Cita de: Un tipo normal en Viernes 20 Octubre 2006 23:09:31 PM
Africa es como es no porque nos llevemos sus recursos, sino porque está mal gestionada.
Africa tiene recursos de sobra para alimentarse y crecer bien , pero es como si Microsoft estuviera dirigida por Victoria Beckam, duraría dos telediarios.

Lo que es cierto es que hay tales grupos de control y presión que no os podeis hacer idea.
Hay gente en la sombra, sin hacer ruido, que es quien realmente controla y decide. Por desgracia a alguno me ha tocado conocer, y dan miedo. Es gente sin ningun miramiento por nada, ni por nadie, se creen de 'otra clase', y tienen una influencia terrible a base de favores y dinero.

Son éstos con quien se debería hacer una revolución francesa.

Africa es como es, porque sustituimos el colonialismo político por el colonialismo económico. En otras palabras los recursos de ese vasto continente estan en manos de empresas del primer mundo para disfrute del primer mundo en connivencia con elites africanas conveninetemente sobornadas para que miren para otro lado mientras les untan con dolares y euros.

Un a revolución en la que Africa pasará realmente a manos Africanas supondría una crisis económica de aupa en el primer mundo

Cita de: adarra en Domingo 22 Octubre 2006 10:13:17 AM
Del mensaje anterior:

Las conectadas a la red venden su producción eléctrica a un precio sensiblemente superior (44 céntimos de euro el kilovatio hora, frente a los 12 céntimos de la energía convencional). Este sobrecoste, cuya finalidad es potenciar el uso de esta energía, lo paga el usuario final en su factura eléctrica.

Ni siquiera estoy convencido del dato de que la convencional cuesta 12 céntimos por Kw/h, a mí en la factura de la luz me la cobran a 8.

El dato fundamental es como dice arriba, que la diferencia para hacerlas rentables la paga el usuario en la factura de la luz. Es decir, a todos nos sale la luz un poco más cara para que a los que tienen placas se les pague un sobrecoste, sin el cual nadie ínstalaría una placa solar.

Resumen: todos pagamos un dinerillo para emitir menos CO2. Pero la energía solar no es rentable de por sí, tenemos que pagar un precio para que se use (por ecologismo o por acercarnos a Kyoto) y cuanto más se instale más caro nos saldrá.

Haber, puede que sea lo que tu dices en cuanto a venta de energía. Pero yo hablo de instalaciones para viviendas:
Presupuesto de una instalación Solar, 2200 w/h
4 paneles de 110 w:                          3788 euros
1 aerogenerador de 400 w                  977 eur.
1 conversor 2200 w:                          2213 eur.
1 regulador:                                          166 eur.
12 baterias 1320 Ah:                         4140 eur.
1 estructura para instalación:               600 eur.
1 Mano de obra:                                    350 eur.
TOTAL:                                                12254 EUR.
Ahora lo que si se sabe que no puedes tener un gasto ilimitado, porque tienes que acoplarte a lo que produce. Para esto a la gente que está arreglando el cortijo, el chalet,la casa,  lo que sea se le dice que compre frigorífico y brasero electrico de clase A que te puede costar como mucho 50 euros más caro. Como sabéis tiene un rendimiento óptimo y gasta mucho  menos. Las bombillas están metidas en el presupuesto 10 y se ponen de bajo consumo, gastan cada una 12 w hora.
Mucha de esta gente vive en estos sitios ( ingleses, agricultores y ganaderos principalmente , y les va perfectamente)
AHORA, estas instalaciones en concreto tienen una vida de unos 800 ciclos, viene a ser de 25 años, incluso hasta 30. Cuanto vale la luz en 25 años a 50 euros por més mínimo.
12x25x50= 15000 euros. Y si tienes que hacer una línea para traer luz a tu casa ,cada 500 m es 4000 o 5000 euros mínimo. Sumáselo. Aquí no van incluidas subvenciones, que por cierto la cuantía más grande que he visto en toda Andalucía ha sido de 1.300 y algo euros, para viviendas . Lo normal, 700-900 euros de subvención.
Llevamos echas más de 300 instalaciones con energías renovables . Si no fueran rentables no habríamos echo ninguna.

Cita de: meteoxiri en Domingo 22 Octubre 2006 14:35:48 PM

Cita de: adarra en Domingo 22 Octubre 2006 10:13:17 AM
Del mensaje anterior:

Las conectadas a la red venden su producción eléctrica a un precio sensiblemente superior (44 céntimos de euro el kilovatio hora, frente a los 12 céntimos de la energía convencional). Este sobrecoste, cuya finalidad es potenciar el uso de esta energía, lo paga el usuario final en su factura eléctrica.

Ni siquiera estoy convencido del dato de que la convencional cuesta 12 céntimos por Kw/h, a mí en la factura de la luz me la cobran a 8.

El dato fundamental es como dice arriba, que la diferencia para hacerlas rentables la paga el usuario en la factura de la luz. Es decir, a todos nos sale la luz un poco más cara para que a los que tienen placas se les pague un sobrecoste, sin el cual nadie ínstalaría una placa solar.

Resumen: todos pagamos un dinerillo para emitir menos CO2. Pero la energía solar no es rentable de por sí, tenemos que pagar un precio para que se use (por ecologismo o por acercarnos a Kyoto) y cuanto más se instale más caro nos saldrá.

Haber, puede que sea lo que tu dices en cuanto a venta de energía. Pero yo hablo de instalaciones para viviendas:
Presupuesto de una instalación Solar, 2200 w/h
4 paneles de 110 w:                          3788 euros
1 aerogenerador de 400 w                  977 eur.
1 conversor 2200 w:                          2213 eur.
1 regulador:                                          166 eur.
12 baterias 1320 Ah:                         4140 eur.
1 estructura para instalación:               600 eur.
1 Mano de obra:                                    350 eur.
TOTAL:                                                12254 EUR.
Ahora lo que si se sabe que no puedes tener un gasto ilimitado, porque tienes que acoplarte a lo que produce. Para esto a la gente que está arreglando el cortijo, el chalet,la casa,  lo que sea se le dice que compre frigorífico y brasero electrico de clase A que te puede costar como mucho 50 euros más caro. Como sabéis tiene un rendimiento óptimo y gasta mucho  menos. Las bombillas están metidas en el presupuesto 10 y se ponen de bajo consumo, gastan cada una 12 w hora.
Mucha de esta gente vive en estos sitios ( ingleses, agricultores y ganaderos principalmente , y les va perfectamente)
AHORA, estas instalaciones en concreto tienen una vida de unos 800 ciclos, viene a ser de 25 años, incluso hasta 30. Cuanto vale la luz en 25 años a 50 euros por més mínimo.
12x25x50= 15000 euros. Y si tienes que hacer una línea para traer luz a tu casa ,cada 500 m es 4000 o 5000 euros mínimo. Sumáselo. Aquí no van incluidas subvenciones, que por cierto la cuantía más grande que he visto en toda Andalucía ha sido de 1.300 y algo euros, para viviendas . Lo normal, 700-900 euros de subvención.
Llevamos echas más de 300 instalaciones con energías renovables . Si no fueran rentables no habríamos echo ninguna.

Vale, nos vamos entendiendo. Hablamos de cosas relativamente diferentes.

Las placas solares no conectadas a red, es decir, para consumo propio, pueden ser rentables como dices tú en sitios aislados, donde es muy caro llevar cable. Y se están colocando muchas, igual que en el caso de la solar térmica para calentar agua, etc.

Pero la solar conectada a red, la que se usa para generar electricidad y venderla no es rentable. Ahora se han puesto de moda los huertos solares, tú compras una participación en una instalación gigante de placas solares en una zona soleada. Es una forma de inversión, pero hay que tener claro que esa electricidad la estamos pagando entre todos, no es rentable de por sí, pero además por mucho.
Y esa es la energía solar que debería suplir al petróleo y que de momento no lo puede conseguir.

Hasta ahora además había subvenciones del gobierno, instituto ICO-IDAE del ministerio de industria. Te devolvían el 20% del crédito, lo que suponía unos 6000 euros. Además te dan muy buenas condiciones de crédito, euribor+1%, es decir son créditos con facilidades.
Y además, aquí el gobierno vasco da otra subvención a fondo perdido de hasta 6000 euros más, con lo que al sumar el total podías amortizar la inversión en sólo 7 años. Ahora ya se está poniendo en 9 años. Si no hubiera facilidades no podrías amortizar lo invertido en menos de 50 años.

Meteorixi pone de relieve lo que se oculta a menudo: la descentralización energética es una componente básica de la solución a una hipotética crisis.

Pero ser perderían muchas palancas de poder, y por tanto no interesa.

Cita de: Môr Cylch en Domingo 22 Octubre 2006 13:16:17 PM

Cita de: Un tipo normal en Viernes 20 Octubre 2006 23:09:31 PM
Africa es como es no porque nos llevemos sus recursos, sino porque está mal gestionada.
Africa tiene recursos de sobra para alimentarse y crecer bien , pero es como si Microsoft estuviera dirigida por Victoria Beckam, duraría dos telediarios.

Lo que es cierto es que hay tales grupos de control y presión que no os podeis hacer idea.
Hay gente en la sombra, sin hacer ruido, que es quien realmente controla y decide. Por desgracia a alguno me ha tocado conocer, y dan miedo. Es gente sin ningun miramiento por nada, ni por nadie, se creen de 'otra clase', y tienen una influencia terrible a base de favores y dinero.

Son éstos con quien se debería hacer una revolución francesa.

Africa es como es, porque sustituimos el colonialismo político por el colonialismo económico. En otras palabras los recursos de ese vasto continente estan en manos de empresas del primer mundo para disfrute del primer mundo en connivencia con elites africanas conveninetemente sobornadas para que miren para otro lado mientras les untan con dolares y euros.

Un a revolución en la que Africa pasará realmente a manos Africanas supondría una crisis económica de aupa en el primer mundo

Solo Africa Mort yo creo que hnay bastantes mas seres humanos uqe viven en la indigencia y pobreza , muchisimos , y por cierto , MIENTRAS OTROS SE AHOGAN EN EL DINERO ....  saludos cordiales

Cita de: genevieve en Lunes 23 Octubre 2006 18:38:24 PM

Cita de: Môr Cylch en Domingo 22 Octubre 2006 13:16:17 PM

Cita de: Un tipo normal en Viernes 20 Octubre 2006 23:09:31 PM
Africa es como es no porque nos llevemos sus recursos, sino porque está mal gestionada.
Africa tiene recursos de sobra para alimentarse y crecer bien , pero es como si Microsoft estuviera dirigida por Victoria Beckam, duraría dos telediarios.

Lo que es cierto es que hay tales grupos de control y presión que no os podeis hacer idea.
Hay gente en la sombra, sin hacer ruido, que es quien realmente controla y decide. Por desgracia a alguno me ha tocado conocer, y dan miedo. Es gente sin ningun miramiento por nada, ni por nadie, se creen de 'otra clase', y tienen una influencia terrible a base de favores y dinero.

Son éstos con quien se debería hacer una revolución francesa.

Africa es como es, porque sustituimos el colonialismo político por el colonialismo económico. En otras palabras los recursos de ese vasto continente estan en manos de empresas del primer mundo para disfrute del primer mundo en connivencia con elites africanas conveninetemente sobornadas para que miren para otro lado mientras les untan con dolares y euros.

Un a revolución en la que Africa pasará realmente a manos Africanas supondría una crisis económica de aupa en el primer mundo

Solo Africa Mort yo creo que hnay bastantes mas seres humanos uqe viven en la indigencia y pobreza , muchisimos , y por cierto , MIENTRAS OTROS SE AHOGAN EN EL DINERO ....  saludos cordiales

No solo Africa, claro, pero ahora hablabamos de Africa

Política, economía, poder, gestión, grupos de control.....

Curiosas palabras para hablar de si estamos cambiando el clima o no. Es posible que Michael Crichton exagerase con su teoría conspiratoria de Estado de miedo pero viendo las implicaciones que tiene el Cambio Climático, da que pensar.

Mor, sólo has de observar a tu alrededor.
¿Los bancos se llevan recursos de africa? ¿Las empresas tecnológicas se llevan recursos de africa? ¿Y las de servicios, que ya son el 70% de nuestra economía?

Africa está como está porque sus dirigentes son unos corruptos, has pasado de la lanza a los misiles en 100 años mientras que a nosotros nos costó 50 siglos.

Cierto que nos llevamos parte de sus recursos, pero es un continente tan rico en ellos, que si tuvieran una buena politica economica podrian salir adelante (aparte de dejar de tener 10 hijos por familia)
EL problema es la mala gestion, la corrupcion, la cultura que tienen.
¿Sabes que el indice de ausencia laboral se dispara en africa los dias despues del salario, y que vuelven al trabajo cuando se han quedado sin pelas?

¿por que no empiezan a mejorar todo lo anterior dicho???
Es mejor quejarse???

Cita de: Un tipo normal en Martes 24 Octubre 2006 20:20:56 PM
Mor, sólo has de observar a tu alrededor.
¿Los bancos se llevan recursos de africa? ¿Las empresas tecnológicas se llevan recursos de africa? ¿Y las de servicios, que ya son el 70% de nuestra economía?

Africa está como está porque sus dirigentes son unos corruptos, has pasado de la lanza a los misiles en 100 años mientras que a nosotros nos costó 50 siglos.

Cierto que nos llevamos parte de sus recursos, pero es un continente tan rico en ellos, que si tuvieran una buena politica economica podrian salir adelante (aparte de dejar de tener 10 hijos por familia)
EL problema es la mala gestion, la corrupcion, la cultura que tienen.
¿Sabes que el indice de ausencia laboral se dispara en africa los dias despues del salario, y que vuelven al trabajo cuando se han quedado sin pelas?

¿por que no empiezan a mejorar todo lo anterior dicho???
Es mejor quejarse???

Todo eso me parece muy demagógico. Los bancos se llevan en interes decenas de veces más de lo que les prestarón, que ya de por si es robar, las empresas tecnológicas, alimentos, materias primas, minerales, recursos energéticos. Todo que se lleva al primer mundo sin posibilidad de usarlo ellos.

Cuanto petroleo, produce España? Cuanto gas natural produce España? Cuanto carbón produce España y cuanto se importa? Cuanto, hierro, cobre, zinc, etc, etc, etc produce España?

Todos esos recursos propios los uso Europa durante su revolución industrial, ahora usamos los de ellos, que revolución industrial van a poder hacer si no tienen recursos para ellos?

Africa esta siendo expoliada en connivencia con las elites corruptas locales. Solo hay que abrir los ojos para darse cuenta. Pero si no lo ves, no lo ves, tampoco vamos a discutir eternamente por ello, y menos cuando no va a solucionar nada. America Latina y Africa solo serán libres cuando el primer mundo se venga abajo.

Cita de: Môr Cylch en Miércoles 25 Octubre 2006 11:14:50 AM

Cita de: Un tipo normal en Martes 24 Octubre 2006 20:20:56 PM
Mor, sólo has de observar a tu alrededor.
¿Los bancos se llevan recursos de africa? ¿Las empresas tecnológicas se llevan recursos de africa? ¿Y las de servicios, que ya son el 70% de nuestra economía?

Africa está como está porque sus dirigentes son unos corruptos, has pasado de la lanza a los misiles en 100 años mientras que a nosotros nos costó 50 siglos.

Cierto que nos llevamos parte de sus recursos, pero es un continente tan rico en ellos, que si tuvieran una buena politica economica podrian salir adelante (aparte de dejar de tener 10 hijos por familia)
EL problema es la mala gestion, la corrupcion, la cultura que tienen.
¿Sabes que el indice de ausencia laboral se dispara en africa los dias despues del salario, y que vuelven al trabajo cuando se han quedado sin pelas?

¿por que no empiezan a mejorar todo lo anterior dicho???
Es mejor quejarse???

Todo eso me parece muy demagógico. Los bancos se llevan en interes decenas de veces más de lo que les prestarón, que ya de por si es robar, las empresas tecnológicas, alimentos, materias primas, minerales, recursos energéticos. Todo que se lleva al primer mundo sin posibilidad de usarlo ellos.

Cuanto petroleo, produce España? Cuanto gas natural produce España? Cuanto carbón produce España y cuanto se importa? Cuanto, hierro, cobre, zinc, etc, etc, etc produce España?

Todos esos recursos propios los uso Europa durante su revolución industrial, ahora usamos los de ellos, que revolución industrial van a poder hacer si no tienen recursos para ellos?

Africa esta siendo expoliada en connivencia con las elites corruptas locales. Solo hay que abrir los ojos para darse cuenta. Pero si no lo ves, no lo ves, tampoco vamos a discutir eternamente por ello, y menos cuando no va a solucionar nada. America Latina y Africa solo serán libres cuando el primer mundo se venga abajo.

Pues Mor, coincido contigo en muchas ocasiones, pero ésta no es una de ellas.

Esos países exportan esas materias primas al MISMO precio que lo hace USA o Rusia. No pretendo decir que es un sistema justo ni adecuado, pero no creo que sea el elemento esencial de su miseria. La realidad es que esos países viven ahora peor que durante la explotación colonizadora, no toda culpa es de Europa o del primer mundo. El ejemplo es Zimbawe, que después de  expropiar todas las haciendas de colonos blancos, el país se muere de hambre: nadie ha trabajado esas tierras.

África se adapta muy mal a una una sociedad moderna y productiva por razones culturales. Negar ésto, es negar la realidad.

La gracia no está en que exporten barato, sino que, una vez se ha exportado materia prima barata o cara, da igual, hay que tener un mecanismo para que después compren caro.

La mejor forma de conseguir ésto consiste en mantener unas élites políticas corruptas con mucho dinero que mantengan un sistema mafioso e inestable que de la excusa para comprar el hierro vendido a occidente en forma de aviones de combate, por ejemplo. El negocio es redondo, se vende a 5€ la tonelada de hierro y,después, se compra a 500.000€ la tonelada en forma de tecnología. Es un sistema conocido desde antiguo para arruinar un pais... o un continente entero.
Ya pueden inventar ya, que nunca encontrarán un timo tan bueno como éste.

Cita de: Vaqueret en Jueves 26 Octubre 2006 02:14:43 AM
La mejor forma de conseguir ésto consiste en mantener unas élites políticas corruptas con mucho dinero que mantengan un sistema mafioso e inestable que de la excusa para comprar el hierro vendido a occidente en forma de aviones de combate, por ejemplo.

Guinea Ecuatorial es un claro ejemplo de lo que comentas.

El petroleo que se descubrió hacía suponer que el país se podía convertir en el Kuwait de África. Nada más lejos de la realidad. Terrenos robados a sus propietarios, una corrupción de tamaño descomunal que permite al presidente y sus familiares tener fortunas ingentes en Suiza mientras el pais subsiste como puede manteniendo un constante enfrentamiento entre las tribus del pais (bubis en Bioko y fang en el continente).

África, según un amigo mío que vivió muchos años allí y vuelve muy a menudo, es un continente moribundo y con una muy dificil salvación.