Determinar a estas alturas donde y cuanto va a nevar exactamente me parece suicida, se puede dar una opcion posible, tal como dijo Isabel zubiaurre, pero esto esta aun a muy largo plazo para dar detalles, podemos decir que la posibilidad de nieve en esas fechas es alta en la peninsula, tal como podemos decir que nevara ese fin de semana en el cantabrico en cotas bajas, es decir a tres dias tenemos la prevision segura en detalle, igual que a siete dias tenemos la prevision segura sin detalle, y podemos asegurar que a 7 dias nevara en algunas zonas de la peninsula, donde? pues no sabemos donde esta el limite geografico .
Que es mas probable en el sur? Si, se puede asegurar que el sur nevara ,aunque sea poco, podria quedarse solo ahi, o si se forma la baja mas profunda podria pasar que nevara en el centro tambien.
A dia de hoy yo lo veo dificil de concretar, por no decir imposible.
...En esa salida del modelo americano de las 6 si que se observan precipitaciones por el sur para Reyes, pero nada del otro mundo, salvo en lugares muy concretos muy en el extremo sur. Yo no voy más allá del 6 porque falta por resolver lo de ese día. Claro que se observan perturbaciones tremendas, pero dan poca información. Hay que ir a los cluster de los ENS para poder ver qué escenarios son los más probables.
Esperemos a las próximas salidas a ver si definitivamente queda enterrada la opción de nevadas extendiéndose de sur a norte a partir del día de Reyes, o todavía hay opciones. Lo que venga después ni lo estoy mirando ni valorando. Ya estoy viendo que es perder el tiempo el ir a más de 144 horas en esta situación tan compleja a nivel de mesoescala por lo menos.
Correcto Virazon. Pero es que para el 7-8 la probabilidad de precipitaciones por encima de 5 mm en 24 h según ese modelo, no es que sea para tirar cohetes salvo en regiones concretas del extremo sureste. Fuera de ahí, según esa salida insisto, las precipitaciones que se pueden producir no serán destacables como si lo eran en salidas de hace unos días.
La logica del episodio es que las precipitaciones entren por el sur, eso es de cajon, por lo tanto por ahi empieza la fiesta, cuando esa baja llegue al embudo del estrecho el logico recorrido es mar de alboran y baleares, por tanto , parece como opcion segura la nevada en cotas bajas del sureste y como probable la del centro y norte del mediterraneo si ese aporte maritimo es algo mas intenso.Comparto este análisis
Entonces la nevada en Madrid cada vez se ve menos probable...se suponía que la borrasca en Alborán es una situación muy buena para nevar en la capital.Aun el centro peninsular puede tener opciones, no esta tan claro como en la situacion de una baja mas profunda en el suroeste, en esa situacion cuando una borrasca gana entidad rapidamente se desplaza al norte, porque gana vorticidad, quiero decir que al aumentar su giro, su momento angular, se desplaza rapidamente al norte, eso haria que su ataque a la peninsula fuera desde suroeste a noreste, lo cual dejaria al sureste huerfano de precipitaciones, pero si aumentarian en el suroeste,centro y noreste.
Por tanto es probable que veamos nevar por la capital granadina entre los días 5 y 7? Los mapas son muy sugerentes para esta zona.Granada tiene muchas opciones, esta en primera linea.
Aemet en modo cauteloso (logico, por otra parte), pues hablamos de cinco dias vista...Ea, ahi lo teneis, con eso lo dicen todo, nevada en el sureste y probable en el centro.
aunque es poco probable, la interacción de la masa de aire mediterráneo templado y húmedo con la masa de aire frío de días anteriores estancada sobre la Península podría dar nevadas en amplias zonas del centro y, con algo más de probabilidad, en el sudeste de la Península
Aun el centro peninsular puede tener opciones, no esta tan claro como en la situacion de una baja mas profunda en el suroeste, en esa situacion cuando una borrasca gana entidad rapidamente se desplaza al norte, porque gana vorticidad, quiero decir que al aumentar su giro, su momento angular, se desplaza rapidamente al norte, eso haria que su ataque a la peninsula fuera desde suroeste a noreste, lo cual dejaria al sureste huerfano de precipitaciones, pero si aumentarian en el suroeste,centro y noreste.Veremos a 144 horas, pero el euroepo creo que va por ahi ahora...
Correcto Virazon. Pero es que para el 7-8 la probabilidad de precipitaciones por encima de 5 mm en 24 h según ese modelo, no es que sea para tirar cohetes salvo en regiones concretas del extremo sureste. Fuera de ahí, según esa salida insisto, las precipitaciones que se pueden producir no serán destacables como si lo eran en salidas de hace unos días.
Repito, es mi opinión. Tenemos cálculos y recálculos aún durante unas jornadas.
No descartemos ninguno de estos escenarios que ahora parecen poco probables, porque la evolución que calcula GFS en esa pasada no es ningún disparate y también entra en el bombo.
Seguimos para bingo.
A día de hoy no podemos descartar ningún escenario.Con el ensemble quizas si...
No se porqué me recuerda está situación a enero del 2007 concretamente al día 28 de ese mesEsa situacion dejo nevada a 400m en el norte de almeria. Efectivamente, es parecida, fue la noche del 26 al 27.
Saludos...
Ahi esta... borrasca potente por interaccion con el frio que baja y catapum, mejor para el centro, peor para el sudeste... luego habra que tirar de ensembles para ver que dicen, pero en las ultimas salidas esa presion tan baja era una salida loca, alejada del resto de miembros del modelo...
(https://images.meteociel.fr/im/9183/ECM1-144_trt9.GIF)
A día de hoy no podemos descartar ningún escenario.Con el ensemble quizas si...
Ahi esta... borrasca potente por interaccion con el frio que baja y catapum, mejor para el centro, peor para el sudeste... luego habra que tirar de ensembles para ver que dicen, pero en las ultimas salidas esa presion tan baja era una salida loca, alejada del resto de miembros del modelo...
(https://images.meteociel.fr/im/9183/ECM1-144_trt9.GIF)
Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Aquel dia el flujo de levante era marcadisimo y potente, no va a pasar lo mismo... de hecho no llego borrasca desde el Atlantico, fue la propia masa fria la que provoco ciclogenesis en el Estrecho/Alboran...No se porqué me recuerda está situación a enero del 2007 concretamente al día 28 de ese mesEsa situacion dejo nevada a 400m en el norte de almeria. Efectivamente, es parecida, fue la noche del 26 al 27.
Saludos...
Mejor asi... la nevada, como era de esperar, seria historica sobre todo en el centro...Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Naxo89, ¿has visto el mapa de la cobertura de nieve correspondiente a ese escenario que acabo de subir?
Mejor asi... la nevada, como era de esperar, seria historica sobre todo en el centro...Un 30% de los ensembles del GFS ven algo parecido... Con una situación así nos vamos a una +10 a 850 hpa en el sur de la península e isos positivas en el centro. Quizá nieve con las primeras gotas en algunos puntos seguido de lluvia y bochorno.
En mi opinión es el peor escenario posible pero uno de los más probables.
Naxo89, ¿has visto el mapa de la cobertura de nieve correspondiente a ese escenario que acabo de subir?
Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
Venga ya......., una baja de 985 en el golfo de cadiz.......................por favor, eso es un grajo blanco en mi pueblo. Ni de coña vamos a ver eso. Olvidaros de esa situacion porque es una locura total.Isos superiores a 8 gradazos a 1400 m, es lo que trae esa bicha. [emojifacepal01]. Menos mal que no se cumplirá porque es de locos está salida. No tiene ni pies ni cabeza.
Estoy con Juanje albox. Lo veo muy forzado atendiendo a lo que ha ido reflejando ese modelo en anteriores salidas y a lo que marca el UKMO que han ido de la mano más o menos hasta ahora en los últimos días y de repente en esta salida de las 12 se parecen como un huevo a una castaña. Que puede estar equivocado el UKMO, claro está, pero es que el europeo no tenía sobre la mesa esa profundización tan bestia de la borrasca en el suroeste en sus últimas salidas.Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
No va haber ningún borrascón.
Estoy con Juanje albox.
Isos superiores a 8 gradazos a 1400 m, es lo que trae esa bicha. [emojifacepal01]. Menos mal que no se cumplirá porque es de locos está salida. No tiene ni pies ni cabeza.
Vigorro, si esa opcion se cumple, yo me corto las venas. [emojifacepal03]Mira que os calentais la cabeza... a ver, si el modelo la saca es porque es factible... ahora bien, estoy seguro de que es una salida alejadisima del 95% de los 51 miembros del conjunto, asi que sus posibilidades son muy muy bajas...
Es imposible, seria una locura ver eso, estais locos.......que no,que no, que eso es una churra de salida.
Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
La predicción de Aemet se basa en el modelo europeo y sus ensembles. Los ensembles siguen en parte a la determinista del modelo, ya que son las mismas ecuaciones del modelo (con menos resolución y condiciones iniciales perturbadas) . El cambio del modelo ha sido brutal. Ayer los ensembles no veian esto. A ver cuantos lo siguen. Si mañana la salida del europeo es parecida la predicción de Aemet cambiará.Si, hay mucha informacion que es publica, y hasta podemos calcular un sondeo termodinamico sobre nuestras cabezas, material hay el que queramos, pero yo me baso en el pronostico que da aemet, y en el mismo se ve perfectamente que esa salida no esta en su agenda actualmente.Esa borrasca tan profunda no se formara, no es la tonica que ha seguido el modelo, y menos tan al sur.Dos apuntes, juanje... el europeo si ha sacado alguna vez ese borrascon, pero como he dicho antes se veia perfectamente en los ensembles de presion que eran salidas locas, muy alejadas del conjunto... con todo, yo estoy en que no se va a formar... y lo segundo es que ya si podemos ver muchas cositas del europeo en abierto, no se si lo sabes, hasta meteogramas personalizados...
Si os fijais en el pronostico, habla de baja en esa zona, si, pero no se corresponde con el pronostico, pronostican nevadas en el sureste y probables en el centro en cotas bajas. Esa borrasca no daria esas cotas, nosotros vemos un flash, ellos ven todos, y todos no son publicos.
El pronostico de temperaturas tampoco coincide con esa salida, no tiene nada que ver, yo la descartaria de momento, hasta ver si se confirma en posteriores.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts
Bueno. Si en algo se han puesto de acuerdo los modelos, y ya desde hace días, es en que Galicia se queda totalmente al margen del episodio de la semana que viene. Solo el GFS se atrevió a pronosticar al principio alguna B en el cantábrico que nutría -timidamente- a Galicia de precipitaciones. Ahora ni eso. Claro, que por frío no será. Lo cual es más doloroso. Ya nos llevamos nosotros todas las penas.Hombre, totalmente...pues no, porque en la costa norte-noroeste va a precipitar todos los días Así que eso de totalmente al margen es un poquito radical, y además los detalles pueden traer sorpresitas...
En el centro cada día pinta mejor, y yo no daba un duro.
Suerte!
Para un punto del sureste vemos que la salida principal es la más 'loca' en cuanto a presión. También a 850 hpa es la más cálida. De todos modos, mucho ojo porque me parece que es una opción que toma fuerza en los ensembles del europeo.Eso mismo iba a poner yo. Te has adelantado . A la determinista no le acompaña ninguna perturbación con respecto a la profundización de la borrasca. Eso no quiere decir que en próximas salidas acerquen posturas. Pero de momento apunta a salida loca que de vez en cuando marcan los modelos. Ya hemos asistido a unas cuantas estos días.
(https://imageshack.com/i/pmaHsJk2j)
Esta situación se parece bastante a la que se dio entre el 27 feb y 3 de marzo del 2005.
Pequeña onda entrando por el sur de la península ibérica. Nevadas copiosas durante 4 días seguidos en el altiplano de Andalucía (que no fue poco) la más grande que hemos conocido los aquí presentes en este foro.
(https://i.ibb.co/VtRV6fZ/IMG-20210101-202137.jpg) (https://ibb.co/qdKB6Tf)
Buenas noches,Exacto, es lo que dices, las barritas azules indican las posibilidades que maneja el ensemble, y las rayas roja y azul son el control y la determinista, y se ve que ahora mismo estan muy alejadas del resto del conjunto... se ve tambien la locura de la salida en el diagrama de presion que ha posteado naxo89...
Ni mucho menos entiendo tanto como vosotros de salidas modelisticas, pero viendo los meteogramas de la salida 12 del europeo para mi posicion (Montiel, Ciudad Real), pone una barbaridad de precipitacion que no entra ni dentro de los cuadraditos azules de probabilidad para el dia 6-7 (lo he remarcado con un circulo rojo). Por tanto, creo que es totalmente una salida loca y no se ajusta al resto de miembros. Corregirme si estoy equivocado jeje. Apasionante seguimiento
El cambio del modelo ha sido brutal. Ayer los ensembles no veian esto. A ver cuantos lo siguen. Si mañana la salida del europeo es parecida la predicción de Aemet cambiará.Insisto en que la determinista ya habia sacado alguna borrasca asi... pero aparte, un meteograma del interior de Almeria indica un cambio muy brusco en el ensemble en temperaturas a 850, no solo porque el control y la determinista se van al cielo, sino porque aperecen muchas lineas alli arriba...
Gracias por tu respuesta Vigorro.Buenas noches,Exacto, es lo que dices, las barritas azules indican las posibilidades que maneja el ensemble, y las rayas roja y azul son el control y la determinista, y se ve que ahora mismo estan muy alejadas del resto del conjunto... se ve tambien la locura de la salida en el diagrama de presion que ha posteado naxo89...
Ni mucho menos entiendo tanto como vosotros de salidas modelisticas, pero viendo los meteogramas de la salida 12 del europeo para mi posicion (Montiel, Ciudad Real), pone una barbaridad de precipitacion que no entra ni dentro de los cuadraditos azules de probabilidad para el dia 6-7 (lo he remarcado con un circulo rojo). Por tanto, creo que es totalmente una salida loca y no se ajusta al resto de miembros. Corregirme si estoy equivocado jeje. Apasionante seguimiento
Para un punto cercano a la costa onubense tenemos esto:
(https://images.meteociel.fr/im/8766/graphe_ens3_fnr8.png)
La determinista se desvía del resto de escenarios marcando un descenso más pronunciado en las presiones para aquellos días.
Muy buen apunte. Se que la representación de meteociel en lo que se refiere a los ENS con esos gráficos tan poco finos es muy mejorable. No están todos los ENS incluidos, pero si la mayoría. Los que están en los extremos no aparecen. Pero si vale para ver cuándo la salida determinista marca una cosa distinta a la mayoría de sus ENS. Para eso si valen estos diagramas cutres de meteociel. Mucho mejor, sin duda, ir a la página de ECMWF, pero soy un animal de costumbres y me he quedado anclado en meteociel. A ver si doy el paso a la fuente que tiene por supuesto mejor representación. Pero me resulta muy rápido y cómodo acudir a meteociel para colgar mapas y gráficos.Para un punto cercano a la costa onubense tenemos esto:
(https://images.meteociel.fr/im/8766/graphe_ens3_fnr8.png)
La determinista se desvía del resto de escenarios marcando un descenso más pronunciado en las presiones para aquellos días.
Hay que tener cuidado con estos diagramas de meteociel. Lo que está sombreado es la mayoria de ensembles, pero no quiere decir que estén todos ahi dentro. Si estuvieran todos dentro, el ensemble seria considerado como malo.
Por ejemplo, la T850 para Sevilla desde meteociel y desde la página del Ecmwf
(https://images.meteociel.fr/im/7761/render_gorax_blue_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_witM9C_hrp3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7458/capture_003_01012021_214928_lmk0.jpg)
Un apunte. Control y determinista van de la mano. O sea, que la resolución no tiene nada que ver en la salida.
Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Jajajaja :aplause: :aplause: Muy buen resumen de los cluster. Poco más que añadir.
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Por la experiencia que he tenido a lo largo de muchos años con muchas situaciones puedo decir que hay que ver una tendencia siempre, los cisnes negros no existen hasta que aparece uno, quiero decir que siempre puede haber sorpresa, pero la recurrencia de esos episodios raros es demasiado baja.Volvemos a lo del término medio, que es lo que suele ocurrir en la mayoría de situaciones. Los extremos modelísticos, sea para bien o para mal, son menos frecuentes. Coincido contigo en que la tendencia hasta esta salida del europeo que lo ha trastocado un poco todo, era hacia un choque light de masas porque nos afectaba de refilón. Está claro que ese refilón al que le tocara pues estaría muy contento. Lo que comentas de que los modelos siempre sacan alguna salida rara es totalmente cierto también, pero suele ser a más horas, no a sólo 120 h, que es cuando empieza el reforzamiento de esa baja que el UKMO ni intuye como ya comenté en una entrada anterior. Eso es lo que se sale de lo normal en esta salida de las 12 h. Si esa baja de repente aparece a 200 y pico horas a mi no me sorprendería y no le daría ninguna importancia, pero a esos plazos es realmente llamativo ese as en la manga que se ha sacado, que me suena a carta falsa como he apuntado en entradas anteriores, pero que nos deja con ganas ya de ver la siguiente salida de ese modelo para ver por dónde tira. Como la mantenga me desmayo directamente
La tendencia de los modelos ha sido de choque de masas en el atlantico cada vez menos intensa y desplazamiento de la borrasca hacia la peninsula cada vez mas debil, hablo de tendencia, que entre medias ha habido alguna salida que incrementaba ese choque? si, pero la tendencia ha sido esa, una cosa mas discreta.
Y decir tambien, que en proximas salidas veremos alguna que otra rara aun, pero eso esta dentro de lo esperado, es habitual, pero lo que marca la prediccion real es la tendencia, no que haya dos o tres salidas seguidas raras.
Y la tendencia es una borrasca atlantica acechando la peninsula en reyes, pero normalita.
Si al final ocurre que se forma la borrasca madre, pues sera un cisne negro y tendremos que contar con el en sucesivas situaciones parecidas, y yo me quedare incredulo.
Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Genial :yasiviene: :yasiviene: :aplause: :aplause:
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Hay mucha dispersion, por eso hay estas salidas a 120h, la prediccion a mas de tres dias es aleatoria, y el sistema de prediccion por conjuntos es una herramienta aproximativa, pero no resuelve el problema, por eso hay que ver la tendencia y esperar.Pero en este foro no podemos esperar . Tenemos un ansia viva por saber qué va a ocurrir en ese episodio en el entorno de Reyes y por eso nos tiramos a la piscina con tanta facilidad.
Me meaba leyendolo....Clusters del europeo en superficie... ve 4 (cada uno es una fila)...Genial :yasiviene: :yasiviene: :aplause: :aplause:
1: 16 miembros, borrasca relativamente suave cruzando desde el golfo de Cadiz o Alboran hasta el golfo de Leon... claro regimen de levante al principio... el dia 7 se adivina una nevada generalizada... Madrid en todos los telediarios, y Zaragoza tambien... es la mayor nevada desde que el planeta es una bola...
2: 16 miembros, borrascon frente a Portugal, regada tremenda en casi toda la peninsula, toda la nieve y el frio a tomar por saco... Andalucia en los periodicos, aguas mil... deshielo en la Cantabrica como nunca, Castilla y Leon se convierte en un pantano...
3: 10 miembros, al anticiclon le pesa el culo, se deja car y nos echa encima una bonita cuña, noches heladoras... conexiones con periodistas muertos de frio que no hablan, balbucean... ancianos en mangas de camisa contando batallitas: "hace 135 años se me quebro el bigote del frio que hacia"...
4: 9 miembros, el anticiclon se deja caer un poquito pero mantiene su disposicion norte-sur, con lo que habemus nortada... nieves mil por el tercio norte y sol y moscas congeladas por el sur... periodistas enterrados en nieve, solo se les ve el micro...
Aqui estamos teniendo un problema de resolucion, por eso hay tanta dispersion de los modelos, no son consistentes, y todo lo esta jodiendo la formacion de la borrasca.Claro, sin duda, la borrasca es la clave. Llevan días mareándola de aquí para allá, que si la refuerzo, que si la hago desaparecer, que si va hacia África, que si la refuerzo de manera cuasiexplosiva... Sin esa variable de la ecuación resuelta poco podemos avanzar en la resolución del sudoku del choque de masas ansiado. Hace un día o 2 comenté que hasta el 4 estaba más o menos resuelta la predicción porque ya coinciden las deterministas de los modelos y sus ENS y que a partir del 5 se abría el abanico de posibilidades y que en aquel momento yo erróneamente pensaba que en 24 horas pues avanzaríamos 24 horas en el ajuste de la predicción. Pues resulta que no ha sido así. A partir del 5-6 aparecen diferencias sustanciales entre los modelos que se incrementan hasta el infinito el día 7. Ha habido una disminución del plazo que no ha ido unido a una disminución en las incertidumbres de cara al 6 de enero. Hay un agujero negro debido a la borrasca de marras.
Es la incertidumbre de la tendencia de vorticidad de esa baja, la dificultad para ver como varia la vorticidad que comente mensajes atras es lo que lleva a los modelos locos.
Donde veis las salidas tan pronto?Por lo menos pepeavilenho es que vive mas adelantado que yo... :confused: :confused:
Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
En el Deloriam con Marti Mc FlyDonde veis las salidas tan pronto?Por lo menos pepeavilenho es que vive mas adelantado que yo... :confused: :confused:
Pues a nosotros en el valle del Ebro nos pasa lo contrario, el aire muy frío barre la borrasca con la correspondiente precipitación como muestra la última salida del GFS. Eso sí, se empieza a intuir hasta la -8º.
Por primera vez quiero que haya un poco menos de frío en altura, pero que entre más precipitación, ya que sería una nevada muy copiosa. Aunque este escenario no os beneficia a los del sur porque entonces os subiría mucho la cota.
¿El GFS el rey para decir dónde va a precipitar a 100 y pico horas, siendo un modelo de gran escala con una rejilla amplia? Ni de broma. Puestos a mirar modelos que me informen si va a llover en la puerta de mi casa, me quedo con modelos que están pensados más para eso, que no uno como el GFS que ve bien la colocación de piezas a plazos medio-largos, pero no tiene capacidad de ir al detalle, y menos en el tema precipitaciones que no es su fuerte, ni de ningún modelo de largo plazo . Dicho esto, está claro que a 120 horas no hay modelo mesoescalar que pueda afinar, eso es más de brujos que de modelos mesoescalares, pero al GFS no le daría ninguna credibilidad tampoco en ese terreno tan pantanoso que es dónde y cuándo lloverá. Solo hay que ver las dificultades que tienen a veces los meteorólogos de los equipos de F1 para atinar con el momento de las precipitaciones y la intensidad de las mismas en un lugar muy concreto y a solo 1 o 2 horas de la carrera. Se han visto cagadas de impresión en esas predicciones. Seguimos y sigo yo el primero pidiendo peras al olmo a los modelos, pero todos aquí somos conscientes de ello y lo seguiremos haciendo porque para mi es uno de los leitmotiv de este seguimiento de modelos, predecir casi lo imposible.Pues el modelo ICON, en su última salida de las 18 h, que llega a Reyes se parece como un huevo a una castaña con lo que propone el modelo GFS en su última salida. 0 de precipitación para el día de Reyes en las zonas del este-sureste que marca el americano:
(https://images.meteociel.fr/im/7539/anim_fik6.gif)
No es que sea mi modelo mesoescalar de referencia, pero es el que llega a esos plazos y que marque ese pronóstico tan diferente no ayuda para aclarar las cosas.
El GFS es el Rey... Los modelos como ICON, ARPEGE, HIRLAM suelen servir para afinar en la precipitación a pocas horas vista. Yo no les daría mucha credibilidad a 100 horas.
¿Qué tal lo veis para Granada? Ayer el europeo metía menos precipitación para el episodio de Reyes pero sí mucho más frío, y en cambio hoy meten preci a tope y se lleva de lleno el frío al profundizarse algo más la borrasca, por lo que la cota de nieve según aemet sube mucho. Alguien me da su opinión al respecto? Me parece que por aquí en la capital granadina nos vamos a quedar otra vez con la miel en los labios para ver una buena nevada... (perdonad el offtopic)Difícil pronunciarse porque aún no conocemos la posición de las piezas, ni la profundidad de esa baja modelizada, pero si tengo que pronunciarme a la vista de los ensembles del IFS diría que el ascenso de temperaturas será rápido por allí.
Lo que parece una certeza es que cuando la fabrica de Terranova y en general la costa Este norteamericana esta en off, nuestra posición gana enteros para tener un invierno, o al menos una temporada invernal decente y no la zonalidad a la que nos debemos.Te daré mi opinión, y que conste que es solo eso, una opinión más.
Esto quiere decir que ambas costas de ambos continentes son meteorologicamente incompatibles invernalmente hablando?.
Me podriais aclarar esto? Gracias y un saludo. Sigo vuestros grandes aportes
Pues parece que el Atlántico se lleva el frío de la península.
Ya van coincidiendo todos, esto parece que esta visto para sentencia de forma general, ahora queda ver cotas concretas y momento de precipitacion exacta. Hay que tener en cuenta que las cotas bailan mucho dependiendo de si la precipitacion es intensa o no, asi que que nadie se desanime que al comienzo del episodio puede nevar en zonas poco habituales.Nevar que? Medio copo. Si entra esa baja barrerá el aire frío en menos de lo que canta un gallo. Ley de Murphy amigos. El Gem es un ejemplo claro.
Ya van coincidiendo todos, esto parece que esta visto para sentencia de forma general, ahora queda ver cotas concretas y momento de precipitacion exacta. Hay que tener en cuenta que las cotas bailan mucho dependiendo de si la precipitacion es intensa o no, asi que que nadie se desanime que al comienzo del episodio puede nevar en zonas poco habituales.Nevar que? Medio copo. Si entra esa baja barrerá el aire frío en menos de lo que canta un gallo. Ley de Murphy amigos. El Gem es un ejemplo claro.
Solo falta alguien diciendo "¿que hay de lo mio?"... a ver, por orden...Esta situación se parece bastante a la que se dio entre el 27 feb y 3 de marzo del 2005.
Pequeña onda entrando por el sur de la península ibérica. Nevadas copiosas durante 4 días seguidos en el altiplano de Andalucía (que no fue poco) la más grande que hemos conocido los aquí presentes en este foro.
(https://i.ibb.co/VtRV6fZ/IMG-20210101-202137.jpg) (https://ibb.co/qdKB6Tf)
Yo no veo el parecido, en aquella ocasion las altas presiones se metian en cuña hacia Europa, eso formalizo un flujo de levante del copon, que en esta ocasion, en principio, no se va a producir porque en Europa hay bajas presiones, el anticiclon no se mete hacia alla...
Ah, y en mi poblado fue mas gorda la del 10ene03...
(https://modeles.meteociel.fr/modeles/reana-era/2005/archives-2005-3-1-0-0.png)
Unos cortes a las masas :ejemejem: se ven cosas interesantes¿Como haces el corte, Pepe?, saco el sondeo pero no el corte... :confused:
Unos cortes a las masas :ejemejem: se ven cosas interesantes¿Como haces el corte, Pepe?, saco el sondeo pero no el corte... :confused:
Quiero hacer un pequeño apunte.
Esta situación, aún con baja relativamente potente, es complicada. Y esto se puede ver bien mirando la T en superficie y la T850 en el momento en el que se "dispara" la ISO en el centro. Voy a coger para ello los mapas del GFS paralelo (la nueva versión).
¿Qué se observa? Que el perfil estaría claramente invertido. Es decir, ni siquiera la baja sería capaz de terminar de romper la inversión existente. Yo, con ello, no descartaría que se mantuviera la nevada en muchas más zonas de las que el modelo llega a ver.
No sería la primera ni la última vez que nieva en zonas bajas cuando se preveían ISOs 3-4. Recordemos el 1F de 2009 si no. Dejo el mapa de la ISO prevista por modelo a las 13 HL en la salida 00Z del mismo 1 de febrero y el sondeo a esa misma hora. Lo dicho. La situación de partida no es la misma en las horas previas, pero aquí se empezaría el 6 de enero y la inversión podría asentarse entonces.
De todos modos quedan muchísimas horas, y esto aún dará vueltas.
Un saludo!
Vamos a aplicar la inteligencia colaborativa para ir más allá de lo que los modelos nos indican. No encuentro mejor lugar que este para aplicarlo. Os propongo un juego. Aquí tenéis la evolución de la borrasca que nos trae de cabeza viendo toda la perspectiva hemisférica que es como hay que verlo porque todo está interconectado. No nos podemos quedar analizando solo nuestra porción de globo terráqueo para sacar conclusiones de la trayectoria y profundidad de esa borrasca. Hay muchos actores implicados que influirán en que la trayectoria sea la que marca el americano (más profundización con un flujo importante de vientos del sur que barrerían temporalmente las isos frías sobre todo en el sur) o la que marca el europeo (menos intenso y con una trayectoria más oblicua en su acercamiento a la península que es la ideal para que el flujo de vientos sea más leve y de levante desde el inicio que impedirá el barrido del frío acumulado)
Comparativa de las salidas deterministas de las 12 h de GFS vs IFS:
(https://images.meteociel.fr/im/2346/anim_zde2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/352/anim_kwk8.gif)
El juego consiste el olvidarnos de nuestras preferencias y aplicando el sentido común, experiencia meteorológica de casos anteriores y conocimientos teóricos de dinámica atmosférica proponer vuestra solución a esa ecuación sin resolver todavía, que es la trayectoria que seguirá finalmente esa borrasca y su grado de profundización y ubicación final en nuestro entorno.
Yo apuesto por la trayectoria oblicua resbalando la borrasca por el continente africano y con menos profundización como propone el europeo . ¿Por qué creo esto? Porque me cuesta creer esa doble profundización que propone el americano. La borrasca, según el americano, tras una pequeña pérdida de fuelle se vuelve a intensificar en torno a Azores gracias a una cuña de aire frío que llega hasta Azores. Me cuesta creer que el frío continental europeo se adentre tanto en el Océano Atlántico. Veo más factible la opción del europeo, donde no ocurre tal incursión del aire frío en el Atlántico que sería el responsable, como he dicho, de la profundización de la borrasca según el americano que en su trayectoria nos traería vientos del sur. No tengo tiempo de marcar con flechas esa incursión de aire frío vía Francia-Azores sobre el Atlántico que se observa en el GFS entre el 5 y el 6 de enero. Como podéis ver en el IFS no está tan marcada esa inyección de aire frío sobre el Atlántico y como consecuencia no recibe tanta alimentación la borrasca y se profundiza en menor medida.
Por otro lado... A lo mejor la lluvia engelante hace alguna aparición sorpresa en algún sitio, y no precisamente para pasar desapercibida. Como el frente avance por el interior de madrugada, la cosa puede ponerse seria si se cumplen los escenarios que profundizan la borrasca al pasar por la zona centro.
Claro cuando he visto este mapa me he quedado :3d-yeux-zarbi:
(https://images.meteociel.fr/im/2633/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZ4dqy_zad0.png)
Vamos a recapitular, situación actual. Vemos esa B en Terranova que es la principal, y la de naturaleza subtropical en Azores.
(https://images.meteociel.fr/im/3563/gfs_mslp_pwat_atl_5_zgb8.png)
Ambas interaccionan, aportandose muchísima humedad
(https://images.meteociel.fr/im/2270/gfs_midRH_atl_7_pgw8.png)
El brazo de humedad de la baja subtropical/hibrida se desplaza hacia el Este debido a que la propia baja pivota sobre la Baja madre (986mb)
(https://images.meteociel.fr/im/8730/gfs_mslp_pwat_atl_9_osy2.png)
Se genera esa B en el Golfo de Cadiz que barre la mayor parte del aire frío en capaz medias
(https://images.meteociel.fr/im/3887/gfs_mslp_pwat_atl_13_str7.png)
Y el posterior embite de la baja principal arrastrando nuevamente humedad y aire cálido del norte de Africa
(https://images.meteociel.fr/im/3006/gfs_mslp_pwat_atl_24_jox5.png)
Cual es la diferencia entre GFS y Europeo;
Segun el Europeo, pareciera como si la baja subtropical/hibrida simplemente fuera absorbida por la Baja madre, sin pivotar sobre ella ni influir en su circulación (una especie de efecto Fujiwara)
En el GFS esa baja, pivota sobre la Baja principal, y hace que se desplace minimamente un poco más hacia el Norte cuando se encuentra en Azores y Madeira
En el Europeo, no existe ese empuje y la baja viaja más "directa" hacia las costas africanas, de hecho, a un plazo de 132h, el centro de la B está sobre Madeira según GFS, y según el Europeo está entre Canarias y Madeira
(https://images.meteociel.fr/im/4324/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_4qD1v__ymv3.png)
Es una diferencia muy pequeña, de menos de 500km, pero eso se traduce en 500km de desplazamiento de todas las masas, del frente y por ende, del desplazamiento de la nevada 500km más al norte.
(https://images.meteociel.fr/im/1889/render_worker_commands_7745797d4_8x87q_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_tZkiLT_wnc1.png)
Es el movimiento en su desplazamiento hacia Madeira el que determinará que sucederá :sherlock:
Perdón por localismos, pero como puede ser que Ciudad Real se quede fuera y sin tanto la cota de nieve? Por que en toledo y Albacete que están al lado pillan la nieve pero Ciudad Real solo nevará las primeras horas del jueves pero ya pasaría después a agua. [emojifacepal02]Porqué está más al Suroeste??.
La otra zona de interes es el iberico y aledaños, espesores de nieve rondando el medio metro en cuenca, teruel, zaragoza y GuadalajaraYa tuvimos el otro año una nevada de entre 25-40 cm en toda la comarca de Molina de Aragon el 21 de Enero de 2020, y con lo gafes que somos por esta zona.. pues eso.. jaja.
Ese sector esta llamado a la gloria para este episodio, tiene todas las papeletas en este momento, con los dias ya se vera si siguen en la gloria o se baja alguno de ella, pero mucho tiene que cambiar esto para que no se blanqueen bien esas tierras, al menos caer les va a caer seguro.Aun siendo la situacion muy parecida a la que plantean, concretamente en Molina de Aragon se tienen que dar unas condiciones muy propicias para que los nucleos mas activos lleguen vivos hasta aqui, algo que me gustaria entender por que incluso en situaciones de Levante muy marcadas en multiples ocasiones aqui ni la hemos olido con alertas naranjas.
ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Buen trabajo virazon. El congelador del Ebro me recuerda que en muchas ocasiones con la iso 0 basta para ver nevar. Recuerdo la nevada del 17 de diciembre 2009 que, mientras en Soria llovía en mi pueblo en la Ribera Alta del Ebro nevaba. Frío en superficie va hacer y parece que en más capas inmediatamente superiores también como para ver nieve. Todavía está sujeto a variación.
Ahora centraré un comentario en el extremo norte del país.
Para cuando finalice todo este episodio de bloqueo, los espesores en la Cordillera Cantábrica y Pirineos ya serán de los memorables. Y no sólo en las Cordilleras sino también en zonas bajas dónde en los últimos años son inusuales las nevadas.
Hoy se intensifican las nevadas por allí, bajando la cota por la tarde a 300 m de nuevo y puntualmente por debajo.
(https://images.meteociel.fr/im/7378/15-574SP_foa9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3999/18-21SP_wyp5.GIF)
Pero es que en ese área el aire frío en capas medias y bajas aguantará muy probablemente el envite de la borrasca atlántica, recibiendo mas nieve en cotas significativamente bajas.
Y para rematar la secuencia, si se cumple lo que modelizan GFS e IFS, una nueva masa de aire muy frío a todos los niveles irrumpirá hacia el dia 9 desplomando la cota a prácticamente nivel del mar.
(https://images.meteociel.fr/im/8595/ECM1-168_jfi3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/947/gfs-0-156_dqa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3124/gfs-13-156_lqt7.png)
Saludos.
Buenos días mirando a los modelos pinta una situación excepcional en el caso en el que se cumpla...que lo dudo...Está bien que alguien de vez en cuando meta cuña hablando de otros meteoros importantes que sucederán (precipitaciones líquidas muy intensas en el extremo sur). Entono el mea culpa en la parte que me toca porque me suelo centrar en situaciones relacionadas con meteoros invernales, dejando de lado otras situaciones que a lo mejor son más destacables y generan más consecuencias que si caen 5 centímetros de nieve en un lugar. Disculpar por ello, pero es que la cabra tira al monte. Somos humanos.
1° por la situación de lluvias torrenciales que ve tanto el gfs como el europeo, más agresivo el último modelo dónde meten acumulados de 75-100mm en las provincias de Huelva , Sevilla, pero ojo a Cádiz y Málaga dónde los acumulados a día de hoy pueden superar los 200-250mm. Para nada sería normal esos acumulados para enero que por excelencia suele ser seco y anticiclonico.
2° Por las nevadas que está mañana el modelo europeo viene más agresivo mostrando acumulaciones de 75cm-100cm en Madrid capital, Guadalajara , Ávila, Segovia, Toledo, Albacete,Cuenca, Teruel....(Desde mi punto de vista es menos probable que esto se cumpla).
Lo negativo de esta situación es que está zonal baja de altitud se llevaría todo el frío y cortaría el flujo del norte a medio-largo plazo... :rcain:
En el extremo norte no andan con tantas comeduras de coco como en el resto del territorio. Por allí hay poco que analizar. Nieve a cotas muy bajas con continuo flujo del norte estos días. Paquetones de nieve a partir de cotas medias. En cambio, en el resto del país hemos entrado en un déjà vu. Seguimos con incertidumbre en el asunto de dónde precipitará y en qué estado de la materia lo hará. Por motivos obvios de latitud y de situación geográfica en el globo, salvo el extremo norte, en el resto siempre está la cosa cogida con pinzas para ver el blanco elemento y en esta ocasión no iba a ser distinto. Vuelve a estar todo muy al límite. Un pequeño desplazamiento hacia la derecha o hacia la izquierda o hacia arriba o hacia abajo de la borrasca atlántica y pasamos de tener iso 0 hasta Sevilla a tener una iso 8-10. Y seguimos con esa incertidumbre sin resolver y me temo que no se resolverá tirando de modelos. Ni siquiera los mesoescalares a 100 horas son de fiar. Ahora el ICON le hace la cobra en cuanto a precipitaciones en la zona centro y Aragón hasta donde llega ese modelo, cuando ayer subía alegremente de sur a norte las precipitaciones (entre el 6 y 7 de enero), siendo estas en forma de nieve según ese modelo. ¿Creíble? Puede. Las precipitaciones pueden toparse con un muro infranqueable de masa fría sin que haya solapamiento de capas, costándole subir más de lo que los modelos de gran escala marcan en sus salidas porque no van al detalle. Dependerá del régimen de vientos, profundidad de la borrasca, etc. Pero que el ICON haga ese frenazo en el ascenso de las precipitaciones de sur a norte para el 6-7 me llama la atención.Eso , macho, que la cosa no esta clara, tambien los pequeños cambios de los otros me tienen con la mosca detras de la oreja.
(https://images.meteociel.fr/im/1314/anim_npi6.gif)
Buenos días Milibar no te preocupes suele normal que cada uno analicemos la zona de interés según vivamos cada uno de nosotros..para mí es un placer de ver el foro tan activo y entretenido, hacía años que no se veía así! Y la verdad que me gusta leeros a los que sabéis más de la materia!! La situación si se dan las condiciones sea por lluvias en el sur penínsular o por nieve en la zona centro podría ser de libro...en el norte no es porque no nos acordemos pero entra dentro de lo habitual que se de fenómenos invernales sin ser por ahora excepcionales ni históricos...Buenos días mirando a los modelos pinta una situación excepcional en el caso en el que se cumpla...que lo dudo...Está bien que alguien de vez en cuando meta cuña hablando de otros meteoros importantes que sucederán (precipitaciones líquidas muy intensas en el extremo sur). Entono el mea culpa en la parte que me toca porque me suelo centrar en situaciones relacionadas con meteoros invernales, dejando de lado otras situaciones que a lo mejor son más destacables y generan más consecuencias que si caen 5 centímetros de nieve en un lugar. Disculpar por ello, pero es que la cabra tira al monte. Somos humanos.
1° por la situación de lluvias torrenciales que ve tanto el gfs como el europeo, más agresivo el último modelo dónde meten acumulados de 75-100mm en las provincias de Huelva , Sevilla, pero ojo a Cádiz y Málaga dónde los acumulados a día de hoy pueden superar los 200-250mm. Para nada sería normal esos acumulados para enero que por excelencia suele ser seco y anticiclonico.
2° Por las nevadas que está mañana el modelo europeo viene más agresivo mostrando acumulaciones de 75cm-100cm en Madrid capital, Guadalajara , Ávila, Segovia, Toledo, Albacete,Cuenca, Teruel....(Desde mi punto de vista es menos probable que esto se cumpla).
Lo negativo de esta situación es que está zonal baja de altitud se llevaría todo el frío y cortaría el flujo del norte a medio-largo plazo... :rcain:
Ese sector esta llamado a la gloria para este episodio, tiene todas las papeletas en este momento, con los dias ya se vera si siguen en la gloria o se baja alguno de ella, pero mucho tiene que cambiar esto para que no se blanqueen bien esas tierras, al menos caer les va a caer seguro.Aun siendo la situacion muy parecida a la que plantean, concretamente en Molina de Aragon se tienen que dar unas condiciones muy propicias para que los nucleos mas activos lleguen vivos hasta aqui, algo que me gustaria entender por que incluso en situaciones de Levante muy marcadas en multiples ocasiones aqui ni la hemos olido con alertas naranjas.
Si se dan las condiciones se puede liar gorda por toda la zona, ademas de activarse el congelador por el triangulo del frio al minimo sintoma de estabilizacion.
Me gustaria que algun entendido diera su opinion sobre esta zona Castellano - Aragonesa para este episodio y lo que podria venir despues.
Una pregunta aunque no tenga nada que ver con el seguimiento de este topic sabéis que aplicación puedo usar para subir mapas para poder aportar en el seguimiento o a dónde hay que darle? Graciasguarda lo que quieras subir y luego lo adjuntas
Los ingleses siguen dando precipitacion en todo el cuadrante sureste, y las isos positivas las tienen frenadas en el extremo suroccidental, no las quiere llevar al centro, menos precipitacion en esa zona y nada en el valle del ebro.Y mientras tanto, el europeo la intensifica con respecto a acumulaciones de nieve en la zona centro, Aragón y zona sur de Castilla y León, como ya comentó algún compañero anteriormente, con respecto a su salida anterior. Esos 75 cm en gran parte de la Comunidad de Madrid no se los cree nadie porque es antinatura, jeje. No pueden caer esos centímetros en esa ubicación en zonas llanas. Imposible de todo punto.
La montaña rusa esta en marcha, alguien mas se sube?
Una pregunta aunque no tenga nada que ver con el seguimiento de este topic sabéis que aplicación puedo usar para subir mapas para poder aportar en el seguimiento o a dónde hay que darle? Gracias
Una nevada historica en el valle del ebro puede darse perfectamente, que sean 30,50,40, bueno, eso hasta el mismo dia no se sabra. Por experiencia propia puedo decir que en enero del 2007 no se veia una nevada tan fuerte en el norte de almeria hasta el mismo dia del episodio, las cotas y los espesores son muy dificiles de calcular porque hay factores locales a tener en cuenta que los modelos numericos no ven. Aqui en mi zona el aviso rojo por nieve fue emitido cuando ya la teniamos encima.Estando de acuerdo contigo en el planteamiento, la diferencia entre 30 cm y 50 cm en Zaragoza capital es abismal. A los archivos climatológicos me remito.
Esta situacion es extremadamente explosiva, si no al tiempo, ya se vera.
Una vez iniciada la cronologia de los acontecimientos que pueden suceder, de todo puede pasar compañeros.
De nada hombre. De hecho soy criado en Ribadesella y he pateado bastante por Picos y sierras prelitorales con buenas nevadas. Esos montes que ahora otros afortunados disfrutáis. Estoy muy pendiente del pronóstico para el extremo norte.Ahora centraré un comentario en el extremo norte del país.
Para cuando finalice todo este episodio de bloqueo, los espesores en la Cordillera Cantábrica y Pirineos ya serán de los memorables. Y no sólo en las Cordilleras sino también en zonas bajas dónde en los últimos años son inusuales las nevadas.
Hoy se intensifican las nevadas por allí, bajando la cota por la tarde a 300 m de nuevo y puntualmente por debajo.
(https://images.meteociel.fr/im/7378/15-574SP_foa9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/3999/18-21SP_wyp5.GIF)
Pero es que en ese área el aire frío en capas medias y bajas aguantará muy probablemente el envite de la borrasca atlántica, recibiendo mas nieve en cotas significativamente bajas.
Y para rematar la secuencia, si se cumple lo que modelizan GFS e IFS, una nueva masa de aire muy frío a todos los niveles irrumpirá hacia el dia 9 desplomando la cota a prácticamente nivel del mar.
(https://images.meteociel.fr/im/8595/ECM1-168_jfi3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/947/gfs-0-156_dqa0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/3124/gfs-13-156_lqt7.png)
Saludos.
Muchas gracias Virazón por estas aclaraciones. Pues con el baile de esa baja atlántica a los cantábricos nos teníais olvidados y creo que somos los mas beneficiados en todo el episodio de nevadas contínuas. :aplause: :aplause: :aplause:
Una pregunta para quienes estáis muy habituados a seguir los resultados de los modelos, ¿es habitual que la salida determinista se aleje tanto del conjunto de ensembles? Ya llevamos unas cuantas salidas del europeo en las cuales este patrón se repite más allá del 7 de enero.Eso es porque el conjunto tiene menor resolucion que el determinista
Tengo entendido que los ensembles se generan a partir de pequeñas perturbaciones en las condiciones de partida, con las mismas ecuaciones que la determinista. Es llamativo que todas las perturbaciones den como resultado un rango de valores bastante alejado de la determinista.
Gracias, saludos!
Zaragoza nevada pocas veces se ha visto, y con tantos centimetros menos, en 30 años que llevo yendo a zaragoza todas las navidades, ya que mi mujer es de alli, del barrio de las fuentes, nunca he visto nevar en la capital.Por eso te digo que manda la cautela. Aun son posibles muchos escenarios y desde luego yo el de 50 cm acumulados aquí no lo barajo entre las opciones. Cuando nunca desde que tenemos registros se han acumulado será por algo, no crees?Si finalmente se cumple la configuración que marca IFS y nos entra bien la humedad del mediterráneo calculo que pueden acumular entre 15 y 20 cm, con lo que ya se convertiría en una nueva efeméride. Pero como bien comentáis hay que esperar a que se acorten aún mas los plazos porque pequeños cambios en la secuencia sinóptica resultará en enormes cambios en el pronóstico.
Ha nevado mas veces aqui, en mi ubicacion, zona norte de almeria, a 400m ,que alli en pleno valle del ebro, norte de españa a 200m.
Una pregunta para quienes estáis muy habituados a seguir los resultados de los modelos, ¿es habitual que la salida determinista se aleje tanto del conjunto de ensembles? Ya llevamos unas cuantas salidas del europeo en las cuales este patrón se repite más allá del 7 de enero.Eso es porque el conjunto tiene menor resolucion que el determinista
Tengo entendido que los ensembles se generan a partir de pequeñas perturbaciones en las condiciones de partida, con las mismas ecuaciones que la determinista. Es llamativo que todas las perturbaciones den como resultado un rango de valores bastante alejado de la determinista.
Gracias, saludos!
Alguien me pude decir cuál es la causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?Ahi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
Viendo modelos no se porque... saludos
Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Respeto todos los comentarios, pero a mi no me gusta hablar de cifras tan extremas a la ligera porque siempre hay quién nos lee y puede pensar que este escenario de Zaragoza enterrada en 50 cms de nieve tiene un peso probabilístico grande.
Se han calculado mas de 30 cm para la capital aragonesa, como en la última pasada IFS 12Z, que ya me parece una locura por espesor y por el tiempo que se aguantaría en el suelo, y que ya constituiría obviamente efeméride (adjunto mapa cobertura nivosa y simulación imagen satélite para el dia 7).
Pero sabemos que la probabilidad de que el espesor de una nevada en Zaragoza pase de esos 30 cm es bajísima.
Efeméride como estas otras :
28 febrero 2018 --> 5 cm
22 febrero 2005--> 15 cm
navidades 1996/97
15 diciembre de 1995--> 15 cm
Y anteriormente, según las citas históricas recogidas en los archivos de HERALDO, 15 centímetros de nieve en las calles zaragozanas solo se han dado en los años 1932 (30 centímetros), 1946 (15 centímetros), 1950 (25 centímetros) y 1978 (15 centímetros).
Por tanto, yo apuesto a día de hoy por nevada en la ciudad de Zaragoza comenzando el dia 7, o a últimas horas del día 6 como indica el GRAMET que he subido en otro post.
Nevada que ya digo puede ser muy cuantiosa si la combinación de humedad y temperatura es la idónea, pero que ni de lejos alcanzará los 50 cm de espesor.
Los que vivimos en esta ciudad sabemos que los condicionantes para que aquí nieve y cuaje de esta forma son muchos, entre los que destacan la componente y la fuerza del viento, y la acumulación previa de aire frío pesado en el Valle.
Esta vez parece que se pueden dar todos estos condicionantes y así se modeliza, pero repito que 30 cm ya sería una barbaridad y prácticamente paralizaría la ciudad, entre otras cosas porque no está preparada para estas adversidades meteorológicas tan poco frecuentes por aquí.
Que dia de enero del 2010 nevo alli?Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
Aquí nevo el día 10 de enero del 2010 a solo 200mQue dia de enero del 2010 nevo alli?Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
En ene10 la borrasca era mucho mas debil, por lo que no llevaba asociado un campo de vientos intenso... tambien entro de forma distinta, no lo hizo por el golfo de Cadiz, sino que llego al sur de Portugal de oeste a este, asi que metio mas aire del segundo cuadrante que del tercero... y ademas habia mas frio acumulado en capas bajas...Ok pero entonces porque en enero del 2010 si nevo en zonas llanas del interior de Extremadura?Alguien me pude decir cuál es laAhi fundamentalmente es por que la precipitacion va acompañada de isos altas, estais al inicio del ataque, no da tiempo a que el ascenso por la rampa fria del aire calido llegue a producir precipitacion con isos bajas. cuanto mas al norte, mas sube el aire calido por la rampa fria y mas isos frias se va encontrando, por eso la nevada es mayor y a menor cota cuanto mas al norte.
causa por qué en Extremadura no tiene visos de nevar en cotas bajas?
Viendo modelos no se porque... saludos
En el extremo norte no andan con tantas comeduras de coco como en el resto del territorio. Por allí hay poco que analizar. Nieve a cotas muy bajas con continuo flujo del norte estos días. Paquetones de nieve a partir de cotas medias. En cambio, en el resto del país hemos entrado en un déjà vu. Seguimos con incertidumbre en el asunto de dónde precipitará y en qué estado de la materia lo hará. Por motivos obvios de latitud y de situación geográfica en el globo, salvo el extremo norte, en el resto siempre está la cosa cogida con pinzas para ver el blanco elemento y en esta ocasión no iba a ser distinto. Vuelve a estar todo muy al límite. Un pequeño desplazamiento hacia la derecha o hacia la izquierda o hacia arriba o hacia abajo de la borrasca atlántica y pasamos de tener iso 0 hasta Sevilla a tener una iso 8-10. Y seguimos con esa incertidumbre sin resolver y me temo que no se resolverá tirando de modelos. Ni siquiera los mesoescalares a 100 horas son de fiar. Ahora el ICON le hace la cobra en cuanto a precipitaciones en la zona centro y Aragón hasta donde llega ese modelo, cuando ayer subía alegremente de sur a norte las precipitaciones (entre el 6 y 7 de enero), siendo estas en forma de nieve según ese modelo. ¿Creíble? Puede. Las precipitaciones pueden toparse con un muro infranqueable de masa fría sin que haya solapamiento de capas, costándole subir más de lo que los modelos de gran escala marcan en sus salidas porque no van al detalle. Dependerá del régimen de vientos, profundidad de la borrasca, etc. Pero que el ICON haga ese frenazo en el ascenso de las precipitaciones de sur a norte para el 6-7 me llama la atención.
(https://images.meteociel.fr/im/1314/anim_npi6.gif)
Ya comenté en otros post que Gloria fue un caso de evento extremo que se modelizó y se cumplió. Correcto, ese tipo de extremos se dán de vez en cuando.Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...ciudades como cuenca o teruel si estan acostumbradas a la nieve, pero zaragoza menos, en esa ciudad 50cms seria la leche.
Respeto todos los comentarios, pero a mi no me gusta hablar de cifras tan extremas a la ligera porque siempre hay quién nos lee y puede pensar que este escenario de Zaragoza enterrada en 50 cms de nieve tiene un peso probabilístico grande.
Se han calculado mas de 30 cm para la capital aragonesa, como en la última pasada IFS 12Z, que ya me parece una locura por espesor y por el tiempo que se aguantaría en el suelo, y que ya constituiría obviamente efeméride (adjunto mapa cobertura nivosa y simulación imagen satélite para el dia 7).
Pero sabemos que la probabilidad de que el espesor de una nevada en Zaragoza pase de esos 30 cm es bajísima.
Efeméride como estas otras :
28 febrero 2018 --> 5 cm
22 febrero 2005--> 15 cm
navidades 1996/97
15 diciembre de 1995--> 15 cm
Y anteriormente, según las citas históricas recogidas en los archivos de HERALDO, 15 centímetros de nieve en las calles zaragozanas solo se han dado en los años 1932 (30 centímetros), 1946 (15 centímetros), 1950 (25 centímetros) y 1978 (15 centímetros).
Por tanto, yo apuesto a día de hoy por nevada en la ciudad de Zaragoza comenzando el dia 7, o a últimas horas del día 6 como indica el GRAMET que he subido en otro post.
Nevada que ya digo puede ser muy cuantiosa si la combinación de humedad y temperatura es la idónea, pero que ni de lejos alcanzará los 50 cm de espesor.
Los que vivimos en esta ciudad sabemos que los condicionantes para que aquí nieve y cuaje de esta forma son muchos, entre los que destacan la componente y la fuerza del viento, y la acumulación previa de aire frío pesado en el Valle.
Esta vez parece que se pueden dar todos estos condicionantes y así se modeliza, pero repito que 30 cm ya sería una barbaridad y prácticamente paralizaría la ciudad, entre otras cosas porque no está preparada para estas adversidades meteorológicas tan poco frecuentes por aquí.
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Se que la precipitacion es un producto derivado en los modelos globales (como el IFS) y que por tanto las salidas deterministas no son muy fiables, y menos si hablamos de nieve, pero la realidad es que los modelos estan barajando opciones tremendas, casi insolitas en algunas zonas, y hay que tenerlas en cuenta...
Dicho todo eso, me llama la atencion como el modelo europeo insiste cada vez mas en aumentar el flujo de levante en capas medias tanto en duracion (no metiendo hasta el norte peninsular el suroeste de la baja atlantica) como en intensidad...
(https://images.meteociel.fr/im/9069/anim_zve0.gif)
La consecuencia serian 50 mm de preci en forma de nieve en Zaragoza y 100 en Madrid... ¿que el modelo se esta columpiando?, "seguro" que si, pero es que tan solo la mitad ya seria algo extraordinario... en centimetros hablariamos de 30 en la ribera del Ebro y 50 en la capital...
Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Claro que es posible hombre, como lo es que se corran los 100 m en menos de 9.50.Pues yo estoy con juanje, la situacion es explosiva, y no me refiero al proceso de formacion de la borrasca, y por tanto no esta de mas hablar de eventos extremos, porque la realidad ahora mismo es que pueden ocurrir...
Obviamente 30 cms en Zaragoza seria excepcional, pero es que las excepciones ocurren, como paso con las temperaturas en dic01 en el Iberico o en ene05 en Andalucia, o con la nieve del sureste de ene07, la de Madrid de ene09 o la del Cantabrico de feb18...
Exactamente
No veo probable que caigan 50cms, ni siquiera 30cm, en Zaragoza... pero es posible, aunque sea minimamente. Igual que son posibles -30ºC en Calamocha o 47ºC en Murcia. O 400mm en 24h en el Levante
GFS 06Z es muy bueno para el centro-este, como estáis comentando
(https://images.meteociel.fr/im/4592/96-779SP_dob7.GIF)
Se ve perfectamente la "línea" donde ambas masas "chocan" en la diferencia de altura de la Iso 0
(https://images.meteociel.fr/im/6958/96-526SP_ccb1.GIF)
La nevada en la Ibérica a partir de 1500m puede ser histórica, a ver capitales como Cuenca y Teruel si son capaces de aguantar el embite de la masa cálida por el sur, va a estar muy al límite... :brothink:
En 1.994, mi mujer trabajaba en un taller de restauración de Murcia, una de las ciudades más cálidas de España y donde muy raramente se ha visto la nieve caer.
En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Los murcianos estaban alucinados, alguno de ellos no había visto caer la nieve en su vida.
A lo que voy, es que ellos tuvieron la suerte de ver caer la nieve en Almansa , cosa que ocurre una media de una vez al año, ¡¡¡UN 15 DE ABRIL!!!, con que bastante más probable sería que tu la vieras en Madrid un 2 de Diciembre. Haremos fueza para que así sea .
Saludos.
Obiamente los 50 cms que marca el modelo no caerian en el casco urbano de las ciudades, pero si podria caer en la periferia no urbana, ojo, estamos hablando de lo que marca el modelo, si el modelo lo marca, con las condiciones que baraja entonces puede caer. Aqui en esta zona por ejemplo, yo he seguido el modelo de acumulado de nieve de aemet y cuando ha marcado un acumulado a pocas horas si se ha cumplido, de manera muy exacta.Como dice un sabio que conozco: "será lo que tenga que ser".
Ojo al dato, compañeros, a pocas horas, estoy hablando de 24h maximo, aqui estamos viendo acumulado previsto a 5 dias.......no nos emocionemos aun.
Lo de extremadura del 2010 lo recuerdo ,si, fue algo parecido a esto, pero como ha dicho vigorro si miras los reanalisis veras que habia mas frio abajo, paso alli lo que ahora puede pasar mas al norte.
en aquella ocasion el aire calido estuvo subiendo por encima del frio durante muchos mas kilometros que ahora antes de llegar a extremadura.
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Muy buen aporte, gracias .
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html (https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html)
Dejo aquí los mapas GFS y ECMWF junto al reanalisis de esas jornadas, ¿qué os parecen las similitudes y diferencias?
Sobre los eventos extremos, y ya que he visto que esta pululando por aqui, cita historica en la historia de Meteored... no me extrañaria ver post del mismo estilo en los proximos dias... :ejemejem: :ejemejem:En 1.994, mi mujer trabajaba en un taller de restauración de Murcia, una de las ciudades más cálidas de España y donde muy raramente se ha visto la nieve caer.
En el mes de Abril un equipo de este taller se desplazaría a Almansa para restaurar la imagen de la Virgen de Belén , patrona de Almansa . Se decidió que la restauración se haría los días 15 y 16 de Abril y preguntaron que que tiempo haría y alguien dijo que seguro que sería bueno por esas fechas. Almansa tiene unas condiciones parecidas a Madrid en cuanto a altitud y latitud, unos grados más al sur que Madrid.
Pues bien, el día 15 , tras una intensa lluvia comenzó a nevar copiosamente, unos copos como los calzoncillos de Pavarotti , y cuajó.
Los murcianos estaban alucinados, alguno de ellos no había visto caer la nieve en su vida.
A lo que voy, es que ellos tuvieron la suerte de ver caer la nieve en Almansa , cosa que ocurre una media de una vez al año, ¡¡¡UN 15 DE ABRIL!!!, con que bastante más probable sería que tu la vieras en Madrid un 2 de Diciembre. Haremos fueza para que así sea .
Saludos.
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:¿De 70 a 150 cm de nieve cayeron en Madrid en 1904, estando 32 horas nevando? :frio: :frio:
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html (https://www.tiempo.com/noticias/ciencia/gran-nevada-de-madrid-fotos-nieve-noviembre.html)
Dejo aquí los mapas GFS y ECMWF junto al reanalisis de esas jornadas, ¿qué os parecen las similitudes y diferencias?
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...Yo mantengo la esperanza de que el choque de masas se produzca finalmente unos 200 kilómetros más abajo de lo que marcan actualmente la mayoría de modelos (que lo haga sobre Sierra Morena), así podríamos disfrutar de una buena nevada en gran parte de la provincia de Badajoz.
Era una situación excepcional para poder ver nevar por aquí, de esas que se dan cada 10 años [emojifacepal01] pero con suroeste y que no tenemos frio o poco acumulado, mal vamosQuedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...Yo mantengo la esperanza de que el choque de masas se produzca finalmente unos 200 kilómetros más abajo de lo que marcan actualmente la mayoría de modelos (que lo haga sobre Sierra Morena), así podríamos disfrutar de una buena nevada en gran parte de la provincia de Badajoz.
Pero es un escenario que se ha ido alejando salida tras salida, ya casi ni aparece en los ensembles como posibilidad, parece que la nevada comenzará en la provincia de Cáceres, ahí puede ser histórica.
Aunque aún puede haber cambios. Crucemos los dedos
Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
He realizado una simulación rápida con el IP-WRF a 15 km, inicializando con el GFS 06Z.Muy útil. :aplause:
Llamativamente, el modelo es bastante similar a lo que ayer marcaba en cuanto a zonas con nevada y circulación de la baja. De hecho, hoy representa mejor una baja secundaria que se acercaría al centro peninsular.
Quedan muchas horas, esto se nutre del GFS y aún va a variar.
Un saludo!
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...27 cm en Zaragoza sería una impresionante nevada a la altura de la gran nevada de mediados de febrero de 1932.
Quedan aún 3-4 dias, la nevada de quedaría de los Montes de Toledo hacia arriba, dejando la parte de BADAJOZ.CIUDAD REAL-ALBACETE a 2 velas en cuanto a nevadas. No es la primera vez que hay un vuelco de todo y termina cayendo una buena nevada en esas zonas. Veremos las siguientes salidas...
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...27 cm en Zaragoza sería una impresionante nevada a la altura de la gran nevada de mediados de febrero de 1932.
Como venimos comentando IFS insiste en este escenario y habrá que seguir con atención las próximas pasadas.
Un par de apuntes sobre Madrid y Zaragoza, que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
La media de ensembles nos dice tener prudencia, especialmente en Madrid porque desaparecería el frío antes, por eso hay una media de de cm más baja que en Zaragoza.
Cautela, aunque hay posibilidades.
Saliendo un poco de seguimiento de modelos que de una gran nevada a otra hayan pasado 50 años no quiere decir que ese sea el periodo de retorno, habría que tener una serie mucho mas larga, pues igual que puede haber dos años seguidos de lluvias torrenciales en Alicante no quiere decir que el periodo de retorno sea anual.Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
nov1862 50 cms
dic1864 30
dic1870 11
feb1975 10
dic1875 15
ene1885 20
nov1904 70
ene1918 15
feb1963 15
ene1967 10
mar1971 20
dic1977 15
feb1984 15
feb2005 10
dic2009 10
¿ene2020?
Posibilidad de que hubiera algún cambio para el suroeste? Es decir que el frío pudiera aguantar hasta que entrara la preci?Yo creo que si va a haber cambios,siempre pasa igual, a ultima hora da todo un vuelvo y no se parece nada a lo que marcan ahora los modelos. Lo que si tenemos seguro es una regada donde más se necesita
Lo se, hombre, pero a ojo de buen cubero puede valernos... hablamos de una posible nevada de 20/30 cms o mas en Madrid, y echando la vista atras pues hay pocas referencias, con lo que periodos de retorno de un siglo pueden ser validos...Saliendo un poco de seguimiento de modelos que de una gran nevada a otra hayan pasado 50 años no quiere decir que ese sea el periodo de retorno, habría que tener una serie mucho mas larga, pues igual que puede haber dos años seguidos de lluvias torrenciales en Alicante no quiere decir que el periodo de retorno sea anual.Revisando hemeroteca parece que el precedente más claro en cuanto a espesores de nieve en cotas medias del centro fue noviembre de 1904:Esta bien que recuerdes esto, porque basicamente la situacion es similar: nevada de sur tras enfriamiento previo... echando un ojo a la frecuencia de las grandes nevadas de la capital, no desentona que de un periodo de retorno de medio siglo hayamos pasado a uno de un siglo debido al calentamiento...
nov1862 50 cms
dic1864 30
dic1870 11
feb1975 10
dic1875 15
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nov1904 70
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dic1977 15
feb1984 15
feb2005 10
dic2009 10
¿ene2020?
Saludos.
Un par de apuntes sobre Madrid (hasta ultimas horas del dia 8) y Zaragoza (hasta ultimas horas del dia 9), que por poblacion es donde tenemos los ojos puestos, aunque logicamente Cuenca, Teruel, Guadalajara o Soria, ojo...
El ICON de las 06h, hasta el amanecer del dia 8, nada por el centro...Buena señal para mi interés que todavía haya algún modelo que difiera. Es a lo que me puedo acoger.
Los medios de comunicaion tienen carnaza estos dias, nos van a meter el frio y la nieve hasta en la sopa.Previsiones del tiempo en la 1ª recien sacadas del horno ,lo que mas me ha chocado es que la fiesta si es que llega ,llega por la mañana del jueves y subiendo claro de suroeste a noreste tardando mas cuanto mas al norte .(zona de Madrid ya marcaba la nieve a unos 400metros).Tambien ha comentado que aun quedan dias y la cosa hay tomarla con cautela.
A mi ya me esta tirando alguno para que hable del tema, tienen una semana por delante para rellenar titulares llamativos como: la nevada del siglo, la mayor nevada de los ultimos 100 años, las navidades mas frias que se recuerdan.......
Vamos a ser cautos que la pasion es ciega, no me calenteis demasiado, que luego digo cosas por ahi que no debo decir y quedo mal, aunque a los medios les viene de perlas las especulaciones mientras no llegue el dia D y no se cumpla el titular :yasiviene:
Yo por mi afinidad con aemet deberia regirme por esas previsiones, pero que os voy a decir que no sepais......a corto plazo y con pequeña dispersion gloria bendita, pero falta tiempo para arrojarse a la piscina, no creo que tenga suficiente agua, el martes seguro que tiene la suficiente para tirarse a ella.
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
El GFS muy perdido :yasiviene: :yasiviene:
En el tiempo de antena 3 hoy al mediodía ya también han mencionado el episodio a partir de Reyes, hablando de la posibilidad de una nevada importante en Madrid, poniendo como ejemplo la del 9 de enero de 2009, aunque mencionan que incluso podía ser mayor. Todavía lo mencionan con mucha precaución, eso si, pero ya lo mencionan, que no es poco. Los del tiempo de las televisiones no les hace mucha gracia equivocarse y no suelen arriesgarse en exceso porque luego los fallos estrepitosos hacen mucha pupa. El que lo mencionen ya hoy domingo ya tiene un cierto peso. Detrás hay meteorólogos, no periodistas buscando sensacionalismo y por eso les doy una cierta credibilidad. Obviamente ven lo que aquí vemos y ya a una distancia que invita a darle más credibilidad a lo que los modelos nos van indicando.Los medios de comunicaion tienen carnaza estos dias, nos van a meter el frio y la nieve hasta en la sopa.Previsiones del tiempo en la 1ª recien sacadas del horno ,lo que mas me ha chocado es que la fiesta si es que llega ,llega por la mañana del jueves y subiendo claro de suroeste a noreste tardando mas cuanto mas al norte .(zona de Madrid ya marcaba la nieve a unos 400metros).Tambien ha comentado que aun quedan dias y la cosa hay tomarla con cautela.
A mi ya me esta tirando alguno para que hable del tema, tienen una semana por delante para rellenar titulares llamativos como: la nevada del siglo, la mayor nevada de los ultimos 100 años, las navidades mas frias que se recuerdan.......
Vamos a ser cautos que la pasion es ciega, no me calenteis demasiado, que luego digo cosas por ahi que no debo decir y quedo mal, aunque a los medios les viene de perlas las especulaciones mientras no llegue el dia D y no se cumpla el titular :yasiviene:
Yo por mi afinidad con aemet deberia regirme por esas previsiones, pero que os voy a decir que no sepais......a corto plazo y con pequeña dispersion gloria bendita, pero falta tiempo para arrojarse a la piscina, no creo que tenga suficiente agua, el martes seguro que tiene la suficiente para tirarse a ella.
Resumiendo que parece que si que tendremos fiesta pero que se retrasa un poco.
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
Pues sería una pena que no piláramos nada después del paquete de nieve que marcan los modelos.Efectivamente, tremenda interacción de masas de aire modeliza, con irrupción de un nuevo boloncio de frío por Galicia hacia el 9.
Ahora el GFS marca que el primer envite no llegará casi al norte, pero en contrapartida, marca para el día 9/10 una nevada aun mayor en amplias zonas del norte, incluida la costa, se suceden las borrascas.
Por poner un ejemplo, mete más de 40cm en pleno valle del Ebro.
Gracias de antemano, pregunta seria: ¿Ayuda en algo la orografía de las grandes cadenas montañosas para mantener el frío estancado a sotavento, ayudando a la masa cálida y húmeda a remontar por arriba o me estoy haciendo un pajazo mental muy gordo?
En cierto modo si. La masa de aire de superficie, como es habitual en casi todos los frentes, se irá ralentizando con respecto a la de niveles más altos. El aire frío ayudará, ya que es más denso y difícil de mover y quedará "estancado" en muchas zonas. Esto lo verán mejor los modelos de alta resolución, los globales seguirán variando (a modo de pequeños "bandazos") ligeramente de un lado a otro la zona de interacción de las masas de aire durante los próximos días.
Como comentaba ayer, no descarto incluso que en algunos puntos pueda llover con temperaturas negativas y dar lugar a lluvia engelante. O al revés, que en zonas con temperaturas a 850hPa en torno a 0ºC o incluso ligeramente por encima, pueda nevar con intensidad por debajo de 1000 metros.
En realidad la incertidumbre está en la posición de la frontera de las masas de aire, porque estos fenómenos se van a dar con gran probabilidad y en numerosas zonas que tendremos que esperar para concretar.
Saludos.
ICON, 12Z. Sigue restringiendo todo para el S-SE en el primer envite.Ojo, ICON lo único que hace es retrasar el evento pero lo mantiene en toda su intensidad. El otro ICON, el que llega más lejos, y que lo he incluido en un mensaje anterior se puede ver que las precipitaciones entran con alegría a partir del viernes por todo el interior y con isos negativas en esa salida también por la meseta sur, así que en el caso del ICON, si me apuras, es mejor salida porque el frío no es arrastrado en el primer envite y en el segundo se mantiene el frío casi intacto por la Mancha cuando la precipitación se adentra más al interior peninsular y hacia el norte. Por tanto, todos marcan lo mismo a grandes rasgos, pero en diferente momento y con una línea divisoria de isos distinta también.
(https://images.meteociel.fr/im/2357/anim_jkb8.gif)
Y logra también mantener algo de frío en capas bajas.
(https://images.meteociel.fr/im/4336/anim_hov2.gif)
Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Los mapas que ha subido Vigorro son un magnífico ejemplo de lo que comenté antes, de la delgada línea entre el triunfo y el fracaso en relación a la posibilidad de recibir nieve. Madrid, en uno de los mapas que has subido se cubre de gloria con más de 30 cm, mientras que en el otro casi ni la cata. Pues así va estar la cosa de justa. Tocará sufrir, no queda otra.Ojo, los mapas de acumulados van sumando en el tiempo, pero los de espesor no, y recordemos que la nevada avanzara de sur a norte, con lo que Madrid se cubriria antes que la capital mañana y tambien veria antes como la nieve se derrite... el mismo GEM, horas antes, ve 15 cms en Madrid (y 20 en Leganes :rcain:)...
Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
No, no se donde consultar el ensemble de la version nueva... :-\Un apunte... como todos, llevo dias mirando modelos, y me he fijado en que el GFS viejo da mas bandazos que la version nueva, asi que recomiendo mirar esta y olvidarnos definitivamente de aquel...
Nivel sinoptico: https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1
Peninsula iberica en detalle: https://www.meteociel.fr/modeles/gfs-para/espagne/precipitations/3h.htm
Gracias por el consejo, era algo que venia observando......
Ahora bien, los conjuntos o ensambles, son los antiguos o hay alguna manera de ver los de la versión v16?
Gracias de antemano y todo un lujo seguir leyendo tus predicciones.
En la previsión para la semana solo pone húmedo en el tercio sureste
Estamos hablando de 4 días con bajas presiones ancladas sobre la mitad sur peninsular y metiendo un flujo de levante intenso.Esto, esto es... son minimo 48 horas a saco, solo en el suroeste se impondria el viento del tercer cuadrante...
En acumulados de nieve y extensión de la nevada esta salida del europeo es algo más contenida y para mi se acercaría más a la realidad. Seguramente irá ajustándose a la baja porque no era desde mi punto de vista muy realista la cantidad de centímetros que se marcaban en la anterior salida. Tampoco se ve nieve en la costa catalana como si aparecía en la anterior salida. Aún así, sigue siendo demasiado espectacular para que se cumpla en aquellas regiones donde caería el gordo. Vemos la comparativa entre esta última salida y la anterior:Van ajustándose estos parámetros derivados como es lógico.
Con respecto a la nieve hay un tema que no se si los modelos contemplan. Una cosa es que precipite en forma sólida y otra cosa es que cuaje. Hablamos de cm de nieve caídos que es una aproximación a la realidad basándose que esa precipitación en forma sólida llegue al suelo y no se derrita. En en el entorno de la Comunidad de Madrid yo creo que se está muy al límite porque va a ser probablemente la frontera entre las 2 masas de aire. Eso puede provocar que veamos nevar todo el día pero sin capacidad de cuajar porque llega el copo muy desecho. No sería la primera vez que vemos eso en Madrid, horas y horas nevando y sin cuajar. Por ahí pueden ir los tiros. Un "ni pa ti, ni pa mi". Al ser un producto derivado supongo que no se tienen en cuenta estos detalles que estoy mencionando. Tiran de isos en la columna atmosférica, precipitación, humedad, etc y sacan cobertura de nieve. Que por cierto, viendo los ENS de Madrid de las 12 h del europeo que ya colgué en el foro zonal y que no vuelvo a colgar para no saturar el foro más, las isos negativas medias tampoco es que estén sobradísimas a 850 hPa y tampoco lo estarán a 500 hPa. Si son suficientes, pero como digo no andaremos sobrados de isos por la Comunidad de Madrid. Todo lo que no sea el extremo norte de España casi siempre estamos al límite de cotas de nieve en el resto del país cuando hay precipitación me refiero.En acumulados de nieve y extensión de la nevada esta salida del europeo es algo más contenida y para mi se acercaría más a la realidad. Seguramente irá ajustándose a la baja porque no era desde mi punto de vista muy realista la cantidad de centímetros que se marcaban en la anterior salida. Tampoco se ve nieve en la costa catalana como si aparecía en la anterior salida. Aún así, sigue siendo demasiado espectacular para que se cumpla en aquellas regiones donde caería el gordo. Vemos la comparativa entre esta última salida y la anterior:Van ajustándose estos parámetros derivados como es lógico.
Llevo todo el día de hoy pidiendo cautela a la hora de hablar alegremente de cms de nieve acumulada en una gran urbe del presente como es Zaragoza, no digamos en Madrid.
Ese mapa que subes de la última pasada HR 12Z sigue siendo muy importante, por mas que baje el espesor previsto por aquí.
Ya he enumerado en este foro las grandes nevadas en la capital aragonesa, y repito que en ninguna de las que tengo constancia se superó el espesor aproximado de 30 cms.
Una cosa es precipitar en forma de nieve y otra bien distinta, el espesor acumulado.
Se prevén temperaturas entre 0 y +2 para el dia 8.
En los alrededores, fuera de la isla de calor es otro tema muy distinto.
La del 22 de febrero de 2005 fueron 15 cms en la ciudad, y fue una señora nevada.
Si ahora se iguala ese espesor o se supera, será algo extraordinario.
Y por lo que veo en los modelos creo que se va dar este episodio extraordinario.
Yo cada vez veo mas probable un escenario con 20 cms acumulados en plena ciudad. Una autentica barbaridad.
Entre el 7 y el 9/10 la nevada en Zaragoza diría que es muy probable y los acumulados de precipitación serán generosos por el continuo aporte de humedad desde el mediterráneo.
En el meteograma IFS, solo 8 o 9 lineas de 50 son discordantes con este escenario... pero también os digo que no las obvio, y por eso me intento guiar por la cautela y la moderación.
Saludos.
Lo que ha pasado con el GFS es que su determinista y control han seguido la línea de los ensembles que profundizaban la baja mucho y desplazaban el aire cálido hacia el norte, en vez de seguir las que mantenían el frío con una baja algo más contenida y desplazada al sur.
Pero en realidad sigue igual, más o menos dividido por la mitad entre una opción y otra. La determinista lo único que hace es bailar de un escenario a otro, pero en todo el día no ha cambiado nada. Diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara, la temperatura a 850hPa literalmente se divide en 2 ramas, y ahora la determinista se va por la "rama de arriba":
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010318/graphe3_00000_185_734___.gif)
El Europeo en cambio ve mucho menos probable ese escenario con la baja tan fuerte y el aire cálido tan al norte, aunque no lo descarta por completo. Adjunto el diagrama de EPS para un punto sobre la vertical de Guadalajara (temperatura a 850hPa). Casi todos los escenarios apuestan por mantener el frío en esa zona en casi todo momento, lo que sería la "rama de abajo" de los escenarios del GFS.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gens/ecmwf/runs/2021010312/graphe0_00_185_749___.gif)
Lo que si parece haber cambiado hoy, es que la probabilidad de que la borrasca deslizara por el norte de Marruecos sin entrar directamente en el interior peninsular y manteniendo el frío en la totalidad de la Península es bastante menor que lo que se mostraba ayer.
Saludos.
La cota, la cota puede subir mucho, existe la posibilidad de un barrido de cotas de sur a norte, los ingleses estan tozudos, cuando los demas van para un lado ellos van al contraio, antes era al reves.Lo que ha hecho el Europeo es lo que te tenía mosca??.…una inglesada. A ver si es una salida desajustada...
Lo que si se ve es que precipitacion habra en todo el cuadrante sur y este, puede que menos de lo que marca el europeo, pero lo podemos dar por seguro.
Lo que me tiene mosca es lo que he dicho al principio, la cota, es preferible sacrificar precipitacion a favor de una cota mas baja, lo de que pueda generarse una circulacion tan fuerte no es bueno para una cota baja.
Luego tambien el pronostico en aemet es un tanto ambiguo, en el sentido que si os fijais, no dan cotas, simplemente hablan de posibilidades en cuanto a cotas, eso es porque tienen esa duda, no lo tienen nada facil, como ya se ha dicho, el gradiente horizontal de temperatura es muy fuerte, podria nevar y llover el mismo dia en muchos puntos del centro.
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:Yo personalmente en toda la meseta sur no veo nieve, por ejemplo Ciudad Real no la verá.
Yo aparte de que en Andalucia oriental nieve mas o menos (parece fijo que algo pillaremos), y con la nevada de Madrid o la meseta sur, estoy flipando con todo el valle del Ebro cubierto por 20/30 cms desde Vitoria a Alcañiz, es que seria la leche, algo historico... :cold: :cold: :cold:lo más probable es que tengamos el suficiente frío acumulado en el valle para que la combinación sea nivosa y a pesar de este enroscamiento de la borrasca,
El WRF mete para el centro de Madrid unos tranquilos 45-50 cm en los próximos 5 días.Pues mira la previsión automática por municipios de AEMET :yasiviene: :yasiviene:
De cumplirse hablaríamos de la paralización absoluta de la ciudad condal. Y además, saltaría la noticia en los titulares de primera página de todos los periódicos no solo de España, sino de Europa entero por su excepcionalidad.
(https://i.ibb.co/tPxBNw7/nieve-madrid.jpg) (https://ibb.co/JFynbWf)
¿Según entiendo el grueso de la precipitación para centro y norte (Ebro) se retrasaría a Jueves por la noche y Viernes?Pues el conjunto del GFS ve el tema de probabilidades asi, que por cierto no tiene nada que ver con la intensidad de la nevada, aunque luego su determinista ve nieve en esas zonas entre la madrugada del 7 y la del 9, asi que a saber...
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..
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:aplause: :aplause: :aplause: Análisis impecable. Gracias por tus aportaciones.
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..
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Creo que en el sureste podemos terminar el episodio con menos nieve de la que hay ahora mismo,la escabechina la noche del jueves y viernes sobre todo en cotas medias altas puede ser gorda.
Ojo los deshielos donde el frío se retire pronto.
Creo que en el sureste podemos terminar el episodio con menos nieve de la que hay ahora mismo,la escabechina la noche del jueves y viernes sobre todo en cotas medias altas puede ser gorda.Esa lluvia va a venir muy bien para llevarse las heladas, que ya empiezan a notarse en la agricultura, de seguir este frío sí tendríamos una buena escabechina.
Ojo los deshielos donde el frío se retire pronto.
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
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No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
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Menudo vuelco de ukmo....Al norte siempre os dejamos de lado en este foro porque lo tenéis siempre todo más fácil y no hay que estrujarse mucho la cabeza a la hora de predecir nieve. Cotas de 300 metros para vosotros todos los años las tenéis prácticamente y de Valladolid hacia abajo las cotas se empiezan a cotizar muy caras. Aún así, reconozco que es un poco injusto no hablar de los nevadones épicos que están aconteciendo en Asturias, Cantabria, etc, que serán para recordar. Me han pasado unas fotos de un pueblo de la zona de Somiedo en Asturias que está a unos 800 metros de altitud, que son bestiales por la cantidad de nieve caída. Es digno de mención por supuesto, pero como digo no es algo tan extraordinario como si al final cayeran en Zaragoza 20 cm de nieve que es una broma como espesor para los que estáis acostumbrados a espesores de 50 centímetros hacia arriba (Reinosa por ejemplo).
:cold:
Estais dejando de lao al norte y se ve una nevada de sur estilo 2018 guapa guapa ....
Aquí no suben las isos es más el viernes tendremos la -6 o incluso inferior..
Este mapa han sacado de el tiempo.es, veremos...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/196c730e3510cfa7f1736b17a7b8c8ff.jpg)Este mapa para mi es de los más creíbles en cuanto a espesores de los que he visto.
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Hola a todos! Hacía siglos que no entraba por aquí, pero veo que la cosa está animadísima y me he decidido. Una pregunta para los expertos. ¿Cómo puede ser que la AEMET esté metiendo una cota de nieve para el viernes de 700 metros en Soria, de 600 en Ávila y de 1100 en Segovia? Y veo que en Granada, donde se presuponía otro nevadón importante, dan para el viernes 11 grados de mínima y 17 de máxima, vamos, más de primavera que de invierno. No cuadra mucho con lo que vienen pronosticando los modelos, no?No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
¿Y que me decís de la última salida del UKMO, el segundo mejor modelo del mundo?. Gracias.
Pues que siendo una determinista y vistos los cambiazos que ha pegado junto con sus compañeros (GFS y ECMWF), poca información se puede extraer de él.
En cierto modo le pasa lo que a la determinista del ECMWF. Ve un desplazamiento de la baja al oeste al no haber tanto sustento en altura como indican otros modelos. Es una opción perfectamente posible y que se ha comentado, pero en el caso del ECMWF y el GFS se aprecia que sólo unos pocos EPS la respaldan y por tanto, siendo un escenario posible, no es el más probable.
UKMO suele ser bastante bueno a plazos medios, pero en esta ocasión no ha "dado una" posicionando la baja y su profundidad. De hecho a 144h ni siquiera veía la baja (solo un pantano barométrico). Obviamente ha fallado algo más que sus compañeros.
Sin embargo, ahora hace todo lo contrario, envía la baja al oeste y la profundiza mucho... Como digo puede estar en lo cierto, pero tiene poco respaldo por ahora. Veremos esta tarde, y sobre todo mañana si esto se aclara o no.
Saludos.
No se ha comentado de momento ya que depende de muchas cuestiones anteriores, pero hay que vigilar esa pelota fría que lleva viendo el GFS tres salidas seguidas entrando justo por Galicia hacia el Sábado. Depende de la borrasca y de su movimiento (o no) al Mediterráneo, pero ojo..Muy buen apunte, David. Parece que cada vez falta menos. A ver si rascamos algo y no sólo nos comemos humedad y frío. Además, yo no descartaría un centro de bajas presiones encima de nuestras localistas cabezas, ya ha pasado alguna vez... Saludos.
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El gfs vuelve a meter, una vez más, esa pelota fría por el noroeste el sábado, el ukmo también, pero de otra manera y más tarde.
Hay que vigilarlo, que parece que el episodio no se acaba con la nevada del centro..
[No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
[No soy un experto, aparte de lo que te ha puesto el compi de la borrasca y sus vientos mas calidos, fijate que en Segovia para el viernes 8 el viento según Aemet rolará a Suroeste, al estar Segovia tan cerca de la sierra puede haber un pequeño efecto foeh. Esto también pasará según Aemet en Avila con vientos de componente Sur, de hecho en Ávila el automatico de Aemet mete viento sur en Avila pasando la cota de nieve de 500 a 1600!!!
Mientras que en Soria el viento según la predicción se mantendría Noroeste incluso rolando a Norte el Domingo, manteniendose la cota en 700 y con temperaturas "contenidas".
Te dejo captura del automatico de Aemet de las 3 ciudades:
Cobertura de nieve. Se observa mayor extensión de cubierta de nieve sobre la península en esta última salida del europeo con respecto al anterior como ya he comentado que sucedería si se da la configuración que plantea el europeo en esta salida de libro de choque de masas perfecta para determinados territorios.curioso que no de nieve en zonas medias y baja del suroeste penínsular con isos negativas a todos los niveles y precipitaciones...el gfs si ve la posibilidad! :teriesdemi:
Odiel si tenemos isos bajas nevaraCobertura de nieve. Se observa mayor extensión de cubierta de nieve sobre la península en esta última salida del europeo con respecto al anterior como ya he comentado que sucedería si se da la configuración que plantea el europeo en esta salida de libro de choque de masas perfecta para determinados territorios.curioso que no de nieve en zonas medias y baja del suroeste penínsular con isos negativas a todos los niveles y precipitaciones...el gfs si ve la posibilidad! :teriesdemi:
Pues el europeo se acopla al GFS en el descuelgue frío del sábado. Un buen comienzo. Conste que vuelve a señalar 0 precitación en Galicia, como ya sucedió estos días, cuando teníamos cota que daba para ver nieve en amplias zonas de nuestra comunidad.Hombre 0 precipitación por Coruña como que no
Y ya sería muy mala suerte. Pero la meteo no entiende de eso. En fin, a esperar. [emojifacepal03]
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210104-1820/b0/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-E3VRzo.png)
Y... hablando de todo un poco.., Resulta obvio que estamos ante una ola de frío en toda regla, potente y sobre todo inéditamente prolongada en el tiempo, absolutamente extraordinaria. Me gustaría preguntar a los que estáis más pendientes del tema si AEMET la vio venir o cuando publicó su predicción estacional se limitó al copiar y pegar el consabido "invierno más cálido y seco de lo habitual".Bueno, lo primero es que para la Meteorología el invierno es el trimestre diciembre, enero y febrero, con lo que unas semanas sí hubo "cálidas", y después, el hecho de una ola de frío de un mes no quita que quede más que compensado por dos meses muy cálidos. Yo lo criticaría cuando acabe el invierno, pero está claro que son previsiones en que es fácil equivocarse, si bien hoy en día si sale invierno ultrafrío fallan todos los organismos porque no es el caballo favorito jajaja
Lo digo porque esta imponente ola de frío, que aún si niquiera a dado lo mejor de sí, dió comienzo a los muy pocos días de arrancar oficialmente el invierno.
Gélidos saludos a todos y todas :brothink:
Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Totalmente, es muy parecida. En Albacete capital cayeron más de 30 cm y la nieve aguantó una semana. La componente Este durante prácticamente todo el episodio, la recurrencia de los acumulados previstos (ya con mesoescalares apuntándose), el volumen de precipitación con un frente cálido estacionario....Me da que las cotas se van a contener en la fachada mediterránea como antaño.
Coincido contigo,en estas situaciones es hasta ver el radar los mismos dias donde esta ocurriendo el tema.Se ven acumulados que van variando por horas,”te quitan te dan”,unos dicen una cosa, otros la contraria.El caso es que como seguimiento no se tenia algo así hace años ya y esta muy bien ver tantos foreros de la vieja guardia y asiduos de antaño.son de las situaciones que cualquiera nos podemos dar una sorpresa o un hostiazo.Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Hombre, no lo veo así para el norte o en concreto la meseta norte.
No he posteado hasta ahora porque ha sido, es, una locura. En concreto , es una situación tan complicada que puede caer el gordo en un municipio y a 50km, llover o no ver nada.
Pongo el ejemplo de Burgos con sus cas 900 metros, sin problema de isos, depende de la componente, ayer europeo nada, esta mañana cerca de 40 cm, y esta tarde con escasos 15 cm.
Icon por ejemplo, ni un copo, el GFS HR, es mas generoso por ejemplo.
Hasta que no estemos casi encima, y pueda ver los mesoscalares, no quiero hacerme ilusiones. [emojifacepal01]
En el largo plazo, y dado como esta el vórtice polar, podemos ir viendo mas bloqueo y mas frio, lo apunto Vigorro, y yo lo secundo, supongo que la segunda quincena de enero puede venir movida. Ya iremos viendo. Por de pronto sobre reyes y su fin de semana, lo mejor es no volverse loco, e ir a los mesoscalares para ir viendo y no llevarnos chascos. Esto como autoconsejo, pero que cada uno saque sus conclusiones.
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Totalmente, es muy parecida. En Albacete capital cayeron más de 30 cm y la nieve aguantó una semana. La componente Este durante prácticamente todo el episodio, la recurrencia de los acumulados previstos (ya con mesoescalares apuntándose), el volumen de precipitación con un frente cálido estacionario....Me da que las cotas se van a contener en la fachada mediterránea como antaño.
Entonces también estábamos al límite de borrascón en Cádiz y con isos justitas
Efectivamente todo está en el aire, pero me refiero a que con esta salida en la mano el frío no se retira tan rápido, y efectivamente, es entonces cuando a la precipitación le costaría entrar al norte/noroeste de la península.Coincido contigo,en estas situaciones es hasta ver el radar los mismos dias donde esta ocurriendo el tema.Se ven acumulados que van variando por horas,”te quitan te dan”,unos dicen una cosa, otros la contraria.El caso es que como seguimiento no se tenia algo así hace años ya y esta muy bien ver tantos foreros de la vieja guardia y asiduos de antaño.son de las situaciones que cualquiera nos podemos dar una sorpresa o un hostiazo.Efectivamente el Europeo mejora para muchos.
A ver la media de sus ensembles por donde se mueve.
Con ganas de los avisos del Aemet, faltan 3 días tienen que mojarse.
Hombre, no lo veo así para el norte o en concreto la meseta norte.
No he posteado hasta ahora porque ha sido, es, una locura. En concreto , es una situación tan complicada que puede caer el gordo en un municipio y a 50km, llover o no ver nada.
Pongo el ejemplo de Burgos con sus cas 900 metros, sin problema de isos, depende de la componente, ayer europeo nada, esta mañana cerca de 40 cm, y esta tarde con escasos 15 cm.
Icon por ejemplo, ni un copo, el GFS HR, es mas generoso por ejemplo.
Hasta que no estemos casi encima, y pueda ver los mesoscalares, no quiero hacerme ilusiones. [emojifacepal01]
En el largo plazo, y dado como esta el vórtice polar, podemos ir viendo mas bloqueo y mas frio, lo apunto Vigorro, y yo lo secundo, supongo que la segunda quincena de enero puede venir movida. Ya iremos viendo. Por de pronto sobre reyes y su fin de semana, lo mejor es no volverse loco, e ir a los mesoscalares para ir viendo y no llevarnos chascos. Esto como autoconsejo, pero que cada uno saque sus conclusiones.
¿No os recuerda la situación que se avecina a la que se dio a finales de febrero de 2006 en España?, choque de masas sobre el interior peninsular con nevadas intensas en cotas relativamente bajas y flujo húmedo del eeste. En aquella situación creo recordar que cayeron cerca de 40 cm en Soria y un poco menos en Segovia. En Madrid nevó bastante pero no cuajó una gran parte. En Tarragona mucha lluvia. Además fue persistente la situación (casi 48 h)Ventada dice final de Febrero, pero yo recuerdo la que tú refieres. De las que yo tengo registradas, tras la brutal de 2017, esa es la más copiosa, con un detalle adicional. Después de la nevada, entraron las isos más bajas y registré -14 grados en mi balcón. La nieve aguantó una semana.
Pues si, supongo que antes de lanzarse a un aviso especial por parte de AEMET, estarán dando algo de margen a la incertidumbre para que se reduzca un poco.
Pues el europeo se acopla al GFS en el descuelgue frío del sábado. Un buen comienzo. Conste que vuelve a señalar 0 precitación en Galicia, como ya sucedió estos días, cuando teníamos cota que daba para ver nieve en amplias zonas de nuestra comunidad.Hombre 0 precipitación por Coruña como que no
Y ya sería muy mala suerte. Pero la meteo no entiende de eso. En fin, a esperar. [emojifacepal03]
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210104-1820/b0/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-E3VRzo.png)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021010412/graphe3_10000___-8.30188679245_43.1983805668_.gif)
Un poco de fe que se está cociendo algo gordo
Qué maravilla de análisis, Virazón.
¿Por qué creéis que AEMET está dando aviso por "solo" 5 cms en el llano de Madrid? ¿Está viendo la precipitación más al sureste?
Poco más que añadir a todo lo que ha dicho Virazón. Qué maravilla!! Nos ha ahorrado mucho trabajo al resto .
Con respecto al comentario de andytrasc de la triste alerta amarilla por 3 cm que ponen en la Comunidad de Madrid para el jueves, yo no me preocuparía de momento. El grueso de la precipitación en dicha comunidad se dará más el viernes que el jueves, si atendemos a lo que nos dicen los modelos. Si respetan las isos el viernes será ese día el que se liará la mundial, según insisto dicen la mayoría de los modelos. El jueves las precipitaciones aunque llegan vivas al centro lo harán, en principio más tímidamente sin grandes acumulados. Por tanto, habría que esperar al viernes, desde mi punto de vista, para ver cómo se van sumando centímetros, uno detrás de otros para llegar a ver una nevada sin precedentes, siempre y cuando las isos aguanten como unas campeonas en latitudes más meridionales de dicha posición toda la jornada del viernes, que está por ver todavía. Si todo lo que precipite el viernes lo hace en forma de nieve en la Comunidad de Madrid ojo. Y para que tengamos claro los umbrales de alerta que pone AEMET, os paso las tablas de algunas de las Comunidades Autónomas donde se supone que van a ser agraciados con el premio gordo. Atendiendo a esos umbrales de centímetros de nieve no me extrañaría ver por primera vez en mi vida alertas rojas por nieve en ciudades como Madrid o Zaragoza, teniendo en cuenta que los umbrales son diferentes en ciudad que en zona montañosa como podéis ver en estas tablas que adjunto. Alerta roja en ciudades como Zaragoza y Madrid está en 20 centímetros de nieve en 24 horas, al igual que en zonas llanas de Castilla la Mancha, según esas tablas de AEMET.
Aquí tenéis el link a mano para el que lo quiera consultar para su región:
http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/plan_meteoalerta/umbrales_niveles_aviso.pdf
Saludos, esperando ver la nieve en Zaragoza.
Un comentario micro-escala basado en la experiencia y en la física
Cuando se inicia la precipitación (lluvia o nieve) mirar la temperatura de rocío. Si está por debajo de cero grados, aunque empieza lloviendo y la temperatura ambiente sea de 1 o 2 grado (incluso más), terminará pasando a nieve, ya que la temperatura ambiente bajara a cero grados.
Si la temperatura de rocio es de 0º o más olvidaros de la nieve.
Explicación, con la precipitación la atmósfera debe saturararse en humedad, la precipitación se evapora o subliman lo que roba mucho calor al aire y hace que se enfríe.
La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Lo que comentas ocurrió en la nevada de choque de masas del 28 de febrero de 2018 en Zaragoza.
Un gran apunte que suma.Lo que comentas ocurrió en la nevada de choque de masas del 28 de febrero de 2018 en Zaragoza.
Hola, sólo quería comentar un apunte al respecto y que explican en el tweeter de la RAM (Revista de Aficionados a la Meteorología). Y es que el aire con diferentes características o masas de aire no chocan: interaccionan, se mezclan, interactúan, se encuentran, se desliza una sobre la otra, etc.
Es sólo una aclaración por si sirve de algo. Por lo demás, gracias por los análisis y seguimiento que hacéis, se aprende mucho.
Poco más que añadir a todo lo que ha dicho Virazón. Qué maravilla!! Nos ha ahorrado mucho trabajo al resto .Eso mismo estaba diciendo yo, que la alerta roja igual cae..
Con respecto al comentario de andytrasc de la triste alerta amarilla por 3 cm que ponen en la Comunidad de Madrid para el jueves, yo no me preocuparía de momento. El grueso de la precipitación en dicha comunidad se dará más el viernes que el jueves, si atendemos a lo que nos dicen los modelos. Si respetan las isos el viernes será ese día el que se liará la mundial, según insisto dicen la mayoría de los modelos. El jueves las precipitaciones aunque llegan vivas al centro lo harán, en principio más tímidamente sin grandes acumulados. Por tanto, habría que esperar al viernes, desde mi punto de vista, para ver cómo se van sumando centímetros, uno detrás de otros para llegar a ver una nevada sin precedentes, siempre y cuando las isos aguanten como unas campeonas en latitudes más meridionales de dicha posición toda la jornada del viernes, que está por ver todavía. Si todo lo que precipite el viernes lo hace en forma de nieve en la Comunidad de Madrid ojo. Y para que tengamos claro los umbrales de alerta que pone AEMET, os paso las tablas de algunas de las Comunidades Autónomas donde se supone que van a ser agraciados con el premio gordo. Atendiendo a esos umbrales de centímetros de nieve no me extrañaría ver por primera vez en mi vida alertas rojas por nieve en ciudades como Madrid o Zaragoza, teniendo en cuenta que los umbrales son diferentes en ciudad que en zona montañosa como podéis ver en estas tablas que adjunto. Alerta roja en ciudades como Zaragoza y Madrid está en 20 centímetros de nieve en 24 horas, al igual que en zonas llanas de Castilla la Mancha, según esas tablas de AEMET.
Aquí tenéis el link a mano para el que lo quiera consultar para su región:
http://www.aemet.es/documentos/es/eltiempo/prediccion/avisos/plan_meteoalerta/umbrales_niveles_aviso.pdf
MeteoCat, que en esto de la nieve es más de tirarse a la piscina (y pillarse los dedos muchas veces) ya está metiendo avisos naranjas en las comarcas del sur de cara al viernes. Si bien es cierto que ahí hay la sierra dels Ports y poblaciones sobre los 400-500 msnm en las que las nevadas no son raras, el aviso especifica "nevada general a cota inferior a 200 msnm", sin especificar grosor. Y viendo los modelos, podría nevar hasta Tortosa. ¿Algún dato de cuál es el mayor grosor de nieve caída en el Observatori de l'Ebre en su siglo y pico de vida?
Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Exacto, a estos plazos los vaivenes ocurren en las zonas limite, y no se, Valladolid puede pasar de 5 cms a 15 o viceversa, que importa bastante, pero en donde va a caer lo gordo los vaivenes ya son pocos, porque 20 cms en Madrid o 30 son lo mismo, idem para Zaragoza o Albacete...Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Tres días nevando en Madrid según ICON.:cold: :cold: , es el modelo mas optimista en cuanto a precipitación para este episodio y tiene una evolución bastante extraña pero es brutal.
(https://images.meteociel.fr/im/3717/anim_dyu0.gif)
Exacto, a estos plazos los vaivenes ocurren en las zonas limite, y no se, Valladolid puede pasar de 5 cms a 15 o viceversa, que importa bastante, pero en donde va a caer lo gordo los vaivenes ya son pocos, porque 20 cms en Madrid o 30 son lo mismo, idem para Zaragoza o Albacete...Se ven nevadas de 20L en Zaragoza o Madrid y de 40L en AB....otra cosa es que la meseta norte está al límite y no lo tiene claro.La salida 6z del GFS alguien comenta algo? Deja a media españa sin nieve y la situación en la mitad de lo q pintaba. Es una salida loca? A mi me lo parece al menos. Todos los modelos meten la borrasca pasando por la peninsula y en esta salida Gfs la manda al meditarraneo sin reflejo.
Ya ha llegado Paco con sus famosas rebajas, y espérate que la cosa puede quedar en menos aún.
De todas formas queda todavía bastante tiempo y los modelos pueden cambiar, pero que estaba claro que iban a rebajar la situación es evidente, era demasiado bonito para que fuera cierto...
Por otro lado, la que va a liar FILOMENA... :cold: :cold: :cold:
Ojo a la posible baja secundaria en el entorno asturgalaico...Al que le pillé en mala posición le va ha hacer subir 200 m la cota. Ojo.
No sé si será hija de Filomena, pero la puede liar. Salu2.
Llegados a este punto previo al episodio me gustaría que alguien que controlara más del asunto de la nieve nos comentara la equivalencia entre mm de agua y cm de nieve. En los mapas que cuelgo de acumulados de nieve están expresados en mm de agua. En principio, se puede hacer una extrapolación de 1 mm de agua líquida equivale a 1 cm de nieve y así lo llevamos haciendo desde que estamos hablando de los cm que pueden caer en tal o cual región. Pero quiero estar seguro de esa equivalencia antes de hablar tan alegremente de cm porque aquí nos está leyendo bastante gente y no quiero informar erróneamente. Mi pregunta es: ¿en todos los casos se puede hacer una extrapolación de 1 mm de agua = 1 cm de nieve, o depende de las características de la nieve caída (más o menos húmeda por ejemplo)?
Gracias de antemano.
Perdón por el off topic pero creo que en estos momentos es el lugar adecuado para hacer la pregunta porque estamos hablando continuamente aquí de centímetros de nieve caída y quiero estar seguro de utilizar las unidades de medida adecuadas para no meter la pata y no contribuir más al sensacionalismo que para eso ya se encargarán los medios de comunicación estos días.
En cada salida, el GFS va realizando el camino de la baja al Mediterráneo más al sur. Eso provoca tres cosas:
- Que las precipitaciones más importantes queden restringidas al cuadrante SE .
- Que el barrido de aire frío sea menos extenso.
- Que acabe metiendo flujo de levante , por lo que las precipitaciones en las zonas expuestas se podrian prolongar varios días.
(https://images.meteociel.fr/im/3033/GFSOPEU06_84_1_ksj9.png)
Yo he visto nevadas gordas por mi zona, pero normalmente han sido episodios continuos de entre 12 y 24 horas de precipitación.
Lo que no he visto nunca son varios días seguidos con precipitaciones de nieve. Lo que los viejos recuerdan como "nieve sobre nieve.
Cierto que han llegado rebajas segun GFS en muchas zonas al desplazarse mas por el sur y dirigirse al Este, pero creo que todos acabaremos pillando.
Por mi zona, y todo el iberico en general, grandes " aumentajas" en la ultima pasada, metiendo 60 cm en Molina de Aragon por ejemplo.
En la siguiente salida enviara la baja por otro sitio ya vereis.
Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Resolucion alta, de las 06, Andalucia oriental, mejora un poco el tema, pero vamos, que por debajo de 800/900 en Almeria y Granada poco se va a acumular...Mete un paquete de nieve incluso por Ciudad Real dónde el resto de los modelos en su mayoria ven que la nieve pasaría rápido a agua...
Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
En Albacete, ¿creéis que será todo nieve de principio a fin o terminará lloviendo?.
Es importante también por el tema de los desplazamientos en carretera.
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Ah, vale, es que es a tan corto plazo que siempre se me olvida... [emojifacepal02]Es lo que he puesto, el 4x4 suizo de las 06h...Los suizos hasta la madrugada del dia 8...
Lo veo muy exagerado, el 4x4 basado en el europeo es mucho más rácano, ni que decir del Euro 4...
Hay dos modelos 4x4 suizos, el normal y el basado en el ecmwf: https://weather.us/model-charts/swisshd-ecmwf/castilla-la-mancha/accumulated-precipitation/20210107-1200z.html
El segundo es mucho más rácano que el primero. Al fin y al cabo es un ecmwf con mayor detalle.
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
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Domingo:
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Cobertura nivosa:
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Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
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Domingo:
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Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Queda mucho, y sin resolver lo anterior, el choque de masas, el viaje de esa pelotita no está nada claro. Lo que si es cierto, por lo menos a mi parecer, es que cuanto más al este viaje la borrasca FILOMENA, mejor para que dicha pelotita nos impacte de lleno. Quiero decir, si Filomena está en el centro de la Península, la circulación de ENE sería muy marcada y la precipitación sería más bien escasa pero, se ve una deriva clara de la borrasca hacia el este, poquito, muy poquito a poco. Cuanto más al este, esa pelota entraría con más norte e incluso algunos ensembles (Que no pocos, del GFS) la meten con NNW, los hay muy brutales.
Veremos.
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Es que el GEM no mete nada de nieve en Zaragoza por ejemplo, mientras el europeo más de 20 cm..., es muy bestia la diferencia.
El GEM es extremadamente rácano para el valle del Ebro..¿es normal?, ¿es fiable eso?Entre tanto modelo mesoescalar yo no se separar el grano de la paja y por eso lancé una pregunta unas páginas atrás sobre el grado de credibilidad de unos y otros modelos mesoescalares para hacer solo mención a los que ofrecen mayor confianza.
Buenas.Buen apunte, yo desde la experiencia pienso que Arome es mucho mejor modelo que los WRF... queria preguntarte que piensas de los modelos suizos, los 4x4, tanto el basado en el IFS como el que no... yo tengo comprobado que el segundo, el no basado en IFS, por lo menos en cuanto a lluvias importantes, es un modelo buenisimo... no lo tengo tan trillado en cuanto a nieve, pero siendo suizo no creo que sea malo... saludos...
Lo primero agradecerles mucho todo su esfuerzo, está siendo un episodio trepidante.
En cuanto a la pregunta sobre modelos mesoescalares, yo confío mucho en el AROME que ofrece meteociel. En varias ocasiones en las que marcaba precipitación de origen convectivo, se ha acabado compliendo en gran medida. Ahora bien, todavía no tengo la suficiente experiencia como para haber puesto este modelo a prueba en una situación como la que estamos viviendo. (Hasta un plazo de 36 horas antes del evento este modelo no verá la nevada)
En cuanto a los WRF de meteociel, ambos no hidrostáticos, no les doy demasiada validez pues trabajo con el wrf y es necesario un trabajo de años para sacar un WRF que tenga la mitad de habilidad que el AROME (bajo mi punto de vista) .
Para muestra un botón, y viendo el WRF-12km de meteogalicia este es mucho más racano con la nevada en madrid.
Espero que les sirva de algo lo expuesto. Gracias
Buenas.Muchas gracias por la información. Muy interesante.
Lo primero agradecerles mucho todo su esfuerzo, está siendo un episodio trepidante.
En cuanto a la pregunta sobre modelos mesoescalares, yo confío mucho en el AROME que ofrece meteociel. En varias ocasiones en las que marcaba precipitación de origen convectivo, se ha acabado compliendo en gran medida. Ahora bien, todavía no tengo la suficiente experiencia como para haber puesto este modelo a prueba en una situación como la que estamos viviendo. (Hasta un plazo de 36 horas antes del evento este modelo no verá la nevada)
En cuanto a los WRF de meteociel, ambos no hidrostáticos, no les doy demasiada validez pues trabajo con el wrf y es necesario un trabajo de años para sacar un WRF que tenga la mitad de habilidad que el AROME (bajo mi punto de vista) .
Para muestra un botón, y viendo el WRF-12km de meteogalicia este es mucho más racano con la nevada en madrid.
Espero que les sirva de algo lo expuesto. Gracias
El Icon trabaja con los datos del Europeo? Siendo así creo que el Europeo va a venir con recortes de precipitación...
Muchas gracias!El Icon trabaja con los datos del Europeo? Siendo así creo que el Europeo va a venir con recortes de precipitación...
El input del Icon creo que es su modelo global, es decir, de los alemanes. Desconozco si el modelo global también lo nutren con el ECMWF, aunque sería muy raro.
No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Lo mismo lo que voy a decir es una barrabasada muy grande. Pero no creéis que lo que tiene despistado a los modelos es que la bola fría que baja del norte, puede ser muy pesada y empujar la borrasca al mediterraneo, y no están siendo capaces de calcular la interacción entre esas dos masas? Ahora el GEM mejora la salida matinal, el gfs empeora la nefasta de las 6.... a ver qué dice el europeo.Estamos dando por hecho cosas que no están aseguradas ni al 55%.Nevar nevará pero en algunos sitios que se nos prometen nevadas históricas igual cae medio copo.
Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Coincido plenamente y es un tema que se verá mejor mañana y el jueves.Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
Queda mucho, y sin resolver lo anterior, el choque de masas, el viaje de esa pelotita no está nada claro. Lo que si es cierto, por lo menos a mi parecer, es que cuanto más al este viaje la borrasca FILOMENA, mejor para que dicha pelotita nos impacte de lleno. Quiero decir, si Filomena está en el centro de la Península, la circulación de ENE sería muy marcada y la precipitación sería más bien escasa pero, se ve una deriva clara de la borrasca hacia el este, poquito, muy poquito a poco. Cuanto más al este, esa pelota entraría con más norte e incluso algunos ensembles (Que no pocos, del GFS) la meten con NNW, los hay muy brutales.
Veremos.
El GFS marca estos acumulados hasta el domingo noche. Juzga tú mismo.Bien, en ese periodo que pones es justo la preci del sábado porque el resto del días seria inapreciable.
(https://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/runs/2021010506/132-777PSP.GIF?05-6)Pues a 4 días vista, los modelos erre que erre, con que Galicia se queda en buena parte otra vez al margen. Con una -32/-34 atravesando el noroeste sábado y domingo, pero sin precipitación.Pues mirando el meteograma de Coruña mete bastante preci el sábado y algo el domingo con incluso la -37 y geopotencial bajisimo y hasta la -6 y por supuesto toda la columna superfria de todos los días acumulados. Vamos que no creo que decir sin precipitación sea lo que marca el americano.
Sábado:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-96.png?0)
Domingo:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-2-120.png?0)
Cobertura nivosa:
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfsp/runs/2021010500/gfs-16-138.png?0)
El gfs quitando toda la preci de Madrid, al final lo más seguro que era la preci es lo que va a faltar...
El gfs quitando toda la preci de Madrid, al final lo más seguro que era la preci es lo que va a faltar...
No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Bueno, es que lo que tu ves es la determinista del modelo, ellos tendran mas herramientas... vamos, digo yo...No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Pues a mi que me digan los señores de Aemet en que modelo ven eso, porque lo que es en el ECMWF no. El grueso de la precipitación y la gran nevada sería ya el sábado...
Bueno, es que lo que tu ves es la determinista del modelo, ellos tendran mas herramientas... vamos, digo yo...No se los lios que tienen algunos con Madrid con este prediccion para el dia 8... [emojifacepal02]
Cubierto con precipitaciones que pueden ser localmente fuertes y/o persistentes, y que serán en forma de nieve a cualquier cota, subiendo al final a 1500 metros en el sur.
Vamos, en mi casa eso es nevada gorda hasta media tarde... [emojifacepal02]
Pues a mi que me digan los señores de Aemet en que modelo ven eso, porque lo que es en el ECMWF no. El grueso de la precipitación y la gran nevada sería ya el sábado...
Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Mas madera...
Así han sacado la última salida para Madrid, sería brutal esos espesores.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210105/254d183d6d6314d8b15ed315deb60b17.jpg)
Enviado desde mi Redmi Note 9S mediante Tapatalk
Así han sacado la última salida para Madrid, sería brutal esos espesores.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210105/254d183d6d6314d8b15ed315deb60b17.jpg)
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Buenas dentro de la pagina del tiempo.com, donde puedo ver ese mapa
Muchas gracias.
Viniegra he estado leyendo en internet así por encima el efecto Fujiwhara y dice algo de que un ciclon debilita al otro más o menos pero sin producir ningún aumento de la potencia y se refiere más a los ciclones tropicales, no se, pero me parece que no influiría mucho en la situación venidera. Lo que si es posible que esa baja que se desliza por el cantábrico produzca ya de cara al domingo-lunes un empeoramiento de la situación en zonas del noroeste que en esta ocasión no la tendrían. :confused:
Hola.Yo veo un efecto logico de accion-reaccion de cualquier interaccion de fluidos o gases de distintas densidades, como es el caso.
Una pregunta a los entendidos.
¿Podría ser que ese desvío de la famosa baja hacia el Mediterráneo suceda por la interacción con la pequeña baja que desciende desde por el Cantábrico?
Algo similar a un efecto Fujiwhara, a pequeña escala.
Entiendo que la incertidumbre en la predicción será altísima considerando esa variable.
Efectivamente, de hecho en el tiempo de la TVG han puesto en la evolución bastante preci y con reservas ha dicho que el sábado podría nevar muy abajo y cerca de la costa con intensidades y extensión todavía incierta pero que pinta a lo que muestran los modelos que vemos con esa pelota gélida entrando por el noroeste. En el mapa sino pico del sábado han puesto en la costa nubes de las que caían gotas y copos cosa que es la primera vez que veo desde que en 2006 adoptaron el actual formato :rcain:Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Una pregunta podría nevar en cotas de 400-500m en el suroeste penínsular de cara al fin de semana?
Viendo los bandazos y la inseguridad de los modelos y que cada vez ponen la cosa más lejos, el consejo es tirar de farola el mismo día. A riesgo de repetirme, después del leñazo del Viernes ya no me creo "ná de ná."Una pregunta podría nevar en cotas de 400-500m en el suroeste penínsular de cara al fin de semana?
yo pienso que SI. incluso alguna sorpresa más inesperada.
Esta saliendo del horno el GFS. Miedo me da....El GFS ha recortado un poco más si cabe la precipitation para el centro de la península, lo que queda claro es que las provincias de Albacete y Cuenca van a ponerse las botas si o si, al menos los modelos son claros en todas sus salidas. Guadalajara me da que también pillará. No fallan ni en el primer envite ni mucho menos en el segundo (sábado) cuando la borrasca se desplaza al mediterráneo y genera flujo de levante. En ese segundo arreón obviamente Teruel, Castellón y Valencia recibirán lo suyo también
Pués el Arome sí extiende la precipitación mas hacía el Norte y mas generosamente.Espera a la siguiente salida de las 18 h a ver si viene también con rebajas hacia el norte. Me voy a centrar en los modelos globales y voy a pasar de estos mesoescalares que se supone que son los que habría que utilizar para la mesoescala a plazos cortos pero cuesta darles credibilidad cuando uno dice blanco y el otro negro. Alguno no está modelizando bien. ¿cuál? Ni idea.
No se que credibilidad tendrá pero es mejor que el Icon.
https://www.meteociel.fr/modeles/pe-arome.php?ech=1&mode=1&map=30&code=17
Meteoexploration, que utiliza un software de alta resolución WRF, mete una brutalidad de nieve para las provincias de Albacete y Ciudad Real. Sencillamente espectacular. Otro más que se suma al nevadon junto con Europeo e Icon, sobretodo.
(https://i.ibb.co/JdwrTHJ/meteoexploration-nevasquero.png)
Link: http://www.meteoexploration.com/maproom/snowmapsIB.php?lang=es
Los mejores mesoescalares son arome y euro4, por este orden. El resto solo sirven para entretener, como el icon que lleváis con el desde el domingo y mirar como va ahora...Sí, la verdad es que miramos según nos interesa, el sábado pasado como no marcaba nada precipitación ni mirábamos el Icon, desde el Domingo como empezó a mejorar era el mejor y más comentado y en menos de 24 horas mete un bandazo y nos deja tiritando.
Pués el Arome sí extiende la precipitación mas hacía el Norte y mas generosamente.
No se que credibilidad tendrá pero es mejor que el Icon.
https://www.meteociel.fr/modeles/pe-arome.php?ech=1&mode=1&map=30&code=17
La alegría va por barrios. Después de ver la última salida del ICON y del Swiss 4x4 he entrado en depresión. Voy a dejar de ver modelos mesoescalares por higiene mental. La precipitación apenas llega al centro peninsular. Lo de Zaragoza suena a broma pesada lo del ICON. No les llega apenas precipitación. Y esta es la salida del Swiss 4x4 en acumulados de nieve hasta las 13 h del viernes. En Madrid no se ve la nieve ni en pintura.amigo es que la nieve mas al norte es justo a partir de esa hora del viernes.
Efectivamente, de hecho en el tiempo de la TVG han puesto en la evolución bastante preci y con reservas ha dicho que el sábado podría nevar muy abajo y cerca de la costa con intensidades y extensión todavía incierta pero que pinta a lo que muestran los modelos que vemos con esa pelota gélida entrando por el noroeste. En el mapa sino pico del sábado han puesto en la costa nubes de las que caían gotas y copos cosa que es la primera vez que veo desde que en 2006 adoptaron el actual formato :rcain:Me consta que nevó y cuajando a tan solo 100 msnm en el noreste, pero apenas fue una nevada de hora y hora y media. El fin de semana tenemos mejores condiciones de frío a todos los niveles y la precipitación puede meterse al interior y llegar a Lugo capital.Que salida más prometedora del Europeo para el centro peninsular.Por la costa tenemos preci asegurada, lo cual no es novedad :P , y las condiciones atmosféricas serán el sábado digamos que poco frecuentes y la cota va a estar muy abajo, sí, bastante por debajo de 400 metros que a ti te valdrían de sobra pero la preci por el interior hasta el final no lo des por vendido en una situación de bajas presiones y geopotenciales de 5350 m y 1400 m a 500 hPa y 850 hPa respectivamente.
Por otra parte, gallegos queridos, se nos acaban las opciones, una vez más [emojifacepal03]:
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20210105-1820/e3/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzRuXT.png)
Con esos factores la nieve va aparecer muy cerca de la costa norte gallega porque ya ayer con menos nevó que me conste sobre los 300 m cuando la previsión de Meteogalicia era de unos 500 m. No me extrañaría que cayese nieve en alguna playa del norte gallego el sábado-domingo. Y tampoco que la Muralla volviese a verse teñida de blanco... :cold:
Queda un mundo. No está resuelto lo de dentro de 48 horas como para mirar a más adelante. Yo sigo opinando lo mismo, para Galicia cuanto más al este pase la borrasca mejor ya que así entraría el flujo de norte más marcado. Lo importante es que ahora practicamente todos los modelos, de una manera u otra, marcan la llegada de dicha bolsita de aire frío.
En cuanto a la precipitación? Pues ya se verá, aunque yo creo que en situaciones así tan difíciles de modelizar y tan poco habituales los modelos pues logicamente andan muy perdidos y no sería de extrañar que esa bolsita diera lugar a muchas sorpresas. No es la primera vez que una de esas llega y, de manera sorpresiva, deja nieve cuando no estaba previsto ni un chubasco. Este tipo de situaciones tienen mucho potencial.
Asique, menos llantos y más serenidad que total no vale de nada lamentarse. Mejor mirar y analizar los mapas con calma y cautela y viendo como han ido mejorando desde días atrás cuando, ahí si, dejaban al noroeste Peninsular al margen. Poco a poco que queda mucha tela que cortar.
Hombre... decir que “hechas” 🤦🏻♂️ de menos buenos analisis, la mayoria de comentarios van enfocados a si va a nevar en la puerta de mi casa y no has hecho (esta si va con h) más que nombrar a “Euskadi y Cantábrico” en tu comentario pues no es muy coherente no? 😁😁😁Mil disculpas por mi error ortografico y pido mil disculpas mas por posibles errores futuros, creeme que intento hacerlo bien, te agradezco la corrección.En mi humilde opinion creo que podemos estar ante un evento nada frecuente en nuestra península.
De hecho en mi zona (Euskadi) ya lo esta siendo desde hace dias con nevadas copiosas en cotas de 400m hacia arriba y con presencia de nieve incluso en poblaciones de 50/100msnm.
50 paginas en 5 dias no lo habia visto en mi vida.
Hecho de menos buenos analisis, la mayoria de comentarios van enfocados a si va a nevar en la puerta de mi casa.
Tengo una pregunta para los que analizan y se suelen mojar.
Creeis que las precipitaciones pueden intesificarse mas de lo que los modelos marcan a dia de hoy tanto en intensidad como en extension dada la complejidad de ese choque de masas que para nada es habitual?
La ultima vez que recuerdo algo asi fue febrero 2018, la preci subia desde el sur de la peninsula llegando al cantabrico con nevadas copiosas
Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Cobertura nivosa hasta el domingo a la noche.
Alguien sabe qué horarios de actualizaciones de avisos tiene AEMET un día festivo??. Y los horarios de actualización de las previsiones por CCAA?Los avisos siempre se actualizan a las 13:00h, en eventos muy cercanos las actualizaciones son mas frecuentes , pero en uno a mas de 48h no esperes actualizacion antes.
Me parece increíble que ante un evento de estas características no hayan actualizado a primera hora los avisos para el viernes.
Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Hola. Perdonad si ya se ha hablado antes de ml tema. Es que he visto que en meteociel hay una versión nueva del GFS, creo que es versión 16. ¿Sabéis qué diferencias hay? ¿Cuál es más fiable? Lo digo porque los mapas de precipitación se diferencian bastante. Mientras el GFS de toda la vida extiende la nevada del viernes/sábado por gran parte de la península, el GFS v16 la limita al este de Andalucía y Castilla La Mancha.
Muchas gracias!
Gracias! Es que mientras la salida del GFS de toda la vida y el Europeo se parecen bastante, esta 'nueva versión' va a su bola... Desliza la bajao por el este de la península sin apenas profundizarse, se mantiene bien el frío hasta en Andalucía y mete un nevadón todo el fin de semana en Andalucía oriental y La Mancha.Hola. Perdonad si ya se ha hablado antes de ml tema. Es que he visto que en meteociel hay una versión nueva del GFS, creo que es versión 16. ¿Sabéis qué diferencias hay? ¿Cuál es más fiable? Lo digo porque los mapas de precipitación se diferencian bastante. Mientras el GFS de toda la vida extiende la nevada del viernes/sábado por gran parte de la península, el GFS v16 la limita al este de Andalucía y Castilla La Mancha.
Muchas gracias!
Es la nueva versión del GFS, en principio se convertirá en la principal en Febrero, por tanto se supone que algo habrán mejorado, pero a saber.
La capital que pilla nieve en prácticamente todas las componentes es Soria, además de pillar en cualquier entrada, las de Noroeste y norte le afecta menos pero siempre algo cae... Le acompaña su altitud media de 1063 msnm. Pero ya digo que han bajado en casi 5 dias los dias de nieve....Mismamente Soria ha pasado de 25 a 21,4 días de nieve...Yo también tengo esa impresión sobre la reducción de las nevadas en la meseta norte más que en otras zonas. En cambio, parece que en la meseta sur y mitad oriental en general han recibido nevadas bastante decentes teniendo en cuenta el contexto de estos últimos inviernos. Es como si se hubieran invertido algo los papeles.No se como calificar la jugada de los modelos a 3 días del episodio mandando la baja al mediterraneo. Para mi como castellano harto de coger heladones y no ver nieve en valladolid hace años, no tengo palabras. Enhorabuena a madrid y todas esas zonas agraciadas con el paqueton. Por la meseta seguiremos esperando inviernos para ver nevar mientras nos comemos heladones constantes. Que se note mi decepción. Veo al europeo plegándose al gfs
Posiblemente la meseta norte sea la zona de España donde más se han reducido las nevadas en los últimos 10 años.
De todas formas, hasta mañana yo no aseguraría que aquí no va a nevar. Todavía veo muchos vaivenes
Por ejemplo, en el periodo 1981-2010 Valladolid Ap. tiene 9 días de nieve al año. Cuenca, con mayor altitud, promedia 8,6 en ese mismo periodo, y mira lo que nieva en los últimos años en Valladolid.
Ya no digo nada si hablo de Burgos, con sus casi 900 ,porque donde esta geográficamente, que pillaba nieve con norte ,menos con nordeste y este, y con suroeste, como en este caso si hubiese sido lo que marcaban los modelos hacia días, hubiese sido tremendo,.......pues ya llevamos muuuucho tiempo sin días de nieve, ya no digo cuajar, pero en Burgos, ver nevar se veía nevar, y como decís, se ha reducido mucho....el por que no consigo entenderlo.
(https://images.meteociel.fr/im/8468/gfs-1-54_nho4.png)Pues se mantienen las opciones y hoy he leido esto en La Voz de Galicia
desde
(https://images.meteociel.fr/im/3513/gfs-1-126_iln9.png)
hasta. mucho frio en capas bajas (España) y medias (Noroeste).
(https://images.meteociel.fr/im/3650/gfs-13-84_sci6.png)
con precipitacion en el extremo norte y mitad este
(https://images.meteociel.fr/im/5755/gfs-2-84_ehd9.png)
Respecto a la nevada de mañana, el Arome mete unos acumulados bastante bestias por la provincia de Toledo, cosa que no cuadra nada con los avisos de aemet:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/arome_sp1/runs/2021010606/aromehd-45-42-3.png?06-12)
Siempre se dice que el Arome es el mejor mesoescalar, entonces algo no cuadra, o en Aemet están subestimando muchísimo la nevada o el Arome exagera una barbaridad, la diferencia entre el aviso de 5 cm en los Montes de Toledo y los 10-20cm generalizados que planta el Arome es una barbaridad.
De momento hay 3 irrupciones de nieve.
Que nadie se desanime, tranquilo vigorrin ,que esto promete, hay que ir vigilando la situacion del fin de semana y lunes porque podrian bajar las cotas por el sur una barbaridad.
Os dejo la tabla de los calculos de cota para el area norte de almeria en ese periodo de fin de semana y lunes, asi podeis extrapolar a la ubicacion de cada uno aproximadamente segun las variables que tengais.
Yo solo sé que varias nevadas hacia los 100-150 m en la zona norte de Galicia en los últimos 15-20 años vinieron precedidas de previsiones las HORAS antes de" cotas de 500 pudiendo puntualmente ser algo inferior"Me estoy acordando del 7 de Febrero de 2018. Me pilló una ventisca de nieve a la altura de Paxareiras hacia el mediodía... Vamos, a menos de 400 metros y al ladito del mar. Creo que en aquel episodio la "pelotita" no era tan fría y el viento era de NE... En fin, que se puede liar una buena. Saludos.Pues se mantienen las opciones y hoy he leido esto en La Voz de Galicia
desde
hasta. mucho frio en capas bajas (España) y medias (Noroeste).
con precipitacion en el extremo norte y mitad este
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/01/05/pelota-aire-frio-suma-gran-nevada-puede-pasar-galicia/00031609843066790313128.htm
Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...
Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Sólo comentar que el americano marca esto desde hace más de una semana y los otros dieron el brazo a torcer hasta irse pareciendo...
Así que los otros modelos se han ido más bien replegando al GFS. Digo yo que si se ha mantenido en la misma idea desde hace una semana y solo quedan 60 horas habrá que darle algo de credibilidad, no sé digo yo...
También es cierto que es fácil que en la costa sea un día bastante lluvioso de chubascos mientras por el sur poca agua, salvo que la borrasca afecte más y quizás vayáis por ahí en vuestras expectativas...
Pero ya os digo, si los profesionales muchas veces acaban siendo sorprendidos por "vuelcos" inesperados a pocas horas del evento qué no vamos a fallar unos simples "legos meteorólogos"...
Lo mismo pienso. Es el modelo más optimista (veremos ahora a las 16.30 si directamente no recorta todo), y aún así gran parte de Galicia no vería absolutamente nada. El resto de modelos ya ni comentarlos...Y eso el GFS...Pues nada.
Europeo e ICON en sus últimas actualizaciones aún meten menos precipitación y un recorte de frío a 850 hpa para Galicia, con lo q la posibilidad de nieve se va diluyendo cada vez más. Yo no sería nada optimista,la esperanza es lo último que se pierde pero viendo que hoy los modelos para nuestra zona han ido a peor y que falta menos tiempo ya,lo veo muy difícil.Los modelos siguen insistiendo en poco o nada de precipitación (por supuesto más en A Mariña):
Sólo comentar que el americano marca esto desde hace más de una semana y los otros dieron el brazo a torcer hasta irse pareciendo...
Así que los otros modelos se han ido más bien replegando al GFS. Digo yo que si se ha mantenido en la misma idea desde hace una semana y solo quedan 60 horas habrá que darle algo de credibilidad, no sé digo yo...
También es cierto que es fácil que en la costa sea un día bastante lluvioso de chubascos mientras por el sur poca agua, salvo que la borrasca afecte más y quizás vayáis por ahí en vuestras expectativas...
Pero ya os digo, si los profesionales muchas veces acaban siendo sorprendidos por "vuelcos" inesperados a pocas horas del evento qué no vamos a fallar unos simples "legos meteorólogos"...
Actualmente se esta dando un calentamiento estratosferico con el cambio de regimen de vientos en altura. Esto va a tener en consecuencia en los modelos a medio-largo plazo. Los modelos estarán cambiantes pero en el GFS me he dado cuenta que en cada salida tiende a mantener los vientos de este en nuestra vertical y la subida de la dorsal se acentua junto a la perdida de fuerza de las borrascas atlanticas.
Lo de los bandazos de quitar y poner más lluvia o nieve en las deterministas yo creo que es simplemente una estrategia para por si sale mal decir que también tuvieron esa previsión.
Hummm.....me ha llamado la atencion esta tarde el cambio signotico del GFS para mediados de la semana que viene son dos salidas consecutivas 6-12z.. de momento, es eso, una variable dificil de modelizar (pantano barometrico en el sur de Groelandia), por su ubicacion geografica como por su extension.....el tema es que ,si la dorsal que remonta por las britanicas, le acompaña un aporte desde su flanco oeste de esa zona de indefinicion barometrica........ :cold: :cold:.....podemos tener un situacion inesperada...... :brothink: :brothink:...¿A que te refieres con situacion inesperado?Coldheard
Repasemos el catecismo ortodoxo de seguimiento de modelos...Hummm.....me ha llamado la atencion esta tarde el cambio signotico del GFS para mediados de la semana que viene son dos salidas consecutivas 6-12z.. de momento, es eso, una variable dificil de modelizar (pantano barometrico en el sur de Groelandia), por su ubicacion geografica como por su extension.....el tema es que ,si la dorsal que remonta por las britanicas, le acompaña un aporte desde su flanco oeste de esa zona de indefinicion barometrica........ :cold: :cold:.....podemos tener un situacion inesperada...... :brothink: :brothink:...¿A que te refieres con situacion inesperado?Coldheard
Bajo mi humilde opinion veo que se nos echa la dorsal encima (iluminame),Gracias.
Un saludo.
Hay una línea de inestabilidad un poco extraña hacia las 0 horas del sábado sobre Galicia. Quería pegar la imagen pero no sé cómo hacerlo.Supongo que será el reflejo de la baja fría en altura que se descuelga desde Groenlandia, que me corrija algún experto si no es así.
La he sacado de aquí:
https://www.metoffice.gov.uk/weather/maps-and-charts/surface-pressure/#?tab=surfacePressureColour&fcTime=1520204400
Viendo esta tendencia del GFS y el mapa a 240h del Europeo creo que mañana podríamos tener mapas interesantes
Mas que interesante lectura :[emojifacepal02] [emojifacepal02].......tipical spanish valoramos mas lo de fuera que lo de "casa"........
https://tendencias21.levante-emv.com/un-golpe-de-calor-en-el-vortice-polar-amenaza-con-una-nueva-ola-de-frio-sobre-europa.html
Mas que interesante lectura :
https://tendencias21.levante-emv.com/un-golpe-de-calor-en-el-vortice-polar-amenaza-con-una-nueva-ola-de-frio-sobre-europa.html
Buenos dias.Podrías interpretarlo?
A muchisimas horas ,pero es una salida que marca el Europeo.
Buenos días!Por Ciudad Real no creo que ande desencaminado el GFS, ya que es real ese par de centimetros en la mayoria de la provincia (solo quiza el extremo norte tiene más acumulación). Pero el europeo, pone que hay bastantes zonas con mas de 10 cm y eso es literalmente falso. Estoy de acuerdo que el arome aproximará mejor el valor real de las minimas.
Me parece que esos mapas de minimas dados por GFS no son orientativos ya que parten del supuesto de una acumulacion de nieve de 1cm en Avila y tambien en toda la provincia de Ciudad Real, en otras muchas cosas. Los mapas de Arome de minimas creo que se aproximan bastante mas a lo que podemos ver el lunes y martes
Era un ejemplo general, no voy al detalle, he visto que hay zonas de la provincia sin nieve en torno a Valdepeñas, por lo que el europeo anda aun mas perdido. De todos modos como se esta viendo en Albacete siempre hay sorpresas que dan otra vuelta de tuerca a la situacion.Buenos días!Por Ciudad Real no creo que ande desencaminado el GFS, ya que es real ese par de centimetros en la mayoria de la provincia (solo quiza el extremo norte tiene más acumulación). Pero el europeo, pone que hay bastantes zonas con mas de 10 cm y eso es literalmente falso. Estoy de acuerdo que el arome aproximará mejor el valor real de las minimas.
Me parece que esos mapas de minimas dados por GFS no son orientativos ya que parten del supuesto de una acumulacion de nieve de 1cm en Avila y tambien en toda la provincia de Ciudad Real, en otras muchas cosas. Los mapas de Arome de minimas creo que se aproximan bastante mas a lo que podemos ver el lunes y martes
Mirando en el largo plazo y a colación de los efectos que pudieran producirse debido a los CSE, el GFS recién actualizado, nos muestra como media de sus escenarios la siguiente configuración:Queda bastante para determinar con precisión la manifestación concreta del CSE en la troposfera. Sí está clara esa alta polar potente y su correlado vortex split. Por ahora, GEM ve noroestes sin especificar mucho más de 168 a 240 horas, el americano tiene esas medias que cuelgas bastante sugerentes, si bien las salidas principales ahora mismo se parecen al canadiense, y el europeo nornoroestada. Aún hay que esperar a que se concreten muchas cosas; una de las que estaría pendiente es del ascenso de la dorsal desde Azores en apoyo de la previsible burbuja cálida polar. Hay mucho encaje de bolillos por ahí difícil de modelizar por ahora creo yo. :P
(https://images.meteociel.fr/im/9613/gensnh-31-1-192_chk4.png)
No tiene pinta de que, precisamente, el mes sea más cálido de lo normal como auguraban los medios oficiales como avances del mes.
Gracias Josejulio por tu análisis, como siempre, por su carácter científico y pedagógico. Y lo hago extensible a muchos! . Viendo mapas, y leyéndoos, parece que Enero, al menos, entretenido está siendo y lo va a ser.Gracias a tí! Hacemos lo que podemos ...
Veo correcto el dibujo: se muestra el movimiento horario del aire en torno al anticiclón, y luego un desplazamiento zonal de las bajas por el flanco sur de esas altas presiones.
Un apunte, José Julio, el A del polo norte giro, al igual que todos en el sentido de las manillas del reloj, por lo que tenemos una inversion de los vientos, y no son zonales como has dibujado en su segunda línea. Puede que el que me equivoque sea yo. Por eso hago dicho apunte para aclarar en el foro, dichas líneas.
Muchas gracias y un placer leerte y seguir aprendiendo contigo y con otros foreros
Un apunte, José Julio, el A del polo norte giro, al igual que todos en el sentido de las manillas del reloj, por lo que tenemos una inversion de los vientos, y no son zonales como has dibujado en su segunda línea. Puede que el que me equivoque sea yo. Por eso hago dicho apunte para aclarar en el foro, dichas líneas.
Muchas gracias y un placer leerte y seguir aprendiendo contigo y con otros foreros
Interesantísimo, como se pone el GFS desde la mitad de la semana que viene, en la que a pesar de la salida de ayer a la tarde, hoy nos dice que el anticiclón de Azores, subiría hasta Groenlandia, obligando a las borrascas a deslizarse por su zona sur, también me llama la atención, que obliga por su posición, a una entrada norte, con isobaras desde el mismo Ártico prácticamente, para después seguir enviando borrascas, por su flanco sur, seguramente todo esto cambiará ya que es un plazo largo, pero algo de todo lo que se va anunciando podría pasar, a ver si algún forero con más conocimientos, puede hacer un análisis mas técnico que yo que solo soy un aficionado.
Me quedo en las +132 h.De momento, parece que gana enteros la segunda opción, zonal baja y humedad para la fachada atlántica, con temperaturas contenidas;
(https://images.meteociel.fr/im/7437/gfs-0-132_ceo5.png)
A partir de aquí, veo dos evoluciones posibles (adjunto esquemas sencillitos).
Dependerá de si se conforma de nuevo un potente bloqueo anticiclónico en el Atlántico, muy elongado de Norte a Sur, por asociación de A Groenlandés/Atlántico Norte con el A Azores, dejando a la borrasca de 1005 mb aislada sobre el océano, o si por el contrario el A de azores queda fuera del bloqueo de tal forma que dicha borrasca no queda aislada y se incorpora a la circulación general de oestes.
Esta segunda opción digamos que sólo sería una piedra en el camino ya que más adelante el bloqueo si podría darse.
Las consecuencias del CSE y el Vortex debilitado ya se están manifestando en los mapas hemisféricos previstos.
Ahora como siempre la duda es hacia dónde se dirigirán los desparrames de aire ártico.
saludos.
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
¿De donde crees precisamente que sale la Burbuja de Groenlandia? La duda es si habrá rombo o no, el GFS cambia entre los dos escenarios en cada salida mientras el Europeo mantiene ambos ramales separados con el frio volcado hacia Eurasia. Hasta finales de semana seguira cambiante la situación
Me quedo en las +132 h.Como he comentado en este post, la opción2 (bloqueo A sólido de gran amplitud) no debemos descartarla aún.
(https://images.meteociel.fr/im/7437/gfs-0-132_ceo5.png)
A partir de aquí, veo dos evoluciones posibles (adjunto esquemas sencillitos).
Dependerá de si se conforma de nuevo un potente bloqueo anticiclónico en el Atlántico, muy elongado de Norte a Sur, por asociación de A Groenlandés/Atlántico Norte con el A Azores, dejando a la borrasca de 1005 mb aislada sobre el océano, o si por el contrario el A de azores queda fuera del bloqueo de tal forma que dicha borrasca no queda aislada y se incorpora a la circulación general de oestes.
Esta segunda opción digamos que sólo sería una piedra en el camino ya que más adelante el bloqueo si podría darse.
Las consecuencias del CSE y el Vortex debilitado ya se están manifestando en los mapas hemisféricos previstos.
Ahora como siempre la duda es hacia dónde se dirigirán los desparrames de aire ártico.
saludos.
O no se esta viendo por parte de los modelos o no se esta transmitiendo a la troposfera como queremos, el calentamiento súbito de la estratosfera,
¿De donde crees precisamente que sale la Burbuja de Groenlandia? La duda es si habrá rombo o no, el GFS cambia entre los dos escenarios en cada salida mientras el Europeo mantiene ambos ramales separados con el frio volcado hacia Eurasia. Hasta finales de semana seguira cambiante la situación
Pues según las previsiones semanales del ECMWF, para la semana del 25 de enero al 1 febrero anomalías positivas de temperatura a 2m bastante significativas, y no sólo en España...Sera por los oestes calidos reflejados en el mapa del modelo europeo,el que por ahora no ve bloqueo para las proximas fechas.
Pues según las previsiones semanales del ECMWF, para la semana del 25 de enero al 1 febrero anomalías positivas de temperatura a 2m bastante significativas, y no sólo en España...Sera por los oestes calidos reflejados en el mapa del modelo europeo,el que por ahora no ve bloqueo para las proximas fechas.
Para el mismo dia el Gfs si que lo marca .Asi que ya tenemos las diferencias.
Esto daran mil vueltas ,pero a mi parecer y mi pesar creo que ganara enteros el tiempo de bonanza ,ojala me equivoque.
Salud.
Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.Esperemos jjjj.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Ojo con esto que están empezando a perfilar los modelos en las últimas salidas, porque empieza a ser un poco serio.Me estoy fijando en el Euro4. No sé de su fiabilidad, pero asusta en cuanto a viento con esta minionda... Vientos con rachas de 160??? Es fiable este modelo??? Porque me estoy acordando del año 2010 con aquella onda... Pusieron alerta roja 1 hora antes de su entrada. Me imagino que es algo muy difícil de modelizar. Alguien que pueda dar un poco de luz? Gracias de antemano
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021012012/gfs-0-42.png?12)
La onda, y posterior borrasca (nombrada como Hortense), puede profundizarse algo más de lo esperado según ven las deterministas. Y estamos hablando de 2 días vista... Es un cambio a vigilar muy de cerca. Como esto siga así tendremos un temporal en buena parte de la Península que puede ser bastante fuerte este mismo viernes.
Un saludo.
Ojo con esto que están empezando a perfilar los modelos en las últimas salidas, porque empieza a ser un poco serio.Me estoy fijando en el Euro4. No sé de su fiabilidad, pero asusta en cuanto a viento con esta minionda... Vientos con rachas de 160??? Es fiable este modelo??? Porque me estoy acordando del año 2010 con aquella onda... Pusieron alerta roja 1 hora antes de su entrada. Me imagino que es algo muy difícil de modelizar. Alguien que pueda dar un poco de luz? Gracias de antemano
La onda, y posterior borrasca (nombrada como Hortense), puede profundizarse algo más de lo esperado según ven las deterministas. Y estamos hablando de 2 días vista... Es un cambio a vigilar muy de cerca. Como esto siga así tendremos un temporal en buena parte de la Península que puede ser bastante fuerte este mismo viernes.
Un saludo.
La circulacion parece querer volverse positiva hacia final de mes, se estan agrupando los escenarios en ese sentido
Justo al empezar febrero podria volver a comportarse la circulacion de una manera brusca, tal como ya se comento.
Hay una tendencia hacia valores negativos en el indice que nos dice como se comportara la circulacion del artico, en principio se observa una bajada brusca de este indice, con no demasiada dispersion.
Como ya se ha dicho, la circulacion a nivel estratosferico se va a revertir previsiblemente en esas fechas, parece que tenemos ya indicios de algo interesante, podriamos estar a las puertas de un nuevo episodio a seguir con detalle.
La fechas son las idoneas, ideales para ver una ola de frio o algo que se le parezca.
Es verdad que en las últimas salidas del GFS que llega más lejos se han ido viendo mapas de escándalo pero que para mi, de momento, solo valen para mantenernos entretenidos y volver a ilusionarnos con nuevos arreones invernales, pero sin ninguna confianza por ahora de que sea la opción más probable de cara a inicios de febrero.
Buenas tardes, no estoy de acuerdo en la teoría de la compensación y a ejemplos me remito, el invierno pasado fue un invierno anodino que paso con más pena que gloria, sin ningún episodio destacable de ningún tipo, ¿donde estuvo la compensación?, si nos vamos hacia atrás en el tiempo, el invierno 2005, estuvo caracterizado por continuas irrupciones de carácter polar ártico , se sucedieron desde final de enero hasta marzo, lo de estadística mente toca a otra parte no tiene ningún rigor, a la vista tenemos los pufos de inviernos que nos hemos comido estos últimos años, los de Galicia dirán que de filomena ni se han enterado por lo tanto llevan un invierno corrientito , me refiero a eso, yo si veo cositas a final de enero y mas adelante se intuye de nuevo bloqueo por la zona de Groenlandia que pudiera traer sorpresas .Bueno, la primera quincena de enero no ha sido corrientita en casi ningún rincón de España en cuanto a temperaturas. De hecho ha sido la segunda más fría desde 1961, que no está nada mal viniendo de donde venimos:
No se ve nada digno de mención en cuanto a posibilidades de frío de cara a inicios de febrero. Los caramelos que ha ido sacando el americano no se confirman. Y el europeo a 240 horas en su salida determinista de las 0 h de hoy intuye una subida de presiones por Islandia que se podría reforzar días después con el ascenso de la dorsal atlántica:Hola Milibar para mi es bastante coherente lo que dices y me gustaria que te equivocaras claro jjj.Ademas siempre he creido en la teoria de la compensancion,esperemos que esta vez tenga que compensar mas tarde.Seguiremos atentos a lo que venga
(https://images.meteociel.fr/im/2247/ECH1-240_lgg2.GIF)
pero esta opción no está acompañada de sus ENS como se puede ver en los ENS de presiones en un punto de Islandia:
(https://images.meteociel.fr/im/2528/graphe_ens3_hhx2.png)
Mi opinión personal, que puedo esta equivocado, que tras una primera quincena de enero excepcionalmente fría sobre gran parte de nuestro territorio ahora nos tocan unas semanas con anomalías positivas por una simple cuestión de probabilidad. No me cuadraría que acabáramos teniendo varias quincenas anormalmente frías. Aunque suene poco científico y obviamente no está basado en modelos, ahora toca que los fríos lleguen a otros sitios que en la primera quincena estuvieron con temperaturas anormalmente altas. Para que nosotros tengamos frío les toca soportar anomalías positivas en otros lugares y viceversa. Me resultaría muy extraño que en este invierno siempre nos tocara a nosotros la bolita con premio. Solo por esto que acabo de mencionar veo poco probable que en las próximas semanas tengamos un cambio a temperaturas con anomalías negativas de nuevo. Si a eso le añadimos lo que comenté ayer de las últimas previsiones mensuales de AEMET no veo probable un cambio a nuevos fríos a inicios de febrero. Ahora nos tocará sufrir seguramente una travesía en el desierto tras un inicio de enero memorable. Que nos toque 2 veces el gordo en el mismo invierno en el siglo XXI lo veo improbable, que no imposible. Lo iremos observando y estaremos atentos a cualquier giro de guion que observemos en los próximos días. La meteorología está llena de sorpresas y ahí radica su gracia precisamente.
El gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no? Bueno luego hay que sumarle el Foehn, pero bueno eso ya sí es un rasgo climático de la zonaEl gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:
Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no? Bueno luego hay que sumarle el Foehn, pero bueno eso ya sí es un rasgo climático de la zonaEl gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Recuerdo que las previsiones estacionales en cuanto a meses pintaban todos cálidos, lo que no era incompatible con una decena de días muy fríos y 20 días muy cálidos. Son previsiones a coger con pinzas pero que sí pueden valer para intuir que no predicen una ola de frío de quince días, lo cual no es incompatible con que se la peguen, y supongo que tanto más probable será que se equivoquen cuanto más incierto sea el comportamiento del vórtice polar y su relación con la estratosfera.
Por cierto, a las previsiones que te refieres de este año que las están clavando cuándo fueron emitidas? Quiero decir que el período frío que tuvimos tendría mérito si lo hubiesen previsto un mes antes, no 10 días :P
Está muy incierto todo como siempre jeje, pero aún encima para que cambie el patrón primero habría que salir del actual. Por eso para mí es fácil que hasta dentro de unos 5 días no se vean pronósticos estables a medio plazo en los modelos.
Un saludo.
Dicho lo cual, vayamos pensando en que las posibilidades de mas frio destacable se nos van al último tercio de febrero e inicio de marzo, como tanto le suele gustar por nuestras latitudes.Con la media a 850 hPa en 3ºC la anomalía positiva que supone una +13ºC equivale a la anomalía negativa de una -7ºC. Ninguna de las dos situaciones es habitual, como bien dices no es muy normal, pero entra dentro de lo variabilidad climática de la región no? Bueno luego hay que sumarle el Foehn, pero bueno eso ya sí es un rasgo climático de la zonaEl gfs está en modo apoteósico para febrero se está poniendo interesante el seguimiento... saludos
Sii un apoteósico cuidao....
Dos salidas dispersas encima del gfs16 que aún no está ni activo , el gfs normal apenas marca nada y el resto de modelos menos aún..
Apoteósico nose si será para tanto pero el miércoles- viernes en el Cantábrico pueden caer los 23 25 que muy normal no es tampoco, a nada que sople algo sur se llega de sobra.
Anomalías de +10 +12 :cold:Yo sería prudente,más que nada por si acaso para no llevar tremendas decepciones.
Se han actualizado las previsiones semanales del ECMWF y lo cierto es q ponen anomalía positiva de temperatura a 2 m. en España para las 2 primeras semanas de febrero,y las 2 últimas con temperaturas normales para la media de febrero,pero no se ven anomalías negativas.
Ya sé que las previsiones semanales hay que cogerlas con pinzas,pero lo cierto es que este año las están clavando,tanto las negativas de principios de enero,como las cálidas q vamos a tener para la semana que viene.
Soy el primero que espero q no acierten, pero lo que prevén los modelos del Europeo para febrero no es lo que muchos esperamos y deseamos.
Recuerdo que las previsiones estacionales en cuanto a meses pintaban todos cálidos, lo que no era incompatible con una decena de días muy fríos y 20 días muy cálidos. Son previsiones a coger con pinzas pero que sí pueden valer para intuir que no predicen una ola de frío de quince días, lo cual no es incompatible con que se la peguen, y supongo que tanto más probable será que se equivoquen cuanto más incierto sea el comportamiento del vórtice polar y su relación con la estratosfera.
Por cierto, a las previsiones que te refieres de este año que las están clavando cuándo fueron emitidas? Quiero decir que el período frío que tuvimos tendría mérito si lo hubiesen previsto un mes antes, no 10 días :P
Está muy incierto todo como siempre jeje, pero aún encima para que cambie el patrón primero habría que salir del actual. Por eso para mí es fácil que hasta dentro de unos 5 días no se vean pronósticos estables a medio plazo en los modelos.
Un saludo.
Toda la razón. Nos da la sensación equivocada a algunos de nosotros de que ver una borrasca muy profunda en vuestras costas entra dentro de vuestra normalidad y no lo solemos mencionar en este foro como se merecería, salvo excepciones como Josejulio y algún compañero más que siempre hace mención a esos meteoros propios de zonas costeras (viento intenso, oleaje, mar de fondo, etc.). Y lo del próximo fin de semana, como bien dices, es digno de mencionarse si se cumplen lo que marcan los modelos a día de hoy. Es verdad que al ser un episodio tan efímero como se intuye, para bien y para mal todo pasará tan rápido que la repercusión que pueda tener será muy reducida en el tiempo, pero eso no le quita un ápice de potencialidad al episodio. Estaremos atentos pues a esa borrasca que será lo único reseñable la próxima semana, además de las temperaturas anormalmente altas a partir del martes-miércoles en muchas regiones.
Situación efímera pero que daría que hablar , o no porque es el Cantábrico....
Y ahora un apunte sobre los mecanismos de compensación. Como dije en alguna entrada anterior, para que nosotros tengamos anomalías negativas, en otro lugar del globo tienen que tener anomalías positivas. El 8 de enero teníamos esta configuración de anomalías de temperatura a 850 hPa en el hemisferio norte:Lo curioso de estas anomalías de temperaturas a 850 hPa es que en la costa nordeste americana pintan oros o bastos inversamente a nuestra europa mas occidental.
(https://images.meteociel.fr/im/8275/ECH100-0_srg2.GIF)
Desde nuestro egocentrismo nos gustaría que durante los inviernos siempre nos tocarán a nosotros esas anomalías negativas, pero eso es imposible obviamente. Las anomalías positivas de Groenlandia, Canadá, Mar de Barents y Mar de Kara, entre otros, fueron claves para la canalización del frío hacia Europa occidental en aquellos días. Y no les vamos a castigar durante todo el invierno a esos lugares con anomalías positivas. Allí tiene que hacer frío porque es lo que les toca por su ubicación.
Este jueves tendremos estas anomalías de temperatura a 850 hPa en el hemisferio norte según el modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/8067/ECH100-72_bbk6.GIF)
Varias regiones que estaban calentitas el 8 de enero ahora están frías y viceversa. Entra dentro de la pura lógica meteorológica que tiene que ver con esos mecanismos de compensación o llamémosle x.
Toca esperar para ver de nuevo muestras de generosidad de las regiones polares que nos quieran ceder durante unos pocos días algo de su frío para ellos "pasar un poquito de calor".
Lo curioso de estas anomalías de temperaturas a 850 hPa es que en la costa nordeste americana pintan oros o bastos inversamente a nuestra europa mas occidental.Ojo, a mediados de diciembre en el estado de Nueva York, en algunas ciudades cayó la mayor nevada en décadas, como por ejemplo en Binghamton donde cayó más de 1 metro de nieve, y en la ciudad de Nueva York, unos 30 centímetros que es una buena nevada, sin ser histórica, para esa ciudad.
Este año, no estan teniendo su invierno pq cada X cuando tiende a infinito años, el vortex, la niña de nuestros ojos, el CSE, NAO Y AO negativos y no se cuantas chirimbolas mas, caen una temporadita de nuestro lado(como en el reciente parentesis pre y postfiloménico),pero no olvidemos que todas estas conjunciones suelen estar incidiendo siempre en estas zonas favorecidas por los fríos. De hecho,la mayor parte de inviernos en los que nos hayamos asolados por la zonal o la dorsal iberica, la Costa este Norteamericana nos regala sus lindas imágenes de invasiones polares.
Que cada cual saque sus conclusiones...
Buenos días.
Tal vez con lo que hay que quedarse para afirmar de una forma un poco más realista que la estabilidad no parece garantizada es con los EPS y todos los escenarios que muestran, y como ejemplo de ello con los clusters del ECWMF previstos y su evolución entre 5 y 10 días vista (Dejo adjunto la columna de escenarios a 240horas). En todos aparece una tendencia bastante clara a formarse una gran onda de Rossby sobre el oeste de Europa a la par que el anticiclón que estará unos días con nosotros, migrará al Atlántico Norte e intentará subir de latitud, ondulando significativamente el chorro.
Prácticamente todas las opciones muestran poca estabilidad en el chorro y en la posición de las altas presiones y eso ya es un indicio de inestabilidad en nuestras latitudes.
En este articulo se habla sobre los patrones generales de circulacion venideros en el proximo mes basandose en la MJO. Es interesante, pero como todo no hay que tomarlo al pie de la letra:Más que interesante!
https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/ (https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-early-february-united-states-europe-fa/)
La evolucion termica que propone a groso modo podria ser de este estilo:
(https://fotos.subefotos.com/ff8820ee7b84b80a775bec21682db36ao.png)
(https://fotos.subefotos.com/979aac484edc72ac481476bf33f2f8b7o.png)
(https://fotos.subefotos.com/2b0f440edd9cbd89d5a3628eaf1ff165o.png)
Veremos.. ::)
Buenas tardes os he leído que febrero será más inestable , pero me gustaría saber si el jet bajaria más de latitud , haciendo que las borrascas bajen y entren más por el sur penínsular? Ya que entrando por el noroeste ya sabemos que dejan lluvias en las zonas más propicias...es decir más de lo mismo que en esta semana atrás... :-[Atendiendo a lo que dicen hoy los modelos, que seguro en las siguientes salidas cambiarán, se ve más una zonalidad algo alta para las primeras semanas del mes de febrero que pillaría más bien de refilón al sur. EPS del modelo americano para un punto al azar de las costas de Huelva:
Buenas tardes os he leído que febrero será más inestable , pero me gustaría saber si el jet bajaria más de latitud , haciendo que las borrascas bajen y entren más por el sur penínsular? Ya que entrando por el noroeste ya sabemos que dejan lluvias en las zonas más propicias...es decir más de lo mismo que en esta semana atrás... :-[
Buenos días,
Como dice Virazón, parece que algo se cuece, pero siempre a partir de la segunda semana de febrero. Igual que nunca vi nada de cara a inicios de febrero, es cierto que en las últimas salidas de los modelos la cosa si que puede pintar mejor para nuestros intereses de frío a partir de la segunda semana del mes de febrero. Los EPS del europeo de la salida de las 0 h de hoy ya han salido y la opción que más representantes tiene es la de un bloqueo (hablo del plazo de 264-360 horas). Se presentan otras opciones a esos plazos muy distintas también y que por tanto aunque sean menos probables a día de hoy, son posibles también. Siempre hablo a partir de la segunda semana del mes. La salida determinista es muy golosona a 240 h para que a partir de ese escenario se nos pueda acercar una masa muy fría del noreste. Ya veremos si no se tuerce. Ansioso estoy de ver mañana la previsión mensual de AEMET y la de rango extendido que publica ENMWF cada 4 días. A ver si se ve un cambio de tendencia para esa segunda semana del mes de febrero, ya que en las últimas publicaciones ambos veían temperaturas por encima de la media climática en la mayor parte de nuestro territorio, aunque eso si, algo más atenuadas que en las semanas anteriores, pero en ningún caso se veían temperaturas por debajo de la media climática para dicha semana. Si mañana vemos que para esa segunda semana del mes de febrero han reculado en sus previsiones de anomalías positivas sería un apoyo importante para darle credibilidad a esto que hoy muestra el europeo a partir de la segunda semana de febrero.
Habrá que seguir las actualizaciones pero la bajada brusca de temperaturas podría iniciarse ya el sábado 6 por la mitad norte, es decir, a finales de la primera semana de febrero.Pero fíjate que la paralela del mismo modelo sigue viendo siempre algo distinto al modelo principal y da igual la salida que miremos. Con el modelo americano hay un problema que no se resolverá hasta que deje de haber las 2 versiones porque así es un lío. ¿A cuál le damos más credibilidad, la que ve una retrogradación más eficaz hacia nuestra posición (modelo GFS que tu has indicado), o el que ve todo mucho más light (la paralela del mismo modelo)?. Salida de las 6 h a +240 h, aunque podría poner la salida de las 0 h a la que tu has hecho mención antes:
(ensembles GFS pto Euskadi)
Por estadística o digamos historia, lo normal es que sea como dice Milibar, eso si, no descartando para nada la irrupción fria a final de febrero o en la segunda quincena. Es mas probable lo que ahora marca gfs, colada fria bajando por Bulgaria Turquia y Grecia. Es que siempre se da mas esa que la nuestra, y frio en todas partes al mismo tiempo no puede ser.Buenos días.
Ni que decir tiene que cualquier descenso de la corriente en chorro desde Canadá tendría un buen efecto sobre nosotros al combinarse con un descenso de la masa retrógrada.A esas latitudes, yo no la consideraría retrógrada, ya que esa circulación coincide con los "levantes polares" del modelo "patata" (es decir, simplificado) de la circulación general atmosférica. Otra cosa es que la dorsal de bloqueo se situara en Islas Británicas-Escandinavia, lo que la desplazaría a nuestras latitudes.
De nuevo: estos mapas no están como posición que se va a dar sino como probabilidad de fuerzas que podrían darse a groso modo dada la insistencia de esta temporada. La retrogradación polar en el norte de Europa ya parece bastante posible.
A esos plazos me quedo en como se modeliza la configuración de las piezas, en las anomalías de presión.
Y cuidado porque es un escenario con un potencial tremendo.
Anomalías negativas de T en Europa tan prolongadas en esta época es indicativo de mucho frío. Obviamente estamos en el cálido SW pero si nos alcanza bien un latigazo lo vamos a sentir y de que manera.
Máximo interés por mi parte.
Saludos.