Ya pero para una-30 una-2 no hace falta muchas carambolas ni configuraciones meridianas excepcionales.Tu lo has dicho.Cierto. Por eso no veo de gran ayuda la información que nos puede dar la configuración del vórtice para situaciones interesantes que nos pueda traer el invierno a nuestras latitudes. Para mi interesantes son esa -30 y -2 aprox. y geopotenciales bajitos para que haya entretenimiento en muchas regiones de nuestro país y eso no veo yo que el vórtice polar nos sirva de gran ayuda. Siguiendo con la argumentación que comencé en el anterior post y volviendo a poner el mismo ejemplo del 5 de febrero de 2018 que nevó en latitudes y altitudes en España en las que no suele nevar con mucha frecuencia (no entro en detalles por regiones), me faltaba por incluir la configuración del vórtice 10-15 días antes, porque ya sabemos que los cambios a nivel estratosférico tardan en reflejarse a nivel troposférico unos cuantos días. Adjunto el mapa a 10 hPa del 25 de enero de 2018 (10 días antes de esas nevadas en la península, que repito no fueron tampoco para tirar cohetes pero suficientes para darnos vidilla):
Partiendo de mi poco conocimiento teórico sobre el funcionamiento del vórtice polar y su repercusión en capas bajas de latitudes medias de nuestro hemisferio, quería hacer una simple observación analizando algunos episodios fríos pasados en España. Soléis darle mucha importancia a la configuración de dicho vórtice a la hora de hacer predicciones mesoescalares para nuestra zona. Revisando algunas situaciones en las que se han producido nevadas en zonas poco habituales de la península y sin haber tenido tiempo en hacer ni siquiera un miniestudio estadísticamente significativo, que quede claro, he visto que con vórtices compactos y teóricamente nada favorables para situaciones de irrupciones frías sobre nosotros, se han producido igualmente. No hablo de megabloqueos con records de temperaturas negativas, hablo simplemente de configuraciones que nos han traído temperaturas de unos -30 grados a 500 hPa y -2 a 850 hPa con cierta inestabilidad asociada que han provocado por ejemplo nevadas que han cuajado en Madrid capital. Esto es solo un ejemplo. Insisto, es solo una observación que quería realizar aquí porque me interesa saber hasta qué punto analizando el vórtice podemos sacar predicciones mesoescalares. Vuelvo a decir, parto de mi poco conocimiento en este terreno y por eso planteo esta cuestión porque quiero aprender más sobre el vórtice.
A día de hoy tenemos esta situación a 10 hPa:
(https://images.meteociel.fr/im/1871/gfsnh-10-6_ndh3.png)
El 5 de febrero de 2018 nevó y cuajó en algunas zonas de Madrid capital por ejemplo, y obviamente en muchas otras zonas del centro y este a esas altitudes de 600-700 metros. Sin ser una nevada histórica ni temperaturas negativas que hayan quedado en los registros si que provocó una situación plenamente invernal desgraciadamente poco frecuente últimamente. Ese día teníamos esta configuración en las capas altas de la atmósfera en el hemisferio norte:
(https://images.meteociel.fr/im/5662/gfsnh-10-6_edr0.png)
Obviamente no son iguales ambos mapas, ahora lo tenemos más compacto y más frío, pero tampoco creo que aquel vórtice fuera especialmente favorable desde el punto de vista teórico para que se hubiera dado esa situación que se dio, creo (corregirme si no es así). Dicho de otra forma, me da la sensación que para escalas mesoescalares el vórtice vale lo justo. Si para tendencias hemisféricas o continentales. Pero para saber si nos va a tocar en nuestra casa la bolita del premio gordo invernal no lo acabo de ver. Por favor, me encantaría que alguien me abriera los ojos en este terreno del vórtice o me corrigiera sin ningún problema si he dicho algo impreciso o directamente incorrecto. Muchas gracias.
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Y esto con el vórtice estratosférico muy compacto. Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione.
La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.¿Estás seguro? A mí no me lo parece.
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?La aparición de ondulaciones en el chorro, con algún desalojo de aire polar, como el que comentas que afectaría previsiblemente a Norteamérica dentro de 10 días, no está reñido con una disposición actual del vórtice polar troposférico bastante compacta, ni con la práctica ausencia durante estos días de desalojos de masas polares sobre latitudes medias en el HN.¿Estás seguro? A mí no me lo parece.
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, verás la extensión del vórtice circumpolar a buena parte del Pacífico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Próximo. Así que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino más bien el escaso número de ondas de Rossby (circulación meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulación zonal.
Si desarrollas un poco mas podré contestarte. ¿En qué parte de mi afirmación no estás de acuerdo?Si le echas un vistazo al mapa del geopotencial a 500 hPa que he puesto antes, verás la extensión del vórtice circumpolar a buena parte del Pacífico Norte, por no hablar del pedazo de vaguada en Oriente Próximo. Así que supongo que por "compacto" hay que entender no la latitud a la que discurre el jet, sino más bien el escaso número de ondas de Rossby (circulación meridiana con dorsales y vaguadas) frente a la circulación zonal.
Qué maravilla cuando en el foro se dan explicaciones tan didácticas como estas. Se agradece un montón, porque de esta manera, con la aportación de cada uno vamos aclarando conceptos o que teníamos equivocados o incompletos. En la representación meteorológica falta algo muy importante que creo que no existe, y si existe yo no lo he visto. Y estoy detrás de que algún amigo mío experto en simulación de fluidos se meta en esto pero no hay forma de convencerlo para que se meta en este berenjenal.Pues será cuestión de buscar bilbiografía en el tema, por ejemplo ésta (https://www.amazon.es/Fisica-Fluidos-Rossby-Gonzalez-lvarez/dp/1409255727). Pero el "berenjenal" sería meterse con la estratosfera, porque no es lo mismo el concepto de "masa de aire", que viene a ser el equivalente de "placa téctonica" en la corteza terrestre, que "capa atmosférica".
...yo lo de los cortes no lo veo, el jetstrem tiene sus derivaciones y sus subidas y bajadas, en altura, además surgen de la circulación a nivel hemisférico y de sus celulas latitudinales, si se aprecian cortes será por que la imagen es de una sección horizontal, p.ej.
Hoy mismo podemos ver el jet, con sus ondas, cortes y velocidades, circunvalando el planeta a una determinada altitud y tal, mientras que el vortice esta donde esta, bien gordo, estable y compacto, ajeno a por discurre aquel... vamos, que no se le ve por donde esta habiendo expansiones frias...
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Si atendemos al vórtice como herramienta predictiva, según habéis comentado algunos, no se dan las condiciones para desalojos potentes, a no ser que para Norteamérica lo del vórtice no funcione.
No queria liar el tema, pero no, si que se rompe, aunque sea de manera temporal... mira este video de la MetOffice, atento al 2'44...
Ah, merci por el enlace, mola lo poco que he visto, lo investigare...
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Sobre los desalojos fríos, mi percepción es que para nuestros lares suelen producirse a las 3 semanas después del solsticio de invierno. Según indican los modelos (gfs temps 10 hpa) este invierno parece que se retrasará, empezando por usa y por aquí estabilidad hasta febrero, ¡hasta entonces casi más frio en las azores que aquí!
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Sobre los desalojos fríos, mi percepción es que para nuestros lares suelen producirse a las 3 semanas después del solsticio de invierno. Según indican los modelos (gfs temps 10 hpa) este invierno parece que se retrasará, empezando por usa y por aquí estabilidad hasta febrero, ¡hasta entonces casi más frio en las azores que aquí!
Yo lo veo muy similar. Dominio de las dorsales anticiclónicas sobre nuestro país a corto, a medio y a largo.
Estabilidad invernal con continuidad en sus meteoros propios y sus inversiones térmicas, y quizás algún frente atlántico debilitado que alcance nuestro territorio, dejando débiles precipitaciones en algunas zonas y removiendo algo la atmósfera. Poco más que rascar!
Pues eso deja solo 1 mes de margen, y en algunas zonas como la mía diría que solo dos semanas, porque más allá del 15 de febrero las entradas frías se reducen estadísticamente a cero. Y teniendo en cuenta que en países donde debería estar haciendo frío no lo hace, me extrañaría mucho que en el nuestro lo acabe haciendo cuando ya venimos de 2 inviernos inexistentes.Querrás decir 1 invierno "inexistente", pues el de 2017-2018 fue "interesante".
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Y ¿qué dicen los EPS cluster scenarios del modelo europeo para plazos extra-largos, del dia 17 al 21?
Pues están los escenarios bien agrupaditos, y marcan un dominio aún mayor de los elevados geopotenciales en el nivel de 500 hpa sobre todo el W de Europa, con un cambio a mi entender muy importante, y es que el área bajo su dominio se extendería desde el norte peninsular, pasando sobre las Británicas y Escandinavia, hasta el Ártico, con unas configuraciones ya más propias de NAO neutra que de NAO+.
Vamos entonces a comprobar que pronóstico tenemos para el índice NAO y vemos que a mediados de mes podría tender a volverse algo más neutro, aunque no está nada claro.
Por su parte los zonal winds a 60N parece que seguirán a toda máquina hasta mínimo el 20.
Por último,si comprobamos los pronósticos para la oscilación MJO, vemos que hacia el 14/15 podría entrar en fase 6.
Esto podría asociarse a un aumento en la probabilidad de una NAO- en los 10 días siguientes.
Por tanto, como conclusión que saco a todo este lío de indicadores de fondo, y teniendo en cuenta que hablar de incertidumbre aquí es de perogrullo y que son terrenos pantanosos, es que hasta mínimo el dia 20 seguiremos con vórtice fuerte, y bajo el dominio de las altas presiones sobre nuestro país.
Y será quizás durante la última decena de mes cuando pueda comenzar a erosionarse el vórtice circumpolar, emergiendo dorsales (ya veremos si una en el Pacífico y otra sobre Escandinavia) y apareciendo bloqueos anticiclónicos en altas latitudes.
Saludos.
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En las salidas del GFS empiezan a verse las primeras señales de cierta ondulación del chorro y cierto parón acorde a los plazos que comenté.
Mi atención sigue puesta en una posible dorsal emergente desde el Pacífico hacia Alaska hacia el 15/17...
(http://images.meteociel.fr/im/1011/gfsnh-0-180_iax5.png)
Y una posible ondulación posterior que levante una dorsal sobre el Mar del Norte/península Escandinava..
(http://images.meteociel.fr/im/1944/gfsnh-0-276_trl6.png)
Obviamente es preciso continuidad en las salidas a medida que se acorten plazos, operacional y ensembles, para dar algo de peso a esta predicción a plazos extra-largos.
La HR del europeo no refleja,por ahora, estos cambios porque no llega a esos plazos...veremos en un rato que saca.
Gem ya marca la dorsal sobre Alaska.
Sería interesante que la última decena de enero se fuese erosionando/fracturando el Vórtice Circumpolar, ya que esto haría más factible algún episodio de circulación meridiana posteriormente. Para saber dónde puede producirse la hipotética ruptura habrá que seguir con interés futuras salidas.
No demos por terminado aún este invierno!
Saludos.
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.
Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
...
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Lo único que tenemos medio seguro es una dorsal encima y la llegada de los oestes húmedos para la semana cuyas lluvias por el momento no cruzan la totalidad de la península.
Después de la zonal nada se sabe. Es posible un bloqueo pero aún no se sabe si será y de ser dónde será.
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Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Analiza y escribe lo que te apetezca, pero permite que los demás analicemos con nuestro estilo y expresemos nuestra visión de lo que aquí se trata. Si tanto te desestabiliza, no lo leas y listo.
Faltaría mas hombre!
Lecciones las justas.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
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Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
Tipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
1.- para decir "mañana tendremos una dorsal encima" no se necesita este topic, basta con irse a Meteociel o la web que sea y verlo... y para decir "pasao va a llover no se donde" tampoco, se va uno a la web de Aemet y listo... vamos, que me aburre este topic cuando se convierte en una mera TRANSCRIPCION de modelos y previsiones...
2.- por contra, me parece mas que acertado hablar de "y si", de "si esto no pasa", de "pues igual si pasa esto", etc., sobre todo porque ayuda a todo el mundo a saber INTERPRETAR modelos, algo necesario para predecir...
Prefiero mil veces este post (y no porque sea mio) del dia 13 de febrero de 2018 que anticipaba, 15 DIAS ANTES, el desenlace de la bilocacion del vortice polar provocada por un CSE en forma de choque de masas sobre nuestras cabezas que uno que me diga que esta tarde va a llover en Calasparra... y si no hubiera ocurrido me habria gustado analizar la razon, porque asi es como uno va entendiendo todo este asunto de la prediccion...CitarTipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Con todo, jamas se me ocurriria pedirle a alguien que no hablara en este topic de lo que considere oportuno, sea sobre lo de la lluvia en Calasparra, niebla en Culogordo o el peo de un jilguero en Matalauva por el frio reinante...
A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Totalmente Vigorro. Para decir mañana hace sol y habrá descenso de temperaturas ya está el boletín meteorológico de la TVE1. Esperemos que la próxima Invernada importante esté cada vez más cerca. Por el momento habrá que conformarse con la Nortada del pasado Nov que como se predijo por aquí blanquearía las montañas peninsulares. Que en el caso de La Cantábrica blanqueó con espesores de hasta 1 mts…...Idem.
Es curioso que todos los inviernos, más que comentar lo que hay, tratamos de justificar los movimientos que tendrían que tener las diferentes piezas para que venga por fin el frío y la nieve, pero todo eso no son más que expectativas. Decimos que no hay que dar por perdido el invierno cuando este acaba de empezar, pero el invierno siempre está como es, nos guste o no. Y así, de esta manera, parecemos ansiosos ratones en una jaula esperando que una mano nos traiga el alimento deseado. Iberia es lo que es, y lo interesante es comentar lo que hay, ya sea un pertinaz bloqueo o un invierno frío y nevoso. Pero comentar lo que tendría que ser resulta siempre un tanto desestabilizador. El invierno pasado se escribieron aquí muchas páginas de tozudas expectativas que resultaron ser una hermosa pompa de jabón cuando lo que vino fué la zonal y bloqueos sin apenas precipitaciones. Siempre es muy nutritivo hablar de las diferentes capas atmosféricas, se aprende mucho de los demás, y hay foreros que aportan datos muy interesantes, pero ya sabemos que el largo plazo siempre es una pista de patinaje, a nivel científico y a nivel emocional. Comento toda esta autointrospección porque creo que es mejor no dejarnos llevar con tanta insistencia por esos deseos insatisfechos que convierten los atisbos en justificaciones de posibles escenarios. Entiendo el porqué y me incluyo. Saludos!
Totalmente de acuerdo de principio a fin.
1.- para decir "mañana tendremos una dorsal encima" no se necesita este topic, basta con irse a Meteociel o la web que sea y verlo... y para decir "pasao va a llover no se donde" tampoco, se va uno a la web de Aemet y listo... vamos, que me aburre este topic cuando se convierte en una mera TRANSCRIPCION de modelos y previsiones...
2.- por contra, me parece mas que acertado hablar de "y si", de "si esto no pasa", de "pues igual si pasa esto", etc., sobre todo porque ayuda a todo el mundo a saber INTERPRETAR modelos, algo necesario para predecir...
Prefiero mil veces este post (y no porque sea mio) del dia 13 de febrero de 2018 que anticipaba, 15 DIAS ANTES, el desenlace de la bilocacion del vortice polar provocada por un CSE en forma de choque de masas sobre nuestras cabezas que uno que me diga que esta tarde va a llover en Calasparra... y si no hubiera ocurrido me habria gustado analizar la razon, porque asi es como uno va entendiendo todo este asunto de la prediccion...CitarTipicos mapas posteriores a un CSE que provoca bilocacion: AO negativa, dilatacion del vortice polar, posterior NAO negativa con mas anticiclon britanico-islandes que escandinavo, burbuja calida asociada bailando por todo el Atlantico norte y hasta Groenlandia, desalojos frios meridianos en Europa occidental, borrascas atlanticas bastante al sur... solo falta saber si la peninsula iberica pillara cacho con una buena entrada fria de norte o noreste, con borrascas entrando por Portugal o, incluso, con un choque de masas, que siempre dan muchisimo juego en forma de nevadas... ultima decena febreril mas que interesante, inlcluso principios de Marzo, ya que estas situaciones tienden a durar 10, 15, 20 dias, mientras el vortice polar se recompone... es mas, ojo porque igual estamos ante un final warming, de manera que el vortice ya tenderia a no recomponerse, sino a asentarse en "modo verano", o sea, poco compacto y tal...
Con todo, jamas se me ocurriria pedirle a alguien que no hablara en este topic de lo que considere oportuno, sea sobre lo de la lluvia en Calasparra, niebla en Culogordo o el peo de un jilguero en Matalauva por el frio reinante...
No hombre no,, que somos much@s que os admiramos y miramos si habeis escrito algo cuando hay alguna posibilidad de que pase algo interesante en invierno.A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Lo que estoy es harto de lobos con piel de cordero, y de gente que está en la sombra esperando el momento para meter la pulla.
Y perdona pero no soy yo quien va dando lecciones a nadie sobre lo que tiene o no que postear...jamás lo he hecho, y como estoy ya muy cansado de todo esto, no gano nada con ello (al contrario) primero he dejado el localista y ahora voy directamente a dejar el foro, está decidido.
Al final me ha quedado claro que algunos somos más una molestia que otra cosa para la mayoría, así que se acabó...a partir de ahora analizaré para mí, compartiendo opiniones con alguno por privado y listo.
Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.
Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.
...
3. Hacia el 19, el grueso del vórtice polar troposférico se habría desplazado hacia el lado de Siberia, mientras el lado canadiense se presenta más desorganizado.
El A que nos viene acompañando sube de latitud y parece que en la continuación a ese mapa podría seguir dinámico, pudiendo culminar en fusión y bloqueo en latitudes próximas a Groenlandia/Islandia, como digo con un vórtice volcado hacia Eurasia.
(http://images.meteociel.fr/im/1446/ECH1-240_vhb0.GIF)
...
Parece que el automático ha rebajado algo el frío, pasa de esos -10 a -8 en Molina de Aragón; no obstante siguen siendo temperaturas muy bajas.Dicho esto, y al hilo de la estabilidad y el anticiclón que tenemos bien próximo, habrá que echar un vistazo a las inversiones térmicas y la subsidencia asociada a las altas presiones. El aire puede estancarse de nuevo tras el paso de este frente moribundo y esta vez lo hará con menor humedad y temperaturas más bajas en niveles medios y bajos. Los puntos de rocío previstos se desploman en zonas montañosas y buena parte del interior en cuanto cae la noche.
Esto significa que habrá que estar pendientes de inversiones térmicas y polos del frío. Puede que estos próximos días las heladas repunten tanto en intensidad como en extensión en comparación con lo que hemos visto hasta ahora. De momento sólo se ven movimientos de masas de aire por el tercio NW peninsular, donde los frentes podrían pasar rozando, cosa que sigue viendo el modelo europeo a medio plazo.
Importante esto... el automatico de Aemet, que no es la panacea pero vale para hacerse una idea del asunto, muestra valores muy bajos en distintas zonas, señal de que el modelo europeo ve condiciones favorables para noches muy frias... como ejemplo, la prevision para Molina: sab -9, dom -10, lun -8... no es habitual ni mucho menos que esta herramienta muestre -10º... ojo pues a las heladas... :cold:
....
Repito, que por lo que veo en los modelos, mi percepción es que a partir del 14/15 el vórtice podría comenzar a debilitarse y sería a partir de entonces cuando la circulación podría hacerse más ondulada a nivel hemisférico.
Especial atención al posible ascenso de una dorsal sobre el Pacífico, al oeste de EEUU y otra sobre el área del Mar del Norte/península escandinava.
Para la última decena de mes si creo que pueden darse configuraciones con el vórtice circumpolar más fragmentado y consecuentemente irrupciones de aire frío hacia latitudes medias y bajas. Otra cosa es que algún desalojo alcance a la península ibérica. Eso ya precisa de encaje de bolillos!
Hablamos de plazos extra-largos y por tanto esto no son más que elucubraciones, percepciones o llámese como quiera.
...
Suscribo cada una de las palabras del ultimo mensaje de Milibar.+1.
En mi opinión todos los análisis referentes a modelos, sean a corto, a medio, a largo o a extra-largo, bien argumentados, tienen cabida y enriquecen el hilo.
La pena es que no haya mas foreros que escriban por aquí.
Saludos.
A ver Pantani, no te sientas ofendido cada vez que alguien diga algo, en lo que subjetivamente te puedas sentir aludido pq si te dejas llevar por esas pasiones es imposible que compartas tus interesantísimas aportaciones, no sólo a este hilo, sino al localista, que nos tienes muy abandonados :confused:
PD. Deja las bilocaciones para la meteo y no para tu comportaniento
Lo que estoy es harto de lobos con piel de cordero, y de gente que está en la sombra esperando el momento para meter la pulla.
Y perdona pero no soy yo quien va dando lecciones a nadie sobre lo que tiene o no que postear...jamás lo he hecho, y como estoy ya muy cansado de todo esto, no gano nada con ello (al contrario) primero he dejado el localista y ahora voy directamente a dejar el foro, está decidido.
Al final me ha quedado claro que algunos somos más una molestia que otra cosa para la mayoría, así que se acabó...a partir de ahora analizaré para mí, compartiendo opiniones con alguno por privado y listo.
La incertidumbre es notable.Las diferencias entre el europeo y el americano a tan sólo 120 horas son como de la noche al dia.
(http://images.meteociel.fr/im/7446/gfs-0-114_xsy4.png)
El europeo sigue manteniendo en pié con consistencia desde hace muchos días esa baja americana que el viernes
Tiene mucho valor y mérito intentar a tantos días todavía atinar con su ubicación como lo intenta hacer Vigorro. Hablando de él precisamente quería que me aclarara porque no ve cotas muy contenidas en este episodio. Según el europeo, ARPEGE, UKMO podemos tener una -26 a 500 hPa y -2 o hasta -4 a 850 hPa según el lugar. Es cierto que los geopotenciales no serán para tirar cohetes pero cota 800 metros la veo factible en muchos lugares y eso son cotas bastante decentes. Ya se que el tema de cotas de nieve es un terreno muy pantanoso que conviene no entrar y menos a tropecientas horas, pero quería saber si se me escapa algo con respecto al tema de las cotas de nieve.He hablado de una manera muy general, pero mas o menos coincidimos: cota de nieve algo por debajo de 1000 ms pero sin aproximarse a 500, o sea, los 800 de los que hablas... quizas puntualmente mas baja en altiplanos del interior y zonas deprimidas de, sobre todo, Granada y Albacete... en las provincias costeras puede nevar a cotas medias pero creo que rapidamente ira subiendo la cota debido al alejamiento del aire frio de 500 y al propio flujo de levante, que logicamente sera templado...
Crees que será posible ver la nieve en las capitales granadina y albaceteña? A mi me parece que en el caso de Granada, la cota de aprox 1000mts marcada ahora es demasiado alta, teniendo en cuenta las temperaturas modelizadas a 500 y 850hPa (yo la situaría en unos 800mts).Tiene mucho valor y mérito intentar a tantos días todavía atinar con su ubicación como lo intenta hacer Vigorro. Hablando de él precisamente quería que me aclarara porque no ve cotas muy contenidas en este episodio. Según el europeo, ARPEGE, UKMO podemos tener una -26 a 500 hPa y -2 o hasta -4 a 850 hPa según el lugar. Es cierto que los geopotenciales no serán para tirar cohetes pero cota 800 metros la veo factible en muchos lugares y eso son cotas bastante decentes. Ya se que el tema de cotas de nieve es un terreno muy pantanoso que conviene no entrar y menos a tropecientas horas, pero quería saber si se me escapa algo con respecto al tema de las cotas de nieve.He hablado de una manera muy general, pero mas o menos coincidimos: cota de nieve algo por debajo de 1000 ms pero sin aproximarse a 500, o sea, los 800 de los que hablas... quizas puntualmente mas baja en altiplanos del interior y zonas deprimidas de, sobre todo, Granada y Albacete... en las provincias costeras puede nevar a cotas medias pero creo que rapidamente ira subiendo la cota debido al alejamiento del aire frio de 500 y al propio flujo de levante, que logicamente sera templado...
El europeo pierde fuelle como era de esperar y se desmelena el GFS que menos mal que no quería, vaya vaivenes los que pega este modelo de un día para otro, a corto plazo sera fiable pero a medio-largo a ido bastante perdido, veremos que ocurre al final.Perdón, ¿pero pierde fuelle con respecto a qué? La salida determinista de hoy a las 0 h del europeo por ejemplo es mejor en cuanto a frío desde luego que sus anteriores salidas, alargándolo más días de la semana que viene además. Todavía habrá vaivenes en las siguientes salidas pero dudo que cambios radicales, y siempre algo más de credibilidad tendrá la última sobre las anteriores porque el plazo se acorta, sobre todo tratándose de predicciones ya a 4 días donde los modelos fallan menos.
Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.No tengo a mano ningún mapa en el que se visualice la cantidad de precipitación que marcaba ayer el europeo, por tanto no puedo hacer comparativa (estaría bien tener ese mapa), pero si tengo el mapa de esta web donde reflejan el acumulado de precipitación para los próximos días de la salida de hoy a las 0 h del europeo y yo no la veo nada corta en precipitaciones. Que estaría mejor que entraran las precipitaciones más hasta la cocina y en cantidad, pues si claro, pero no creo que la configuración de ayer en su salida determinista fuera excesivamente distinta a esta de hoy en cuanto a cantidad de precipitaciones sin entrar en localismos. Obviamente esta salida tiene algo más de componente noreste que este puro, pero no lo suficiente para ser vientos resecos europeos. Pequeños cambios de la dirección de vientos ya sabemos que en estas situaciones son determinantes para que entren esos vientos resecos europeos o vientos muy húmedos mediterráneos, pero en líneas generales las precipitaciones siguen estando muy presentes en esa última salida del europeo. Y como ya he comentado en el anterior post todavía habrá vaivenes pero potencialmente la salida de las 0 h es muy buena para la fachada mediterránea. Ya veremos la siguiente porque como dije en un post anterior sigue habiendo cierta incertidumbre en el desplazamiento de la baja y su ubicación para los días 20-21 y mientras siga habiendo esa incertidumbre seguiremos viendo esos vaivenes que perjudican a unos y benefician a otros. Pero yo me quedo con la generalidad y es que las piezas siguen apuntando a que se van a colocar en posiciones favorables para los intereses de una parte de los que nos leen aquí.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Con estos mapitas que adjunto espero aportar algo de luz a vuestro debate.Pierde fuelle respecto las grandes salidas de ayer en cuanto a todo prácticamente, duración (empezaría mas tarde) extensión, intensidad de la precipitación el grueso de esta se da sobre el mar cuando ayer penetraba mucho hacia el interior afectando grandes áreas, quizá algo mas frío pero a cambio de sacrificar lo antes dicho, veo incluso mas potente el GFS que ayer apenas marcaba nada de inestabilidad.No tengo a mano ningún mapa en el que se visualice la cantidad de precipitación que marcaba ayer el europeo, por tanto no puedo hacer comparativa (estaría bien tener ese mapa), pero si tengo el mapa de esta web donde reflejan el acumulado de precipitación para los próximos días de la salida de hoy a las 0 h del europeo y yo no la veo nada corta en precipitaciones. Que estaría mejor que entraran las precipitaciones más hasta la cocina y en cantidad, pues si claro, pero no creo que la configuración de ayer en su salida determinista fuera excesivamente distinta a esta de hoy en cuanto a cantidad de precipitaciones sin entrar en localismos. Obviamente esta salida tiene algo más de componente noreste que este puro, pero no lo suficiente para ser vientos resecos europeos. Pequeños cambios de la dirección de vientos ya sabemos que en estas situaciones son determinantes para que entren esos vientos resecos europeos o vientos muy húmedos mediterráneos, pero en líneas generales las precipitaciones siguen estando muy presentes en esa última salida del europeo. Y como ya he comentado en el anterior post todavía habrá vaivenes pero potencialmente la salida de las 0 h es muy buena para la fachada mediterránea. Ya veremos la siguiente porque como dije en un post anterior sigue habiendo cierta incertidumbre en el desplazamiento de la baja y su ubicación para los días 20-21 y mientras siga habiendo esa incertidumbre seguiremos viendo esos vaivenes que perjudican a unos y benefician a otros. Pero yo me quedo con la generalidad y es que las piezas siguen apuntando a que se van a colocar en posiciones favorables para los intereses de una parte de los que nos leen aquí.
Edit: Aun siendo menos fría la salida de ayer daba de sobra para ver una buena nevada en cotas medias-altas en grandes áreas de todo el interior mediterráneo desde Tarragona a Murcia de que sirve que sea algo mas fría si de esta manera se restringen y limitan las precis importantes .
Es que va un mundo de lo que decían ayer con el temporal encima y entrando todo hasta la cocina y lo que marcan hoy apenas rozando la costa y todo sobre el mar ademas duraba a full 3 días ahora la mitad.Así es, y si ves los mapas de temperatura a 850hp, se ve una ISO entre 0 y -2 (parecido a lo que marcan ahora) donde se esperaba que la cota fuese subiendo por encima de 900-1000 metros a lo largo del día y lo que ocurrió fue al revés, que acabo bajando la cota con Isos mas altas por la tarde cuando entro lo gordo de la preci. Hablo desde mi experiencia de lo que viví en Albacete, por ejemplo. Veremos como evolucionan los mapas estos días.
A mi se me asemeja mas no se si es por que son las mismas fechas o por que quiero que termine pasando lo mismo al episodio de 20-22 de enero del 2017 .
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
Así se pusieron las cosas a 600 mts con esos mapas.
https://youtu.be/YzH9Vey2PFI
La preci en los modelos gloables (IFS, GFS, etc.) es un producto derivado, o sea que fiabilidad poca y menos cindo dias vista... teniendo en cuenta la geografia de la fachada mediterranea española los flujos de superficie son muy determinantes, con lo que hay que echar mano a la mesoescala, y los modelos mesoescalaes aun no llegan a los dias clave, asi que tranquilidad, todas las opciones estan abiertas...Es que va un mundo de lo que decían ayer con el temporal encima y entrando todo hasta la cocina y lo que marcan hoy apenas rozando la costa y todo sobre el mar ademas duraba a full 3 días ahora la mitad.Así es, y si ves los mapas de temperatura a 850hp, se ve una ISO entre 0 y -2 (parecido a lo que marcan ahora) donde se esperaba que la cota fuese subiendo por encima de 900-1000 metros a lo largo del día y lo que ocurrió fue al revés, que acabo bajando la cota con Isos mas altas por la tarde cuando entro lo gordo de la preci. Hablo desde mi experiencia de lo que viví en Albacete, por ejemplo. Veremos como evolucionan los mapas estos días.
A mi se me asemeja mas no se si es por que son las mismas fechas o por que quiero que termine pasando lo mismo al episodio de 20-22 de enero del 2017 .
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=2017&maand=1&dag=20&uur=000&var=1&map=1&model=avn
Así se pusieron las cosas a 600 mts con esos mapas.
https://youtu.be/YzH9Vey2PFI
Lo dicho, el europeo vuelve al redil...
(https://images.meteociel.fr/im/6354/ECM1-120_yph9.GIF)
Esos mapas que habéis puesto Vigorro y Milibar son buenos me encantan no se donde los miráis....son mapas de www.meteociel.fr y de https://meteologix.com/.
Esos mapas que habéis puesto Vigorro y Milibar son buenos me encantan no se donde los miráis....son mapas de www.meteociel.fr y de https://meteologix.com/.
En el automático de Aemet, marca como cota más baja para Murcia y Alicante los 800 metros el domingo por la noche, el lunes ya subiría a 1.000. Sin embargo en los mapas la nieve parece llegar prácticamente a la costa. Algo no me cuadra :confused:
En el automático de Aemet, marca como cota más baja para Murcia y Alicante los 800 metros el domingo por la noche, el lunes ya subiría a 1.000. Sin embargo en los mapas la nieve parece llegar prácticamente a la costa. Algo no me cuadra :confused:
No sé si nos damos cuenta de la "rebaja" en el aire frío desde ayer a hoy, de una -32ºC que se colaba hasta Huelva a una más tímida -28ºC/-26ºC, eso unido al geopotencial elevado no creo que permita nevadas copiosas por debajo de 1.000-800 m, nevadas muy húmedas en zonas de 500 m probablemente sí; aunque viendo que solo desde ayer modelizan la baja y las precipitaciones del sábado-domingo atravesando la PI, pues toca esperar una "rebaja de las rebajas"Es cierto. Pero más que la rebaja a 500 hPa, me preocupa más la rebaja a 850 hPa que se observa a partir del martes quedándose en una discreta iso 0 o algo positiva durante bastantes días, que no está nada mal, porque corresponde a nuestra media climática y teniendo en cuenta de dónde veníamos nos podemos dar por satisfechos, pero no es lo nos gustaría para que se liara parda en cuanto a nieve en los lugares de baja altitud de la fachada mediterránea. Ayer el europeo en su determinista nos decía esto para la madrugada del miércoles:
[emojifacepal03]
Yo creo que el lugar donde más cerca del mar va a estar la nieve es en el País Vasco. Con estas temperaturas por los vientos norte y norestes y con mayor frío en altura serían los lugares de cotas de nieve más bajas.Correctísimo. Yo me centré en las zonas donde las precipitaciones serán más abundantes y por consiguiente la nieve pueda dar más guerra, porque en principio, por lo menos en esa salida del modelo ARPEGE que yo adjunté en un post anterior, aunque las mejores condiciones de temperatura se den efectivamente en el País Vasco para que pueda nevar en cotas bajas de verdad, en el momento que se van a dar esas condiciones óptimas las precipitaciones en principio (hablo de ese modelo a 100 horas, ojo) serán más bien escasas.
Como suele pasar en estas situaciones de levante, el equilibrio entre frío y precipitación es muy precario. Si se impone la masa fría, falta precipitación y si aumenta el flujo de levante, éste barre el aire frío. Otros factores como la temperatura a 500 hpa y el geopotencial también influyen para la cota de nieve. Eso produjo que en la salida de ayer tarde, AEMET subiese las cotas cien metros y el panorama cambia totalmente. Hoy las han vuelto a bajar, al menos para domingo y lunes.Perfectamente explicado. No es más que eso. La posición de la baja que impulsará los vientos de una u otra componente es la clave de todo, y todavía hay incertidumbre sobre su posición exacta para el domingo-lunes, como es normal en las BFAs o DANAs . Ni a 24 horas se puede saber a ciencia cierta sus movimientos. En la siguiente salida volveremos a colgar mapas de acumulados de precipitación de nieve y diferirán del anterior y así hasta las salidas del domingo por la mañana, pero aún así no podemos evitar intentar adivinar antes de que ocurra cómo discurrirán los acontecimientos.
En esta situación, el frío entrará entre el sábado y el domingo, ocupando las isos negativas a 850 la totalidad de la península. Ese viaje de la masa de aire frío, vendría precedido de una primera tanda de precipitaciones y solo al final del episodio bajaría la cota de nieve. Con los modelos actuales, luego se situaría la baja frente a las costas de Alicante-Murcia y comenzaría a enviar flujo de levante , aumentando las precipitaciones en la fachada mediterránea. La cota de nieve dependerá de lo que aguante la masa de aire frío a la más cálida empujada por la baja, pero parece que durante la tarde del domingo y la mañana del lunes, habría posibilidad de precipitaciones en forma de nieve en la zona sureste con una cota que ahora mismo AEMET sitúa entre los 600 y los 800 metros. Capitales como Cuenca, Albacete o Teruel podrían ver la nieve.
Luego parece que la masa húmeda y cálida de levante iría barriendo el aire frío y extendiendo las precipitaciones más al interior, aunque con cotas ya más altas.
Y luego ya veremos, porque hace solo una semana , nada de esto estaba previsto.
Alguien que tenga los mapas de la ultima nevada de hace un par de años en la costa alicantina en primera línea de playa?
Por comparar isos y tal :brothink:
Alguien que tenga los mapas de la ultima nevada de hace un par de años en la costa alicantina en primera línea de playa?
Por comparar isos y tal :brothink:
Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Según ese mapa llegaría la nieve al Norte de Valencia capital hasta casi la playa lo mismo en el norte de Castellon.( mapa de ciezano)
Perdón Josejulio me refería al mapa que colgó antes Ciezano el de las cotas, supongo que sera la Calderona y las zonas mas montañosas de Castellon próximas a la costa de cota cero nada de nada, yo veo solo 600-700 mts a ver si hay sorpresa.
Pues menos mal que es más moderado, porque me planta 60 cms en mi término municipal.
A ver, estas situaciones son muy traicioneras. Las de gota fría en general y las de nevadas en particular. La gota fría de Septiembre cumplió las expectativas, pero sin embargo , creo que fue en Noviembre que hubo otra y apenas cayeron 15 mm de los 50 ó 60 previstos. Y luego, lo de la cota es una lotería. Recuerdo situaciones con nieve de libro y luego , se tira horas lloviendo a 2 grados.
Un poco exagerado. Yo no lo veo para tanto.Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Terrorífico mapa, más propio del Atlántico Norte que del Mediterráneo. Más de 30 hPa de diferencia entre Alborán y Bizkaia. Puede hacer mucho daño.
Un poco exagerado. Yo no lo veo para tanto.Edit: Fortísimo temporal de viento el que muestra el GFS para el lunes-martes en su ultima salida no me acaba de agradar eso, también se puede apreciar un fugaz BB hacia el martes que después se debilitaría hasta desparecer .
Terrorífico mapa, más propio del Atlántico Norte que del Mediterráneo. Más de 30 hPa de diferencia entre Alborán y Bizkaia. Puede hacer mucho daño.
Según ARPEGE en su última salida publicada (17/01, 0 h) tendremos esta acumulación de nieve hasta el martes 21 a las 7 de la mañana:De todas formas, parece que el movimiento de la baja va a ser favorable para que la precipitación llegue al centro, sino el lunes, sí para el martes o miércoles. La cota ya habría subido, pero no descartes el frío que pueda retener el Sistema Central como ha ocurrido en otras ocasiones con esa componente sureste. En cualquier caso en la sierra sí recibirían nieve, que mucha falta le hace.
(http://images.meteociel.fr/im/7883/arpegesp-45-102-0_ydj8.png)
En el mapa se ven perfectamente las zonas 0 del temporal invernal que se avecina en una parte de nuestro país. En otras zonas prácticamente me temo que ni nos vamos a enterar, por lo menos hasta el martes a las 7 de la mañana que es hasta donde llega este modelo mesoescalar. Perdón por el localismo, pero en la zona centro (Comunidad de Madrid) veo demasiada componente noreste y eso no es favorable para nuestros intereses de ver el blanco elemento por aquí. Por lo menos hasta el martes 21 por la mañana. De ahí en adelante ya veremos. Es una pena que se nos escapen las precipitaciones cuando tendremos encima de nuestras cabezas (Comunidad de Madrid me refiero) hasta una -6 a 850 hPa y una -28 a 500 hPa el lunes a las 7 de la mañana, pero con cielos despejados y una humedad por los suelos. Me estoy refiriendo lo que nos dice este modelo ARPEGE en su salida de las 0 h de hoy, pero por la pinta que tiene la cosa no veo que eso cambie a mejor para el centro de la península.
EDITO:
Me refiero exclusivamente al modelo ARPEGE en mis comentarios de más arriba, porque el modelo americano ve una cosa distinta y eso también hay que decirlo:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/78-779SP_wcs4.GIF)
En esta salida del americano si ve precipitaciones llegando vivas el lunes a primera hora a la Comunidad de Madrid y si llegan vivas son en forma de nieve a cualquier cota de la comunidad fijo porque las condiciones en altura serán buenas.
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:Ojo a la zona de los Vélez y la A-92
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Podemos tener una situación similar a la de 2017 en Utiel-Requena, con varios días sin luz ni agua, ya veremos.Esperemos no haya la misma mala suerte, en esa ocasión cayeron la torres de alta tensión como fichas de domino por la combinación del peso de la nieve-hielo y el fuerte viento, la situación es similar así que prueba de fuego y podremos comprobar si de verdad arreglan las cosas o nos toman el pelo.
Según ARPEGE en su última salida publicada (17/01, 0 h) tendremos esta acumulación de nieve hasta el martes 21 a las 7 de la mañana:De todas formas, parece que el movimiento de la baja va a ser favorable para que la precipitación llegue al centro, sino el lunes, sí para el martes o miércoles. La cota ya habría subido, pero no descartes el frío que pueda retener el Sistema Central como ha ocurrido en otras ocasiones con esa componente sureste. En cualquier caso en la sierra sí recibirían nieve, que mucha falta le hace.
(http://images.meteociel.fr/im/7883/arpegesp-45-102-0_ydj8.png)
En el mapa se ven perfectamente las zonas 0 del temporal invernal que se avecina en una parte de nuestro país. En otras zonas prácticamente me temo que ni nos vamos a enterar, por lo menos hasta el martes a las 7 de la mañana que es hasta donde llega este modelo mesoescalar. Perdón por el localismo, pero en la zona centro (Comunidad de Madrid) veo demasiada componente noreste y eso no es favorable para nuestros intereses de ver el blanco elemento por aquí. Por lo menos hasta el martes 21 por la mañana. De ahí en adelante ya veremos. Es una pena que se nos escapen las precipitaciones cuando tendremos encima de nuestras cabezas (Comunidad de Madrid me refiero) hasta una -6 a 850 hPa y una -28 a 500 hPa el lunes a las 7 de la mañana, pero con cielos despejados y una humedad por los suelos. Me estoy refiriendo lo que nos dice este modelo ARPEGE en su salida de las 0 h de hoy, pero por la pinta que tiene la cosa no veo que eso cambie a mejor para el centro de la península.
EDITO:
Me refiero exclusivamente al modelo ARPEGE en mis comentarios de más arriba, porque el modelo americano ve una cosa distinta y eso también hay que decirlo:
(http://images.meteociel.fr/im/4642/78-779SP_wcs4.GIF)
En esta salida del americano si ve precipitaciones llegando vivas el lunes a primera hora a la Comunidad de Madrid y si llegan vivas son en forma de nieve a cualquier cota de la comunidad fijo porque las condiciones en altura serán buenas.
BadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Para intentar predecir si va a llover o nevar en un sitio mejor tira de modelos mesoescalares que son más adecuados para eso y aún sabiendo que no son la panacea puesto que muchas veces hemos visto errores de bulto a 12 horas vista. Te paso este modelo donde indica algo de precipitación en forma de nieve adentrándose ligeramente hasta el sur de Badajoz. No quiere decir que vaya a ocurrir pero es la opción que plantea este modelo en su salida de las 12 h de hoy. Seguiremos las siguientes salidas a ver qué dicen al respectoBadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Lo pregunto porque los 20 ensembles del GFS no se corresponden con las diferentes salidas generales del GFS de los últimos tres días para las zonas de: Sierra Norte de Sevilla, Aracena, Tentudía y sierra norte de Córdoba (vamos, Sierra Morena).
Durante los últimos tres días y observando los 20 ensembles que salen cada 6 horas, el porcentaje de probabilidad de nevadas ha ido aumentando (con libreta en mano) del 20% al 85% de esta última salida.
Mientras el GFS en sus salidas generales no ha reflejado (en ninguna) esa posibilidad.
Entonces no entiendo esa disparidad entre el 85% que otorgan los ensembles a nevadas débiles en Sierra Morena durante la primera mitad del lunes y la salida general del GFS.
Ese mapa no tiene por donde cogerlo a mi entender. Toda la costa de Asturias y Cantabria includo el marcon nieve? :yasiviene:Para intentar predecir si va a llover o nevar en un sitio mejor tira de modelos mesoescalares que son más adecuados para eso y aún sabiendo que no son la panacea puesto que muchas veces hemos visto errores de bulto a 12 horas vista. Te paso este modelo donde indica algo de precipitación en forma de nieve adentrándose ligeramente hasta el sur de Badajoz. No quiere decir que vaya a ocurrir pero es la opción que plantea este modelo en su salida de las 12 h de hoy. Seguiremos las siguientes salidas a ver qué dicen al respectoBadajozSnow, entiendo que estás comparando la misma salida no? La de las 12 hr. Te lo pregunto porque el mapa que citas es de la salida de las 00 hr, y el GFS ha mejorado bastante para el suroeste y zona centro en general en las dos salidas siguientes (06 y 12 hr).
Lo pregunto porque los 20 ensembles del GFS no se corresponden con las diferentes salidas generales del GFS de los últimos tres días para las zonas de: Sierra Norte de Sevilla, Aracena, Tentudía y sierra norte de Córdoba (vamos, Sierra Morena).
Durante los últimos tres días y observando los 20 ensembles que salen cada 6 horas, el porcentaje de probabilidad de nevadas ha ido aumentando (con libreta en mano) del 20% al 85% de esta última salida.
Mientras el GFS en sus salidas generales no ha reflejado (en ninguna) esa posibilidad.
Entonces no entiendo esa disparidad entre el 85% que otorgan los ensembles a nevadas débiles en Sierra Morena durante la primera mitad del lunes y la salida general del GFS.
(http://images.meteociel.fr/im/9946/nmmsp-45-72-0_gkg3.png)
La clave será la dirección de vientos. Saber cuáles son los favorables para cada región para atraer la suficiente humedad del Mediterráneo en combinación con las temperaturas adecuadas claro.
En tve se la están jugando mucho con las cotas no creéisEs un poco justa y sobre todo porque en algunos sitios donde indican 500 metros para el lunes las nubes van a llegar desgastadas según los modelos a los que tenemos acceso y no se producirá ningún desplome como si puede ocurrir en la fachada mediterránea. Y las temperaturas en altura no dan para esa cota 500 en la zona centro por ejemplo salvo en la madrugada y mañana del lunes cuando si se dará esa cota sin problemas pero con un 10% de humedad y despejado como por ejemplo indica este modelo:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200117/ca7be76c45148e4dfe8fa6329d9dc683.jpg)
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En tve se la están jugando mucho con las cotas no creéis
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200117/ca7be76c45148e4dfe8fa6329d9dc683.jpg)
Cierto es que lo mas destacado de este temporal al final van a ser por este orden el oleaje, los vientos, las lluvias y la nieve en zonas medias- altas. Las isos son muy comedidas y en la linea normal de un invierno con este tipo de entradas. No esperemos pues nevadas importantes por debajo de 600 m.Así es, pero incluso nieve a 600 metros es noticia con estas temperaturas anormalmente altas que llevamos teniendo en toda Europa desde hace tiempo y con la inercia climática de altas temperaturas desde hace mucho también. Así que desgraciadamente es digno de mención nieve a 600 metros en el este peninsular.
Buenas tardes yo le daría más importancia a la situación que se está cociendo a partir del miércoles con una baja de origen subtropical que será mayormente los restos de Gloria,
Buenas tardes yo le daría más importancia a la situación que se está cociendo a partir del miércoles con una baja de origen subtropical que será mayormente los restos de Gloria,
Creo que hay que ser un poco más riguroso sobre lo que se afirma, más todavía con lo que hay modelizado y previsto en las próximas horas, aunque esto no sea más que un foro de aficionados.
La preci, sea de nieve o no, puede ser una auténtica locura en las zonas con mejor exposición al Levante y el Gregal, un hecho que aún no siendo habitual a estas alturas del año, no resulta para nada infrecuente. De hecho, en mi humilde apreciación personal, diría que está ganando fuerza en los últimos años. Algo que corroboran ya algunos académicos, que no dudan en hablar de "nevadas torrenciales", para referirse a un fenómeno que en las montañas de Las Marinas y Alcoià-Comtat ya sabemos lo que producen.
Y sí, por supuesto que los acumulados en el Golfo de Cádiz a mitad de semana pueden ser igual de poderosos, pero con alertas rojas por varios fenómenos en muchas zonas para ya mismo, creo que no toca ni comparar ni menospreciar.
Saludos.
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La preci, sea de nieve o no, puede ser una auténtica locura en las zonas con mejor exposición al Levante y el Gregal, un hecho que aún no siendo habitual a estas alturas del año, no resulta para nada infrecuente. De hecho, en mi humilde apreciación personal, diría que está ganando fuerza en los últimos años. Algo que corroboran ya algunos académicos, que no dudan en hablar de "nevadas torrenciales", para referirse a un fenómeno que en las montañas de Las Marinas y Alcoià-Comtat ya sabemos lo que producen.
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Totalmente de acuerdo, además según parece el tema de las cotas de nieve, va a ser un poco lotería, de localismos, y debido a la abundante precipitación que se espera el factor desplome va a ser determinante. Remarcar, episodio muy muy interesante por la cantidad de precipitación que se espera, donde la sierra alicantina orientada a noreste va a ser de lo mejor que se recuerde en años, no por la cota baja, que será relativamente baja sino por la cantidad, zona Aitana , Maigmó, sierras muy cerca de costa y donde la orografia va ayudar a que todo el aire cargado de humedad del mediterráneo ascienda y... .Aquellos que no seais de la zona más beneficiada procurar no menospreciar las situaciones, porque la de ahora, mínimo hace 3 años que no se ve, y además sin lugar a dudas la zona del levante va a ser la más afectada con diferencia por todo tipo de fenomenología. A disfrutar! :yasiviene: :yasiviene:
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
Soy un profano en la materia, pero me gustaría que se comentase el porqué esta borrasca ha traído tanto aire frío para producir todas estas nevadas en cotas tan bajas, si ni tenemos frío en Europa ni me parece que la borrasca haya venido de latitudes tan altas, según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
... ..., según me parece haber visto la borrasca de marras ha venido del atlántico y normalmente esas no traen tanto frío, en fin, si, por ejemplo, José Julio fuera tan amable de hacer un comentario al respecto yo creo que más de uno se lo agradeceríamos. :confused:
Si Vigorro, es el mismo efecto que cuando evaporizas agua para enfriar el ambiente con los famosos pulverizadores de las terrazas en verano . El hecho de cambiar el estado del agua hace que absorbas calor del ambiente y por ende baje la temperatura.Eso es. Y perfectamente explicada por Vigorro la termodinámica que hay detrás.
Un apunte sobre la cota de nieve... parece raro que pueda nevar aunque sea poco tiempo a 200-400 ms con una -2 a 850, pero entre otros factores hay que tener en cuenta, por ejemplo, que cuando la preci es fuerte resulta que los copos, conforme caen y al llegar a capas con temperatura positiva, empiezan a fundirse, y ese proceso necesita energia (es un cambio de estado de solido a liquido)... ¿de donde sale?: pues del propio aire circundante, con lo que dicho aire se va enfriando al ceder energia, con lo que a su vez la cota va bajando... tambien si los copos, abajo, encuentran capas no saturadas, es decir, en las que la humedad sea, no se, del 60 o 70%, y debido a la temperatura positiva, tambien se pueden producir procesos de evaporacion, que tambien necesitan energia, con lo que el aire se enfria aun mas y la cota baja mas... es complicao el tema...:aplause: :aplause: muy clarificadora tu explicación.
Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Si analizáis al detalle las variables que pronosticaba el GRAMET meteo que colgué ayer para la zona del aeropuerto de Zaragoza, prácticamente lo clavó. Se ajusta bastante a lo ocurrido en el barrio de Valdespartera, no así a lo acontecido en el Actur por ejemplo, donde la temperatura quedó un poco alta y del aguanieve no se pasó claramente a nieve en ningún tramo horario. Y ese GRAMET se elabora a partir de datos salidos del modelo americano GFS.Dentro de la ciudad de Zaragoza sí ha llegado a cuajar y bien. Yo cuando me he levantado en Valdespartera pegando al recinto ferial nevaba y estaban blancas incluso aceras. El coche con cerca de dos dedos y los jardines blancos. Desde Valdespartera hacia cuarte - cadrete todo blanco. En esta zona de Zaragoza rondamos los 280 m. de altitud. A las 9 de la mañana aun estaban coches y jardines blancos. De hecho hubo un rato que nevaba moderadamente con un par de truenos.Muchas gracias por el detalle tan preciso sobre cómo estaba la cota en la ciudad de Zaragoza. Más apoya la tesis de la dificultad de predecir cotas de nieve que tienen los modelos y hasta los predictores profesionales que analizan y descifran lo que nos dicen los modelos.
Saludos.
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Luego me explayare, pero ahora voy a ser breve: SE VA A LIAR PARDA... :cold: :cold: :cold:
Al final no pude explayarme, pero el preanalisis fue mas que certero... :ejemejem: :ejemejem:
El vórtice estratosférico está actualmente fuerte en relación a la media. Pero, según GFS, está previsto que durante la primera semana de febrero comience a debilitarse. Así lo indican las previsiones para los zonal winds a 10 hpa y el importante CSE previsto. De confirmarse, serían cambios muy importantes a nivel estratosférico y el reflejo a nivel troposférico es posible que no se demore mucho y que pronto empiece a plasmarse en los cálculos numéricos.¿De qué manera? ¿No podrías desarrollarlo un poquito? :confused:
A tenor de la última actualización de la Aemet de previsión para las próximas semanas, no concuerda con ese CSE que se prevé para inicios de febrero. Iremos viendo.Reitero la pregunta que he hecho al otro compañero.
Nada que añadir a lo dicho por Jose. Subscribo sus palabrasSé que mi nickname es confuso. En realidad me llamo Jorge LoL
El vórtice estratosférico está actualmente fuerte en relación a la media.
(http://images.meteociel.fr/im/3254/gfsnh-10-6_xon0.png)
Pero, según GFS, está previsto que durante la primera semana de febrero comience a debilitarse. Así lo indican las previsiones para los zonal winds a 10 hpa y el importante CSE previsto.
(http://images.meteociel.fr/im/6036/gfsnh-10-210_tbl4.png)
De confirmarse, serían cambios muy importantes a nivel estratosférico y el reflejo a nivel troposférico es posible que no se demore mucho y que pronto empiece a plasmarse en los cálculos numéricos.
Por tanto, no creo que tardemos muchos días en comenzar a ver configuraciones con el VPT más desorganizado y el Jet más ondulado en las salidas del modelo IFS (+10 días).
A nivel peninsular No espero un febrero aburrido meteorológicamente hablando.
Saludos.
La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...Muy de acuerdo.
Muy buen apunte, no lo sabía...La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
Una puntualización sobre el Puerto de Navacerrada.......en la última década el mes más frio no es Enero, sino Febrero con 7 años con media negativa.
Los valores normales de Navacerrada para el periodo 1981-2010 era de +0,1. Efectivamente la actual década va en -0,8 la media de Feb. Puede pensarse que cada vez se retrasa más la llegada de las verdaderas invasiones frías y no vemos movimientos importantes hasta finales de Enero, principios de Feb, lo que hace a su vez que se acorte el periodo de fríos importantes...Muy buen apunte, no lo sabía...La verdad que el último artículo de Ángel Rivera da que pensar: "temporal histórico o normalidad climática??". Los modelos ven cambios pero a largo plazo es una nueva Dana, es decir precipitaciones muy fuertes en Levante, SE o zona Mediterráneo, que según el aire frío que entre dará intensas nevadas en esas zonas. No es muy normal la forma en que están cayendo récords de precipitación en los últimos años y en cualquier época del año en observatorios mediterráneos como Barcelona y Alicante. Sin duda la zona más penalizada en esta nueva normalidad climática parece el NW y Cantábrico. La verdad que las invasiones frías "pata negra" (-30/-35 en altura y -4/-5 a 1500) están en peligro de extinción. De hecho, mientras en Los 70, 80, los "cálidos" 90 y los 2000, los radiosondeos alcanzaban esas cifras la veintena de veces o la superaban sobre la vertical de Coruña, en esta década !!!solo en 4 ocasiones!!!!. Y como puso Vigorro hace unos días, un observatorio muy representativo como Navacerrada solo tuvo media negativa en toda la década en Enero de 2017, cuando en sus 50-60 años de serie 1 de cada 2 era negativa cuando no la totalidad de ellos. Esperemos que solo sea un pequeño ciclo pero parece que entramos en mala época para fríos, ya ni hablar de Enero de 1985...
Una puntualización sobre el Puerto de Navacerrada.......en la última década el mes más frio no es Enero, sino Febrero con 7 años con media negativa.
Habría que analizar detenidamente el germen de las diferencias entre ambos modelos para ver cuál vemos más probable que se produzca. Como muchas veces ocurre, al final ni para ti, ni para mi, y se queda en algo intermedio. Lo que es seguro que volverán a subir las intervenciones de los que aquí posteamos porque la cosa se puede poner interesante.
Hola todos; a mi lo que me tiene muy sorprendido de este invierno es la ausencia TOTAL de frío en Europa, salvo un par de situaciones puramente invernales en Europa del este, las anomalías térmicas están siendo importantísimas y desde luego persistentes desde el otoño. ¿Alguien puede arrojar algo de luz sobre este tema? ¿Qué está provocando tales anomalías tan significativas y tan mantenidas en el tiempo?
Gracias de antemano
Hola todos; a mi lo que me tiene muy sorprendido de este invierno es la ausencia TOTAL de frío en Europa, salvo un par de situaciones puramente invernales en Europa del este, las anomalías térmicas están siendo importantísimas y desde luego persistentes desde el otoño. ¿Alguien puede arrojar algo de luz sobre este tema? ¿Qué está provocando tales anomalías tan significativas y tan mantenidas en el tiempo?
Gracias de antemano
Hola!, batracio, desde mi punto de vista las continuas intrusiones del jet que impiden desalojos de frío consistentes hacia el sur todo ello debido a una compactación del vórtice polar que favorece el desplazamiento general al este, es decir, el predominio de la influencia atlántica en Europa.
Saludos
Pasan los años y se sigue tomando como dogma de fe un par de salidas del GFS a 240h, hablando luego de recular y tal.Ayer vi los ensambles del GFS y solo 3-4 seguían la salida principal...lo sé
Pero siempre es lo mismo. Que haya alguna salida que marque cambios no quiere decir que los vaya a haber, y menos a esos plazos. Los ensembles, de media, marcan normalización térmica tras el subidón en le que estamos. Las salidas frías, algunas muy bonitas, han sido, y son, o minoría, o tantas como las más cálidas.
Que no quiere decir que no vaya a pasar, pero quedarse como "la buena" con una o dos slaidas frías, despreciendo el resto de salias, los ensembles, etc, no parece muy lógico.
de momento, lo dicho, calor, W, y a final de la primera semana de febrero normalización. Luego Dios dirá.
Si no pasa nada porque no se cumplan los mapas... Les puede pasar algo a nuestras expectativas, pero nada más. Los modelos a medio plazo a veces son bastante fiables a veces no. En el cercano largo plazo lo mismo, a veces se cumplen las salidas y otras no. Lo sabemos y contamos siempre con un desvanecimiento de las posiciones invernales.Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
De momento tenemos una dorsal sur que va a más, salvo pequeñas ondulaciones que se notan en el noroeste y oeste en forma de lluvia, dorsal que, como estaba previsto, el domingo llega a su culmen.
Los cambios llegan a partir del lunes en el que el nuevo azoreño no se va tanto al norte a bloquear el Atlántico en Europa sino que se va precisamente hacia el Cantábrico a bloquearlo en nuestra península generando una nueva dorsal hacia Francia. Es lo que tiene. Estar cerca del azoreño y sus alargamientos hacia el este significa vérnoslas con días de dorsal.
Estamos en pleno invierno en donde la bolsa fría polar ocupa su mayor espacio y por tanto, esté compactada o dividida se va expandiendo por diversos lugares moviendo sus extremidades sur hacia el este. Ver una retrogradación fría no es fácil. Lo que más predomina es el Atlántico y sus bloqueos azorianos. Es por eso que las volutas de frío hacia el este es más fácil que bajen por Italia-Balcanes que por aquí. Y aún así estamos viendo excepciones muy interesantes.
Desde el punto de vista estratosférico el calentamiento siberiano ya está en marcha con lo que la bolsa fría estará en el norte de Europa un buen tiempo.
Vemos en el mapa del europeo, que no iba tan desencaminado, que el A sigue al oeste de Irlanda como estaba previsto. Lo que cambia es un panceamiento desde el principio hacia el Cantábrico, no modelizado, que desvía la entrada hacia el este y resta su fuerza al curvarse antes de ocupar nuestra posición, que es más sur.
Este cambio isobárico en la dorsal supone dos diferentes cambios en cuanto a los dos enroscamientos que prometían ayudar:
1. La baja atlántica se desvía a Francia.
2. La baja subtropical se disipa bastante antes de llegar a Portugal.
(http://images.meteociel.fr/im/55/ECMWF_180_EU_SFC_es_ES_es_mfj9.jpg)
GFS manda todo al traste al ubicar la dorsal en el oeste gallego.
Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
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Ojo, con esa pequeña bolsa de frío aislada en altura, que de su formación y de su ubicación depende que tengamos la descarga fría sobre nosotros, que no la tengamos o que posteriormente tengamos inestabilidad en Canarias, y el sur-sureste de la Península.
Opción 1: No se desgaja de la circulación general esa bolsa fría como marca el americano. El anticiclón campa a sus anchas ascendiendo encima nuestro hacia Europa, provocando un todo al este claro.
Opción 2: la última salida del europeo. Se forma una miniDana, si me permitís la expresión, sobre Azores más o menos, que va moviéndose entre Azores y Canarias, para luego ir situándose al sur de la península o sobre Marruecos. Este pequeño embolsamiento cerca de nosotros hace que empuje hacia el sur a la dorsal africana, favoreciendo la incursión del frío sobre nosotros y no hacia el este como marca el GFS. Que el "estrangulamiento" de la porción de frío sobre el noreste de Azores se visualice a 144 h, como he dicho antes, le da algo más credibilidad que si fuera a 240 h. No obstante, es tremedamente difícil de modelizar este tipo de detalles tan mesoescalares para un modelo que no es mesoescalar, así que lo seguimos poniendo en cuarentena. Pero lo que es seguro es que ese detalle influye claramente en lo que acontezca posteriormente sobre nosotros.
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Lo dices en serio o irónicamente, porque lo de las raquetas para sacar fotos no será por nuestra ubicación, mínimo tendriamos que tirar para Trevinca y aledaños porque en los últimos años ni Manzaneda está para raquetas...y luego la meteo muchas veces es cuestión de gustos pero si la nieve corta carreteras las lluvias continuas moderadas fuertes provocan desbordamientos. Y claro que Noroestadas hay pero hasta estas escasean...sea como fuera, nuestras especies vegetales y arbóreas necesitan de unas horas de frío al año para dormir el tiempo suficiente, brotar con fuerza, etc...y la frecuencia de falta de frío en fechas invernales, sustituidas por humedades y lluvias temperadas ayuda la propagación de hongos o plagas que antes no existían...Claro que es difícil ver situaciones frías y retrógradas cara a la península porque es la circulación antinatura. Pero en los últimos tiempos para la zona NW peninsular y parte del Cantábrico que siempre llevaba "las de ganar" está siendo mucho más difícil. Así lo muestran los radiosondeos en altura y a 1500 sobre la vertical de Coruña en la presente década...Difícil siempre fue pero tanto como ahora....no sé
Aquí en el NW siempre acaba nevando más de una vez. No hace falta un gran escenario para que las montañas vean la nieve. Si bien es verdad que no es como antaño, pero yo lo prefiero así porque si nieva demasiado se cortan las carreteras y hay que ponerse raquetas para salir a hacer fotos. En fin, que aquí precipita mucho, y a no ser que sean como ahora, del WSW, es relativamente fácil que nieve a cierta altura. Noroestadas hay muchas.
Saludos!
De poco valen los sesudos y bienintencionados análisis de los modelos porque al final la dinámica atmosférica hace lo que le da la gana y estamos ya muy acostumbrados en los últimos lustros, cuando hay 2 o más opciones en los modelos, unas buenas y otras malas, la tostada cae casi siempre del lado de la mantequilla, es decir, de la mala, por lo que ya hemos comentado de la inercia de temperaturas por encima de la media climatológica en muchas partes del planeta incluido nuestro entorno. Esa Europa anormalmente cálida no nos está ayudando. Ya sea por la AMO positiva en el que estamos desde hace años y que todavía quedan unos cuantos, o por el efecto invernadero provocada por la excesiva acumulación de los gases que lo provocan, hace que estemos como estamos, con días sueltos de condiciones invernales un año si y otro también. Da la sensación que los modelos no tienen introducidas esas variables que he mencionado (hablo desde la ignorancia en este punto que me encantaría que alguien me dijera si es así o no) porque muchas veces visualizan configuraciones más frías a largo plazo que son las que corresponderían a la época del año, que luego no suelen llegar a cumplirse. Repito, es como si no tuvieran esas variables introducidas en sus modelos y por tanto cojean sobre todo en el largo plazo que es cuando ponen muchas veces zanahorias que luego nunca se dan. Parece como si en el largo plazo los modelos en sus salidas deterministas metieran en la coctelera datos climatológicos a la hora de hacer los pronósticos y por eso ofrecen situaciones más frías que las que luego se dan, porque según la climatología de la zona tendría que hacer más frío.Yo tengo una percepción bastante distinta y me explico. De siempre existieron bandazos en los modelos, pero si estos grandes bandazos se han convertido en "medio placistas" hasta que situaciones frías "seguras" desaparecían casi literalmente, eso es el último lustro. Podemos hablar de esta década a lo sumo. Pero de los últimos lustros no, porque en la primera década del S.XXI donde si tuvimos frío "pata negra de calidad", el comportamiento atmosférico era el "normal" conocido hasta el momento para llegar a una situación fría, y los modelos veían situaciones potentes
Cualquier mapa que pongamos de las últimas salidas de las deterministas de los modelos dan pena en esta parte del globo en la que vivimos. Para muestra el botón que ha puesto Virazón. Añado este otro de anomalías de temperaturas a 850 hPa para Europa de hoy mismo. Podría poner otros muchos momentos de los próximos días muchos más llamativos, pero he elegido cómo está Europa en estos momentos.
(http://images.meteociel.fr/im/8246/ECM100-0_cmk5.GIF)
Obviamente, todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, pero de momento, en esta foto fija que nos ofrecen las últimas salidas de los modelos, pintan bastos para los próximos 10 días en nuestro entorno, salvo el refrescamiento pasajero el 5 de febrero en el tercio norte y poco más. Y como esto va por barrios, ahora les toca a una zona más favorecida por su ubicación a bloqueos, que es la zona de los Balcanes, Italia, Grecia:
(http://images.meteociel.fr/im/8497/ECM0-144_div2.GIF)
El todo al este de nuevo. Pero ojo, que es de nuevo algo efímero por allí, porque no hay combustible suficiente de frío en Europa para mantenerlo durante días como sería lo suyo en esta época del año, para que posteriormente hubiera una mínima posibilidad de retrogradación sobre nosotros de ese frío italiano. Se disuelve como un azucarillo al cabo de un par de días. Como he dicho al principio, los inviernos ahora son así, con día sueltos de invierno metidos en anomalías positivas el resto de la estación, tanto aquí como en muchos otros lugares del hemisferio norte. Desconozco si esa descarga fría sobre los Balcanes, Italia, etc de la semana que viene es debida a lo que han comentado algunos compañeros del CSE del Vórtice o no y me temo que será imposible saberlo con certeza. Lo que si queda demostrado, en el caso que tuviera alguna causa-efecto el CSE de estos días con esa descarga fría sobre una parte de Europa, es la escasa utilidad que tiene esto del CSE para las predicciones mesoescalares como ya hemos dicho en multitud de ocasiones. Que aumente la probabilidad de bloqueos en el Hemisferio norte no quiere decirse que te vaya a tocar a ti la bolita. Y como ya hemos visto con la borrasca Gloria, que por su ubicación atrajo el poco frío que había en Europa, bastó para liarla parda en cuanto a nieve en cotas contenidas en muchas regiones con un vórtice compacto y sin CSE.
Y encima las previsiones mensuales que publica los viernes AEMET, basados en el modelo de predicción del Centro Europeo (Var-EPS-mensual), no son nada halagüeñas. En estos mapas se representan las anomalías respecto a la climatología de 20 años, de los valores medios semanales de 2 variables meteorológicas: temperatura a 2 metros, y precipitación. Pues siguen en la línea de casi toda la estación otoñal e invernal en cuanto a temperaturas por encima de lo que correspondería. Aunque me fío lo justo de ellas porque las hemos visto fallar estrepitosamente muchas veces, siempre me gusta mirarlas por si reflejan un cambio de tendencia. Y no se aprecia ningún cambio, los colores naranjas prevalecen (temperaturas por encima de la media climática), al igual que los azulados (precipitaciones por debajo de la media climática) semana tras semana. Adjunto solo lo de las 2 próximas, aunque la siguiente que llega hasta el 23 de febrero sigue en la misma línea. Y no solo en España, sino en toda la parte europea que reflejan estos mapas.En vista de estas previsiones, no podemos esperar fríos ni precipitaciones hasta finales de febrero y, por lo que he ido observando en los últimos meses, han estado acertadas en líneas generales.