O viven los lobos, o los ganaderos

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #96 en: Sbado 04 Agosto 2012 06:34:26 am »
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

No tergiverses mis palabras; mi contestacin vena motivada por un comentario de Rafer donde achacaba a los lobos la desaparacin de un modo de vida ancestral como es el pastoreo.

Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que exista en convivencia con el lobo.Si durante centenares de aos han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lgicamente desarrollando tcnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un nmero reducido de ejemplares en comparacin con siglos pasados, haya que pedir la desaparicin de este depredador disponiendo, en teora, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Creo que es de perogrullo.

« ltima modificacin: Sbado 04 Agosto 2012 06:37:19 am por Javalambre »
Dios nos libre del da de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazn!

Establecemos reglas para los dems y las excepciones para nosotros (Franois de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defender hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #97 en: Sbado 04 Agosto 2012 16:59:33 pm »
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que exista en convivencia con el lobo.Si durante centenares de aos han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lgicamente desarrollando tcnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un nmero reducido de ejemplares en comparacin con siglos pasados, haya que pedir la desaparicin de este depredador disponiendo, en teora, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompaar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebao, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 aos hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 aos, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebao...

- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Catalua tiene una antigedad de mas de 6.000 aos... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguo, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #98 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:07:51 pm »
A mi el domingo (no creo  :rcain: ) me puede venir una granizada y joderme toda la huerta, o otro ao el maz, y no pienso bombardear las tormentas.
Bueno, pero si curas para matar bichos, no?...



Ay amigo!........... por lo visto ancestralmente tambin dejaban a sus rebaos sin proteccin alguna; sin mastines, sin cercados, sin guarda.

Vergonzoso que se quiera vivir del medio natural eliminando parte de l.
Te doy la razon... en mi opinion, el Estado deberia sacar una Ley para que fuera obligatorio pastorear en plan ancestral... por ejemplo, prohibido que un pastor lleve un mechero para encender fuego (que use dos palos), prohibido que un pastor tenga un colchon en el cuarto de lo alto de la sierra (a dormir en farfollas de panizo), prohibido que un pastor use un plumon (una zamarra y listo), prohibido que un pastor use calzado impermeable (esparteas y va que chuta)...

Nada como lo ancestral...

S, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situacin de un animal con la del otro.
Madrid, 650 msnm.

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #99 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:14:34 pm »
Precisamente si es ancestral es porque desde siempre ha existido, y da la casualidad que exista en convivencia con el lobo.Si durante centenares de aos han ocupado el mismo espacio el hombre y el lobo, lgicamente desarrollando tcnicas para preservar los bienes, no se entiende que actualmente, con un nmero reducido de ejemplares en comparacin con siglos pasados, haya que pedir la desaparicin de este depredador disponiendo, en teora, de mayores medios ( como pueden ser las indemnizaciones).

Vaya por delante que en todo este asunto, y por lo que yo he leido, el 90% de los pastores no pide la desaparicion del lobo, sino su control...

Hombre, eso de que han convivido... tu parece que lo pintas como un cuadro de estos campestres, bucolicos, todo paz y armonia... digamos que durante milenios, pastores y lobos han compartido el mismo espacio, y mas que convivir, habran peleado, unos por comer y otros por defender a sus animales... pues anda que no habran muerto miles y miles de cabezas de ganado, e incluso pastores, atacados por lobos u osos...

Por otro lado, el modo tradicional de pastoreo (acompaar siempre al ganado, llevar unos mastines, un perro careador, cercar de noche el ganado con fuegos, dormir en el suelo en el centro del rebao, etc.), no te creas tu que es fan facil de realizar hoy en dia...

- dudo mucho que hace 200 aos hubiera pastores mayores, sino que el relevo generacional estaba garantizado, con lo que eran los hijos de los pastores que se iban haciendo mayores los que se ocuparian del tema... hoy en dia el 80% de los pastores tienen mas de 60 aos, y tu quieres que esten 14 horas tirados en el monte...

- mantener un par de mastines, entre veterinario, papeleo, alimentacion, etc. no es barato (menos si tienes que comprarlos), y no es que el pastoreo deje muchos beneficios... por no entrar en el gasto que supone el propio rebao...
- no puedes cercar el ganado con fuego (esto no creo que haya que explicarlo mucho), con lo que tiene que estar el pastor con el ganado si o si... no todo el mundo puede construir una cerca tan grande como para tener dentro a 2.000 cabezas, o directamente no se puede construir debido a alguna de las tropecientas figuras de proteccion ambiental que hay que impiden hasta mover una piedra...

- y pedirle a los pastores del siglo XXI que duerman en mitad del monte, pues no se yo... a ver si van a mejorar las condiciones laborales de to cristo y los pastores van a ser los unicos puteados de verdad...

Yo no creo que haya que extinguir nada, pero si alguna parte debe hacer un sacrifico, esa debe ser la parte del lobo, y no la del pastor... no entiendo como se puede defender mas al lobo que el pastoreo, cuando por ejemplo en Catalua tiene una antigedad de mas de 6.000 aos... alguno igual creeis que el 80% de los pastores de hoy en dia ven a las ovejas media hora al dia, visten Lacoste, van al monte en todoterreno y tienen ganado porque es chic... y por eso sufren bajas, porque no estan al tanto... bucead en la red, hay decenas de testimonios de pastores que pastorean en plan ancestral y son atacados...

Ah, se me olvidaba... sobre las indemnizaciones... cuanto vale la desazon continua de un pastor que sabe que tiene lobos cerca, cuanto vale ese no dormir pensando en lo que puede pasar esa noche?... cuanto vale que directamente un pastor sufra el ataque de un lobo, aunque acabe solo con un rasguo, cuanto vale ese miedo pasado?...

Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...
Hoy en da ningn pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.

Por otro lado es verdad que no hay relevo generacional en esta profesin, pero eso no podemos hacer nada ms excepto que subvencionar ciertos gastos, algo muy caro y que no es momento para ello. Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #100 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:15:27 pm »
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

Por qu?


CR

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #101 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:30:31 pm »
S, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situacin de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, que?...




Hoy en da ningn pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 aos, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




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Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #102 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:31:58 pm »
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

Por qu?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #103 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:53:19 pm »
S, si alguna parra de algo, de sandia por ejemplo,coje mela, pues le hecho sulfato, pero es que no se puede comparar la situacin de un animal con la del otro.
Y si alguno de los bichejos que atacan tus sandias perteneciera a una especie en extincion, que?...




Hoy en da ningn pastor sufre ataques de lobos, ni llevan los mastines (por lo menos a mi zona) al veterinario, y de comer les hechan las sobras y si acaso pienso de perros, pero vamos, como se ha hecho en el pueblo toda la vida, lo que se llama un perro de pueblo, vamos.
http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/03/04/0003_8332132.htm

Y que yo sepa, es obligatorio tener vacunados a los perror, que tengan su cartilla, etc., no?... a ver, que mi tio tiene mastines en el cortijo desde hace 20 aos, y les cuesta una buena pasta mantenerlos, no me vengas tu ahora con que vale cuatro duros, que se de lo que hablo... joder, que cosas, un mastin en un cortijo, que no hace el huevo, puede tener alguna enfermedad, alguna caida y joderse algo, etc., y un mastin en mitad del monte, por terrenos una miaja mas liosos que el cortijo de mi tio, peleandose alguna vez con algun lobo, etc., y no le pasa naica... que cosas...




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Y lo sigo diciendo, que metan a sus ovejas en naves, o que las encierren.
Mira, pues a tu idea radical y extremista te puede contestar cualquiera con otra idea radical y extremista: que cerquen ciertas zonas y que los lobos campen alli a sus anchas...
El pulgn se distingue bastante bien.

En mi pueblo, si un perro se pone malo, de morirse, se le pega un tiro para que no sufra. Eso del veterinario, solo para la carne del marrano y poco ms. Lo s, estamos atrasadsimos. El tema de las vacunas, lo desconozco, por aqui a los mastines se les pone un collar de picos, por si viene el lobo. Seguro que algunos le ponen las vacunas correspondientes, pero la mayora no. Incluso se hacen unas brutalidades con los mastines entrenndolos para matar, que a veces salen caras para las propias personas. Pocas veces, pero se hacen. Y no suelen estar mal alimentados, pero en ocasiones los mastines estn en los huesos. Y estos perros, sueltos, si que me parecen peligrosos para las personas, alguna experiencia desagradable he tenido con ellos.

Y es ms fcil encerrar a las ovejas, que encerrar a los lobos.
Yo, por ejemplo, los tordos, aunque hay muchsimos, no se pueden matar por ley y para que no se coman en 3 das todas las cerezas, o guindas, en los rboles frutales hay que poner una red. Y en las vias, un chillido recurrente similar a la de un ave rapaz para aullentarlos.


Un saludo ;)
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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #104 en: Sbado 04 Agosto 2012 17:57:29 pm »
(...)
El lobo sigue siendo una "pieza" muy preciada por algunos, mismamente gente de mi pueblo pagara muy bien por abatir un lobo, y cuando se juntan el hambre con las ganas de comer... Veo intereses que van ms all de la pura defensa de la ganadera.

Si es "preciada", pues que paguen, que ayuden a aliviar la crisis del campo zamorano.

Y si los ecologistas queris que el mayor depredador de la pennsula campe a sus anchas destrozando el modo de vida de los lugareos, podais acudir a las subastas y pujar ms que los cazadores. Luego se marcara a ese lobo indultado con GPS y todos los daos futuros que causara, que fueran cargados a vuestro bolsillo particular...

 :ejemejem: :ejemejem:

Totalmente de acuerdo. Luego se notifica a la UE y que no se de un duro ms a esas zonas ya que estn incumpliendo normas comunitarias bsicas. Tambin est la opcin de solicitar la independencia.
   

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #105 en: Sbado 04 Agosto 2012 18:14:21 pm »
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

Por qu?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres est en que unos leen y se han enterado de que la interrelacin de las personas con su entorno es muchsimo mayor de lo que se crea, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo tambin con las dems especies, ... y los otros no.
   

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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #106 en: Sbado 04 Agosto 2012 19:18:36 pm »
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

Por qu?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

No te creas que es tan raro, de hecho el motivo de este debate es la peticin por parte de sindicatos agrarios y ganaderos de exterminar de una zona a una especie animal y que en su da tuvo nula repercusin meditica. Y sigo sin saber por qu se le debe dar prioridad a las personas, que estamos hablando de una poblacin de 1.500 ejemplares en toda CyL y de slo 150 al sur del Duero, que no es ni mucho menos un plaga, y si estos animales acuden a los rebaos es porque lo ven una presa fcil. Pero claro, no todos pueden permitirse construir una cerca, no todos pueden permitirse tener mastines para que cuiden al ganado...y qu es lo que queremos, que nos den duros a cuatro pesetas? En todos los negocios si quieres salir adelante tienes que invertir, no me imagino al responsable de un pequeo comercio pidiendo a la administracin de turno que elimine toda la competencia porque le quitan su parte del pastel... Pero es que estamos hablando de lobos que acuden a los rebaos por la facilidad que se les brinda, y para colmo, muchos de los ataque atribudos a los lobos ni siquiera han sido realizados por lobos... Esto no es cuestin de superviencia, ni de lucha por el medio ni leches, sino de intereses econmicos, egosmo e irresponsabilidad.


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Re:O viven los lobos, o los ganaderos
« Respuesta #107 en: Sbado 04 Agosto 2012 19:40:57 pm »
Repito, nada de extinguir nada, pero prioridad al medio de vida de las personas...

Por qu?

Porque tengo mucha empatia con los animales, pero mas por las personas... debo ser raro en estos tiempos progres y ecologetas...

Efectivamente, la diferencia entre los progres y los regres est en que unos leen y se han enterado de que la interrelacin de las personas con su entorno es muchsimo mayor de lo que se crea, de manera que si se quiere proteger a las personas, hay que hacerlo tambin con las dems especies, ... y los otros no.

Debo ser regre, y a mucha honra...