En un climograma tengo una media en Reinosa de 34 años de 9 grados.

Cita de: PapaHaydn en Martes 04 Abril 2006 22:00:55 PM
Las temperaturas de Mataporquera también parecen correctas, aunque debe haber algún tipo de error en las heladas. Es imposible que en 1999 helara apreciablemente más que en 2005.

De hecho lo hay estas son las heladas por meses del 1999:

34
34
28
12
0
0
0
0
0
2
22
50


En diciembre 50 días de helada...En enero y febrero 34...Elimino esa serie.

Siempre me ha llamado mucho la atención la enorme potencia del glaciarismo en el área NW.
Me he preguntado su causa y, la verdad, no la encuentro:
¿Topografía muy propensa, precipitación intensa... frío severo y continuado?.

Todo es posible, pero esta es mi duda: siendo fenómenos coetaneos a los producidos en el resto de Iberia, la configuración del régimen climático en la Pénínsula tendría que ser distinta a la actual ya que ahora no se observan condiciones muy diferentes en el NW a las de otras zonas con glaciarismos más pobres.
Lo consulté a un especialista de la Univ. de León y me dijo que las condiciones climáticas no eran las mismas.... osea, que era mucho más frías las actual en el NW, justificado por la traslación de una presunta corriente marína fría.
No sé, esta explicación a mi no me cuadra mucho... por vegetación, fauna pretérita, etc.

En mi zona (Ibérico norte) creo que las condiciones climáticas no han variado mucho desde la última era glaciar.
Ojo, me refiero a la tipología no a la intensidad: evidentemente antes hacía más frío... y no sé si más precipitación (puede que sí).
Pero los ventisqueros que se forman en la actualidad en Urbión y Cebollera, por ejemplo, son los mismos que alimentaban los glacires cuaternarios y, los que acumulan más nieve y funden más tarde, son los de los glaciares mayores. Esto implica que el régimen de vientos y las dinámicas que caracterizan las precipitaciones son semejantes a las reinantes en la última época glaciar.

Esto justificaría que los glaciares del W del Pirineo fueran los más importantes de la Península (por cotas), al pasar a forma sólida la elevada precipitación que, aún hoy, tiene esta zona.

Saludos.

Navarredonda de Gredos ha registrado helada ... -1.2ºC ...Las estaciones intermedias les sientan bien a los polos abulenses parece ser.

  Sobre otro asunto , he abierto un topic sobre el kriging , método geoestadístico de interpolación que puede ser útil para cálculo de temperaturas , ver si un registro o una serie es buena o mala , incluso si una estación es mala , para rellenar lagunas ., extrapolar una serie con pocos datos , hacer tríos con estaciones .....hacer meteoficción  con un mínimo de garantías .

Creo que es lo que hace el INM y otros organismos , ellos lo harán de forma informatizada y más completa , pero lo importante es la idea

https://foro.tiempo.com/index.php?topic=45825.new#new


pd:Creo , es mera intuición de momento sólo apoyado con alguna estimación , que los 6.4ºC de media anual de Hoyos del Espino (MAPA 1984) han sido "cocinados " de esta manera(yo desconozco la existencia de registros reales que permitan una evaluación directa ) y cuando se habla de periodo de recurrencia de 21 años , me mojaría a que se refiere a las décadas de los 60 y 70 (logicamente excluidos los 80) .Y lo que creo ahora mismo es que pueden ser perfectamente correctos para esas dos décadas y algunas décimas superiores para 1961-1990 , posiblemente sin llegar a 7ºC de media anual .

Hay varias vías para obtener interpolaciones adicionales .

Cita de: basobaltz en Martes 04 Abril 2006 22:09:28 PM
Tambien me gustaria decir que el numero de dias despejados en importante en las medias de la mínimas...en el cantabrico aunque el airea 850hpa sea más frio que en Madrid pues claro tien muchos dias nublados que no irradia...pero cuando lo hace es la ostia....

He visto los datos y La medida que realce en mi termometro colocado en la Gasolinera de Otxandio a 575m dio -17ºc d emínima y petó..que pudo ser más.

Eso la equipara aotras estaciones de montaña montaña....los -24ºc de guadalarajara son a más de 1300 metros....no es o mismo jode....pero encontrarme una estacion a 600 metros más fría.

¿Qué media de días de helada tienen los pueblos más altos del País Vasco...?.
¿Tienes datos de heladas en zonas de montaña?...
me gustaría comparalos con las zonas del Ibérico norte a la misma cota.

Gracias.

Citar¿Qué media de días de helada tienen los pueblos más altos del País Vasco...?.
¿Tienes datos de heladas en zonas de montaña?...
me gustaría comparalos con las zonas del Ibérico norte a la misma cota.

Gracias.

Aunque es Navarra, pero al lado del País Vasco, esta estación es representativa del gélido clima de la montaña cantábrica, zona oriental, a casi 900 m

http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=222

Sin duda la dureza de este clima, con 79 días de helada, y una impresionante mínima de las medias de enero de 0.1 º C (con 3.5 º C de media), le hace difícilmente batible por otras poblaciones noribéricas, ibéricas, centrales o subéticas.

Según estudios del International Institute Equinetion, estas duras condiciones han imposibilitado el desarrollo del ganado equino en la zona.
Sólo han podido sobrevir ejemplares de potokas, que los pobres no crecen mucho dadas las adversas condiciones climatológicas. De ahí su tamaño.

Y, ya en plan más serio, doy unos datos:

en Soria (zona central), a 100 m. más alto, y para una serie prácticamente igual, la media de las mínimas en enero es de -3 (-3.2 º C en febrero), con helada segura de casi 6 meses, si cuentas noviembre y abril que no llega a 0.5 º C.
El número de días de helada, aunque no tengo el dato, sobrepasará seguramente los 100. Y la mínima absoluta del periodo es -22, con heladas en todos los meses, incluídos julio y agosto.
La media de enero es 1 º C menor, por lo que ni por la corrección por altura sale ganadora la estación norteña.
Lo único a lo que gana por goleada la estación de montaña cantábrica es a precipitación, y seguramente a nieblas/estratos procedentes del mar, que es más del doble que la soriana.

Creo que se sigue confundiendo precipitación con frío.


Un saludo

pek te agardeceria me facilitars los datos de puente porto,vega de tera,vega de conde y todos los de la zona,porque llevo tiempo buscándolos y no los encuentro.
obviamente ni que decir que en los valles cantabros llueve mas ,no asi en reinosa 933,2 mm en la serie 1060-91 (similar a puebal)1011,1  mm en el mismo periodo con una altitud de 855 m similar a la de puebla.asi que creo que si pueden compararse.de todas formas la influencia atlantica de la costa es considerable.por eso nunca compararía sanabria con cabo vilan en la coruña donde en lo que va de año han sobrepasado los 3000mm.
de todas formas paisano creo que en lo que al agua se refiere no podemos quejarnos en sanabria y tb te digo que el año pasado fue el peor año hidrologico de la zona en mis 19 años de vida.

Las medias anuales de Guterreño en las series no pueden ser .Si para 1961-1990 es de 8.1ºC , no puede ser para 1971-2000 de 8.9 ºC , con SIGA intermedio de 1961-1996 de 8.4ºC .

O una está mal o las dos están mal .Si estuvieran bien , sería como decir que la década de los 90 fue 2.4ºC más cálida que los 60 y eso no pasó .

Desde mi punto de vista la década de los 70 es correcta porque la del Ayuntamiento y ella se confirman mutuamente, se avalan .La de los 60 en base a tres meses que son coherentes , de principio de década y mediados  ....Valen tres meses para avalar una década ? Yo me inclino a pensar que los 60 son correctos

  Luego en los 80 son años incompletos y de los 90 no puedo opinar .

Pero esas medias no cuadran .Algo pasó en los 80 y 90 , pero es evidente que si la buena es la de 1971-2000 de 8.9ºC , la de 8.1ºC es mala y viceversa ; o pueden ser las dos malas y en le medio está la virtud .

CitarAunque es Navarra, pero al lado del País Vasco, esta estación es representativa del gélido clima de la montaña cantábrica, zona oriental, a casi 900 m

http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=222

Sin duda la dureza de este clima, con 79 días de helada, y una impresionante mínima de las medias de enero de 0.1 º C (con 3.5 º C de media), le hace difícilmente batible por otras poblaciones noribéricas, ibéricas, centrales o subéticas.

No esta mal una media de 9.8ºC a una altura de 887 m. para el periodo 1987-2004, inimaginable en el ibérico (la friisima soria a casi 1100 m. mas de 11ºC). Por cierto, el año pasado esa estación alcanzó los -20ºC. Hay otra serie de Urbasa en el periodo 1944-1976 y da 8.4ºC y registró -24ºC. NO COMENT.
Comprendo que los ibéricos para intentar hacer sombra a las estaciones de por aqui arriba intenten tirar de días de heladas y tal... pero eso a mi me importa bastante poco, LO QUE IMPORTA AL FINAL ES LA MEDIA ANUAL ABSOLUTA y en eso el sistema ibérico es bastante bastante decepcionante altitudinalmente. Ahí esta Erro con sus 672 m. cara a cara con estaciones del ibérico a mas de 1000 m. Solo se salvan pequeñas zonas con fuertes inversiones térmicas y esas son la excepción que confirma la regla. Y si, las medias de mínimas seran mas bajas por ahí abajo pero las máximas también son bastante mas altas con lo que no me equivocare en afirmar que las estaciones del ibérico son mucho mas calidas que las cantábricas o norpirenaicas.

Citaren Soria (zona central), a 100 m. más alto, y para una serie prácticamente igual, la media de las mínimas en enero es de -3 (-3.2 º C en febrero), con helada segura de casi 6 meses, si cuentas noviembre y abril que no llega a 0.5 º C.
El número de días de helada, aunque no tengo el dato, sobrepasará seguramente los 100. Y la mínima absoluta del periodo es -22, con heladas en todos los meses, incluídos julio y agosto.
La media de enero es 1 º C menor, por lo que ni por la corrección por altura sale ganadora la estación norteña.

Pico Urbion, a que nivel de desinformación estamos llegando?, de que estación se trata?, que periodo?, pretendes compararme churras con merinas? 
Supongo que te referiras a la serie antediluviana que hay en Lubia  La verdad que viendo sus datos y comparandola con otras estaciones cercanas es como para dudar seriamente de sus regístros. Me recuerda mucho a una serie de ese tipo que hay en Villava (si, el pueblo de Indurain  ) con una media anual de 9.9ºC, mas fría que Soria 

Un saludo

Citaren Soria (zona central), a 100 m. más alto, y para una serie prácticamente igual, la media de las mínimas en enero es de -3 (-3.2 º C en febrero), con helada segura de casi 6 meses, si cuentas noviembre y abril que no llega a 0.5 º C.
El número de días de helada, aunque no tengo el dato, sobrepasará seguramente los 100. Y la mínima absoluta del periodo es -22, con heladas en todos los meses, incluídos julio y agosto.
La media de enero es 1 º C menor, por lo que ni por la corrección por altura sale ganadora la estación norteña.
Lo único a lo que gana por goleada la estación de montaña cantábrica es a precipitación, y seguramente a nieblas/estratos procedentes del mar, que es más del doble que la soriana.

Creo que se sigue confundiendo precipitación con frío.

  Soria y Avila  y sus zonas circundantes son las capitales más frías de España, se mire como se mire y por mucho formalismo que se quiera dar a los datos meteo estadísticos sin saber interpretarlos  .Por media por lo visto sale Burgos -Villafría  con 9.9ºC para 1961-1990 y 10.1 para la siguiente , pero lo que no transciende es que el Observatorio urbano de Burgos tiene 11.0ºC para serie larga .

Avila seguro y Soria creo que también están comparando observatorios urbanos puros con bases aéreas de otras capitales , salvo Teruel , pero a nivel de máximas falla  ; y eso no puede ser , si Avila y Soria tuvieran aeropuertos donde se hubiera instalado la estación del INM no tendrían rival por capitales(tampoco es que las tengan ahora con los pobres observatorios ) e incluso con bastantes pueblos de semejante altitud .

En Avila capital ,a 1 Km se superan las 100 heladas holgadamente de media anual (se pueden llegar a 160 en un año helador, tal vez más...   ) , y las medias de mínimas de Enero son de -4ºC para serie larga , ha helado en Agosto también como en Soria .Y las medias anuales son inferiores a 10ºC , por mucho que salga un 10.4ºC por ahí .Pico Urbion creo que es conservador y da helada segura de Noviembre a Abril , yo diría que de Octubre a Mayo , y de forma periódica en Junio y Septiembre ; en verano ya es más raro .

  Sería interesante un estudio climático profundo de Soria capital , (dando a los observatorios sólo la importancia que tienen y ponerlos en contexto de las características del entorno ) , pero a primera vista y a bote pronto , yo daría un empate técnico a las dos .Y un Régimen térmico muy parecido en todos los meses del año , menos en la precipitación , que en Soria precipita  más .

Este comentario es para desmitificar un poco las medias sin saber qué tipo de registros estamos comparando .

Por cierto, mucho mucho cuidado con series antiguas que hay muchas cuando menos dudosas. Muchos ejemplos han corrido por este topic y mas que correran.
La propia estación de Remendia en su serie antigua es muy dudosa en sus inicios. La primera decada es rarísima, con años con medias anuales de 11ºC, 40 días de helada anuales...
Otros ejemplos de errores en estaciones Navarras pueden ser los de la estación de Villava que he comentado, las ridiculas precipitaciones de Espinal hace 15-20 años(700 l/m2 anuales  ), bajísimas precipitaciones en Isaba en la serie antigua (unos 400 l/m2 de menos anuales), años muy fríos en Epároz en los 70-80, primeros años de la serie anormalmente calidos en Aribe en los años 70 (2-3ºC mas de lo que debiera y 30 días de helada anuales  )
No es dificil que un termómetro marque 1ºC de mas o de menos sistematicamente y ni te enteras y hace decadas si te marcaba 2ºC de diferencia el paisano ni se daría cuenta.
Actualmente esos errores se van depurando pero de todas formas, OJO.

Un saludo

CitarNo es dificil que un termómetro marque 1ºC de mas o de menos sistematicamente y ni te enteras y hace decadas si te marcaba 2ºC de diferencia el paisano ni se daría cuenta.
Actualmente esos errores se van depurando pero de todas formas, OJO

Es una cosa que había pensado ,¿ pero cuánto dura un instrumento de medición ? Yo creo que 10 años no aguanta sin haberse estropeado o sin necesidad de ser repuesto .Es muy difícil que en 10 años haya errores de un grado o más , salvo que todos los termómetros estén mal calibrados , la ley de Murphy , vamos ....