¿ Y del plástico que consumimos ? ¿ y del acero que usamos en la industria que nos queda ?

En un sistema económico como el actual no tiene demasiado sentido preguntarse eso. Estratégicamente no se abandona la agricultura en zonas como la CEE entre otras razones, algunas de peso, porque en caso de guerra se considera necesario poder abastecer mínimamente a la población.

Hola(Perdonad el teclado es extranjero)

Estupendo debate, pero igual este hilo no es el mas adecuado no? 

CitarPero.... es un problema de precio, el petróleo es todavía muy barato. Y ya se encargarán de que no sea excesivamente caro, porque si no, empiezan a ser rentables otras alternativas.

No estoy de acuerdo. Si el petróleo se hace mas caro, las alternativas también, porque para implementarlas hace falta petróleo. Especialmente los biocombustibles. En la agricultura se usa mucho petróleo. Empezó alguna alternativa a ser rentable  con la subidita que se pego el petróleo de 30$ a 78$ ? Con la energía nuclear pasa lo mismo, aparte de que el uranio también se agotará,y los problemas de resíduos, seguridad...etc

Creo que el consumo actual de energía no es sostenible, y menos el que se predice para el futuro. No hay fuentes de energía con la entropía suficientemente baja. Habrá que decrecer, por las buenas o por las malas. Y el cenit de la producción de petróleo ya está muy cerca.

Saludos 

Cita de: habichuela en Miércoles 18 Octubre 2006 16:33:23 PM
¿ Y del plástico que consumimos ? ¿ y del acero que usamos en la industria que nos queda ?

En un sistema económico como el actual no tiene demasiado sentido preguntarse eso. Estratégicamente no se abandona la agricultura en zonas como la CEE entre otras razones, algunas de peso, porque en caso de guerra se considera necesario poder abastecer mínimamente a la población.

Pues creo que te equivocas, tiene mucho sentido. En un escenario de encarecimiento galopante del transporte se impone la regionalización de los mercados. Aquellos mercados incapaces de satisfacer las demandas de sus habitantes no van a pasar por buenos momentos por decirlo de forma suave

Mirando los datos estadísticos de la balanza de exportaciones de España me sale, en el acumulado del 2006, que hemos exportado 13.645 millones de €, e importado 12.150 millones de €.

No nos veo tan mal, aunque estos datos no son muy representativos hasta tener un desglose en toneladas más preciso.

El biodiesel, el hidrogeno, la energia solar, la eolica, etc... no son energias sustitutivas del petroleo, sólo complementarias.
El mercado se autoregulará por si solo cuando los precios del petroleo aumenten mucho.
Ya hay muchas formas de energia inventadas, pero no seran rentables hasta que el petroleo se ponga por las nubes, y sobretodo hasta que la economia no dependa de los impuestos por el petroleo.

La actual bajada del precio del barril es coyuntural, en poco volverá a subir, se volverá a hablar de lo mismo otra vez.

Cita de: Un tipo normal en Miércoles 18 Octubre 2006 17:29:58 PM
El biodiesel, el hidrogeno, la energia solar, la eolica, etc... no son energias sustitutivas del petroleo, sólo complementarias.
El mercado se autoregulará por si solo cuando los precios del petroleo aumenten mucho.
Ya hay muchas formas de energia inventadas, pero no seran rentables hasta que el petroleo se ponga por las nubes, y sobretodo hasta que la economia no dependa de los impuestos por el petroleo.

La actual bajada del precio del barril es coyuntural, en poco volverá a subir, se volverá a hablar de lo mismo otra vez.

Je, je, no serán sustitutivas del petróleo......mientras quede petróleo. Luego no habrá más narices.

Cita de: Markel en Miércoles 18 Octubre 2006 16:44:17 PM


Creo que el consumo actual de energía no es sostenible, y menos el que se predice para el futuro. No hay fuentes de energía con la entropía suficientemente baja. Habrá que decrecer, por las buenas o por las malas. Y el cenit de la producción de petróleo ya está muy cerca.

Saludos 

Pongamos que es cierto, que el consumo actual de energía no es sostenible, el problema es que contra eso no se puede hacer mucho. No sé qué se puede hacer para reducir el consumo. Ir casa por casa convenciendo a la gente para que al día siguiente vaya andando a trabajar? Imposible.

Digamos que el consumo de energía es entre otras cosas el resultado de lo fuerte que es la economía, y por tanto, la única forma de reducir el consumo es frenando la economía, o viceversa... pero nadie quiere quedarse en paro para que haya menos co2 en el ambiente.
Son todo variables interrelacionadas, y es muy difícil mover una sin tocar las demás.

Cita de: Bomarzo en Miércoles 18 Octubre 2006 19:13:11 PM

Cita de: Un tipo normal en Miércoles 18 Octubre 2006 17:29:58 PM
El biodiesel, el hidrogeno, la energia solar, la eolica, etc... no son energias sustitutivas del petroleo, sólo complementarias.
El mercado se autoregulará por si solo cuando los precios del petroleo aumenten mucho.
Ya hay muchas formas de energia inventadas, pero no seran rentables hasta que el petroleo se ponga por las nubes, y sobretodo hasta que la economia no dependa de los impuestos por el petroleo.

La actual bajada del precio del barril es coyuntural, en poco volverá a subir, se volverá a hablar de lo mismo otra vez.

Je, je, no serán sustitutivas del petróleo......mientras quede petróleo. Luego no habrá más narices.

Ahí está, cuando no haya petróleo pues saldrán las alternativas, dentro de 80 años, pongamos.

Y desde luego, más vale que inventen algo porque lo que hay no son alternativas. Las eólicas y la solar son carísimas. Quizás si mejora la tecnología, no sé, pero de momento no son nada rentables. Se siguen usando simplemente porque ayudan a acercarnos a Kyoto, pero pensad que cada vez que alguien pone una placa solar se la estamos pagando entre todos a escote. El gobierno da el dinero durante años como si estuvieras produciendo un montón de energía que en realidad no produces.

Y el hidrógeno no es una fuente de energía, es una forma de almacenamiento, nada más.

Yo sólo veo el biodiesel, aunque todavía quede lejos como alternativa, y de momento es lo único que ha llegado hasta las gasolineras. Supongo que también estará subvencioando, o al menos no tendrá tantos impuestos como la gasolina, aunque esto último no lo sé seguro

Vaya galletazo nos vamos a pegar. No existe alternativa para mantener la población de más de 6 mil millones que somos. 

Cita de: Môr Cylch en Miércoles 18 Octubre 2006 23:01:10 PM
Vaya galletazo nos vamos a pegar. No existe alternativa para mantener la población de más de 6 mil millones que somos. 

Estoy totalmente de acuerdo contigo. El problema es la poblacion asociado a un sistema economico de crecimiento continuo. Somos demasiados! Y ademas todos queremos vivir mejor.
Os dejo un recuerdo que me llega a la mente desde hace tiempo. El tren del oeste de los hermanos Marx. La economia mundial es la locomotora, quema que te quema. Y que quema? recursos del planeta, todos los recursos, madera, minerales, ecosistemas biologicos, todo. Y el sistema economico quien es... el maquinista que grita !Mas madera! mas madera! la economia para que crezca necesita y demanda mas velocidad al tren y a la par mas madera! La hoguera de la maquina no debe parar de crezer.
Si el planeta fuese como jupiter de grande este modelo no tendria ningun problema por ahora, pero... es mucho mas pequeño y que pasara pues? Sencillo se colapsara. No tiene nungun futuro

Que pasara despues del colapso?, guerra. Si hay falta de recursos y crisis, los mas fuertes querran hacerse con ellos. El futuro es muy negro. A no ser que sea el planeta mismo el que nos salve! Paradojicamente podria darse la posibilidad de que estuviesemos cerca del comienzo de una nueva era glacial y que ante esta expoliacion de recursos del planeta el hombre vaya a sufrir un cambio climatico de muy señor mio.
El comienzo de una glaciación podria depararnos mas de una sorpresa en el comportamiento humano Y no nos deberia de extrañar que afectase a todo el sistema. Y la verdad puede que sea la salvacion, o tal vez no?

sencillo, que cada pareja tenga 1 solo hijo o 2, así la población nunca crece, desciende o se mantiene, el problema vendría en "mantener" a los jubilados 

lo malo es que en la mayoría de los paises del 2º y 3er mundo no hay control de la natalidad, (él unici que tuvo cabeza para parar la situación fue china), eso sí, de manera un poco radical

Para nada creo en este neomalthusianismo, pesimista, paralizador  y carca (absurdamente apoyado por la izquierda).

En el año 1975 el consumo eléctrico de un frigorífico era 4 veces mayor que  lo que consume hoy día uno similar y la gasolina consumida por un automóvil era 2 veces más que la consumida hoy por un coche del mismo peso.

Las emisiones de casi todo tipo de contaminantes se han reducido a la mitad en los paises desarrollados en esta últimas décadas. Incluso en algunos de ellos,como en Francia, las emisiones de CO2 se han reducido en un 3% desde 1990 a pesar del aumento de la población y del incremento de la riqueza.

La producción global de alimentos per cápita, gracias a la selección de especies y a los regadíos ha aumentado más que el consumo per cápita. La contaminación en los países subdesarrollados y su deforestación proviene de la pobreza que hace, por ejemplo, que el consumo energético de los hogares africanos se apoye en un 80 % en la madera, talada por pura necesidad de calentarse y comer las cosas cocidas y no crudas.

Lo que falta en el mundo no son recursos sino empleos. Según Marx (no Groucho, sino Karl) con lo que pelea siempre el capitalismo no es con los recursos (como decía el clérigo Malthus), sino con los empleos, porque el capital tiende por definición a quedarse con la plusvalía de la fuerza de trabajo, es decir, a ganar más vendiendo, pero a la vez pagando menos salarios y sobre todo ahorrándoselos.