El sesgo del que hablo: Cantalojas 1320 CAN con respecto a Prados Redondos 1129 PRA y Campisábalos 1360 CAM en TME 2001-2005:

El sesgo no es simétrico con respecto al 21 de junio que es el solsticio, pues empieza en abril y acaba en julio (?).

Cita de: febrero 1956 en Martes 06 Junio 2006 10:28:20 AM

Cita de: Cuando el grajo... en Martes 06 Junio 2006 01:06:01 AM
Buenas
Parece que no debo de tener bien colocados los sensores he revisado en el ordenador los datos de la estación de que dispongo, es una Neckmarine  WS-3500, me ha estrañado ver que las máximas diarias se dan entorno de las 19 horas y me parece que es un poco tarde, pienso que puede que les de el sol en esta época del año, aunque el sensor esta provisto de garita (el que trae consigo la estación).
Por otra parte cuento también con otro termometro digital con cable que me guarda las máximas y las mínimas. Los sensores de ambos se encuentran en la fachada norte de la casa separados de esta unos 80 cm. y entre ellos 60 cm. a una altura sobre otro tejado de 1.5 m. y sobre el nivel del suelo de 3.5 m. mas o menos. Las diferencias que obtengo entre ambos rara vez supera el grado y medio.
Os pongo como han evolucionado las temperaturas a lo largo del día 4 y del día 5.
       Día 4          Día 5
8h      6.7              9.5
9h     13.5            15.6
10h   17.2            21.7
11h   19.4            22.8
12h    18.8           21.8
13h    20.8           22.9
14h    22.3           23.9
15h    23.4           25.9
16h    24.5           25.5
17h    25.5           25.7
18h    25.9           25.4
19h    29.2           29.4
20h    27.6           28.2
21h    25              26.4
22h    17.8           18.9

Otro dato por si sirve de algo es que hoy mismo en la torre de Los Llanos en Condemios de Arriba, es una torre de vigilancia de incendios que pasa los datos dos veces al día a las 14h y a las 18h a esta última hora a dado 25º y pico (no me acuerdo del pico) y coincide con mis datos a esa hora. La torre esta situada a unos 1400m al menos.
Bueno despues de todo este rollo decirme que pensáis que puede suceder.

Buenos días.

No sucede abolutamente nada, porque ese mismo día, la máxima en Molina fue de 28ºC y a las 18.55 de la tarde hora local, lo que demuestra la perfecta correlación y validez del dato en mi opinión.
Probablemente, a esa hora la masa cálida advectada del norte de África llegaría  a la vertical de la zona, lo que unido a que en esta época del año las máximas se dan sobre las 18.00h hora local, hace que este registro sea perfectamente plausible.
Respecto a lo afirmado por Reunímacles que no se cree el registro de Molina, pues.... que quieres que te diga, ése fue, te guste o no te guste; otra cosa es que no sea habitual o escape a la compresnsión.
Un saludo

Perdona, conozco la zona y el clima del Ibérico, de hecho yo también vivo en zona continental, por eso no me cuadra. Puede tener una continentalidad muy grande, pero jamás en la vida, te vas a encontrar una temperatura máxima más alta en Cantalojas, a 1300 msnm, que en cualquier zona llana de la Meseta, y mucho menos de Andalucía, a no ser claro, que en estos segundos lugares esté cubierto y con precipitación y en Cantalojas raso y con el sol cascando, situación que precisamente no se dió ese día. A igualdad de condiciones, Cantalojas marcó una máxima superior a muchas zonas de Andalucía, algo que no se lo cree ni el Papa, y encima, tras marcar una mínima inferior a -1 ºC. Ni que tuviera Las Rocosas a 1 km y el Arizona a 2 km.

Molina marcó 28 ºC, pero a partir de una mínima que fue 5 ºC más alta que la de Cantalojas. Y aun así dudo de esa temperatura, como he dicho al principio, por comparación con otras estaciones que son, con diferencia, mucho más cálidas que Molina, y que marcaron entre 1 y 3 grados menos de máxima.

En otra fecha igual se me había pasado el dato por alto, pero esas continentalidades extremas día tras día, me escamaban ya bastante, y con consultar el mapa de temperaturas del INM salí de dudas. En efecto, Cantalojas, a más de 1300 msnm, marcando una máxima superior a zonas cálidas de la Península... en serio, ni el Papa se lo cree.

Si vemos las temperaturas horarias, como bien dice rs, te sube la temperatura 3'3 ºC cuando llevaba tres horas estabilizada. ¿Que llegó justo en ese momento una advección de África? Vale... venga, supongámoslo... Qué pasa entonces, ¿que la advección se va a las 21 h? Y el día 5 hace lo mismo, ¿no?

Sin duda le influye una mala ventilación de la garita, y también la irradiación de calor de superficies cercanas.

Quizás se produjo una espécie de reventón cálido al norte de la cordillera tanto central como ibérica.

Tendríamos que conocer los valores del viento así como de humedad y sobretodo de presión para poder afirmar tal extremo.

No obstante ese día hubo una lucha bestia de masas de aire, entre una que se retiraba y otra que avanzaba con fuerza, situación que aveces en esta época del año es productora de fenómenos poco corrientes.

Saludos.

Aunque sin descartar el reventón cálido muy local (yo estuve ese día en Rascafría -Lozoya- a 1250m. a esa hora y hacía fresquito), me inclino a que no fue así.

Datos comparativos con Colmenar de la Sierra (GU) 1350m. y a 20 Kms. al SWW de Cantalojas y Beleña (GU) 850m. al S a unos 35 Kms. de Cantalojas. Somosierra (M) apunta a lo mismo:

Probablemente los datos de Campisábalos nos saquen de dudas. También es sintomático dos días seguidos con el mismo pico y el segundo día más exagerado. También hizo más calor.

Molina marcó 28 ºC, pero a partir de una mínima que fue 5 ºC más alta que la de Cantalojas. Y aun así dudo de esa temperatura, como he dicho al principio, por comparación con otras estaciones que son, con diferencia, mucho más cálidas que Molina, y que marcaron entre 1 y 3 grados menos de máxima.


¿Ah sí?

O sea, que desconfías de un dato de temperatura máxima tomada por un Observador del INM ( en este caso yo) de un Observatorio Principal del INM...
Me parece muy bien que seas escéptico ( el escepticismo es madre de la Ciencia) pero no que pongas en tela de juicio el trabajo de otros a los que ni tan siquiera conoces además de forma gratuita
¿Conoces muchos Observatotios del INM?, ¿sabes cómo y quién trabaja en dichas dependencias?

En Polientes todavía la temperatura no sube mucho por las mínimas de entre 0 y 2º, la máxima de estos días está en unos 25º Cuando las mínimas suban unos 5º las máximas se dispararán.

Ya 27.3º tras una mínima 1.9º

yo no dudo para nada de los datos de Molina. Por ejemplo en Peralejos fueron un grado menos (aproximadamente) a algo más de 100 m más alto. Y no hay que olvidar que Molina en Mayo también superó los 33º (en Peralejos llegamos a 31.5ºC en la estación manual).
Pero vamos, más que nada no dudo de los datos de Molina por las características del observatorio, que no es ninguna instalación casera ni automática dudosa y por el personal que lo atiende.

Fuertes contrastes térmicos, también al norte del Ibérico. Ayer en torno de la helada, con -0.5 º C, y esta mañana también fría con +0.5 º C, que contrasta con un día cuya máxima estará algún grado por debajo de 30 º C.

Un saludo

Cita de: febrero 1956 en Martes 06 Junio 2006 13:37:26 PM
Molina marcó 28 ºC, pero a partir de una mínima que fue 5 ºC más alta que la de Cantalojas. Y aun así dudo de esa temperatura, como he dicho al principio, por comparación con otras estaciones que son, con diferencia, mucho más cálidas que Molina, y que marcaron entre 1 y 3 grados menos de máxima.


¿Ah sí?

O sea, que desconfías de un dato de temperatura máxima tomada por un Observador del INM ( en este caso yo) de un Observatorio Principal del INM...
Me parece muy bien que seas escéptico ( el escepticismo es madre de la Ciencia) pero no que pongas en tela de juicio el trabajo de otros a los que ni tan siquiera conoces además de forma gratuita
¿Conoces muchos Observatotios del INM?, ¿sabes cómo y quién trabaja en dichas dependencias?

No pongo en tela de juicio ningún trabajo, pero incluso una estación oficial no automática del INM o de cualquier otro organismo oficial puede arrojar datos bastante alejados de la realidad debido a su emplazamiento principalmente. Algo tan tonto como un reflejo luminoso sobre la garita puede hacer subir la temperatura registrada varios grados por encima de la realidad. La proximidad de construcciones o estructuras de hormigón y metálicas también influyen sobre la máxima (al alza) y la mínima (a la baja). Así mismo, el suelo sobre el cual se emplaza la garita.

Cuando hay una lucha importante de masas de aire estas no se dan a nivel local precisamente. Hablamos de grandes masas, que afectan a grandes extensiones (miles de km cuadrados). Es por ello que un dato que se destaca tanto en relación a los de alrededor, despierte la duda. Si hay una advección africana me parece que habrán muchas zonas del sur afectadas mucho antes que el centro peninsular. Y curiosamente, para ver máximas superiores el día 4 hay que irse al occidente de La Mancha y el Valle del Guadalquivir, zonas tradicionalmente cálidas en el período estival. Y eso, para ver diferencias de como mucho 3 ºC, pero a 1000 m menos de altitud.

En cuanto a los datos de Molina, a los hechos:  a mitad de mayo tenemos una advección de aire sahariano que afecta a toda la Península. El resultado es 33 ºC en Molina a 1060 msnm, y a 700 msnm se registraron 37 ºC en numerosos puntos del interior peninsular. Todo correcto pues: una situación sinóptica que afecta a toda la Peninsula por igual, y salvo los matices propios dados por la orografía del terreno, vemos que más o menos los valores arrojados por todas las estaciones siguen una lógica (teniendo en cuenta los factores más determinantes en este caso, que son la altitud sobre el nivel del mar y distancia al mar).

Los datos del día 4 no son descabellados, pero si dudo de la máxima es debido a la comparación con otras zonas más cálidas situadas a menor altitud. Quizás ese es el fallo, ya que comparando con zonas próximas y de similar altitud, vemos que las temperaturas arrojadas por garitas oficiales no difieren mucho. Pero Cantalojas se va más arriba, y a una altitud sobre el nivel del mar considerablemente mayor (¡¡300 m!!). Sinceramente, no cuadra.

Por ejemplo en estos momentos:

- Molina - 1056 msnm (16 h): 31'4 ºC. viento S a 29'6 km /h

- Sigüenza - 1044 msnm (16 h): 28'6 ºC, viento S a 27'8 km/h

Mismas condiciones de viento, altitud, lejanía al mar... ¿Mayor foehn en Molina? Seguramente, al sur tiene mayores altitudes que Sigüenza pero... Sigüenza tiene La Mancha más directa, no hay barrera tan destacables, por lo tanto en teoría la influencia del calor ha de ser mayor con viento Sur. Si consultamos el EMAS en estos momentos vemos que:

- Madrid (Barajas): 34'2 ºC

- Guadalajara: 33'5 ºC

- Toledo: 35'9 ºC

- Madridejos: 30'5 ºC

- Cuenca (945 msnm): 29'5 ºC

- Cañizares (940 msnm) : 29'7 ºC

Es decir, el calor está centrado en el triángulo Madrid- Guadalajara-Toledo... Lástima de no tener datos de zonas como Uclés o Tarancón. El caso es que se puede observar que conforme vamos hacia el este y sureste, refresca más (Albacete 28'3 ºC).

Si a su vez observamos la imagen del Meteosat, la borrasca debe hacer que las masas de aire cálido se desplacen de SO a NE.

Teniendo en cuenta pues todos esos factores... ¿Cómo es que Sigüenza está marcando casi 3 ºC menos en este preciso momento? ¿Por qué la máxima de ayer día 5 fue, precisa y justamente 3 ºC inferior a la de Molina, cuando en la mínima la diferencia es de 0'5 ºC? ¿Es tan grande la diferencia en cuanto a los factores de foehn entre Sigüenza y Molina, que marcan similares mínimas, pero no máximas?

Sigamos comparando... Cuenca y Cañizares, menos altitud que Sigüenza (100 msnm),  temperatura 1 ºC más alta aproximadamente... se cumple el gradiente. Tanto Cuenca como Cañizares, altitud similar, viento S, temperatura similar, pero Cañizares está a 70 km al norte... ¿La Serranía de Cuenca no produce foehn en Cañizares, pero en Molina sí?

Como aquí estamos para aprender, quisiera tener una explicación rigurosa y científica a esas diferencias locales tan destacables que arrojan algunas estaciones, oficiales o no (creo que esto último es lo de menos, porque algunas estaciones oficiales se las traen...).

Cambio de tercio. A partir de esto quizás conzcamos un poco más de Griegos INM 1601m.

Media 2001-05 de 9,0ºC como Villarroya a algo menos. Calculo en torno a 8,0ºC/7,9ºC en el periodo normalizado 1961-90:

http://69.49.238.161/tablaTgriegos.html

Además

-2,2ºC de TME en enero de 2006
-18,0ºC el 28 de febrero de 2006
133 día de helada en 2005

Cita de: ReuNímacles en Martes 06 Junio 2006 17:09:54 PM
Por ejemplo en estos momentos:

- Molina - 1056 msnm (16 h): 31'4 ºC. viento S a 29'6 km /h

- Sigüenza - 1044 msnm (16 h): 28'6 ºC, viento S a 27'8 km/h

Mismas condiciones de viento, altitud, lejanía al mar... ¿Mayor foehn en Molina? Seguramente, al sur tiene mayores altitudes que Sigüenza pero... Sigüenza tiene La Mancha más directa, no hay barrera tan destacables, por lo tanto en teoría la influencia del calor ha de ser mayor con viento Sur. Si consultamos el EMAS en estos momentos vemos que:

- Madrid (Barajas): 34'2 ºC

- Guadalajara: 33'5 ºC

- Toledo: 35'9 ºC

- Madridejos: 30'5 ºC

- Cuenca (945 msnm): 29'5 ºC

- Cañizares (940 msnm) : 29'7 ºC

Es decir, el calor está centrado en el triángulo Madrid- Guadalajara-Toledo... Lástima de no tener datos de zonas como Uclés o Tarancón. El caso es que se puede observar que conforme vamos hacia el este y sureste, refresca más (Albacete 28'3 ºC).

Si a su vez observamos la imagen del Meteosat, la borrasca debe hacer que las masas de aire cálido se desplacen de SO a NE.

Teniendo en cuenta pues todos esos factores... ¿Cómo es que Sigüenza está marcando casi 3 ºC menos en este preciso momento? ¿Por qué la máxima de ayer día 5 fue, precisa y justamente 3 ºC inferior a la de Molina, cuando en la mínima la diferencia es de 0'5 ºC? ¿Es tan grande la diferencia en cuanto a los factores de foehn entre Sigüenza y Molina, que marcan similares mínimas, pero no máximas?

Sigamos comparando... Cuenca y Cañizares, menos altitud que Sigüenza (100 msnm),  temperatura 1 ºC más alta aproximadamente... se cumple el gradiente. Tanto Cuenca como Cañizares, altitud similar, viento S, temperatura similar, pero Cañizares está a 70 km al norte... ¿La Serranía de Cuenca no produce foehn en Cañizares, pero en Molina sí?

Como aquí estamos para aprender, quisiera tener una explicación rigurosa y científica a esas diferencias locales tan destacables que arrojan algunas estaciones, oficiales o no (creo que esto último es lo de menos, porque algunas estaciones oficiales se las traen...).

El problema de Sigüenza probablemente sea que la EMA que existe allí es muy vieja y esté algo descalibrada...
De todas formas, no te fíes mucho de los valores de las EMAS: como valor orientativo sí son válidos, pero como valores exactos....
Por ejemplo, en esta de Molina, la mínima siempre da un valor de entre 0.4ºC-0.6ºC de más y con la máxima la variabilidad es mucho mayor ( de hasta casi 2ºC de diferencia). Hoy por ejemplo, hemos tenido 31.4ºC y la EMA ha marcado 32ºC
No considero muy logrados los sensores de TH de las estaciones automáticas.
De todas formas, yendo al problema inicial, el valor máximo de Cantalojas ese día, puede que esté algo desviado, es cierto, pero la hora de la máxima es bastante pronbable que no...
Tampoco te fíes demasiado de que a mayor altitud, menor temperatura ya que depende mucho de la orografía, condiciones sinópticas, viento dominante e insolación, que a mucha altitud es más contundente y mucho más eficaz a la hora de calentar el aire...
Respecto a los emplazamientos, desde luego lo idóneo sería en mitad del campo... pero eso es una entelequia.
En Molina por ejemplo, de momento y en futuro a medio-largo plazo, no parece que vayamos a tener problemas con el efecto "isla de calor" provocado por la urbanización.
Un saludo