En Fuentecantos ayer -12.8, hoy a las cuatro de la mañana tenían -12.

Cita de: Pico Urbión en Viernes 10 Febrero 2006 20:44:46 PM

CitarTranquilo Pico Urbion, seguro que en Duruelo esta semana se ha pasado de los 25ºC de amplitud térmica. Uno de los problemas que tiene el medir las temperaturas en un balcón donde no entra el sol en ningún momento es que las máximas en días anticiclónicos se te quedan cortas, se crea un falso "efecto Pineta"   

Por la misma regla de tres, cuando he tenido oscilaciones de 30 º C, seguramente hayan sido de 35 º C. Ah, pues si, científicamente por el método Ukerdi, reconocido intercionalmente en Remendía y Abaurrea Alta (ya en la baja se ha considerado hereje), en un periodo de retorno de año y medio, aquí se ha llegado a 35 º C,  .

No sé, si es cierto que algo de razón tienes, pero el balcón está en orientación noroeste que no norte, y a medio metro de la pared. Los 5 m de altura también ayudan para que pueda recibir brisas. De todas formas, las máximas de El Amogable/Navaleno en este tipo de días son semejantes a Duruelo, pues lo he cotejado.
Y, francamente, en estas situaciones de heladas moderadas/fuertes se parece mucho más ese emplazamiento que el de Vinuesa. Es una pena que no se pueda disponer diariamente de esos registros.

Un saludo

Entro "al trapo", pero de modo sano, sin ámino de polémica y con verdadero interés en intentar aclarar algunas cosas.

Pienso que, en general las estaciones del Ibérico norte no están tan influenciadas por el efecto de las umbrías como las de otras áreas del norte de España, por ejemplo los valles cantábricos o navarros.
En estas últimas zonas, muchos observatorios (y los pueblos en que se sitúan) se localizan en el fondo de valles muy cerrados, con poca insolación, situación motivada por la propia orografía y también por el hecho de que el clima en estas regiones es más "soportable" para el hombre al no ser tan frío por su menor altitud.

En el Ibérico, si observais la situación de los pueblos, éstos se localizan generalmente en solanas o fondos de valles amplios; situar pueblos en umbrías fuertes sería insoportable... en mi zona, no hay ni siquiera casas cuyas fachadas estén orientadas en situación diferente al sur, por el efecto nefasto del viento y por la bendición que supone la insolación.

Por contra, en muchas zonas llanas del Ibérico, las inversiones son muy severas (los humanos aguantamos mejor el frío... por la noche) ya que la morfología del relieve en extensas comarcas es muy propensa a ello.

Por ejemplo, los datos que, como curiosidad os aporto de vez en cuando son del centro del pueblo de La Póveda, en plena solana y en la parte baja y más abierta del valle... que es donde vivimos los cuatro gatos que por aquí vamos quedando.
Si, por ejemplo, yo pusiera un termómetro, aprovechando la situación de ermitas o refugios, en la umbría de El Hayedo (1 km. del pueblo) o, más lejos, en la umbría de Piqueras, donde no entra el sol en todo el día y hay una gruesa capa de nieve... las temperaturas serían mucho más frías.

Saludos.

Citarienso que, en general las estaciones del Ibérico norte no están tan influenciadas por el efecto de las umbrías como las de otras áreas del norte de España, por ejemplo los valles cantábricos o navarros.
En estas últimas zonas, muchos observatorios (y los pueblos en que se sitúan) se localizan en el fondo de valles muy cerrados, con poca insolación, situación motivada por la propia orografía y también por el hecho de que el clima en estas regiones es más "soportable" para el hombre al no ser tan frío por su menor altitud.

En el Ibérico, si observais la situación de los pueblos, éstos se localizan generalmente en solanas o fondos de valles amplios; situar pueblos en umbrías fuertes sería insoportable... en mi zona, no hay ni siquiera casas cuyas fachadas estén orientadas en situación diferente al sur, por el efecto nefasto del viento y por la bendición que supone la insolación.

En todos los lugares se intenta buscar la ubicación mas favorable para situar los pueblos, todos intentan uír del frío. Otra cosa es que en zonas con orografía abrupta sea mas dificil y no quede otro remedio. En el valle de Roncal, Salazar o Ansó (son los que mas conozco) los pueblos trepan por la vertiente sur de los montes para evitar las zonas de umbría (ejemplos muy claros en Ochagavia, Isaba, Roncal, Garde, Vidangoz o Ansó), otra cosa es que al final de lo cerrados que son siempre tengan poca insolación en invierno (la parte baja de Garde en invierno es un "Pineta"  ).

En el ibérico soriano la ubicación de los pueblos viene dada por una orografía menos agresiva y por tanto es facil encontrar sitios que eviten umbrías. Una zona del ibérico que tiene valles muy encajonados es La Rioja y existen pueblos a mas de 1000 m. en valles con poca insolación.....
Lo que veo inviable sería un pueblo a 1300 m. como Poveda en el norte de Navarra, el problema de la nieve sería brutal.

CitarEn el Ibérico, si observais la situación de los pueblos, éstos se localizan generalmente en solanas o fondos de valles amplios

Para la insolación pueden ser buenos los valles amplios pero para las heladas todo lo contrario, hiela mas en valles amplios o en forma de U glaciar que en valles cerrados.

Hoy ha helado algo mas que ayer;-7.5ºC en Remendia, -7ºC en Erro y -6ºC en Espinal. Las máximas de ayer tb. han sido algo mayores a las de antesdeayer en algunos casos;
Roncesvalles         2ºC
Abaurrea Alta       5ºC
Espinal                 5ºC
Arive                     5ºC
Erro                      5ºC
Remendia             5.8ºC

Un saludo                   

El registro que aporta Pablito del oasis del desierto del Sáhara sería más propio de lo entendemos, en puridad, por amplitud térmica diaria. Lo de Montana, sin duda debió ser una sustitución brutal de una masa de aire por otra.
Un saludo

Citarsituar pueblos en umbrías fuertes sería insoportable...

Si, si se hubiese situado algún pueblo en la umbría que hay de Montenegro a Villoslada, sería realmente inaguantable su clima por la falta de insolación y tanto sus mínimas como máximas serían muy bajas.
Y si, la primera situación de los pueblos suele ser en valles más o menos amplios, o inicios de solana. Aquí, la iglesia cuyos primera construcción de la que sólo quedan pequeños vestigios data del siglo IX, mozárabe, está en la parte más alta del pueblo, aunque sólo tiene 10 m. de diferencia de altura con el fondo del valle. Pero es que se supone que antiguamente (hablo de cientos y cientos de años) el pueblo ascendía ladera arriba, estando la iglesia en la parte más baja. Y no como ahora, en que el 90 % del pueblo está en fondo de valle.
Creo que antiguamente la gente era más sabia, a poco claro, pues no había Gran Hermano  , y conocía perfectamente la meteorología y climatología de su zona.

Un saludo

Es usted el pistolero más rápido del Norte, señor Ukerdi. Sus reflejos son prodigiosos. Siga así
Por los levantes interiores, mínimas alrededor de -7 en Vistabella. Han descendido las máximas. De los más de 15 se pasó ayer a los casi 9. Para mañana situan la cota de nieve sobre los 1000 m. Veremos lo que da de sí la situación.

Cita de: Ukerdi en Sábado 11 Febrero 2006 11:04:54 AM
En todos los lugares se intenta buscar la ubicación mas favorable para situar los pueblos, todos intentan uír del frío. Otra cosa es que en zonas con orografía abrupta sea mas dificil y no quede otro remedio. En el valle de Roncal, Salazar o Ansó (son los que mas conozco) los pueblos trepan por la vertiente sur de los montes para evitar las zonas de umbría (ejemplos muy claros en Ochagavia, Isaba, Roncal, Garde, Vidangoz o Ansó), otra cosa es que al final de lo cerrados que son siempre tengan poca insolación en invierno (la parte baja de Garde en invierno es un "Pineta"  ).

En el ibérico soriano la ubicación de los pueblos viene dada por una orografía menos agresiva y por tanto es facil encontrar sitios que eviten umbrías. Una zona del ibérico que tiene valles muy encajonados es La Rioja y existen pueblos a mas de 1000 m. en valles con poca insolación.....
Lo que veo inviable sería un pueblo a 1300 m. como Poveda en el norte de Navarra, el problema de la nieve sería brutal.

- Pues yo creo que no: los principales valles del Ibérico riojano (Najerilla, Iregua) siempre sorprenden al visitante que los recorre por estar casi sin habitar... durante muchos kilómetros no encontra ni un pueblo.
Éstos no suelen estar en el fonde del valle principal, sino en valles laterales abrigados y en plena solana; son muy, muy raros los pueblos en fondo del valle principal y a más de 1.000 metros.

- No ocurre lo mismo en Navarra ni en el País Vasco, donde es conocidísimo que los grandes valles son los lugares habitados por excelencia y por multitud de asentamientos... de hecho, es dificil diferenciar dónde empieza un municipio y dónde termina otro.... ejemplos: en Navarra, la Barranca, a la umbría de Urbasa-Andía, y muchos valles del Pirineo oriental (con muchas pequeñas aldeas a lo largo del valle principal), en el País Vasco, cualquier valle cantábrico (Oria, etc....).
Son más bajos y no tienen tanto frío, en ellos se puede soportar la umbría.
Yo he vivido en lugares como Goizueta (Urumea) y sorpende su marcada umbría y lo agradables que son sus temperaturas por su baja altitud.... recuerdo ver ¡¡plataneros!! en un jardín.

- En el Ibérico soriano, no hay apenas pueblos en los valles umbríos, ejemplos: valle del Revinuesa, donde sólo están habitadas cuatro casas; valle del Royo, sin ninguna casa habitada, etc.
 
- Las heladas por inversión se producen de noche, cuando los humanos -normalmente- estamos en nuestras casas... afectan menos al hombre que las situaciones de umbría que mantienen el frío todo el día, durante medio año.

- En Navarra no puede existir un pueblo como Póveda, sencillamente por que no hay fondos de valles pricipales a esta altitud... son mucho más bajos.

Bueno, que conste que soy un enamorado de Navarra... ¿ok?.

Saludos.

Citar- En Navarra no puede existir un pueblo como Póveda, sencillamente por que no hay fondos de valles pricipales a esta altitud... son mucho más bajos.

Evidentemente. Y es lógico que los pueblos se asienten en el corredor del Araquil, a 500 m., y no en la llanada de Urbasa, a 1000 m.
El clima de la Poveda es muy duro. Aparte de que nieva bastante, aunque mucho menos que en el Norte de Navarra a la misma altura, el viento proporciona días realmente inhóspitos, y que dudo que se den con la frecuencia e intensidad en otras zonas que en Poveda. Si está habitado desde hace siglos es porque es un pueblo tradicional ganadero, y al fin y al cabo, toda esa zona de Soria está a 1000 m., o más.

Un saludo.

Citar- No ocurre lo mismo en Navarra ni en el País Vasco, donde es conocidísimo que los grandes valles son los lugares habitados por excelencia y por multitud de asentamientos... de hecho, es dificil diferenciar dónde empieza un municipio y dónde termina otro.... ejemplos: en Navarra, la Barranca, a la umbría de Urbasa-Andía, y muchos valles del Pirineo oriental (con muchas pequeñas aldeas a lo largo del valle principal), en el País Vasco, cualquier valle cantábrico (Oria, etc....).
Son más bajos y no tienen tanto frío, en ellos se puede soportar la umbría.
Yo he vivido en lugares como Goizueta (Urumea) y sorpende su marcada umbría y lo agradables que son sus temperaturas por su baja altitud.... recuerdo ver ¡¡plataneros!! en un jardín.

Pero esos valles cantábricos estan a menos de 200 m...., esos no cuentan. La Barranca es muy amplia, esta a 500 m., al norte de Urbasa PERO PARA NADA ESTAN EN UMBRIA, tienen un montón de horas de sol.

Citarmuchos valles del Pirineo oriental (con muchas pequeñas aldeas a lo largo del valle principal)

En el pirineo navarro (hablo de los valles de Erro, Aezkoa, Salazar y Roncal) los valles principales (dirección Norte-Sur) son mas calidos que los laterales (dirección Este-Oeste). Es lógico que los pueblos se ubiquen en el curso principal. El valle de Roncal tiene mas de 400 km2, 7 pueblos y unos 1500 habitantes, si eso le parece mucho apaga y vamonos.

Citar- En Navarra no puede existir un pueblo como Póveda, sencillamente por que no hay fondos de valles pricipales a esta altitud... son mucho más bajos.

No es necesario tener valles a 1300 m. porque aquí los valles a 1000 m. ya son muy jodidos. Solo Abaurrea Alta pasa de 1000 m. y su clima ya es muy duro con copiosas nevadas y fuertes vientos (su ubicación totalmente expuesto no tiene nada que ver con Remendia) pero al estar en alto se libra de las heladas y es muy soleado, indudablemente buscarón lo menos malo.
Valles que podían haber sido habitados por su buena situación maderera y cercanía a los pastos de montaña es la cabecera del valle de Irati (umbría de Abodi) y sobretodo el valle de Belagua, sin lugar a dudas en el mejor sitio posible para los ganaderos pueblos roncaleses por su cercanía a los pastos de altura y además su anchura para cultivar (es valle glaciar en forma de U). Pero no, no lo habitarón, sin lugar a dudas el encontrarse este valle a mas de 1000 m. en una zona muy nivosa era demasiado caro, no pasaron de Isaba.
En la cabecera del valle de Ansó tenemos Zuriza o Linza, situados a 1200-1300 m. y tampoco nadie se atrevio a levantar un pueblo alla arriba. En el valle de Hecho esta la zona de Oza y Aguas Tuertas y lo mismo, demasiado nivoso. Ten en cuenta que no te estoy hablando de valles pequeños, son valles amplios y extensos.
Desplazandonos hacia oriente la precipitación disminuye y por consiguiente las nevadas invernales, es por eso que las poblaciones ya suben hasta los cursos altos de los ríos (Sallent de Gallego, Benasque etc.).
Personalmente pienso que a la hora de marcar deshabitabilidad es mas importante la nieve que el frío, las nevadas crean muchos mas problemas.

Un saludo

Ukerdi:

- Pues efectivamente... cuando se puede poner un pueblo en una zona baja y templada, se pone; el problema es cuando no existen ese tipo de zonas bajas, que es el caso de Soria.

La cosa no es de ahora: los romanos, tras conquistar el Alto Valle del Ebro (actuales Navarra, Rioja) emprendieron la conquista de la Meseta (Numancia) y usaron durante décadas el Valle del Ebro para "pasar el invierno".


- Sobre la cubierta nivosa:
te puedo asegurar que no he visto en los pueblos de Navarra capas de nieve tan persistentes sobre el suelo como las que se producen en Póveda;
sí se dan, y yo creo que más persistentes, en la vertiente meridional de la cantábrica (León, Palencia) ya que allí se aúnan elevadas altitudes y precipitación.

- Otro asunto: para luchar contra la cubierta de nieve en invierno hay aquí dos recursos tradicionales:

1) la transhumancia que, durante siglos, llevaba a varios millones de ovejas al centro y sur de la Península... de octubre a junio.

2) los bosques de acebos: en esta zona del norte de Soria existen las mayores masas de España, y no es casual.
En ellos, el ganado mayor que se queda en invierno puede comer y protegerse de los ventisqueros.... supongo que conceis cómo funciona esto (los animales viven "dentro" de estas masas, casi sin nieve, y no se mueven apenas, comiendo las hojas y cortezas).

Por ello, la nieve, en invierno, no ha sido nunca un problema.... supongo que ha visto las fotos de Póveda de los últimos inviernos que he puesto en este foro.
En la montaña de León o de Palencia, pasa lo mismo...

Saludos.

Citarte puedo asegurar que no he visto en los pueblos de Navarra capas de nieve tan persistentes sobre el suelo como las que se producen en Póveda;
sí se dan, y yo creo que más persistentes, en la vertiente meridional de la cantábrica (León, Palencia) ya que allí se aúnan elevadas altitudes y precipitación.

De persistencia no se pero en cantidad no hay color. Nieva bastante mas en los pueblos navarros que en los sorianos y eso que los navarros estan mas bajos. En la cordillera cantábrica a equivalente altitud nieva menos por su situación mas occidental y por tanto mas templada pero tienen pueblos bastante mas altos y por tanto nevara algo mas y no todos los años, estos habría que compararlos con pueblos altos de Huesca o Lleida.
En el pirineo navarro lo que funciona o funcionaba mejor dicho era la trashumancia, los ganados del pirineo bajaban a las Bardenas en septiembre para volver en junio. Un pueblo en Belagua o Linza hubiera hecho mas sencilla la labor en verano......

CitarPor ello, la nieve, en invierno, no ha sido nunca un problema.... supongo que ha visto las fotos de Póveda de los últimos inviernos que he puesto en este foro.
En la montaña de León o de Palencia, pasa lo mismo...

No estaban mal las fotos aunque era dificil de saber el espesor, se veía la nieve muy venteada. Tampoco usted vio las fotos que puse de la nevada del 2004 con 1 m. en Roncesvalles, Bueguete, Abaurrea o Jaurrieta ni las de marzo de este año con una nevada similar o mayor o tampoco de la de enero del 2003 en la que se paso de 1 metro por no hablar de varias de mas de 30 cm. que suceden casi todos los abriles (el año pasado un par). Este año esta siendo normalucho en nevadas ya que solo han caido un par de medio metro (una a finales de noviembre y otra el 1-2 de enero) y decirte que la de finales de noviembre empalmo con la de enero en pueblos como Abaurrea, Jaurrieta, Izalzu o Uztarroz (el mas alto del valle de Roncal).

Un saludo

Ukerdi:

¿Cuántos días de nieve cuajada llevas esta temporada en los pueblos de Navarra?... en Póveda llevo anotados 37.

Lo normal son 50 días/año, y que el 95% de los años haya más de 30 días de precipitación en forma de nieve.

El año pasado superamos los 70 días...

Saludos.

P.D.: bueno, dejo la polémica (lamento haber dado tanto la paliza...) tengo que trabajar.