otra joya. Pilotos de hidroaviones que intevinieron en el incendio, en otra carta abierta y vuelvo a citar textualmente, dicen "que nunca habian visto una descoordinación semejante".
Conociendo por encima como funciona el dispositivo en CLM, aparte de lo dicho mas arriba, un rasgo propio hiriente es el de la "descoordinación", a pesar del esfuerzo encomiable que realizan de forma personal los profesionales de la extinción. Por poner un ejemplo reciente de hace semanas atrás, estuve en un incendio en Montes de Toledo en el que coincidieron a la vez efectivos del SEPRONA y el cuerpo de agentes medioambientales... no solo no se coordinaron para organizar las actividades de extinción, sino que terminaron cada uno por un lado y mosqueados entre los dos. Y no me estoy inventado nada, a pesar de mi incredulidad. Al final el fuego no se extendió demasiado gracias a una providencial pista forestal que detuvo el avance y no la saltó, con lo cual el frente pudo ser rematado también gracias a que era fácilmente transitable por los vehículos cisterna :-X
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Bueno, el primo de mi mejor amiga fue uno de los fallecidos en el incendio, su padre era concejal del PP y lo primero que hicieron desde el PP fue llamarle para que saliera en las teles criticandolo todo, por lo cual la clase politica en este tema ha quedado tirada por los suelos.
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Alguien tiene mucho interés en sacar tajada de todo esto. El malestar de técnicos, y de todo tipo de personal de esta profesión es tan evidente como vergonzoso.
No hablaré más de esta vergonzosa actitud. Sabed que que profesionales allegados al PP no salen de su asombro ante semejante utilización.
Hablaré de ello en invierno. Ahora podría crearme alguna enemistad (especialmente una) y me niego a ello.
No jugueis con fuego.
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Ufro, que este asunto está politizado, quizá demasiado, es mas que evidente. Pero nada nuevo hay, tal como se ha hecho con otras catástrofes ecológicas. No se puede pretender criticar a unos por unas de esas catástrofes y sin embargo no hacer lo mismo con los otros cuando ocurre otra situacion del estilo.
Por que lo que no se puede hacer es decir que todo estuvo perfecto. Aqui hay unas responsabilidades políticas innegables y se deben depurar. La última que ha salido publicada: ¿Vosotros considerais normal que el maximo responsable de la lucha contraincendios en Castilla - La Mancha (despues de la Consejera) declare AHORA que se enteró del incendio "por los periódicos" y un dia despues de que se iniciase?. ¿Vosotros considerais seria un administración regional en que suceda esto?. ¿Vosotros considerais normal que en la comisión de investigacion la Ex-consejera, la que se supone estaba mejor informada no vaya a declarar?. ¿Vosotros considerais normal que el 70% de las preguntas planteadas por la oposición en dicha comisión hayan sido vetadas?. ¿Vosotros considerais normal que un listado de llamadas al 112 publicado en un medio nacional, que demuestra el caos que habia no se quiera incluir en dicha investigación, como si esas llamadas jamas se hubiesen producido?. Digo lo de antes, si tantos esfuerzos se hacen por entorpecer la investigacion es que hay algo podrido que se quiere tapar.
Y sobre que el PP llamo a sus concejales para que criticasen el asunto, no es menos cinico que el hecho de que el presidente del Gobierno y el de Castilla - La Mancha avisasen a los alcaldes SOLO de su partido para hacerse una foto, con uno de ellos llorando en el hombro de Zapatero. Y ya dije quien era el apenado alcalde y cual fue su actuación duratne el incendio.
Ufro, el malestar de técnicos no viene ahora, ni con este incendio. Me parece que no has leido la carta firmada por muchos de los trabajadores de esa profesión (incluidos tres de los muertos) criticando no al PP, no, sino a la Consejería de Medioambiente de Castilla - La Mancha por tratarles "como perros". No pueden estar tan asombrados, los del PP o los de no el PP, si ellos mismos fueron los primeros en criticar como funcionan aqui las cosas en materia contraincendios.
No se trata de crear enemistades, se trata de hablar. No estoy diciendo nada que no haya sido publicado en medios de comunicación o que hayan manifestado los propios afectados. Lo que no se puede hacer es callar y mirar a otro lado.
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Si, la verdad es que la actitud de la oposición en este tema me recuerda a la del PSOE y los bloqueiros en el caso Prestige.
Ambas lamentables.
Y la gestión por parte de los responsables, en ambos casos, igual de lamentables.
Así nos va, con tanto sectarismo.
Bueno, ahora que lo pienso, hay una gran diferencia. A Galicia le entraron miles de millones por el Prestige, y a esos pueblos de Guadalajara, creo que les van a poner, como mucho, una torreta para telefonía móvil. Cuestión de deudas históricas, supongo.
Aunque yo si fuera ellos estaría ya pagado con la foto que nuestro presi se hizo con sus representantes municipales. Vamos no pagado, si no eternamente agradecido.
Un saludo.
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a esos pueblos de Guadalajara, creo que les van a poner, como mucho, una torreta para telefonía móvil. Cuestión de deudas históricas, supongo.
Me parto contigo ;D ;D ;D ;D ;D ;D. Lamentablemente (palabreja muy usada por tí) tienes razón :-X
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La comisión de investigación sobre este suceso sigue. Hace un rato ha comparecido el Alcalde de Ablanque, D. José Miguel del Castillo, del PSOE. Lo recordareis seguro, me parece que era el que lloraba desconsolado en el hombro de Zapatero. PUes bien, esto es lo que ha manifestado:
José Miguel del Castillo, alcalde de Ablanque --localidad donde se quemaron unas 900 hectáreas-- aseveró hoy que si los medios empleados en la extinción hubieran sido suficientes en el primer momento del incendio originado en Riba de Saelices (Guadalajara), el fuego se habría apagado.
Añadío lo siguiente: "Este partido lo perdimos por goleada y si no queremos reconocerlo, mañana perderemos por goleada de nuevo".
Y para concluir referente a las responsabilidades en este incendio dijo que quienes sí las tienen son los responsables de la política medioambiental en los últimos diez años en la región y la provincia, que "maltrataron y abandonaron" aquella zona.
Fuente de las citas: Europa Press.
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Si, yo también creo sin temor a equivocarme que varios hidroaviones, varios helicopteros y una veintena de retenes hubiesen sifo suficientes para sofocar la barbacoa, claro que sí.
Tambien estoy de acuerdo en el abandono medioambiental de la zona en los últimos 10 años, y en los 20 últimos, sobre todo cuando desde la misma Europa los fondos se los chupa casi íntegramente la agricultura despreciando el sector forestal. Pregunta a los señoritos de las fincas de tu pueblo si saben algo de subvenciones, los pobrecitos, preguntalés....verás que sorpresas nos ibamos a llevar (aunque creo que eso tú ya lo sabes).
Un saludo
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Si, yo también creo sin temor a equivocarme que varios hidroaviones, varios helicopteros y una veintena de retenes hubiesen sifo suficientes para sofocar la barbacoa, claro que sí.
Tambien estoy de acuerdo en el abandono medioambiental de la zona en los últimos 10 años, y en los 20 últimos, sobre todo cuando desde la misma Europa los fondos se los chupa casi íntegramente la agricultura despreciando el sector forestal. Pregunta a los señoritos de las fincas de tu pueblo si saben algo de subvenciones, los pobrecitos, preguntalés....verás que sorpresas nos ibamos a llevar (aunque creo que eso tú ya lo sabes).
Un saludo
¿Desviando atenciones Ufro sobre asuntos que no tienen nada que ver?. ¿Que tienen que ver otra vez los "señoritos" de las fincas con que aqui algunos quieran resumir todo el problema de los incendios en la barbacoa asesina?. Por cierto, la caza no recibe ninguna subvención. Y tampoco se cultiva en esas fincas de esos señoritos, asi que por ahi subvenciones tampoco. De todas formas, Guadalajara, como toda Castilla - La Mancha, es región Objetivo 1 para la recepción de fondos estructurales Feder, a traves de los programas operativos PRODER 2 y LEADER +. Esos fondos, que son ingentes, y de los que vive mucha gente, se pueden destinar a asuntos medioambientales, entre otros. Aqui en mi comarca una parte se ha dedicado para la compra de maquinaria pesada para el arreglo y mantenimiento de pistas y caminos, entre ellos forestales, por ejemplo.
Precisamente a lo que no se pueden destinar esos fondos es a agricultura, fijate tu que cosas, ya que lo que se intenta con ellos es diversificar la actividad económica y que no sea tan dependiente de la agricultura. Y esos fondos los gestiona en ultima instancia la Junta de Castilla La Mancha, que decide a que comarca se los da y para que se los da. Por cierto, esos fondos, si Zapatero no los defiende en Europa, van a desaparecer en Castilla - La Mancha y en casi todas las regiones de España, ya que estamos en el limte de las regiones objetivo 1 (el 75% de la renta media de Europa, y aquí estamos ahora con las nuevas incorporaciones en el 77 o 78%).
A parte de eso, que me dices ahora. Me decias que la oposición politizaba y acusaba sin saber y que los que trabajaban en el sector estaban descontentos con esa politización. Ahora te demuestro qeu esos trabajadores no se manifiestan contra la oposición, sino contra el gobierno, y te demuestro que hasta los mismos alcaldes del mismo partido que gobierna responsabilizan a su gobierno de lo sucedido. Y me hablas de las subvenciones de europa, que tambien de puedo demostrar que son responsabilidad de la Junta. No hombre, no, eso no es de ser un chico bueno.
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Hola.
Yo te preguntaría , Ufro, donde están ahora los cantantes y políticos que se manifestaban contra la gestión del gobierno durante el prestige.
Aquí han muerto 11 personas.
¿Cuánto tardará en recuperarse esta zona, frente a la situación actual de Costa da Morte?
La naturaleza no sabe de color político.
PD: ¡Que obsesión tienes con los señoritos! Aunque les echemos las culpas de todo, eso no apagará los incendios.
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Hola.
Yo te preguntaría , Ufro, donde están ahora los cantantes y políticos que se manifestaban contra la gestión del gobierno durante el prestige.
Afortunadamente, en un estado con libertad de expresión, cada cual se manifiesta cuando creé conveniente, le da la gana o le sale de los cojones. Que se manifiesten los demás cuando tú crees que deben manifestarse tiene un nombre: Imposición. Manifiestaté cuando lo creas conveniente, pero no obligues a hacerlo a los demás ni los critiques porque hangan o hacemos uso de nuestra libertad. Nuestro sistema nos permite lo que algunos quereis negarnos: manifestarnos cuando queramos, no cuando vosotros lo digais. Es una sencilla lección de libertad, señor Tanon.
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No hombre, no, eso no es de ser un chico bueno.
Amén.
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No hombre, no, eso no es de ser un chico bueno.
Amén.
Ufro, te lo he dicho por privado pero tambien quiero dejarlo claro en publico. Que la ultima frase era de coña, joer. La he puesto por que creo que hay confianza. Que por mucho que podamos pensar diferente en algunas cosas no tengo las mas minimas ganas ni pensamientos de mosquearme contigo o que tu lo hagas conmigo ;)
Saludos
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No hombre, no, eso no es de ser un chico bueno.
Amén.
Ufro, te lo he dicho por privado pero tambien quiero dejarlo claro en publico. Que la ultima frase era de coña, joer. La he puesto por que creo que hay confianza. Que por mucho que podamos pensar diferente en algunas cosas no tengo las mas minimas ganas ni pensamientos de mosquearme contigo o que tu lo hagas conmigo ;)
Saludos
;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D
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Vale Ufro. Quedemos como amigos. Sólo era mi opinión.
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Lamento traer de nuevo el componente político a este tópic, pero creo que es necesario. Espero que no le moleste al creador del mismo, pero creo que el tema ya se ha politizado antes.
La ex-consejera de medio ambiente de Castilla La Mancha ya tiene nuevo puesto, y bastante bueno, por cierto. Es directora general de relaciones institucionales de ENUSA, cargo creado ad hoc hace una semana, seguro que muy bien pagado.
Si ya era pequeño el desbarajuste de ENUSA, para la que he tenido la desgracia de trabajar en alguna ocasión, añadamos más incompetecia.
Yo también quiero un puesto de estos.
Fuente (http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276260224.html)
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Me fascinan estos políticos.
Saben tanto de Medio Ambiente como de energía nuclear. Que capacidad intelectual !!
Yo también quiero un puesto de estos.
Bueno, creo que es condición necesaria entrar en alguna secta política.
Un saludo.
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Lamento traer de nuevo el componente político a este tópic, pero creo que es necesario. Espero que no le moleste al creador del mismo, pero creo que el tema ya se ha politizado antes.
La ex-consejera de medio ambiente de Castilla La Mancha ya tiene nuevo puesto, y bastante bueno, por cierto. Es directora general de relaciones institucionales de ENUSA, cargo creado ad hoc hace una semana, seguro que muy bien pagado.
Si ya era pequeño el desbarajuste de ENUSA, para la que he tenido la desgracia de trabajar en alguna ocasión, añadamos más incompetecia.
Yo también quiero un puesto de estos.
Fuente (http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276260224.html)
Yo siempre estoy pensando en si me meto a un partido político o no... pero al final no lo hago.
Donde me metiera, aunque fuera un partido minoritario, iba a tener un sinfín de ventajas para conseguir un buen puesto de trabajo, de los de cobrar mucho y trabajar poco.
Pero en fin, soy tonto... y sigo estudiando im instrumento y me he apuntado a clases de alemán en la EOI para algún día alcanzar la meta que sueño.
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Ya te digo ReuW.
Este tema me molesta mucho personalmente, yo no trabajaba para ENUSA, pero sí para una empresa del conglomerado nuclear de la SEPI y perdí mi trabajo por una decisión del jefazo de la SEPI, en la que se prohibía la contratación de personal indirecto sine die.
Por eso me jode que esta señorita aparezca como directora general (personal indirecto) por una puta decisión política. Ni que decir tiene que yo no iba a cobrar los cerca de 8000 € al mes que se embolsan los directores generales de estas empresas.
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Sobre la noticia que comenta Papahaydn, solo me remito a lo que dije en su momento, cuando se supo que dimitía:
Tranquilos. Ella no se ira al paro. Como ninguno de los altos dirigenes de este partido en Castilla La Mancha, hagan lo que hagan. Ya le buscaran otra cartera.
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Está claro que los políticos no tienen dignidad. He repasado un poco la hemeroteca y he leído bastantes barbaridades de esta señora sobre la energía nuclear, planteando cierres de centrales y demás, y abogando por un "desarrollo sostenible y por una energía segura", pero no le faltan tragaderas para ser, ahora, directora general de la empresa suministradora de combustible nuclear. Viva la coherencia.
Saben tanto de Medio Ambiente como de energía nuclear. Que capacidad intelectual !!
Le dejo una cita de la señora Arévalo que es mítica y que deja claro sus conocimientos:
[] La consejera de Medio Ambiente de Castilla-La Mancha, Rosario Arévalo, expresó también su preocupación por el arranque de la central nuclear, porque «si ayer se perdió un tornillo (que no ha sido encontrado), mañana puede suceder otra cosa que ponga en peligro a la sociedad» [].
El país del cachondeo.