Publicado por: Arena en Martes 31 Enero 2023 20:36:36 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
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4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 01 Febrero 2023 00:54:45 am
Cita de: Josejulio
Quizás nos lees poco. Hemos utilizado el término muchas veces. Se trata de un climatólogo y meteorólogo ruso, Alexander Voejkov (1842-1916). Fué el primero conocido que describió el área de alta presión desde Siberia al sudoeste de Europa que luego se llamó el eje de Voeikov. No tiene más misterio.Gracias por la información. Hay un artículo en la Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Voeykov_axis) sobre el tema, aunque no está traducido al castellano.
Publicado por: tatin en Miércoles 01 Febrero 2023 06:57:47 am
Me gusta la configuracion que saca el Gem.
SALUD.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 07:48:07 am
Es conveniente hablar siempre en condicional mientras no se acorten plazos.
Esta pasada determinista IFS viene a recordarnos que estas canalizaciones retrógradas de largo recorrido nunca son sencillas, y que por ahora lo que tenemos es dominio anticiclónico.
De todas formas vamos a esperar a los ensembles IFS para sacar más conclusiones.
El modelo inglés sigue mostrando dominio anticiclónico para el 6/7.
La salida operacional GFS es muy potente por la persistencia del puente anticiclónico y la circulación continental...pero claro, al comprobar los meteogramas ya se vé que es la más extrema.
La de Control también es de las más frías.
La media de los ensembles llega a -3 a 850 el día 9.
Saludos.
Publicado por: Lixiba en Miércoles 01 Febrero 2023 07:49:35 am
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 09:25:35 am
Pequeños cambios en la configuración pueden suponer grandes cambios en el tiempo resultante y aún nos movemos en plazos medios y largos.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 10:25:49 am
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 11:10:11 am
Una vez más el modelo europeo, o de referencia, parece ir a rebufo del americano en ver esas tendencias. Fue también el GFS el primero que vio el movimiento retrógrado posterior a la entrada de noroeste, que ha determinado el tiempo esta última decena del mes de enero.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 11:18:46 am
Veremos si j_p está en lo cierto y el europeo acaba rectificando.
Publicado por: climatólogo en Miércoles 01 Febrero 2023 11:23:44 am
No parece, a tenor de lo que muestran los mapas de forma reiterativa, que nos vayamos a despedir del frío al menos en la primera decena de febrero. Es decir, con lo que llevamos ya vivido en enero y lo que se vislumbra para estos primeros compases de febrero...este invierno es mucho invierno. No ya por la escasa intensidad de los temporales de lluvias o nieves, pero sí por el evidente frío. Por mucho que uno mira y vuelve a mirar, tras un descanso térmico este fin de semana que nos puede deparar mediodías o tardes algo tibias (nada disparatado para las fechas), el frío repuntaría de nuevo. Y, de nuevo, venido del Mediterráneo (puede ser noticia países de esa cuenca la semana próxima).
Las anomalías térmicas en nuestra zona, observando ensembles GFS y media escenarios Europeo, así como GEM...nos muestran reducción de los valores. Tendencia fría. Continuación invernal. Esto es normal en estas fechas...pero ojo que ya enlazamos varias semanas de valores por debajo de la media histórica. Hay olas de frío que duran menos.
Los modelos, por su parte, han ido mostrando estas dos últimas semanas muy bien lo que luego ha ido ocurriendo. El "viaje" de las masas frías hacia nuestras posiciones y el dibujo tenue de los embolsamientos persistentes al norte de África que si bien no han tenido efectos generales ni contundentes, sí han dado lugar a fenómenos locales muy llamativos: nevadas en algunas zonas del prelitoral levantino, eventos nivosos notables en la Andalucía más mediterránea (cerca del mar) y acumulaciones importantes de precipitación algunos días en el área del Estrecho-Alborán (hasta más de 50 litros en 24 horas en algunas localidades).
Y todo, con frío. Frío en el interior (con persistencia de los -10 ºC -y mucho menos- en áreas internas del SE) y frío en las playas, ateridas por una brisa gélida de levante que ni en estos días esquivo sol sureño ha sido capaz de mitigar.
Faltan más lluvias, es evidente. Pero a mi, con los datos y la observación en la mano, me está pareciendo un invierno para recordar.
Y los modelos, interesantes a rabiar. Seguimos :)
Saludos!
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 11:27:30 am
Lo llamativo, como dice climatólogo, es que el frío nos vuelva a llegar por el Mediterráneo en vez de más al norte o noroeste. Esos -10 son normales en Teruel o Castilla y León, pero no en el interior sureste, ni que sea la zona levantina la que tenga más persistencia de anomalías negativas con los daños que produce o puede producir el frío en esta zona.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 01 Febrero 2023 11:36:18 am
Cita de: JosejulioQuizás nos lees poco. Hemos utilizado el término muchas veces. Se trata de un climatólogo y meteorólogo ruso, Alexander Voejkov (1842-1916). Fué el primero conocido que describió el área de alta presión desde Siberia al sudoeste de Europa que luego se llamó el eje de Voeikov. No tiene más misterio.Gracias por la información. Hay un artículo en la Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Voeykov_axis) sobre el tema, aunque no está traducido al castellano.
Sí, hay muy poca información, al menos a primera vista, y está o en italiano o en inglés. En italiano porque allí es más común que les visite la influencia sur de este puente de presiones; la retrogradacion este. Los Balcanes suelen ser muy fríos, en parte debido a la altura, y el Adriático les hace de potenciador de humedad. Están más cerca del continente helado con lo cual este fenómeno lo tienen estudiado desde hace mucho tiempo ya que les afecta muy directamente, sobre todo en agricultura. De ahí la imagen que compartiste.
Con respecto a los modelos estamos bajo una dorsal norte que va asumiendo las nuevas dorsales que llegan desde el Atlántico, venidas de Norteamérica. Este flujo oeste-este se ve frenado en nuestro meridiano por el bloqueo norte con las consiguientes variaciones de los pulsos de frío y calor hasta que, dado el caso, una de esas ondas protubere hacia paralelos septentrionales y forme este puente de presiones norte que estamos comentando. Algunas salidas son mas prometedoras, otras menos, unos modelos se pliegan a otros, pero aún queda bastante como para saber cómo va a diluirse este patrón de bloqueo norte y qué va a emerger en su lugar.
Tengo la sensación de que el modelo americano cae mejor porque es abierto al publico, pero eso no le convierte en más fiable. La fiabilidad se consigue estadisticamente, en el tiempo, no en varias salidas en las que "acierte" más. El europeo sigue siendo un puntal en cuanto a fiabilidad y yo diría que incluso cuando "va a la suya" se acaba plegando antes que otros a la evidencia que muestran los demás modelos.
Saludos!
Publicado por: Bixu en Miércoles 01 Febrero 2023 11:36:53 am
Cada salida de gfs es más burra que la anterior, eso si el frio pata negra(500) se queda retenido en Francia y no hay manera que pase , otro miedo de cumplirse claro que tumbe mucho a Este y sea seca, necesitamos algo noreste por aquí sino nada de nada.
Europeo su salida es muy cálida a todos los niveles preveo reculada de tarde....
Gfs esta bastante solo algo le apoya Gem pero Icon Ifs y Ukmo son tajantes A y solo A...
Gfs se cargo una siberiana con una -12 hasta Madrid a 70 horas de empezar por lo que el hecho de que este solo da un poco miedo.
Es el momento de sacarte esa espina GfS
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 11:54:36 am
Virazón, es que el europeo ya ha empezado a rectificar. Dando por buena su salida de hoy y ens, la tendencia es radicalmente opuesta a sus previsiones semanales en cuanto a anomalías térmicas. Si las marcaba positivas en la mitad oriental es porque no veía esa situación de este-noreste, si no más bien algo más de poniente o dorsal encima, con lo cual eso ya de por sí, es una situación opuesta a lo que marca a día de hoy, independientemente de que las isos que lleguen al final sean más o menos frías.
Lo llamativo, como dice climatólogo, es que el frío nos vuelva a llegar por el Mediterráneo en vez de más al norte o noroeste. Esos -10 son normales en Teruel o Castilla y León, pero no en el interior sureste, ni que sea la zona levantina la que tenga más persistencia de anomalías negativas con los daños que produce o puede producir el frío en esta zona.
Este es el mapa de anomalías de presión a nivel de mar del rango extendido IFS para el período 6 al 13.
Obviamente estos mapas cambian como ya ha quedado demostrado.
La tendencia hacia un cierto enfriamiento por el norte y este peninsular parece clara, pero lo que modeliza GFS en esta pasada determinista son palabras mayores, con esa configuración propia de siberiana y esa -12 en Pirineos.
Hay un gran salto entre una -3/-4/-5 por el norte peninsular y una -8/-9/-10.
Ojalá el americano le pinte la cara esta vez al europeo...porque para mí si se vá al escenario extremo de esta pasada operacional GFS sería pintarle la cara.
Pero cuidado que también puede ocurrir a la inversa.
¿Algo intermedio?...podría ser.
Muy importante el apunte de Bixu, y que ya comentó esta mañana tatin, sobre el aporte de humedad que acompañe a ese frío.
Para mí ahora mismo hay cierta tendencia, pero manda la incertidumbre y necesitamos más actualizaciones para ir saliendo de dudas.
Gran interés modelístico.
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 12:22:05 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 12:31:12 pm
Me estaba refiriendo al de anomalías de temperaturas, no a la presión. Puede haber anomalías de temperatura positivas o negativas, con mayor o menor presión. No es lo mismo tener anomalías de -4 como indica ahora mismo el europeo para esos días que tenerlas positivas en la misma zona peninsular, es un salto cualitativo importante pues en un caso indica enfriamiento y en otro lo contrario. Ya veremos la actualización de esas previsiones semanales que supongo se harán mañana o pasado.Este es el de anomalías de T2m del rango extendido para esa misma semana.
Veremos qué muestra cuando actualice.
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 12:42:43 pm
Pues ha tenido que cambiar, o nos estamos refiriendo a otro distinto.Me estaba refiriendo al de anomalías de temperaturas, no a la presión. Puede haber anomalías de temperatura positivas o negativas, con mayor o menor presión. No es lo mismo tener anomalías de -4 como indica ahora mismo el europeo para esos días que tenerlas positivas en la misma zona peninsular, es un salto cualitativo importante pues en un caso indica enfriamiento y en otro lo contrario. Ya veremos la actualización de esas previsiones semanales que supongo se harán mañana o pasado.Este es el de anomalías de T2m del rango extendido para esa misma semana.
Veremos qué muestra cuando actualice.
El que tiene Aemet colgado en su web, de fecha 27 de enero, para esa semana marca +2 o +3 en la mitad oriental peninsular https://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20230127074205_p54tesp1.pdf
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 12:44:29 pm
Pues ha tenido que cambiar, o nos estamos refiriendo a otro distinto.Me estaba refiriendo al de anomalías de temperaturas, no a la presión. Puede haber anomalías de temperatura positivas o negativas, con mayor o menor presión. No es lo mismo tener anomalías de -4 como indica ahora mismo el europeo para esos días que tenerlas positivas en la misma zona peninsular, es un salto cualitativo importante pues en un caso indica enfriamiento y en otro lo contrario. Ya veremos la actualización de esas previsiones semanales que supongo se harán mañana o pasado.Este es el de anomalías de T2m del rango extendido para esa misma semana.
Veremos qué muestra cuando actualice.
El que tiene Aemet colgado en su web, de fecha 27 de enero, para esa semana marca +2 o +3 en la mitad oriental peninsular https://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20230127074205_p54tesp1.pdf
Claro hombre, actualizó anteayer día 30 a última hora.
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 12:50:37 pm
Pues entonces lo dicho, ya empezó a rectificar. Vamos, que en tres días de diferencia se parecen como un huevo a una castaña.Pues ha tenido que cambiar, o nos estamos refiriendo a otro distinto.Me estaba refiriendo al de anomalías de temperaturas, no a la presión. Puede haber anomalías de temperatura positivas o negativas, con mayor o menor presión. No es lo mismo tener anomalías de -4 como indica ahora mismo el europeo para esos días que tenerlas positivas en la misma zona peninsular, es un salto cualitativo importante pues en un caso indica enfriamiento y en otro lo contrario. Ya veremos la actualización de esas previsiones semanales que supongo se harán mañana o pasado.Este es el de anomalías de T2m del rango extendido para esa misma semana.
Veremos qué muestra cuando actualice.
El que tiene Aemet colgado en su web, de fecha 27 de enero, para esa semana marca +2 o +3 en la mitad oriental peninsular https://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20230127074205_p54tesp1.pdf
Claro hombre, actualizó anteayer día 30 a última hora.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 13:13:58 pm
(Ojo que no se puede hacer comparativa directa con un mapa de anomalías semanales).
Duelo modelístico servido.
Publicado por: j_p en Miércoles 01 Febrero 2023 13:30:50 pm
Luego ya veremos quien lo clava mejor a plazos más cercanos, pero de momento el que ha rectificado sus posiciones iniciales es el europeo por el tema de las anomalías.
Yo, por mi parte, prefiero menos frío en la línea del europeo, ya se verá lo que ocurre.
De todas formas, ya sabemos que la salida de las 06 del americano en principio es menos fiable que las de las 0 y 12. Lo normal es que este rebaje frío, creo yo.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 13:35:47 pm
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 01 Febrero 2023 13:43:49 pm
Las diferencias entre GFS y los demás son grandes en la zona del Ártico (una de las más difíciles de modelar) a únicamente unas 72-96 hrs , y eso es clave para definir si luego el bloqueo se abre paso hacia Escandinavia, o el intento acaba en eso, un intento, con derrumbe de la dorsal sobre centroeuropa cortando cualquier opción a la circulación retrógrada.
Mi experiencia de años me dice que quizás el tema podría terminar en algo intermedio tipo GEM, porque perfectamente el Europeo podría llegar allí con ligeros retoques en ese plazo que acabo de comentar de las 72/96 hrs, pero ya veremos. Una configuración retrógrada que se sale de lo habitual siempre da problemas a los modelos, así que ya veremos que pasa.
Bajo mi punto de vista la salida de ahora de las 6 del Europeo que está a punto de salir, y que llega hasta las 90 hrs, más la de control hasta las 132 hrs son ya bastante importantes. Si a esos plazos empieza a acercar posturas con el GFS , espadas en alto para las siguientes salidas. Si se mantiene estable habrá que ir haciéndose a la idea de que no.
Como dije antes, si tuviese que apostar, y sin descartar ningún escenario, lo haría por algo como marca el GEM, que sin ser lo nunca visto podría ser interesante para el levante y quizás otras zonas del interior...pero realmente sólo sé seguro que no sé nada :teriesdemi:, así que ya veremos
Saludos
Publicado por: Jonan en Miércoles 01 Febrero 2023 14:23:13 pm
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/1/16439/gfsnh_0_90tdg8.png)
Europeo
(https://images.meteociel.fr/im/45/23548/ecmwfnh_0_90wzl6.png)
Para tener la siberiana que muestra el GFS la borrasca islandesa debe ser mas light pero sobretodo estar conectada a la baja americana, para que la absorba hacia el continente y deje sitio libre a la dorsal para subir. Este es el detalle en el que hay que fijarse en las proximas salidas, aunque viendo que el Europeo no ha cambiado un apice su idea en la salida de las 6z me parece que sera el GFS el que recule por desgracia
Publicado por: tatin en Miércoles 01 Febrero 2023 14:27:21 pm
Lo dicho y comentado:Habemus invierno,el GFS por lo menos asi lo continua insinuando ,con mapas en su segundo panel para enmarcar en salidas Bestias???
Estaremos expectantes.
SALUD.
Publicado por: marsopena en Miércoles 01 Febrero 2023 14:28:47 pm
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 01 Febrero 2023 14:38:38 pm
De todas maneras son mínimos detalles, pero el Europeo algo si ha cambiado en esta última salida, la baja que comentas es menos profunda que la anterior salida a ese plazo (aunque la colocación prácticamente igual). También la cuña anticiclónica justo detrás de ella apuntando al Sur de Groenlandia está un pelín más alta de latitud.
Aun así, con estos ligeros cambios a mejor, creo que no serían suficientes, y la evolución de ese mapa del Europeo a 90 horas podría ser similar a la del ICON en su última salida que tampoco sirve, así que necesitamos más mejoras y más importantes ya esta tarde o mañana de mañana
Al GFS hay que agradecerle que al menos nos mantiene entretenidos :P
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 16:30:38 pm
La presión en ese área entre Islandia y Noruega que comentáis a 90 horas es una de las claves porque puede permitir u obstaculizar el ascenso de la dorsal, pero también tiene mucho peso en horas posteriores la disposición del ramal descendente del Jet y en consecuencia la trayectoria de las bolutas frías, la evolución de las presiones sobre Córcega/Cerdeña y el sureste de Europa que junto a la disposición de las altas presiones puede activar o no esa circulación retrógrada de largo recorrido, el empuje del vórtice canadiense que puede desplazar todo el conjunto hacia el este...
Todo el conjunto evoluciona y para mí será la suma de los detalles en distintas áreas la que establecerá la configuración final.
Evolución compleja de modelizar y también de analizar lo que se modeliza.
En la perturbación 9 del GFS, por poner un ejemplo, la presión al nordeste de Islandia no es tan baja como en la pasada del IFS y sin embargo la evolución del conjunto acaba enviando el desalojo frío a Grecia.
Publicado por: Pacoo en Miércoles 01 Febrero 2023 16:42:55 pm
Publicado por: _00_ en Miércoles 01 Febrero 2023 16:47:38 pm
Lo que sea, como dice pacoo pinta a poca precipitación, tendremos que esperar unas semanas a ver si entran frentes más húmedos.
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 01 Febrero 2023 16:58:17 pm
A medio plazo algunos modelos ven nuevas entradas frías otros no, pero lo que no ve ninguno es un temporal bueno de lluvias, y de seguir así lo pagaremos todos el próximo verano. Es curioso como casi todos están pendiente del frío y se nos olvide que el año avanza y la lluvia que es lo verdaderamente importante para todo el año ni se le ve ni se le espera.Estamos en invierno y nos interesa el frío y por supuesto la nieve y lluvia. Vientos de componente sur ya hemos tenido bastantes y los ábregos han venido en diciembre y noviembre. La lluvia debería venir en primavera , ( Abril aguas mil dice el refrán) así que tranquilidad.
Modelos: el GFS sigue con la misma idea. Vientos retrógrados con frío y nieve hasta abajo allá donde caiga.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 17:40:32 pm
Repite la secuencia del descuelgue de la bolsa fría en altura el día 5 hasta que alcanza la vertical del mediterráneo el día 6. Allí se forman bajas presiones relativas en el área entre Córcega/Cerdeña e Italia.
Estas bajas presiones en su rotación, junto con las altas en el norte de Europa, son las que impulsan la masa fría ubicada sobre el este del continente hacia Francia y España.
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 18:42:41 pm
Debe prevalecer la cautela porque son mapas muy golosos pero muy extremos...y ya no digamos esa combinación de frío y humedad tan llamativa que calcula a partir del 11 por el interior peninsular.
Que a muchos nos gustaría una evolución así...obvio que sí, pero vamos a ver que calcula IFS en un rato porque hay mucha incertidumbre.
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 01 Febrero 2023 18:54:32 pm
A 96 hrs la cresta del bloqueo está más baja de latitud que en la anterior salida (o como más "afilada"), se ve bien fijándose en los geopotenciales :
ANTES
(https://i.postimg.cc/8538DqJF/GFS-96-antes.png) (https://postimages.org/)
AHORA
(https://i.postimg.cc/htgtHdRk/GFS-96-ahora.png) (https://postimages.org/)
Habrá quien diga que es muy poco, o prácticamente inapreciable, pero cuando nos movemos en márgenes tan pequeños, cualquier pequeña variación tiene importancia. A 120 hrs vemos como eso influye en la posición del bloqueo, más bajo de latitud y no tan estirado al Noreste (se ve bien esto si nos fijamos en los geopotenciales al Norte de Suecia y Finlandia)
ANTES
(https://i.postimg.cc/5yhmmMjM/GFS-120-antes.png) (https://postimages.org/)
AHORA
(https://i.postimg.cc/jdy1k8Th/GFS-120-ahora.png) (https://postimages.org/)
En principio no es una variación demasiado importante dirán algunos, porque al igual que en la anterior salida, la friada nos entra igualmente, y se mantiene unos cuantos días...aunque el grueso de la misma eso si, vuelve a quedarse en Francia.
Sin embargo cuidado porque, si esta tendencia se mantiene en próximas salidas (la de mostrar el bloqueo poco a poco más bajo de latitud en el mismo espacio de tiempo...entorno al domingo, entonces puede llegar en momento que el éste tumbe tanto que adiós muy buenas.
Dicho esto, hay algo también importante que el GFS si clava con respecto a la anterior salida. Y es ese descuelgue de una bolsa fría, que como bien ha comentado Virazón, es lo que luego forma esas bajas relativas en el Mediterráneo, y que después ayudan a canalizar el aire frío, junto con el bloqueo estirado al Norte de Europa
ANTES
(https://i.postimg.cc/x8Vdns4P/GFS-96-antes.png) (https://postimages.org/)upload pic (https://postimages.org/es/)
AHORA
(https://i.postimg.cc/V6QwCJWf/GFS-96-ahora.png) (https://postimages.org/)
Si echamos un vistazo al GEM, que se está mostrando bastante "estable" en sus últimas salidas, es muy parecido al GFS en el descuelgue de esa vaguada (también aquí el Europeo es bastante parecido) , pero vemos como en el Ártico casi que diría que es algo intermedio entre Europeo y GFS
EUROPEO Domingo
(https://i.postimg.cc/Wb0LrNfS/Europeo-Domingo.png) (https://postimages.org/)
GFS Domingo
(https://i.postimg.cc/m2BVXTgm/GFS-domingo.png) (https://postimages.org/)
GEM Domingo
(https://i.postimg.cc/x8RGDb1t/GEM-Domingo.png) (https://postimages.org/)
Metiendo todo esto en la coctelera , la clave es el Ártico, primero porque es una zona muy importante para que el bloqueo se abra paso al Noreste, y segundo porque es dónde existe la mayor incertidumbre, y cada modelo lo dibuja de una manera. El otro punto importante es el descuelgue de esa vaguada, pero eso parecen tenerlo mucho mejor atado.
Sin tener idea de lo que va pasar, la verdad, creo que el escenario intermedio que dibuja el GEM puede ser el que finalmente veamos, me cuesta ver al Europeo ceder tanto como para llegar a dónde el GFS, y también me cuesta que el GFS ceda tanto como para no mostrarnos nada dada la insistencia que está teniendo (aunque este segundo punto tampoco sería descartable dado su historial)
Veamos que saca el Europeo en un rato.
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 01 Febrero 2023 19:58:24 pm
La operacional es la línea más fría...
Debe prevalecer la cautela porque son mapas muy golosos pero muy extremos...y ya no digamos esa combinación de frío y humedad tan llamativa que calcula a partir del 11 por el interior peninsular.
Que a muchos nos gustaría una evolución así...obvio que sí, pero vamos a ver que calcula IFS en un rato porque hay mucha incertidumbre.
La cautela siempre es buena consejera.
Muy golosos...pero muy extremos, y lo extremo no suele ser lo más probable.
Mañana más modelización numérica.
El interés no acaba aquí y habrá que seguir primero los ens de esta pasada, y después próximas actualizaciones hasta que ambos modelos de escala global muestren la misma evolución.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 01 Febrero 2023 22:45:55 pm
Publicado por: Josejulio en Miércoles 01 Febrero 2023 23:09:34 pm
(https://i.postimg.cc/YS18FHZK/ECH4-168.jpg) (https://postimages.org/)
Pero no importa tanto que las piezas estén configuradas como lo que pensamos que tiene que ser sino que pueden configurarse de muchas maneras para que aparezca la componente continental y su magia. GFS nos pincela una larga retrogradación gracias al estiramiento de las altas precisamente por ese flujo norte que les aplasta.
(https://i.postimg.cc/Wbywd39f/gfseu-5-192.jpg) (https://postimages.org/)
De todas maneras en este tipo de posiciones cualquier desgaste de otras fuerzas, como por ejemplo la del empuje Canadá-Escandinavia, pueden hacer que emergan altas donde antes había un potente flujo de masas, o pequeños cambios de figura en los centros de presión empujando la vaguada balcánica hacia aquí u otro descuelgue norte. Los mismos centros pueden retrogradar su posición y cambiar todo el conjunto. Hemos visto en otros escenarios de frío muchos cambios imprevistos de última hora que pueden alargar procesos que a primera vista parecían cortos. No hay nada claro salvo los estes que ya están funcionando y altas presiones buscando altas posicones.
Publicado por: Deivit en Jueves 02 Febrero 2023 00:05:47 am
A medio plazo algunos modelos ven nuevas entradas frías otros no, pero lo que no ve ninguno es un temporal bueno de lluvias, y de seguir así lo pagaremos todos el próximo verano. Es curioso como casi todos están pendiente del frío y se nos olvide que el año avanza y la lluvia que es lo verdaderamente importante para todo el año ni se le ve ni se le espera.
No te preocupes. Queda mucho de aquí al verano. Sobre todo Abril y Mayo; incluso a finales de Febrero podríamos ver cosas que ahora no nos imaginamos.
Hace mucho tiempo que no se forma una borrasca en el Mediterráneo y los modelos la intuyen por Córcega y Cerdeña. Pueden pasar muchas cosas.
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 00:23:46 am
Notar que el anticiclón al norte está aislado, y a niveles altos, no como parte de la dorsal, de ahí su movilidad,
( https://www.tiempo.com/ram/400621/aana-anticiclon-aislado-niveles-altos/ )
Podemos esperar en el norte flujo de noreste y por el sur flujo sur sureste para el fin de semana y de levante para principios de la semana que viene (noreste en el tercio norte), ambos en principio bastante secos.
Muchas papeletas para tener condiciones de inestabilidad bien entrada la semana que viene.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 02 Febrero 2023 00:25:43 am
De todas maneras, y aunque el GFS sigue llegando a un resultado final similar, si comparamos sus tres últimas salidas, parece que muy poco a poco va cerrando la zona clave del Ártico, y dónde existe la mayor divergencia...el triángulo comprendido entre Islandia, Escandinavia y Svalvard, y eso es un aviso para lo que podría acabar pasando
Salida 6 hrs
(https://i.postimg.cc/6qrN13HW/GFS-6.png) (https://postimg.cc/rRwbD8X3)
Salida 12 hrs
(https://i.postimg.cc/pXPNLPGj/GFS-12.png) (https://postimg.cc/pycc0MtV)
Salida 18 hrs
(https://i.postimg.cc/RhXgFxh1/GFS-18.png) (https://postimg.cc/p55fG7Dy)
Sin embargo, está todavía muy lejos de lo que ahí ve el Europeo, una baja pura y dura con circulación cerrada , y que como vengo diciendo, para mí es el principal impedimento para que el bloqueo no pueda abrirse paso al Noreste
(https://i.postimg.cc/t4H5Fznn/ECMWF.png) (https://postimg.cc/XpQdbd8n)
Es que si miramos el resto del hemisferio al completo, tanto Europeo como GFS modelan de manera prácticamente idéntica todo lo demás, únicamente esa baja es el punto discordante, pero tan discordante que me parece increíble tal diferencia a 3 días y poco vista
Además si echamos un vistazo a la media de los ensembles del GFS , parece que aun refuerza su idea con respecto a la salida anterior
ANTES
(https://i.postimg.cc/MGrMWWyb/GFS-12-MEDIA.png) (https://postimages.org/)
AHORA
(https://i.postimg.cc/RZpVtgNv/GFS-18-MEDIA.png) (https://postimages.org/)
Mañana por la mañana uno de los 2 deberá haber cambiado bastante, sino ya no entiendo nada. Las papeletas todas de comerse un buen zasca las tiene el GFS, viendo el resto de modelos, dónde únicamente el GEM llega a algo intermedio, todos los demás siguen al Europeo, o sea...nada
Saludos
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 01:04:59 am
mapas de presión para las 12h del dia 6
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 02:15:22 am
Publicado por: bóreas2 en Jueves 02 Febrero 2023 06:42:54 am
El GFS sigue insistiendo en una marcada configuración de noreste a partir del 6 de Febrero.
Además lo alarga en esta ultima salida, ya que prevé un nuevo envite con panceamiento en los alpes e isos de pata negra a partir del 11 de Febrero. Muy interesante sin duda el seguimiento, Europa se va a enfriar bien para la próxima semana.
Publicado por: tatin en Jueves 02 Febrero 2023 06:43:50 am
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 07:09:05 am
Donostia día 8:
media T850 GFS -5 aprox.; media T850 IFS 0 aprox.
precipitación muy escasa en ambos modelos
Albacete día 8:
media T850 GFS -2 aprox.; media T850 IFS -1 aprox.
precipitación escasa en ambos modelos.
Obviamente las grandes diferencias están en lo que modelizan referente a frío en capas medias para el extremo norte(no entro en valorar el frío en capas altas porque no lo muestran estos meteogramas).
Las discrepancias son mucho menores para áreas del sureste a esos plazos días 8/9.
Deberían ir a menos estas diferencias ya desde hoy.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 02 Febrero 2023 07:30:18 am
la borrasca nortatlantica ni fu ni fa,
O sea, para ti una baja que bordea la cresta del A. cuando este está ascendiendo, importa 0 en que este se vaya más o menos arriba?. Lo mismo que si tú estás sentado en una silla y te ponen un peso de x Kgs. sobre tu cabeza...te levantarías de la misma manera...en fin, lo que hay que leer a veces.
No es la primera vez que me rebates cosas absurdas , y viniendo de un veterano como tú me cuesta creer que no veas cosas tan simples, que no hay que ser experto en nada. Simplemente tirar un poco de sentido común.
Por lo demás y volviendo al tema, nueva salida muy potente del GFS, aunque bien es cierto que el tremendo arreón que llega al inicio del segundo panel es muy cogido con pinzas
Aquí lo vemos asomar a una semana vista
(https://i.postimg.cc/mZHmjsKn/GFS.png) (https://postimages.org/)
Y aquí llegando unos días más adelante, si bien ya digo que este segundo arreón lo veo muy cogido con pinzas, cualquier pequeña curvatura en las isobaras y ya no llega, que es lo que pasa en la salida de control...pero vaya, que de la manera que sea, pero en la determinista si llega
(https://i.postimg.cc/J0p0Jg35/GFS-2.png) (https://postimages.org/)free image hosting (https://postimages.org/es/)
En cuanto al resto de modelos, el GEM sigue también a lo suyo, mostrando por cuarta salida consecutiva digamos que un término medio...no la contundencia del GFS, pero si cosas interesantes y no la nada como el Europeo
Y mientras escribo...saliendo el Europeo, y aunque a regañadientes, algo parece querer a mostrar, se ve bien en la comparativa con el mapa de ayer y para el próximo martes
AYER
(https://i.postimg.cc/rwWFjKMH/AYER.png) (https://postimages.org/)
HOY
(https://i.postimg.cc/fyB56zZn/HOY.png) (https://postimages.org/)
Total que sin tener aun mucha idea de lo que va a pasar, creo que poco a poco vamos hacia un término medio, dónde el GEM ahora mismo habría ganado la batalla a los dos grandes...pero ya veremos, aun mucha tela que cortar
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 07:55:42 am
Ya mete isos más bajas en capas medias por el extremo norte/nordeste(aunque por ahora lejos de la advección que modeliza el americano), circulación retrógrada más marcada y ojo porque en esta pasada entra también algo de humedad desde el mediterráneo hacia áreas de interior los días 7/8.
Muy interesante.
Publicado por: benig en Jueves 02 Febrero 2023 08:52:52 am
El GFS insiste y van muchas salidas en una auténtica Siberiana.
El Europeo ha ido modificando la retrogradación-Levantada y el aire frío ya afecta a toda la península en esta salida pero sin Isos tan bestias como el GFS lógicamente.
La situación para Levante es una auténtica bomba. Salvando las distancias recuerda a Gloria. Para mi una Gloria mejorada porque mantiene la inyección de aire frío mucho más tiempo sin pancear tanto hacia Argelia??
Realmente esta situación hay que englobarla en las configuraciones invernales continuas que llevamos desde el día 14-15 de enero.
Es un golpe de realidad a los escepticos, entre los que me incluyo, de que cuando la atmósfera se muestra propicia, el iniverno sigue siendo invierno, aunque siendo justos en mi ubicación falta ese evento pata negra (-30º/-6º o 35º/-5º).
A disfrutar de los eventos inviernales...
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 09:28:00 am
la borrasca nortatlantica ni fu ni fa,
O sea, para ti una baja que bordea la cresta del A. cuando este está ascendiendo, importa 0 en que este se vaya más o menos arriba?. Lo mismo que si tú estás sentado en una silla y te ponen un peso de x Kgs. sobre tu cabeza...te levantarías de la misma manera...en fin, lo que hay que leer a veces.
No es la primera vez que me rebates cosas absurdas , y viniendo de un veterano como tú me cuesta creer que no veas cosas tan simples, que no hay que ser experto en nada. Simplemente tirar un poco de sentido común.
...
Saludos
Es que no lo veo,
como tmb he dicho lo que veo es que es un AANA y la baja esa una condicion de contorno (una efimera ciclogenesis explosiva) , que como mucho lo que hace, aparte de ser minuscula en comparación con el A, es potenciar el giro del A, y que se traduce en mayor flujo de NE en su flanco sur, no produce un significativo engrosamiento del A,
Veo mucho más significativo e influyente la vaguada en altura a la altura del paralelo 35, que configura una zona de divergencia, ramal del jet, del que quedamos en zona norte y que propicia las bajas mediterraneas.
Eso es lo que veo y el razonamiento y sentido común que aplico en esta ocasión.
Y si, anteayer en el comentario de los mapas que colgaste me colé, confundí el mapa de medias de presión con la mensual "corriente", pero tampoco es tan ilógico ya que los modelos tmb usan ese histórico y lo integran en sus modelizaciones, por lo que en situaciones poco claras (y en el largo plazo) tienen un mayor peso significativo.
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 09:33:25 am
GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.
Dos escenarios bonitos.
Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.
Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.
Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 02 Febrero 2023 09:52:47 am
Buen resumen BenigHay mucho cacao maravillao en los mapas esta tarde ya deberían ir coincidiendo,, pero esque gfs es buenísimo, y ecmwf ve nortes haber en qué queda pero igualmente el enfriamiento lo damos casi asegurado, (que poco necesitamos pues hay mucho frío acumulado ) :cold:
GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.
Dos escenarios bonitos.
Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.
Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.
Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 02 Febrero 2023 10:20:48 am
Publicado por: Bixu en Jueves 02 Febrero 2023 10:35:49 am
Buen resumen BenigHay mucho cacao maravillao en los mapas esta tarde ya deberían ir coincidiendo,, pero esque gfs es buenísimo, y ecmwf ve nortes haber en qué queda pero igualmente el enfriamiento lo damos casi asegurado, (que poco necesitamos pues hay mucho frío acumulado ) :cold:
GFS modeliza por ahora siberiana mientras IFS se decanta por advección fría del este.
El aporte de humedad varía según el modelo también.
Dos escenarios bonitos.
Irán llegando a una configuración común como no puede ser de otro modo.
Y ojo a la continuación porque empiezan a asomar nortes hacia el 11/12.
Desde luego a partir del 15 de enero no nos podemos quejar de invierno.
A mi explicame donde ves nortes en europeo y luego que la de control de gfs es igual al europeo.....
Europeo ve estes hasta el jueves y luego incluso sures y oestes
Publicado por: bóreas2 en Jueves 02 Febrero 2023 10:36:57 am
Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo
()
Publicado por: j_p en Jueves 02 Febrero 2023 11:19:52 am
Hace unos días, el modelo europeo y otros como el UKMO, nos decían que la próxima semana iba a ser suave, incluso con anomalías positivas de temperatura en la mitad este peninsular ( y en buena parte de Europa Occidental).Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo
()
Sin embargo, el americano marcaba una tendencia clara al enfriamiento de un modo u otro. Además no eran salidas aisladas sino que las iba repitiendo con sus lógicas variaciones.
Ahora los modelos dejan claro una cosa: habrá enfriamiento. Es decir, en la línea de lo marcado por el GFS desde hace bastantes días.
Por consiguiente, los que han reculado no son ni más ni menos que los que anunciaban una semana con anomalías positivas. Estos son los hechos objetivos.
Hay que recordar que en este foro se ha repetido una y otra vez que, a plazos medios o largos, hay que quedarse con la 'tendencia', y en este caso el modelo que ha adelantado dicha tendencia ha sido el GFS y también el GEM.
Siendo coherentes, decir que el GFS ha reculado es hacer un análisis sesgado de la situación, erróneo e incluso falaz. Ya veremos quien concreta mejor al final, pero a día de hoy los que han reculado son los que no veían nada, frente a los que veían y siguen viendo una situación de pleno invierno.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 02 Febrero 2023 11:53:49 am
Al final se están acercando al término medio que vengo comentando estos días...porque el Europeo algo también parece que va cediendo...de no ver nada, a empezar a hacerlo, y otros como por ejemplo el ICON en esta última salida lo mismo.
Cuando los dos grandes insisten en el medio plazo en situaciones opuestas, la experiencia me dice que rara vez los dos están del todo equivocados, y por lo general encuentran un término medio...que en este caso y como dato curioso, quizás fue el GEM (un modelo menor para mí, el que mejor supo verlo)...por eso digo siempre que hay que analizar el conjunto...cuantos más datos mejores conclusiones podremos sacar
Dicho esto vamos a ver que pasa, porque aunque parecen haber ido acercando posturas, aun hay mucha tela que cortar.
Claro que los amantes de los eventos invernales extremos preferimos una Siberiana o una Polar Continental de alta intensidad. Incluso por el NW peninsular es nuestra gran posibilidad de ver nieve en cotas muy bajas, porque aunque son advecciones muy secas, muchas veces el final de estos episodios acaban con humedad entrando del atlántico aunque no sean verdaderos choques de masas.
El GFS insiste y van muchas salidas en una auténtica Siberiana.
El Europeo ha ido modificando la retrogradación-Levantada y el aire frío ya afecta a toda la península en esta salida pero sin Isos tan bestias como el GFS lógicamente.
La situación para Levante es una auténtica bomba. Salvando las distancias recuerda a Gloria. Para mi una Gloria mejorada porque mantiene la inyección de aire frío mucho más tiempo sin pancear tanto hacia Argelia??
Realmente esta situación hay que englobarla en las configuraciones invernales continuas que llevamos desde el día 14-15 de enero.
Es un golpe de realidad a los escepticos, entre los que me incluyo, de que cuando la atmósfera se muestra propicia, el iniverno sigue siendo invierno, aunque siendo justos en mi ubicación falta ese evento pata negra (-30º/-6º o 35º/-5º).
A disfrutar de los eventos inviernales...
Muy de acuerdo con tu análisis Benig. Y sobre esto que he remarcado en negrita...comentar que, aunque los datos nos digan que no hay duda de que estamos en un período de calentamiento global...escenarios puntuales y extremos en cuanto a frío y nieve pueden seguir produciéndose...Filomena es el mejor ejemplo y más reciente. Y lo cerquísima que estuvimos en 2018 y 2012 de comernos unas gordísimas lo mismo. Y que sino lo hicimos fue más por pura mala suerte que otra cosa...suerte que si tuvimos de nuestra parte en el 85 o el 87, no pasó en 2012 o 2018. Lo que si es cierto que se nota que compramos menos boletos digamos, las grandes oportunidades parecen cada vez menos y más espaciadas en el tiempo, pero haberlas hailas que decimos por aquí
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 12:20:21 pm
Hace unos días, el modelo europeo y otros como el UKMO, nos decían que la próxima semana iba a ser suave, incluso con anomalías positivas de temperatura en la mitad este peninsular ( y en buena parte de Europa Occidental).Respecto a el panel de control del gfs parece que se echa hacia atrás pareciéndose a europeo ,creo que en esta próxima salida se viene reculada gefesiana?
La run de control de GFS presenta hasta 150 horas un escenario similar o incluso de mayor profundidad que la principal. Se parecen un huevo a una castaña, el europeo ya ha reculado este mañana y el gfs lleva mucha salidas mostrando a grandes rasgos lo mismo. Lo unico diferente es un muy hipotetico arreón a partir del día 11, que da la sensación que es mas probable que se quedara en los balcanes. No se si merece la pena comentarlo en este momento.
De verdad no entiendo la crítica en este hilo a GFS, es un modelo tan válido como el Europeo
()
Sin embargo, el americano marcaba una tendencia clara al enfriamiento de un modo u otro. Además no eran salidas aisladas sino que las iba repitiendo con sus lógicas variaciones.
Ahora los modelos dejan claro una cosa: habrá enfriamiento. Es decir, en la línea de lo marcado por el GFS desde hace bastantes días.
Por consiguiente, los que han reculado no son ni más ni menos que los que anunciaban una semana con anomalías positivas. Estos son los hechos objetivos.
Hay que recordar que en este foro se ha repetido una y otra vez que, a plazos medios o largos, hay que quedarse con la 'tendencia', y en este caso el modelo que ha adelantado dicha tendencia ha sido el GFS y también el GEM.
Siendo coherentes, decir que el GFS ha reculado es hacer un análisis sesgado de la situación, erróneo e incluso falaz. Ya veremos quien concreta mejor al final, pero a día de hoy los que han reculado son los que no veían nada, frente a los que veían y siguen viendo una situación de pleno invierno.
Puntualizando que algunos ens del IFS no estaban ciegos, estoy de acuerdo contigo j_p.
GFS ha modelizado mejor esta vez a esos plazos...aunque es bastante probable que la potente y prolongada siberiana que calculaba se quede en irrupción continental más efímera con isos algo más modestas y posterior flujo de levante.
Ya veremos cómo se ván afinando las isos entrantes y el aporte de humedad.
Esta muy interesante el seguimiento modelístico.
La evolución tiene potencial.
Publicado por: Derko_89 en Jueves 02 Febrero 2023 12:46:18 pm
Por otra parte ya empiezan a aparecer mapas de colorines que tanto nos gustan a plazos razonables. El ICON apunta a una nevada maja en cotas bajas en el litoral y prelitoral catalán el lunes por la tarde/noche, viajando de norte a sur durante el martes. Seguimiento interesante :brothink:
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Febrero 2023 12:59:53 pm
Los únicos mapas reales son los de la última salida. Los demás son virtuales. A la hora de pronosticar importa cualquier centro de presión, sea alta o baja. Todo afecta al conjunto.
GFS, mapa de hoy en el que la fase recta del chorro, como toda recta, imprime una velocidad que potenciará su poder en el Atlántico hacia el pasillo entre Escandinavia y Groenlandia.
(https://i.postimg.cc/brWbR42t/gfsnh-5-6.jpg) (https://postimages.org/)
La onda fría como pico sur de la gran bolsa congelada se potenciará en el camino hacia el noreste europeo. El desgaste del chorro en la posición ártica europea, cuando se curve, será esencial para el establecimiento de las altas presiones. La velocidad del chorro en el Atlántico crea un vacío que es ocupado por masas de aire, altas, especialmente en su cara derecha estable, el sur. Estas altas son las que descolgarán una bolsa fría en Eurasia las cuales, si prospera la retrogradación, se encaminarán hacia nuestra posición. El par cálido derecho del pulso americano (en naranja) es el que tiene una probabilidad de acercarse al círculo polar inflitrando una isla de presiones que en su frenada y desarrollo podría organizar el curso de la bajada fría sobre Eurasia ya puesta en marcha por el A actual cantábrico.
La parte izquiera del mapa es el presente real, la derecha un posible y por tanto virtual futuro.
(https://i.postimg.cc/T3wqn8NC/gfsnh-0-6.jpg) (https://postimages.org/)
Posteriormente, el lunes 6, tendríamos este escenario.
(https://i.postimg.cc/L6HQnbt8/gfsnh-0-108.png) (https://postimages.org/)
Y el miércoles 8, a 500 hPa, tenemos el este frío, el oeste dinámico dispuesto a entrelazarse con el frío continental, y una bolsa sur también fría.
(https://i.postimg.cc/hv3CFSfZ/gfsnh-13-138.png) (https://postimages.org/)
Entrar en si está mejor una siberiana que otra configuración es baladí, es entrar en el terreno de lo que a cada cual le gustaría que pasara o de lo que cada cual considere que es lo que tendría que pasar, cosa que aquí no tiene ningún sentido. El caso es que sólo con estas posibilidades que se barruntan, y siendo conscientes de que son sólo posibilidades, ya tenemos frío y nieve.
Saludos!
Publicado por: _00_ en Jueves 02 Febrero 2023 14:24:03 pm
tal como evolucione la cosa en esa zona tendremos más o menos frio y más o menos levante,
es una zona de confluencia de altas relativas, si no se consolida y se difumina ese pico de bloqueo la baja canaria se posicionaría en el golfo de cadiz fusionando con la retrogradación, ahí es donde veo que se pueden dar más incertidumbres y donde creo que podremos ver la evolución de la situación y los modelos,
también creo que en este episodio tiene más peso la cilculación y configuración en altura más que la baja troposfera, aunque con la duda de como influirá la temperatura, alta para la época, de las aguas de esa zona.
Publicado por: Odiel25 en Jueves 02 Febrero 2023 15:41:03 pm
Publicado por: Josejulio en Jueves 02 Febrero 2023 15:54:34 pm
El europeo le frena en Gran Bretaña sur con un eje bastante más bajo de latitud. Iremos viendo plegadas.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 02 Febrero 2023 15:56:21 pm
ECMWF
(https://i.postimg.cc/tg8h2R3D/Europeo.png) (https://postimages.org/)
GFS
(https://i.postimg.cc/wTFLnQ51/GFS.png) (https://postimages.org/)
Ahora que parecen ya ir prácticamente de la mano, a esperar que en las siguientes salidas mantengan el episodio como altamente probable, y a poder ser potenciándolo, para los detalles y posterior evolución habrá que esperar un poco más. Pero pinta interesante, interesante...
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 17:17:03 pm
En función del ángulo de ataque del embolsamiento de aire frío las nevadas podrían adentrarse más o menos hacia el interior y afectar a unas provincias u otras.
Cataluña, Aragón, Comunidad Valenciana, Navarra, Castilla La Mancha, Comunidad de Madrid...áreas a vigilar.
El menor gradiente isobárico que se modeliza en esta última operacional GFS y la componente marítima favorecerían este episodio de nevadas aún por confirmar.
Pronto entraremos ya en el plazo de los modelos que más afinan estos detalles.
GFS ha rectificado mucho en esta salida operacional respecto a anteriores, y como era de esperar se desinfla la opción de siberiana, ya que las potentes altas presiones del norte y centro del continente bascularían hacia el sureste interrumpiendo la circulación retrógrada de largo recorrido.
Como digo, aún así, se irán modelizando escenarios con mucho potencial para áreas del este y nordeste del país,incluso de interior, ya que en un primer arreón continental si puede penetrar en nuestro territorio bastante frío a todos los niveles y también es posible que se dé el aporte de humedad desde el mediterráneo durante bastantes días de la próxima semana.
Esta que comento es tan solo una determinista más del americano.
UKMO y GEM apuestan claramente por la advección de levante.
Mucho potencial el canadiense por la insistencia en la configuración de levante y las isotermas contenidas que calcula.
Continúa el interés al máximo nivel.
Publicado por: Odiel25 en Jueves 02 Febrero 2023 18:20:36 pm
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 19:00:42 pm
Publicado por: virazón en Jueves 02 Febrero 2023 20:00:04 pm
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 12:26:37 pm
El domingo deja gotear una onda fría que ahora mismo se pasea por el norte de las Azores. Este descuelgue preludia el advenimiento de la bolsa este de la próxima semana para la que aún queda tiempo para concretar. De momento los modelos barruntan bastante nieve en el este y precipitaciones de forma generalizada en la que muchas regiones van a verse favorecidas si la bolsa es capaz de cruzar la península hacia el Atlántico.
Este descuelgue noreste de la baja atlántica se produce justo por la sincronización en el tempo de ascenso de presiones hacia el Báltico con el paso de la onda americana.
Si no fuera así el preártico estaría bloqueado y la retrogradación se hubiera producido de otra manera.
Más tarde el A noreste será el responsable principal de mantener el flujo del frío este en nuestra posición.
Recorrido del descuelgue de la baja atlántica que se modeliza emergiendo por desde Alpes, Francia y Cataluña.
Hoy viernes:
(https://i.postimg.cc/d165jk5y/1v.jpg) (https://postimages.org/)
Mañana sábado:
(https://i.postimg.cc/bJmRtXv0/2s.jpg) (https://postimages.org/)
Domingo 5:
(https://i.postimg.cc/FzmmzspR/3d.jpg) (https://postimages.org/)
Lunes 6:
(https://i.postimg.cc/wjkFpsdb/4l.jpg) (https://postimages.org/)
Martes 7:
(https://i.postimg.cc/SNhWxNV0/5m.jpg) (https://postimages.org/)
Los mapas de lluvias y nieves los han puesto los compañeros con sus interesantes apreciaciones. Iremos actualizando el proceso ya que se continúa barruntando más invasiones cálidas al norte desde el Atlántico dada la continuidad de la latitud alta del chorro. Pero a día de hoy entre otras regiones el Maestrazgo se lleva una buena. Muy difícil concretar el recorrido y la profundidad del ahondamiento de presiones en el Mediterráneo, cosa que se producirá si la onda atlántica con frío en altura llega desde el norte.
Uno de los principales actores del fenómeno del empuje del sistema a la posición favorable es la gasolina del frío canadiense que propulsa el motor de la transferencia de la bolsa a Europa norte.
(https://i.postimg.cc/1zqGznxQ/gfsna-1-6.png) (https://postimages.org/)
Esta vez el Mediterráneo sí lleva en su interior suficiente capacidad de geopotencial en altura como para precipitar.
(https://i.postimg.cc/GtM0p3Vk/gfseuw-4-108.png) (https://postimages.org/)
Y más si hacia el jueves la baja es capaz de llegar a la zona favorable, Lisboa - Golfo de Cádiz, donde podría enroscar, gracias a ese potencial en altura, aire atlántico enfriado por la influencia retrógrada previa, y húmedo. Pero eso está aún por ver.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 12:35:15 pm
Publicado por: j_p en Viernes 03 Febrero 2023 13:16:31 pm
27 de enero: https://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20230127074205_p54tesp1.pdf Anomalía positiva de temperatura en gran parte de Europa Occidental incluida la Península Ibérica. Precipitaciones normales por aquí y por encima de lo normal en el oeste de Francia, Países Bajos, etc
3 de febrero: https://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20230203074529_p54tesp1.pdf Justo al contrario, frío con precipitaciones por encima en área mediterránea y por debajo en el resto.
A una semana o diez días, mal el europeo. Mejor el GFS.
A plazos más cortos, más fino el primero.
Las previsiones semanales, estacionales, etc, utilidad poca o ninguna, desde mi punto de vista.
En los próximos días, si la baja consigue formarse al oeste y permanecer como indica el americano, las precipitaciones pueden estar mejor repartidas llegando a más puntos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 03 Febrero 2023 13:42:45 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 03 Febrero 2023 13:50:07 pm
No se si tendrá algo que ver con un problema masivo que han tenido esta mañana la mayoría de compañías de telecomunicaciones en diversos puntos de la geografía.
No voy a volver a contar todo lo que conté en aquel post. Simplemente colgaré de nuevo los ENS de Morella (Castellón) del modelo europeo de su salida de hoy a las 0 h porque lo considero uno de los puntos de interés en cuanto a nieve en el episodio interesante de la semana próxima.
A día de hoy las cotas de nieve no parece que vayan a ser demasiado bajas como para afectar a zonas muy costeras mediterráneas, pero queda todavía mucha tela que cortar, tanto de distribución de precipitaciones como de isos que al final pueden entrar. En estos momentos, con los modelos en la mano, las cotas las marcan en torno a 500 metros en los momentos más favorables en las zonas más favorables. Aunque ya sabemos que el tema de cotas de nieve es muy peliagudo y más estando a varios días del episodio. Desplomes de cota siempre son posibles en aquellos lugares donde las precipitaciones sean más intensas que serán las más cercanas a la costa. Por el interior, a día de hoy no parece que las precipitaciones se adentren con alegría suficiente para liarla parda en zonas de la meseta. Falta combustible en forma de borrasca bien formadita frente a las costas mediterráneas. Flujo de levante hay, pero solo con viento de levante sin enroscamiento las precipitaciones dificilmente serán cuantiosas en lugares interiores alejados de la costa. Pero eso no quita ni un ápice de interés al seguimiento que volverá a ser apasionante como lo fue por el norte hace varias semanas. Pasamos de una "nortada" a una "levantada". 2 formas muy diferentes de traernos condiciones invernales. La primera siempre será más potente en cuanto a isos, pero la segunda no hay que minimizarla puesto que aunque con isos más contenidas las nevadas en zonas medias cercanas a las costas mediterráneas pueden ser muy vistosas.
Saludos.
EDITO: Curioso, cosas de la informática. Intento adjuntar el archivo de los ENS de Morella y aparece en mi post un mapa del modelo europeo que yo no he colgado, en vez de ese archivo de Morella. No pasa nada, es solo a título de curiosidad. Está claro que debe haber todavía algún tipo de problema que hace que no funcione bien el adjuntar archivos.
Realmente es increíble que la gente sea tan susceptible y vea fantasmas donde no los hay.
Publicado por: brañagallorus en Viernes 03 Febrero 2023 13:57:01 pm
Publicado por: climatólogo en Viernes 03 Febrero 2023 14:48:08 pm
En efecto, ha habido caída general de internet, en todo el país, afectando a las principales compañías.
Volviendo a los modelos, este invierno lo que está claro es que se parece en nada al del año pasado. Atravesamos todavía una clara secuencia fría, con anomalías que tan solo ayer y hoy han logrado escalar un poco, pero que en cualquier caso no significa que haya dejado de hacer frío: las noches son heladoras en todo el interior y siguen siendo frías de solemnidad a orillas del mar. Invierno con todas sus letras.
Y casi sin tiempo de caldearse, llega un nuevo refuerzo del ambiente invernal. La configuración, como se está relatando en el foro con las múltiples aportaciones y comentarios, es aparatosa. Porque llega aire frío, hay aporte de humedad, pero los flujos son algo peculiares con esas componentes del noreste al principio, del este después, del sureste incluso...pero con abundante aire frío en altura y entreviéndose la posibilidad de génesis borrascosa al suroeste. Toda una coctelera de cosas aun por afinar y de efectos inciertos. Sí parecen más que probables esos acumulados jugosos por el sur y este, quizá también el centro... Y las nevadas. Ese enigma de las nevadas. Con los mapas en la mano ahora mismo pueden esperarse nevadas copiosas y bastante generalizadas entre la tarde del martes y la mañana del miércoles. Pero habrá que ir viendo cómo se dibujan y desdibujan los mapas.
Como curiosidad y apunte efemérico, en algunos momentos lo ilustrado por los mapas en algunas salidas me ha llegado a recordar salvando las distancias al evento del 28 de febrero de 2013, con embolsamiento frío sobre la Península y aportes húmedos que dieron lugar a nevadas tormentosas de gran intensidad en Granada. En fin, habrá que seguir muy atentos.
Saludos!
Publicado por: virazón en Viernes 03 Febrero 2023 14:58:58 pm
Se viene una semana realmente interesante.
Publicado por: Chuzo en Viernes 03 Febrero 2023 15:18:53 pm
Dejad de montar dramas y pensad un poco fríamente (tanto que os gusta el frío).Ningún drama. En mi caso es que se cayó minutos después de poner un post y me extrañó.
El foro ha estado caído un rato. Daba un error 5xx. Tan sencillo como que se habrá tenido que restaurar una copia de seguridad de esta madrugada y eso hace que todos los mensajes en este post puestos durante la mañana se han perdido.
No busquéis cosas donde no las hay.
Al hilo de lo que ponía: Flujo de levante húmedo, aire frío acumulado en capas bajas, otra inyección de frío continental de NE....los ingredientes para la fachada mediterránea son espectaculares y ya se ven en algunos mesoescalares.
Que la baja que dibuja el GFS en el mar Balear aparezca a mayor o menor latitud y curve las isobaras hacia el sur depederá que el paquetón caiga en el valle del Ebro, en maestrazgo, en el E y SE de Castilla La Mancha, en el extremo sureste...o que se vuelva a ir a Argelia... [emojifacepal01]. Como se enrosque de más nos vuelve a meter NE seco!
Alborán sería genial para la submeseta sur.
Publicado por: Milibar en Viernes 03 Febrero 2023 15:28:31 pm
Vemos como temperatura más baja en torno a -4 grados a 850 hPa en esta salida de los modelos de las 6 h (ICON, GFS, ECMWF, JMA) en Barcelona y Madrid. Algo menos en Valencia, en torno a -2,5-3 ºC, y en Albacete -3,3 ºC.
Faltan obviamente las temperaturas a mayor altura que son fundamentales para saber la cota de nieve. A 500 hPa por ahora los modelos fluctúan entre la -26 y la -30 dependiendo del lugar. Más baja cuanto más al norte.
Con esos datos las cotas estarían teóricamente entre 500-600 metros en aquellos lugares con los datos más extremos de los reseñados arriba. De ahí para arriba estaría la cota. Pero vamos, que todavía el asunto dará muchas vueltas, tanto en isos como en precipitaciones. Cualquier cambio por pequeño que sea puede hacer disparar las isos por encima de 0 si entra sureste en vez de este-noreste y viceversa, podemos recibir isos algo más bajas si entra más noreste, aunque las precipitaciones serían escasas en ese caso. Es un equilibrio complicado. Cuanto más frío entre (más noreste), menos precipitación habrá, y cuando menos frío entre (más este puro con algo de sureste) menos frío entrará.
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 15:54:12 pm
Saludos!
Publicado por: Derko_89 en Viernes 03 Febrero 2023 17:34:12 pm
Entrando en localismos, espero que no se tuerza la cosa en Catalunya, porque estamos tremendamente necesitados de que caiga ese agua y esa nieve en cotas medias y altas, que chupen los acuíferos y corran los ríos, que se llenen los pantanos y sacien su sed los bosques.
Publicado por: tatin en Viernes 03 Febrero 2023 18:27:38 pm
Publicado por: La nieve mola en Viernes 03 Febrero 2023 18:29:25 pm
Como pinta el GFS,no tiene desperdicio .De ir cumpliendose lo que marca tendriamos invierno entretenido y lo mejor, con precipitacion.A ver como viene el Europeo.GEM sale con mapas muy parecidos al gfs incluso aumenta preci y nevadas más que el gfs ,,veremos como sale ecmwf, pinta frío :cold:
Publicado por: virazón en Viernes 03 Febrero 2023 18:35:24 pm
El Jet circula muy al norte para volver después sobre el continente en una especie de omega tumbada.
Finalmente tendremos puente anticiclónico, pero constituido entre el A de Azores y un A Centroeuropeo.
Las consecuencias serán una advección de tipo continental el lunes 6, seguido de una configuración de flujo de levante los días posteriores, al pancear las altas centroeuropeas hacia Grecia/Turquia, y derivar la DANA situada cerca de Canarias hacia el suroeste de la Ibérica para acabar teniendo reflejo en superficie.
Es una evolución con mucho potencial para dejar nevadas en AMPLIAS áreas del país, por el flujo húmedo que se va a establecer, por el aire frío que va a irrumpir en capas medias y altas, y porque actualmente estamos en período de heladas y ya hay mucho aire frío en circulación en zonas deprimidas.
Atentos a la posible formación de mesobajas y a la deriva de las bolsas frías en altura.
La evolución para la segunda mitad de semana no tiene desperdicio.
Quiero ver lo que calcula IFS.
Se irán concretando los detalles.
Saludos.
Publicado por: virazón en Viernes 03 Febrero 2023 19:37:32 pm
Interés no falta, incertidumbre tampoco.
La baja posterior al suroeste de la península también la modeliza.
Publicado por: Derko_89 en Viernes 03 Febrero 2023 19:51:05 pm
Ese corredor de levante que viene de forma continua desde Italia me recuerda mucho a otros temporales duros de mar en Catalunya y el Levante, como el Gloria de 2020 o el de San Esteban de 2008. Estaremos atentos a las próximas salidas, pero llueva más o menos, con ISOS más altas o bajas, ese corredor de levantes lo mantienen todos los modelos.
Publicado por: _00_ en Viernes 03 Febrero 2023 19:51:27 pm
El puente en su parte occidental es perfecto, si se corta el flujo frio de noreste es por, que el frio está más concentrado hacia el este, y por la influencia de esa baja que manteniendosr estática mete flujo en el suroeste peninsular,
Ojo, que no digo que sea malo ni mucho menos, eso que ganamos en preci, pero me parece importante remarcarlo, tmb importante para esta configuración la zona de confluencia que estaba en por sicilia y ha desplazado hacia argel-libia.
Todo muy encajado y al límite como para poder plantear certezas.
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 20:41:22 pm
Hay un aspecto del que apenas se está hablando, pero que puede ser también muy destacable: duro temporal marítimo en el área Mediterránea.
Ese corredor de levante que viene de forma continua desde Italia me recuerda mucho a otros temporales duros de mar en Catalunya y el Levante, como el Gloria de 2020 o el de San Esteban de 2008. Estaremos atentos a las próximas salidas, pero llueva más o menos, con ISOS más altas o bajas, ese corredor de levantes lo mantienen todos los modelos.
Sí, Derko, justo iba a comentar eso. Se esperan olas de 5 metros la madrugada del miércoles en playas del este. Además, hay que sumar metro y medio más de marea por luna llena, especialmente en la madrugada.
El paso de la baja mediterránea, de ser así, direccionaría las olas sobre la costa este peninsular.
(https://i.postimg.cc/rpK9HFg3/MWe-Tpk102.png) (https://postimages.org/)
Ayudadas por el A noreste desde largo recorrido.
(https://i.postimg.cc/zfyGH9XT/gfseuw-14-84.jpg) (https://postimages.org/)
La Comunidad valenciana y Cataluña recibirían olas entre 3, 4 y 5 metros durante el lunes, martes, miércoles y jueves por el paso de la baja.
Baja mediterránea, martes:
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 22:40:51 pm
Interesante cuestión. Nos situamos en el mapa de mañana sábado 4 con movimientos de masas dibujados hasta el martes. El A norte se deshace de sus restos "calidos" en altura de cuando era subtropical, vía Portugal. Recordemos que está en anomalías cálidas a 500 hPa. La dana al noreste de Canarias va siendo arrastrada por el ramal sur del chorro al este. Mientras, el A atlántico absorbe el A norte en uno, que será el que propicie el descuelgue continental con goteo norte.
(https://i.postimg.cc/pX7RVz0d/ECMWF-030-EU-SFC-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
El martes, a 300 hPa, se produce el arrastre definitivo al este de la baja suroeste. Más al norte, en nuestros lares, la baja mediterránea se mueve hacia Lisboa y más tarde al Golfo de Cádiz. No confundir con la baja suroeste. Son de muy diferente calado.
(https://i.postimg.cc/xjG8qJKy/ECMWF-096-EU-G30-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
A 700 hPa, unos 3000 m, vemos claramente el aporte de frío continental de la baja mediterránea vía suroeste.
(https://i.postimg.cc/MZr6n7nB/ECMWF-102-EU-G70-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
El miércles, de transcurrir así, tendríamos la baja enroscando frío continental dando precipitaciones de agua y nieve con un nuevo aporte mediterráneo hacia el levante y sureste dadas las isobaras en retrogradación del A norte.
(https://i.postimg.cc/sDQhxDgV/ECMWF-114-ES-SFC-es-ES-es.jpg) (https://postimages.org/)
Todo esto variará. Lo que parece claro es que el chorro sur se lleva al este la baja atlántica y las altas norte nos envían otra etapa invernal aún por concretar.
Acumulados en el sureste de aquí a una semana.
(https://i.postimg.cc/tTMp16XD/ECMWF-174-ES-APC-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
Una vez que el sistema se vaya al este, ¿quien sabe?, GFS nos mete una noroestada directa al suroeste.
(https://i.postimg.cc/wMVR87qz/gfseuw-13-264.png) (https://postimages.org/)
Con esta cobertura de nieve.
(https://i.postimg.cc/vHKfQx78/xx-model-en-342-0-modusa-2023020312-288-14-108.png) (https://postimages.org/)
Sí, hay que decirlo, hay una probabilidad a largo plazo de vuelta a zonal, que quiere salir del lejano norte, y si viene de forma sinuosa, podríamos tener de nuevo noroestes serios. Ya sabemos que zonal con altas presiones altas de latitud pueden traer bastante invierno en sus entrañas.
Mapa del europeo para el miércoles en el que vemos el oleaje mediterráneo enfocando nuestro este y en el noroeste mar de fondo de lejanos pulsos noratlánticos anunciando su posterior llegada.
(https://i.postimg.cc/SNDFj8D9/render-worker-commands-5f89b4cc6c-frkng-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Fa-XSPT.png) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: Pantani98 en Viernes 03 Febrero 2023 22:49:47 pm
Muy bien Jonan y Pantani que hicieron hincapié en el tema de las borrascuzas articas viendo q el A no podia subir mas en latitud x las susodichas y no crearse asi un puente de Casachoff como obstinadamente el GFS insistia, metiendonos una siberiana.... Me descubro ante los maestros
Gracias por lo que me toca. La verdad que ha sido de esas ocasiones que he sentido que la experiencia me ha ayudado mucho a descifrar por dónde iban a ir los tiros finalmente Quizás cuando era bastante más joven las ansias por ver algo me habrían cegado un poco, ahora no.
Estos días me vino a la mente lo que pasó en Enero 2017 , cuando resumiendo...de aquellas era el Europeo el que marcaba una entrada fría muy potente desde muy lejos, y se mantuvo solo durante mucho tiempo mientras los demás no veían nada, poco a poco los demás comenzaron a ver algo, a la vez que el Europeo iba poco a poco haciendo tumbar más el A. a la vez que iba reduciendo la intensidad de las isos, para al final quedar en algo similar a lo que ahora tenemos entre manos. Digamos que de aquellas era el Europeo en el papel de ahora el GFS y viceversa, por lo demás...modelización previa muy parecida con choque de trenes dónde ninguno parecía querer ceder, y resolución final encontrando un término medio, porque cuando uno de los grandes insiste en que algo es negro, y el otro en que lo mismo es blanco, normalmente termina siendo gris.
Por eso que en esta ocasión cuando ves que el GFS insiste tanto en el medio plazo, con una configuración invernal potente...te lleva a pensar que igual al final no es tan potente, pero que parece raro que algo no llegue. Y por contra el Europeo, que estuvo muchas salidas no viendo nada mientras el GFS veía lo que veía...te lleva a pensar que no puede ser que vaya a ocurrir algo tan potente como marcaba el GFS , y que el Europeo no viese nada de nada. Entonces al final te paras a pensar dónde puede estar el término medio, y ves el GEM...y que pese para mí ser un modelo menor, curiosamente esta vez se mantuvo estable en un término medio, y les comió la tostada a los dos grandes estando más acertado y estable en cuanto a la configuración final y a grandes rasgos se refiere (alguna vez equipos como el Cádiz o el Getafe, o el Elche consiguen ganar en campos como el Bernabeu o el Camp Nou...no ocurre mucho pero a veces pasa)
Otra cosa, que cuando ves que en el medio plazo los dos grandes llegan a soluciones tan diferentes como en esta ocasión...eso es porque alguna zona están modelando de manera muy diferente, y esta vez enseguida vi claro que era esa zona clave comprendida entre Islandia , Escandinavia y las Svalvard . El GFS la mostraba muy limpia y el bloqueo no tenía muchos problemas en estirarse más al Noreste, con las consecuencias pelín bestias que luego todos veíamos. El Europeo en cambio cerraba por completo esa zona mientras el A. trataba de elevarse, por lo que al final este tumbaba demasiado y no dejaba opción a nada.
Entonces yo lo que hice fue fijarme no tanto en el resultado final, sino sobre todo en lo que pasaba en el corto plazo en esa zona clave, dónde además estaba la controversia. Comparar cada salida del modelo en cuestión con su salida anterior, para ver que tendencia seguían , y enseguida vi que el GFS iba a cada salida poco a poco cerrando un poquito más esa zona...al principio todavía le dejaba margen para mostrarnos un resultado final similar, hasta ayer en la salida de las 0 hrs que ya lo vi tan al límite , y así lo posteé, que me di cuenta que o frenaba ya la tendencia a cerrar el Ártico, o las salidas más espectaculares en isos se habían acabado, y así fue.
Por contra el Europeo (y demás modelos excepto GEM que seguía a lo suyo), fueron poco a poco despejando un pelín esa zona clave, sobre todo hacia la zona norte de Escandinavia, hasta que llegó un momento en el día de ayer también...que el A. pudo estirarse lo suficiente para llegar al punto dónde estaba el GEM, punto al que también había llegado el GFS...pero desde el otro extremo... Así que a partir de ese momento, configuración a grandes rasgos más o menos atada, y a partir de ahí a empezar a tirar de la pequeña escala como bien están haciendo ya otros foreros
Por lo tanto y como he venido diciendo, situación no tan espectacular en cuanto a isos, pero si que puede ser muy interesante en cuanto a nevadas sobre todo por zonas menos habituales del Mediterráneo y el interior, también el Cantábrico tiene pinta que podría ver algo coincidiendo con una especie de frente retrógrado asociado a la entrada de una bolsa de aire frío en altura, y también ojo a las posibles lluvias asociadas a la formación de una baja en el Suroeste...ahora es cuestión de ir viendo día a día el fin de semana tirando de mesoescalares.
Por lo demás voy hacer referencia de nuevo a la estratosfera, que este año se está mostrando muy activa, pero más en plan quiero y no puedo. Calentamientos casi de continuo pero ninguno alcanzando la categoría de CSE, y además con desplazamientos a zonas para mi poco propicias
Sin embargo parece que podría haber suerte y quemando las últimas naves, quizás llegue el mejor momento de la temporada. El GFS lleva varias salidas viendo de manera más clara, la posibilidad de un calentamiento que ahora si alcanzaría técnicamente la categoría de CSE
(https://i.postimg.cc/9QjXtWCt/VIENTO-ZONAL.png) (https://postimg.cc/TpCXTvyp)
Lo malo que de nuevo sería en principio sin bilocación (aquí cada vez más claro que se debe a la poca actividad de la onda 2 durante toda la temporada), pero por otra parte lo bueno sería que el desplazamiento esta vez tendría un aspecto a priori más interesante en posición y forma...asentado bastante tiempo sobre el norte de Escandinavia
(https://i.postimg.cc/vZVM4Tjt/V-RTICE.png) (https://postimg.cc/k2qLZJ72)
La velocidad del viento zonal lógicamente de nuevo en caída libre
(https://i.postimg.cc/BvpzbGqC/VIENTO-ZONAL.png) (https://postimages.org/)
Vamos a ver que pasa, de momento sigue oliendo a invierno que ya no es poco
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Viernes 03 Febrero 2023 22:52:50 pm
Sí que es verdad que la siberiana que se veía hace unos días ha desaparecido por completo
Que veía el GFS querrás decir...
Publicado por: Josejulio en Viernes 03 Febrero 2023 23:18:34 pm
Aún así las altas norte nos dan frío este y de momento el goteo de una pulsación norte que se potenciará en el Mediterráneo.
(https://i.postimg.cc/pdgy73jP/gfseu-5-96.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: Pantani98 en Viernes 03 Febrero 2023 23:53:06 pm
Con respecto a la siberiana hace ya un tiempo que comentamos que no llegaba debido al fuerte chorro zonal norte en el subártico que no dejaba espacio para el asentamiento de las necesarias altas presiones para dirigir cualquier bolsa fría asiática hacia nuestros lares. No era difícil ver el empuje de la bolsa canadiense hacia el norte de Europa debido a la gran velocidad al este. Comentamos que con un chorro de este calibre en esa posición hacía muy improbable que el A se asiente en Escandinavia sino que lo haría más al sur y más aplastado como así parece que va a ser.
Bueno ya...eso es lo que al final acaba ocurriendo, pero eso no era lo que marcaba el GFS hasta ayer en la salida de las 6 que ya cedió definitivamente, y ahí estaba la controversia. Y por otra parte el Europeo y demás modelos excepto GEM aplastaban tanto la dorsal que no daba opción a nada. Al final término medio...lo que acabas de decir...pero hasta ayer a media mañana no empezó a haber unanimidad.
Saludos
Publicado por: Corisa Bruguer en Viernes 03 Febrero 2023 23:55:48 pm
Con respecto a la siberiana hace ya un tiempo que comentamos que no llegaba debido al fuerte chorro zonal norte en el subártico que no dejaba espacio para el asentamiento de las necesarias altas presiones para dirigir cualquier bolsa fría asiática hacia nuestros lares. No era difícil ver el empuje de la bolsa canadiense hacia el norte de Europa debido a la gran velocidad al este. Comentamos que con un chorro de este calibre en esa posición hacía muy improbable que el A se asiente en Escandinavia sino que lo haría más al sur y más aplastado como así parece que va a ser.
Bueno ya...eso es lo que al final acaba ocurriendo, pero eso no era lo que marcaba el GFS hasta ayer en la salida de las 6 que ya cedió definitivamente, y ahí estaba la controversia. Y por otra parte el Europeo y demás modelos excepto GEM aplastaban tanto la dorsal que no daba opción a nada. Al final término medio...lo que acabas de decir...pero hasta ayer a media mañana no empezó a haber unanimidad.
Saludos
Viendo últimas salidas parece ser que después de esto vendra una última quincena de mes marcado por borrascas que , como bien habéis dicho, ojo, que pueden meter unas nortadas interesantes.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 04 Febrero 2023 01:28:47 am
Buenas noches eso es lo que indiqué yo hace ya varios días en mi post posible zonal media-baja y entrada de frentes y borrascas atlánticas, aún es una predicción a largo plazo ....pero sería lo necesario para aplacar algo la sequía en el oeste y sobre todo Andalucía, necesitamos abrégos :brothink:Con respecto a la siberiana hace ya un tiempo que comentamos que no llegaba debido al fuerte chorro zonal norte en el subártico que no dejaba espacio para el asentamiento de las necesarias altas presiones para dirigir cualquier bolsa fría asiática hacia nuestros lares. No era difícil ver el empuje de la bolsa canadiense hacia el norte de Europa debido a la gran velocidad al este. Comentamos que con un chorro de este calibre en esa posición hacía muy improbable que el A se asiente en Escandinavia sino que lo haría más al sur y más aplastado como así parece que va a ser.
Bueno ya...eso es lo que al final acaba ocurriendo, pero eso no era lo que marcaba el GFS hasta ayer en la salida de las 6 que ya cedió definitivamente, y ahí estaba la controversia. Y por otra parte el Europeo y demás modelos excepto GEM aplastaban tanto la dorsal que no daba opción a nada. Al final término medio...lo que acabas de decir...pero hasta ayer a media mañana no empezó a haber unanimidad.
Saludos
Viendo últimas salidas parece ser que después de esto vendra una última quincena de mes marcado por borrascas que , como bien habéis dicho, ojo, que pueden meter unas nortadas interesantes.
Publicado por: Bixu en Sábado 04 Febrero 2023 01:50:59 am
Mete con ganas una bolsa fria de -32 y a 850hpa se mueve entre -3 -4, lo mejor de todo el viento podría ser terral muy poco marítimo eso si la preci que marca tiene que ser tipo frente retrógrado este oeste o algo raro porque con ese viento terral y sin la humedad del mar difícil que se forme algo en costa...
Iremos viendo porque el que más insiste es Icon así que todo puede quedar en nada.
Seguimiento muy interesante y abierto a sorpresas por el levante y centro especialmente.
Publicado por: virazón en Sábado 04 Febrero 2023 05:38:11 am
...
El Jet circula muy al norte para volver después sobre el continente en una especie de omega tumbada.
...
Atentos a la posible formación de mesobajas y a la deriva de las bolsas frías en altura.
...
El Jet es la autopista de borrascas y bolsas frías en altura.
Tras un lunes con inestabilidad mediterránea, para el martes se modeliza al chorro abarcando prácticamente toda la Península en su recorrido retrógrado.
Como se modeliza, es de esperar que el martes una bolsa de aire frío recorra el extremo norte del país dejando inestabilidad a su paso, ya que habría movimientos ascendentes de aire y cierto aporte de humedad.
Las precipitaciones llegarían a la vertiente cantábrica(sobretodo Cantábrico central), de nieve en una cota de unos 400/500 m.
Se podría incrementar la intensidad de las precipitaciones en las provincias costeras catalanas y norte de la Comunidad Valenciana, con una cota de nieve que quizás suba ligeramente respecto al lunes por allí manteniéndose en cotas medias, localmente bajas.
Comunidad Valenciana y provincia de Girona, quizás Menorca, son las áreas dónde se esperan mayores acumulados durante el global del episodio.
Si se analiza a nivel sinóptico se vé cierta curvatura ciclónica sobre el Cantábrico el martes.
Baja mediterránea y la baja relativa del sur de Portugal.
Las precipitaciones en las horas siguientes, se podrían extender por áreas de interior...Castilla y León, Comunidad de Madrid, Valle del Ebro, Castilla La Mancha...muchas de ellas en forma sólida al ser áreas elevadas.
También llegarían en forma líquida a Andalucía y otras zonas del sur.
Miércoles y jueves pueden ser días de mucha inestabilidad y precipitaciones repartidas.
Por tanto, inestabilidad bastante generalizada(incluidas las Baleares), con cotas de nieve muy contenidas en amplias áreas del país.
Semana con gran interés meteorológico.
Para aquellos despistados que lean cosas raras por ahí...recalcar que lo que viene no tiene nada que ver con Filomenas ni Mortadelas.
Eso sí, puede acabar siendo un episodio invernal trascendente en algunas áreas como estamos comentando.
Saludos.
Publicado por: tatin en Sábado 04 Febrero 2023 08:13:42 am
Publicado por: Josejulio en Sábado 04 Febrero 2023 12:06:13 pm
Con respecto a la siberiana hace ya un tiempo que comentamos que no llegaba debido al fuerte chorro zonal norte en el subártico que no dejaba espacio para el asentamiento de las necesarias altas presiones para dirigir cualquier bolsa fría asiática hacia nuestros lares. No era difícil ver el empuje de la bolsa canadiense hacia el norte de Europa debido a la gran velocidad al este. Comentamos que con un chorro de este calibre en esa posición hacía muy improbable que el A se asiente en Escandinavia sino que lo haría más al sur y más aplastado como así parece que va a ser.
Bueno ya...eso es lo que al final acaba ocurriendo, pero eso no era lo que marcaba el GFS hasta ayer en la salida de las 6 que ya cedió definitivamente, y ahí estaba la controversia. Y por otra parte el Europeo y demás modelos excepto GEM aplastaban tanto la dorsal que no daba opción a nada. Al final término medio...lo que acabas de decir...pero hasta ayer a media mañana no empezó a haber unanimidad.
Saludos
Eso también es verdad, los modelos han estado plegándose unos a otros, autoequilibrándose, para ir acercándose a la realidad que va a ocurrir. Y que aún no ha ocurrido.
GFS vuelve a ubicar el A en Escandinavia para posteriormente frenarse en el norte ruso. Tarde para el internamiento del frío en toda nuestra extensión. El americano aporta una novedad, que el A polar se disuelve repentinamente según entra la semana. Esto quizás forma parte del ahora renovado ascenso de la dorsal a escandinavia. Iremos viendo porque el euopeo no lo contempla así.
Publicado por: MeteoRosario en Sábado 04 Febrero 2023 12:28:14 pm
Enviado desde mi SM-A405FN mediante Tapatalk
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Publicado por: Bixu en Sábado 04 Febrero 2023 12:54:00 pm
Icon sigue potente para mi zona una bolsa fria de -34 en altura acompañada de frío a 850 -3 -5 y algo de preci, la cosa que es Icon y está un poco solo, de todas formas no se ponen muy de acuerdo ni los mesos que llegan cuando llegaría el frio gordo en altura unos la tarde del martes otro la madrugada del miércoles, y mucha tela por cortar aún ....
Arpege por ejemplo mete muy poco frío a 850hpa isos positivas si bien en esta salida ha mejorado algo y ve bolsitas de -30 pululando por el Cantábrico
Publicado por: La nieve mola en Sábado 04 Febrero 2023 18:24:26 pm
Publicado por: Bixu en Sábado 04 Febrero 2023 18:28:22 pm
Icon mismo ha quitado un nevadón a Castilla sobre todo la provincia de León y ahora empieza a intuir una posible conexión marsellesa en Guipúzcoa ...
Creo que hasta el mismo martes no se va a saber donde cae el gordo.
Antes salida de las 06 y depsues salida actual de las 12 del icon acumulación de nieve hasta las 04 del jueves .
Publicado por: _00_ en Sábado 04 Febrero 2023 19:35:05 pm
Publicado por: virazón en Sábado 04 Febrero 2023 19:42:26 pm
Gem gfs y europeo en estas situaciones no valen para nada ya turno de mesoescalares..
...
Creo que hasta el mismo martes no se va a saber donde cae el gordo.
Hombre, teniendo en cuenta que para el miércoles quedan 4 días, yo no diría que lo que modeliza hoy el IFS no vale para nada cuando es el modelo referencia a medio plazo.
Ya sabemos que los modelos tienen la fiabilidad que tienen y valen para lo que valen.
En una cosa estoy muy de acuerdo contigo, y es que es una situación compleja de modelizar y es más de seguimiento.
Los mesoescalares tienen mayor resolución, afinan mejor el tema de la precipitación que entiendo que es a lo que te refieres, pero también actualizan sus cálculos.
Muy potente lo que calcula ICON, y el europeo mejorando mucho en la evolución.
INVIERNO.
Publicado por: javizgz en Sábado 04 Febrero 2023 19:48:35 pm
Ojo a Teruel y Soria para mi zonas cero del envite nivoso
Publicado por: j_p en Sábado 04 Febrero 2023 20:33:29 pm
Parece claro que está ocasión es muy propicia para la ibérica que en el otro envite se vio muy superada por pirineo y cantábrica.También fue superada por el Sistema Central aunque no nevó mucho.
Ojo a Teruel y Soria para mi zonas cero del envite nivoso
Esta ocasión es más propicia para la Ibérica, aunque dependiendo la posición final de la baja también el Central puede estar ahí ahí, como ya se está viendo en las diferentes actualizaciones de los modelos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 04 Febrero 2023 21:14:57 pm
Hoy y mañana la bolsa helada canadiense cruza Groenlandia para pasar al norte europeo aplastando las altas presiones no sin que estas previamente estén descolgando una potente masa fría en el este hasta Creta y Chipre.
Nos situamos en el mediodía del lunes a 500 hPa y encontramos modelizadas estas fuerzas en las que el A descuelga en un primer vector más cercano a su eje 3 bajas venidas del Atlántico norte que provienen de la segunda entrada cálida al norte. Previamente la primera entrada cálida es la que nos enviará la bolsa fría retrógrada, continental, más adelante.
(https://i.postimg.cc/sgnq5dz4/gfseu-13-48.jpg) (https://postimages.org/)
Para ver más claramente el escenario a dos velocidades nos situamos en la última salida de hoy. El pulso cálido (en negro) ya se ha producido desde hace poco tiempo atrás, la onda cálida que lo produce no prospera hacia el norte o el este, con lo cual la bajada es lenta pero potente. Con el paso de los días el A norte nos retrogradará parte de ella.
La segunda onda cálida, que es la que se está comentando aquí (violeta y rojo), que está al oeste de la primera, es la que prosperará hacia el Báltico, enviándonos en el camino 3 pulsos fríos a rápida velocidad. El del lunes, el del martes y el del miércoles. El trayecto de cada uno cambia según cada salida y cada modelo ya que el ascenso del A se producirá mañana. Cuando esté hacia el Báltico sus isobaras retrogradarán parte del grueso de la bajada ártica este. Tendremos 4 pulsos fríos visitándonos.
(https://i.postimg.cc/FFVMhnzm/gfseu-0-6.jpg) (https://postimages.org/)
Por tanto primero nos visita el sistema oeste, mas lejano, y después, hacia el miércoles-jueves, el primer sistema, de velocidad más lenta y de menor recorrido desde Euopa este y centro. Como aún queda tiempo y los dos sistemas están cercanos pueden afectar multitud de fuerzas que varien e incluso entrelacen sus centros de presiones.
La primera onda fría comenzaría dándonos nevadas el lunes al mediodía desde Gerona hasta Almería por todas las alturas estes. La segunda, el martes, comenzaría a afectar también al interior y norte. La tercera aún está demasiado cambiante según cada salida.
El europeo propone que la baja suroeste se encontrará con el frío previo cuando nos envíe sus húmedos sures a partir del martes a la tarde.
El advenimiento, el martes, de otro rápido A venido de América y posteriormente unido al sistema europeo traerá en su cola masas de movimiento zonal que bajarían de latitud el chorro hacia mitad de mes.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 04 Febrero 2023 22:55:58 pm
Publicado por: javizgz en Domingo 05 Febrero 2023 00:02:42 am
Parece claro que está ocasión es muy propicia para la ibérica que en el otro envite se vio muy superada por pirineo y cantábrica.También fue superada por el Sistema Central aunque no nevó mucho.
Ojo a Teruel y Soria para mi zonas cero del envite nivoso
Esta ocasión es más propicia para la Ibérica, aunque dependiendo la posición final de la baja también el Central puede estar ahí ahí, como ya se está viendo en las diferentes actualizaciones de los modelos.
Cierto la parte norte de la sierra de Madrid y Guadalajara pueden tener tambien sitio en el podium de las nevadas de este episodio.
En principio estas 3 zonas encabeceran registros nivosos.
Zona de Teruel Castellón .
Soria Guadalajara y sierra de Madrid Segovia.
Moncayo e ibérica riojana.
Publicado por: javizgz en Domingo 05 Febrero 2023 03:25:50 am
Publicado por: tatin en Domingo 05 Febrero 2023 07:22:45 am
Las ultimas salidas de los distintos modelos:Gfs,Gem,Jma etc etc (exceptuando el europeo,que sigue sacando cosas interesantes ), muestran sustanciales rebajas y acercandonos el anticiclon de cara a el viernes.
, :brothink:.SALUD.
Publicado por: Milibar en Domingo 05 Febrero 2023 09:26:35 am
Son muy dignas de mención las diferencias entre el GFS y el ECMWF en sus salidas deterministas de esta noche. Estas diferencias empiezan pronto y obviamente van acrecentándose con el paso de los días para llegar a las 240 h con estas enormes diferencias:
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/98/17278/gfsnh_0_240ymh9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/46/27112/gfs_2_240okq9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/22/24749/gfs_1_240ikt0.png)
Europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/40/25420/ECH1_240zvp2.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/100/13956/ecmwf_2_240owz6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5/21648/ecmwf_1_240ebr2.png)
¿Dónde está el inicio de las diferencias?
Pues hay que ir a +96 h:
(https://images.meteociel.fr/im/33/28399/gfsnh_0_96axx9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/66/9061/ECH1_96vkh1.GIF.png)
Esa borrasquita que refleja en el mapa el GFS frente a las costas portuguesas que se desgaja del frío acumulado peninsular no lo ve el europeo. A partir de ese momento, gracias a esa borrasquita que visualiza el GFS el anticiclón de Azores adquiere una forma más redondeada. Digamos que la borrasquita le ayuda a redondearse gracias al movimiento ciclónico de esa borrasca unido al movimiento anticiclónico del anticiclón. Ambos están estrechamente unidos y cada uno de ellos tiene influencia en el otro. Por el contrario en el europeo esa pequeña borrasca frente a las costas portuguesas no llega a colocarse. Eso provoca posteriormente que el anticiclón de Azores se alargue porque no es atacado por su flanco izquierdo por ninguna borrasca. Es decir, se pancea, se alarga y gracias a esa disposición se debilita con el paso de los días provocando de nuevo sobre nosotros una inyección del vientos del este de cara al fin de semana próximo y posteriormente una llegada de inestabilidad acompañada de frío en altura por el nororeste porque desaparecería ese bloqueo anticiclónico atlántico, aunque eso ya nos queda demasiado lejos para darle visos de certeza.
Con los GIF se ve mejor esa evolución tan dispar entre los 2 modelos a partir de + 96 h y como esa borrasca frente a las costas portuguesas que modeliza el GFS está detrás de las diferencias que vienen después. Se demuestra, de nuevo, que pequeños detalles y no los de gran escala en ocasiones están detrás de grandes diferencias en las escalas mesoescalares en las que nos movemos nosotros, aunque obviamente la gran escala marca el rumbo de la dinámica atmosférica.
(https://images.meteociel.fr/im/26/3960/animwtz5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/88/6346/animode2.gif)
Saludos.
Publicado por: Milibar en Domingo 05 Febrero 2023 09:46:18 am
- 21 miembros pertenecientes a 2 cluster digamos que ven algo más parecido a lo que muestra el europeo en su salida determinista.
- El resto, es decir, 30 no lo ven.
CONCLUSIÓN: De momento no es la opción más probabable lo que muestra la salida determinista del europeo para dentro de 192-240 h. Nos obliga a seguir viendo salidas para ver al final por donde van a ir los tiros, si por anticiclón sobre nuestras cabezas para dentro de 10 días como muestra el GFS o configuración de noroeste como plantea el europeo. Así que sigue muy interesante el seguimiento de modelos.
Publicado por: Odiel25 en Domingo 05 Febrero 2023 09:48:13 am
Publicado por: _00_ en Domingo 05 Febrero 2023 10:17:00 am
Publicado por: javizgz en Domingo 05 Febrero 2023 13:09:16 pm
Mapa de probabilidad nieve más de medio litro martes 7 por ahí van los tiros
Según este mapa optimista de Aemet una gran parte de la península mitad norte y este tendría muchas posibilidades de ver nevar el martes día 7 habrá que ver si aciertan o es un fiasco.
Publicado por: Josejulio en Domingo 05 Febrero 2023 15:48:01 pm
ECMWF.
Mantiene más o menos los rasgos generales potenciando el martes la baja suroeste y las altas bastante bajas de latitud. La baja mediterránea también está más al sur, con lo cual se hace muy difícil concretar cotas de nieve, zonas de precipitación, etc. Está de acuerdo con el americano en que la bolsa fría continental nos roza o se queda a las puertas pirenaicas. A largo plazo pincela noroestada. Ya se pondrán de acuerdo.
GFS.
La bolsa canadiense se traslada al pasilo Islandia-Svalbard en forma de profundas bajas que desplazan aún más al sur el A noreste, ya no hacia el Báltico sur sino en Polonia y aledaños. Esta nueva baja de latitud del A hace que la retrogradación fría sea menor con lo cual la bolsa fría continental se queda con la -34 a las puertas de Cataluña. Aún así de momento entran las 3 bajas anteriores.
Otro cambio es el futuro anticiclón terranovés estableciendo su frenada en el Cantábrico, bloqueándonos así por el norte la retrogradación este y la zonal oeste.
GEM. Zonal a partir del lunes.
JMA. Zonal alta a partir del lunes con dorsal aplastada en nuestro paralelo.
NAVGEM. Persistencia de la última baja en territorio gallego hasta el domingo.
Podemos sacar una media, no siempre funciona, o podemos tirar para el modelo que queramos, pero da igual, la realidad va yendo por donde va yendo sin tener en cuenta los programas que lo humanos implementamos a las gigantescas computadoras. Sería muy preocupante si lo hiciera.
A nivel estratosférico, que no psicodélico, a mitad de mes el calentamiento ocupa totalmente el centro del vórtice estableciendo los vientos del este en el paralelo 60 casi en su totalidad. La bolsa fría ya no es que bascule hacia el Atlántico sino que practicamente desaparece. Interesante este año el más allá en la vertical.
Saludos!
Publicado por: MeteoRosario en Domingo 05 Febrero 2023 17:38:42 pm
Lo que está asegurado son las precipitaciones en el Mediterráneo, pero la precisión de los modelos aún sigue siendo baja y habrá que esperar para 24-48 horas para poder saber dónde va a llover más.
Comparación de GFS 6Z y 12Z (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230205/f52f3fcc2bf14c8b527a6694c1684178.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230205/05ccf7ee1ba88f7d3ba9e681bb95ed8c.jpg)
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Publicado por: climatólogo en Domingo 05 Febrero 2023 18:28:12 pm
Desde luego, quien no esté disfrutando con los avatares modelísticos de este invierno...va a ser difícil de entretenerlo en la vida :D
Aparte de bromas, las horas venideras son de gran expectación. Aunque el episodio no sea finalmente la siberiana que vislumbrábamos en la lejanía hace días...sí es una situación invernal de febrero, con todo lo que ello conlleva.
Y si todas las situaciones meteorológicas son complejas, las retrógradas son ya un rompecabezas de mucho cuidado.
Según GFS, salida de las 12h, las precipitaciones irían enroscándose venidas del Mediterráneo, adentrándose por Cataluña y Levante desde el mar Balear...penetrando hacia la Ibérica por un lado y viajando hacia el Sureste por otro. En las primeras zonas habría acumulados importantes en las áreas proclives, conocidas en cada región, destacando los de la Comunidad Valenciana. El aporte húmedo marítimo y la baja en altura "a contramarcha" de Este a Suroeste...depararía entre el lunes noche y el miércoles acumulaciones en las Béticas (nevadas en las principales sierras) y, ojo, con probable efecto intensificación en el Guadalhorce malagueño y área del Estrecho. Cuidado con esos puntos. No sería el primer febrero con fenómenos tormentosos locales de gran intensidad horaria en el litoral malagueño. No está de más seguirlo, por el efecto amplificador de relieve y elevada densidad urbanística.
En su trayecto de salida hacia el Atlántico, la baja -según siempre estas observaciones actuales- generaría algunas horas de lluvias que regarían el occidente andaluz y sector extremeño.
Y así, habríamos asistido a un mecanismo atmosférico tan complejo que, efectivamente como se está comentando, no será posible saber si será realidad prácticamente hasta el previo de pocas horas....o menos.
Y lo que no es nada desdeñable: todo este proceso, en todo momento, con continuación de las anomalías térmicas negativas (hasta 8 grados menos) a lo largo de toda la semana. Sin olvidar que venimos de ya prácticamente 1 mes de heladas prácticamente continuadas en numerosas estaciones.
Invierno térmico, con alternativa de precipitaciones. Tiempo en su sitio para las fechas.
Saludos
Publicado por: javizgz en Domingo 05 Febrero 2023 18:42:45 pm
No es lo mismo que empiece a las 8 de la mañana tras toda la noche de enfriamiento que a las 3 de la tarde.
Ojo que ese día puede que sea el día del invierno que más sorpresas puedan darse en zonas medias bajas 400m/600 aprox para gran parte del Interior este y norte
Publicado por: franmiras88 en Lunes 06 Febrero 2023 00:31:35 am
Publicado por: javizgz en Lunes 06 Febrero 2023 00:59:07 am
Por ejemplo Teruel va ir recibiendo nieve desde mañana mismo.
Cuenca y Guadalajara, sur de Soria y Zaragoza y ya veremos lo de Madrid.
Sin olvidar otras zonas ya que el martes los premios menores estarán muy repartidos
Publicado por: _00_ en Lunes 06 Febrero 2023 01:02:59 am
Posiblemente entre la baja de contorno que se ha ido comentando en mensajes anteriores y que se modeliza sobre alemania por un lado corta impide que se refuerze el bloqueo frio en escandinavia y corta bastante el flujo retrogrado,
A su vez la baja al suroeste de la peninsula mantiene el flujo sur reforzando el A al norte e impidiendo que se aisle de la dorsal,
Foto del panorama, lo que podría estar blanqueado en europa se modeliza así:
Publicado por: tatin en Lunes 06 Febrero 2023 06:45:17 am
Se confirma en las ultimas salidas de los dos grandes modelos,rebajas en lo que va acontecer estos proximos dias y a partir del viernes aprox.tenemos la dorsal de nuevo encima,con lo que conlleva.
SALUD.
Publicado por: climatólogo en Lunes 06 Febrero 2023 09:58:40 am
Es que el tema de las rebajas es muy relativo. ¿Rebajas respecto a qué? Porque si es respecto a las simulaciones que los modelos hacían estos días atrás, sí ha habido reducciones. Pero si uno ha ido siguiendo día a día la evolución se observa que se ha ido modelizando bastante bien lo que, a pocas horas vista ya, parece va a suceder. Por supuesto con las correcciones lógicas de lo que significa prever el futuro.
La inestabilidad hasta el jueves está garantizada en algunas zonas (más o menos las previstas) y ya desde esta tarde-noche puede llover en Baleares, Cataluña, Comunidad Valenciana, Murcia y...conforme avancen las horas en áreas de la Ibérica y el oriente andaluz. Se verá la nieve en las sierras, pero con probables desplomes a zonas llanas. Ambiente frío y temporal marítimo. Tiempo de invierno.
Una vez más, atentos al probable efecto intensificación de las lluvias en la costa malagueña y Estrecho...tal y como venimos insistiendo. Y atentos también a la probable caída de nieve en Sierra Morena y otros relieves occidentales andaluces. La baja sale "despedida" hacia el Atlántico y en su camino puede dejar situaciones aparatosas en algunos puntos.
Los acumulados, además, siguen suponiéndose notables en Levante, Cataluña, Comunidad Valenciana, relieves murcianos y almerienses, área de Segura y sur de Extremadura.
Efectivamente, los modelos nos proponen anticiclón dominando nuestro sector y el Mediterráneo de cara al final de la semana (aunque de momento se mantienen las anomalías térmicas negativas o neutras hasta plazos largos). Una eternidad, en cualquier caso, teniendo en cuenta que el panorama meteorológico está en un plan que, si pestañeas, te pierdes los cambios.
Saludos
Publicado por: _00_ en Lunes 06 Febrero 2023 10:21:34 am
Añado mapas de dispersión en lis modelos gfs y europeo en 500 y 850, tmb mapa de corrientes oceanicas(ncep) e insolación para 1/2 dia (gfs)
Publicado por: Derko_89 en Lunes 06 Febrero 2023 10:44:22 am
Cita de: climatólogo
Efectivamente, los modelos nos proponen anticiclón dominando nuestro sector y el Mediterráneo de cara al final de la semana (aunque de momento se mantienen las anomalías térmicas negativas o neutras hasta plazos largos). Una eternidad, en cualquier caso, teniendo en cuenta que el panorama meteorológico está en un plan que, si pestañeas, te pierdes los cambios.
El problema es que todos los modelos están convergiendo en la misma situación de caras al fin de semana y la semana que viene: dorsal anticiclónica seguida de zonal alta. Y ya sabemos por aquí lo que suelen durar estas situaciones en Febrero, lo hemos vivido demasiado estos últimos años. Almenos esta vez podemos disfrutar de unos días de inestabilidad y tiempo fresco, y a rezar para que los pronósticos a largo plazo se reviertan.
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Febrero 2023 11:45:42 am
Buenas tardes,
Desde luego, quien no esté disfrutando con los avatares modelísticos de este invierno...va a ser difícil de entretenerlo en la vida :D
Saludos
Desde luego, está siendo un invierno muy interesante.
Es fácil que a veces dejemos de seguir los acontecimientos cuando queda poco tiempo, ya que los medios de comunicación lo cuentan todo acerca del corto plazo. Al menos en mi caso me interesa más lo interpretable, lo concreto ya estyá ahí a la vista de todos. Sólo hay que disponer de los enlaces. A muy corto plazo habría que entrar en cada miniclima para ver si cuaja o no cuaja.
Ahora mismo está entrando la primera onda fría por Gerona para ir dando algunas nieves en el Maestrazgo y parte de la Ibérica, en Guadarrama y en Cazorla.
Mañana entra la sengunda onda con río atmosférico en el Mediterráneo dejando nieves en la mitad norte, según cada modelo, a la vez que se desarrolla la baja suroeste, más definida en el europeo.
Hasta el miércoles quedamos en la orilla izquierda de la corriente en chorro, pero a partir del jueves desaparece esta posición con lo cual la inestabilidad y precipitaciones disminuyen a favor de la entrada por el noroeste de la nueva dorsal que ahora viaja por el noroeste de las Azores como un hermoso 1040.
En el largo plazo continúan atisbándose escenarios de altas norte con vaguadas frías propios de las consecuencias de un SSW largo y con futuro muy prometedor al ocupar los vientos del este la posición central.
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Febrero 2023 11:48:12 am
(https://i.postimg.cc/527ZPxsy/arpegesp-45-70-0.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: Josejulio en Lunes 06 Febrero 2023 15:25:19 pm
Otro enigma es la baja suroeste, la cual por ahora parece irse al oeste por las altas presiones que relevarán a las de ahora, no sin dejar primero una cierta regadilla, más intensa en el sw.
Publicado por: Milibar en Lunes 06 Febrero 2023 15:27:34 pm
Es realmente significativa la pérdida de potencia del vórtice estratosférico a partir del 18-20 de febrero. Coinciden en ello tanto el GFS como el europeo. Para que nos hagamos una idea, tanto las temperaturas que podemos tener en la estratosfera en esas fechas y la estructura del vórtice sería prácticamente la que podemos tener un día de abril cualquiera.
Previsto para el 21 de febrero:
(https://images.meteociel.fr/im/22/28510/gfsnh_10_384btd0.png)
Y abajo el reanálisis de las temperaturas a 10 hPa el 21 de abril de 2021.
Ya veremos en qué se traduce esto en un nuestro pequeño espacio de terreno, pero lo que no hay ninguna duda que esa pérdida de fuelle del vórtice estratosférico tendrá algún tipo de consecuencia en la troposfera. Es decir, arriba (estratosfera) tendremos primavera esos días y eso posiblemente conlleve primavera (dinamismo) más abajo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 06 Febrero 2023 18:29:36 pm
Buenas tardes,
Es realmente significativa la pérdida de potencia del vórtice estratosférico a partir del 18-20 de febrero. Coinciden en ello tanto el GFS como el europeo. Para que nos hagamos una idea, tanto las temperaturas que podemos tener en la estratosfera en esas fechas y la estructura del vórtice sería prácticamente la que podemos tener un día de abril cualquiera.
Previsto para el 21 de febrero:
(https://images.meteociel.fr/im/22/28510/gfsnh_10_384btd0.png)
Y abajo el reanálisis de las temperaturas a 10 hPa el 21 de abril de 2021.
Ya veremos en qué se traduce esto en un nuestro pequeño espacio de terreno, pero lo que no hay ninguna duda que esa pérdida de fuelle del vórtice estratosférico tendrá algún tipo de consecuencia en la troposfera. Es decir, arriba (estratosfera) tendremos primavera esos días y eso posiblemente conlleve primavera (dinamismo) más abajo.
Saludos.
Coincido con tu análisis.
Sorprende lo tocado que queda el vortex estratosférico para ser aún febrero.
La inversión de los vientos zonales prevista a 10hpa 60N roza valores récord para las fechas.
Ya veremos si se acaba propagando hasta abajo y en qué se traduce en la baja troposfera.
Tema muy complejo como para extraer muchas conclusiones.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Lunes 06 Febrero 2023 22:01:34 pm
la zona de "ruptura" en el golfo de león es muy débil, y es muy fácil que dessparezca cuando cuando la bolsa fría que está entrando por el noreste badcule hacia galicia, dejando hueco y arrastrando a la baja del suroeste,
también es factible que cuando las bajas lleguen a galicia ayuden a que disminuya la difluencia que hay al norteeste de las azores y se conformen flujos uniformes desde azores y madeira hasta escandinavia, esto último posible pero complicado ya que el flujo a 10hpa en esa zona es subsidente y oblicuo a la trayectoria,
Ahi dejo mi apuesta.
Publicado por: Milibar en Martes 07 Febrero 2023 09:55:40 am
Como muy bien ha dicho Virazón ayer la inversión de vientos zonales a 10 hPa en el paralelo 60N puede rozar valores récord alrededor del 20 de este mes. En el gráfico que adjunto de la última salida del modelo europeo de rango extendido de los vientos zonales a 10 hPa en 60N vemos como la media de ENS de esta salida del modelo de rango extendido hacia el 20 está por debajo del percentil 10 que denota que los tiros van a ir por ahí, habiendo escenarios incluso que se desploman hasta -30 que es una salvajada inédita. Ha ido radicalizándose este asunto del viento zonal de una salida a la siguiente. Ese parón del viento zonal en la estratosfera y su inversión rércord de alguna u otra manera a lo mejor puede tener consecuencias también de récord en la troposfera aunque no sabemos de que forma y manera y cuándo se produciría. Cuando algo en meteorología se sale tanto de la media hay que fijarse especialmente en ello aunque no sepamos muy bien sus consecuencias.
Esta desaceleración tan acusada de los vientos del oeste y su inversión está relacionada obviamente con los SSW (calentamientos súbitos estratosféricos). Vamos a ver si esta previsión de valores récord de inversión de vientos zonales acaba en un SSW de récord o por lo menos muy destacado que provoque posteriormente en la troposfera situaciones de desalojos fríos importantes en latitudes medias como teóricamente se presupone. Lo iremos viendo.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Febrero 2023 12:20:03 pm
GFS. Vórtice polar, muy tocado, pero aún "en pié".
(https://i.postimg.cc/CxKDPvpC/gfs-nh-vort3d-20230206-f384-rot000.png) (https://postimages.org/)
Una vez pasada esta retrogradación para muchas zonas puramente invernal, tendremos dorsal pasajera. El Atlántico está muy dinámico y puede que una noroestada nos traiga los temidos sures para unos y salvadores para otros. No sabemos bien porque el europeo no acaba de definir si la dorsal se va al este y emerge vaguada atlántica o la vaguada se queda a las puertas de la dorsal. No podemos definir nada aún.
Mapa de olas donde se visualiza con claridad la inminente bajada del chorro zonal, línea azul, desde latitudes muy altas por donde ha estado circulando previamente desde hace un tiempo, línea blanca.
(https://i.postimg.cc/63BGZzcG/natla-height-174hr.jpg) (https://postimages.org/)
Muchos factores apuntan a nuevos brotes de altas en el norte y sus fríos asociados pero en febrero el loco no podemos arriesgar el riesgo a no ser que lo queramos echar a perder de antemano.
La bolsa canadiense seguirá activa y la siberiana resurge con fuerza. Es importante, y muchos estudios lo avalan, que la nevera asiática sea potente y larga en el tiempo para aumentar las probabilidades de fríos en el occidente de Eurasia. Recordemos que a finales de otoño y no tan a finales el congelador asiático profundizó el frío de forma implacable. Estos días este frío, después de bajar de los -50 a los -40 y pico, que sigue siendo una gran nevera, vuelve a los -50 y pico. No es tan importante que en algún lugar alcancen -60 o menos como que a día de hoy 26 estaciones conocidas estén por debajo de los -50. Sigue siendo un extenso congelador produciendo frío como si no hubiera un mañana.
Hoy recorre el norte la onda fría con sus -30 hasta Galicia, un poco rebajadillos, dando nieves en la mitad norte más los del sureste por la onda fría actual. Como de costumbre, el europeo es bastante naif dando acumulados de nieve, sobre todo en el noroeste (véase cabo Silleiro). Los demás; cada uno con su baile. Veremos mañana en qué lugares amanece el paisaje vestido de blanco y en cuales no.
ICON parece bastante promediado. A las doce de la noche:
(https://i.postimg.cc/VkD9zJ88/iconeu-sp1-45-17-0.png) (https://postimages.org/)
AROME, mapa de nieve esta madrugada a las 2:
(https://i.postimg.cc/XNB0F5Hs/descarga.png) (https://postimages.org/)
Suerte. Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 07 Febrero 2023 13:38:21 pm
Podemos hacer una comparativa de lo que ahora se modeliza para el 19/20 de febrero 2023, con lo que ocurrió a ese nivel de 10hpa durante el evento de enero 85 y durante el evento de febrero 2018.
La principal diferencia es que tanto en el 85 como en el 2018 se dió bilocación muy marcada del vortex, con un lóbulo de bajos geopotenciales sobre la vertical de Canadá/Alaska y otro sobre Europa.
Ahora en 2023 se modeliza un marcado desplazamiento del vortex hacia la vertical de Eurasia.
Otra diferencia sería la magnitud del calentamiento en cuanto a picos de temperatura.
¿Qué consecuencias tendrá a nivel troposférico?
Yo no estoy capacitado para responder a esta pregunta.
Lo que veo en los cálculos es que la anomalía negativa de los vientos zonales a los 60N puede ir propagándose hacia abajo pero...hasta que nivel?.
Son singularidades que efectivamente merece la pena comentar...porque a lo que yo acabo de hacer no le llamaría analizar.
Sacar conclusiones sobre el tiempo que tendremos a plazo extralargo ya lo veo más complicado.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 07 Febrero 2023 14:13:27 pm
Y tirando del hilo del ejemplo que ha puesto virazón de febrero de 2018 fijaros la complejidad del asunto y lo difícil que es sacar alguna conclusión fiable sobre esto que tras ese SSW de febrero de 2018 en España tuvimos el marzo más lluvioso de la historia en algunas zonas y se relacionó con este evento. Es decir, los SSW pueden traernos a nosotros lluvias en vez de fríos pata negra. Es más, en 2013 con otro SSW también hubo precipitaciones destacadas en algunos puntos peninsulares. Dejo la publicación de tiempo y clima (nº60) de abril de 2018 donde se habla de ello. Lo recomiendo. Artículo redactado por profesionales de AEMET:
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/11561/1/TyC_2018_60%20%287%29.pdf
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Febrero 2023 14:28:22 pm
Con respecto a las ondas planetarias asociadas al relieve, cosa que aún no está clara a nivel científico general, habría que decir que Siberia, que es donde se producen mayormente los calentamientos, tiene al sur el gran trapolín del Himalaya más algunos muros más. Ya sé que muchos vientos que van del trópico a latitudes Ferrel son más altos pero el muro influye también en la altura y ordena las ondas en ciclos con una amplitud de frecuencia mayor y por tanto con una potencia mayor. Esto afectaría al entrelazamiento de esas ondas con los del oeste, también afectado por los Urales, de manera transversal. Finalmente, el polo de frío siberiano, al mantener logicamente el frío en tierra, genera una subsidencia en la vertical cuya inversión térmica acabaría afectando a niveles superiores y más cuando el ozono es más denso que el oxígeno. Cosa que también ocurre en la Antártida. De lo que allí carecen es del relieve intermedio.
Lo mismo me váis a fusilar por estos comentarios, estaréis en vuestro derecho, simplemente estoy conjeturando, sin más.
Sé que allí es verano meteorológico pero aún así podemos observar su fuerte compactación con su única deformación algo al este de la cadena andina chilena. ¿Coincidencia? Veremos en verano cuando allí sea invierno.
(https://i.postimg.cc/yYrT33Z1/gfs-sh-gphtemp-010h-Pa-20230206-f000.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: _00_ en Martes 07 Febrero 2023 16:11:01 pm
(tmb hay otro que abrí sobre las "burbujas" mesosféricas, otro mecanismo interesante)Matizo según mis entendederas,
los vientos zonales a 60 son promedios de todo el meridiano, pueden marcan reversion por:
calentamiento y una bilocación (los vientos al norte de los dos vórtices son mayores que las del anticiclon, entiendo que menor por ser este adiabático, con más componente vertical que horizontal,
por un catentón y desplazamiento del vórtice tal que la parte norte del vórtice sobre los 60 es bastante menor que el "calentón" (el caso en el que estamos) o
por un vórtice muy ondulado sobre 60N (situaciones de entretiempo o rebotes, pon poco reflejo, transitorios y puntuales, en el índice)
El desplazamiento actúa como los accidentes geográficos, incidiendo más perpendicularmente con el flujo natural de coriolis por rotación (vamos, el real, modificado por montañas, en aire y agua), solo que en altura, invertidos y móviles, dando lugar tmb a zonas de convergencia y divergencia (estos dias tenemos unas marcadas a nuestro alrededor)...
Bueno, de esa guisa pongo el plato
Las modelizaciones si que, salvo lo prrsente, pintan posibles norestes en un par de semanas.
Publicado por: _00_ en Martes 07 Febrero 2023 16:26:58 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 07 Febrero 2023 18:17:02 pm
Sería interesante analizar este mapa con el real del día 22 a ver cómo cambia esto con las próximas salidas y como el CSE puede repercutir en el resultado final. Gracias
Publicado por: Josejulio en Martes 07 Febrero 2023 20:08:52 pm
El A polar parece que dura una semana más para desaparecer por donde vino; la dorsal de las Aleutianas. A continuación se vislumbran internamientos de otras islas cálidas que de prosperar expandirían el campo de acción del frío.
Por tanto, como algunos llevamos diciendo desde quizás el comienzo del invierno, hay probabilidades de posteriores brotes de altas en el norte. Esa tendencia, lejos de que nos influya directamente a nosotros o no, es para todo el hemisferio norte en latitudes altas y medias. Aún así no me extrañaría nada empezar a ver mapas interesantes.
Publicado por: _00_ en Martes 07 Febrero 2023 21:25:18 pm
Incertidumbre a 120h y a 180h,
Ya veremos en 1 semana
Publicado por: Derko_89 en Jueves 09 Febrero 2023 10:19:54 am
En todo caso, no se ven dorsales pegajosas ni zonales altas con tomatazos que tanto nos han acompañado estos últimos febreros, y que algún forero ya se lamentaba a principios de semana que íbamos a sufrir ad eternum por un par de salidas malas de los modelos. Realmente, desde mediados de Enero que estamos entretenidos, no hay situaciones pata negra pero sí está haciendo invierno.
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Febrero 2023 11:46:44 am
Una vez debilitado el A polar y posteriormente desaparecido de su centro actual, el movimiento general al este imprime más velocidad al conjunto. En mi opinión esto será pasajero debido a la ocupación del centro del vórtice estratosférico por las temperaturas "cálidas" y por la insistencia a largo plazo de más calentamiento asiático con su natural expansión y por tanto disminución de los vientos zonales (es decir, al este). No sólo por eso sino por el propio ritmo de nuestra troposfera, distensión-tensión-distensión, en el movimiento de los pares de pulsos al este.
Saludos!
Publicado por: Storg en Jueves 09 Febrero 2023 11:47:12 am
Pues tenemos otro hermoso duelo modelístico entre Europeo y GFS; ambos ven para el miércoles el descuelgue de una vaguada que se acaba aislando el jueves, pero mientras el primero la envía muy al sur para acabar diluyéndose, afectando sólo al cuadrante suroeste de la península; los americanos nos la hacen pasar mucho mejor posicionada para que el efecto sea generalizado en buena parte de nuestro territorio, y con posterior profundización al llegar al Mediterráneo. Siempre todo a una semana vista, con todos los escenarios abiertos :brothink:
En todo caso, no se ven dorsales pegajosas ni zonales altas con tomatazos que tanto nos han acompañado estos últimos febreros, y que algún forero ya se lamentaba a principios de semana que íbamos a sufrir ad eternum por un par de salidas malas de los modelos. Realmente, desde mediados de Enero que estamos entretenidos, no hay situaciones pata negra pero sí está haciendo invierno.
Pinta bien GFS para mi zona, lo firmo con sangre de otros ya mismo.
Supongo que pasará lo de esta semana y últimamente: habrá un término medio y acercarán posturas poco a poco.
Aprovecho para daros la enhorabuena y las gracias por la excelente labor qué hacéis en este post, sobre todo para aficionados como yo que somos autodidactas y vamos justos de conocimientos en este campo. Se aprende muchísimo con vuestros análisis.
Publicado por: _00_ en Jueves 09 Febrero 2023 12:35:02 pm
esa disparidad e indeterminación es muestra del dinamismo atmosférico que tenemos, con gotas frias desparramándose por todo el hemisferio, tiempo cambiante de un día para otro,
me parece una pasada, mirar los cambios de temperatura en africa y asia, que no será así exactamente mañana, seguro, los colores estarán cambiados pero no se aprecia ni un solo centro de los habituales que sea estable varios días,
ayer, con el tema de la estratosfera, ojeé un par de artículos técnicos recientes del centro copernicus.eu sobre mejorar la rejilla de los modelos para las ondas de rossby porque hay un error considerable en la modelización de esa capa de turbulencia estratificada, especialmente con los calentamientos y los cálculos de intercambio (no llegue a enlazar en el tema)... precisamente en situaciones como las que estamos, por lo que la fiabilidad todavía baja más.
como muestra las salidas animadas
por no cargar pongo solo las salidas a 24h del europeo de las 00h y del gfs de las 6h de geop500 y temp850 y dejo
enlace a otras animaciones (http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/)
ya os leeré en el corto plazo porque lo que toca a nivel pronóstico es el día a día y si acaso lo grueso a demasiado plazo.
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_ecmwf500_00_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_ecmwf850_00_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_gfs500_06_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_gfs850_06_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_ecmwf850_00_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_gfs500_06_24h.gif)
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_gfs850_06_24h.gif)
a, me dejaba esta de temps a 2m
(http://www.torre-nueva.net/tiempo/20230209anim/qaz_gfs_temp_2m_24h.gif)
Publicado por: Josejulio en Jueves 09 Febrero 2023 16:08:13 pm
Despedimos así la retrogradación anterior con la bolsa este fría y la suroeste a punto de ser alejadas en ambos sentidos por la dorsal la cual irá posteriormente emigrando hacia Europa central.
(https://i.postimg.cc/sxBGDKgq/gfseu-13-6.jpg) (https://postimages.org/)
Comenzaremos a ver entonces, de no haber cambios, el componente atlántico aún por concretar.
A largo plazo es probable la interacción entre la longeva baja suroeste y la próxima onda fría atlántica, venida de un descuelgue noroeste. El europeo daría los mayores acumulados de precipitación en el suroeste.
(https://i.postimg.cc/Pqh6pvZ2/ecmwfsp-25-240.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: tatin en Viernes 10 Febrero 2023 06:47:06 am
Más allá ,los mapas del segundo panel del GFS invitan al optimismo en cuanto a inestabilidad se refiere.
Salud.
Publicado por: Bomarzo en Viernes 10 Febrero 2023 10:44:47 am
La salida de las 00 del Europeo plantea un escenario intermedio.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 10 Febrero 2023 12:26:44 pm
Mirando los modelos tanto el gfs como el europeo ve el paso de una borrasca débil por el cabo de San Vicente vía al estrecho...el europeo la diluye al pasar por el golfo de Cádiz ...el americano hace atravesar una vaguada-dana hasta el área mediterránea...yo creo que es más probable lo que muestra el modelo europeo...Aquí os pongo la nueva salida de la predicción semanal del modelo europeo,muestra anomalías muy positivas en lluvias sobre todo en el suroeste penínsular y en menor medida otras áreas del sur penínsular y mediterránea..en el resto de lla península sin anomalías o más seco de la habitual en todo el norte peninsular, coinciden con las temperaturas muy por encima de lo habitual en gran parte de la península debido a los vientos sures..salvo en el area mediterránea que no ven anomalías.
Parece que hay un cambio de patrones a medio y largo plazo, con posibles consecuencias del calentamiento estratosférico para ir bajando sobre la troposfera...me hace pensar que vienen semanas con jet muy ondulado,borrascas atlánticas vientos abrégos en todo el occidente como muestra ya el modelo a plazo extralargo para marzo con lluvias muy por encima de lo normal...alejando la posibilidad de fríos retrogrado que tan poco beneficia a la mayoría de la península Ibérica.
Publicado por: virazón en Viernes 10 Febrero 2023 14:41:05 pm
Por tanto, en mi opinión las probabilidades de una nueva advección de aire frío aumentan los últimos días de febrero.
En las actualizaciones venideras iremos saliendo de dudas y acotando fechas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 10 Febrero 2023 18:12:33 pm
(https://i.postimg.cc/LXbVmbGP/gfsnh-10-360j1811.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/hjf58TB9/gfsnh-17-384j1811.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: _00_ en Viernes 10 Febrero 2023 18:19:05 pm
Publicado por: Pantani98 en Sábado 11 Febrero 2023 02:08:57 am
Sin embargo, creo que hacia final de mes, y sobre todo durante el mes de Marzo, el tema podría cambiar bastante, ya veremos de que manera, pero veo bastante probable que los últimos días de mes y gran parte de Marzo vengan movidos.
El precursor del cambio bien podría ser el CSE en ciernes, que esta vez si tiene toda la pinta de que va alcanzar tal categoría, mientras hasta ahora no habíamos pasado de un calentamiento continuado si, pero sin alcanzar dicha categoría, y además como he venido comentando...con un desplazamiento en posición y forma bajo mi punto de vista, nada favorable para nuestros intereses.
Sin embargo esta vez soy más optimista por varios motivos...el primero que esta vez si parece claro que el calentamiento va alcanzar la categoría de CSE , con inversión del viento zonal a 10 hpa y a 60 N. La inversión llegaría según el GFS (El Europeo es muy similar) entorno al día 17, para posteriormente recuperarse un poco en días venideros, y volver a negativizarse poco después, en un nuevo arreón del calentamiento
(https://i.postimg.cc/kXc3cRqH/VIENTO-ZONAL-GFS.png) (https://postimages.org/)
El otro motivo por el que soy optimista, es porque esta vez el desplazamiento si parece podría ser a una posición mucho más favorable del lado Euroasiático. Evidentemente mejor sería una división, pero como también he venido comentando creo que la escasa actividad de la onda 2 durante todo el invierno, es lo que nos está privando de ver un vórtice dividido. Hace unos días el GFS si llegó a mostrar esa división en un par de salidas, de una manera un tanto extraña debido a un forzamiento a lo bestia de la onda 1, pero como digo, fueron un par de salidas nada más, y no es a eso a lo que apunta, sino que lo que tenemos es esto...
Para el día 17, que es el día que el calentamiento alcanza la categoría de CSE , vemos como la cresta que se forma debido al calentamiento (también denominada "antivórtice") comienza a empujar fuertemente al vórtice hacia el lado Euroasiático
(https://i.postimg.cc/RCWLdk9x/GEOPOTENCIAL-1.png) (https://postimg.cc/6TNZ51yM)
3 días más tarde ya lo tenemos situado su centro sobre el Noroeste de Rusia, y estirado en una posición muy sugerente para nuestros intereses
(https://i.postimg.cc/Vkgtmg1F/GEOPOTENCIAL-2.png) (https://postimg.cc/K1Kj5n1K)
Pero es que además, cuando el calentamiento parece aflojar, vuelve de nuevo a intensificarse hacia el final del panel, dejando un último mapa como este, con el vórtice muy , muy debilitado, y las "altas temperaturas" apoderándose de toda la capa
(https://i.postimg.cc/qBcMPRps/GEOPOTENCIAL-3.png) (https://postimg.cc/JtnLJRD0)
Una manera de comprobar la robustez o contundencia del calentamiento, es irse un poco más abajo, y aquí por ejemplo se ve perfectamente el calentamiento afectando a la capa de los 30 hpa, con el vórtice también claramente desplazado
(https://i.postimg.cc/kGYH0KGM/GEOPOTENCIAL-4.png) (https://postimg.cc/LgfvfqjG)
Incluso yéndonos más abajo a los 50 hpa. , se ve perfectamente tanto calentamiento como desplazamiento
(https://i.postimg.cc/QMZzZX87/GEOPOTENCIAL-5.png) (https://postimg.cc/87w4hgrk)
Una puntualización que quería hacer sobre esto, en vista de algunos post que he leído estos días atrás...los mapas de Meteociel referentes a la estratosfera son mapas únicamente de temperatura, ojo con querer sacar la posición del vórtice en base a ellos. Normalmente puede hacerse sin mucho problema, allá dónde se encuentren las temperaturas más frías (normalmente hacia el centro del Polo), allí suele estar el vórtice
Si nosotros vemos esto...
(https://i.postimg.cc/TY7zWMRL/V-RTICE.png) (https://postimg.cc/N5XJWn2B)
No es muy difícil darse cuenta que tenemos al vórtice muy fuerte y bien centrado sobre el Polo
Pero en cambio si tenemos esto...puede llevarnos a pensar que el vórtice se encuentra sobre la zona que he marcado
(https://i.postimg.cc/ZY97DBZR/V-RTICE.png) (https://postimg.cc/jCb4DjD0)
Cuando en realidad se encuentra sobre el Noroeste ruso
(https://i.postimg.cc/zfXpw30q/V-RTICE-2.png) (https://postimg.cc/21M4rkst)
Y otra cosa que quería comentar, en base a gente que se le hacían raros estos mapas que tenemos entre manos , de temperaturas tan altas en la estratosfera. Claro que no es lo más habitual en esta época, dónde ya el vórtice cierto es que empieza a aflojar un poco, pero aun debería permanecer fuerte puesto que de momento seguimos en pleno invierno. Lo que ocurre que precisamente es la propia fuerza del CSE que se va producir lo que eleva las temperaturas, algo totalmente normal cuando esto ocurre, que el aire cálido se entremezcla con el frío y eleva las temperaturas...y por lo general temperaturas más altas de lo normal en la estratosfera, vórtice allí más debilitado. Simplemente esto. Como curiosidad decir que se producen más menos unos 6 CSE cada 10 años, por lo tanto no es lo más habitual que tenemos entre manos, pero si normal cuando esto ocurre.
Volviendo al tema en si, y resumiendo, tenemos un potente CSE en ciernes en la estratosfera alta, sin visos de mayores problemas para desplazarse columna abajo hasta la estratosfera baja. Pero claro, la cuestión está como siempre, en ver si esto al final termina trasladándose o no a nivel de troposfera, que es dónde para nosotros "se corta el bacalao".
Si echamos un vistazo a esta gráfica...
(https://i.postimg.cc/hG45t2m4/INVERSI-N.png) (https://postimages.org/)
Vemos sobre todo dos cosas que llaman la atención, una es la inversión del viento zonal en toda la estratosfera, y además extendida en el tiempo hasta el final de la gráfica. Y por otra parte, aunque muy lentamente, esa inversión del viento zonal parece ir poco a poco descendiendo columna abajo. Lo que buscamos evidentemente es el hundimiento de esos vientos invertidos hasta la troposfera baja. Por lo tanto interesante ir observando en los próximos días la evolución de esta gráfica.
Además, por otra parte, tenemos otro factor importante también de nuestro lado, y con visos poder alinearse en el tiempo con el CSE...y es la MJO.
En esta gráfica la vemos moverse rápidamente de la fase 4 a las fases 6, 7 y 8, y además con bastante amplitud de onda... en teoría mucho más favorables para establecer un bloqueo alto sobre la zona del Ártico y también Groenlandia (coincidentes además con las zonas dónde por la pinta que tiene el CSE podrían aparecer esas altas presiones)
(https://i.postimg.cc/xCPz6PC7/MJO.png) (https://postimages.org/)
Por lo tanto y haciendo referencia al ejemplo de la cuerda que puse el otro día, y la lucha de fuerzas tirando hacia un lado y a la vez hacia el lado contrario, esta vez parece que podemos tener la suerte de nuestro lado...CSE y MJO tirando conjuntamente en la buena dirección
Algo parecido a esto fue lo que ocurrió en el "famoso" 2018, cuando CSE y MJO se alinearon en la dirección correcta . Aunque de aquellas cierto que el CSE derivó en una división y no en un desplazamiento, y la MJO alcanzó una amplitud de onda todavía mayor que la prevista ahora, para derivar a los pocos días (el CSE técnico se produjo de aquellas el 11 de Febrero) , y con la lógica de unos días de retraso, en una salvajada como esta...
(https://i.postimg.cc/2jQDXKC3/2018.png) (https://postimg.cc/bdwWZLDj)
Olón de frío brutal afectando a toda Europa, y nosotros que por pura mala suerte "únicamente" tuvimos la nevada efímera de sur, a cota 0, afectando a gran parte de la Costa Cantábrica
Yo no digo que vaya a suceder lo mismo primero porque yo ni nadie lo sabe, y segundo porque esta situación que se nos viene encima, si bien es parecida, no es igual a lo que ocurrió en 2018
Lo que si digo, que cada vez estoy más convencido que los modelos van a ir cobrando mayor interés según avanza el mes, que nos espera un final de Febrero o quizás ya entrado Marzo bien movidos, y que tal vez tengamos una oportunidad de algo gordo coincidiendo con la parte final de la "temporada de caza".
De todas maneras volvemos a lo mismo, quiero dejar bien claro que soy consciente que aunque las piezas se coloquen de una manera sugerente a gran escala como creo que van hacerlo, no garantizan que vaya a acabar nevando sobre mi tejado o el de cualquiera que lea este foro...que vivimos dónde vivimos, pero si que las posibilidades aumentan. Y como digo yo...un gran bloqueo alto bien situado estratégicamente no es garantía de nada, pero casi siempre en las grandes ocasiones que acabó ocurriendo, ahí estaba ese bloqueo.
De la misma manera ello también podría derivar por ejemplo en un jet bajo, con lluvias afectando a gran parte del País, o en un "mix" de aire frío, lluvia y nieves...iremos viendo
Por lo de pronto, el Europeo de rango extendido actualizado en el día de ayer parece querer empezar a intuír algo, con esa anomalía de presión positiva y continuada durante 3 semanas, sobre el centro del Polo y Groenlandia
SEMANA 1
(https://i.postimg.cc/fyCRdwCS/SEMANA-1.png) (https://postimages.org/)
SEMANA 2
(https://i.postimg.cc/RCLFyRmC/SEMANA-2.png) (https://postimages.org/)
SEMANA 3
(https://i.postimg.cc/ZqNYcPjS/SEMANA-3.png) (https://postimages.org/)
Realmente no es que sea un gran fan de este tipo de predicciones, y realmente casi nunca las miro, pero cuando las señales de fondo como en esta ocasión, parecen positivas en una dirección sugerente, me parece un buen momento para tirar de ellas y ver como se van desarrollando los acontecimientos. Realmente creo que hay que esperar todavía sobre una semana que se produzca el CSE, y a partir de ahí creo que será cuando los modelos comiencen a ver mejor sus posibles efectos.
Digo esto porque si tiramos de hemeroteca, y volviendo al 2018, por ejemplo el Europeo veía esto el día 11 (cuando se produjo el CSE) y para el día 20
(https://i.postimg.cc/1R8ScrzY/ECMWF-1.png) (https://postimages.org/)
Sólamente dos días más tarde, el 13, y también para el día 20...ya veía esto otro
(https://i.postimg.cc/brtKXLDy/ECMWF-2.png) (https://postimages.org/)
Por lo tanto y por mi parte voy esperar una semana más al próximo viernes/sábado con el CSE ya hecho realidad, y las previsiones a largo plazo actualizadas. Y a partir de ahí ver dónde nos encontramos.
Sea lo que sea que acabe pasando al final, creo que se nos viene encima un período de observación de modelos bastante interesante
Saludos
Publicado por: virazón en Sábado 11 Febrero 2023 06:03:07 am
(no dejan de ser cálculos numéricos en este caso del GFS que pueden cambiar cada pasada del modelo).
Un lóbulo estaría centrado sobre Escandinavia y otro sobre Canadá.
Personalmente me gusta observar el vortex en términos volumétricos (3D), para ver las conexiones entre lo que se modeliza para el nivel de 10 hpa y la estructura que puede tomar el vórtice en la troposfera, puesto que esto último es lo que realmente va a marcar nuestra dinámica atmosférica.
A nivel troposférico para esas mismas fechas, alrededor del 26, observo una porción importante del vórtice desplazada hacia Eurasia y otra muy secundaria sobre Canadá.
El rango extendido de IFS, como ya comenté en mi post anterior, calcula patrón de dorsal atlántica la última semana de febrero.
Por tanto, mi conclusión es que esa última semana de febrero, sin esperar a marzo, ya podría venir marcada por flujo del cuarto cuadrante, evolucionando quizás a primer cuadrante para acabar el mes.
Como siempre decimos, el puzzle sinóptico lo componen muchas piezas y hasta que no se acorten plazos no conoceremos realmente la configuración que nos puede afectar a nivel doméstico.
Saludos.
Publicado por: pope en Sábado 11 Febrero 2023 09:10:00 am
Publicado por: Milibar en Sábado 11 Febrero 2023 09:59:55 am
Ya que no tenemos nada a la vista (próximos días) destacado yo también me voy al futuro como mis compañeros. Por cierto, muy interesantes las aportaciones de ellos sobre este asunto que alientan el seguir el hilo de ellos.
Voy a a decir más o menos lo mismo pero con la visión que nos ofrece el modelo ECMWF en sus últimas salidas, tanto la determinista de hoy a las 0 h como la de rango extendido del jueves.
-Temperaturas a 10hPa del hemisferio norte hoy, el 14/2 y al final de su previsión que es el 26/2. Coincide con el GFS en este primer CSE del 14 de febrero, pero en el europeo en su última salida no refleja el otro calentamiento estratosférico en torno al 24 de febrero que si refleja el GFS en su salida de hoy a las 0h
-Indice JMO de la salida del jueves. Coincide a grandes rasgos con lo que expuso ayer Pantani del modelo GFS. Hay mayor probabilidad de entrar en fase 6 dentro de pocos días, para luego pasar a fase 7 dentro de unos 8 días y posteriormente a fase 8 para dentro de unos 13 días, según el modelo europeo. Si hay mayor actividad en el Pacífico occidental en cuanto a precipitaciones puede ser un indicativo de anticiclón (bloqueo) en latitudes altas atlánticas. En el pasado ha sido así con otros JMO activos en fase 6,7,8, pero todo esto hay que enlazarlo con otras variables que en nuestra ubicación geográfica tienen más peso que el JMO.
-Media de viento zonal en 60N a 10 hPa. Sigue marcando el modelo europeo una negatividad del viento zonal a 10 hPa en 60ºN muy significativa estando por debajo del percentil 5 en torno al 18 de febrero. Es decir los vientos del este prevalecerán y de qué manera en ese paralelo de cara a esas fechas. Me estoy refiriendo en la estratosfera. Hay que ver si esa inversión del viento zonal acaba reflejándose en la troposfera que es donde se desarrollan los fenómenos atmosféricos que acaban afectando a nivel de superficie.
Hay que decir que dependiendo de los artículos científicos que uno lea, el tiempo de reflejo de un CSE en la superficie fluctúa entre pocos días a 3 semanas. Son más los que dicen que tarda 2-3 semanas en reflejarse. Si esto fuera así, que no tengo capacidad para decantarme por una u otra opción, hasta la segunda semana de marzo a lo mejor no veríamos reflejados los efectos de ese posible CSE en torno al 14 de febrero. Por tanto, para lo que nos ocupa que es el análisis de modelos para intentar adivinar por dónde van a ir los tiros meteorológicos en las semanas más próximas creo que el CSE próximo pocas pistas nos va a dar. Aún así es muy interesante fijarse en la estratosfera porque lo que está claro que ahí se cuece una parte importante de lo que al final acaba pasando más abajo.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Sábado 11 Febrero 2023 16:00:45 pm
A largo plazo comienzan a verse escenarios interesantes. El europeo pincela un ascenso de altas hacia Escandinavia, digo hacia y no en, y GFS muestra claramente una entrada noreste debido a un fuerte A al norte del Atlántico. Sabemos que esto no ocurrirá así, lo que importa es la tendencia dadoque hay una serie de factores ya comentados que apoyan las anomalías con respecto al flujo general al este.
A partir de mañana veremos la incidencia del descuelgue noroeste y su baja sur con más claridad.
Publicado por: tatin en Sábado 11 Febrero 2023 18:03:02 pm
Con respecto a los modelos el GFS lo que preveía hace unos dias para mitades de la semana que viene,con inestabilidad y posibilidad de lluvias por varias zonas,ahora ya lo deja en casi nada,desviando esa bolsa inestable por el suroeste de la peninsula sin tocar tierra.
De momento parece seguiremos con tiempo estable ,heladas ,aunque parece cada vez menos fuertes y tardes soleadas.
Salud.
Publicado por: _00_ en Sábado 11 Febrero 2023 19:30:48 pm
Siempre está sobreestiada (especialmente GFS), dibuja mucha precipitación y en grandes areas, que a medida se acortan plazos se va reduciendo mucho, mucho,
eso es pq dibuja probabilidades, ej.:si dos puntos tienen un 50% de probabildades el modelo pinta agua en las dos areas, como es lógico solo lloverá en una, a medida que se acerca el plazo y se van decantando las probabilidades afina y se va desdibujando la zona seca,
Así a largo plazo parece que va a llover el doble, o a diluviar, cuando realmente solo será un chapartón o tormenta.
Se evitarían muchas decepciones respecto a estas previsiones teniendo esto en cuenta,
Y coincido: hace falta que llueva, a ver si toca algo la semana que viene, aunque para el interior los modelos lo pintan para 2.
Publicado por: Pedroteño en Sábado 11 Febrero 2023 23:15:41 pm
Publicado por: Josejulio en Domingo 12 Febrero 2023 15:20:06 pm
Más a largo lazo el nuevo A de Azores inicia un alargamiento hacia Europa. Estya vez el europeo es el que le ubica algo más al norte que el americano. El ramal norte del jet vuelve a ascender de latitud con lo que durante un tiempo estaremos bajo situaciónde bloqueo.
También a largo plazo la bolsa fría canadiense unida a la groenlandesa potencia fuertemente su bolsa fría.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 12 Febrero 2023 22:52:12 pm
Los mapas de la estratosfera, como todo modelo, también son cambiantes de tal forma que ahora estamos de nuevo en los límites entre un gran CSE o uno menor, como es la categoría del actual.
Realmente no sé en que modelo te has basado para decir esto. Desde luego en el GFS o el Europeo no. Que el CSE va a producirse es un hecho claro desde hace días, y además los modelos han ido incluso reforzándolo. Aquí la última gráfica de hoy del GFS que lo demuestra (el Europeo es similar)
(https://i.postimg.cc/nhsq5VpY/GFS.png) (https://postimages.org/)
Últimamente leo algunas cosas , de gente además veterana, que me dejan bastante anonadado...dónde se ponen en duda hechos, y los hechos no son debatibles. Porque por ejemplo podemos debatir sobre si los efectos de este CSE van a sentirse o no a nivel de troposfera , y caso que lo hagan, como y cuando lo harán, pero lo que es impepinable es que el CSE va a producirse, por lo tanto que alguien con experiencia lo ponga en duda me sorprende y no lo entiendo.
Sinceramente (y no quiero crear polémica ni que nadie se sienta ofendido) creo que este foro ha bajado bastante de nivel desde hace años...sigue habiendo gente buena, pero se hecha en falta gente muy buena que ya no postea o lo hace muy poco...los Gvictorm, Vigorro, Phantinux, Colareis, Netan, Jonan, Evein, Bomarzo etc, etc, pero bueno es lo que hay. Cuando se presente alguna situación realmente destacable seguro que alguno/s aparecen
Por lo demás me remito a mi post del otro día. Por mi parte voy a esperar unos dìas más, cuando el CSE ya se haya hecho realidad, y las previsiones a largo plazo del Europeo actualicen...y a partir de ahí ver en que punto estamos.
Como ya señalé el otro día...en 2018 a los modelos les costó mucho ver los efectos del CSE hasta que este se produjo. Desde aquellas cierto que estos han sufrido mejoras , pero sigo sin tener claro que empiecen a ver los efectos reales mientras este no se produzca.
Lo que tenemos claro es que el CSE va producirse, y además que este va alinearse con la MJO en las fases en teoría más favorables para nosotros...a partir de ahí la gran incógnita...cuando y como (si es que lo hace) estos efectos van a sentirse a nivel de troposfera. De momento hay que esperar...no queda otra, pero de primeras entiendo que son buenos ingredientes para aumentar cada vez más el interés.
Saludos
Publicado por: Milibar en Lunes 13 Febrero 2023 10:42:34 am
Una cosa es decir que uno no está de acuerdo con lo que alguien dice como yo mismo hago en ocasiones y otro es decir abiertamente que el foro ha bajado de nivel porque los que ahora postean, digamos que no están a la altura. ¿Y tú Pantani, en qué grupo te encuentras, en los pro de antes o en los mediocres que posteamos ahora? A lo mejor te llevas una sorpresa si supieras los conocimientos sobre la materia que tienen o tenemos algunos de los que aquí posteamos. Yo ya leía el foro, aunque no participaba, cuando Vigorro no tenía ni 1000 mensajes para que te hagas una idea.
Hay para mi una frase que siempre se cumple que es "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces".
Cuando uno escribe mucho como Josejulio la probabilidad de no estar siempre afinado con las palabras o con los argumentos aumenta exponencialmente, como a mi me ha pasado en ocasiones y me seguirá pasando. Me chirría especialmente cuando uno corrige con ese aire de superioridad los comentarios muy currados de otro compañero. Yo he podido tener comentarios también poco afortunados en ese sentido (con virazón especialmente) y a toro pasado me di cuenta que no fueron acertados porque vuelvo a decir que los que más escriben/escribimos son/somos más susceptibles de meter la pata como a mi me ha pasado reitero. Si uno está a la que salta recreándose en los errores que podemos cometer a la hora de exponer nuestros argumentos no me parece demasiado edificante para el foro. Eso no quiere decir que no se puedan confrontar diferentes puntos de vista sobre un mismo evento, faltaría más. De hecho enriquece el foro.
En la salida de esta noche del modelo europeo se mantiene la formación del CSE en las próximas horas, como también apunta el GFS. De hecho ya ha empezado a calentarse.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 13 Febrero 2023 13:44:45 pm
La determinista IFS va en esa línea y varios ensembles GFS de la última pasada también.
Veremos si finalmente va por ahí la evolución, y de ser así, cuál sería la disposición concreta de los centros de acción porque de eso obviamente dependería el flujo circulatorio en Europa Occidental en esas fechas.
Habrá que ver también como evoluciona la presión esos días sobre la Península Ibérica.
Sigo pensando que los últimos días de febrero puede configurarse otra advección de aire frío sobre nuestro país...pero obviamente puedo estar equivocado.
Saludos.
Publicado por: tatin en Lunes 13 Febrero 2023 14:39:29 pm
En cuanto a los comentarios del compañero, los considero tambien claramente desafortunados y me han sorprendido.
Hay verdaderos crack y les doy todo mi apoyo para que sigan aportando lo que ven y creen ,gracias.
Salud.
Publicado por: MeteoRosario en Lunes 13 Febrero 2023 15:43:10 pm
Edito el mensaje para decir que el CMC GEM moyenne también observa lo mismo que el americano y europeo
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230213/129b731acf384c1fe5da26d8130829a4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230213/fbacec3866a481805bfb01cb8e6c276f.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230213/b3fe8ee48942037fc02f4522080c497f.jpg)
Publicado por: Josejulio en Lunes 13 Febrero 2023 15:58:42 pm
Los mapas de la estratosfera, como todo modelo, también son cambiantes de tal forma que ahora estamos de nuevo en los límites entre un gran CSE o uno menor, como es la categoría del actual.
Realmente no sé en que modelo te has basado para decir esto. Desde luego en el GFS o el Europeo no. Que el CSE va a producirse es un hecho claro desde hace días, y además los modelos han ido incluso reforzándolo. Aquí la última gráfica de hoy del GFS que lo demuestra (el Europeo es similar)
Saludos
Vamos a ver, Pantani, yo no he dicho que no se vaya a producir. Simplemente pongo en duda ese reforzamiento y a la vista de hoy lo reitero. Tu también dijiste que no era un calentamiento mayor sino menor. Días atrás se ha reforzado de manera que comenté que quizás pasaría a categoría de mayor. Ahora lo pongo en duda. Sin más. Es como cuando se da categoría a una entrada norte que luego viene con rebajas. Así de sencillo.
Publicado por: _00_ en Lunes 13 Febrero 2023 19:40:20 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 13 Febrero 2023 19:43:11 pm
Publicado por: _00_ en Lunes 13 Febrero 2023 19:48:49 pm
Para calificarlo habrá que hacerlo a toro pasado https://psl.noaa.gov/map/clim/glbcir.shtml
Publicado por: _00_ en Lunes 13 Febrero 2023 20:05:05 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 13 Febrero 2023 22:07:53 pm
(https://i.postimg.cc/Z5QmxJwn/gfsnh-13-192.png) (https://postimages.org/)
El Atlántico Norte irá derivando esas volutas frías hacia Europa enfriando fuertemente su norte a la vez que el índice NAO va descendiendo hacia valores negativos. No sería de extrañar pues que alguna que burbuja de calor atlántica ascienda de latitud hacia un vórtice (troposférico) ya para entonces con el A polar ausente con su consiguiente bajada fría al sur, retrogradando o no aún por ver.
GFS sigue mostrando posibilidades:
(https://i.postimg.cc/Bbw37sJm/gfsnh-13-276.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: virazón en Lunes 13 Febrero 2023 22:10:55 pm
A este invierno aún le queda algún arreón serio.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 14 Febrero 2023 00:00:18 am
Vienen unos cuantos días con temperaturas en capas medias por encima de la media climática, pero vamos a ver que acontece a partir del 22/23 porque como vengo comentando pueden cambiar las tornas de forma bastante abrupta.
A este invierno aún le queda algún arreón serio.
Saludos.
Altas al NW de las Islas Británicas y área de bajas hacia Escandinavia/Rusia.
Si llega a concretarse este tipo configuración sinóptica, el desalojo frío sobre el continente tendría bastante envergadura.
Mañana más y mejor
.
Publicado por: virazón en Martes 14 Febrero 2023 09:24:59 am
Al nivel de 10hpa el vortex podría tener dos lóbulos bien diferenciados hacia el día 26.
(no dejan de ser cálculos numéricos en este caso del GFS que pueden cambiar cada pasada del modelo).
Un lóbulo estaría centrado sobre Escandinavia y otro sobre Canadá.
Personalmente me gusta observar el vortex en términos volumétricos (3D), para ver las conexiones entre lo que se modeliza para el nivel de 10 hpa y la estructura que puede tomar el vórtice en la troposfera, puesto que esto último es lo que realmente va a marcar nuestra dinámica atmosférica.
A nivel troposférico para esas mismas fechas, alrededor del 26, observo una porción importante del vórtice desplazada hacia Eurasia y otra muy secundaria sobre Canadá.
El rango extendido de IFS, como ya comenté en mi post anterior, calcula patrón de dorsal atlántica la última semana de febrero.
Por tanto, mi conclusión es que esa última semana de febrero, sin esperar a marzo, ya podría venir marcada por flujo del cuarto cuadrante, evolucionando quizás a primer cuadrante para acabar el mes.
Como siempre decimos, el puzzle sinóptico lo componen muchas piezas y hasta que no se acorten plazos no conoceremos realmente la configuración que nos puede afectar a nivel doméstico.
Saludos.
IFS parece que comienza a captar a nivel troposférico y en el largo plazo la señal de fondo del SSW.
Como vengo comentando, mi opinión es que no tendremos que esperar a marzo para que las configuraciones a nivel troposférico reflejen los efectos del importante SSW(major).
En los últimos mapas de la determinista 0Z ya se modeliza una dorsal atlántica y otra dorsal sobre Alaska/Canadá que podrían incluso llegar a conectar en la evolución de ese mapa, provocando una partición efectiva del vórtice troposférico, con un desplazamiento de la porción más importante hacia Eurasia, tal y cómo se viene modelizando para el nivel de 10 hpa.
A partir de ahora y en sucesivas actualizaciones del IFS creo que iremos comprobando cómo se reflejan estos cambios a nivel hemisférico.
El mapa sinóptico hemisférico que ha sacado el modelo canadiense para esos plazos tampoco tiene desperdicio.
Para saber cómo nos afectará a nivel doméstico deben acortarse aún bastante los plazos, ya que la circulación sobre nuestro país va a depender no sólo de la disposición concreta de los centros de acción principales sino también de los secundarios que se ubiquen en nuestra área de influencia.
Muy atento pues a la posible llegada de masas de aire procedentes de altas latitudes del 23/24 en adelante.
Los ensembles IFS algo reflejan ya.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Febrero 2023 12:28:49 pm
El modelo europeo también ve un patrón de bloqueo en el Atlántico norte.
A nivel estratosférico la toma del centro por el movimiento anticiclónico es bastante pasajera, con lo que por mi parte sigo opinando que el CCS de momento no es un calentamiento mayor sino menor. Aún así, el vórtice estará lo suficientemente roto como para que pueda calar en la troposfera una dinámica no global en contra del movimiento zonal. No digo "tenga" sino "pueda". No se interprete esto como otras cosas que no estoy diciendo.
Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 14 Febrero 2023 13:41:17 pm
En cuanto a si será major SSW o no, yo tampoco tengo dudas, ya que si no me equivoco un SSW se considera major cuando hay reversión de los vientos zonales a 10 hpa 60N.
Eso es lo que caracteriza a todos los eventos major SSW, independientemente de si vienen asociados a un vortex Split o a un desplazamiento del vortex.
Adjunto la lista de todos los major SSW entre 1958 y 2013.
Lo que ahora calculan los modelos no es una reversión de los zonal winds, sino probablemente dos.
Por tanto, para mí no hay duda de que tendrá categoría de major, salvo cambios de última hora en los cálculos numéricos.
Otra cosa bien distinta es que los efectos del CSE se propaguen por debajo de la tropopausa, provocando que el vórtice troposférico quede partido o desplazado.
Que este extremo llegue a ocurrir o no, en mi opinión ni le quita ni le otorga categoría de major al SSW, pero como digo puedo estar equivocado.
En mis posteos previos voy más allá, y abiertamente opino que los efectos de este major SSW previsto si van a tener consecuencias en el vórtice troposférico para los últimos días del mes de febrero y comienzos de marzo...pero esto sólo son deducciones/diagnosis mías apoyadas en lo que voy observando en los cálculos numéricos de los distintos modelos.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 14 Febrero 2023 14:32:20 pm
Publicado por: virazón en Martes 14 Febrero 2023 15:16:39 pm
Dejando eso aparte, el meteograma GFS 06Z para Bilbao ya muestra una media para la T850 hpa por debajo de 0 entre el 24 febrero y el 1 marzo, señal de que una irrupción de aire frío puede acontecer hacia esas fechas como vengo reiterando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 14 Febrero 2023 17:49:44 pm
Mucha piedra que picar aún para llegar a un escenario que pueda considerarse probable.
Publicado por: tatin en Miércoles 15 Febrero 2023 06:58:48 am
Salud.
Publicado por: _00_ en Miércoles 15 Febrero 2023 09:40:06 am
ejemplo hoy
Publicado por: Bixu en Miércoles 15 Febrero 2023 09:43:15 am
Publicado por: virazón en Miércoles 15 Febrero 2023 10:21:21 am
Por cierto yo del Gem desde shiquitito
Pantani es un referente...recomiendo a aquellos que nos leen a diario y tienen inquietud por aprender algo de análisis de modelos, que lean con atención sus posteos porque, sin duda, alguna buena idea siempre van a extraer.
Por mi parte un consejo, no os quedéis con lo que muestran las pasadas deterministas, consultar siempre meteogramas y conjuntos antes de sacar conclusiones anticipadas.
Los sistemas de predicción por conjuntos (Ensemble Prediction Systems, EPS) son sistemas numéricos de predicción meteorológica (NWP, Numerical Weather Prediction) que nos permiten estimar la incertidumbre de un pronóstico meteorológico a través del resultado más probable.
Dispersión e incertidumbre son dos conceptos que siempre han acompañado a la predicción meteorológica para el medio y largo plazo.
Actualmente también se está implantando la predicción por conjuntos para el corto plazo con EPS de alta resolución como el gSREPS de Aemet.
Pues bien, los meteogramas IFS para varias localidades del extremo norte peninsular siguen indicando la 'posibilidad' de una advección fría a final de mes(del 23/24 en adelante).
Sigo pensando que el vórtice troposférico notará los efectos del SSW a final de febrero y primeros de marzo.
En cuanto a los cluster scenario IFS, creo que acabará ocurriendo algo parecido a lo que indica el cluster2 para el período 23-25, aunque ciertamente no es el que tiene mayor peso probabilístico.
A esos plazos nos movemos en el terreno de la alta incertidumbre y obviamente otros escenarios también tienen su peso probabilístico.
Por cierto, el modelo canadiense ya ha dado muestras de afinar bastante bien este invierno a medio y largo plazo.
Saludos y buenos alimentos.
Publicado por: _00_ en Miércoles 15 Febrero 2023 11:07:39 am
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 15 Febrero 2023 11:34:13 am
Y ahora vuelvo a mi cueva a seguir leyendo a los que de verdad saben, gracias por vuestro trabajo desinteresado.
Publicado por: meteonuba en Miércoles 15 Febrero 2023 12:07:21 pm
Por favor, ciñámonos a la temática del hilo, es decir, la valoración de los distintos modelos de predicción. No hay cabida en este tópic para debates sobre otros menesteres, ya hay distintos subforos e hilos donde tratarlos.
Saludos cordiales. ;)
Publicado por: La nieve mola en Miércoles 15 Febrero 2023 18:58:20 pm
Publicado por: virazón en Jueves 16 Febrero 2023 06:46:39 am
Vienen unos cuantos días con temperaturas en capas medias por encima de la media climática, pero vamos a ver que acontece a partir del 22/23 porque como vengo comentando pueden cambiar las tornas de forma bastante abrupta.
A este invierno aún le queda algún arreón serio.
Saludos.
A la espera de la actualización del IFS, todos los modelos calculan ya en su operacional el cambio de circulación que 'he intentado' avanzar desde hace días en este hilo de modelos.
Los EPS que vayan saliendo durante el día de hoy en mi opinión ya van a reflejar con más contundencia el cambio de condiciones para esas fechas que indico.
A medida que se acorten plazos se irán fijando los detalles; la disposición exacta de los centros de acción hacia el 22/23, la evolución de la dorsal y la vaguada en días posteriores, las isotermas que penetrarán en capas medias y en altura, las variables derivadas como la precipitación y las cotas de nieve.
El bloqueo probablemente continúe la primera semana de marzo evolucionando a nuevas configuraciones.
Que lo disfrutéis aquellos que aún tenéis ganas de meteoros invernales.
Publicado por: tatin en Jueves 16 Febrero 2023 06:48:14 am
Un dia más ,un dia menos,y así tenemos varias salidas de los modelos hoy por la mañana.La verdad que invita a pensar que la ultima semana de Febrero va haber cambios sustanciales,donde volveremos a tener los meteoros tipicos de las fechas en las que estamos.
Iremos viendo por que como siempre todo puede cambiar ,pero tiene mucha fuerza que casi todos los modelos (con sus diferencias ,claro esta)van en la misma direccion:Bloqueo y luego....
Salud.
Publicado por: Bixu en Jueves 16 Febrero 2023 08:26:23 am
Bandazos del europeo que con un TAE de 300 400 km quedaría chulo de momento basurilla para esta zona y para opciones frías serias, comparando al resto que meten situaciones interesantes de frio y nevadas
Publicado por: jose villanueva en Jueves 16 Febrero 2023 09:58:47 am
Pues todos los modelos meteorológicos ven situaciones interesantes para el frío y la nieve yo creo se se está cociendo algo muy interesante para finales de este mes en toda nuestra península saludos...
Publicado por: La nieve mola en Jueves 16 Febrero 2023 12:10:08 pm
Publicado por: virazón en Jueves 16 Febrero 2023 13:45:27 pm
...
Los EPS que vayan saliendo durante el día de hoy en mi opinión ya van a reflejar con más contundencia el cambio de condiciones para esas fechas que indico.
...
Pues eso.
Publicado por: gdvictorm en Jueves 16 Febrero 2023 14:04:28 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FpFrV8jXoAEPEv_?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/FpFuBnQWcAAq8G9?format=png&name=900x900)
Obviamente hay que tener cuidado de no trasladar esto a la mesoescala. La posición, duración y profunidad de los centros de bajas presiones son una incógnita que no se va a resolver en muchos días, y de eso depende todo en una previsión meteorológica. No es descartable una baja que impulse la irrupción de aire polar más potente del año como tampoco lo es otra que nos entierre en polvo del Sahara. Lo que sí podemos esperar es que el mes acabe inestable y con cierto dinamismo en nuestro entorno.
Otro punto fuerte en la previsión a escala sinóptica son las altas presiones, su posición y extensión al oeste de Europa: diagramas de presión para un punto situado en el Mar del Norte, entre escocia y Noruega
Un saludo.
Publicado por: Josejulio en Jueves 16 Febrero 2023 15:25:03 pm
El europeo, a su manera, apoya esta bajada.
Publicado por: La nieve mola en Jueves 16 Febrero 2023 17:41:57 pm
Publicado por: Bixu en Jueves 16 Febrero 2023 18:43:47 pm
Todo en orden en las actualizaciones salvo ukmo que nos echa la dorsal más encima de la península y la entrada se la come Alemania e italia
Y gem que empeora una barbaridad y se va todo al oeste estilo europeo,.. acaba en suración.
Solo gfs es bueno y veremos porque empieza a quedarse solo...
La idea de que se vaya todo al oeste es tan despiadada para el Cantábrico que mejor ni pensarla
Publicado por: La nieve mola en Jueves 16 Febrero 2023 18:47:45 pm
yo no veo el todo al oeste del gem, mete isos de -4 Galicia y Asturias aunque no tiene sentido habar de esto ahora ,,el europeo creo que va a salir en la línea de ukmo pues estos dos modelos suelen parecerse bastante e ir de la manoTodo en orden en las actualizaciones salvo ukmo que nos echa la dorsal más encima de la península y la entrada se la come Alemania e italia
Y gem que empeora una barbaridad y se va todo al oeste estilo europeo,.. acaba en suración.
Solo gfs es bueno y veremos porque empieza a quedarse solo...
La idea de que se vaya todo al oeste es tan despiadada para el Cantábrico que mejor ni pensarla
Publicado por: Bixu en Jueves 16 Febrero 2023 19:46:13 pm
yo no veo el todo al oeste del gem, mete isos de -4 Galicia y Asturias aunque no tiene sentido habar de esto ahora ,,el europeo creo que va a salir en la línea de ukmo pues estos dos modelos suelen parecerse bastante e ir de la manoTodo en orden en las actualizaciones salvo ukmo que nos echa la dorsal más encima de la península y la entrada se la come Alemania e italia
Y gem que empeora una barbaridad y se va todo al oeste estilo europeo,.. acaba en suración.
Solo gfs es bueno y veremos porque empieza a quedarse solo...
La idea de que se vaya todo al oeste es tan despiadada para el Cantábrico que mejor ni pensarla
Si de la mano....
Vomitivo para los amantes del.frio y nieve europeo el descuelgue aún se va más al oeste que la salida de la mañana......
Publicado por: rack189 en Jueves 16 Febrero 2023 19:56:28 pm
Con esta nueva configuración más al oeste tendremos lluvias entonces o todo se va al traste?
Saludos
Publicado por: La nieve mola en Jueves 16 Febrero 2023 20:02:43 pm
como no aprovechemos esta ocasión ya nos quedarían muy poquísimos boletos para nieve en cotas bajas ,y viendo como va creo que se va a ir diluyendo en cada salidayo no veo el todo al oeste del gem, mete isos de -4 Galicia y Asturias aunque no tiene sentido habar de esto ahora ,,el europeo creo que va a salir en la línea de ukmo pues estos dos modelos suelen parecerse bastante e ir de la manoTodo en orden en las actualizaciones salvo ukmo que nos echa la dorsal más encima de la península y la entrada se la come Alemania e italia
Y gem que empeora una barbaridad y se va todo al oeste estilo europeo,.. acaba en suración.
Solo gfs es bueno y veremos porque empieza a quedarse solo...
La idea de que se vaya todo al oeste es tan despiadada para el Cantábrico que mejor ni pensarla
Si de la mano....
Vomitivo para los amantes del.frio y nieve europeo el descuelgue aún se va más al oeste que la salida de la mañana......
Publicado por: thunder_blue en Jueves 16 Febrero 2023 20:52:11 pm
Publicado por: Bixu en Jueves 16 Febrero 2023 21:19:32 pm
Muy mala pinta los modelos que de meter una nortada a una dorsal, increíble como cambian de un día para otro [emojifacepal03]
En tu país meterán una dorsal..
Te vale con 4 modelos o quieres más
Publicado por: CARLOS SAMPIETRO en Jueves 16 Febrero 2023 21:22:02 pm
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 16 Febrero 2023 21:23:01 pm
Muy mala pinta los modelos que de meter una nortada a una dorsal, increíble como cambian de un día para otro [emojifacepal03]
Hombre, si miras el "resultado final" a mas de 200h, claro que cambian de una salida a otra...
Publicado por: JMSA en Jueves 16 Febrero 2023 22:10:38 pm
Publicado por: benig en Jueves 16 Febrero 2023 22:46:25 pm
Muy mala pinta los modelos que de meter una nortada a una dorsal, increíble como cambian de un día para otro [emojifacepal03]Dorsal y triceps toca los miércoles...
Publicado por: rack189 en Jueves 16 Febrero 2023 22:51:06 pm
O los cambios son inminentes
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 16 Febrero 2023 23:16:15 pm
En este caso, y en estos momentos, me decanto porque la circulación el día 23 será más meridional y más al E de lo que indica la pasada de alta resolución IFS 12Z.
Como siempre, habrá que seguir la actualización de los cálculos numéricos a medida que se acortan plazos.
Saludos.
Publicado por: tatin en Viernes 17 Febrero 2023 06:44:46 am
Estáis queriendo decir que los carnavales los vamos a pasar con dorsal y temperaturas agradables?Los cambios de que se hablan son para la semana que viene,los carnavales por lo menos en la peninsula seran con buen tiempo,en Canarias algo mas inestable.
O los cambios son inminentes
Saludos
Con lo que respecta a una semana vista,El Gfs insiste en la entrada norte-nordeste para luego (mapas muy golosos)mantenernos con tiempo invernal he inestable, al instalarse borrasca sobre nuestra posicion.El Gem un poco mas parecido a lo que nos sacaba ayer el Europeo.Como casi siempre el Gfs poniendonos los dientes largos,luego veremos en que se queda.
Salud.
Publicado por: benig en Viernes 17 Febrero 2023 08:02:46 am
GFS sigue apostando por una nortada pura de gran intensidad. En la anterior situación de inicios de mes apostaba por una siberiana que nunca sucedió.
Europeo como era de esperar recula la salida de ayer que era de mínimos y mete una NW que para el NW peninsular es muy potente. Impresionante como se desgaja la bolsa fría del sur de Groelandia en una situación que me recuerda mucho al 27-2-2016.
A ver quien acaba afinando más para esta situación, ya estamos en plazos de 144h, aunque las posturas entre los dos grandes ya son algo más "cercanas"...
Publicado por: rack189 en Viernes 17 Febrero 2023 09:19:03 am
Según los modelos para esas fechas ya estaríamos con inestabilidad generalizada
Es correcto no? O puede aver cambios y echarse la dorsal encima
Gracias.
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Febrero 2023 09:24:09 am
Para mi lo más bonito de la meteorología es cuando observamos cambios abruptos de la dinámica atmosférica en cortos espacios de tiempo, como por ejemplo podría pasar en los próximos días. Ejemplo visual, GIF para los próximos 10 días según la última salida determinista del modelo europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/54/10815/animcqr2.gif)
No estoy diciendo que sea lo que acabe pasando porque de hecho en esa salida determinista del europeo veo algunos movimientos de piezas a partir de +144 h un poco complicados de que se materialicen tal cual nos los ofrece esa salida. Se vuelve a demostrar la complejidad de la dinámica atmosférica porque en el fondo hay infinitas posibilidades a la hora de resolver la ecuación y todas ellas son posibles aunque no todas tengan el mismo peso probabilístico de ocurrencia. Porque otra forma de resolver el sudoku puede ser también esta otra que nos ofrece el GFS que nada tiene que ver con la del europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/59/6446/animdbx1.gif)
Y luego está el UKMO que nos ofrece, hasta donde llega (+168 h) un escenario que no quiero ni mirar porque sería un todo al este afectándonos en este caso la inestabilidad más de refilón en el este peninsular porque el anticiclón atlántico se nos echa encima:
(https://images.meteociel.fr/im/41/11197/animlyc6.gif)
¿Son las 3 posibles?, por supuesto.
Vamos a considerarlos como si fuera un solo modelo y que nos ofrecen estos 3 cluster bien diferenciados y que para mi son las 3 opciones, a grandes rasgos me refiero que podemos tener. Dentro de cada cluster se juntan diferentes escenarios que más o menos ofrecerían cosas parecidas, pero no iguales. Así que tenemos por un lado:
- Lo que propone el europeo. Escenarios que verían un ascenso del anticiclón de Azores pero que rápidamente se quedaría aislado por Islandia aproximadamente, provocando al principio una irrupción de vientos del noroeste con unos geopotenciales muy bajitos, pero debido a esa burbuja cálida islandesa en su movimiento anticiclónico provocaría una retrogradación de esos geopotenciales bajos hacia el Atlántico para reintegrarse en una megabaja canadiense de primera categoría. Esto provocaría unas precipitaciones generosas por el norte-noroeste principalmente con cotas bastante bajas, siendo la diana Galicia. Dentro de este "cluster" puede haber variedad de escenarios también.
- Lo que propone el GFS. Escenarios que apuestan por un ascenso del anticiclón de azores de forma oblicua hacia UK-Escandinavia provocando la llegada de vientos del noreste a la península, más fríos y más secos, aunque también con inestabilidad asociada con geopotenciales que podrían estar también bajitos. En este caso la zona 0 sería el noreste peninsular y País Vasco. Dentro de este "cluster" habría también diferentes posibilidades.
- Lo que propone el UKMO hasta donde llega. Un todo al este. El anticiclón atlántico ejercerá su influencia en la península lo suficiente como para provocar que los vientos norteños nos afecten menos de lleno o incluso no nos afecte si el anticiclón incluso se echa más encima, es decir, en este "cluster" también hay diferentes opciones posibles.
Saludos.
Publicado por: naxo89 en Viernes 17 Febrero 2023 12:54:30 pm
La opción que plantea el UKMO es la opción mayoritaria entre los ensembles del GFS. La salida principal es de las más frías. En el 80% de los ensembles el anticiclón se nos echa encima.
Veremos en la salida de la tarde.
Saludos!
Publicado por: Milibar en Viernes 17 Febrero 2023 14:50:04 pm
Y a partir de ahí los ENS de ese mismo modelo siguen ofreciendo bastantes escenarios de inestabilidad, con un cluster de 15 miembros (que no es demasiado representativo en el conjunto de 51 miembros) muy potente en cuanto a condiciones invernales en el intervalo de 192-240h, y otros cluster también son de inestabilidad clara pero con otra colocación de piezas menos favorables a nortes. Y más adelante, en el intervalo de 264-360 h iría desapareciendo esa inestabilidad volviendo a dominar el tiempo anticiclónico. Siempre hablo en condicional y cuanto más alejado en el tiempo más. Es simplemente las opciones que nos muestran los cluster del modelo europeo en su salida de las 0 h de hoy que posiblemente cambien en la siguiente salida. Lo que no ha cambiado en ese modelo es su idea de inestabilidad para nuestra ubicación a partir de la segunda mitad de la semana próxima. Se está manteniendo muy estable en esa posibilidad. Me parece a mi poco probable que no acabe ocurriendo esa opción. Me refiero simplemente a la inestabilidad. Con qué potencia de frío vendría acompañada esa inestabilidad es lo que a mi modo de ver todavía no está totalmente resuelto. Sea como fuere, el resultado en todo caso sería condiciones invernales para la segunda mitad de la semana, no hablamos de ábregos en ningún caso.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 17 Febrero 2023 15:03:05 pm
Más adelante está por ver el ascenso de las presiones en el Atlántico norte y si este empuje cálido al norte propiciado por el para entonces A vnido de América es capaz de retrogradar hacia nuestra posición la correspondiente bajada fría en Europa.
Estamos dando por hecho un ascenso de presiones que se produciría hacia el martes 21. El europeo no sube de latitud tanto el A oeste como GFS.
Europa norte y continental va a ir recibiendo frío tanto de Canadá y Groenlandia como de los efectos de la bolsa continental actual bastante fría.
Publicado por: La nieve mola en Viernes 17 Febrero 2023 17:33:17 pm
[emojifacepal02] [emojifacepal01]
Publicado por: Bixu en Viernes 17 Febrero 2023 17:41:41 pm
Gfs se plega a ukmo , la descarga sobre italia ,y nos echa el A encima
Ukmo aparte de que ha movido todo al oeste nos deja esta perla en su último panel :cold:
Aquí hay un partido 2 3 dos modelos apuestan porque se vaya al este y 3 porque el descuelgue sea encima o al oeste..
Me quedo con los del este los otros podría acabar en suraciones revientaojos
Publicado por: tatin en Viernes 17 Febrero 2023 19:54:19 pm
Esto va a dar mas vueltas que una noria, en fin, a ver si por lo menos nos vienen lluvias.
Salud.
Publicado por: virazón en Viernes 17 Febrero 2023 19:59:00 pm
Especial incidencia en el cuadrante noroeste.
La confianza para este pronóstico la sabremos consultando posteriormente los escenarios medios de los EPS y los spread.
Publicado por: virazón en Viernes 17 Febrero 2023 20:06:34 pm
Para primeros de marzo se pronostica una nueva reversión y un posible vortex Split.
Probablemente será entonces cuando la estructura del vortex quede muy afectada de arriba a abajo... pero ese extremo aún está por confirmar.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Sábado 18 Febrero 2023 00:06:34 am
Publicado por: Pantani98 en Sábado 18 Febrero 2023 01:38:20 am
Por lo tanto y por mi parte voy esperar una semana más al próximo viernes/sábado con el CSE ya hecho realidad, y las previsiones a largo plazo actualizadas. Y a partir de ahí ver dónde nos encontramos.
Sea lo que sea que acabe pasando al final, creo que se nos viene encima un período de observación de modelos bastante interesante
Saludos
Bueno pues una semana después, por aquí vuelvo para dar un poco mi punto de vista.
En esta última semana después de mi post del pasado viernes, la evolución creo que ha ido sucediendo más o menos como me esperaba...primero unos días más con un seguimiento modelístico más bien sosillo, para luego ir poco a poco apareciendo cosillas y por tanto con el interés in crescendo.
En mi post de la semana pasada hice referencia sobre todo a dos factores que bajo mi punto de vista podrían ser los precursores del cambio, uno de ellos la MJO , y el otro el CSE de aquella en camino, y que ayer terminó de hacerse realidad.
Sobre lo primero, la MJO, creo que es la principal causante, y quien está detrás de los mapas que estamos viendo para la semana que viene . Mientras cualquier impacto del CSE , parece claro ahora que no tendrá lugar antes al menos de la primera semana de Marzo, luego comento sobre ello...
Como digo, el paso de la MJO por la fase 6 creo es la principal causante de los mapas que estamos viendo para la semana que viene, ya que ello va bastante en consonancia con los mapas que se dibujan (luego lo explico un poco más). La dorsal se eleva sobre el Atlántico a la vez que la vaguada fría asociada desciende sobre nosotros. No tiene pinta que vaya ser ningún tipo de escenario extremo (aunque si podría ser importante y nada despreciable), sobre todo porque a pesar del intento, el bloqueo no es capaz todavía de elevarse a Groenlandia, ya que el vórtice canadiense está aun muy fuerte y hace morir el intento tumbando la dorsal sobre el Reino Unido.
Mi opinión es que acabará ocurriendo algo similar a lo que dibuja el Europeo (el GFS anda un poco dando palos de ciego, primero siendo el que mostraba la entrada más potente para de repente frenarla sobre Francia y luego mandarla al Reino Unido), que estuvo algo espeso sobre todo en sus salidas principales, mandando la vaguada al Oeste de nuestra posición, pero como era de esperar ya ha rectificado. Normalmente en este tipo de situaciones el peligro está en que se nos escape por el Este (el famoso "todo al Este"), ya que los modelos a veces subestiman la fuerza del jet Canadiense que acaba por empujar al Este todo el sistema. Alguna vez puede escaparse por el Oeste y perderse el frío sobre el Atlántico, pero no es lo más común ni lo que va ocurrir en esta ocasión. Por lo tanto como digo, creo que acabará sucediendo (a falta de afinar los detalles) algo similar a lo que marca el Europeo sobre todo en lo que dibuja para el jueves/viernes de la semana que viene.
Si vemos este mapa de anomalía de geopotencial en altura del Europeo para el próximo viernes...
(https://i.postimg.cc/4yKGCz1T/Anomal-a-geopotencial-Europeo.png) (https://postimages.org/)
Y lo comparamos con este otro , de anomalía geopotencial en altura para la serie 1981/2010, en el mes de Febrero, y cuando la MJO se encuentra en la fase 6...vemos que evidentemente no son idénticos, pero si tienen unas similitudes bastante evidentes, como para pensar que es la MJO la precursora del cambio, y quien está detrás de los mapas que estamos viendo para la semana que viene
(https://i.postimg.cc/JhJKFtXd/anomal-a.png) (https://postimg.cc/Nys19sp1)image uploader (https://postimages.org/es/)
Aquí dejo también la gráfica de la MJO, dónde vemos como efectivamente circuló por la fase 6 durante los días 12 al 15 (hay que tener en cuenta luego el sumatorio del retraso entorno a más o menos 10 días para sentir sus efectos a este lado del Hemisferio)
(https://i.postimg.cc/FKmJ9Kq6/MJO-Europeo.png) (https://postimg.cc/18CzByy0)
Y luego por otra parte tenemos el tan comentado CSE, que al fin ayer se hizo oficial alcanzando la categoría de major, y tan major como que ha batido el récord para la fecha con -9,8 m/s, frente a los -9,1 m/s que databan del famoso evento del 2018. Y es que como dije el otro día en respuesta a un post de Jose Julio, en estos últimos días, los modelos al contrario de irle restando importancia , se la han ido dando, subestimando claramente de primeras , la intensidad del mismo.
Para muestra estas dos gráficas, la primera de ellas que es la misma que puse el pasado viernes , y la segunda del día de hoy, dónde se ve claramente como lo han ido intensificando. Mientras el pasado viernes los vientos no superaban el umbral del -5, hoy llegan a los -13 como pico máximo para el primer envite, y hasta los -15 para el segundo
ANTES
(https://i.postimg.cc/DfWDQfjH/VIENTO-ZONAL-GFS.png) (https://postimages.org/)
AHORA
(https://i.postimg.cc/Pq33Z0md/zonal-hoy.png) (https://postimages.org/)
Incluso a la vista de esto, surge la duda de si el segundo calentamiento será capaz de convertirse en el calentamiento final al consiguiente patrón de verano . Dejo aquí esta interesante gráfica que encontré hoy , que incluye todos los años desde 1980 hasta 2022, y dónde se indica si hubo CSE ese año y que día ocurrió caso de que sí , y también el día que ocurrió el calentamiento final
(https://i.postimg.cc/zv94h4Yy/calentamiento-final.png) (https://postimg.cc/hQ1CWyjn)
Sea como sea que los vientos lleguen en algún momento a ponerse en positivo de nuevo o no, lo que parece muy probable es que después de este segundo arreón del calentamiento el vórtice estratosférico va quedar muy, muy dañado lo que queda de temporada. Como al boxeador que le conectan un buen gancho y le dejan grogui, y para cuando está tratando de recuperarse le conectan el segundo que supone el K.O.
Ahora la pregunta del millón, serán capaces estos efectos de hacerse sentir a nivel de troposfera o no, y caso de hacerlo, cuando y de que manera???
Mi opinión es que me parecería muy raro que este doble calentamiento no tuviese algún tipo de impacto importante.
Primero porque es muy importante y continuado como ya he comentado, sin en principio bilocación cierto, que sería mucho mejor, pero con el vórtice basculando al lado bueno y lo suficientemente alejado de nosotros.
Y segundo porque la MJO parece sigue queriendo echar una mano, o al menos no entorpeciendo.
En estas gráficas de hoy tanto Europeo como GFS coinciden en hacer un bucle muy interesante sobre las fases 8 y 7, también en principio favorables para nuestros intereses
EUROPEO
(https://i.postimg.cc/Jn9Q5kPh/MJO-Europeo.png) (https://postimg.cc/1nr69fxx)
GFS
(https://i.postimg.cc/151HgD8C/MJO-GFS.png) (https://postimg.cc/XXxFmGcd)
Aquí dejo también el mapa de anomalías de la serie 1981/2010, en Febrero, y MJO en fase 7, dónde se ve claramente de lo que hablo...anomalía positiva muy fuerte sobre el Atlántico Norte y el Ártico, y negativa también muy fuerte sobre nuestras cabezas
(https://i.postimg.cc/dV1TD0jN/mjo-fase-7-febrero.png) (https://postimg.cc/KR6YHxVt)
Y por último, que ya me he enrollado bastante, estas dos interesantes gráficas del GFS y el Europeo (muy similares por cierto) de anomalía en altura entre los 60 y los 90 N dónde se ve que de seguir en próximas actualizaciones una línea descendente similar , los efectos del CSE abajo golpearían de lleno más menos la semana del 6 al 13 de Marzo, siendo clave parece el segundo calentamiento que está por venir
(https://i.postimg.cc/brDBzPFZ/IMPACTO.png) (https://postimages.org/)
Por lo tanto vamos a ver, primero como quedan los detalles de la entrada de la semana que viene, y luego esperando si por fin llega esa ansiada oportunidad de una entrada más potente apoyada sobre todo como digo, en el posible impacto al unísono del CSE...empujando de arriba-abajo, y la MJO empujando de abajo-arriba.
Y también que si esa oportunidad llega no lo haga demasiado tarde. Cuanto más avanzamos en Marzo ya sabemos que el sol calienta más, que el impacto de una configuración sinóptica similar sería menor evidentemente que en Diciembre , Enero o incluso Febrero, y que además necesitaríamos una configuración casi que perfecta para traer nieve muy abajo y que esta durase algo más que medio telediario.
La verdad, siendo sincero, me extrañaría ver una configuración similar a la de Febrero 2018, primero porque esa circulación retrógrada de Siberia a Canadá es muy complicada de ver, y segundo porque de aquellas las señales de fondo eran algo mejores que en esta ocasión.
Ya veremos, lo seguro es que ahora los modelos ya tienen la inversión del viento zonal arriba en sus datos iniciales, y a partir de ahí hay que ir viendo día a día, porque el tema de los CSE ya sabemos lo imprevisibles que pueden llegar a ser .Mientras tanto lo dicho, a intentar cazar algo la semana que viene que yo creo que sí, y luego ya veremos
Saludos
Publicado por: virazón en Sábado 18 Febrero 2023 08:06:24 am
...
Para primeros de marzo se pronostica una nueva reversión y un posible vortex Split.
Probablemente será entonces cuando la estructura del vortex quede muy afectada de arriba a abajo... pero ese extremo aún está por confirmar.
...
Lo primero, buen análisis de Pantani :aplause:
Y quiero aclarar una cosa referente a mi posteo.
Cuando menciono que la estructura del vortex puede quedar muy dañada de arriba a abajo la primera semana de marzo, eso NO implica que la Península Ibérica vaya a sufrir una irrupción siberiana ni una ártica marítima.
Quiere decir lo que quiere decir...que los abruptos cambios en la estratosfera van a tener, según mi punto de vista y tras analizar distintas modelizaciones, su reflejo evidente en el vórtice troposférico.
Y pongo como ejemplo la perturbación 17 del GFS, en cuya evolución se observa un vórtice troposférico fuertemente desplazado hacia Eurasia con un potente A Groenlandés...y sin embargo a la Península lo que acaba llegando son borrascas atlánticas.
Hay que tener claro que cuando hacemos referencia a patrones a largo plazo, siempre lo hacemos a escala sinóptica y no a mesoescala.
Dicho esto, en ocasiones trae más frío y nieve en cotas bajas a nuestro país un patrón de dorsal atlántica como el previsto para la próxima semana que un vortex desplazado o un vortex split.
Pero por ello no vamos a dejar de analizar este tipo de eventos, porque además podría derivar en un patrón de NAO- y un período de precipitaciones (líquidas y sólidas en áreas de montaña) abundantes en nuestro país
Saludos.
Publicado por: rack189 en Sábado 18 Febrero 2023 10:41:07 am
Segunda parte de la semana con lluvias generalizadas como marcaban estos días o entrada fría y seca?
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 18 Febrero 2023 11:04:51 am
Buenos díasLo que dibuja el europeo no es nada fácil de modelizar, ya que esa borrasca ibérica ,no se sabe dónde va a acabar.. El resto de los modelos ven una nortada más normal y más fácil de modelizar. Lo más seguro es que el europeo en este caso se pliegue a los demás modelos.
Segunda parte de la semana con lluvias generalizadas como marcaban estos días o entrada fría y seca?
Publicado por: _00_ en Sábado 18 Febrero 2023 11:45:43 am
Publicado por: batracio en Sábado 18 Febrero 2023 13:42:38 pm
Lo que si atisba es un comienzo de marzo húmedo, con una corriente de chorro con un ramal consistente al sur y meandrizado con vorticidad en latitudes medias, lo que traería frentes y bajas atlánticas, con alta probabilidad de aislamiento (bfas y/o danas)Pues que así sea, porque lo que realmente necesita -desde un punto de vista socio-económico- la maypr parte de España es AGUA. No necesitamos ni siberianas, ni entradas continentales ni perpetuos NE´s que lo único bueno que tienen es que nos ayudan a producir más electricidad con los aerogeneradores y curan muy bien los jamones, y punto.
Necesitamos ábregos, entradas atlánticas, rios que humedad que empapen nuestros campos y llenen nuestros embalses.
Publicado por: La nieve mola en Sábado 18 Febrero 2023 13:48:22 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Sábado 18 Febrero 2023 14:35:43 pm
Totalmente de acuerdo pero de abril ( aguas mil a Mayo) ábregos a tope. En invierno siberianas y norestadas al canto que es lo que toca , no suramientos con temperaturas elevadas como ahora y en navidades. Eso no toca en invierno. De todas formas hará lo que quiera.Lo que si atisba es un comienzo de marzo húmedo, con una corriente de chorro con un ramal consistente al sur y meandrizado con vorticidad en latitudes medias, lo que traería frentes y bajas atlánticas, con alta probabilidad de aislamiento (bfas y/o danas)Pues que así sea, porque lo que realmente necesita -desde un punto de vista socio-económico- la maypr parte de España es AGUA. No necesitamos ni siberianas, ni entradas continentales ni perpetuos NE´s que lo único bueno que tienen es que nos ayudan a producir más electricidad con los aerogeneradores y curan muy bien los jamones, y punto.
Necesitamos ábregos, entradas atlánticas, rios que humedad que empapen nuestros campos y llenen nuestros embalses.
En la última actualización del Europeo pinta a que esta tarde se le acercará al Ukmo y al GFS. No se ve esa génesis borrasquil, mandando sures el próximo finde. Los mapas son muy forzados.
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Febrero 2023 15:20:26 pm
Desde mi punto de vista uno de los factores en el que podría notarse la propagación de las consecuencias de la reversión de los vientos en el Ártico es el comportamiento del actual debilitado A de Groenlandia. GFS está pincelando un aumento considerable de presiones en la zona a comienzo de marzo. Iremos viendo si este punto va siendo perdurable en el tiempo y cómo afectaría a la posible atracción o entrelazamiento de altas en el Atlántico y Europa norte.
La vaguada noroeste que se avecina, se vaya al este o no, tiene el poder de romper el patrón de anomalías positivas de estos días. Eso ya dice bastante. A partir del martes nos metemos de nuevo en el invierno meteorológico en el que por un lado Norteamérica va a desestabilizar mucho el Atlántico y por otro Europa, más fría, el norte y noreste. Rusia, Kazakhstan y Asia también se van a sumergir en una buena posición general de frío.
(https://i.postimg.cc/nzPj2cb4/gfseu-12-240.png) (https://postimages.org/)
El chorro norte va a seguir tendiendo a desalojar por el norte hacia el este de manerta bastante rota, con lo cual va a haber una transferencia de masas frías de un lugar para el otro demasiado compleja como para concretar a día de hoy el futuro estado de los centros de presión. Debido a esta rotura del chorro el contacto entre los ramales norte y sur irán produciendo imprevistos potenciamientos de este en diversas zonas.
A partir de mediados de la semana que viene entramos en un período de ralentización general en el flujo al este salvo los naturales desagües del chorro. Esta ralentización puede tener que ver con lo que ocurre en la estratosfera, dinamiza el contacto entre zonas norte y sures, ayuda al estragulamiento de centros de presión, a la permanencia de las situaciones en el tiempo y a la retrogradación. Otra cosa es qué regiones se verán favorecidas o no por las irrupciones frías.
De momento más sures hasta el lunes para el martes llegar el componente atlántico noroeste y más tarde el norte con sus nieves en las alturas.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Febrero 2023 15:30:58 pm
(https://i.postimg.cc/VvgjFFNT/ECMWF-222-ES-ASN-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
Apogeo de la calima africana el martes momento en el que al ascender demasiado al norte el domo de esta se moverá al este barrido por la influencia atlántica, ya mucho mayor para entonces.
https://www.windy.com/es/-Men%C3%BA/tools?aod550,2023022103,41.989,-6.614,6
(https://i.postimg.cc/dVxYLPJk/clmx.jpg) (https://postimg.cc/68nSmP2t)
https://atmosphere.copernicus.eu/charts/cams/aerosol-forecasts?facets=undefined&time=2023021800,78,2023022106&projection=classical_europe&layer_name=composition_aod550
(https://i.postimg.cc/kgfQ0CWH/render-gorax-green-003-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Dv-JLAi.png) (https://postimages.org/)
Europeo, mapa anomalías de temperatura el lunes al mediodía:
(https://i.postimg.cc/MTmxZ9tv/ecmwfsp-29-54.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: virazón en Sábado 18 Febrero 2023 17:23:09 pm
Acusado descenso de temperaturas.
Nevadas en cotas medias y bajas allí dónde precipite. El flujo de humedad sería importante en la vertiente cantábrica.
El episodio invernal podría prolongarse alguna jornada más.
Como siempre habrá que consultar IFS y los distintos EPS.
Publicado por: La nieve mola en Sábado 18 Febrero 2023 21:05:45 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Febrero 2023 21:36:02 pm
(https://i.postimg.cc/DZrmXzSC/gfsnh-0-6.jpg) (https://postimages.org/)
En 78 horas, el martes 21, el A ya está en la buenísima posición al norte de Azores, oeste de Irlanda, enviando el jet hacia Groenlandia con clara conformación sur-norte. Sólo con eso nuestra península aumenta rapidamente las probabilidades de sufrir un descuelge norte, cosa que en principio se dará dada la penetración hacia el Ártico de la dorsal cálida. Esto significa bajada muy fría hacia nuestros lares de una bolsa ártica con un gran potencial de frío en altura. Frío que al descender hacia el sur puede repotenciarse dependiendo de muchos factores aún pronto para comentar.
Martes 21:
(https://i.postimg.cc/t46bTMZk/gfsnh-0-78.jpg) (https://postimages.org/)
El miércoles entrarían las primeras nieves por la Cantábrica.
El viernes la bolsa fría en altura estaría ubicada en nuestro norte.
(https://i.postimg.cc/LXPRqQb2/gfseuw-13-150.png) (https://postimages.org/)
ICON, jueves:
(https://i.postimg.cc/GpWn1JhN/iconeu-sp1-45-120-0.png) (https://postimages.org/)
Más tarde el europeo nos filtra una baja atántica suroeste con efecto Filomena al encontrarse el frente subtropical con el frío anterior. De ser así, nieve en el interior aún por definir.
(https://i.postimg.cc/Nf98K6gb/ECMWF-216-EU-SFC-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
Muchas veces lo que llamamos tiempo aburrido esconde posiciones que con muy poco cambian totalmente la meteo para pasar de ambiente primaveral al crudo y níveo invierno. Basta con un ascenso de latitud de las altas oestes unidos a una frenada en Europa occidental como así parece ser debido a la ya comentada y esperada ralentización del movimiento zonal.
Por mi parte sigo comentando que muchas veces la relación entre lo que ocurre en la estratosfera y en la troposfera no tiene porque demorarse mucho en el tiempo. Otra cuestión es que más adelante puedan configurarse escenarios de más frío continental, cosa que no descartaría, sino más bien todo lo contrario.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Febrero 2023 21:48:42 pm
Las alturas de presiones anomalamente altas en Groenlandia tienen mucho que ver con un patrón de NAO negativa. El largo y ahora muy profundo evento estratosférico nos indica que hay muchas posibilidades de que ocurra una alineación entre un poderoso bloqueo norte y una fuerte retrogradación ártico continental.
(https://i.postimg.cc/15nTyVb1/gfsnh-0-342.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/nVy8j14h/gfsnh-13-348.png) (https://postimages.org/)
En este escenario, al estar el gran bloqueo sobre Canadá-Groenlandia el chorro quedaría bastante inactivo dejándonos libre el pre y el Ártico para las interconexiones del frío de pata negra.
(https://i.postimg.cc/vHv1Hhjp/gfsnh-12-354.jpg) (https://postimages.org/)
Esto reflejaría simplemente un ejemplo de cómo podrían decantarse las cosas al aumentar las probabilidades de filtración de presiones con su consiguiente ascenso de geopotenciales en el Ártico. Insisto en que no es una situación como seguimiento sino como tendencia.
Saludos!
Publicado por: Josejulio en Sábado 18 Febrero 2023 22:39:08 pm
Bella absorción por centro vorticial de la onda cálida asiática en Canadá-Groenlandia:
(https://i.postimg.cc/SN6b8tfx/ezgif-com-video-to-gif.gif) (https://postimages.org/)
Publicado por: virazón en Sábado 18 Febrero 2023 22:56:52 pm
...
Para primeros de marzo se pronostica una nueva reversión y un posible vortex Split.
Probablemente será entonces cuando la estructura del vortex quede muy afectada de arriba a abajo... pero ese extremo aún está por confirmar.
...
Van saliendo mapas y simulaciones de un vórtice troposférico hecho trizas.
La simulación 3D para primeros de marzo es bastante esclarecedora de lo que se viene.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 18 Febrero 2023 23:32:40 pm
Solo hay que irse a la esfemerides con un calentamiento troposférico se dio una situación lluviosa al oeste y sur penínsular como 2009-2010 o más cercano marzo de 2018...interesaría que se diera una situación de lluvias prolonganda en el tiempo como los años 2009/2010 muy beneficiosa antes de entrar en el verano tórrido y seco por estas zonas
Publicado por: Pantani98 en Domingo 19 Febrero 2023 00:07:46 am
Buenas noches no estoy de acuerdo que un calentamiento estratosférico que luego desciende hacia la troposfera deje siempre situaciones de frío...suele ser más probable que se den situaciones atlánticas con bloqueo sobre el norte de Europa y tren borrascoso Atlántico con vientos del sur-suroeste que puede ser lo que acabe pasando a partir de principios de marzo...ya toca un periodo de lluvias , el frío ya hemos tenido bastante por la este invierno... :brothink:
Y con quien no estás de acuerdo?. Porque no he leído a nadie decir eso, al menos últimamente...
Sobre lo segundo...bueno, no lo tendría yo tan claro. Alguna baja seguramente llegue, pero eso del tren de borrascas lo pongo mucho más en duda.
Para el día 26 el vórtice luce fuerte y esplendoroso sobre Canadá, pero mira lo que pasa luego...en consonancia por otra parte con el desplazamiento del vórtice provocado por el CSE (pongo este enlace del GFS pero el Europeo es muy parecido)
https://images.meteociel.fr/im/61/21956/animyty6.gif
Por otra parte, aun falta mucho para afinar esto...pero habrá que estar atentos al momento que el aire frío se nos tira encima y luego comienza a girar sobre nosotros en sentido antihorario. El Europeo parece como que forma una especie de mesobaja, que en esta salida deriva en una manta de agua/nieve considerable sobre todo en el Norte de Galicia y gran parte de Asturias
GEOPOTENCIAL
(https://i.postimg.cc/MGJDjd1X/Geopotencial.png) (https://postimg.cc/Yv8g5Nnw)
PRECI
(https://i.postimg.cc/vZf7MfCy/Preci.png) (https://postimg.cc/NKG2k9gC)
FRÍO 850 hpa
(https://i.postimg.cc/vBqfXzxr/Fr-o.png) (https://postimg.cc/jwfDSyX2)
Mucho que comentar vaya...nada que ver con hace solo una semana. Y lo que está por venir. Período muy interesante de observación de modelos pase lo que pase al final
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 04:46:48 am
Buenas noches no estoy de acuerdo que un calentamiento estratosférico que luego desciende hacia la troposfera deje siempre situaciones de frío...suele ser más probable que se den situaciones atlánticas con bloqueo sobre el norte de Europa y tren borrascoso Atlántico con vientos del sur-suroeste que puede ser lo que acabe pasando a partir de principios de marzo...ya toca un periodo de lluvias , el frío ya hemos tenido bastante por la este invierno... :brothink:
...
Buenas noches Odiel,
Lo primero...¿con quién estás en desacuerdo?.
En segundo lugar...¿quién decide eso de 'ya toca'...?.
Adjunto dos meteogramas de presión del GFS...el primero es para un punto de Islandia dónde se aprecia un pico de presión de 1025 mb para la media de los ENS coincidiendo con el cambio de mes; el segundo es para un punto del sur de Portugal donde la media de presión de los ENS se sitúa en 1020 mb los primeros días de marzo con tendencia a bajar ligeramente hacia el 5/6.
NAO ligeramente negativa por tanto para arrancar marzo...pero poco más puedo concluir por ahora.
Lo que yo afirmo y repito en base a las simulaciones volumétricas y a los mapas sinópticos que ya van saliendo para esos plazos, es que la estructura del vortex va a quedar 'probablemente' muy alterada a comienzos de marzo.
También veo probable que se refuerce el A Groenlandés. Pero esto ya forma parte de mi diagnosis.
Saludos.
Publicado por: tatin en Domingo 19 Febrero 2023 07:26:36 am
Varios de lo modelos van configurando situaciones (entre comillas),parecidas para una fecha en concreto que cuelgo en los mapas,dejando claro que a partir del miercoles-jueves .... los cambios que se van a producir son importantes .Por fin podremos tener lluvias ,nieves etc en muchos puntos .
Por ultimo bajo una salida a tropecientas mil horas del Gfs solo por gusto que da verla .
La estabilidad toca a su fin por una temporadita
Salud.
Publicado por: Tonnoty en Domingo 19 Febrero 2023 07:46:14 am
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 07:48:29 am
Las áreas de nuestro país que recibirán precipitación, dando por hecho que la vertiente cantábrica será una de ellas, y las cotas de nieve, se tendrán que ir afinando a más corto plazo.
Veremos si los EPS acompañan esta determinista IFS con tanto potencial para meteoros invernales durante varios días.
Saludos.
Publicado por: Tonnoty en Domingo 19 Febrero 2023 07:50:54 am
Publicado por: Milibar en Domingo 19 Febrero 2023 08:42:26 am
Sobre lo primero, la MJO, creo que es la principal causante, y quien está detrás de los mapas que estamos viendo para la semana que viene . Mientras cualquier impacto del CSE , parece claro ahora que no tendrá lugar antes al menos de la primera semana de Marzo, luego comento sobre ello...
Como digo, el paso de la MJO por la fase 6 creo es la principal causante de los mapas que estamos viendo para la semana que viene, ya que ello va bastante en consonancia con los mapas que se dibujan (luego lo explico un poco más). La dorsal se eleva sobre el Atlántico a la vez que la vaguada fría asociada desciende sobre nosotros. No tiene pinta que vaya ser ningún tipo de escenario extremo (aunque si podría ser importante y nada despreciable), sobre todo porque a pesar del intento, el bloqueo no es capaz todavía de elevarse a Groenlandia, ya que el vórtice canadiense está aun muy fuerte y hace morir el intento tumbando la dorsal sobre el Reino Unido.
(...)
Aquí dejo también la gráfica de la MJO, dónde vemos como efectivamente circuló por la fase 6 durante los días 12 al 15 (hay que tener en cuenta luego el sumatorio del retraso entorno a más o menos 10 días para sentir sus efectos a este lado del Hemisferio)
(...)
Algunas consideraciones sobre estos comentarios que he sacado del post de Pantani sobre el índice MJO.
No estoy de acuerdo que el índice MJO sea el principal causante de las condiciones invernales que podremos tener en una parte de nuestro territorio la semana que viene, ni con lo del retraso de 10 días. En el caso del índice MJO las consecuencias que se dan en cada fase cuando la oscilación está activa (fuera del círculo) como lo estaba cuando circuló hace unos días por fase 6, son ipso facto en cada región del globo. Es decir, en fase 6 por ejemplo, efectivamente podemos tener en este lado del Atlántico unas anomalías de presión en superficie positiva (colores rojos), tanto en nuestra latitud como en latitudes más altas que podrían sugerir un ascenso del anticiclón. Ahora bien, como digo eso ocurre estando en fase 6. En fase 7, que es por donde estamos circulando ahora mismo, se mantiene esa mayor tendencia a anomalías positivas de presión en latitudes altas europeas y por contra se acerca por el Atlántico anomalías negativas de presión (Atlántico central). Para dentro de unos días, según la última salida del modelo europeo de rango extendido (jueves 16, que cambiará con la salida del lunes 20) el índice pasará a fase 8 pero con menos actividad y por tanto con menor influencia. En esa fase 8 teóricamente, si fuera una fase activa, en nuestro entorno podría significar anomalías de presión negativa en el Atlántico cercano a nosotros unido a anomalías de presión positiva en Groenlandia que podría suponer un bloqueo groenlandés, aunque como digo la poca influencia del MJO en esta zona del globo para mi no le da demasiado valor a ese índice. Como siempre pasa cuando analizamos algo, si al final ocurre lo que dijimos una semana antes eso refuerza nuestra creencia que lo que ha pasado se debe a lo que nosostros dijimos y en la mayoría de las ocasiones la causa es otra. Yo he visto bloqueos atlánticos que nos afectaron con todas las fases de MJO.
Abajo adjunto en este orden:
- Mapas con las consecuencias de cada fase MJO en cada región del globo en lo que respecta a anomalías de presión a nivel de mar.
- Salida del lunes 13/2 de MJO del modelo europeo de rango extendido.
- Salida del lunes 13/2 del grágico de regímenes de tiempo según el modelo europeo de rango extendido para ver la consonancia con la misma salida del índice MJO.
- Salida del jueves 16/2 del MJO del modelo europeo de rango extendido.
- Salida del jueves 16/2 del gráfico de regímenes de tiempo según el mismo modelo para ver la consonancia con la misma salida del índice MJO.
Como se puede observar las relaciones causa-efecto son interpetables y desde luego no muy claras. Pero como son interpretables cabe cualquier interpretación y siempre buscaremos la que mejor encaje con nuestros argumentos.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Domingo 19 Febrero 2023 09:11:02 am
Está el asunto muy complejo a partir del jueves como para saber hoy domingo por dónde van a ir los tiros a partir de esa fecha. Para muestra un botón, los cluster del europeo de esta última salida en el intervalo de 120-168 h (adjunto mapas). No hablamos para dentro de una eternidad y aún así nos muestra multitud de escenarios posibles, fruto del alto grado de incertidumbre que todavía hay en intervalos razonables para los modelos de 5-7 días. A grandes rasgos lo que dicen esos cluster es que abundan más los escenarios con noroestes u oestes sobre nosotros fruto del movimiento ciclónico de esa vaguada que los nortes puros. En todo caso, no parece que en este arreón invernal de la segunda mitad de la semana próxima nos traiga unas isos negativas muy destacables porque no parece una nortada pura sino más bien noroestada, aunque si sería lo suficientemente importante para dar juego donde precipite con cotas de nieve bastante contenidas que eso ya nos traería de nuevo al invierno. Pero como digo hay tanta incertidumbre que yo a estas alturas no me decanto por ninguna de las opciones planteadas. Hay que esperar algunas salidas más a ver si los modelos se aclaran un poco.
Y con respecto al largo y extra largo plazo, esa burbuja cálida islandesa-escandinava podría de nuevo provocar lo que ya provocó en noviembre del año pasado, una retrogradación del aire frío continental europeo por latitudes más altas a la nuestra. Es el peligro de las burbujas cálidas de latitudes altas que podemos acabar siendo meros espectadores del frío que le va llegando al resto del continente europeo. Es una posibilidad, sin más, no estoy diciendo que sea lo que vaya a ocurrir. Si todavía no está resuelto lo de la segunda mitad de la semana próxima, como para tener claro lo que vendría después. Pero lo que está claro que esas burbujas cálidas si se aislan mucho y no se produce un bloqueo efectivo en el Atlántico corremos el riesgo que ocurra eso que estoy contando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 09:14:03 am
Tras la primera descarga fría de jueves y viernes, IFS en su última pasada de alta resolución refuerza la circulación del primer cuadrante para el fin de semana próximo, alargando la dorsal hacia Escandinavia y situando un área depresionaria sobre el mediterráneo(Córcega/Cerdeña).
...
Veremos si los EPS acompañan esta determinista IFS con tanto potencial para meteoros invernales durante varios días.
...
El escenario medio de los EPS a escala sinóptica acompaña a la determinista para el próximo fin de semana, pero a esos plazos aún no está nada claro las isotermas que acabarán entrando en capas medias y altas. Tampoco los acumulados de precipitación como es lógico y normal.
Publicado por: Pantani98 en Domingo 19 Febrero 2023 09:33:10 am
La semana pasada cuando nada se veía, mi cabeza ya barruntaba que una semana o 10 días más tarde, quizás podíamos estar en una situación muy diferente, y expliqué el porqué en mi post de hizo ayer una semana.
Casualidad o no (para mi es evidente que no), ha sido pasar la MJO a las fases más favorables, y a su vez...tener los modelos en sus datos iniciales la inversión del viento zonal arriba...y comenzar a verse cambios de manera drástica.
Además hace sólo un par de días, parecía que los efectos del CSE podían llegar a la troposfera entorno a la segunda semana de Marzo, y ahora ya casi creo que es razonable pensar, a la vista de evolución, que podrían hacerlo ya la primera semana.
Hoy por primera vez el Europeo invierte el viento zonal también en la capa de los 30 hpa. para el último día de mes
(https://i.postimg.cc/xCXkKmQ4/ECMWF-30-hpa.png) (https://postimg.cc/xJSTQccv)
Incluso en la de 50 hpa. lo deja en 1,9 m/s positivos, pero con tendencia a la baja
Teniendo en cuenta esto, y que a la vista de las últimas salidas de los modelos, el patrón de la estratosfera parece estar cogiendo reflejo ya en los 500 hpa. para esa primera semana de Marzo...con el vórtice basculando claramente del lado Canadiense al lado asiático/norte de Europa...y esto unido al impulso de la MJO en la fase 7, deberían ayudar a ir fortaleciendo las Altas presiones sobre el Ártico, Groenlandia o incluso Canadá, a la vez que al aire frío va descendiendo de latitud sobre el Norte de Europa, amenazando con llegar a latitudes más bajas.
La evolución de esta última salida del GFS por ejemplo, podría ser un buen ejemplo de lo que hablo...
https://images.meteociel.fr/im/28/20364/animpof2.gif
Teniendo además un apoyo bastante significativo en la media de sus ENS para ser a tan largo plazo todavía (también otros modelos como Europeo o GEM que tienen ensembles que llegan a esos plazos, lo ven de manera similar)
Por lo tanto, hay que esperar y ser prudentes , pero ahora mismo todo hace indicar que los efectos del CSE actuando conjuntamente con la MJO van a hacerse sentir de una manera clara, y esa OPORTUNIDAD...(y oportunidad quiere decir eso, oportunidad, que puede luego consumarse o no) para el ataque de un frío severo, quizás pueda llegar en esa primera o segunda semana de Marzo.
Ya veremos, Reino Unido o el resto del Norte de Europa está claro que tienen bastantes más opciones, y nosotros pues lo de siempre, quedaríamos a espensas de lo que decidan los pequeños detalles, que a pequeña escala suelen tener la clave...pero de primeras eso, tiene pinta que vamos a meternos en el partido.
Por lo de pronto tenemos a la vista lo de la semana que viene que pinta muy interesante. El Europeo que diría fue el primero que mejor fijó lo del jueves/viernes, apuesta ahora por la posible prolongación de la entrada fría, con un segundo ataque desde el Noreste.
La clave para que ello ocurra, y la pieza del puzzle a vigilar, me parece esta baja que aparece a 96 hrs entre el sur de Groenlandia e islandia
(https://i.postimg.cc/RhmKBT2n/ECMWF-96-HRS.png) (https://postimages.org/)
De lo que se trata es que tras el descenso hacia nosotros de la primera vaguada, esta baja consiga "adelantar" a la dorsal antes que esta tumbe sobre el Reino Unido
(https://i.postimg.cc/F1XQHYNq/ECMWF-120-HRS.png) (https://postimages.org/)
Porque si esto pasa, la dorsal conseguirá abrirse paso más al Norte , y entre esta y la propia baja formarán un pasillo de Noreste que mantendrá el flujo de aire frío hacia nosotros
(https://i.postimg.cc/JnmDG553/EUROPEO-144-HRS.png) (https://postimages.org/)
Creo que el Europeo puede estar en el camino correcto, primero porque es el Europeo que para mi es el mejor, segundo porque poco a poco ya desde ayer parece iba poco a poco queriendo reforzar esta opción , y tercero porque sin ser idénticos, hay cierto apoyo en el resto de modelos, que dibujan algo parecido.
Mientras escribía y cuando iba a publicar he visto tu post Milibar. Tengo que decir que muy bueno, así es como se hacen las cosas . Sino estás de acuerdo con alguien le replicas de manera educada y razonada, citándole dónde él ha escrito para que pueda verlo, y no por detrás como hacen algunos y con mentiras, porque tú y yo podemos debatir si la MJO es la principal causante de este bloqueo de la semana que viene, cada uno dará sus razones y ya. Pero decir que nunca jamás su impulso ayuda a que se formen bloqueos sobre el Atlántico Norte, Groenlandia o el Ártico es mentir porque hay estudios sobre ello que demuestran que si lo hace, y que los mapas de anomalía de geopotencial que he colgado ayer sobre ello faltaría más...no me los he inventado yo.
Y volviendo al tema de si está o no detrás del bloqueo de la semana que viene a ver, evidentemente no será la causa 100% ella exclusivamente, hay otros muchos índices conocidos que también influyen, y otros tantos que se nos escaparán, y más a mí que no soy ningún dios, ni siquiera tengo estudios en la materia más lo que ido aprendiendo por mi mismo leyendo y con la experiencia en situaciones con los años.
Yo digo que si ha tenido que ver porque en los últimos años me he venido fijando y puede ser que la MJO pase a las fases favorables y no haya bloqueo, pero he visto que rara vez que si lo hay no esté la MJO por detrás en las fases favorables. Los casos más sonados cuando el CSE del 2018 que estaba también en las fases favorables y con una amplitud de onda brutal, y luego cuando el fiasco del CSE del 2019 que no lo estaba.
También mismamente este mes de Febrero, no ha estado en las fases favorables en todo el mes, y ha sido justo pasar a ellas y aparece el bloqueo (con el retraso consiguiente claro)
No lo sé, ninguno podemos asegurar al 100 % estar en poder de la verdad , habría que ponerse a analizarlo muy a fondo y aun así no creo que llegásemos a una conclusión 100% definitiva. Por mi parte lo que has dicho, cada vez que me fijo en ello y ocurre , casualidad o no, pero refuerza mi teoría. Evidentemente lo que no podemos tampoco es ponernos a comparar al dedillo con los mapas de anomalías de geopotencial para una serie, porque estos están pintados después de sacar una media, y sería muy difícil que coincidiesen de manera exacta con los de un evento en concreto
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 09:46:12 am
Se puede estar de acuerdo o discrepar, pero siempre argumentando las opiniones.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 19 Febrero 2023 13:53:13 pm
https://images.meteociel.fr/im/28/20364/animpof2.gifMete el gif entre [ img ] y [ img ] (sin espacios) y se ve directamente en el post...
(https://images.meteociel.fr/im/28/20364/animpof2.gif)
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 16:27:57 pm
Por tanto, este febrero no parece que vayamos a alcanzar máximas absolutas, pero veo conveniente significar el adelanto primaveral que estamos viviendo.
Como estamos comentando, en unos días cambiarán las condiciones abruptamente.
Descenso acusado de temperaturas en la segunda mitad de semana y precipitaciones que irán llegando previsiblemente a la mitad norte peninsular. Mayores acumulados en la vertiente cantábrica con ese flujo húmedo.
Los detalles se irán concretando.
La tabla de percentiles corresponde a Zaragoza.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 18:16:44 pm
Publicado por: La nieve mola en Domingo 19 Febrero 2023 21:22:36 pm
Publicado por: jose villanueva en Domingo 19 Febrero 2023 21:31:27 pm
Pues pintan muy bien los modelos con lógicamente queda afinar más los detalles pero pinta bien para nevadas no sólo en el norte podemos tener sorpresas en puntos del suroeste peninsular en cotas bajas lo iremos siguiendo saludos...
Publicado por: benig en Domingo 19 Febrero 2023 21:52:59 pm
El 27 de febrero de 2019 se registraron 25,5 °C en la estación de Zaragoza aeropuerto y ese mismo día 26,9°C en la de Bilbao aeropuerto, por poner dos ejemplos.Aprovecho que citas el episodio primaveral para decir que en mi ubicación Mourente Pontevedra está siendo bastante extraordinario y de forma un poco inesperada. En sur Galicia igualmente.
Por tanto, este febrero no parece que vayamos a alcanzar máximas absolutas, pero veo conveniente significar el adelanto primaveral que estamos viviendo.
Como estamos comentando, en unos días cambiarán las condiciones abruptamente.
Descenso acusado de temperaturas en la segunda mitad de semana y precipitaciones que irán llegando previsiblemente a la mitad norte peninsular. Mayores acumulados en la vertiente cantábrica con ese flujo húmedo.
Los detalles se irán concretando.
La tabla de percentiles corresponde a Zaragoza.
Saludos.
No en valores máximos pero si en continuidad.
Entiendo que en otros ptos de la península estén lejos de Feb19.
Si mañana superamos los 20º grados que parece será de forma holgada, tendremos 7 días consecutivos de +20º en Feb por primera vez en el observatorio de Mourente. Y solo nos quedamos a 0,4º del récord de Feb19 de 23,5º.
Episodio muy muy destacado en ptos del NW peninsular.
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 22:07:21 pm
El 27 de febrero de 2019 se registraron 25,5 °C en la estación de Zaragoza aeropuerto y ese mismo día 26,9°C en la de Bilbao aeropuerto, por poner dos ejemplos.Aprovecho que citas el episodio primaveral para decir que en mi ubicación Mourente Pontevedra está siendo bastante extraordinario y de forma un poco inesperada. En sur Galicia igualmente.
Por tanto, este febrero no parece que vayamos a alcanzar máximas absolutas, pero veo conveniente significar el adelanto primaveral que estamos viviendo.
Como estamos comentando, en unos días cambiarán las condiciones abruptamente.
Descenso acusado de temperaturas en la segunda mitad de semana y precipitaciones que irán llegando previsiblemente a la mitad norte peninsular. Mayores acumulados en la vertiente cantábrica con ese flujo húmedo.
Los detalles se irán concretando.
La tabla de percentiles corresponde a Zaragoza.
Saludos.
No en valores máximos pero si en continuidad.
Entiendo que en otros ptos de la península estén lejos de Feb19.
Si mañana superamos los 20º grados que parece será de forma holgada, tendremos 7 días consecutivos de +20º en Feb por primera vez en el observatorio de Mourente. Y solo nos quedamos a 0,4º del récord de Feb19 de 23,5º.
Episodio muy muy destacado en ptos del NW peninsular.
Conviene comentar también los episodios anormalmente cálidos
Publicado por: Pantani98 en Domingo 19 Febrero 2023 22:11:09 pm
https://images.meteociel.fr/im/28/20364/animpof2.gifMete el gif entre [ img ] y [ img ] (sin espacios) y se ve directamente en el post...
(https://images.meteociel.fr/im/28/20364/animpof2.gif)
Graciasss caballero, es lo que tiene haber estado 3 años sin postear, que te vas oxidando :teriesdemi:
Pues ahora que ya sé como se hace :P...aprovecho para dejar otra muy similar...la última salida de control del GFS...y hay bastantes más (por ejemplo el ENS 3 del Europeo es una maravilla para la vista). La verdad pocas veces se ve una señal de fondo tan marcada en una dirección similar , a largo plazo, y con un movimiento de piezas tan sugerente y difícil de ver
Aquí la evolución en cuestión
Control GFS
(https://images.meteociel.fr/im/17/5758/animhjk5.gif)
Dejo también el 3 del Europeo...
(https://images.meteociel.fr/im/14/19245/animgrb4.gif)
Lo dicho, veremos en que acaba finalmente , pero sea lo que sea , período muy, muy interesante de seguimiento de modelos, ya desde la previa
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 19 Febrero 2023 22:46:11 pm
La última semana de febrero es probable que se instale un patrón de dorsal Atlántica...y en la evolución, el cambio de mes podría venir con bloqueo escandinavo/ruso.
Por tanto, en mi opinión las probabilidades de una nueva advección de aire frío aumentan los últimos días de febrero.
...
Una vez más queda demostrado que analizar patrones a extralargo plazo no es una perdida de tiempo.
Publicado por: Milibar en Lunes 20 Febrero 2023 08:21:43 am
Gracias por las palabras de Pantani y Virazón. Es un placer para mi confrontar ideas con Pantani y con Virazón, con argumentos como siempre hacen ellos. Así da gusto. Es la forma más eficaz de aprender.
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 08:24:01 am
En mi opinión, en base a lo que se modeliza, será la antesala de los importantes cambios a escala sinóptica que vendrán los días posteriores.
Pero antes, y como venimos comentando, episodio de pleno invierno esta semana en nuestro país, con una duración además bastante destacada.
Pronto serán plazos de mesoescalares.
Interés modelístico a todos los plazos.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 20 Febrero 2023 09:36:53 am
Saludos!
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 10:14:41 am
La tendencia a ascender las presiones en Groenlandia, y más si se unen a un A polar central, pincelado por algunos modelos, son excelentes a la hora de encaminar frío de Siberia a Europa. No importa tanto si la primera vaguada fuera más o menos profunda como el progresivo marco de altas revirtiendo frío continental sobre el suroeste de Europa, como es nuestra posición. La tendencia es a ir recibiendo masas frías desde el noreste y a que esta configuración puede prolongarse y repotenciarse en el tiempo.
Saludos!
Muy de acuerdo JoseJulio
EPS IFS: un solo cluster de los 51 miembros para el período del 3 al 5 de marzo.
La tendencia parece clara.
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 12:10:24 pm
Mapa sinóptico hemisférico para ese mismo día de la última pasada operacional GFS.
Pendiente de las actualizaciones.
Saludos.
Publicado por: Gorritxoak en Lunes 20 Febrero 2023 12:13:53 pm
GFS, estructura del vortex desde distintos ángulos para el 5 marzo (la última simulación disponible).8 de marzo.. no sabemos lo que va pasar dentro de 3 dias aún🙄🙄
Mapa sinóptico hemisférico para ese mismo día de la última pasada operacional GFS.
Pendiente de las actualizaciones.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 13:03:58 pm
GFS, estructura del vortex desde distintos ángulos para el 5 marzo (la última simulación disponible).8 de marzo.. no sabemos lo que va pasar dentro de 3 dias aún🙄🙄
Mapa sinóptico hemisférico para ese mismo día de la última pasada operacional GFS.
Pendiente de las actualizaciones.
Saludos.
¿Y que quieres decir con esto?
Me parece muy bien que pongas un mapa para el 8 de marzo.....¿y?. Ese mapa muestra un escenario que entra dentro de los 'posibles' para esa fecha.
¿Has leído algún pronóstico mío a nivel mesoescalar para el 5 de marzo?.
Analizo patrones a escala sinóptica.
El patrón que vamos a tener esta semana ya lo analicé a 10 de febrero...y tanto no me he equivocado.
Cuando se acerque el 5 de marzo hablamos.
Vuelvo a adjuntar los conjuntos IFS para el período del 3 al 7 de marzo por si alguien aún no los ha visto.
Escenario único, unánime. La dispersión no siempre depende de los plazos.
Saludos.
Publicado por: Cántabrumet en Lunes 20 Febrero 2023 13:24:37 pm
No obstante, valoro muy positivamente los análisis de miembros de este foro, como entre otros, Virazón, que han intentado analizar, a largo plazo -e, imagino, basándose en las informaciones de los grandes modelos- las situaciones meteorológicas y sus posibles evoluciones.
Además, lo que concluían, se ha cumplido dentro de los parámetros de la probabilidad. Y, en este sentido, aunque "no sepamos lo que va a ocurrir dentro de tres días", me parece que lo vaticinado, en un grado importante de cumplimiento, será lo que suceda.
En definitiva, parece que, a partir del miércoles, las precipitaciones de nieve se producirán moderada-abundantemente, en el extremo norte peninsular (estoy en Cantabria), en altitudes medias-bajas, todo ello con la posibilidad de que la "siberiana", aire polar continental, pudiera "acechar" la Península.
Además de aprender, creo que nuestros "comentaristas" se merecen un apoyo, basado, además, en que se cumplen buena parte de sus pronósticos.
Saludos.
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 20 Febrero 2023 13:25:30 pm
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 13:36:46 pm
Es cierto, no sabemos lo que pueda pasar a tres días, aún, aunque las probabilidades, en tantos por ciento, están acotándose a cada salida de los modelos meteorológicos de predicción.
No obstante, valoro muy positivamente los análisis de miembros de este foro, como entre otros, Virazón, que han intentado analizar, a largo plazo -e, imagino, basándose en las informaciones de los grandes modelos- las situaciones meteorológicas y sus posibles evoluciones.
Además, lo que concluían, se ha cumplido dentro de los parámetros de la probabilidad. Y, en este sentido, aunque "no sepamos lo que va a ocurrir dentro de tres días", me parece que lo vaticinado, en un grado importante de cumplimiento, será lo que suceda.
En definitiva, parece que, a partir del miércoles, las precipitaciones de nieve se producirán moderada-abundantemente, en el extremo norte peninsular (estoy en Cantabria), en altitudes medias-bajas, todo ello con la posibilidad de que la "siberiana", aire polar continental, pudiera "acechar" la Península.
Además de aprender, creo que nuestros "comentaristas" se merecen un apoyo, basado, además, en que se cumplen buena parte de sus pronósticos.
Saludos.
Muchas gracias por la parte que me toca.
Escribimos desinteresadamente aquí y no buscamos el aplauso facilón, pero de ahí a tener que leer cada poco pullitas que no hacen más que restar, creo que hay un salto grande.
Debatir con argumentos sólidos como lo hicieron ayer Milibar y Pantani aporta mucho a este hilo. Yo entro al debate siempre que sea argumentado.
Lo que van a conseguir es que nos limitemos a dar pronósticos a dos/tres días como en el espacio del tiempo de cualquier cadena TV.
Que triste!
Publicado por: Milibar en Lunes 20 Febrero 2023 14:27:27 pm
(https://images.meteociel.fr/im/15/26975/animcce6.gif)
Abajo he puesto 3 meteogramas del modelo europeo de su salida de hoy de las 0 h correspondientes a 3 ciudades de la geografía peninsular desde San Sebastián hasta Sevilla, pasando por Madrid donde podemos apreciar ese descenso tan acusado de temperaturas a 850 hPa, pasando por ejemplo el puerto de Navacerrada de máximas cercanas a 10 grados (1800 metros de altitud) que tuvieron ayer domingo a máximas claramente por debajo de 0 en la segunda mitad de la semana. Una vuelta al invierno con todas las letras.
Publicado por: tatin en Lunes 20 Febrero 2023 14:43:31 pm
No se ni como te molestas ni en contestar a comentarios sin nada que aportar y casi menospreciar.Es cierto, no sabemos lo que pueda pasar a tres días, aún, aunque las probabilidades, en tantos por ciento, están acotándose a cada salida de los modelos meteorológicos de predicción.
No obstante, valoro muy positivamente los análisis de miembros de este foro, como entre otros, Virazón, que han intentado analizar, a largo plazo -e, imagino, basándose en las informaciones de los grandes modelos- las situaciones meteorológicas y sus posibles evoluciones.
Además, lo que concluían, se ha cumplido dentro de los parámetros de la probabilidad. Y, en este sentido, aunque "no sepamos lo que va a ocurrir dentro de tres días", me parece que lo vaticinado, en un grado importante de cumplimiento, será lo que suceda.
En definitiva, parece que, a partir del miércoles, las precipitaciones de nieve se producirán moderada-abundantemente, en el extremo norte peninsular (estoy en Cantabria), en altitudes medias-bajas, todo ello con la posibilidad de que la "siberiana", aire polar continental, pudiera "acechar" la Península.
Además de aprender, creo que nuestros "comentaristas" se merecen un apoyo, basado, además, en que se cumplen buena parte de sus pronósticos.
Saludos.
Muchas gracias por la parte que me toca.
Escribimos desinteresadamente aquí y no buscamos el aplauso facilón, pero de ahí a tener que leer cada poco pullitas que no hacen más que restar, creo que hay un salto grande.
Debatir con argumentos sólidos como lo hicieron ayer Milibar y Pantani aporta mucho a este hilo. Yo entro al debate siempre que sea argumentado.
Lo que van a conseguir es que nos limitemos a dar pronósticos a dos/tres días como en el espacio del tiempo de cualquier cadena TV.
Que triste!
Animo y a lo tuyo que la gran mayoria lo agradecemos .
Ya queda menos para que entremos en tiempo frio he inestable.
Mapas de posibles evoluciones asi no se ven todos los dias.
SALUD.
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 17:34:06 pm
Pedazo de agujero negro!
Previsiblemente para el 3/4 el bloqueo ya se habrá trasladado al área entre Groenlandia e Islandia.
Publicado por: jose villanueva en Lunes 20 Febrero 2023 17:44:50 pm
Bueno pues el modelo Americano nos da vida en cuestiones de nevadas por la fachada atlántica aunque no soy muy entendido de esto creó que estoy en lo cierto.saludos
Publicado por: marsopena en Lunes 20 Febrero 2023 17:50:48 pm
Publicado por: jose villanueva en Lunes 20 Febrero 2023 17:55:42 pm
Si, da precipitaciones en la mitad occidental pero son de lluvia en llanos y de nieve podría ser en lugares altos, digo altos de 800-900 metros para arriba.Habrá que seguirlo de cerca muchas veces las cotas no son las que se suponen y vienen sorpresas quedan detalles de ajustar.
Publicado por: La nieve mola en Lunes 20 Febrero 2023 17:56:34 pm
Si, da precipitaciones en la mitad occidental pero son de lluvia en llanos y de nieve podría ser en lugares altos, digo altos de 800-900 metros para arriba.Cota mucho más baja que la que tu dices ,,aemet acaba de sacr nota informativa diciendo cotas de 400M 600M en el norte
Publicado por: marsopena en Lunes 20 Febrero 2023 18:11:04 pm
Publicado por: Josejulio en Lunes 20 Febrero 2023 19:18:32 pm
La predicción tiene su importancia, claro que sí, y qué mejor que este espacio de seguimiento de modelos, pero la esencia de este espacio y lo que le da su magnitud no es tanto el simple grado de acierto como la aportación de lo que cada uno piense y explique acerca de qué es lo que cree probable y porqué, ya que en esas explicaciones está lo que nos nutre y nos hace avanzar.
Creo que es importante en este caso ir viendo la dosis de ascenso y potencia del ramal norte del chorro por parte de los modelos, de ello dependerá el modo de retrogradación de las masas frías norte y continentales. Tenemos a favor factores de difícil interpretación como la reversión de vientos en y más allá de la troposfera y su probable propagación hacia nuestra atmósfera como así señalan los gráficos y el paso por las etapas geográficas 1, 8 y 7 de las perturbaciones MJO. También a favor de una forma más directa una NAO hacia valores negativos con su tendencia a emerger altas en el norte como las que estamos insistiendo sobre Groenlandia.
Una situación muy alentadora es la retrogradación que apunta GFS del A en Escocia hacia Goenlandia en el "cercano" largo plazo. Ese simple movimiento contiene una reposición de fichas esencial para que no se vaya, con lo difícil que es de construir, todo el juego al este.
A corto y medio plazo ya tenemos el A atlántico con su cara este muy activa y su vaguada con posterior bolsa fría paseándose por nuestra península (por cierto, con algunas rebajas respecto de las últimas salidas, como era de esperar). A más largo plazo está por ver si realmente queda libre el espacio norte para que el bloqueo de la zonal pueda significar reversión a la dirección articocontinental.
A largo pazo sigue pincelándose una importante transferencia de frío de Canadá a Europa vía Escandinavia. Esa cercanía del frío pata negra siempre favorece que las visitas hacia nuestros lares de lo que ocurra en los alrededores sean más intensas. Y más si la probable llegada de masas húmedas atlánticas pueda entrelazarse con el frío subyaciente.
El cambio de aire del sur al del nornoroeste del miércoles le tenemos ya a las puertas. Lo que después venga está aún por ver, pero se barrunta una complicada lucha de modelos en cuanto a cotas y zonas.
Saludos!
Publicado por: Vigorro... en Lunes 20 Febrero 2023 19:23:23 pm
El bloqueo previsto para el cambio de mes entre Islandia y Escandinavia es muy destacado, con una anomalía positiva del geopotencial para 500 hpa muy bestia.La prevision tanto de GFS como de europeo es de bloqueo record 1979-2021 en cuanto a la altitud en que encontraremos los 500 hpa...
Pedazo de agujero negro!
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 19:30:09 pm
El bloqueo previsto para el cambio de mes entre Islandia y Escandinavia es muy destacado, con una anomalía positiva del geopotencial para 500 hpa muy bestia.La prevision tanto de GFS como de europeo es de bloqueo record 1979-2021 en cuanto a la altitud en que encontraremos los 500 hpa...
Pedazo de agujero negro!
Así es
...lo he resaltado porque se sale de la escala de anomalías.
Publicado por: popi en Lunes 20 Febrero 2023 19:33:17 pm
Pese al riesgo de hablar de estos detalles de cotas a 3-4 días vista.
Ahí lo dejo, a los grandes del foro.
Un saludo!! Y gracias por vuestros análisis
Publicado por: virazón en Lunes 20 Febrero 2023 19:40:56 pm
Virazón, no importa si los análisis a largo lazo se cumplen o no, importa el conocimiento que se proyecta y el aprendizaje que vamos entresacando, así es que adelante con tus lecturas sobre el incierto futuro. El análisis y comentarios del largo plazo siempre es muy interesante ya que las tendencias no sólo se gestan en los mapas de modelos sino a partir de lo que cada cual va intuyendo dada su experiencia y su grado de observación.
La predicción tiene su importancia, claro que sí, y qué mejor que este espacio de seguimiento de modelos, pero la esencia de este espacio y lo que le da su magnitud no es tanto el simple grado de acierto como la aportación de lo que cada uno piense y explique acerca de qué es lo que cree probable y porqué, ya que en esas explicaciones está lo que nos nutre y nos hace avanzar.
...
Bien sabemos que lo que analizamos para el largo y extralargo plazo tiene un alto grado de incertidumbre...pero tratamos de adaptar el tipo de análisis al plazo para el que analizamos.
Para el largo y extralargo plazo: patrones circulatorios, anomalías de presión y geopotencial, escenarios medios de los EPS, clusters, estado del vortex, índices...
En fin...parece que hay mucha gente que no acaba de entender esto y además se molesta porque algunos lo hagamos.
Después ya cada uno que analice lo que le parezca y que aporte el conocimiento que pueda o quiera...faltaría más.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 20 Febrero 2023 21:30:24 pm
Bien sabemos que lo que analizamos para el largo y extralargo plazo tiene un alto grado de incertidumbre...pero tratamos de adaptar el tipo de análisis al plazo para el que analizamos.
Para el largo y extralargo plazo: patrones circulatorios, anomalías de presión y geopotencial, escenarios medios de los EPS, clusters, estado del vortex, índices...
En fin...parece que hay mucha gente que no acaba de entender esto y además se molesta porque algunos lo hagamos.
No pasa nada. Lo que dice Pedro de Juan dice más de Pedro que de Juan. Siempre habrá quien no entienda o se moleste por lo que uno hace. Cuando uno se muestra, se expone. Ya contamos con ello. Lo importante es ser coherente con lo que se hace, hacerlo lo mejor que se pueda y aceptar que haya quienes no les guste. Si en mi cabeza importara lo que hubiera en otra cabeza, que cabeza sería la mía? En fin, a lo nuestro. A mi me gusta la gran pista del largo plazo para poder patinar a mis anchas (entendiendo por patinar sus dos acepciones).
...
GFS. Domingo 26. Para entonces nuestra península ha pasado de ser unievento, calima, a ser diana de polieventos de difícil y variado recorrido. Los mapas de vorticidad potencial, entre otras cosas, son muy buenos para visualizar este tipo de dinamismo.
(https://i.postimg.cc/zfqMrwhx/gfseu-4-138.jpg) (https://postimages.org/)
Un poco más allá el agujero negro pasa de Escocia a Greenland. Martes 28 - viernes 3. Retrogradación de centro de presión que influye en una mayor extensión circundante y ayuda a que la ralentización general zonal perdure.
(https://i.postimg.cc/2yjhj6GR/gfseu-12-192.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/dVCkYrFZ/gfseu-12-264.png) (https://postimages.org/)
Una de las razones, a mi parecer, por la que modelos como GEM, en este caso, boceten un escenario más continental es porque el chorro atlántico se desliza hacia el sur fortaleciendo el ramal africano, ramal que cuando está definido desagua el empuje zonal por el sur dejando libre el norte para el boqueo.
Volviendo al norte, ¿qué ocurre cuando el A groenlandés alcanza los 1070 miibares? Nada, es presión, no es altura. El chorro le cruza por la mitad. Ya hemos hablado de este tipo de anticiclones que son "intocables" desde lo alto pero funcionan muy bien para dirigir las masas de aire. De esta manera el chorro medio puede revertir su dirección en latitudes cercanas a la nuestra.
Yendo a América del Norte tenemos otra vez a California a las puertas de ser atacada por frío norte. El A de las Aleutianas baja su posición. ¿Nos influye esto? Depende. Mirando el arco de largo alcance de los pares hemisféricos de ondas podríamos encontrar una rítmica: curvatura - fase más recta - curvatura, que se refleja en nuestra región en forma de curvatura. Meandrización - fase recta - meandrización. Fase de ralentización - fase dinámica - fase de ralentización. Ralentización: aumento de probabilidad de desalojo frío. Dinamismo: velocidad zonal.
Saludos!
Publicado por: _00_ en Lunes 20 Febrero 2023 22:17:12 pm
El bloqueo previsto para el cambio de mes entre Islandia y Escandinavia es muy destacado, con una anomalía positiva del geopotencial para 500 hpa muy bestia.La prevision tanto de GFS como de europeo es de bloqueo record 1979-2021 en cuanto a la altitud en que encontraremos los 500 hpa...
Pedazo de agujero negro!
No solo eso, es que la tropopausa en norteamérica está completamente hundida (debido al CSE) está en los 6km cuando debería estar entre los 10km-12km, y una zona de divergencia entre el voltice y la circulación del CSE situada entre groenlandia-islandia-escandinavia,
Se ha hablado de si CSE mayor o menor. Sin duda este evento (CSE) es el mayor que he visto en los años que llevamos de seguimiento, tanto en intensidad como en amplitud y consistencia, y los efectos ya los vemos,
La recurrencia de estos eventos es de unos 20 años.
....
El vortice irá recuperando la posición norte sin desplazarse mucho en longitud, por lo que es esperable que tengamos un par de semanas con esta circulación "anómala".
Publicado por: virazón en Martes 21 Febrero 2023 05:00:31 am
Publicado por: virazón en Martes 21 Febrero 2023 06:17:36 am
El frente frío circulará previsiblemente sobre el Cantábrico, penetrando hacia el interior de la mitad norte, por lo que las precipitaciones en principio serán más abundantes en Asturias, Cantabria, Euskadi, La Rioja, Navarra, norte de Castilla y León y Pirineos que quizás en la propia Galicia que es por dónde penetraría el núcleo de la bolsa fría en altura.
Las áreas de montaña de Lugo y Orense si pueden recibir precipitación algo significativa.
Cotas de nieve oscilando entre los 400/500 m. por el NW y Cantábrico central (que quizás sea la zona cero ese día), y los 700/800 m. en áreas más al interior y áreas más al este, bajando probablemente por aquí también a los 500 m. a medida que penetre el frío en capas medias.
A medida que durante esa jornada del jueves avance el frente frío, las precipitaciones podrán extenderse a otras zonas de la mitad norte y este peninsular fuera de las ya comentadas. Importantes acumulados previstos para el Pirineo Aragonés.
Atención a la probable formación de un área de bajas presiones sobre el mediterráneo durante la segunda mitad del jueves.
Este tipo de pronóstico a escala mesoescalar debe ir ajustándose con las actualizaciones de los modelos.
Para el viernes en adelante ya se irá viendo.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 21 Febrero 2023 08:58:27 am
Realmente interesante el seguimiento, tanto en el corto-medio plazo como en el largo. Lo de esta semana ya toca tirar de mesoescalares para intentar descifrar lo que nos depararán los próximos días en lo meteorológico.
Varias cuestiones que quiero destacar:
1) El modelo europeo de rango extendido en su salida de ayer vuelve a marcar reversión de viento zonal a 10 hPa 60N muy destacable (ampliamente por debajo del percentil 5) para dentro de una semana aproximadamente, pudiéndose mantener en la negatividad durante casi medio mes aunque ascendiendo paulatinamente. Ha ido aumentando esa negatividad del viento zonal a 10 hPa para finales de mes salida tras salida. (Abajo gráfico del modelo).
2) En los mapas de anomalías semanales de presión en superficie en la última salida del mismo modelo observamos muy bien la disposición de los centros de acción, manteniéndose esa burbuja cálida islandesa-escandinava esta semana para después ir basculando hacia Groenlandia como muy bien han comentado algunos compañeros. (abajo 3 mapas en orden cronológico de las próximas 3 semanas). En las 2 primeras semanas que van del 20 de febrero al 6 de marzo podemos ver como las piezas son más favorables para poder recibir vientos norte-noreste sobre nuestra ubicación. A partir de la semana del 6 de marzo, según esa salida, que puede no cumplirse, nos muestra una tendencia a ascender algo más el anticiclón groenlandés dejando de bloquear el Atlántico y eso puede favorecer que se abra la puerta oceánica y nos pueda llegar oestes en vez de nortes de cara a la segunda quincena del mes o incluso algo antes.
3) Esto último coincidiría con este otro gráfico del mismo modelo que suele colgar Virazón (perdona por adelantarme en esta ocasión) donde indicaría un régimen de NAO - una semana al menos a partir de esa segunda quincena de mes.
Pero vamos, que hablamos de plazos demasiado largos como para darle credibilidad a esa posibilidad de NAO - para dentro de unas 3 semanas. Pero si que es cierto, con la experiencia de 2018 tras el evento del CSE tuvimos tras un régimen de vientos fríos y situación invernal un largo periodo de precipitaciones atlánticas (marzo 2018) que algunos estudios lo relacionan también con aquel CSE. En esta ocasión coinciden los tempos y podría repetirse la jugada, o no. Es solo una posibilidad entre otras. Lo iremos viendo y comentando.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 21 Febrero 2023 10:15:47 am
Visto lo que modeliza IFS para capas altas, en estos momentos veo probable que la cota de nieve se desplome puntualmente a 300/400 m. el jueves en áreas del extremo norte.
Con ese gradiente vertical de temperatura de nuevo cobran importancia los movimientos verticales de aire. Desplomes.
Los modelos mesoescalares tienen mayor resolución y afinan más pero tampoco son infalibles. Episodios de seguimiento.
Saludos.
Publicado por: La nieve mola en Martes 21 Febrero 2023 11:02:22 am
Unos meteogramas IFS actualizados.:cold:,,alguien entiende los avisos de aemet de nieve para Asturias?
Visto lo que modeliza IFS para capas altas, en estos momentos veo probable que la cota de nieve se desplome puntualmente a 300/400 m. el jueves en áreas del extremo norte.
Con ese gradiente vertical de temperatura de nuevo cobran importancia los movimientos verticales de aire. Desplomes.
Los modelos mesoescalares tienen mayor resolución y afinan más pero tampoco son infalibles. Episodios de seguimiento.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Martes 21 Febrero 2023 11:23:18 am
Comparativa entre el evento SSW actual y el de 2018.
Yo ya no voy a poner más mensajes sobre este tema aquí, lo seguiré en el de la estratosfera,
solo un apunte,
(No solo es a 10hpa, hay que "cubicar" la burbuja,
este año, por ahora, está siendo más intenso que el de 2018, y afectando a capas más altas, tmb se aprecia "más desparrame de frío" en capas bajas,
ya veremos al final en primavera, y como se va canalizando el embudo polar, que todavía tiene recorrido,
a largo tmb tengo curiosidad por ver como evoluciona con/la zona eq-trop, y como me puede afectar de cara al verano, otro 2022 y... [emojifacepal02], por lo menos y por ahora me espero un equinocio primaveral meteodinámico)
Publicado por: virazón en Martes 21 Febrero 2023 12:02:33 pm
Unos meteogramas IFS actualizados.:cold:,,alguien entiende los avisos de aemet de nieve para Asturias?
Visto lo que modeliza IFS para capas altas, en estos momentos veo probable que la cota de nieve se desplome puntualmente a 300/400 m. el jueves en áreas del extremo norte.
Con ese gradiente vertical de temperatura de nuevo cobran importancia los movimientos verticales de aire. Desplomes.
Los modelos mesoescalares tienen mayor resolución y afinan más pero tampoco son infalibles. Episodios de seguimiento.
Saludos.
Entiendo por dónde vas pero no le daría mayor importancia. Supongo que se debe a que hay algunos avisos que son continuidad del aviso del día anterior.
Me quedaría con la idea de una cota general de 400/500 m. para el jueves en toda Asturias, con desplomes puntual y localmente en momentos de precipitación continua.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 21 Febrero 2023 12:55:37 pm
Realmente poco más podemos pedir en términos de digamos...señales de fondo favorables para que se establezca un gran bloqueo alto sobre las zonas más sugerentes e influyentes para nosotros.
Esta gráfica de ayer del Europeo en rango extendido y para la semana que viene, es una buena muestra
(https://i.postimg.cc/Vvy4Kzqn/GR-FICA.png) (https://postimg.cc/njkvzbwh)
La señal es muy fuerte primero de un bloqueo Escandinavo (BL+), seguida después de un retroceso al Oeste (NAO-) ,hacia Groenlandia.
Y esto no es más que lo que estamos viendo desde hace días ya, en los principales modelos que llegan a esos plazos (los gifs que he ido colgando con la ayuda de Vigorro :teriesdemi: :P). Decir también que claro está, conjuntamente a esta formación y retroceso de las Altas presiones, se produce otro movimiento muy importante de grandes centros de acción a nivel hemisférico, como es el bascule del vórtice del Noreste de Canadá/Groenladia, al lado contrario, a la parte Rusa-Siberiana
No es nada fácil ver unas medias tan, tan claras en una misma dirección a tan largo plazo, y menos con un patrón que se sale de lo habitual (porque además hay que tener en cuenta que siendo medias a tan largo plazo, digamos que aun muchos de los ENS viendo una evolución parecida, la media se "enturbia" un poco, al no ser exactamente coincidentes en el tiempo)
GFS
(https://i.postimg.cc/x1w7Jh54/GFS.png) (https://postimg.cc/PCMK06BW)
EUROPEO
(https://i.postimg.cc/5NGKTTh2/Europeo.png) (https://postimg.cc/fJcv02WG)
Realmente esta era más o menos la dirección en la que creía que podíamos ir y que barrunta mi cabeza desde hace días. Los grandes e importantes movimientos que se han producido en la estratosfera (y que van a seguir haciéndolo) parecen tener claro reflejo ya a partir de la semana que viene en los mapas de la troposfera a nivel hemisférico.
Ahora bien, volviendo mirar arriba...
(https://i.postimg.cc/G2fX83WY/zonal-winds.png) (https://postimages.org/)
Vemos que a día de hoy seguimos en valores negativos. Luego es de esperar que los vientos recuperen ligeramente valores positivos, para al poco, volver a caer a valores negativos, todavía más bajos que en esta primera parte del calentamiento.
Puntualizar que técnicamente sigue tratándose de un único CSE , con dos picos claros, pero no de dos CSE casi consecutivos. Para ello se necesita una recuperación mayor en días de los vientos zonales positivos (no recuerdo bien ahora cuantos, pero me suena que mínimo 15 o 20...desde luego más que los que van a ser en este evento)
Volviendo a lo importante mi teoría es que...lo que estamos viendo ahora parece evidente que es la respuesta a la primera fase del calentamiento, y creo que al igual que pasó con esta primera embestida, los modelos no van a ser capaces de calibrar bien la segunda embestida hasta que la gráfica vuelva estar de nuevo en caída por debajo de 0.
Y es más, parece lógico pensar que con los claros efectos del primer calentamiento ya en la troposfera, y con el acople entre ambas capas hecho realidad...los efectos abajo del segundo calentamiento sean mucho más rápidos y también contundentes (quizás hacia mediados de Marzo).
Además me he fijado que desde ayer, los vientos zonales en la estratosfera alta parecen estar recuperándose, y esto al contrario de lo que algunos puedan pensar, debería ser positivo, pues ayudarían a empujar hacia abajo a los invertidos
(https://i.postimg.cc/C5cHGngK/1-hpa.png) (https://postimages.org/)
Por otra parte, como bien estáis comentando algunos, este calentamiento es más intenso incluso que el de 2018, pero ojo, que aun pintando muy interesante también este, la clave y gran diferencia es que este deriva en un desplazamiento, y el de 2018 en una división
Ayer comentando por privado con Virazón, me dijo que el Europeo intuía bilocación en su último mapa. Y es cierto que parecía quería formar un lóbulo secundario sobre Canadá
(https://i.postimg.cc/1tDhWPC6/Europeo-ayer.png) (https://postimg.cc/k6MpGrdX)
Sin embargo esto, llevo fijándome durante mucho tiempo este invierno, que también está apareciendo en algunas salidas del GFS que llega más lejos que el Europeo, pero eso al final nunca llega a consumarse. Parece claro en este sentido que la escasa actividad de la onda 2, ha sido la clave para impedir que el vórtice se bilocase.
Si miramos el GFS de hoy en su último mapa...yo lo que veo ahí es un vórtice ya no bilocado, sino completamente destruído, consecuencia del segundo calentamiento que le da la puntilla. El "antivórtice" domina el centro del polo, y alrededor suya, y los restos de aire frío del vórtice hecho trizas
(https://i.postimg.cc/N0CGmgyx/GFS.png) (https://postimg.cc/f3XhhQf3)
La verdad estoy expectante por ver que consecuencias tiene este segundo calentamiento . El movimiento de piezas derivado del primero era algo un poco más claro creo yo (no tanto el tiempo que iba llevarle verse reflejado abajo), y creo que lo supe intuír más o menos, pero este segundo me tiene más intrigado. No tanto el cuando y que seguramente sea de una manera importante, sino el de que manera.
Con el primero dije que me parecería raro ver algo similar a lo que pasó en 2018 , y que derivó en la brutal retrógrada desde el corazón de Siberia hasta Terranova. No porque primero el vórtice no se bilocaba como en 2018, y segundo porque el desplazamiento de este siendo bueno para otro tipo de entradas, no era el más propicio para ver un puente anticiclónico tan brutal, en diagonal como el que vimos en 2018, sino para aparecer esas altas presiones más en zonas como el Atlántico Norte/Groenlandia, el Ártico o incluso Canadá. Y así más o menos es como se va intuyendo
Sin embargo con esta segunda fase del calentamiento tengo más dudas. Más allá de que la tendencia clara debería seguir siendo a aparecer altas presiones aquí y allá sobre latitudes polares, con el consiguiente desparrame frío hacia lalitudes más bajas, y a partir de ahí no puedo leer más.
Sea como sea Marzo pinta muy entretenido y movido (tipo 2013 quizás). Las consecuencias en concreto para nosotros a ese largo plazo evidentemente aun ni las medio sabemos, y dependerán como casi siempre de los pequeños detalles, ya se sabe...seguramente de la posición y forma exacta de los bloqueos, y de lo que pase con los restos del vórtice canadiense que se queden pululando sobre el Atlántico.
Más cercano en el tiempo y ya atado en período de mesoescalares tenemos lo del jueves/viernes . A destacar...ojo a la madrugada/mañana del jueves que la nieve puede bajar bien abajo...coincide horario nocturno, con la entrada de aire frío en ambas capas, y esa bolsa con la -35 arriba penetrando por el Noroeste. Los mapas a la vista son menos espectaculares que cuando la Noroestada de Enero , pero ojo, que el toque Noreste de esta entrada debería traducirse en humedades más bajas, y también tenemos bastante menos viento que de aquellas.
Luego también a destacar, algo a lo que ya hice referencia el otro día. Una vez la masa fría se nos ha tirado encima, comienza a girar en sentido antihorario, y se forma como una especie de mesobaja, que mete una buena manta de precipitación sobre Galicia y Asturias principalmente, durante el viernes. Las isos ya habrán perdido algo de intensidad, pero cuidado que todavía se mantienen en valores bajos (ojo a la montaña Suroccidental asturiana y Ancares lucenses porque van a recibir un buen paquete si se confirma esto)
Unos mapas...
PRECI
(https://images.meteociel.fr/im/21/27383/animphi7.gif)
ALTURA
(https://images.meteociel.fr/im/16/24520/ecmwfsp_13_96eyk2.png)
Capas medias
(https://images.meteociel.fr/im/11/21991/ecmwfsp_1_96rdn4.png)
Luego para más adelante, coincidiendo más o menos con el cambio de mes, vienen los modelos insistiendo en la posibilidad de un choque de masas. Coincidiendo con la llegada casi que al unísono, de una pequeña masa fría de manera retrógrada, conjuntamente con la llegada de una baja Atlántica que podría colarse por el sur
ECMWF
(https://i.postimg.cc/prVDkwKC/Europeo.png) (https://postimages.org/)
GFS
(https://i.postimg.cc/7YnLqC85/GFS.png) (https://postimages.org/)
Entrar ahora en más detalle sobre esta posibilidad creo que no merece la pena. Así que simplemente la comento. Parece que tiene bastantes opciones de producirse, pero los detalles en este tipo de situaciones, siendo ya de por si complicados de afinar al corto plazo y con la configuración atada, no teniendo siquiera la configuración sinóptica bajo el brazo, se hace imposible.
Y para más adelante volveríamos a la primera parte del post, con las tan comentadas posibles consecuencias del CSE , MJO, y bla, bla, bla
Así que por mi parte esto es todo de momento
Saludos
Publicado por: La nieve mola en Martes 21 Febrero 2023 12:56:31 pm
por eso ,y porque pusieron un aviso naranja en zona central y valles mineros de 12cm a partir de 400 sólo en esa zona por eso no me cuadraba ,,muchas gracias 🙂Unos meteogramas IFS actualizados.:cold:,,alguien entiende los avisos de aemet de nieve para Asturias?
Visto lo que modeliza IFS para capas altas, en estos momentos veo probable que la cota de nieve se desplome puntualmente a 300/400 m. el jueves en áreas del extremo norte.
Con ese gradiente vertical de temperatura de nuevo cobran importancia los movimientos verticales de aire. Desplomes.
Los modelos mesoescalares tienen mayor resolución y afinan más pero tampoco son infalibles. Episodios de seguimiento.
Saludos.
Entiendo por dónde vas pero no le daría mayor importancia. Supongo que se debe a que hay algunos avisos que son continuidad del aviso del día anterior.
Me quedaría con la idea de una cota general de 400/500 m. para el jueves en toda Asturias, con desplomes puntual y localmente en momentos de precipitación continua.
Saludos.
Publicado por: virazón en Martes 21 Febrero 2023 17:53:19 pm
Sería la guinda para el episodio invernal que arranca mañana a última hora por el noroeste, aunque también se podría a analizar como varios mini episodios por separado.
Publicado por: Tonnoty en Martes 21 Febrero 2023 17:58:39 pm
Hay potencial.
Publicado por: javi_alk2 en Martes 21 Febrero 2023 19:35:11 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 21 Febrero 2023 20:10:46 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 21 Febrero 2023 21:45:51 pm
Una muestra del cambio que se avecina está entre el escenario a día de hoy y el de marzo a largo plazo de GFS que escenifica muy bien las consecuencias de un vórtice polar profundamente derruido. Vemos cómo la zona media entre los calores y los fríos en nuestro meridiano ha decrecido mucho su distancia como así lo hacen las bajadas con consistencia.
(https://i.postimg.cc/yxYFJvw4/gfsnh-13-6.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/sXKWR51n/gfsnh-13-384.jpg) (https://postimages.org/)
AROME, acumulados de nieve mañana hacia las 3 de la tarde:
(https://i.postimg.cc/QCKWWCXs/n.jpg) (https://postimg.cc/GTrpWc8S)
ICON, domingo:
(https://i.postimg.cc/Yjc8vJBn/iconeu-sp1-45-120-0.png) (https://postimages.org/)
ARPEGE, sábado:
(https://i.postimg.cc/hPFHzYsR/arpegesp-45-102-0.png) (https://postimages.org/)
Europeo, domingo:
(https://i.postimg.cc/5t7tfJwV/xx-model-en-342-0-modez-2023022112-129-14-108.jpg) (https://postimages.org/)
Publicado por: tatin en Miércoles 22 Febrero 2023 06:52:49 am
El frio segun lo que pronostican casi todos los modelos podria mantenerse he incluso ir a mas las semana que viene.Precipitacion????me gustaria seria mas generalizada ,(ejemplo del castigado valle del ebro).que como casi siempre nos tocara parece ser la pedrea.
Salud, y a desfrutar de lo que venga.
.Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 07:07:37 am
Como reza la leyenda, lo que en ellos se representa no es una previsión del espesor de nieve sobre el suelo para ese momento, sino el acumulado de precipitación en forma de nieve(en cm) previsto para el período seleccionado.
Por contra el mapa del IFS si representa espesor de la nieve según la leyenda del mismo.
Lo comento no por corregir a JoseJulio que sabe muy bien lo que cuelga, sino porque quizás haya gente que nos lee no tan acostumbrada a manejar mapas, y sobreestime la capa de nieve prevista por ejemplo para Castilla y León, que es dónde parece que la precipitación sólida puede ser algo más abundante.
Adjunto dos mapas del ICON(sin actualizar) dónde se representa la altura de la capa de nieve prevista para el jueves a última hora y domingo por la tarde respectivamente.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 07:34:49 am
Este tipo de masas de aire suele ser bastante seca.
Primero está por concretar cuánto va a penetrar en la Península esa masa de aire que llegará circulando de forma retrógrada y también el tiempo que tendrá para ir asentándose abajo.
Y después, habrá que ver si la evolución sinóptica tras el desparrame frío permite cierto aporte de humedad en algunas áreas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 07:59:49 am
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 09:38:31 am
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 17:43:55 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 18:28:35 pm
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 22 Febrero 2023 19:56:05 pm
No tengo mucho tiempo a comentar hoy pero eso, máximo interés a cualquier plazo, con invierno del bueno a la vista...que llega de la mano de una situación que comienza esta madrugada, y que con momentos de mayor o menor intensidad, no se sabe bien cuando va terminar
Saludos
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 20:19:11 pm
Advecciones Pm, Pc y 'posiblemente' Ártica (ya veremos si Am o Ac) en el plazo de 10/11 días.
Publicado por: pope en Miércoles 22 Febrero 2023 20:19:54 pm
Publicado por: benig en Miércoles 22 Febrero 2023 20:35:38 pm
Se hace raro tan poco movimiento por aquí, cuando entre otras muchas cosas interesantes que comentar se está sorteando la cota 0 en el Cantábrico :brothink: . Otrora el foro estaría implosionandoY más cuando la iso -10 está penetrando por le NE peninsular la mañana del próximo lunes. Y lo pone el Europeo a 114H que no es una salida del GFS a 280h.
No tengo mucho tiempo a comentar hoy pero eso, máximo interés a cualquier plazo, con invierno del bueno a la vista...que llega de la mano de una situación que comienza esta madrugada, y que con momentos de mayor o menor intensidad, no se sabe bien cuando va terminar
Saludos
Sencillamente brutal, hacia mucho tiempo, con lo contenido que suele ser el European en Isos a 850.
Publicado por: brañagallorus en Miércoles 22 Febrero 2023 21:08:28 pm
La verdad es que hace muchísimo q el europeo no plantea un escenario con un final tan prometedor, yo aun no me lo acabo de creer, aun dara alguna vuelta, el encaje esta demasiado a huevo para que el sabado 4 de marzo se nos venga esa gran bola de frío. Prefiero ser cauto, a ver si en proximas salidas se va certificando. Seria un final de invierno muy posiblemente para recordar....Se hace raro tan poco movimiento por aquí, cuando entre otras muchas cosas interesantes que comentar se está sorteando la cota 0 en el Cantábrico :brothink: . Otrora el foro estaría implosionandoY más cuando la iso -10 está penetrando por le NE peninsular la mañana del próximo lunes. Y lo pone el Europeo a 114H que no es una salida del GFS a 280h.
No tengo mucho tiempo a comentar hoy pero eso, máximo interés a cualquier plazo, con invierno del bueno a la vista...que llega de la mano de una situación que comienza esta madrugada, y que con momentos de mayor o menor intensidad, no se sabe bien cuando va terminar
Saludos
Sencillamente brutal, hacia mucho tiempo, con lo contenido que suele ser el European en Isos a 850.
Me sorprende mucho la falta de participacion ante este modelismo meteo :-[
Publicado por: virazón en Miércoles 22 Febrero 2023 21:39:43 pm
Falta determinar hasta dónde penetrarán las isos más frías y el tema del aporte de humedad que no es un tema menor.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 22 Febrero 2023 21:53:30 pm
Como todo hay que decirlo, a largo plazo puede visitarnos el frío, o pueden visitarnos los frentes suroestes comenieves. Avisados quedamos. Todo depende de la estrategia que derive del juego de posiciones de las piezas clave.
Mientras tanto, acumulados de nieve desde ya hasta mañana a la tarde por parte del WRF, el cual me parece bastante fiable dentro de la dificultad de las cotas de los nortes que en superficie son noroestes y según el giro de la baja incluso estes:
(https://i.postimg.cc/bNsndVxJ/nmm-sp1-45-36-0.png) (https://postimages.org/)
La baja fría en altura ya está encima de nuetras cabezas con bastantes rebajas y con diferentes entradas de bandas húmedas norte al quedarse frenada justo encima girando sobre sí misma.
A la vez, la baja sur toma el camino del Mediterráneo en el que seguramente se profundizará y ayudará a encaminar frío continental. Todo esto no es muy predecible dada la dispersión de modelos ya que el comportamiento del A norte posiblemente oblicuando su eje puede dejar deslizarse algún pulso frío continental antes de su hipotétia retrogradación a Groenlandia.
Más allá del medio plazo el modelo americano pincela ausencia del azoreño pero el europeo sí ve altas en el Atlántico, unidas al groislandés.
Todo está prendido con alfileres.
Saludos!
Publicado por: Jonan en Miércoles 22 Febrero 2023 22:19:33 pm
Se hace raro tan poco movimiento por aquí, cuando entre otras muchas cosas interesantes que comentar se está sorteando la cota 0 en el Cantábrico :brothink: . Otrora el foro estaría implosionando
No es dificil de entender, muy poca precipitacion y aunque las isos sean importantes ahora acabara siendo una -6 raspada como ocurrio hace poco
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 22 Febrero 2023 22:40:45 pm
La verdad es que hace muchísimo q el europeo no plantea un escenario con un final tan prometedor, yo aun no me lo acabo de creer, aun dara alguna vuelta, el encaje esta demasiado a huevo para que el sabado 4 de marzo se nos venga esa gran bola de frío. Prefiero ser cauto, a ver si en proximas salidas se va certificando. Seria un final de invierno muy posiblemente para recordar....Se hace raro tan poco movimiento por aquí, cuando entre otras muchas cosas interesantes que comentar se está sorteando la cota 0 en el Cantábrico :brothink: . Otrora el foro estaría implosionandoY más cuando la iso -10 está penetrando por le NE peninsular la mañana del próximo lunes. Y lo pone el Europeo a 114H que no es una salida del GFS a 280h.
No tengo mucho tiempo a comentar hoy pero eso, máximo interés a cualquier plazo, con invierno del bueno a la vista...que llega de la mano de una situación que comienza esta madrugada, y que con momentos de mayor o menor intensidad, no se sabe bien cuando va terminar
Saludos
Sencillamente brutal, hacia mucho tiempo, con lo contenido que suele ser el European en Isos a 850.
Me sorprende mucho la falta de participacion ante este modelismo meteo :-[
El final del Europeo es la evolución similar, que hace sobre unos 15 días ya ronda mi cabeza, a la vista de como se iban preparando las señales de fondo que he venido comentando estos últimos tiempos. Poco a poco esa opción ha comenzado a aparecer primero en plazos muy lejanos, poco a poco hemos ido acortando plazos, la seguimos teniendo lejos aun pero ya menos, y la oportunidad ahí sigue intacta.
Dicho esto, mucho que remar todavía en ese sentido. Los modelos están luchando contra un tipo de evolución que se les sale de lo habitual, y que les resulta muy complicada de descifrar.
En cuanto a esta última salida determinista del Europeo, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Destacaría como la mejor noticia (para los cazadores del frío, para los que quieren ábregos no), que parece decidido a bloquear el Atlántico a partir de una semana vista más o menos (y esto ya no es de esta última salida, la de la mañana también era parecida en ese sentido). Además con buen apoyo de sus conjuntos.
La mala es que la media de los conjuntos no mete el bloqueo tan alto de latitud, ni orientado hacia Groenlandia como hace la salida determinista.
Por lo tanto mucha piedra que picar todavía . De momento me doy por conforme con seguir acortando días y que la opción siga ahí, que creo con sus vaivenes pero ahí seguirá...y si esto ocurre, cuando entremos en el medio plazo... ya habrá tiempo de sufrir a partir de ahí llegado el caso, porque como vengo diciendo y por casi todos debería ser sabido, lo que nosotros nos comamos lo van a decidir los pequeños detalles, sobre todo la posición y forma final del bloqueo, y lo que pase con los restos del vórtice canadiense que se queden erráticos sobre el Atlántico...porque ese principalmente es el gran peligro para nosotros...que el bloqueo se vaya demasiado el Oeste o al Norte, y la descarga caiga sobre el Atlántico, quedando nosotros con unos ricos sures, mientras los peces allí se congelan. O también que el bloqueo se coloque bien, pero una baja Atlántica nos frene el frío a las mismas puertas, quedando nosotros en una situación que ni fu ni fa, mientras en el Reino Unido y gran parte de Europa festival.
Por lo tanto eso, de momento hay que seguir esperando, creo que seguiremos viendo unos cuantos días más de vaivenes, y hacia el final de semana veremos en que punto estamos con respecto a esa opción. Creo que más o menos a partir del día 2, el Atlántico va quedar bien bloqueado como marca el Europeo, y no el GFS, que en ese sentido creo que está siendo demasiado progresivo con los Oestes, (un defecto suyo de siempre que ha mejorado en sus últimas actualizaciones, pero que todavía conserva algo) y que poco a poco irá rectificando. Pero de la misma manera, aun con el Atlántico bloqueado, no tengo claro cuan lejos tendremos el frío pata negra, ni lo orientado que estará para atacarnos. Así que no queda otra que esperar.
De todas maneras mucho y bueno que comentar antes. Cuando hice referencia hace un rato a la cota 0 en el Cantábrico , no me refería a la evolución final del Europeo, sino a lo que va afectarnos a partir del domingo. Lo que ayer por la mañana parecía un "pequeño" embolsamiento de aire frío que nos llegaría de manera retrógrada, lo han ido engordando poco a poco, de la mano de un bloqueo que se ha ido colocando cada vez un pelín más al norte y mejor orientado, para tener ahora mismo a la vista, a unos 4 o 5 días, una configuración de frío severo, con un soporte notable en la mayoría de salidas deterministas de los modelos, y también de sus conjuntos.
En principio como casi siempre en este tipo de situaciones las precipitaciones serán escasas , y más bien restringidas a las comunidades bañadas por el Cantábrico, siendo eso si, de nieve prácticamente todo lo que caiga a cota 0, a partir del domingo por la noche (más menos), y cuanto más al Oriente...Euskadi, Cantabria y Este de Asturias sobre todo.
Tampoco sería descartable ahora mismo que pueda precipitar en el Mediterráneo, hay que ir viendo la componente de vientos final que en estos casos ya sabemos que será clave.
Incluso podría precipitar en más zonas si se produce el choque de masas al que hice referencia ayer por la mañana, opción esa que insinúan sobre todo el Ukmo y el JMA, algo también GFS y GEM...aunque el que el Europeo se haya alejado durante el día de hoy de esta opción, me hace pensar que ha ido perdiendo bastantes enteros.
Así que vamos a ver sino hay demasiadas variaciones para mal en estos siguientes dos días, y a partir del viernes podremos ir entrando en más detalles
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Miércoles 22 Febrero 2023 23:08:03 pm
Se hace raro tan poco movimiento por aquí, cuando entre otras muchas cosas interesantes que comentar se está sorteando la cota 0 en el Cantábrico :brothink: . Otrora el foro estaría implosionando
No es dificil de entender, muy poca precipitacion y aunque las isos sean importantes ahora acabara siendo una -6 raspada como ocurrio hace poco
Bueno, yo lo que veo que de momento no paran de engordarlo poco a poco. Mejor sería que las mejoran llegaran en un par de días, pero bueno, cuanto más lo engorden ahora más margen para cuando lleguen las rebajas :P
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 00:35:36 am
(https://images.meteociel.fr/im/51/17586/animqhn3.gif)
Dicho esto, el día que se cumpla algo así me quito de esta droga para siempre. O sea...cuando me muera
Saludos
Publicado por: pepecruz en Jueves 23 Febrero 2023 05:20:06 am
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 05:43:49 am
Curiosamente ambos días caen en lunes(día de mucha circulación en horas punta).
Atención pues a las posibles nevadas en Cataluña porque pueden ser muy serias, de mantenerse estos cálculos numéricos.
Obviamente va a depender en gran medida de la componente del viento que aún no está clara.
El episodio de nevadas en Cataluña podría continuar el martes 28.
No es posible precisar a día de hoy si va a nevar esos días en Barcelona capital pero la probabilidad existe.
En aquella fecha de 2010 las rondas se colapsaron y multitud de árboles en la montaña de Collserola cedieron por el viento y el peso de la nieve. El temporal tuvo gran afectación en la provincia de Girona.
Pero como solemos decir, no hay dos episodios idénticos.
En las regiones del Cantábrico la nieve también sería protagonista lunes 27 y martes 28, alcanzando incluso la línea de costa, aunque en principio no se esperan grandes acumulados.
La masa de aire de tipo continental se cargará con algo de humedad al circular sobre aguas del Cantábrico y se prevé bastante aire frío en altura.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 10:34:37 am
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 10:48:03 am
Muy muy muy importante, incluso de record en zonas del extremo noreste peninsular para la fecha exacta, la adveccion fria en capas medias del proximo lunes, esa -9 del noreste peninsular es una señora isoterma casi en marzo, habria que irse al terrible 1mar05 para algo del estilo... :cold:
Efectivamente es una advección muy destacada.
He posteado mucho al respecto porque la ocasión lo merece.
Una vez finalice, es muy probable que podamos calificar al episodio como ola de frío ya que la duración será también importante.
Como comenté en el posteo anterior no olvidemos el 8 de marzo de 2010 que marcó otra efeméride.
De aquella también penetró la -9.
Publicado por: Jose Bera en Jueves 23 Febrero 2023 10:49:56 am
Ahora mismo, nevando de noreste en el norte de Burgos, lo que entra del cantábrico y a la vez nucleos de precipitación de sur a norte en la meseta castellana, nevando moderadamente en Salamanca, por ejemplo. La imagen del sat es curiosa. Cuando acceda al ordenador busco la imagen.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 10:56:11 am
Como comenté en el posteo anterior no olvidemos el 8 de marzo de 2010 que marcó otra efeméride.Si, he rectificado y he puesto "para encontrar algo mayor" refiriendome a 2005, tienes razon en que 2010 fue similar... de todos modos es que lo de 2010 fue mucho mas tardio, era por centrarme en el final de febrero...
De aquella también penetró la -9.
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 11:00:13 am
Después vino la famosa nevada interruptus
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 11:05:09 am
El 27 de febrero de 2018 por Cantabria, Euskadi y Navarra penetraron isotermas incluso inferiores a 850hpa, pero el aire frío no penetró tanto hacia el sur.Sep, y es que en cuanto a entidad de la masa fria en Europa el siberianazo de 2018 fueron palabra mayores... :cold: :cold: :cold:
Después vino la famosa nevada interruptus
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 11:05:36 am
Como comenté en el posteo anterior no olvidemos el 8 de marzo de 2010 que marcó otra efeméride.Si, he rectificado y he puesto "para encontrar algo mayor" refiriendome a 2005, tienes razon en que 2010 fue similar... de todos modos es que lo de 2010 fue mucho mas tardio, era por centrarme en el final de febrero...
De aquella también penetró la -9.
La nevada del 8/3/2010 la disfruté en primera persona en barna. Evento precioso.
La del 28/02/2018 me tocó cifrarla en el curro
en Zaragoza.Saludos crack.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 11:09:07 am
Pero sí, la que se nos viene encima es muy, muy importante, y más en el período que nos está tocando vivir, por eso mi extrañeza al escaso movimiento en el foro.
Por lo demás salida espectacular del Europeo de nuevo , y van 3 seguidas...el seguimiento está que arde.
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 11:13:46 am
El 27 de febrero de 2018 por Cantabria, Euskadi y Navarra penetraron isotermas incluso inferiores a 850hpa, pero el aire frío no penetró tanto hacia el sur.Sep, y es que en cuanto a entidad de la masa fria en Europa el siberianazo de 2018 fueron palabra mayores... :cold: :cold: :cold:
Después vino la famosa nevada interruptus
Yo siempre la comparó con Enero del 87. La colocación de las piezas y la contundencia de las isos muy similar en la previa. La gran diferencia para nosotros estuvo en que de aquellas la baja Atlántica acopló de manera perfecta con la masa fría. Y en 2018 la desvió por muy poco, y aún así le dio para la famosa nevada de sur en la costa Cantábrica.
La de Marzo del 2005 fue increíble. Recuerdo estar currando ese día por la costa oriental asturiana, nevando en seco con un viento del Este/Nordeste helador. La sensación era brutal. No parecía el Cantábrico
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 11:15:42 am
El 27 de febrero de 2018 por Cantabria, Euskadi y Navarra penetraron isotermas incluso inferiores a 850hpa, pero el aire frío no penetró tanto hacia el sur.Sep, y es que en cuanto a entidad de la masa fria en Europa el siberianazo de 2018 fueron palabra mayores... :cold: :cold: :cold:
Después vino la famosa nevada interruptus
Cada vez que hablo con Pantani de la cobra que nos hizo esa pedazo de siberiana...uff [emojifacepal03].
Efectivamente estuvimos a poco de repetir lo de enero 87. :cold:
Lo que pasó entonces, y lo que ahora se modeliza, demuestra que bloqueos tope de gama aún son posibles...incluso hay estudios que indican que este tipo de bloqueos con un Jet muy ondulado y meandrizado pueden aumentar en frecuencia en el contexto actual...pero cualquiera se fía de este tipo de estudios tan 'prestigiosos'
.
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 11:24:07 am
Muy destacable también la potente irrupción de Marzo del 93. La -8 llegó a tocar el Cantábrico, y la -6 campó a sus anchas con muchísimo frío en altura asociado. Y además de aquellas con nevadas muy importantes al traer más recorrido marítimo.Copiosas nevadas de aquella si señor.
Pero sí, la que se nos viene encima es muy, muy importante, y más en el período que nos está tocando vivir, por eso mi extrañeza al escaso movimiento en el foro.
Por lo demás salida espectacular del Europeo de nuevo , y van 3 seguidas...el seguimiento está que arde.
Saludos
No estamos subiendo los mapas de archivo de T500 hpa, que obviamente son fundamentales, al igual que la altura geopotencial y la componente del viento.
Vamos a ver cómo evolucionan los cálculos de precipitación para lunes/martes por la vertiente cantábrica porque por ahora se modeliza escasa.
Eso sí, de nieve muy abajo, prácticamente a cota cero.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 11:32:12 am
Muy destacable también la potente irrupción de Marzo del 93. La -8 llegó a tocar el Cantábrico, y la -6 campó a sus anchas con muchísimo frío en altura asociado. Y además de aquellas con nevadas muy importantes al traer más recorrido marítimo.Sin duda, baste decir que fue la ultima vez que nevo copiosamente sobre Almeria capital... lo hizo a media tarde durante media o una hora, cuando tras una maxima de 9º el tema bajo de golpe a unos 3/4 y empezo a caer el blanco elemento, con to cristo asomado a las ventanas... el mercurio siguio cayendo hasta 1º, llegando la nieve a cuajar a 100 msnm, donde esta Torrecardenas, el hospital de la ciudad... historico...
Publicado por: Lamason en Jueves 23 Febrero 2023 11:35:06 am
Pero bueno… buena pinta lo de finales de domingo y lunes, martes, miercoles… por el cantabrico. El frio en altura se embolsa y se escapa pero habra cierto recorrido maritimo
Publicado por: Odiel25 en Jueves 23 Febrero 2023 12:01:04 pm
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 12:03:01 pm
Veremos. Esto aún dará unas vueltas.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 12:12:19 pm
Y ojo lo que está modelizando GFS en esta pasada operacional porque el martes 28 estrangula el extremo de la vaguada Atlántica entre las altas presiones y mete inestabilidad en la Península, colisionando la precipitación con el aire frío por áreas de interior centro.
Veremos. Esto aún dará unas vueltas.
La opción del choque de masas a la que hice referencia yo también estos días. Creo que fue la salida del GFS de las 18 de anteayer, que metía una buena nevada en Madrid como resultado de ello . Sigue habiendo algún otro modelo que deja la puerta abierta también. Pero el Europeo lleva varias salidas seguidas que no, así que está complicada esa vía me parece a mí, pero no aún cerrada.
Saludos
Publicado por: Aguanieve en Jueves 23 Febrero 2023 12:25:44 pm
Y ojo lo que está modelizando GFS en esta pasada operacional porque el martes 28 estrangula el extremo de la vaguada Atlántica entre las altas presiones y mete inestabilidad en la Península, colisionando la precipitación con el aire frío por áreas de interior centro.
Veremos. Esto aún dará unas vueltas.
La opción del choque de masas a la que hice referencia yo también estos días. Creo que fue la salida del GFS de las 18 de anteayer, que metía una buena nevada en Madrid como resultado de ello . Sigue habiendo algún otro modelo que deja la puerta abierta también. Pero el Europeo lleva varias salidas seguidas que no, así que está complicada esa vía me parece a mí, pero no aún cerrada.
Saludos
¿Cómo veis las últimas salidas de modelos 06 horas (GFS, ICON), que han rebajado la intensidad del episodio?
¿Pueden dar señal de algún cambio que traiga rebajas en la entrada de aire continental?
Estamos expectantes a las salidas de las 12 horas, que tendrán que reafirmar lo anterior o dar la señal de que puede haber rebaja.
Por cierto, la estupenda salida de Europeo 00 horas es de las opciones más frías como era normal. Esperemos no rebaje mucho de tarde.
Gracias a todos por vuestros estupendos análisis.
Publicado por: Jonan en Jueves 23 Febrero 2023 12:41:32 pm
Pero sí, la que se nos viene encima es muy, muy importante, y más en el período que nos está tocando vivir, por eso mi extrañeza al escaso movimiento en el foro.
Yo creo que hay factores claros para ello
La -8 entra por el noreste, pero de la forma que entra no seria de extrañar que al final se quedase en una -6. Cuanto mas al oeste menos frio pero mas precipitacion, dificil de ver nieve en la costa por eso mismo, quitando tal vez la zona de cantabria-bizkaia. Fuera de la costa poco interes por lo mismo, poca precipitacion que aunque haya frio evitara nevadas de interes, mas al oeste mas precipitacion pero con isos mucho mas normales rondando la -5/-6
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 13:13:46 pm
Pero sí, la que se nos viene encima es muy, muy importante, y más en el período que nos está tocando vivir, por eso mi extrañeza al escaso movimiento en el foro.
Yo creo que hay factores claros para ello
La -8 entra por el noreste, pero de la forma que entra no seria de extrañar que al final se quedase en una -6. Cuanto mas al oeste menos frio pero mas precipitacion, dificil de ver nieve en la costa por eso mismo, quitando tal vez la zona de cantabria-bizkaia. Fuera de la costa poco interes por lo mismo, poca precipitacion que aunque haya frio evitara nevadas de interes, mas al oeste mas precipitacion pero con isos mucho mas normales rondando la -5/-6
Razón no te falta Jonan, pueden llegar rebajas, pero como sabes una -6/-7 con -30/-32 arriba ya daría para cota 100 m. y algún desplome a cota cero.
Otra cosa es el aporte de humedad que efectivamente se antoja escaso por la procedencia de la masa de aire.
Pero vamos, mi opinión es que será un episodio de entidad suficiente como para analizar al detalle, porque además aún tenemos mucha incertidumbre sobre el movimiento de las piezas, el interés se prolonga varias jornadas y los cambios no siempre son a menos frío y menos precipitación.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 14:27:23 pm
Pero vaya, que simplemente fue un comentario que hice, que me extrañaba no ver más movimiento porque otrora estos mapas harían levantar la ceja a muchos pero eso, sin más, no soy yo quien para decir lo que debe motivar o no al personal.
Yo llevo años persiguiendo una como las de los 80 de cuando era crío, y sólamente me quedaré totalmente satisfecho si alguna vez ocurre. Pero igualmente sino hay caviar disfruto de una buena churrascada :P
Lo dicho ya para zanjar el tema. Simplemente era un comentario. A cada uno que le motive lo que le salga de sus partes íntimas y ya.
Volviendo a modelos, pues yo digo que la -8 va entrar ampliamente por el Nordeste, e incluso me atrevo a decir que la -10 va tocar suelo Spanish. Evidentemente abarcando mucho menos campo, pero creo que lo hará.
Me tiro a la piscina primero porque me importa un pimiento fallar, mi pan no depende de esto. Y segundo porque es realmente lo que veo. Sino cambia mucho la configuración sinóptica es la típica situación con un ángulo de ataque del aire frío, procedencia y recorrido de éste, ideal para que la menos -8 entre ampliamente por el Nordeste, incluso con algún pequeño pico con la -10.
Lo que si veo más problemático es el tema preci. Pero algo de recorrido marítimo si trae como bien decía Lamason, y además es posible algún tipo de pequeño frente retrógrado pegado a la costa. Asociado a la llegada del aire frío en altura.
Veremos qué es lo que ocurre. Esto es lo que yo creo que va pasar a la vista de lo que se ve ahora, y que no creo que cambie mucho ya
Saludos
Publicado por: manu88 en Jueves 23 Febrero 2023 14:48:37 pm
Los modelos que he consultado el GFS y el Europeo dan un episodio de una semana , donde después de esta entrada de la lengua fría del jet habrá un aislamiento en burbuja sobre la península.
Después de eso los escenarios cambian mucho porque es difícil de predecir, desde los que ven una configuración zonal con un episodio de lluvias y nieve en cotas medio-altas y no bajas, a alguna una entrada aislada de bajas con cierta estabilidad al final de los mapas.
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 15:29:14 pm
Habrá que seguir las actualizaciones de esta tarde.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 15:30:22 pm
A mi podréis disculparme , pero es que yo no veo ni nada excepcional ni nada fuera de lo normal para ser finales de febrero.
Los modelos que he consultado el GFS y el Europeo dan un episodio de una semana , donde después de esta entrada de la lengua fría del jet habrá un aislamiento en burbuja sobre la península.
Después de eso los escanarios cambian mucho porque es difícil de predecir, desde los que ven una configuración zonal con un episodio de lluvias y nieve en cotas medio-altas , a alguna una entrada aislada de bajas con cierta estabilidad al final de los mapas.
Pero si vamos a estar varios dias con masas de aire frio sobre la peninsula a 850 hpa que van a estar en el 10% de las mas frias de los ultimos 45 años para estas fechas, e incluso algunos dias van a estar entre el 2'5% mas frias, e incluso algun dia suelto entre el 0'5% mas frias, e incluso en algun momento se van a marcar records... :confused: :confused: :confused:
http://arctic.som.ou.edu/tburg/models/?model=ecm&base=percentile_850temp&background=plain&state=states_brown&country=countries_brown&proj=eur&archive=false&run=2023022300
Adjunto percentiles entre los dias 27feb y 5mar (7 dias, una semana) a las 00utc...
Publicado por: Valdeón en Jueves 23 Febrero 2023 15:30:52 pm
Cada uno a su idea y sin menospreciar las de los demás. Se puede discrepar manteniendo las formas.
Esto es un foro de debate y hay que saber aceptar las opiniones diferentes.
No hay más avisos.
Saludos!
Publicado por: manu88 en Jueves 23 Febrero 2023 15:46:46 pm
A mi podréis disculparme , pero es que yo no veo ni nada excepcional ni nada fuera de lo normal para ser finales de febrero.
Los modelos que he consultado el GFS y el Europeo dan un episodio de una semana , donde después de esta entrada de la lengua fría del jet habrá un aislamiento en burbuja sobre la península.
Después de eso los escanarios cambian mucho porque es difícil de predecir, desde los que ven una configuración zonal con un episodio de lluvias y nieve en cotas medio-altas , a alguna una entrada aislada de bajas con cierta estabilidad al final de los mapas.
Pero si vamos a estar varios dias con masas de aire frio sobre la peninsula a 850 hpa que van a estar en el 10% de las mas frias de los ultimos 45 años para estas fechas, e incluso algunos dias van a estar entre el 2'5% mas frias, e incluso algun dia suelto entre el 0'5% mas frias, e incluso en algun momento se van a marcar records... :confused: :confused: :confused:
http://arctic.som.ou.edu/tburg/models/?model=ecm&base=percentile_850temp&background=plain&state=states_brown&country=countries_brown&proj=eur&archive=false&run=2023022300
Adjunto percentiles entre los dias 27feb y 5mar (7 dias, una semana) a las 00utc...
La predicición de temperaturas en superficie no se mueven en esos percentiles , y ya veremos lo de los mapas , porque como he dicho después del aislamiento sobre la península no está nada claro lo que pasará después .
En cualquier caso , las anomalías térmicas de este mes no serán de récord seguro y las lluvias parece que tampoco .
Lo del calentamiento estratosférico no es garantía de lo que muchos venían anunciando
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 15:50:34 pm
A mi podréis disculparme , pero es que yo no veo ni nada excepcional ni nada fuera de lo normal para ser finales de febrero.Aemet tambien discrepa contigo... y ojo, el mapa muestra el EFI combinado desde hoy hasta el dia 5, dia a dia hay valores sueltos mas bajos...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 15:54:45 pm
Es que nadie ha dicho que se vayan a batir records EN SUPERFICIE, se ha hablado de lo que se ha hablado, DE TEMPERATURAS A 850HPA, y los datos son claros...A mi podréis disculparme , pero es que yo no veo ni nada excepcional ni nada fuera de lo normal para ser finales de febrero.
Los modelos que he consultado el GFS y el Europeo dan un episodio de una semana , donde después de esta entrada de la lengua fría del jet habrá un aislamiento en burbuja sobre la península.
Después de eso los escanarios cambian mucho porque es difícil de predecir, desde los que ven una configuración zonal con un episodio de lluvias y nieve en cotas medio-altas , a alguna una entrada aislada de bajas con cierta estabilidad al final de los mapas.
Pero si vamos a estar varios dias con masas de aire frio sobre la peninsula a 850 hpa que van a estar en el 10% de las mas frias de los ultimos 45 años para estas fechas, e incluso algunos dias van a estar entre el 2'5% mas frias, e incluso algun dia suelto entre el 0'5% mas frias, e incluso en algun momento se van a marcar records... :confused: :confused: :confused:
http://arctic.som.ou.edu/tburg/models/?model=ecm&base=percentile_850temp&background=plain&state=states_brown&country=countries_brown&proj=eur&archive=false&run=2023022300
Adjunto percentiles entre los dias 27feb y 5mar (7 dias, una semana) a las 00utc...
La predicición de temperaturas en superficie no se mueven en esos percentiles , y ya veremos lo de los mapas , porque como he dicho después del aislamiento sobre la península no está nada claro lo que pasará después .
En cualquier caso , las anomalías térmicas de este mes no serán de récord seguro y las lluvias parece que tampoco .
Lo del calentamiento estratosférico no es garantía de lo que muchos venían anunciando
Pd: un CSE no es garantia de nada, pero en esta ocasion ha sido CLAVE para el bloqueo atlantico, que a su vez ha sido clave para la llegada de la masa polar de hoy y lo va a ser para la llegada de la masa continental de la proxima semana...
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 16:02:59 pm
Lo del calentamiento estratosférico no es garantía de lo que muchos venían anunciando
Cita dónde has leído eso.
Lo primero no he visto a nadie decir eso, o al menos yo, que he sido uno de los que más ha hecho hincapié en el tema del CSE, segurísimo que no he escrito esa palabra. Lo segundo cierto que no es garantía. Lo tercero...no siendo garantía...en un porcentaje alto ocurre, y ha sido así esta vez. Y cuarto, no pierdo más el tiempo.
Por lo demás y volviendo a lo importante. La última salida de control del Europeo recién salida del horno, y que llega hasta las 144 hrs, no es que vea rebajas, sino a revés, potencia todavía más el ataque frío, aumentando además también la precipitación. De todas maneras supongo que será una de las opciones más extremas. Pero vaya, que de momento rebajas no veo
(https://images.meteociel.fr/im/96/16630/animhfg1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/53/16248/animnby1.gif)
Saludos
Publicado por: manu88 en Jueves 23 Febrero 2023 16:03:13 pm
Es que nadie ha dicho que se vayan a batir records EN SUPERFICIE, se ha hablado de lo que se ha hablado, DE TEMPERATURAS A 850HPA, y los datos son claros...A mi podréis disculparme , pero es que yo no veo ni nada excepcional ni nada fuera de lo normal para ser finales de febrero.
Los modelos que he consultado el GFS y el Europeo dan un episodio de una semana , donde después de esta entrada de la lengua fría del jet habrá un aislamiento en burbuja sobre la península.
Después de eso los escanarios cambian mucho porque es difícil de predecir, desde los que ven una configuración zonal con un episodio de lluvias y nieve en cotas medio-altas , a alguna una entrada aislada de bajas con cierta estabilidad al final de los mapas.
Pero si vamos a estar varios dias con masas de aire frio sobre la peninsula a 850 hpa que van a estar en el 10% de las mas frias de los ultimos 45 años para estas fechas, e incluso algunos dias van a estar entre el 2'5% mas frias, e incluso algun dia suelto entre el 0'5% mas frias, e incluso en algun momento se van a marcar records... :confused: :confused: :confused:
http://arctic.som.ou.edu/tburg/models/?model=ecm&base=percentile_850temp&background=plain&state=states_brown&country=countries_brown&proj=eur&archive=false&run=2023022300
Adjunto percentiles entre los dias 27feb y 5mar (7 dias, una semana) a las 00utc...
La predicición de temperaturas en superficie no se mueven en esos percentiles , y ya veremos lo de los mapas , porque como he dicho después del aislamiento sobre la península no está nada claro lo que pasará después .
En cualquier caso , las anomalías térmicas de este mes no serán de récord seguro y las lluvias parece que tampoco .
Lo del calentamiento estratosférico no es garantía de lo que muchos venían anunciando
Pd: un CSE no es garantia de nada, pero en esta ocasion ha sido CLAVE para el bloqueo atlantico, que a su vez ha sido clave para la llegada de la masa polar de hoy y lo va a ser para la llegada de la masa continental de la proxima semana...
Lo de la masa continental de la semana que viene está por ver
Publicado por: turbonada en Jueves 23 Febrero 2023 16:22:31 pm
Icon se ha potenciado con respecto a la salida de las 06h.
Aún hay detallitos por pulir pero estoy con Pantani, Vigorro y Virazon.
Estamos ante un episodio de invierno muy duro y poco habitual para casi los inicios de marzo.
Saludos y a seguir leyendo
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 16:39:27 pm
Lo de la masa continental de la semana que viene está por verHombre, logicamente si no pasa pues no podremos hablar de nada inusual, es de cajon, siempre hablamos en el caso de que se cumpla lo que los modelos van viendo, pero yo insisto, en capas medias la adveccion continental va a ser bastante dura para las fechas, y es que los epsgramas son bastane claros... ojo a la linea roja, que indica la media historica para las fechas a 850, hablamos de unos 10º por debajo en el noreste peninsular y quizas zonas del centro, no es moco de pavo...
Publicado por: Jonan en Jueves 23 Febrero 2023 17:18:51 pm
(https://images.meteociel.fr/im/24/29689/120_7SPcsh1.GIF)
Es por ello que apenas incide la -8 en la peninsula, lo dicho, no seria de extrañar que acabemos con isos muy descafeinadas
Publicado por: Derko_89 en Jueves 23 Febrero 2023 17:29:17 pm
Sigo diciendo lo mismo que esta mañana (en un mensaje que me han movido al foro localista...) Veo muy difícil el encaje de bolillos para una nevada general en Catalunya como la de marzo de 2010, el frío lo tendremos asegurado, pero la formación de la borrasca basta que se desplace un centenar de kilómetros para que nos entre el ramal seco. Sí parece que el lunes puede haber rebufo en el interior y costa central, pero el rebufo suele ser escaso en precipitación, sería una nevada anecdótica. Seguimiento apasionante en todo caso.
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 17:40:21 pm
Y ojo lo que está modelizando GFS en esta pasada operacional porque el martes 28 estrangula el extremo de la vaguada Atlántica entre las altas presiones y mete inestabilidad en la Península, colisionando la precipitación con el aire frío por áreas de interior centro.
Veremos. Esto aún dará unas vueltas.
La opción del choque de masas a la que hice referencia yo también estos días. Creo que fue la salida del GFS de las 18 de anteayer, que metía una buena nevada en Madrid como resultado de ello . Sigue habiendo algún otro modelo que deja la puerta abierta también. Pero el Europeo lleva varias salidas seguidas que no, así que está complicada esa vía me parece a mí, pero no aún cerrada.
Saludos
¿Cómo veis las últimas salidas de modelos 06 horas (GFS, ICON), que han rebajado la intensidad del episodio?
¿Pueden dar señal de algún cambio que traiga rebajas en la entrada de aire continental?
Estamos expectantes a las salidas de las 12 horas, que tendrán que reafirmar lo anterior o dar la señal de que puede haber rebaja.
Por cierto, la estupenda salida de Europeo 00 horas es de las opciones más frías como era normal. Esperemos no rebaje mucho de tarde.
Gracias a todos por vuestros estupendos análisis.
Lo primero, gracias por preguntar educadamente.
Por ahora en la pasada operacional del GFS 12Z no tenemos rebajas, sino una evolución con potencial para nevadas tanto en Cataluña como en la vertiente cantábrica y áreas colindantes.
Lo que penetraría no serían isotermas bajas a 850 hpa en un entorno anticiclónico de elevados geopotenciales(pongamos una -6 a 1600 msnm) y escaso aire frio en altura, sino un embolsamiento de aire frío con las isotermas situadas a una altitud contenida(sin irme al extremo se modeliza -6/-7 a 1450m. y -30/-32 a 5440 m.en un área amplia).
Además se calcula cierto aporte de humedad.
Como he dicho en un posteo anterior, para mí en la vertiente cantábrica la cota estará en 100 msnm en muchos momentos, con desplomes a cota cero y como dice Derko lo de Cataluña dependerá de la componente húmeda o seca que finalmente se establezca.
Saludos y esperemos a la actualización del IFS, y a los EPS de ambos modelos.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 17:44:35 pm
La última salida de control del Europeo recién salida del horno, y que llega hasta las 144 hrs, no es que vea rebajas, sino a revés, potencia todavía más el ataque frío, aumentando además también la precipitación. De todas maneras supongo que será una de las opciones más extremas. Pero vaya, que de momento rebajas no veo
(https://images.meteociel.fr/im/96/16630/animhfg1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/53/16248/animnby1.gif)
Saludos
Llegados a este punto. Los del bando de los frigomapas, creo que sólo podemos decir...virgencita, virgencita, que me quede como estoy. ICON, GFS, UKMO y GEM recién salidos del horno potencian aun más el tema, diría que aunque lógicamente diferentes en los pequeños detalles, muestran unas salidas muy similares en la configuración sinóptica a esta de control del Europeo de las 6 hrs., que colgué antes.
Así que no queda más que esperar que los mapas más o menos se mantengan, empezando luego por la actualización del Europeo, que parece ir un pasito por delante de los demás, aunque casi todos muy de la mano ahora mismo
Aparece la infame burbuja calida tipica de las borrascas en el mediterraneo, metiendo aire calido del mismo
(https://images.meteociel.fr/im/24/29689/120_7SPcsh1.GIF)
Es por ello que apenas incide la -8 en la peninsula, lo dicho, no seria de extrañar que acabemos con isos muy descafeinadas
Pero es que eso pasa muchas veces Jonan, que llega un momento que la inyección de aire frío se corta, y cuando esto pasa , el propio giro de la baja del Mediterráneo termina por arrastrar isos cálidas en sentido antihorario.
De todas las maneras después de ese mapa tuyo, aun el GFS marca esto para la madrugada del miércoles
(https://i.postimg.cc/zDRTmBkM/Captura.png) (https://postimg.cc/23r1hCMF)
Y antes esto otro
(https://i.postimg.cc/Hx88CZb5/Antes.png) (https://postimg.cc/WFj1G7Wb)
Y no es precisamente el GFS el más contundente en isos, el Europeo lo es bastante más
(https://i.postimg.cc/wTrK1wN3/Europeo.png) (https://postimg.cc/6yCbSLYN)
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 19:04:15 pm
Obviamente sin los mapas a 500 hpa no se puede hacer una previsión.
Si destacaría que en la salida de alta resolución la precipitación es muy generosa respecto a la media de los ens, sobretodo para Cataluña, pero también para Bilbao por ejemplo.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 19:32:57 pm
El Americano va con todo en esta última salida. Formación de baja frente a las costas catalanas el martes, que se traduciría en interesantes espesores de nieve sobre Catalunya, calcando en extensión al 8 de marzo de 2010 :-XEs otra opcion, y habra que estar atento a ella, porque el GFS, salvando su reducida resolucion, ve nieve tanto el lunes como el martes en el interior catalan... y el europeo acaba de sacar un bicho la mar de curioso en el mar Balear... :cold: :cold:
Sigo diciendo lo mismo que esta mañana (en un mensaje que me han movido al foro localista...) Veo muy difícil el encaje de bolillos para una nevada general en Catalunya como la de marzo de 2010, el frío lo tendremos asegurado, pero la formación de la borrasca basta que se desplace un centenar de kilómetros para que nos entre el ramal seco. Sí parece que el lunes puede haber rebufo en el interior y costa central, pero el rebufo suele ser escaso en precipitación, sería una nevada anecdótica. Seguimiento apasionante en todo caso.
Publicado por: _00_ en Jueves 23 Febrero 2023 19:38:28 pm
(
A largo la cosa viene entretenida,
en altura la configuración es más que curiosa,
Este CSE es tan potente que va a absorver el vórtice polar, provocando en altura un flujo anticiclónico, y de intercambio vertical, tal que en capas medias se modelizan bajas rotando de forma anticiclónica por el atlántico, muy, muy curioso,
ya veremos en que se traduce (con tanta mezcla en todas direcciones) y como nos afecta... parece que poca estabilidad...
)
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 19:38:32 pm
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 19:40:11 pm
En la evolución modeliza precipitación tanto en el área cantábrica como sobremanera en Cataluña.
Ya comenté esta madrugada que la configuración sinóptica se asemejaba a la del 8 de marzo de 2010...y aquella fue muy seria.
Los mapas que adjunto No son de acumulados, sino que reflejan la situación en ese momento.
Ya queda menos.
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 19:51:35 pm
Este CSE es tan potente que va a absorver el vórtice polar, provocando en altura un flujo anticiclónico, y de intercambio vertical, tal que en capas medias se modelizan bajas rotando de forma anticiclónica por el atlántico, muy, muy curioso,
ya veremos en que se traduce (con tanta mezcla en todas direcciones) y como nos afecta... parece que poca estabilidad...
)
Justo iba postear algo parecido...
Muchos problemas para los modelos después de la entrada fría de primeros de semana. Problemas tremendos para fijar la posición, forma y potencia de las distintas masas de aire, sobre todo del bloqueo que a cada salida lo dibujan de una manera a +5/6 días. Y es que es normal, no es nada, nada fácil acertar con tanto ramal del jet diferente, y en distintas direcciones.
Y esto con el primer calentamiento, por eso decía el otro día que tengo mucha intriga por ver que pasa cuando se ejecute esto...el vórtice estratosférico quede destruído, y el acople según parece, sea casi que total estratosfera/troposfera. Pase lo que pase al final, período muy interesante de seguimiento sin duda
Aquí la gráfica en cuestión
(https://i.postimg.cc/65P8YqzH/Captura.png) (https://postimages.org/)
La caída es brutal en tan solo dos días, la línea se pone casi que en vertical.
Saludos
Publicado por: _00_ en Jueves 23 Febrero 2023 20:19:30 pm
Muchos problemas para los modelos después de la entrada fría de primeros de semana. Problemas tremendos para fijar la posición, forma y potencia de las distintas masas de aire, sobre todo del bloqueo que a cada salida lo dibujan de una manera a +5/6 días. Y es que es normal, no es nada, nada fácil acertar con tanto ramal del jet diferente, y en distintas direcciones.
Y esto con el primer calentamiento, por eso decía el otro día que tengo mucha intriga por ver que pasa cuando se ejecute esto...el vórtice estratosférico quede destruído, y el acople según parece, sea casi que total estratosfera/troposfera. Pase lo que pase al final, período muy interesante de seguimiento sin duda
Aquí la gráfica en cuestión
(https://i.postimg.cc/65P8YqzH/Captura.png) (https://postimages.org/)
La caída es brutal en tan solo dos días, la línea se pone casi que en vertical.
Saludos
Algo "engañosa" esa gráfica,
así es, pero debido a un desplazamiento hacia el polo de lis centros, configurándose un potente vórtice anticiclónico en altura (y que como una peonza se pondrá a bailar)
los zonales, localmente, no seguirán esa gráfica, como dices, muy variable e incierto
Publicado por: Odiel25 en Jueves 23 Febrero 2023 20:32:56 pm
Publicado por: Odiel25 en Jueves 23 Febrero 2023 20:39:41 pm
Publicado por: Vigorro... en Jueves 23 Febrero 2023 20:52:56 pm
:cold:
Publicado por: Corisa Bruguer en Jueves 23 Febrero 2023 21:44:31 pm
Brrr, la -10 brincando Pirineos, incluso la -11 se asoma a dominios navarricos y oscenses...Se asoma la primera nevada a cota cero del invierno. Ojo porque puede dar complicaciones en zonas pobladas no acostumbradas al blanco meteoro.
:cold:
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 22:00:56 pm
Publicado por: javizgz en Jueves 23 Febrero 2023 22:08:59 pm
Tipo de precipitación ENS IFS.
Para Aragón podría entrar algo desde el Mediterráneo? Típica situación buena para que se vea nevar algo en el norte y este de Aragón?
Publicado por: Pantani98 en Jueves 23 Febrero 2023 22:47:55 pm
Brrr, la -10 brincando Pirineos, incluso la -11 se asoma a dominios navarricos y oscenses...Se asoma la primera nevada a cota cero del invierno. Ojo porque puede dar complicaciones en zonas pobladas no acostumbradas al blanco meteoro.
:cold:
Después de leerte como 10 veces dando por acabado el invierno y que el CSE era un timo similar a las cabañuelas. Supongo que es otra buena noticia verte ahora en modo tan optimista.
Por lo demás, habría mucho sobre lo que comentar pero el tiempo da para lo que da.
Nueva salida del ICON y sigue potenciando el tema, no ya en picos de isos en capas medias, que más o menos se mantiene, sino en el sentido que el aire frío entra más hasta la cocina. Y también mejora con respecto a su anterior salida en tema geopotenciales y frío en altura.
Pero todavía más cercano en el tiempo, tenemos algo que está dando muchos quebraderos de cabeza a los modelos, la pequeña baja que se va formar esta madrugada en el Cantábrico oriental, para ir luego desplazándose hacia el Oeste dirección al Atlántico, y bordeando el Noroeste gallego.
Al ser una baja pequeña, su radio de acción también lo es, y el tema precipitación asociado a la misma, no está nada claro ni a 24 hrs vista. Hace unos días el grueso se veía afectando mayormente a Galicia y Asturias, luego hubo salidas que casi ni tocaba tierra y esta precipitación pasaba paralela a la costa. Y ahora mismo lo dicho, no hay acuerdo ni a un día vista
El más optimista quizás sea el ICON que mete bastante preci/nieve en cotas medias por el interior gallego mañana de tarde/madrugada del sábado. Según este modelo, las precipitaciones podrían también tocar el Occidente astur, Oeste de Castilla León, Extremadura, Castilla La Mancha y Andalucía. Será curioso de ver dónde precipita finalmente, y si lo hace en forma de lluvia o nieve
(https://images.meteociel.fr/im/61/23795/animals5.gif)
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 23 Febrero 2023 22:56:22 pm
No se puede descartar, dependerá de la disposición que tome la baja mediterránea y el tipo de flujo que se establezca.Tipo de precipitación ENS IFS.
Para Aragón podría entrar algo desde el Mediterráneo? Típica situación buena para que se vea nevar algo en el norte y este de Aragón?
IFS no mete prácticamente nada para Zaragoza capital y Huesca capital, pero pienso que habrá que seguirlo mediante radar.
Por el norte y este de la comunidad, como dices, si parece más probable que entre algo. También en provincia de Teruel.
Se modeliza poca cosa...pero como digo me remito al seguimiento por radar.
Lo que caiga probablemente será en forma de nieve como muestran esos meteogramas.
Saludos.
Publicado por: javizgz en Jueves 23 Febrero 2023 23:44:30 pm
No se puede descartar, dependerá de la disposición que tome la baja mediterránea y el tipo de flujo que se establezca.Tipo de precipitación ENS IFS.
Para Aragón podría entrar algo desde el Mediterráneo? Típica situación buena para que se vea nevar algo en el norte y este de Aragón?
IFS no mete prácticamente nada para Zaragoza capital y Huesca capital, pero pienso que habrá que seguirlo mediante radar.
Por el norte y este de la comunidad, como dices, si parece más probable que entre algo. También en provincia de Teruel.
Se modeliza poca cosa...pero como digo me remito al seguimiento por radar.
Lo que caiga probablemente será en forma de nieve como muestran esos meteogramas.
Saludos.
A primera hora del martes parece claro que lo que caiga será nieve si cae claro que la precipitación parece será muy escasa de madrugada el este de Aragón y algo disperso lo de primera hora que podría ser la primera nevada ligera en el valle del Ebro. Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 06:15:01 am
,Arranco la jornada con un pronóstico que puede sorprender un poco a algunos.
A pesar de que a 850 hpa se modeliza una -2/-3 escasa sobre Galicia para la próxima noche(noche del viernes al sábado), diría que puede nevar con cierta alegría en las provincias de Lugo y Orense por encima de tan sólo 400/500 msnm.
Por tanto, Lugo capital podría recibir una ligera nevada, que en todo caso sería testimonial.
Y con testimonial me refiero a no más de 2cm. de espesor acumulado, ya que sería nieve húmeda y le costará mucho cuajar.
En áreas más elevadas si puede acumular algo más de espesor.
¿En que me baso?
En la posición de las bajas presiones, el viento flojo de componente terral, en el bajo geopotencial sobre Galicia, en la -28 a 5400 m., en que por allí ya tienen aire frío circulando en zonas bajas y en que sería precipitación en horas nocturnas.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
Publicado por: tatin en Viernes 24 Febrero 2023 06:54:36 am
Parece confirmado que la semana que viene sera fria sí,incluso muy fria ,pero salvo el cuadrante noreste, cantabrico y baleares donde puede haber precipitaciones ,será tambien seca ,donde creo lo mas destacable seran las fuertes heladas.
SALUD.
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 09:49:25 am
Según Harmonie(0.025º) esta nevadita se daría también en la zona suroccidental de Asturias y el noroeste de provincia León.Buenos días de madrugadaigual me pilla a mi también!!!!!!
Arranco la jornada con un pronóstico que puede sorprender un poco a algunos.
A pesar de que a 850 hpa se modeliza una -2/-3 escasa sobre Galicia para la próxima noche(noche del viernes al sábado), diría que puede nevar con cierta alegría en las provincias de Lugo y Orense por encima de tan sólo 400/500 msnm.
Por tanto, Lugo capital podría recibir una ligera nevada, que en todo caso sería testimonial.
Y con testimonial me refiero a no más de 2cm. de espesor acumulado, ya que sería nieve húmeda y le costará mucho cuajar.
En áreas más elevadas si puede acumular algo más de espesor.
¿En que me baso?
En la posición de las bajas presiones, el viento flojo de componente terral, en el bajo geopotencial sobre Galicia, en la -28 a 5400 m., en que por allí ya tienen aire frío circulando en zonas bajas y en que sería precipitación en horas nocturnas.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 24 Febrero 2023 10:18:46 am
Buenos días de madrugada
Arranco la jornada con un pronóstico que puede sorprender un poco a algunos.
A pesar de que a 850 hpa se modeliza una -2/-3 escasa sobre Galicia para la próxima noche(noche del viernes al sábado), diría que puede nevar con cierta alegría en las provincias de Lugo y Orense por encima de tan sólo 400/500 msnm.
Por tanto, Lugo capital podría recibir una ligera nevada, que en todo caso sería testimonial.
Y con testimonial me refiero a no más de 2cm. de espesor acumulado, ya que sería nieve húmeda y le costará mucho cuajar.
En áreas más elevadas si puede acumular algo más de espesor.
¿En que me baso?
En la posición de las bajas presiones, el viento flojo de componente terral, en el bajo geopotencial sobre Galicia, en la -28 a 5400 m., en que por allí ya tienen aire frío circulando en zonas bajas y en que sería precipitación en horas nocturnas.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
A mí no me coge de sorpresa tu post Virazón, de hecho estoy bastante de acuerdo contigo...lo has explicado perfectamente.
Es una opción que llevo siguiendo desde hace días, de ahí mis post haciendo referencia a ello, pero sin entrar en demasiado detalle ni tirarme directamente a la piscina como has hecho tú ahora.
Y no lo hecho no porque no crea que pueda ocurrir, esos ingredientes que has citado me parece una conjunción muy buena para que pueda pasar. Buenos geopotenciales, la proximidad de la baja pasando muy cerca de Galicia, frío acumulado en zonas favorables, viento casi nulo y terral, con la -2 y la -28 arriba...son muy buenos ingredientes.
La gran incógnita es la precipitación. Hubo salidas hasta ayer incluso que algunos modelos venían secos, secos, con la precipitación bordeando el Cantábrico pero sin adentrarse apenas en tierra. Sin embargo ahora parece que en general se decantan por darle entrada tierra adentro, sobre todo por Galicia, Occidente asturiano, y Noroeste de Castilla León
Así que vamos a ver que pasa, pero efectivamente parece razonable pensar que si a los ingredientes citados, se une la precipitación más o menos intensa y continua, quizás acabe nevando en altitudes más bajas que los 700/800 mts de cota digamos teórica, más opciones sobre todo en valles resguardados del interior claro está
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Viernes 24 Febrero 2023 10:32:30 am
Lo que si me vengo fijando que en las salidas dónde el aire frío profundiza algo más, aumentan bastante las opciones de que se forme un "bicho" potente entre las Baleares y el Golfo de León, como el que marcaba ayer el Europeo en su salida de tarde, y el que parece ver el ICON en esta última salida (habrá que verlo mejor cuando terminen de actualizar sus mapas de alta resolución).
Por lo tanto esta pequeña diferencia en lo que termine profundizando el aire frío, puede marcar la diferencia ya no tanto en picos de isos, sino en la posible formación de esa baja muy cerca de las Baleares o la costa catalana.
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 11:45:49 am
Buenos días de madrugada
Arranco la jornada con un pronóstico que puede sorprender un poco a algunos.
A pesar de que a 850 hpa se modeliza una -2/-3 escasa sobre Galicia para la próxima noche(noche del viernes al sábado), diría que puede nevar con cierta alegría en las provincias de Lugo y Orense por encima de tan sólo 400/500 msnm.
Por tanto, Lugo capital podría recibir una ligera nevada, que en todo caso sería testimonial.
Y con testimonial me refiero a no más de 2cm. de espesor acumulado, ya que sería nieve húmeda y le costará mucho cuajar.
En áreas más elevadas si puede acumular algo más de espesor.
¿En que me baso?
En la posición de las bajas presiones, el viento flojo de componente terral, en el bajo geopotencial sobre Galicia, en la -28 a 5400 m., en que por allí ya tienen aire frío circulando en zonas bajas y en que sería precipitación en horas nocturnas.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
A mí no me coge de sorpresa tu post Virazón, de hecho estoy bastante de acuerdo contigo...lo has explicado perfectamente.
Es una opción que llevo siguiendo desde hace días, de ahí mis post haciendo referencia a ello, pero sin entrar en demasiado detalle ni tirarme directamente a la piscina como has hecho tú ahora.
Y no lo hecho no porque no crea que pueda ocurrir, esos ingredientes que has citado me parece una conjunción muy buena para que pueda pasar. Buenos geopotenciales, la proximidad de la baja pasando muy cerca de Galicia, frío acumulado en zonas favorables, viento casi nulo y terral, con la -2 y la -28 arriba...son muy buenos ingredientes.
La gran incógnita es la precipitación. Hubo salidas hasta ayer incluso que algunos modelos venían secos, secos, con la precipitación bordeando el Cantábrico pero sin adentrarse apenas en tierra. Sin embargo ahora parece que en general se decantan por darle entrada tierra adentro, sobre todo por Galicia, Occidente asturiano, y Noroeste de Castilla León
Así que vamos a ver que pasa, pero efectivamente parece razonable pensar que si a los ingredientes citados, se une la precipitación más o menos intensa y continua, quizás acabe nevando en altitudes más bajas que los 700/800 mts de cota digamos teórica, más opciones sobre todo en valles resguardados del interior claro está
Saludos
Justo acaba de activar Aemet avisos por acumulación de nieve de 2 cm por encima de 600/700 m
.Sigo pensando, por las razones ya expuestas, que nevará por encima de 400/500 y que incluso puede cuajar ligeramente a esa cota. Diré más, creo que nevará en horas nocturnas con temperatura en Lugo capital rondando +1ºC/+1,5ºC; por eso digo que la nieve va a ser húmeda y le costará cuajar.
Tanto IFS como Harmonie meten precipitación, así que ese no será el problema.
Suerte pues
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 12:18:05 pm
...
Lo que si me vengo fijando que en las salidas dónde el aire frío profundiza algo más, aumentan bastante las opciones de que se forme un "bicho" potente entre las Baleares y el Golfo de León, como el que marcaba ayer el Europeo en su salida de tarde, y el que parece ver el ICON en esta última salida (habrá que verlo mejor cuando terminen de actualizar sus mapas de alta resolución).
Por lo tanto esta pequeña diferencia en lo que termine profundizando el aire frío, puede marcar la diferencia ya no tanto en picos de isos, sino en la posible formación de esa baja muy cerca de las Baleares o la costa catalana.
...
Muy buen apunte
.El acumulado de precipitación en las provincias catalanas va a depender de cuánto se profundice esa baja y de la ubicación que vaya tomando la misma.
Comparando las últimas pasadas, ICON enrosca más el bicho que IFS, y por tanto el flujo húmedo en tierra es menor al tener menor componente marítima.
Hasta que entremos en las últimas 48 horas no iremos saliendo de dudas.
Publicado por: VientoSW en Viernes 24 Febrero 2023 12:48:29 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230224/ce92f8e15ce2e1fc285ca5d35fbddd76.jpg)
Publicado por: climatólogo en Viernes 24 Febrero 2023 12:55:53 pm
El seguimiento es indiscutiblemente apasionante. Lo viene siendo desde hace casi 2 meses, de hecho. Este episodio actual es la confirmación, una vez más, de muchas cosas. La primera es que, por supuesto y como todo el mundo debería saber, el invierno no termina hasta bien entrada la primavera astronómica. De este modo, episodios de frío intenso y nevadas extensas pueden presentarse perfectamente hasta en marzo. Por eso no deja de sorprender la incredulidad de muchos con la ocurrencia de estos eventos (aunque, faltaría más, cada uno puede derivar sus pensamientos, opiniones y tribulaciones hacia donde desee).
Todas las salidas de los modelos dibujan anomalías térmicas muy negativas desde ya y a lo largo de toda la próxima semana. Muchos días con valores medios por debajo de la media, tal y como ya ha sucedido durante la segunda mitad de enero y primeros días de febrero. La advección polar modelizada es muy contundente, sin excepción, y merece ser reseñada tal y como están comentando los compañeros que realmente se curran los análisis.
Yo no descartaría, además de las zonas ya comentadas y de máximo interés, el potencial húmedo en algunos momentos de esta secuencia en otras áreas. En momentos puntuales brazos húmedos con su nubosidad asociada pueden penetrar hacia el interior y más al sur. De hecho, tanto Europeo como GFS insisten en el paso durante la madrugada y mañana del sábado de una banda nubosa por Andalucía, en el flanco inferior de la potente "bolsa" fría que estará viajando sobre el solar ibérico, con sus - 30 ºC a 500 y sus -2ºC a 850. Atención a las probables nevadas en el interior oriental andaluz, incluso en zonas llanas, (recordemos que gran parte de este territorio está cercano o por encima de los 1000 m). Las sierras prelitorales pueden recibir también el blanco elemento (tras una templanza previa que ya hizo reventar todos los almendros en flor hace un par de semanas).
Después, el frío va a ser generalizado...y las heladas van a alcanzar todas las regiones peninsulares y Baleares. Las heladas severas, la probabilidad de nieve a nivel de mar en algunos puntos, las máximas muy contenidas o directamente bajas para la época, etc.... en definitiva, INVIERNO completo. Y todo en el tránsito de febrero a marzo. Me parece destacado. No por extraño. Sino porque es objetivamente destacable.
Para más adelante...el Europeo sigue abriendo la opción a la formación de bajas atlánticas, en interacción con el abundante frío, que pueden recorrer de nuevo la mitad meridional peninsular a lo largo de la semana próxima. Es lejano. Pero hablar de modelos es hablar de lejanía, como acertadamente ya han comentado algunos compañeros. Y está bien que se haga.
En todo caso, como digo, frío invernal intenso, extenso y prolongado.
Y, aunque pudiera parecer un desvío del topic, me parece muy apropiado reflexionar sobre por qué se interactúa menos en el foro con este episodio en concreto. Habrá más factores que influyan pero, a mi parecer, es destacable el hecho de que cada vez más se extiende una corriente que podríamos denominar "negacionista" del frío. Gentes que no se creen nunca que vaya a nevar o que vaya a hacer frío. Han existido siempre (yo los he conocido desde siempre) pero ahora esas opiniones (en mi opinión alejadas de la realidad) se extienden. Y eso hace que el seguimiento de los episodios de frío a la hora de la verdad sea menor. A esto, de nuevo desde mi punto de vista, se une el hecho de que el invierno para algunos pareciera como si terminara en Navidad. Puede parecer rocambolesco esto que comento, pero no me negaréis que es una realidad surrealista: gente que en Navidad ya está diciendo que el invierno "se ha perdido". Con este tipo de comentarios que todos hemos escuchado no es de extrañar que a finales de febrero haya gente que, inexplicablemente, tiene ya el chip de la playa en la mente. Es algo que, por ejemplo, también conocen ya en las estaciones de esquí donde justamente las mejores condiciones de nieve que suelen coincidir con el final de invierno y el comienzo de la primavera (en Sierra Nevada, por ejemplo, esto es un clásico), mucha gente le quita interés porque "el invierno ya ha pasado". Incomprensible.
Pudiera parecer -pero solo lo parece- que esto no tiene nada que ver con modelos pero es que, creo, es algo que explica en buena medida no solo la falta de actividad en momentos de máximo interés (como el actual) sino también en cierto modo la aparición de comentarios fuera de lugar que llegan a rozar la ofensa por desprecio al trabajo denodado de los que, con gran esmero, comentan y analizan.
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 13:06:24 pm
Buenas tardes,
El seguimiento es indiscutiblemente apasionante. Lo viene siendo desde hace casi 2 meses, de hecho. Este episodio actual es la confirmación, una vez más, de muchas cosas. La primera es que, por supuesto y como todo el mundo debería saber, el invierno no termina hasta bien entrada la primavera astronómica. De este modo, episodios de frío intenso y nevadas extensas pueden presentarse perfectamente hasta en marzo. Por eso no deja de sorprender la incredulidad de muchos con la ocurrencia de estos eventos (aunque, faltaría más, cada uno puede derivar sus pensamientos, opiniones y tribulaciones hacia donde desee).
Todas las salidas de los modelos dibujan anomalías térmicas muy negativas desde ya y a lo largo de toda la próxima semana. Muchos días con valores medios por debajo de la media, tal y como ya ha sucedido durante la segunda mitad de enero y primeros días de febrero. La advección polar modelizada es muy contundente, sin excepción, y merece ser reseñada tal y como están comentando los compañeros que realmente se curran los análisis.
Yo no descartaría, además de las zonas ya comentadas y de máximo interés, el potencial húmedo en algunos momentos de esta secuencia en otras áreas. En momentos puntuales brazos húmedos con su nubosidad asociada pueden penetrar hacia el interior y más al sur. De hecho, tanto Europeo como GFS insisten en el paso durante la madrugada y mañana del sábado de una banda nubosa por Andalucía, en el flanco inferior de la potente "bolsa" fría que estará viajando sobre el solar ibérico, con sus - 30 ºC a 500 y sus -2ºC a 850. Atención a las probables nevadas en el interior oriental andaluz, incluso en zonas llanas, (recordemos que gran parte de este territorio está cercano o por encima de los 1000 m). Las sierras prelitorales pueden recibir también el blanco elemento (tras una templanza previa que ya hizo reventar todos los almendros en flor hace un par de semanas).
Después, el frío va a ser generalizado...y las heladas van a alcanzar todas las regiones peninsulares y Baleares. Las heladas severas, la probabilidad de nieve a nivel de mar en algunos puntos, las máximas muy contenidas o directamente bajas para la época, etc.... en definitiva, INVIERNO completo. Y todo en el tránsito de febrero a marzo. Me parece destacado. No por extraño. Sino porque es objetivamente destacable.
Para más adelante...el Europeo sigue abriendo la opción a la formación de bajas atlánticas, en interacción con el abundante frío, que pueden recorrer de nuevo la mitad meridional peninsular a lo largo de la semana próxima. Es lejano. Pero hablar de modelos es hablar de lejanía, como acertadamente ya han comentado algunos compañeros. Y está bien que se haga.
En todo caso, como digo, frío invernal intenso, extenso y prolongado.
Y, aunque pudiera parecer un desvío del topic, me parece muy apropiado reflexionar sobre por qué se interactúa menos en el foro con este episodio en concreto. Habrá más factores que influyan pero, a mi parecer, es destacable el hecho de que cada vez más se extiende una corriente que podríamos denominar "negacionista" del frío. Gentes que no se creen nunca que vaya a nevar o que vaya a hacer frío. Han existido siempre (yo los he conocido desde siempre) pero ahora esas opiniones (en mi opinión alejadas de la realidad) se extienden. Y eso hace que el seguimiento de los episodios de frío a la hora de la verdad sea menor. A esto, de nuevo desde mi punto de vista, se une el hecho de que el invierno para algunos pareciera como si terminara en Navidad. Puede parecer rocambolesco esto que comento, pero no me negaréis que es una realidad surrealista: gente que en Navidad ya está diciendo que el invierno "se ha perdido". Con este tipo de comentarios que todos hemos escuchado no es de extrañar que a finales de febrero haya gente que, inexplicablemente, tiene ya el chip de la playa en la mente. Es algo que, por ejemplo, también conocen ya en las estaciones de esquí donde justamente las mejores condiciones de nieve que suelen coincidir con el final de invierno y el comienzo de la primavera (en Sierra Nevada, por ejemplo, esto es un clásico), mucha gente le quita interés porque "el invierno ya ha pasado". Incomprensible.
Pudiera parecer -pero solo lo parece- que esto no tiene nada que ver con modelos pero es que, creo, es algo que explica en buena medida no solo la falta de actividad en momentos de máximo interés (como el actual) sino también en cierto modo la aparición de comentarios fuera de lugar que llegan a rozar la ofensa por desprecio al trabajo denodado de los que, con gran esmero, comentan y analizan.
Saludos
Dá gusto leerte.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 24 Febrero 2023 13:22:45 pm
Buenas tardes,
El seguimiento es indiscutiblemente apasionante. Lo viene siendo desde hace casi 2 meses, de hecho. Este episodio actual es la confirmación, una vez más, de muchas cosas. La primera es que, por supuesto y como todo el mundo debería saber, el invierno no termina hasta bien entrada la primavera astronómica. De este modo, episodios de frío intenso y nevadas extensas pueden presentarse perfectamente hasta en marzo. Por eso no deja de sorprender la incredulidad de muchos con la ocurrencia de estos eventos (aunque, faltaría más, cada uno puede derivar sus pensamientos, opiniones y tribulaciones hacia donde desee).
Todas las salidas de los modelos dibujan anomalías térmicas muy negativas desde ya y a lo largo de toda la próxima semana. Muchos días con valores medios por debajo de la media, tal y como ya ha sucedido durante la segunda mitad de enero y primeros días de febrero. La advección polar modelizada es muy contundente, sin excepción, y merece ser reseñada tal y como están comentando los compañeros que realmente se curran los análisis.
Yo no descartaría, además de las zonas ya comentadas y de máximo interés, el potencial húmedo en algunos momentos de esta secuencia en otras áreas. En momentos puntuales brazos húmedos con su nubosidad asociada pueden penetrar hacia el interior y más al sur. De hecho, tanto Europeo como GFS insisten en el paso durante la madrugada y mañana del sábado de una banda nubosa por Andalucía, en el flanco inferior de la potente "bolsa" fría que estará viajando sobre el solar ibérico, con sus - 30 ºC a 500 y sus -2ºC a 850. Atención a las probables nevadas en el interior oriental andaluz, incluso en zonas llanas, (recordemos que gran parte de este territorio está cercano o por encima de los 1000 m). Las sierras prelitorales pueden recibir también el blanco elemento (tras una templanza previa que ya hizo reventar todos los almendros en flor hace un par de semanas).
Después, el frío va a ser generalizado...y las heladas van a alcanzar todas las regiones peninsulares y Baleares. Las heladas severas, la probabilidad de nieve a nivel de mar en algunos puntos, las máximas muy contenidas o directamente bajas para la época, etc.... en definitiva, INVIERNO completo. Y todo en el tránsito de febrero a marzo. Me parece destacado. No por extraño. Sino porque es objetivamente destacable.
Para más adelante...el Europeo sigue abriendo la opción a la formación de bajas atlánticas, en interacción con el abundante frío, que pueden recorrer de nuevo la mitad meridional peninsular a lo largo de la semana próxima. Es lejano. Pero hablar de modelos es hablar de lejanía, como acertadamente ya han comentado algunos compañeros. Y está bien que se haga.
En todo caso, como digo, frío invernal intenso, extenso y prolongado.
Y, aunque pudiera parecer un desvío del topic, me parece muy apropiado reflexionar sobre por qué se interactúa menos en el foro con este episodio en concreto. Habrá más factores que influyan pero, a mi parecer, es destacable el hecho de que cada vez más se extiende una corriente que podríamos denominar "negacionista" del frío. Gentes que no se creen nunca que vaya a nevar o que vaya a hacer frío. Han existido siempre (yo los he conocido desde siempre) pero ahora esas opiniones (en mi opinión alejadas de la realidad) se extienden. Y eso hace que el seguimiento de los episodios de frío a la hora de la verdad sea menor. A esto, de nuevo desde mi punto de vista, se une el hecho de que el invierno para algunos pareciera como si terminara en Navidad. Puede parecer rocambolesco esto que comento, pero no me negaréis que es una realidad surrealista: gente que en Navidad ya está diciendo que el invierno "se ha perdido". Con este tipo de comentarios que todos hemos escuchado no es de extrañar que a finales de febrero haya gente que, inexplicablemente, tiene ya el chip de la playa en la mente. Es algo que, por ejemplo, también conocen ya en las estaciones de esquí donde justamente las mejores condiciones de nieve que suelen coincidir con el final de invierno y el comienzo de la primavera (en Sierra Nevada, por ejemplo, esto es un clásico), mucha gente le quita interés porque "el invierno ya ha pasado". Incomprensible.
Pudiera parecer -pero solo lo parece- que esto no tiene nada que ver con modelos pero es que, creo, es algo que explica en buena medida no solo la falta de actividad en momentos de máximo interés (como el actual) sino también en cierto modo la aparición de comentarios fuera de lugar que llegan a rozar la ofensa por desprecio al trabajo denodado de los que, con gran esmero, comentan y analizan.
Saludos
Extraordinario post el tuyo. Me quito el sombrero ante lo bien que lo has explicado
Coincido por completo en los dos puntos sobre los que has hecho hincapié...la corriente negacionista primero , y segundo la época del año. Eso influye y mucho por varios factores. Primero las horas de luz, eso marca mucho, yo estuve en Laponia finlandesa en el pasado puente de Diciembre, y siendo casi siempre de noche, a las 5 de la tarde te parecían ya las 10 de la noche y hasta te daban ganas de irte a la cama
. Ahora los días van creciendo y por consiguiente la luminosidad en aumento. Seguimos en pleno invierno astronòmico pero las sensaciones a ratos comienzan a ser ya primaverales. Luego también que este año al menos hemos catado invierno. Esta configuración se presenta a primeros de Enero que veníamos de la nada absoluta (incluído el no invierno del año pasado), y el foro arde, estoy seguro (de hecho pasó con la Noroestada de mediados de mes)
Además de estos dos factores yo incluiría un tercero. Creo que la mayoría de gente que frecuentamos este foro, al menos los más adictos al frío y la nieve somos gente ya de una edad, entonces cuántas más situaciones has vivido en el pasado, parece como que ya nada te vale sino iguala o supera lo que ya has vivido anteriormente...y eso hay a gente que incluso le hace perder la noción de la realidad y considerar como normal todo lo que suceda que como he dicho, no iguale o supere lo que ya haya vivido alguna vez.
Por eso que si a alguno o a muchos no les motiva lo que tenemos a la vista pues es cosa de cada uno, sus motivos tendrá porque los hay. Pero de ahí a caer en el error de considerar todo una mierda y dentro de lo normal hay un trecho.
Y con esto dejo ya el off topic
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Viernes 24 Febrero 2023 14:16:27 pm
Esto para la madrugada del lunes según el Europeo recién salido del horno
(https://images.meteociel.fr/im/99/18623/ecmwfsp_1_72oug2.png)
Y esto para la del martes
(https://images.meteociel.fr/im/15/17532/ecmwfsp_1_90aqv6.png)
Lo dicho sólo queda esperar que nos quedemos más o menos como estamos en cuanto a frío, que yo creo que sí. Y luego a ver qué pasa con esa baja del Mediterráneo y el tema preci
Saludos
Publicado por: brañagallorus en Viernes 24 Febrero 2023 14:16:59 pm
Buenas tardes,
El seguimiento es indiscutiblemente apasionante. Lo viene siendo desde hace casi 2 meses, de hecho. Este episodio actual es la confirmación, una vez más, de muchas cosas. La primera es que, por supuesto y como todo el mundo debería saber, el invierno no termina hasta bien entrada la primavera astronómica. De este modo, episodios de frío intenso y nevadas extensas pueden presentarse perfectamente hasta en marzo. Por eso no deja de sorprender la incredulidad de muchos con la ocurrencia de estos eventos (aunque, faltaría más, cada uno puede derivar sus pensamientos, opiniones y tribulaciones hacia donde desee).
Todas las salidas de los modelos dibujan anomalías térmicas muy negativas desde ya y a lo largo de toda la próxima semana. Muchos días con valores medios por debajo de la media, tal y como ya ha sucedido durante la segunda mitad de enero y primeros días de febrero. La advección polar modelizada es muy contundente, sin excepción, y merece ser reseñada tal y como están comentando los compañeros que realmente se curran los análisis.
Yo no descartaría, además de las zonas ya comentadas y de máximo interés, el potencial húmedo en algunos momentos de esta secuencia en otras áreas. En momentos puntuales brazos húmedos con su nubosidad asociada pueden penetrar hacia el interior y más al sur. De hecho, tanto Europeo como GFS insisten en el paso durante la madrugada y mañana del sábado de una banda nubosa por Andalucía, en el flanco inferior de la potente "bolsa" fría que estará viajando sobre el solar ibérico, con sus - 30 ºC a 500 y sus -2ºC a 850. Atención a las probables nevadas en el interior oriental andaluz, incluso en zonas llanas, (recordemos que gran parte de este territorio está cercano o por encima de los 1000 m). Las sierras prelitorales pueden recibir también el blanco elemento (tras una templanza previa que ya hizo reventar todos los almendros en flor hace un par de semanas).
Después, el frío va a ser generalizado...y las heladas van a alcanzar todas las regiones peninsulares y Baleares. Las heladas severas, la probabilidad de nieve a nivel de mar en algunos puntos, las máximas muy contenidas o directamente bajas para la época, etc.... en definitiva, INVIERNO completo. Y todo en el tránsito de febrero a marzo. Me parece destacado. No por extraño. Sino porque es objetivamente destacable.
Para más adelante...el Europeo sigue abriendo la opción a la formación de bajas atlánticas, en interacción con el abundante frío, que pueden recorrer de nuevo la mitad meridional peninsular a lo largo de la semana próxima. Es lejano. Pero hablar de modelos es hablar de lejanía, como acertadamente ya han comentado algunos compañeros. Y está bien que se haga.
En todo caso, como digo, frío invernal intenso, extenso y prolongado.
Y, aunque pudiera parecer un desvío del topic, me parece muy apropiado reflexionar sobre por qué se interactúa menos en el foro con este episodio en concreto. Habrá más factores que influyan pero, a mi parecer, es destacable el hecho de que cada vez más se extiende una corriente que podríamos denominar "negacionista" del frío. Gentes que no se creen nunca que vaya a nevar o que vaya a hacer frío. Han existido siempre (yo los he conocido desde siempre) pero ahora esas opiniones (en mi opinión alejadas de la realidad) se extienden. Y eso hace que el seguimiento de los episodios de frío a la hora de la verdad sea menor. A esto, de nuevo desde mi punto de vista, se une el hecho de que el invierno para algunos pareciera como si terminara en Navidad. Puede parecer rocambolesco esto que comento, pero no me negaréis que es una realidad surrealista: gente que en Navidad ya está diciendo que el invierno "se ha perdido". Con este tipo de comentarios que todos hemos escuchado no es de extrañar que a finales de febrero haya gente que, inexplicablemente, tiene ya el chip de la playa en la mente. Es algo que, por ejemplo, también conocen ya en las estaciones de esquí donde justamente las mejores condiciones de nieve que suelen coincidir con el final de invierno y el comienzo de la primavera (en Sierra Nevada, por ejemplo, esto es un clásico), mucha gente le quita interés porque "el invierno ya ha pasado". Incomprensible.
Pudiera parecer -pero solo lo parece- que esto no tiene nada que ver con modelos pero es que, creo, es algo que explica en buena medida no solo la falta de actividad en momentos de máximo interés (como el actual) sino también en cierto modo la aparición de comentarios fuera de lugar que llegan a rozar la ofensa por desprecio al trabajo denodado de los que, con gran esmero, comentan y analizan.
Saludos
Extraordinario post el tuyo. Me quito el sombrero ante lo bien que lo has explicado
Coincido por completo en los dos puntos sobre los que has hecho hincapié...la corriente negacionista primero , y segundo la época del año. Eso influye y mucho por varios factores. Primero las horas de luz, eso marca mucho, yo estuve en Laponia finlandesa en el pasado puente de Diciembre, y siendo casi siempre de noche, a las 5 de la tarde te parecían ya las 10 de la noche y hasta te daban ganas de irte a la cama
Luego también que este año al menos hemos catado invierno. Esta configuración se presenta a primeros de Enero que veníamos de la nada absoluta (incluído el no invierno del año pasado), y el foro arde, estoy seguro (de hecho pasó con la Noroestada de mediados de mes)
Además de estos dos factores yo incluiría un tercero. Creo que la mayoría de gente que frecuentamos este foro, al menos los más adictos al frío y la nieve somos gente ya de una edad, entonces cuántas más situaciones has vivido en el pasado, parece como que ya nada te vale sino iguala o supera lo que ya has vivido anteriormente...y eso hay a gente que incluso le hace perder la noción de la realidad y considerar como normal todo lo que suceda que como he dicho, no iguale o supere lo que ya haya vivido alguna vez.
Por eso que si a alguno o a muchos no les motiva lo que tenemos a la vista pues es cosa de cada uno, sus motivos tendrá porque los hay. Pero de ahí a caer en el error de considerar todo una mierda y dentro de lo normal hay un trecho.
Y con esto dejo ya el off topic
Saludos
No nos olvidemos del chip inmediatez. Estamos ya tan metidos en el consumismo, que lo que si no lo tenemos ya, pues no nos vale, las tecnologias tampoco ayudan en este sentido, no queremos esperar, nos salen granos y picor si lo hacemos, asi que si los dias mas cortos no son invierno, pues nos cansamos y no nos conformamos con esperar a que venga, lo queremos ya y ahora. Si viene tarde, me lo devuelvan oiga....
Aqui los viejos siempre decian aquello de que "el invierno no lo come el lobo", aquello eran otros tiempos, ahora vivimos tiempos desquiciados en los q hay inviernos inexistentes, todo esta traspapelado, ya lo decia Demócrito, todo fluye, nada permanece.... En fin.
Respecto a los modelos, yo creo que en esta primera quincena de marzo, coincido con lo dicho por Virazón, Pantani, Jose julio, Milibar, y los grandes del foro, creo que hay partido, incluso tardío.... y gracias por postear x aqui
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 14:30:36 pm
Aqui los viejos siempre decian aquello de que "el invierno no lo come el lobo", aquello eran otros tiempos,...
Sabiduría popular...que nunca se pierda!
Publicado por: tatin en Viernes 24 Febrero 2023 14:37:00 pm
Buenas tardes,Como siempre que posteas ,da gusto leerte .
El seguimiento es indiscutiblemente apasionante. Lo viene siendo desde hace casi 2 meses, de hecho. Este episodio actual es la confirmación, una vez más, de muchas cosas. La primera es que, por supuesto y como todo el mundo debería saber, el invierno no termina hasta bien entrada la primavera astronómica. De este modo, episodios de frío intenso y nevadas extensas pueden presentarse perfectamente hasta en marzo. Por eso no deja de sorprender la incredulidad de muchos con la ocurrencia de estos eventos (aunque, faltaría más, cada uno puede derivar sus pensamientos, opiniones y tribulaciones hacia donde desee).
Todas las salidas de los modelos dibujan anomalías térmicas muy negativas desde ya y a lo largo de toda la próxima semana. Muchos días con valores medios por debajo de la media, tal y como ya ha sucedido durante la segunda mitad de enero y primeros días de febrero. La advección polar modelizada es muy contundente, sin excepción, y merece ser reseñada tal y como están comentando los compañeros que realmente se curran los análisis.
Yo no descartaría, además de las zonas ya comentadas y de máximo interés, el potencial húmedo en algunos momentos de esta secuencia en otras áreas. En momentos puntuales brazos húmedos con su nubosidad asociada pueden penetrar hacia el interior y más al sur. De hecho, tanto Europeo como GFS insisten en el paso durante la madrugada y mañana del sábado de una banda nubosa por Andalucía, en el flanco inferior de la potente "bolsa" fría que estará viajando sobre el solar ibérico, con sus - 30 ºC a 500 y sus -2ºC a 850. Atención a las probables nevadas en el interior oriental andaluz, incluso en zonas llanas, (recordemos que gran parte de este territorio está cercano o por encima de los 1000 m). Las sierras prelitorales pueden recibir también el blanco elemento (tras una templanza previa que ya hizo reventar todos los almendros en flor hace un par de semanas).
Después, el frío va a ser generalizado...y las heladas van a alcanzar todas las regiones peninsulares y Baleares. Las heladas severas, la probabilidad de nieve a nivel de mar en algunos puntos, las máximas muy contenidas o directamente bajas para la época, etc.... en definitiva, INVIERNO completo. Y todo en el tránsito de febrero a marzo. Me parece destacado. No por extraño. Sino porque es objetivamente destacable.
Para más adelante...el Europeo sigue abriendo la opción a la formación de bajas atlánticas, en interacción con el abundante frío, que pueden recorrer de nuevo la mitad meridional peninsular a lo largo de la semana próxima. Es lejano. Pero hablar de modelos es hablar de lejanía, como acertadamente ya han comentado algunos compañeros. Y está bien que se haga.
En todo caso, como digo, frío invernal intenso, extenso y prolongado.
Y, aunque pudiera parecer un desvío del topic, me parece muy apropiado reflexionar sobre por qué se interactúa menos en el foro con este episodio en concreto. Habrá más factores que influyan pero, a mi parecer, es destacable el hecho de que cada vez más se extiende una corriente que podríamos denominar "negacionista" del frío. Gentes que no se creen nunca que vaya a nevar o que vaya a hacer frío. Han existido siempre (yo los he conocido desde siempre) pero ahora esas opiniones (en mi opinión alejadas de la realidad) se extienden. Y eso hace que el seguimiento de los episodios de frío a la hora de la verdad sea menor. A esto, de nuevo desde mi punto de vista, se une el hecho de que el invierno para algunos pareciera como si terminara en Navidad. Puede parecer rocambolesco esto que comento, pero no me negaréis que es una realidad surrealista: gente que en Navidad ya está diciendo que el invierno "se ha perdido". Con este tipo de comentarios que todos hemos escuchado no es de extrañar que a finales de febrero haya gente que, inexplicablemente, tiene ya el chip de la playa en la mente. Es algo que, por ejemplo, también conocen ya en las estaciones de esquí donde justamente las mejores condiciones de nieve que suelen coincidir con el final de invierno y el comienzo de la primavera (en Sierra Nevada, por ejemplo, esto es un clásico), mucha gente le quita interés porque "el invierno ya ha pasado". Incomprensible.
Pudiera parecer -pero solo lo parece- que esto no tiene nada que ver con modelos pero es que, creo, es algo que explica en buena medida no solo la falta de actividad en momentos de máximo interés (como el actual) sino también en cierto modo la aparición de comentarios fuera de lugar que llegan a rozar la ofensa por desprecio al trabajo denodado de los que, con gran esmero, comentan y analizan.
Saludos
Que no nos falten tus comentarios.
Salud.
Publicado por: Josejulio en Viernes 24 Febrero 2023 15:41:20 pm
A modo de grandes brochazos y en el largo plazo hace algunas salidas que la retrogradación del A norte hacia Groenlandia no se da. Pero emergen de todas maneras altas en la isla helada. La cuestión es que si no existe esa retrogradación, que sería un estacazo al flujo zonal, este se meterá por donde pueda. Y si no tenemos esa retrogradación el chorro no ascenderá al lejano norte sino que serpenteará más al sur, hacia Francia o las británicas, aún está por ver. Puede que también lo haga hacia el Cantábrico. Este chorro cortaría la vaguada polar sobre Europa, con lo cual no tendremos bajada norte de largo alcance.
Aún así tenemos las altas groenlandesas enviando mucho frío al norte de Europa, y tenemos en el medio plazo una pequeña bolsa fría continental entrando por Pirineos.
De momento un cerapio gordo al europeo que prometía esas locas cotas de nieve en el noroeste. Mañana las vuelve a meter en Galicia centro y este. Veremos si esta vez viene el lobo o es que no hay tal. Pero si exceptuamos el boloncio verde de mañana en el noroeste, poca cosa a nivel de bandas nubosas, salvo el consabido norte, hay.
A la semana que viene puede que aparezca algún frente en el suroeste y sur.
La entrada fría noreste es para el lunes. Veremos a ver. Para que nieve tiene que precipitar, no sólo hacer el suficiente frío. Los nortes, salvo el barlovento de las cordilleras, no son lo mejor para la nieve, y los norestes tampoco. Eso sí, nuestra península tiene muchas regiones en donde con poco que venga cae.
A día de hoy el futuro modelizado hasta hace poco ha cambiando, el gran frío norte se va a Rusia-Asia y el Atlántico recupera la zonal. Pero si vuelven a haber salidas que recuperen lo modelizado anteriormente, aquí estaremos para comentarlo.
A nivel estratosférico, después de este período de una cierta y pasajera recuperación de potencia en los vientos ciclónicos, a partir del 26-27 volveremos a los vientos del este al menos durante una semana, vientos que irán paulatinamente a menos. Esto significa que la reversión de los vientos zonales estratosféricos va a continuar actuando.
En el mapa de ayer vemos los "borreguillos" que hay en el Cantábrico occidental. Ese tipo de nubes, norte, aún con una cierta convectividad, dan nieves en los barloventos. Y en Castilla la Vieja.
(https://i.postimg.cc/vTnfvXgp/satir-14-30.jpg) (https://postimages.org/)
También tenemos el mapa de acumulados de precipitación de ayer, no demasiado nutridos.
(https://i.postimg.cc/90x5JP6Y/gfseuw-25-84.png) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: manu88 en Viernes 24 Febrero 2023 16:08:52 pm
Por otra parte reducir el tiempo a fenómenos extraordinarios y que tengan que suceder sí o sí es lo que provoca la falta de participación en este foro .
Porque los fenómenos extraordinarios se dan muy pocas veces .Que la gente se interese por el tiempo cuando caen 50 cm de nieve en su casa , no a 10 km , tiene que ser en su casa,y no cuando hace sol 50 días seguidos y no se les explique el por qué es también lo que provoca una baja participación , porque fenómenos extremos también es eso y no sólo el frío y la nieve.
El hilo de seguimiento de Andalucía, la comunidad que más habitantes tiene, es un hilo fantasma que sólo se actualiza cuando llueve o nieva , parece que no interese el tiempo si no te escapas de lo que es inusual y no hay gente constante que realmente le guste esto de verdad y aporte datos con cierta regularidad y no cuando pasa algo extraordinario
Para sensacionalismo ya tenemos la prensa actual, yo creo que un foro del tiempo debe ser algo más.
Publicado por: benig en Viernes 24 Febrero 2023 16:17:41 pm
El GFS no marca absolutamente nada fuera de lo normal .El GFS no marca nada absolutamente fuera de lo normal porque es "habitual" en ese modelo meternos la ISO -10 hasta la cocina en sus "zanahorias" actualmente menos habituales.
Por otra parte reducir el tiempo a fenómenos extraordinarios y que tengan que suceder sí o sí es lo que provoca la falta de participación en este foro .
Porque los fenómenos extraordinarios se dan muy pocas veces .Que la gente se interese por el tiempo cuando caen 50 cm en su casa y no cuando hace sol 50 días seguidos y no se les explique el por qué es también lo que provoca una baja participación , porque fenómenos extremos también es eso y no sólo el frío y la nieve
Para sensacionalismo ya tenemos la prensa actual
Pero si que es muy destacable que el Europeo, modelo muy contenido en la modelización de Isos a 850, salida tras salida le de más entidad a la invasión Polar Continental. De hecho ya modeliza la ISO -10 en Teruel y CS que no es una broma. Y estamos hablando de plazos de 60-72h
Por cierto, modelización en la que siempre ha ido a remolque el GFS.
Publicado por: Hectordmp en Viernes 24 Febrero 2023 16:18:58 pm
Muchas gracias.
Por otro lado creo que deberíamos darnos con un canto en los dientes de estar teniendo un señor invierno que nos ofrece seguimientos apasionantes, que no todos los años se dan por desgracia. Solo por eso ya deberíamos estar contentos. Que además es que este invierno al menos aquí por el norte se esta comportando como mínimo de notable.
Por otra parte preguntamos una cosa...Ya se que las predicciones automáticas de la Aemet tienen muchas veces la misma credibilidad que la bruja Lola...pero me llama mucho la atención ver que da dos días seguidos nieve en Oviedo, lunes y martes, con cota 200m.
Que credibilidad le dais a esa posibilidad?
Publicado por: manu88 en Viernes 24 Febrero 2023 16:24:20 pm
El GFS no marca absolutamente nada fuera de lo normal .El GFS no marca nada absolutamente fuera de lo normal porque es "habitual" en ese modelo meternos la ISO -10 hasta la cocina en sus "zanahorias" actualmente menos habituales.
Por otra parte reducir el tiempo a fenómenos extraordinarios y que tengan que suceder sí o sí es lo que provoca la falta de participación en este foro .
Porque los fenómenos extraordinarios se dan muy pocas veces .Que la gente se interese por el tiempo cuando caen 50 cm en su casa y no cuando hace sol 50 días seguidos y no se les explique el por qué es también lo que provoca una baja participación , porque fenómenos extremos también es eso y no sólo el frío y la nieve
Para sensacionalismo ya tenemos la prensa actual
Pero si que es muy destacable que el Europeo, modelo muy contenido en la modelización de Isos a 850, salida tras salida le de más entidad a la invasión Polar Continental. De hecho ya modeliza la ISO -10 en Teruel y CS que no es una broma. Y estamos hablando de plazos de 60-72h
Por cierto, modelización en la que siempre ha ido a remolque el GFS.
Te has parado a comentar cuando en algunos sitios de Andalucía llevan 11 litros por metro cuadrado en 2 meses?
Es que lo más curioso es que la gente solo comentarte cuando supuestamente debe pasar algo fuera de lo normal y no que en febrero haga dos días "chungos " de frío , y lo peor es que se creen que por criticar este hecho les estás desacreditanto , nos gustaría que se comentará todo lo relacionado con el tiempo, sequía , calor también . No sólo cuando llueve o nieva.
Cuando hay una sequía extraordinaris que se explicase también a que se debe y como se cambia ese patrón o como puede seguir .
Lanzar 20 modelos cuando pasan hechos de frío o nieve es un concepto sesgado de la meteorología. Por eso la baja participación en este foro . Porque cuando se acaba eso la gente deja de comentar.
Estoy viendo la previsiones de temperatura y precipitación en la mayor parte de la geografía española y excepto 1 día o 2 en algunos sitios , el patrón no se sale de lo normal
Publicado por: La nieve mola en Viernes 24 Febrero 2023 16:45:02 pm
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 16:50:33 pm
El GFS no marca absolutamente nada fuera de lo normal .El GFS no marca nada absolutamente fuera de lo normal porque es "habitual" en ese modelo meternos la ISO -10 hasta la cocina en sus "zanahorias" actualmente menos habituales.
Por otra parte reducir el tiempo a fenómenos extraordinarios y que tengan que suceder sí o sí es lo que provoca la falta de participación en este foro .
Porque los fenómenos extraordinarios se dan muy pocas veces .Que la gente se interese por el tiempo cuando caen 50 cm en su casa y no cuando hace sol 50 días seguidos y no se les explique el por qué es también lo que provoca una baja participación , porque fenómenos extremos también es eso y no sólo el frío y la nieve
Para sensacionalismo ya tenemos la prensa actual
Pero si que es muy destacable que el Europeo, modelo muy contenido en la modelización de Isos a 850, salida tras salida le de más entidad a la invasión Polar Continental. De hecho ya modeliza la ISO -10 en Teruel y CS que no es una broma. Y estamos hablando de plazos de 60-72h
Por cierto, modelización en la que siempre ha ido a remolque el GFS.
Te has parado a comentar cuando en algunos sitios de Andalucía llevan 11 litros por metro cuadrado en 2 meses?
Es que lo más curioso es que la gente solo comentarte cuando supuestamente debe pasar algo fuera de lo normal y no que en febrero haga dos días "chungos " de frío , y lo peor es que se creen que por criticar este hecho les estás desacreditanto , nos gustaría que se comentará todo lo relacionado con el tiempo, sequía , calor también . No sólo cuando llueve o nieva.
Cuando hay una sequía extraordinaris que se explicase también a que se debe y como se cambia ese patrón o como puede seguir .
Lanzar 20 modelos cuando pasan hechos de frío o nieve es un concepto sesgado de la meteorología. Por eso la baja participación en este foro . Porque cuando se acaba eso la gente deja de comentar.
Estoy viendo la previsiones de temperatura y precipitación en la mayor parte de la geografía española y excepto 1 día o 2 en algunos sitios , el patrón no se sale de lo normal
Tienes el hilo disponible como el resto para desarrollar tus análisis sobre los episodios de sequía, los ratos bonitos de sol y las jornadas con nubes y claros.
Claro que sí. Espero deseoso que lleguen tus posteos para recrearme en su lectura.
Saludos cordiales.
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 17:19:34 pm
Acaba de actualizar el modelo mesoescalar AROME y es orgásmico para Galicia occidente asturiano y noroeste de León bufff que nevazo haber si se cumple
Conviene no elevar mucho las expectativas compañero
...yo lo que veo es que Harmonie 12Z reduce la precipitación algo en Galicia respecto a la pasada anterior, y por contra quizás la aumenta algo por Asturias, pero no más de 10/12 mm en la parte suroccidental de la cordillera.En la costa central asturiana si mete acumulados de lluvia entre 15 y 20 mm.
Hombre...que el miniepisodio es interesante está claro, sino no habría posteado al respecto.
Si se acumulan 6/8 cm de espesor a 600 m. por tu zona y llega a cuajar ligeramente a 400 m. más o menos se cumpliría lo que ahora dice el modelo.
saludos y a seguir las actualizaciones.
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 17:48:26 pm
Yo solo quiero agradecer a aquellos que realmente aportáis aquí conocimientos que se escapan a mi comprensión, aunque sea a veces desde el debate educado, lo que aprendo aquí siempre que os leo.Hay que seguir las actualizaciones porque aun son plazos de 3/4 días.
Muchas gracias.
Por otro lado creo que deberíamos darnos con un canto en los dientes de estar teniendo un señor invierno que nos ofrece seguimientos apasionantes, que no todos los años se dan por desgracia. Solo por eso ya deberíamos estar contentos. Que además es que este invierno al menos aquí por el norte se esta comportando como mínimo de notable.
Por otra parte preguntamos una cosa...Ya se que las predicciones automáticas de la Aemet tienen muchas veces la misma credibilidad que la bruja Lola...pero me llama mucho la atención ver que da dos días seguidos nieve en Oviedo, lunes y martes, con cota 200m.
Que credibilidad le dais a esa posibilidad?
El automático de Aemet tira de las pasadas del IFS.
Contando con que por Asturias penetre la -6/-7 a 850 hpa ambos días, como así parece que será, la diferencia es que el martes/noche de martes a miércoles quizás lo haga acompañado de isotermas más bajas a 500 hpa y un geopotencial algo más bajo.
Por tanto mi opinión, en este momento, es que la cota 200 para la zona centro de Asturias es correcta para el lunes pero con escasa precipitación, mientras que el martes bajaría la cota a 50/100 m. y quizás algo más precipitación, pero aún así a día de hoy se modeliza escasa ambos días.
Saludos.
Publicado por: turbonada en Viernes 24 Febrero 2023 18:12:50 pm
Es factible se esté produciendo el acople del cse a la troposfera?
Saludos
Publicado por: virazón en Viernes 24 Febrero 2023 18:37:12 pm
Gfs y gem a largo plazo, ´´proyectan´´ escenarios meridianos en sus salidas vespertinas.En mi opinión el bloqueo actual también está relacionado con el primer pico del SSW.
Es factible se esté produciendo el acople del cse a la troposfera?
Saludos
La reversión definitiva de los vientos zonales en la baja troposfera a 60 N podría llegar entre el 3/4 y el 11/12 de marzo.
En mi opinión se irán reforzando las altas presiones sobre Groenlandia y zonas Árticas.
Veremos cómo nos acaba afectando a nivel doméstico.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Viernes 24 Febrero 2023 19:13:58 pm
Para el oeste y sobre sur penínsular el invierno está siendo pésimo...una sequía muy importante por el bloqueo de una situación zonal...y frío de lo más normalitos hemos tenido años más fríos... aveces no se tiene en cuenta que una situación prolongada de nortes, noreste o levante deja una situación desastrosa climatológicamente en las zonas que nombro...Lo normal es que haga frío en invierno lo no normal es la sequía y el tiempo aburrido que estamos teniendo desde hace ya varios años en el oeste y sur penínsular. Ya es necesario un cambio de tendencia en las piezas para que los beneficiados no sean siempre lo mismo.
A todo esto los modelos a día de hoy para la zona desde que posteo no se ve nada interesante...no se ve por ningún lado la apertura del Atlántico, debido al persistente azoreño y su dorsal...para el resto de la península si afectaría la entrada de una masa fría continental que dejarán un ambiente gélido, con poca precipitaciones y heladas casi de forma generalizadas..más intensas en ambas mesetas, de precipitaciones la próxima semana poquita, salvo en el norte peninsular que dicha masa fría recoja algo de humedad desde el Cantábrico y provoque nevadas en cotas bajas...seguiremos esperando a ver si se abren las puertas Atlánticas y nos empieza a regar que es lo que importa
Publicado por: Josejulio en Viernes 24 Febrero 2023 19:26:42 pm
Publicado por: _00_ en Viernes 24 Febrero 2023 19:28:21 pm
Gfs y gem a largo plazo, ´´proyectan´´ escenarios meridianos en sus salidas vespertinas.
Es factible se esté produciendo el acople del cse a la troposfera?
Saludos
Si, sin duda,
Tanto por el bloqueo al este debido al desplazamiento del vórtice (y toda su masa fría) como por la circulación retrograda inducida por el CSE,
pero ese es un "segundo acople",
el primero es la situación actual, visible aquí y en el oeste norteamericano,
a continuación el CSE se desplaza hacia el centro polar y vuelve a rebotar, parece que sobre nuestros dominios,
en ese lapso se recupera algo la circulación zonal sobre el atlántico, tendiendo a recuperar posición pero se vuelve a encontrar de nuevo con circulación retrógrada en altura...
A mi me parece previsible altas sobre groenlandia y, como ya indiqué, una circulación de borrascas de forma anticiclónica en el atlántico norte, o por lo menos con mucha dificultad en progresar al este...
ya veremos porque las altas tmb participan y con tanto rebote no sabemos que nos tocará
Posiblemente este tipo de "anomalías" son lo que más se pueden acoplar la troposfera y los CSE (sin tener en cuenta otros efectos indirectos como los desalojos fríos.... otro para Japón)
Añado una imagen que lo representa, es la altura de la troposfera modelizada para el 26/03/23, se aprecian las "olas" o turbulencias generadas por la circulación retrograda en altura.
Publicado por: DAVE en Viernes 24 Febrero 2023 19:59:25 pm
Buenas tardes yo sí estoy en parte a favor de lo que dice Manu...es cierto que este foro de seguimiento tiene el error de activarse cuando ve situaciones de fríos o nevadas, o situaciones de temporales invernales...cuando hay situaciones de zonales bajos o temporales atlánticos o del suroeste poco se comenta salvo algún que otro compañero que normalmente analizan y eso se agradece...pero como tampoco es una obligación está en su derecho y he respetable!
Para el oeste y sobre sur penínsular el invierno está siendo pésimo...una sequía muy importante por el bloqueo de una situación zonal...y frío de lo más normalitos hemos tenido años más fríos... aveces no se tiene en cuenta que una situación prolongada de nortes, noreste o levante deja una situación desastrosa climatológicamente en las zonas que nombro...Lo normal es que haga frío en invierno lo no normal es la sequía y el tiempo aburrido que estamos teniendo desde hace ya varios años en el oeste y sur penínsular. Ya es necesario un cambio de tendencia en las piezas para que los beneficiados no sean siempre lo mismo.
A todo esto los modelos a día de hoy para la zona desde que posteo no se ve nada interesante...no se ve por ningún lado la apertura del Atlántico, debido al persistente azoreño y su dorsal...para el resto de la península si afectaría la entrada de una masa fría continental que dejarán un ambiente gélido, con poca precipitaciones y heladas casi de forma generalizadas..más intensas en ambas mesetas, de precipitaciones la próxima semana poquita, salvo en el norte peninsular que dicha masa fría recoja algo de humedad desde el Cantábrico y provoque nevadas en cotas bajas...seguiremos esperando a ver si se abren las puertas Atlánticas y nos empieza a regar que es lo que importa
Buenas tardes.
Es totalmente normal que este foro se active cuando tenemos situaciones de frío, nevadas o temporales invernales, y cuando hay situaciones de zonales bajos o temporales atlánticos o del suroeste le interese a pocos y el foro esta mucho más parado. (pero esto no pasa solo en este foro, pasa en todos los foros de meteo que yo conozco).
Estamos en España y la mayoría de los foreros aficionados a la meteo disfrutamos con las situaciones de frío y posibles nevadas excepcionales o poco habituales como las que ya hemos tenido a partir de mediados de enero, y la que tenemos actualmente que se incrementará la próxima semana y quién sabe si se prolongará entrado marzo.
En nuestro país lo que predomina durante gran parte del año es sol y buen tiempo, (la envidia en de la mayoría de otros países), pero precisamente por eso, porque aquí ya vamos sobrados de eso no nos interesa, y nos emocionan las situaciones poco frecuentes ya comentadas de frío y nevadas.
Seguramente los foros de meteo de Finlandia se petarán con situaciones de sol, y calor excesivo, precisamente por no ser lo habitual por esos países. (Somos así, nos gusta y nos interesa lo que no tenemos, lo poco habitual y excepcional).
Yo por ejemplo soy de Barcelona, y estoy ilusionado con las posibilidades de ver nevar el lunes próximo, lo estoy porque soy aficionado a la meteo y porque a pesar de que ya tengo una edad, he visto nevar muy pocas veces en me ciudad.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Viernes 24 Febrero 2023 20:10:02 pm
Mi teoría por lo que he venido comentando desde hace 15 días, y a la vista de como se han ido desarrollando los acontecimientos ya la sabéis. Creo que el principal precursor de lo que estamos viendo hasta ahora fue el impulso provocado por la MJO en su entrada a las fases más favorables.
La primera fase del calentamiento si creo que llegó en ayuda de esta una vez los modelos tuvieron en sus datos iniciales esta primera inversión arriba...ahora lo explico
Si os fijáis, hace 15 días los modelos no veían nada, luego a partir de primeros de la semana pasada comenzaron a ver lo de ayer y hoy (entrada de la MJO en fase 7, que con su consiguiente retraso, deriva en una cresta anticiclónica elevándose sobre el Atlántico, con el consiguiente descuelgue de vaguada fría asociada sobre nuestras cabezas)
Después unos pocos días más tarde comenzaron a ver una posible continuidad a esta entrada fría que tenemos encima, al principio más light, para ir poco a poco reforzándola. Vamos, que lo que en principio iba a ser una entrada fría pasajera con la dorsal siendo derribada enseguida por el fuerte jet canadiense, deriva en un bloqueo que se hace fuerte , aguanta arriba el envite del jet canadiense...y como consecuencia de ello el nuevo y potente arreón frío de la semana que viene.
Casualidad o no, los modelos más o menos comenzaron a ver este segundo arreón cuando tuvieron los datos de la primera inversión arriba.
Así que lo resumo...lo de ayer y hoy producto principalmente de la entrada de la MJO (con su consiguiente retraso) en la fase 7
Lo de la semana que viene...la base la MJO, que es quien impulsa inicialmente el bloqueo, con el soporte y primera consecuencia del CSE abajo...la desaceleración del viento zonal (que no todavía acople). Entre ambos sostienen el bloqueo arriba, y nueva friada al canto.
A partir de aquí...vamos a ver como se desarrollan los acontecimientos pero hay cosas que parecen claras. De aquí a una semana vista, el vórtice va bascular del lado Groenlandés/Canadiense al lado Euroasiático. A su vez las altas presiones tratan de ganar terreno sobre Islandia, Groenlandia o Canadá. Pongo el GFS pero son todos más o menos parecidos.
(https://images.meteociel.fr/im/12/27318/animuxd8.gif)
A partir de ahí y en los siguientes 3/4 días la tendencia también parece clara. Al final de la evolución anterior se veía ya el vórtice perfectamente colocado para comenzar a desprender aire frío del pata negra sobre el Norte de Europa y bajando. A su vez en la siguiente animación (ahora pongo el Europeo para que veáis que son similares) vamos a ver primero como el grueso del vórtice termina por volcar al lado bueno, como las altas presiones siguen luchando por ganar terreno al otro lado del Hemisferio, en dura pugna con los restos del vórtice canadiense que han quedado sobre esa zona, y que luchan por volver a tomar fuerza
(https://images.meteociel.fr/im/57/20699/animfzf3.gif)
En este momento la impresión del patrón estratosférico de días atrás se hace abajo evidente (se acoplan vaya), viendo las animaciones que he colgado a 500 hpa., y si las comparamos con lo que se ve arriba en ese mismo momento
Esto a 250 hpa
(https://i.postimg.cc/662VctH6/250-hpa.png) (https://postimg.cc/xqQbTDDB)
Esto otro a 50 hpa
(https://i.postimg.cc/9Xd0Ck0t/50-hpa.png) (https://postimg.cc/14zsKJpf)
A 30...
(https://i.postimg.cc/Kjv6X44W/30-hpa.png) (https://postimg.cc/1n2CwmG0)
Y a 10
(https://i.postimg.cc/132sp043/10-hpa.png) (https://postimg.cc/jDHpT7zp)
También se hace evidente en esta gráfica del NAM como el primer calentamiento prepara el terreno, y es el segundo el que da la puntilla . La línea verde la he pintado yo evidentemente :P
NAM
(https://i.postimg.cc/vDRHGW9B/NAM.png) (https://postimages.org/)
Además a esto le vamos a sumar esto otro...
(https://i.postimg.cc/Y2QSxPwL/MJO.png) (https://postimages.org/)
En esta gráfica vemos como actualmente tenemos la MJO haciendo un bucle entre las fases 7 y 8 pero con prácticamente nula longitud de onda . Sin embargo esto va cambiar, y va comenzar a amplificarse bastante enseguida, y con pinta de irse amplificando cada vez más.
Por lo tanto ya digo, paciencia. Analizando todo esto en conjunto mi conclusión es que el mejor momento en cuanto a señales de fondo favorables se refiere aun no ha llegado, que lo hará más o menos a partir de la entrada en la semana del 6 en adelante...el problema claro está que cuanto más nos adentramos en Marzo, una configuración más perfecta necesitaríamos para que derivase en algo realmente significativo a nivel de superficie, caso de esa oportunidad para un ataque de frío severo llegase a convertirse en una realidad.
De momento hay que esperar, disfrutar de lo que tenemos ya entre manos, y ver como se va configurando el tema. Que igual luego para nosotros en concreto no ocurre nada, porque vuelvo a recordar no somos más que un pequeño árbol en medio de la selva, y no precisamente muy bien situados :teriesdemi:
(https://i.postimg.cc/wMP8zHCQ/Captura.png) (https://postimg.cc/K3nsrXv1)
Quizás los problemas que vemos ahora mismo en los modelos para fijar el bloqueo a partir de una semana vista se deban a la recuperación transitoria del viento zonal del Oeste arriba , y a la muy baja amplitud de onda de la MJO, y que permiten al ramal remanente del vórtice canadiense debilitado tratar de recuperarse y seguir avanzando sobre el Atlántico...no lo sé.
Lo que tengo claro ahora mismo es eso, que el seguimiento al menos está muy interesante, que el en TEORÍA , momento más favorable aun no ha llegado, y que aun faltan entorno a unos 10 días para que lo haga.
Veremos si estoy en lo cierto, y sino a otra cosa mariposa, seguro que al menos algo nuevo aprenderemos con el seguimiento, y que este invierno ya no estuvo mal, y menos viniendo del infame 2021/2022
Saludos
Publicado por: tatin en Viernes 24 Febrero 2023 20:17:19 pm
A larguísimo plazo GFS vuelve a activar el A groenlandés unido al atlántico, esta vez incluso mejor ubicado, con lo cual la bajada polar de largo alcance sí llegaría hasta nosotros. Es obvio que es a muy largo plazo y todo esto seguirá dando tumbos, pero también es verdad que es de eperar un reflejo de lo que ocurre encima de la troposfera. Lo que ocurre es que si el americano nos mete estos mapas siempre en el largo plazo es como una zanahoria que siempre va a estar lejos. Es lo que tiene el largo plazo. Riesgo contínuo. Saludos!Pues ya lleva un par de salidas con lo que comentas y que iba a colgar.
Es una posibilidad ,por que no?
Publicado por: Arena en Viernes 24 Febrero 2023 21:22:05 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
Todos los mensajes que no hablen de Modelos, ni se ajusten a esas Normas, se eliminarán.
No es un tópic para lloros, ni para deseos, ni para comentar cómo va el Foro.
Ya se han dado varios avisos.
Hay otras secciones en el Foro para hablar de esas cosas.
Gracias.
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Febrero 2023 21:29:02 pm
Citar
También se hace evidente en esta gráfica del NAM como el primer calentamiento prepara el terreno, y es el segundo el que da la puntilla . La línea verde la he pintado yo evidentemente :PNadie lo diria... :master:
Pd: xD
Citar
Quizás los problemas que vemos ahora mismo en los modelos para fijar el bloqueo a partir de una semana vista se deban a la recuperación transitoria del viento zonal del Oeste arriba , y a la muy baja amplitud de onda de la MJO, y que permiten al ramal remanente del vórtice canadiense debilitado tratar de recuperarse y seguir avanzando sobre el Atlántico...no lo sé.Si puede ser que la fase de transicion en la que estamos tenga que ver, aunque como has explicado, el futuro viene fuerte: tremendas anomalias en la zonal...
Publicado por: Vigorro... en Viernes 24 Febrero 2023 21:53:56 pm
el problema claro está que cuanto más nos adentramos en Marzo, una configuración más perfecta necesitaríamos para que derivase en algo realmente significativo a nivel de superficie, caso de esa oportunidad para un ataque de frío severo llegase a convertirse en una realidad.Se me olvido, queria hacer hincapie en esto... lo normal, lo mas habitual con un cse tan fuerte y propagandose lenta pero impasiblemente hacia abajo es que aparezcan altas presiones de bloqueo en Groenlandia, Atlantico norte o Escandinavia, pero no en forma de dorsal enganchada a Azores, sino en forma de burbujas calidas aisladas, de modo que una nortada o un siberianazo que nos arren de lleno haciendo sacar la manga larga en Ceuta son muy complicados, las masas frias nos harian la cobra al llegar a nosotros... mas factibles son los episodios de choque de masas sobre nuestra vertical... en todo caso, agua por el sur peninsular debido a la muy baja latitud de la circulacion zonal... de todos modos yo veo un marzo de todo menos anticiclonico, incluso un abril muy movido, y si me apuras hasta un mayo... en conjunto, veo una primavera humeda debido a un jet muy dilatado merced a la presencia de altas potentes en amplias regiones polares...
Publicado por: _00_ en Viernes 24 Febrero 2023 22:02:28 pm
Si puede ser que la fase de transicion en la que estamos tenga que ver, aunque como has explicado, el futuro viene fuerte: tremendas anomalias en la zonal...Justo iba a lo mismo,
se observa como los vientos a 10, 50 y 100hpa están acoplados y como recuperan temperatura con esos rebotes en torno al polo,
Con mayor circulación meridional y en la vertical.
Publicado por: Coldhearth en Viernes 24 Febrero 2023 23:52:39 pm
:aplause: :aplause: ..... deberias pasarte por el oraculo estratosferico https://foro.tiempo.com/estratosfera-seguimiento-y-temas-relacionados-t62501.1668.html
, y postear ... seras bienvenido ...
Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 06:12:26 am
el problema claro está que cuanto más nos adentramos en Marzo, una configuración más perfecta necesitaríamos para que derivase en algo realmente significativo a nivel de superficie, caso de esa oportunidad para un ataque de frío severo llegase a convertirse en una realidad.Se me olvido, queria hacer hincapie en esto... lo normal, lo mas habitual con un cse tan fuerte y propagandose lenta pero impasiblemente hacia abajo es que aparezcan altas presiones de bloqueo en Groenlandia, Atlantico norte o Escandinavia, pero no en forma de dorsal enganchada a Azores, sino en forma de burbujas calidas aisladas, de modo que una nortada o un siberianazo que nos arren de lleno haciendo sacar la manga larga en Ceuta son muy complicados, las masas frias nos harian la cobra al llegar a nosotros... mas factibles son los episodios de choque de masas sobre nuestra vertical... en todo caso, agua por el sur peninsular debido a la muy baja latitud de la circulacion zonal... de todos modos yo veo un marzo de todo menos anticiclonico, incluso un abril muy movido, y si me apuras hasta un mayo... en conjunto, veo una primavera humeda debido a un jet muy dilatado merced a la presencia de altas potentes en amplias regiones polares...
Buenos días tempranito
,Lo primero :aplause: :aplause: :aplause: al completísimo análisis de Pantani.
Está en el top de posteos de esta temporada invernal y merece todos los elogios.
Referente a eventos CSE no hay mayor elogio que el que te puedan brindar Coldhearth y Vigorro...sin olvidar a 00 que es otro maestro en el tema.
Gracias por compartir vuestro conocimiento :viejito:
Y referente a lo que comentas Vigorro, estoy bastante de acuerdo contigo pero con matices.
Efectivamente la estructura del vortex a nivel troposférico vá a sufrir modificaciones prolongadas en el tiempo, quedando desplazado hacia Eurasia, como consecuencia de este evento major SSW, y es probable que nos espere un arranque de primavera húmedo con un Jet muy dilatado.
Ahora centrándome en la semana del 6 al 13 de marzo, está claro que por la latitud y la posición geográfica exacta en la que se encuentra la Península Ibérica, lo más probable es que un patrón de bloqueo anticiclónico sobre Groenlandia, norte de Canadá y Alaska (y otras áreas Árticas), como el que está previsto, y bien se aprecia en el mapa de anomalías de presión del IFS que adjunto, favorezca que se produzcan choques de masas de aire de distinta naturaleza en las inmediaciones de nuestra Península.
Pero no es menos cierto que IFS calcula para esas fechas un patrón dominante de dorsal atlántica.
Por tanto, mi conclusión es que ese período que indico (prolongable del 4/5 al 15/16 de marzo) efectivamente vendrá marcado por importante burbuja cálida en latitudes altas, con momentos de circulación en rombo, y otros de zonal baja,...pero también con períodos en los que la dorsal atlántica si puede verticalizarse desde Azores hasta Groenlandia/Islandia y consecuentemente activar circulación meridional.
Ya veremos si de tan largo recorrido como para que las masas de aire de origen ártico puntualmente rebasen los Pirineos y lleguen a enfriar a los lugareños de Ceuta como dices
o si por el contrario nos hacen la cobra en todo momento.Un período de 10/12 días dá para que la circulación a nivel doméstico evolucione entre patrones muy diversos...incluso para jornadas de anticiclón encima.
A escala hemisférica 'parece' que está más claro cuál será el patrón.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 07:01:45 am
Buenos días de madrugada
Arranco la jornada con un pronóstico que puede sorprender un poco a algunos.
A pesar de que a 850 hpa se modeliza una -2/-3 escasa sobre Galicia para la próxima noche(noche del viernes al sábado), diría que puede nevar con cierta alegría en las provincias de Lugo y Orense por encima de tan sólo 400/500 msnm.
Por tanto, Lugo capital podría recibir una ligera nevada, que en todo caso sería testimonial.
Y con testimonial me refiero a no más de 2cm. de espesor acumulado, ya que sería nieve húmeda y le costará mucho cuajar.
En áreas más elevadas si puede acumular algo más de espesor.
¿En que me baso?
En la posición de las bajas presiones, el viento flojo de componente terral, en el bajo geopotencial sobre Galicia, en la -28 a 5400 m., en que por allí ya tienen aire frío circulando en zonas bajas y en que sería precipitación en horas nocturnas.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
Espero que se esté cumpliendo mi pronóstico para pequeño disfrute de 'algunos' gallegos, asturianos y leoneses
.Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 08:49:28 am
Buen día.
Publicado por: javizgz en Sábado 25 Febrero 2023 14:52:21 pm
Lo del lunes martes en el Mediterráneo tiene buena pinta para Girona Barcelona hasta Tarragona nieve casi en la costa y buenos acumulados en el prelitoral.
Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 15:24:47 pm
Lo curioso es que, en mi opinión, esa noche y primeras horas del lunes puede nevar en el área del litoral central y litoral sur, tanto o más que en la cordillera prelitoral.
Cota 200 bajando a cota cero al penetrar la bolsa fría en altura.
Apostaría por nieve en la misma ciudad condal, en principio anecdótico...pero ojo con esta situación que puede deparar algún chubasco de nieve interesante, y generar precipitación durante unas horas en la misma línea de costa.
Por ahora No se modelizan para el lunes acumulados importantes en Cataluña...pero como digo, cuidado porque tanto aire frío sobre las aguas mediterráneas puede activar algún episodio convectivo y cierta continuidad de la precipitación en la costa.
Lo que pueda acontecer el martes por allí aún está menos claro. Pendientes de la gestación y evolución de esa borrasca mediterránea, y en consecuencia del tipo de flujo que se pueda establecer en tierra.
Saludos.
Publicado por: Kauri en Sábado 25 Febrero 2023 15:34:02 pm
Muy pendientes desde Barcelona ante la situación que nos plantean los modelos ahora mismo. No parece que vaya a ser una nevada importante a priori pero como muy bien dices la temperatura del mar nos puede ayudar o no.
Aprovecho para agradecer a todos los que posteais aquí, no digo nombres porque no me quiero dejar a nadie, hacéis que los que no sabemos mucho aprendamos y, lo más importante, disfrutemos de esta afición que nos une en este foro.
Gracias de verdad!!
Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 17:38:53 pm
...
Pero no es menos cierto que IFS calcula para esas fechas un patrón dominante de dorsal atlántica.
Por tanto, mi conclusión es que ese período que indico (prolongable del 4/5 al 15/16 de marzo) efectivamente vendrá marcado por importante burbuja cálida en latitudes altas, con momentos de circulación en rombo, y otros de zonal baja,...pero también con períodos en los que la dorsal atlántica si puede verticalizarse desde Azores hasta Groenlandia/Islandia y consecuentemente activar circulación meridional.
...
GFS acaba de sacar un escenario de dorsal atlántica verticalizada, bloqueando todo el Atlántico Norte, como el que comenté a primera hora de hoy, para esos plazos.
No es sencillo que la masa ártica rebase los Pirineos, pero está muy interesante también el largo plazo.
Publicado por: porrinero en Sábado 25 Febrero 2023 18:20:21 pm
Hola!
...
Pero no es menos cierto que IFS calcula para esas fechas un patrón dominante de dorsal atlántica.
Por tanto, mi conclusión es que ese período que indico (prolongable del 4/5 al 15/16 de marzo) efectivamente vendrá marcado por importante burbuja cálida en latitudes altas, con momentos de circulación en rombo, y otros de zonal baja,...pero también con períodos en los que la dorsal atlántica si puede verticalizarse desde Azores hasta Groenlandia/Islandia y consecuentemente activar circulación meridional.
...
GFS acaba de sacar un escenario de dorsal atlántica verticalizada, bloqueando todo el Atlántico Norte, como el que comenté a primera hora de hoy, para esos plazos.
No es sencillo que la masa ártica rebase los Pirineos, pero está muy interesante también el largo plazo.
Muy interesante! Pero, espero equivocarme, parece que se creará A en Groenlandia o burbuja cálida, cerrada que hará que estemos en la zona mala con el A encima, es una posibilidad, aunque espero que no se cumpla!
Respecto al episodio de ayer/hoy en el SW daban nevadas hace días los modelos y ha sido un pof! Para mañana, en la zona donde resido, Cornellá de Llobregat, es posible que veamos nevar, aunque no espero una gran nevada, pero algo es algo!
Saludos
Publicado por: virazón en Sábado 25 Febrero 2023 21:53:50 pm
Hola!
...
Pero no es menos cierto que IFS calcula para esas fechas un patrón dominante de dorsal atlántica.
Por tanto, mi conclusión es que ese período que indico (prolongable del 4/5 al 15/16 de marzo) efectivamente vendrá marcado por importante burbuja cálida en latitudes altas, con momentos de circulación en rombo, y otros de zonal baja,...pero también con períodos en los que la dorsal atlántica si puede verticalizarse desde Azores hasta Groenlandia/Islandia y consecuentemente activar circulación meridional.
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GFS acaba de sacar un escenario de dorsal atlántica verticalizada, bloqueando todo el Atlántico Norte, como el que comenté a primera hora de hoy, para esos plazos.
No es sencillo que la masa ártica rebase los Pirineos, pero está muy interesante también el largo plazo.
Muy interesante! Pero, espero equivocarme, parece que se creará A en Groenlandia o burbuja cálida, cerrada que hará que estemos en la zona mala con el A encima, es una posibilidad, aunque espero que no se cumpla!
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El escenario de burbuja cálida y A encima de la Península que comentas, en estos momentos efectivamente parece el más probable para los días 6/7, según los EPS del modelo europeo.
Habrá que seguir las actualizaciones porque yo personalmente no tengo claro si esos días al oeste de las islas británicas se van a imponer las borrascas atlánticas aislando la burbuja cálida o por el contrario se impondrán las altas presiones generando un bloqueo más extenso.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Sábado 25 Febrero 2023 22:49:11 pm
Lo primero dar las gracias a Vigorro, Coudheart y Virazón por sus felicitaciones con respecto a mi post de ayer. Que tres grandes como ellos lo hayan hecho, evidentemente no me da la razón absoluta primero porque mis conocimientos llegan hasta dónde llegan, y segundo porque la verdad absoluta en este tema imagino que no la tiene ni el más experto en estas lides. Así que de manera más o menos acertada, lo que si parece es que al menos he razonado y explicado bien mi postura :P
Realmente y podéis creerme no posteo para acumular aplausos ni "medallas", sino para compartir esta droga mía con otros drogadictos igual que yo :-X, porque además del frío y la nieve, también me gusta, me divierte, y entretiene mucho el tema modelístico, el tratar de anticiparse a los modelos, y más en situaciones tan complejas como esta, me divierte como a un niño pequeño un juguete, y me resulta hasta adictivo [emojifacepal01]
CitarTambién se hace evidente en esta gráfica del NAM como el primer calentamiento prepara el terreno, y es el segundo el que da la puntilla . La línea verde la he pintado yo evidentemente :PNadie lo diria... :master:
Pd: xD
Hay que tratar de explicarlo todo lo máximo posible, porque aun y así alguno/s interpretarán lo que cuadre :-X
Centrándonos ya en lo que tenemos a las puertas...entrada fría muy seria la que tenemos ya a la vuelta de la esquina, no extraordinaria pero si muy seria. El recorrido y ángulo de ataque de la masa fría es el idóneo para exprimir al máximo el potencial en cuanto a isos se refiere, de la configuración que tenemos entre manos... y como parece que así sucederá.
El otro día me tiré a la piscina cuando la gente hablaba de posibles rebajas y tal, y dije que apostaba porque la -8 si entraría ampliamente, y me atreví a decir que incluso la -10 también tocaría territorio español. Dos días y medio más tarde , y a sólo uno del comienzo del episodio, parece que así será. A destacar sobre todo el campo que abarca la -8, y lo mucho que llega a profundizar al sur en la madrugada/mañana del lunes. También vemos dos picos con la -9 (bastante significativo también este), y la -10 que lógicamente y en mucha menor medida, pero también todo apunta a que logrará saltar a esta parte de los Pirineos
(https://images.meteociel.fr/im/91/22425/animona3.gif)
Y porque en la previa Europa estaba muy poco cargada de aire frío, que sino las isos que podrían haber entrado no serían moco de pavo precisamente, que ya ni así lo son.
Aquí como estaba Europa...
(https://i.postimg.cc/rp78srXH/Previa.png) (https://postimages.org/)
En cuanto al tema precipitación pues más bien escasa, pero esto ya lo sabíamos en la previa. Ni que decir tiene que no es una configuración para grandes espesores de nieve, pero si para verla en lugares poco habituales...porque tampoco es que venga más seca que la mojama, y tanto Cantábrico como Mediterráneo suelen sacar rendimiento en este tipo de situaciones. Ojo sobre todo a las zonas que más menos ya todos sabemos...litoral y prelitoral catalán, y luego al Cantábrico...litoral y prelitoral de Euskadi, Cantabria y Oriente asturiano.
También cuidado a las Baleares, que el "bicho" que en algunas salidas amenazó con situarse frente a las costas catalanas, ahora algunos modelos como por ejemplo el Europeo o el ICON lo sitúan muy cerca o incluso encima de las Islas
Europeo
(https://i.postimg.cc/FKxyQ3fj/Europeo.png) (https://postimg.cc/LqnYtq3X)
Y para más adelante, sin novedades con respecto a mi post de ayer. Muchos, muchos problemas los modelos para cuando el vórtice bascula al lado Euroasiático, y los restos del vórtice Groenlandés/canadiense se quedan erráticos sobre esa zona y el Atlántico, y con las altas presiones tratando de ganar terreno y buscar acomodo sobre esas zonas "liberadas" por el vórtice.
Muy complicado eso de modelizar, muchos y pequeños ramales del jet empujando en unas y otras direcciones...tanto que se ven salidas con bajas que lo mismo retroceden sobre el Atlántico como en las siguientes salidas se mueven al Norte, sur, o al Este, y de ahí el resultado final que a cada salida las Altas presiones, o intento de construcción de las mismas , se dibuja de una manera diferente ya a partir de los 5 o 6 días vista
Por ejemplo el Europeo en esta última salida y para la entrada en la semana que personalmente tengo marcada con una X, tiene dos cosas muy claras, a un lado del hemisferio lo "sabe todo", y al otro..."sólo sé que no sé nada"
(https://i.postimg.cc/qMqFRM4f/Captura.png) (https://postimg.cc/F7tpCvYG)
Por lo tanto y por mi parte, creo que no vale pena ahora mismo entrar en mucho más detalle a esos plazos. Las señales de fondo en este tipo de situaciones considero que pueden ser de gran ayuda, y como ya expliqué ayer, son favorables en la buena dirección (a ver si la suerte siempre necesaria también acompaña), así que por mi parte voy esperar hasta más menos el jueves, cuando ya los modelos tengan en sus datos iniciales el segundo y potente pico del CSE, y estemos más cerca de entrar en la semana para mi clave cuando además estratosfera y troposfera se acoplan, y los efectos del CSE en principio deberían hacerse más evidentes.
Y Por último, una puntualización sobre el tema de la media de los conjuntos. Está bien mirarla por supuesto, y puede hacernos una idea de por dónde van a ir los tiros, pero de la misma manera, en situaciones tan complicadas como esta, a veces puede llevarnos a error porque enmascaran resoluciones muy diferentes entre sí. Por poner un ejemplo si una opción es 0 y la otra 10, la media nos saldrá un 5. Lo mismo que 4 y 6 también sacan una media de 5. Sin embargo en el primero la media enmascara dos resultados muy dispares entre si. Y en el segundo ejemplo dices...si, la media seguramente sea un resultado muy similar al real, porque ninguna de las diferentes opciones se alejan mucho de ella.
Para evitar este tipo de posibles errores han nacido precisamente los clusters, que lo que hacen es agrupar en diferentes conjuntos las opciones similares entre si , pero diferentes de otros. Y aun con todo , y que pueden llevarnos a hacernos una idea más real de por dónde pueden ir los tiros que simplemente la media, en situaciones de este tipo tan cambiantes y complicadas, no diré que tampoco sirven, pero también hay que cogerlos muy con pinzas.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 04:44:49 am
...
Y Por último, una puntualización sobre el tema de la media de los conjuntos. Está bien mirarla por supuesto, y puede hacernos una idea de por dónde van a ir los tiros, pero de la misma manera, en situaciones tan complicadas como esta, a veces puede llevarnos a error porque enmascaran resoluciones muy diferentes entre sí. Por poner un ejemplo si una opción es 0 y la otra 10, la media nos saldrá un 5. Lo mismo que 4 y 6 también sacan una media de 5. Sin embargo en el primero la media enmascara dos resultados muy dispares entre si. Y en el segundo ejemplo dices...si, la media seguramente sea un resultado muy similar al real, porque ninguna de las diferentes opciones se alejan mucho de ella.
Para evitar este tipo de posibles errores han nacido precisamente los clusters, que lo que hacen es agrupar en diferentes conjuntos las opciones similares entre si , pero diferentes de otros. Y aun con todo , y que pueden llevarnos a hacernos una idea más real de por dónde pueden ir los tiros que simplemente la media, en situaciones de este tipo tan cambiantes y complicadas, no diré que tampoco sirven, pero también hay que cogerlos muy con pinzas.
...
Efectivamente la media aritmética o promedio sólo puede considerarse un valor representativo cuando los valores son parecidos, homogéneos.
Cuando se analiza un diagrama de ensembles conviene fijarse no sólo en la media, sino también en la distribución de los ens y en los extremos.
Los cluster IFS agrupan los ensembles que arrojan valores parecidos para la variable a estudio (geopotencial a 500 hpa).
Para un plazo determinado podemos tener sólo dos cluster, y sin embargo, estar igualmente poblados ambos y representar escenarios muy dispares entre ellos...con lo cuál de pocas dudas nos sacarán.
También podemos tener varios cluster pero a grandes rasgos y escala sinóptica presentar escenarios parecidos, aunque obviamente no lo suficiente para ser integrados en un mismo cluster.
Y obviamente la opción que más facilita el trabajo al predictor es la que presenta un escenario unánime para los 51 miembros(IFS).
Otra herramienta útil son los mapas de spread.
El spread denota el grado de dispersión de los ensembles respecto a un parámetro determinado, que en el modelo europeo puede ser el geopotencial a 500 hpa, la presión a nivel del mar, el viento a 850 hpa o la temperatura a 850 hpa.
Si en un punto los 51 miembros dan valores parecidos, tendremos poca dispersión en ese punto para ese parámetro.
Sin embargo si los ensembles dan valores muy dispares, la dispersión será grande.
La desviación típica o estándar es una medida de la dispersión de los datos.
Cuanto mayor sea la dispersión, mayor es la desviación estándar.
La desviación estándar (y la desviación estándar normalizada) se representa mediante un sombreado de colores en los mapas de spread del IFS.
Y por último quiero hacer una puntualización...la dispersión no siempre es mayor a plazos mayores.
Aunque habitualmente los ensembles a corto plazo presentan menor dispersión que a largo plazo...no siempre es así, y ya hemos tratado algún caso este invierno.
Saludos.
Publicado por: Gorritxoak en Domingo 26 Febrero 2023 07:54:39 am
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 08:10:07 am
Primero, porque son poco precisos con los contornos de las áreas dónde está prevista precipitación sólida, y segundo porque estos en concreto no representan espesor de nieve sino acumulado de precipitación en forma de nieve desde las 0 horas hasta el momento seleccionado(en este caso +35 h.)
La masa de aire que va a penetrar es muy fría pero también seca.
El aporte de humedad lo proporcionarán Mediterráneo y Cantábrico, aunque en principio se antoja escaso, sobremanera para la vertiente Cantábrica.
De todas maneras la precipitación prácticamente habrá que seguirla con el radar en tiempo real.
Yo sí creo que hemos entrado en un período muy interesante de seguimiento sobretodo en Cataluña.
Además las mínimas previstas son destacadas para amplias áreas del país.
Publicado por: porrinero en Domingo 26 Febrero 2023 08:34:03 am
Últimas salidas, europeo y arome(mesoescalar) reducen el volumen de precipitación para el litoral catalán, quedando el grueso de la precipitación sobre el mar , siendo las islas Baleares las que probablemente tengan más posibilidades de recibir nevadas importantes; aún así no descarto ver nevar por mi localización aunque sea de manera testimonial.
Al largo plazo, tanto europeo como americano , muestran tiempo anticiclónico sobre la península. Estaremos atentos a esas posibles consecuencias del CSE que tan bien se han comentado en este foro.
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 09:12:52 am
Buenos días
Últimas salidas, europeo y arome(mesoescalar) reducen el volumen de precipitación para el litoral catalán, quedando el grueso de la precipitación sobre el mar , siendo las islas Baleares las que probablemente tengan más posibilidades de recibir nevadas importantes; aún así no descarto ver nevar por mi localización aunque sea de manera testimonial.
Al largo plazo, tanto europeo como americano , muestran tiempo anticiclónico sobre la península. Estaremos atentos a esas posibles consecuencias del CSE que tan bien se han comentado en este foro.
Saludos
Efectivamente no conviene olvidarse de las Islas Baleares que muy probablemente será la zona cero de este episodio en lo referente a acumulados de precipitación.
Saludos.
Publicado por: Josemacawa en Domingo 26 Febrero 2023 09:29:29 am
Pero es una pena que nos falte bajar algún gradito más a 850 hpa para ver nevar a nivel del mar,tenemos tan cerca la baja que nos mete isos más tempradas ,es una oportunidad perdida,pero a partir de 300-400 metros puede haber muy buenos acumulados de nieve.
Aquí en Palma en 2012 vimos llover con una -8,5 grados hasta que no entró bien la -10 no se puso a nevar a tope
Publicado por: marsopena en Domingo 26 Febrero 2023 09:41:34 am
Publicado por: benig en Domingo 26 Febrero 2023 10:02:23 am
Según parece intuirse en los modelos que avanzan más las predicciones, las precipitaciones no aparecen y además se nos mete el A. y el tiempo frío desaparece entrando las temperaturas más templadas, o sea que el frío coninental de ahora tiene los días contados......Vamos contadisimos, min hasta el jueves-viernes con la ISO 0 ocupando gran parte de la península, es decir a 120h vista.
Y ya llevamos 72-96h con situación fría en la península, polar marítima, Ártica, nortes fríos.
Solo 8 días de situación fría vamos a tener...😏😏
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 10:51:08 am
No lo digo yo, lo dice el IFS.
Y ya que algunos consideran que las isotermas previstas a 850 hpa son de las que se dan cualquier año normal...¿cuando fué la última vez que entró la -10 en Navarra y una -8 así de amplia a 850 hpa?
¿Fue en 2022, en 2021, en 2020, en 2019...?
Me gustaría ver esos mapas.
Pongamos la advección en contexto.
Me agradaría poder comentar que se esperan precipitaciones abundantes en el área Cantábrica...pero esta vez se modeliza precipitación escasa.
Es una masa de aire de tipo continental evidentemente seca.
Veremos si el Cantábrico es capaz de aportar algo más de humedad de lo que ahora se modeliza.
El seguimiento no tengo dudas de que será interesante...incluso para 'algunos' de los que ahora desprecian el escenario previsto.
Saludos y a disfrutar de lo que venga.
Publicado por: Bixu en Domingo 26 Febrero 2023 11:27:35 am
Las temperaturas previstas para mañana lunes en superficie muy usuales para las fechas no parecen.
No lo digo yo, lo dice el IFS.
Y ya que algunos consideran que las isotermas previstas a 850 hpa son de las que se dan cualquier año normal...¿cuando fué la última vez que entró la -10 en Navarra y una -8 así de amplia a 850 hpa?
¿Fue en 2022, en 2021, en 2020, en 2019...?
Me gustaría ver esos mapas.
Pongamos la advección en contexto.
Me agradaría poder comentar que se esperan precipitaciones abundantes en el área Cantábrica...pero esta vez se modeliza precipitación escasa.
Es una masa de aire de tipo continental evidentemente seca.
Veremos si el Cantábrico es capaz de aportar algo más de humedad de lo que ahora se modeliza.
El seguimiento no tengo dudas de que será interesante...incluso para 'algunos' de los que ahora desprecian el escenario previsto.
Saludos y a disfrutar de lo que venga.
Supongo que te refieres a mañana y martes, porque el caramelo que ha puesto europeo el miércoles es de los jugosos....
Pelota fría entrando entre cantabria asturias con -30 o incluso picos de -32 frio a 850hpa entre -6 -7 y abundante preci tipo frente... eso viniendo de días fríos por delante más la combinación de esas iso da un nevada destacable que podría empezar a cota 100 200 pero si persisten ycon ese frio arriba se puede desplomar fácilmente a nivel dell mar.
Otra cosa nadie dice nada de eolo y arome modeliza rachas de 40 60km en costas cántabras y vascas eso es matador para las opciones de nieve no es de extrañar en zonas de costa y con ese cvento estar a 6 8 grados
Publicado por: lahuecha en Domingo 26 Febrero 2023 11:40:13 am
Según parece intuirse en los modelos que avanzan más las predicciones, las precipitaciones no aparecen y además se nos mete el A. y el tiempo frío desaparece entrando las temperaturas más templadas, o sea que el frío coninental de ahora tiene los días contados......
Las temperaturas irán subiendo progresivamente desde el martes para normalizarse a partir del fin de semana. No hay mucha dispersión entre los dos grandes, a grandes rasgos quiero decir. Analizando todos miembros de los dos grandes (ECMWF y GFS) se observa que el vórtice troposférico termina volcándose lado Eurasia, aumentando las posibilidades de desparramarse aire frío sobre el este de Europa y posiblemente centroeuropa, según como termine de ser la cresta anticiclónica sobre las islas británicas-Islandia, algo que tardará en perfilarse tres días aprox.
Esta situación de momento deja al oeste de Europa y especialmente la península en tierra de nadie. Temperaturas contenidas pero sin precipitaciones.
Publicado por: tatin en Domingo 26 Febrero 2023 12:24:32 pm
Pues sí, de acuerdo con lo que comentais ,aunque es a largo plazo y ya sabemos lo que puede cambiar luego todo y dar (muchas vueltas) .Parece tiende a ir estabilizandose la cosa poco a poco.Según parece intuirse en los modelos que avanzan más las predicciones, las precipitaciones no aparecen y además se nos mete el A. y el tiempo frío desaparece entrando las temperaturas más templadas, o sea que el frío coninental de ahora tiene los días contados......
Las temperaturas irán subiendo progresivamente desde el martes para normalizarse a partir del fin de semana. No hay mucha dispersión entre los dos grandes, a grandes rasgos quiero decir. Analizando todos miembros de los dos grandes (ECMWF y GFS) se observa que el vórtice troposférico termina volcándose lado Eurasia, aumentando las posibilidades de desparramarse aire frío sobre el este de Europa y posiblemente centroeuropa, según como termine de ser la cresta anticiclónica sobre las islas británicas-Islandia, algo que tardará en perfilarse tres días aprox.
Esta situación de momento deja al oeste de Europa y especialmente la península en tierra de nadie. Temperaturas contenidas pero sin precipitaciones.
Salud.
Publicado por: lahuecha en Domingo 26 Febrero 2023 12:34:54 pm
Pues sí, de acuerdo con lo que comentais ,aunque es a largo plazo y ya sabemos lo que puede cambiar luego todo y dar (muchas vueltas) .Parece tiende a ir estabilizandose la cosa poco a poco.
Salud.
(https://images.meteociel.fr/im/65/16122/grapheens0_0001_249_667___aat0_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/65/16122/grapheens0_0001_249_667___aat0.gif)
Aquí es donde mejor se ve la tendencia, sin ver solamente determinista. Dispersión hay, pero tendencia es alcista.
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 13:46:55 pm
Las temperaturas previstas para mañana lunes en superficie muy usuales para las fechas no parecen.
No lo digo yo, lo dice el IFS.
Y ya que algunos consideran que las isotermas previstas a 850 hpa son de las que se dan cualquier año normal...¿cuando fué la última vez que entró la -10 en Navarra y una -8 así de amplia a 850 hpa?
¿Fue en 2022, en 2021, en 2020, en 2019...?
Me gustaría ver esos mapas.
Pongamos la advección en contexto.
Me agradaría poder comentar que se esperan precipitaciones abundantes en el área Cantábrica...pero esta vez se modeliza precipitación escasa.
Es una masa de aire de tipo continental evidentemente seca.
Veremos si el Cantábrico es capaz de aportar algo más de humedad de lo que ahora se modeliza.
El seguimiento no tengo dudas de que será interesante...incluso para 'algunos' de los que ahora desprecian el escenario previsto.
Saludos y a disfrutar de lo que venga.
Supongo que te refieres a mañana y martes, porque el caramelo que ha puesto europeo el miércoles es de los jugosos....
Pelota fría entrando entre cantabria asturias con -30 o incluso picos de -32 frio a 850hpa entre -6 -7 y abundante preci tipo frente... eso viniendo de días fríos por delante más la combinación de esas iso da un nevada destacable que podría empezar a cota 100 200 pero si persisten ycon ese frio arriba se puede desplomar fácilmente a nivel dell mar.
Otra cosa nadie dice nada de eolo y arome modeliza rachas de 40 60km en costas cántabras y vascas eso es matador para las opciones de nieve no es de extrañar en zonas de costa y con ese cvento estar a 6 8 grados
De eso se trata, de que cada uno aportemos nuestros análisis y nueva información de interés
.De igual manera que aún no he posteado sobre la evolución para el martes/miércoles en Cataluña tampoco me he ido al miércoles/jueves para la vertiente cantábrica.
Ya que comentas ese pequeño pico de precipitación que viene reflejado también en la media de los ens...con -6/-7 y -30/-32 a 540 dam tenemos cota teórica 100/nivel de mar.
No serían grandes acumulados pero cobra mayor interés al ser precipitación en forma de nieve en un alto porcentaje.
El efecto de mezcla y agitación térmica que provoca el viento moderado en la zona litoral es un buen apunte.
Josemacawa ya comentó que sucedió algo así por Baleares en 2012.
También ocurrió en el litoral Cantábrico aquel febrero.
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Domingo 26 Febrero 2023 14:20:45 pm
Efectivamente todo apunta a que por fín a partir de el próximo jueves-viernes comienza una normalización de las temperaturas. Hemos sufrido anomalías negativas en la maor parte de la península desde el pasado 18 de Enero.
Tenemos por delante 40 días más para que pudieran producirse situaciones invernales, quitando que el invierno llegó tarde, las temperaturas han sido propias para la época pese a que algunos dijeron -como de costumbre- que sería cálido y seco.
Tras este episodio de frío lo más preocupante es que A se queda aquí bien cerca y en este lado del hemisferio podríamos volver a la zonalidad, todo lleno de incertidumbre y sabiendo lo cambiante que es marzo lo cogemos con pinzas.
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Febrero 2023 14:27:35 pm
https://climaenmapas.blogspot.com/p/mapastprevista.html
Publicado por: Vigorro... en Domingo 26 Febrero 2023 14:39:47 pm
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 15:34:34 pm
Que exista cierta probabilidad de precipitación en forma de nieve en la ciudad de Santander o en la ciudad de Tarragona...desde luego es cualquier cosa menos usual...y mucho menos con los inviernos que llevamos últimamente.
Ojo en Bilbao no vayan a comerse a lo tonto una nevadita maja.
La nevada en la isla de Mallorca por encima de 200/300 m. puede marcar una importante efeméride.
Los meteogramas para las capitales pueden servirnos de mera referencia.
Cada cual conocerá mejor que nadie los microclimas de su zona en particular y como puede afectar por allí este tipo de advección.
Habrá que tirar de radar... aunque la precipitación de partículas pequeñas no devuelve mucho eco y por tanto las reflectividades que vemos en el radar a veces también son engañosas.
Publicado por: porrinero en Domingo 26 Febrero 2023 15:45:14 pm
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 17:30:08 pm
Vórtice prácticamente partido, con su porción más importante desplazada hacia Eurasia hacia los días 5/6.
Al oeste de Portugal se modeliza una borrasca atlántica que en principio frenaría al aire frío en latitudes superiores a la nuestra y nos mantendría en la parte cálida.
El interés modelístico continuará más allá de este arreón de frío continental...por más que a nivel doméstico podamos tener anticiclón encima algún día y remonten las temperaturas.
Publicado por: meteosal en Domingo 26 Febrero 2023 17:40:38 pm
Al oeste de Portugal se modeliza una borrasca atlántica que en principio frenaría al aire frío en latitudes superiores a la nuestra y nos mantendría en la parte cálida.
¿Lo más normal no sería que la borrasca viniera dirección península ibérica y ayudara a canalizar todo el frío?
Yo estoy muy tranquilo con lo que pase después de este jueves, porque queda mucho no, muchísimo y los bailes en los mapas nos esperan sin tardar mucho, como está siendo la tónica en todo el invierno por cierto
Situación muy interesante por Cantabria desde ya hasta al menos el próximo Jueves. Fijaros como será el tema mapas y modelos:
- Para antes de ayer y ayer los modelos nos dejaban secos... y llovió
- Para el miércoles la cota subía a 500-700 m y no precipitaría según previsiones hasta ayer. Hoy ya ven cota a 100 m con un montón de preci...
Están todos los mapas muy variables incluídos los de ya mismo, así que tranquilidad y buenos alimentos que creo que este invierno, todavía, no ha dicho su última palabra
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 17:44:47 pm
Al oeste de Portugal se modeliza una borrasca atlántica que en principio frenaría al aire frío en latitudes superiores a la nuestra y nos mantendría en la parte cálida.
¿Lo más normal no sería que la borrasca viniera dirección península ibérica y ayudara a canalizar todo el frío?
Yo estoy muy tranquilo con lo que pase después de este jueves, porque queda mucho no, muchísimo y los bailes en los mapas nos esperan sin tardar mucho, como está siendo la tónica en todo el invierno por cierto
Situación muy interesante por Cantabria desde ya hasta al menos el próximo Jueves. Fijaros como será el tema mapas y modelos:
- Para antes de ayer y ayer los modelos nos dejaban secos... y llovió
- Para el miércoles la cota subía a 500-700 m y no precipitaría según previsiones hasta ayer. Hoy ya ven cota a 100 m con un montón de preci...
Están todos los mapas muy variables incluídos los de ya mismo, así que tranquilidad y buenos alimentos que creo que este invierno, todavía, no ha dicho su última palabra
Suscribo todo lo que dices.
Para los plazos del mapa que he subído antes, la opción de dorsal atlántica, que empuje a una de esas borrascas hacia la Península y a su vez la B haga de atractora del frío, aún es una posibilidad claro que sí.
El anticiclón encima unos días es otro escenario con cierto peso probabilístico.
Saludos y que disfrutéis de lo que os viene encima
.Publicado por: sele ssdp en Domingo 26 Febrero 2023 19:09:18 pm
Muchas papeletas de ver nieve en muchos sitios donde no es habitual que lo haga y además con cierta intensidad como en Baleares. Una pena que en Catalunya los modelos hayan ido quitando importancia al episodio porque hace unos días se veía una nevada maja en toda la región.
Por el norte también pinta bien para que Bilbao pueda blanquear.
Permitidme el localismo porque la última salida de ICON ve una situación de choque de masas (igual me equivoco) con una borrasca entrando por el SO que unido al aire frío en capas medias y bajas provocaría nevadas en todo el centro peninsular. Hablamos de 4 días pero... ¿lo veis factible? ¿O solo es una salida más? El resto de modelos creo que no ve nada, si no me equivoco.
Gracias por vuestros post tan didácticos
Saludos!
Publicado por: javizgz en Domingo 26 Febrero 2023 19:31:55 pm
Buenas tardes. Interesante situación modelistica la de los próximos días para muchos lugares del territorio nacional.
Muchas papeletas de ver nieve en muchos sitios donde no es habitual que lo haga y además con cierta intensidad como en Baleares. Una pena que en Catalunya los modelos hayan ido quitando importancia al episodio porque hace unos días se veía una nevada maja en toda la región.
Por el norte también pinta bien para que Bilbao pueda blanquear.
Permitidme el localismo porque la última salida de ICON ve una situación de choque de masas (igual me equivoco) con una borrasca entrando por el SO que unido al aire frío en capas medias y bajas provocaría nevadas en todo el centro peninsular. Hablamos de 4 días pero... ¿lo veis factible? ¿O solo es una salida más? El resto de modelos creo que no ve nada, si no me equivoco.
Gracias por vuestros post tan didácticos
Saludos!
Por estadística muchas entradas frías terminan así con una buena nevada de sur con frente cálido barriendo aire frío pero en el principio dejando nieve para ir pasando a agua
Publicado por: javizgz en Domingo 26 Febrero 2023 19:38:03 pm
Para mañana seguimiento de radar y yo creo que Bilbao y sobretodo Baleares pillan el gordo ojo a el paquete en tramontana o en alturas de 300/400m
Publicado por: ZETA ™ en Domingo 26 Febrero 2023 19:45:06 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230226/f8342e2090aecee784656fa50e837a78.jpg)
Mañana situación muy interesante en Baleares donde las nevadas intensas serán noticia.
En el norte estos días poca cosa, se ha ido desinflando, la nieve hará acto de presencia en cotas relativamente bajas , 400/300 metros.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 20:02:04 pm
El escenario a nivel doméstico se irá aclarando a medida que se acorten plazos.
En esta pasada determinista del IFS quedamos en el lado cálido pero esto puede dar muchas vueltas aún y si tenemos otro adelanto primaveral pues tampoco pasa nada.
Publicado por: mariog12 en Domingo 26 Febrero 2023 20:21:30 pm
si alguien pudede subir los mapas yo soy un poco manco.
Publicado por: Milibar en Domingo 26 Febrero 2023 20:29:07 pm
Después de unos días sin entrar en el foro porque no me da la vida me encuentro tropecientas entradas nuevas desde donde lo dejé, sinónimo de lo interesante que está el asunto modelístico. No he leído todo lo nuevo publicado y por tanto seguro que repito alguna cosa de la ya dicha por los compañeros, perdón por ello. Es un auténtica pena desde la perspectiva de alguien que le gusta mucho la nieve que perdamos gran parte del potencial de esta irrupción fría tan importante con respecto a las precipitaciones que podrían haber caído si los astros se hubieran alineado de otra manera ligeramente diferente. En este mapa de las próximas 48 horas de AROME vemos como las precipitaciones más abundantes serán sobre Baleares y en aguas mediterráneas. Todas esas precipitaciones serán en forma de nieve en cotas de apenas 200 metros más o menos. Es decir, la nevada de Baleares puede ser épica, solo hay que ver la alerta roja para la sierra Tramuntana por acumulación de nieve de 40 cm en 24 horas que me gustaría saber cuántas veces se ha activado en la isla desde que existen estos avisos de AEMET.
(https://images.meteociel.fr/im/13/14251/aromehd_25_51_0pxr5.png)
Ahora bien, salvo ese pero de la nieve que como digo no será lo más destacado de este episodio salvo en Baleares posiblemente y obviamente las nevadas más o menos vistosas pero no top que cubrirán diferentes puntos del norte peninsular, el episodio invernal si va a ser muy importante en cuanto a anomalías negativas de temperaturas en amplias zonas peninsulares. Una invernada top que desgraciadamente no tendrá la guinda de la nieve cubriendo amplias zonas peninsulares.
Estas irrupciones frías de primera categoría conviene seguirlas muy de cerca porque en ocasiones pueden acabar con alguna interacción con alguna masa de aire de procedencia atlántica que podría dar juego con ese frío importante bien aposentado en la península. De momento no es la opción más probable, salvo lo que nos ofrece el ICON así que lo veo muy complicado.
Después de estos próximos días muy fríos los modelos ven más un aislamiento de la burbuja cálida en latitudes altas provocando una retrogradación del frío continental en latitudes más altas a la nuestra y a nosotros eso podría favorecer el acercamiento de las vaguadas atlánticas aunque eso está por confirmar todavía. Mi opinión es que tras el CSE que está detrás muy probablemente de esta situación de rotura de la zonalidad y de bloqueos que en este caso si nos ha llegado a nosotros gracias a la borrasca mediterránea bien colocada para hacer de atractora del frío continental (que no siempre ocurre con un CSE ya que este puede beneficiar a otras zonas del hemisferio norte fuera de nuestro entorno) podemos entrar en una época de mayor influencia atlántica porque ya lo hemos vivido en otras situaciones tras un CSE major como este, aunque tampoco ha ocurrido siempre tras mirar históricos de CSE major.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 20:32:20 pm
Ojito los mapas del europeo que el miercoles puede haber traca final son unas pocas horas pero meten una -32 con una -6 con precipitacion en cantabria y asturias.
si alguien pudede subir los mapas yo soy un poco manco.
Efectivamente IFS incluso incrementa la precipitación...pero no con la -6 encima.
En los momentos de precipitación abundante tendrían la -5 sobre Cantabria y esa -32.
Sobre Asturias la -4.
A vuela pluma...cota 350/400 en Asturias y cota 200/250 en Cantabria.
A medida que avancen las horas y se cuele más aire frío, esa -6, la precipitación perdería intensidad y a cambio la cota bajaría algo más.
Es tan sólo una pasada operacional más. Irá cambiando y ajustándose.
Publicado por: porrinero en Domingo 26 Febrero 2023 21:40:19 pm
Saludos
Publicado por: virazón en Domingo 26 Febrero 2023 21:59:55 pm
Los cluster del ECMWF muestran para el 6/7 de marzo , el escenario más probable, influencia atlántica
Saludos
En el cluster1 26 miembros y en el cluster2 25 miembros.
Moneda al aire
Publicado por: porrinero en Domingo 26 Febrero 2023 22:19:19 pm
Bueno si, me refería a más probable por el hecho de que hay 26 conjuntos respecto al de 25Los cluster del ECMWF muestran para el 6/7 de marzo , el escenario más probable, influencia atlántica
Saludos
En el cluster1 26 miembros y en el cluster2 25 miembros.
Moneda al aire
la opción de la de los 25 miembros nos echa el anticiclón encima, espero que no!
Publicado por: Pantani98 en Domingo 26 Febrero 2023 22:52:17 pm
El otro punto que cobra hoy interés, y que bien habéis comentado ya algunos, es la posible intensificación de las precipitaciones, sobre todo en el Cantábrico y de cara al miércoles .
Esta posibilidad vendría de la mano de un posible repunte de isos, sobre todo en altura, que se viene intuyendo en los modelos desde hace un par de días, y que mañana por la tarde cuando el primer y más potente arreón se nos haya tirado de lleno encima, ya se atisba, aunque todavía lejos sobre centroeuropa
(https://i.postimg.cc/tC4TV0vG/Europeo.png) (https://postimages.org/)
Estos días atrás la mayoría de modelos también lo veían, pero nos dejaban la precipitación a las puertas sobre el Cantábrico. Ahora el Europeo parece que se anima a meterla tierra adentro de una manera clara. Además me he fijado como incluso amaga o llega a formar una baja con circulación cerrada
(https://i.postimg.cc/Y2VVQYb2/Baja.png) (https://postimg.cc/7b3mkCFj)
Incluso echando un ojo a los ensembles, hay unos cuantos que luego hacen como retroceder la baja tierra adentro dirección sureste, y ello se ve reflejado también en las precipitaciones
(https://images.meteociel.fr/im/56/12248/animwxe7.gif)
Así que por lo tanto habrá que estar atentos a esta interesante posibilidad, que siendo el Europeo quien más apuesta ahora mismo por ello, y estando ya a solo 3 días, diría que tiene bastantes enteros de cumplirse. Afectando estas precipitaciones sobre todo a áreas del Cantábrico, y ya se vería si también estas consiguen avanzar hacia el interior.
Los cluster del ECMWF muestran para el 6/7 de marzo , el escenario más probable, influencia atlántica
Saludos
Si fueses árbitro diría que serías pelín casero me parece a mí :P
Para más adelante paso de comentar nada hoy, mi opinión más o menos ya la sabéis, así que me remito de nuevo al jueves para ver en que punto exactamente estamos.
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 06:41:46 am
Geopotenciales muy bajos sobre el norte de Europa.
Por el Atlántico podría acercarse cierta inestabilidad a la Península Ibérica mientras el frío ártico desciende por el continente.
Los escenarios a nivel doméstico aún están bastante confusos a esos plazos porque según que modelo se consulte se modeliza el A de Azores bastante cerca.
Sea como fuere, no puede pedirse más interés, observación/seguimiento y modelos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 07:03:31 am
En áreas de la Ibérica -10 a 1400 m.
Por la Cordillera Cantábrica -7/-8 a 1500m.
En el Sistema Central -8 a 1400 m.
Frío extremo en cumbres del Pirineo.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 07:41:33 am
Publicado por: Milibar en Lunes 27 Febrero 2023 09:34:28 am
Un off topic primero. Las heladas por advección como la de esta irrupción fría en la que estamos inmersos ya sabemos que no son las idóneas para alcanzar temperaturas mínimas destacadas en altitudes bajas como si ocurre con las heladas por radiación. Solo hay que ver el mapa de temperaturas actual de las estaciones de AEMET, donde vemos por ejemplo en el aeropuerto de Barajas (609 metros) una mínima horaria hoy de 0,1ºC, mientras el 24 de febrero por ejemplo con una helada por radiación llegaron a -3,8 ºC. Mientras tanto en el puerto de Navacerrada (1894 metros) hoy, como bien apuntó Vigorro en el hilo de temperaturas mínimas han bajado hasta los -11,1 ºC (pendiente de confirmación oficial). Es en las máximas del día y en las sensaciones térmicas por culpa del viento presente donde realmente destaca una norestada fuera de los entornos montañosos. Ojo en las montañas las personas que decidan estos días ir a realizar rutas porque puede ser peligroso si no van bien pertrechados. Sensaciones térmicas de -20 o inferiores son peligrosas si no se va muy bien preparado.
Y ahora al seguimiento de modelos. Aunque todavía no está ni mucho menos asegurado, de momento, desde mi punto de vista sigue siendo la opción más probable en el largo plazo (a partir de la semana próxima) la instauración de vientos del oeste sobre nuestra posición que nos podrían traer precipitaciones atlánticas. Se mantiene como opción más probable ese aislamiento de la burbuja cálida sobre Groenlandia que podría abrir la puerta atlántica. Hablo en condicional porque aunque es la opción más probable todavía puede haber cambios al respecto.
Por tanto podría haber un cambio importante de condiciones a nivel doméstico de aquí a 7-10 días pasando de esto:
(https://images.meteociel.fr/im/16/16767/ECH1_0mai2.GIF.png)
A esto otro:
(https://images.meteociel.fr/im/59/9640/ECH1_240xib2.GIF.png)
Abajo adjunto los mapas de la columna total de agua, según el modelo europeo en su salida determinista de hoy a las 0 h, en estos momentos y para dentro de 10 días donde pasamos del secarral actual en el entorno peninsula salvo excepciones (Baleares y extremo norte peninsular) a una situación de gran humedad adentrándose a la península procedente del Atlántico.
Los ENS del europeo de la salida de hoy a las 0 h apoyan claramente la opción de oestes sobre la península gracias a esa burbuja cálida aislada en Groenlandia que deja abierta la puerta a las vaguadas procedentes del oeste atlántico. Abajo del todo está los cluster del periodo de 192-240 h donde todos los escenarios están unificados en 2 cluster donde ambos marcan más o menos esa posibilidad.
Saludos.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 10:35:49 am
Por allí en cotas de apenas 400 m. el episodio va a marcar una efeméride.
Por las regiones del cantábrico veremos si el aporte de humedad acaba siendo el suficiente para que se cierre a nevar puntualmente.
Ojo porque cuando se cierra a precipitar moderadamente pueden darse desplomes de 2 y 3 grados en cuestión de pocos minutos.
Las precipitaciones algo más intensas del miércoles pueden darse desde Galicia hasta Cantabria. En principio no se esperan grandes acumulados, pero la cota de nieve rondaría los 200/300 m.
Por el Cantábrico oriental con humedades relativas entre el 45% y 60% está nevando débilmente a temperaturas de +4 y +5 grados.
Cerca del mar la temperatura no baja más por el viento, que alcanza rachas de 60km/h y 70 km/h en la costa.
Saludos.
Publicado por: Pantani98 en Lunes 27 Febrero 2023 13:03:37 pm
Vendremos de unos días y una noche anterior muy fría, y el viento en principio irá aflojando. Además (aunque esto hasta última hora no estará más claro), la precipitación sobre todo en Asturias podría comenzar a entrar justo a primera hora de la mañana.
Las isos en capas medias habrán aflojado algo pero los ingredientes siguen siendo buenos. Comparando ambas capitales Oviedo tiene a favor que en principio Asturias recibirá más cantidad de precipitación, y sobre todo que parece se va comer de lleno la pelota fría en altura con picos de -34/-35, lo que sin duda debería ayudar a compensar la disminución en isos en capas medias. Por contra tiene el hándicap de estar solo a 200 mts de altitud la parte más baja de la ciudad.
Por otro lado Lugo tendrá menor potencial en isos, pero tiene a favor una mayor altitud, de prácticamente el doble que Oviedo. Y también la duda de ...conociendo la orografía del terreno, cuanta precipitación conseguirá atravesar al sur las sierras del prelitoral...Xistral, Faladoira y Meira
Vamos a ver qué pasa, pero sino cambian ya mucho los mapas, potencial hay. Estará justa la cosa en ambas ciudades, porque últimamente además cuesta bastante ver la nieve en ambas capitales, y no vamos a ir sobrados, pero hay opciones
Saludos
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 13:30:39 pm
Ya se ha cerrado por Donosti y nieva sobre la Concha con cierta alegría.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 19:42:28 pm
Roto y desplazado.
Mapas tremendos...llegue o no nos llegue la masa ártica nítidamente o un choque de masas, porque eso ya son temas domésticos.
A esos plazos siempre analizamos a nivel sinóptico.
Que quede claro que es una salida determinista más...pero puede marcar una tendencia.
Iremos viéndo como evolucionan los cálculos numéricos.
Estos días con tanto interés meteo en nuestro país también hacemos análisis a mesoescala.
Igual de interesantes unos que otros.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 27 Febrero 2023 20:05:15 pm
Publicado por: porrinero en Lunes 27 Febrero 2023 20:34:05 pm
¿Quién se reía de las consecuencias del CSE?.Muy interesantes esos mapas Virazon, son para enmarcar. Ahora bien, para ponerlo en el paseo de la fama, que impacte bien en nuestra querida península y veo que si nuestro anticiclón de las Azores se fortalece y asciende y favorece bloqueo, nos haría un gran favor, pero de momento son conjeturas.
Roto y desplazado.
Mapas tremendos...llegue o no nos llegue la masa ártica nítidamente o un choque de masas, porque eso ya son temas domésticos.
A esos plazos siempre analizamos a nivel sinóptico.
Que quede claro que es una salida determinista más...pero puede marcar una tendencia.
Iremos viéndo como evolucionan los cálculos numéricos.
Estos días con tanto interés meteo en nuestro país también hacemos análisis a mesoescala.
Igual de interesantes unos que otros.
Saludos!
Publicado por: Pantani98 en Lunes 27 Febrero 2023 20:52:38 pm
Quizás los problemas que vemos ahora mismo en los modelos para fijar el bloqueo a partir de una semana vista se deban a la recuperación transitoria del viento zonal del Oeste arriba , y a la muy baja amplitud de onda de la MJO, y que permiten al ramal remanente del vórtice canadiense debilitado tratar de recuperarse y seguir avanzando sobre el Atlántico...no lo sé.
Pues no sé si tiene que ver o no, pero lo que si sé que no ha hecho falta esperar al miércoles/jueves que tenía yo marcados, para comenzar a ver cambios en el medio plazo.
Ha sido tener los modelos a su alcance en sus datos iniciales, la brusca caída del viento zonal durante el día de hoy, y que llegará mañana a su pico, manteniéndose unos 12 días más en valores negativos, y coincidiendo además más o menos con el momento que estratosfera y troposfera se acoplan, como ya expliqué el otro día. Y también empezar la MJO de nuevo a amplificarse sobre la fase 7, y las mejoras en cuanto a refuerzo del bloqueo en el medio plazo se han hecho evidentes
Primero la gráfica del viento zonal
(https://i.postimg.cc/d1RwVbxp/Gr-fica-viento.png) (https://postimages.org/)
MJO
(https://i.postimg.cc/mZwTfGMF/MJO.png) (https://postimages.org/)
Ahora vamos a ver que marcaban Europeo, GFS y UKMO hace dos días y para el sábado, y lo que marcan hoy para el mismo día
Primero el Europeo. Esto marcaba hace dos días
(https://images.meteociel.fr/im/9/27620/ECM1_168jut1.GIF)
Europeo hoy también para el sábado
(https://images.meteociel.fr/im/13/3538/ECM1_120oyz5.GIF)
Ahora vamos con el GFS
Hace dos días veía esto
(https://images.meteociel.fr/im/13/29126/gfs_0_168vfo9.png)
Hoy esto...
(https://images.meteociel.fr/im/36/7868/gfs_0_120bwl9.png)
Ahora el UKMO, hace dos días
(https://images.meteociel.fr/im/100/13150/ukmo_0_168equ6.png)
Y ahora
(https://images.meteociel.fr/im/12/21265/UW120_21lxf1.GIF)
Es evidente que la tendencia a potenciar el bloqueo ya mínimamente desde ayer, se hace hoy bastante más clara . Cualquiera que sepa un poco interpretar modelos, entiende que lo importante en los próximos dos días no son tanto los detalles ni el resultado final, sino observar si esta tendencia se mantiene, y sobre todo si la van trasladando en el tiempo. Por ejemplo, mañana fijarse si se mantiene la tendencia a mostrar un bloqueo sólido para el sábado, y también si se va reforzando para días venideros.
Entiendo que llegados a este punto ya no hay mucho más que mirar hacia la Estratosfera , MJO y demás. Ellos ya han puesto de su parte...han "revuelto el río" digamos.
Ahora es tiempo "pescadores", de mapas a 500 hpa. Solidez y posición del bloqueo, ir viendo que pasa también con los restos del vórtice Groenlandés/canadiense derruído o al menos debilitado. Y otro aspecto más a vigilar que ha entrado en escena, como es la dorsal que emerge con fuerza desde el Pacífico a partir de unos 5 días vista
En otro tipo de situación, con un vórtice Canadiense muy fuerte y compacto, suele ser de gran ayuda en el sentido que le presiona y provoca en él ondulaciones, que una vez se trasladan al Atlántico pueden favorecer la aparición de bloqueos a este lado del hemisferio
Sin embargo, por como se nos colocan ahora las piezas , quizás pueda ser más un estorbo. Y digo esto porque hay salidas en las que se une con la dorsal que asciende por el Atlántico/Groenlandia y lo que hacen entre ambas es partir el vórtice. Fruto de esto nos quedan unos mapas a nivel hemisférico muy espectaculares, pero siendo realistas, para nosotros puede ser luego un problema porque el bloqueo se nos va por el Norte/Oeste de Groenlandia...y evidentemente no es eso lo que queremos
Necesitamos el bloqueo bien robusto y situado su centro sobre el Atlántico Norte/Groenlandia. Esa es la siguiente parada. Que la gran masa fría Europea (ojo la ola de frío que se avecina en gran parte de Europa) vaya descendiendo por su flanco Este, y que el ramal Atlántico del jet se sitúe lo suficientemente al sur, sino ya sabemos que al final en lugar de entrada fría o choque de masas, lo que podemos es comernos unos bonitos y ricos sures :teriesdemi:
Podría seguir pero creo que no vale mucho la pena por ahora mientras esto no se acabe de resolver, y además tampoco tengo muchas ganas. Las continuas pullas, burlas, faltadas y muy poca comprensión lectora de algunos, que a veces por mucho que intentes explicarte te queda la sensación de postear para las paredes, me hacen replantearme si ha valido la pena volver por aquí después de 3 años
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Lunes 27 Febrero 2023 21:12:15 pm
Modelos muy interesantes a partir del paralelo 55N. Yo soy de los que discrepo y me río a nivel peninsular de los CSE para el tema frío . Pueden ser interesantes estos CSEs en nuestra latitud, para tener abregadas que en muchisimos sitios vendrán muy bien.
Yo opino como tú. Los CSE son perfectos para situaciones tipo rombo que impiden en la mayoría de ocasiones estar en el ramal de frío y humedad que muchos anhelamos. Lo más común es tener desfile del borrascas atlánticas que aporten humedad de largo recorrido a la vertiente atlántica y temperaturas más o menos suaves.
Una cosa no quita a lo otro pero tal y como están saliendo los modelos yo apuesto por la apertura del grifo atlántico. Ese pequeño vórtice que parece que se queda en el lado canadiense flaco favor nos hace, pues acaba en rombo rápidamente por encima de nuestra latitud. Como dije ayer, parece que la Europa del este se comerá buena ración de frío y es probable que roce centroeuropa y según cómo sea el rombo también a las islas británicas. Veremos...
Publicado por: benig en Lunes 27 Febrero 2023 21:19:21 pm
Aire frío en altura, isos en alturas medias...
Pero no se como interpretarlo, como una posible transición a otro bloqueo o que finalmente se impondrán los sures que veíamos, cálidos y sin aire frío en altura.
Publicado por: Vigorro... en Lunes 27 Febrero 2023 21:25:13 pm
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150622.0;attach=806286758;image)
Me refiero a que una potente vaguada atlantica, que no puede avanzar, levanta un poco las altas azorianas reforzando el bloqueo, pero a la vez mandando poco a poco las altas noratlanticas hacia Groenlandia...
(https://images.meteociel.fr/im/24/23330/animptn4.gif)
Eso tiene dos consecuencias: una es que esa irrupcion calida en el polo permite el descenso de latitud de masas frias articas (tanto maritimas via islas britanicas como continentales via Escandinavia), como se atisba en los mapas que ha posteado virazon...
(https://images.meteociel.fr/im/91/8568/animlvd9.gif)
Y otras es que el bloqueo azoriano acaba por romperse y el jet circula muy al sur, haciendo pasar las borrascas por encima de nuestras cabezas...
(https://images.meteociel.fr/im/11/18567/animijd7.gif)
Es casi imposible que estas situaciones acaben con una siberiana dando de lleno en la peninsula porque con el jet tan al sur terminaria por hacernos una cobra, y es que el jet principal manda... fijaos por donde discurren los ramales a 168 y 192 horas, los plazos de los mapas que ha posteado virazon...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150622.0;attach=806286760;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=150622.0;attach=806286763;image)
Resumiendo, nos toca paso de borrascas de suceder lo que climaticamente es mas normal, con la loteria de que haya vaivenes de latitud y una masa fria interaccione sobre nosotros con alguna de ellas (mas factible en el extremo norte peninsular)... en todo caso, tocaria regadita general, pues el calentamiento subito estratosferico (cse) se va a comportar como un final warming, es decir, el vortice polar no se va a recuperar... que el vortice vaya muriendo en marzo-abril es normal, lo hace de forma natural todos los años conforme avanza la primavera, pero en estos casos de cse tardio lo que hace el cse es acelerar ese proceso, hacerlo muy temprano, con lo que como aun queda mucho frio en latitudes altas casi nos aseguramos una troposfera muy dinamica por contrastes termicos debido a la presencia de altas polares... o sea, una primavera divertida...
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 21:32:36 pm
Modelos muy interesantes a partir del paralelo 55N. Yo soy de los que discrepo y me río a nivel peninsular de los CSE para el tema frío . Pueden ser interesantes estos CSEs en nuestra latitud, para tener abregadas que en muchisimos sitios vendrán muy bien.
los que vivimos el episodio de enero 1985 provocado por un vortex Split si que nos reímos.Como os cuesta a algunos diferenciar entre análisis sinópticos a largo plazo y análisis mesoescalares a corto.
Son mapas tremendos se cumplan o no y merecen su sitio en este hilo.
Lo que indican es una ruptura del vórtice y un desplazamiento de la porción más grande hacia Eurasia
Nada más y nada menos.
El que quiera saber el tiempo que hará en su municipio el 7 de marzo que visite a la bruja Lola o que le pregunté a Maneli.
Venga...que sigan las risas.
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 21:36:33 pm
Análisis perfecto de los distintos escenarios que pueden acontecer a partir del bloqueo actual y un vórtice muy desestructurado y desplazado.
Da gusto leer a gente que sabe de qué habla.
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 27 Febrero 2023 21:49:45 pm
Perdón por la discrepancia pero como bien dices si viví las nevadas cantabricas del 83 y 85. Que fueran causa de un CSE , pues puede ser, y que suele ser lotería , pues también. Dicho esto , espero y deseo que tengas razón y veamos algo pata negra.Modelos muy interesantes a partir del paralelo 55N. Yo soy de los que discrepo y me río a nivel peninsular de los CSE para el tema frío . Pueden ser interesantes estos CSEs en nuestra latitud, para tener abregadas que en muchisimos sitios vendrán muy bien.
Como os cuesta a algunos diferenciar entre análisis sinópticos a largo plazo y análisis mesoescalares a corto.
Son mapas tremendos se cumplan o no y merecen su sitio en este hilo.
Lo que indican es una ruptura del vórtice y un desplazamiento de la porción más grande hacia Eurasia
Nada más y nada menos.
El que quiera saber el tiempo que hará en su municipio el 7 de marzo que visite a la bruja Lola o que le pregunté a Maneli.
Venga...que sigan las risas.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 27 Febrero 2023 21:56:43 pm
A partir del domingo el azoreño irá emigrando hacia Islandia para posteriormente emigrar a groelandia una posición de bloqueo que nos beneficia al hacer desaparecer el bloqueo azo-escandinavo, a la vez más a medio plazo a mitad de la próxima semana se ve la aparición de un bloqueo sobre Alaska que de unirá al bloqueo groelandes, haciendo partir en 2 el vórtice polar, la porción más grande se situaría en Eurasia...ayer el modelo americano dejo de ver también la posibilidad de abrirse las puertas Atlánticas. Con mucha seguridad la próxima semana cambiará el panorama a beneficio de la zona occidente y sur penínsular con las deseadas lluvias y quién sabe si será una situación de inestabilidad persistente...con esta situación el viento sería del sur -suroeste, por lo cuál temperaturas más cálidas y posiblemente la nieve desaparezca fuera de la zona de alta montaña :brothink:
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 21:59:07 pm
Perdón por la discrepancia pero como bien dices si viví las nevadas cantabricas del 83 y 85. Que fueran causa de un CSE , pues puede ser, y que suele ser lotería , pues también. Dicho esto , espero y deseo que tengas razón y veamos algo pata negra.Modelos muy interesantes a partir del paralelo 55N. Yo soy de los que discrepo y me río a nivel peninsular de los CSE para el tema frío . Pueden ser interesantes estos CSEs en nuestra latitud, para tener abregadas que en muchisimos sitios vendrán muy bien.
Como os cuesta a algunos diferenciar entre análisis sinópticos a largo plazo y análisis mesoescalares a corto.
Son mapas tremendos se cumplan o no y merecen su sitio en este hilo.
Lo que indican es una ruptura del vórtice y un desplazamiento de la porción más grande hacia Eurasia
Nada más y nada menos.
El que quiera saber el tiempo que hará en su municipio el 7 de marzo que visite a la bruja Lola o que le pregunté a Maneli.
Venga...que sigan las risas.
No he nombrado febrero 83 en ningún momento.
Lo de enero 85 no es debatible...pero podéis pensar lo que os plazca,faltaría más.
Además reirse es muy sano.
Publicado por: porrinero en Lunes 27 Febrero 2023 22:01:27 pm
Excelente análisis.
Seguid compartiendo vuestros análisis si os apetece hacerlo sin darle importancia a los comentarios porque son de agradecer y para los que vamos justos de conocimiento modelístico avanzado, nos viene genial.
Gracias por vuestra dedicación
Saludos
Publicado por: ZETA ™ en Lunes 27 Febrero 2023 22:27:05 pm
En marzo del 1955 tuvimos una de las mayores nevadas que se recuerdan en Santander. Me imagino que en resto del Cantábrico fue similar.Perdón por la discrepancia pero como bien dices si viví las nevadas cantabricas del 83 y 85. Que fueran causa de un CSE , pues puede ser, y que suele ser lotería , pues también. Dicho esto , espero y deseo que tengas razón y veamos algo pata negra.Modelos muy interesantes a partir del paralelo 55N. Yo soy de los que discrepo y me río a nivel peninsular de los CSE para el tema frío . Pueden ser interesantes estos CSEs en nuestra latitud, para tener abregadas que en muchisimos sitios vendrán muy bien.
Como os cuesta a algunos diferenciar entre análisis sinópticos a largo plazo y análisis mesoescalares a corto.
Son mapas tremendos se cumplan o no y merecen su sitio en este hilo.
Lo que indican es una ruptura del vórtice y un desplazamiento de la porción más grande hacia Eurasia
Nada más y nada menos.
El que quiera saber el tiempo que hará en su municipio el 7 de marzo que visite a la bruja Lola o que le pregunté a Maneli.
Venga...que sigan las risas.
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- Marzo 1955: Gran nevada en Santander entre el 7 y el 10 de marzo, produciéndose además, el día 10, un fenómeno por muchos conocido, el oscurecimiento casi total en pleno día debido al grosor de las nubes que descargaban fuertes tormentas en las proximidades de la Bahía de Santander y otras áreas próximas al litoral.
El día 8 “estuvo nevando fuertemente durante todo el día casi dieciocho horas sin interrupción, quedando cubiertas las calles por una espesa capa de nieve de unos 10 cms de altura”. La nieve se amontonaba en las aceras y en las calles, pero todavía no había llegado lo más intenso del temporal; así, durante la noche del día 9 al 10, estuvo nevando y granizando, amaneciendo la ciudad colapsada y los arenales de la Bahía cubiertos de blanco, al estar la bajamar en su punto culminante. Aquella mañana del día 10, “las brigadas municipales salieron para ir limpiando las aceras y calzadas y cuando ya tenían realizada esta labor, a cosa de las once, se nubló el cielo aumentando la oscuridad en términos sorprendentes (...) obligando a encender el alumbrado público, el de los establecimientos y los faros de los coches”. En esos momentos cayó sobre la ciudad una intensísima nevada, de las más fuertes que se recuerdan en la capital. La nieve tenía que ser transportada en grandes camiones hasta el mar. Al anochecer de este día la temperatura subió y la lluvia hizo su trabajo barriendo los restos de nieve
Nieve. MIN. MAX. MM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230227/5b74aab249692dba8c7a2f125100dda2.jpg)
Los datos oficiales de aquellos días, las fotos que han llegado hasta nosotros, la información aparecida en la prensa, etc.; todo parece coincidir para que podamos pensar que estamos ante una de las mayores nevadas del siglo XX en la ciudad, curiosamente en el mes de marzo.
—————————
Perdón por el off topic.
En resumidas cuentas, todavía estamos en invierno y se pueden ver cosas interesantes
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: virazón en Lunes 27 Febrero 2023 22:42:00 pm
...
Podría seguir pero creo que no vale mucho la pena por ahora mientras esto no se acabe de resolver, y además tampoco tengo muchas ganas. Las continuas pullas, burlas, faltadas y muy poca comprensión lectora de algunos, que a veces por mucho que intentes explicarte te queda la sensación de postear para las paredes, me hacen replantearme si ha valido la pena volver por aquí después de 3 años
...
Otro gran análisis compañero
Cuando uno explica conceptos tan complejos con esta claridad, y el mensaje que quiere trasladar llega a unos cuantos...el objetivo está conseguido.
Muchos nos alegramos de tu regreso y disfrutamos leyéndote.
Publicado por: batracio en Lunes 27 Febrero 2023 22:46:05 pm
Buenas noches el modelo europeo viene muy interesante para ver lluvias importantes y generalizadas en todo el sur y suroeste de la mano de una apertura atlántica con el paso de un tren borrascoso, que esto si creo que es debido al calentamiento estratosférico de semanas atrás...Excelente y, sobre todo, esperanzador análisis Odiel. Ahora solo falta que se cumpla.
A partir del domingo el azoreño irá emigrando hacia Islandia para posteriormente emigrar a groelandia una posición de bloqueo que nos beneficia al hacer desaparecer el bloqueo azo-escandinavo, a la vez más a medio plazo a mitad de la próxima semana se ve la aparición de un bloqueo sobre Alaska que de unirá al bloqueo groelandes, haciendo partir en 2 el vórtice polar, la porción más grande se situaría en Eurasia...ayer el modelo americano dejo de ver también la posibilidad de abrirse las puertas Atlánticas. Con mucha seguridad la próxima semana cambiará el panorama a beneficio de la zona occidente y sur penínsular con las deseadas lluvias y quién sabe si será una situación de inestabilidad persistente...con esta situación el viento sería del sur -suroeste, por lo cuál temperaturas más cálidas y posiblemente la nieve desaparezca fuera de la zona de alta montaña :brothink:
Publicado por: Pantani98 en Lunes 27 Febrero 2023 23:28:34 pm
Análisis perfecto de los distintos escenarios que pueden acontecer a partir del bloqueo actual y un vórtice muy desestructurado y desplazado.
Da gusto leer a gente que sabe de qué habla.
Totalmente, menos mal que aun queda gente que habla nuestro mismo idioma, y Vigorro por supuesto es uno de ellos, porque madre de Dios!, ya no es que se sepa más o menos de análisis modelístico o meteo, es que en general existe un serio problema de comprensión lectora. En fin...que lo que dices, mucha gente es incapaz de distinguir cuando se habla del corto y el largo plazo, y que el tipo de análisis es completamente diferente.
Luego a mí por ejemplo se me tilda de ser un vende humos, como que estoy siempre con que viene el lobo, que viene el lobo...
Vamos a ver, cualquiera que tenga una comprensión lectora normal, sin necesidad de saber mucho o casi nada de meteo/modelos, y haya leído unos cuantos post míos, enseguida debería darse cuenta que soy un "cazador" del frío y la nieve, y que mis análisis van casi siempre en la misma dirección...analizar sobre los diferentes caminos, opciones que se van presentando, y que podrían llevarnos a ello.
Dicho esto, todos los que compartimos afición, deberíamos saber que estos caminos siempre están llenos de piedras, de obstáculos, y que es o difícil o muy difícil llegar a un resultado final favorable, que muchas de estas posibles vías terminan en nada. Pero y ya por ello no puedo hablar ello???. Soy el primero que soy consciente de lo difícil que es, y que?. Me gusta el análisis modelístico en base al frío y la nieve, sea cual sea el resultado final. Si al final éste llega mejor que mejor, y si además siento que he sabido interpretar bien la modelización previa y adelantarme a las evoluciones pues me siento doblemente satisfecho.
Pero no vendo ningún tipo de moto, para nada. Intento siempre dejar a un lado mis preferencias a la hora de analizar, no hacerme trampas al solitario, porque sino acabarás convertido en un "hooligan" del frío y la nieve, que no verás más allá, que se llevará ostias como panes, y a la vez sería un analista de mierda.
Dicho esto, soy consciente que toda esta parrafada que acabo de soltar a muchos seguirá sin servirles de nada. Seguirán sin entenderlo.
Al grano...
Lo primero...excelente análisis el de Vigorro :aplause: :aplause: :aplause:. Ya era hora de verte por aquí empleándote a fondo :P
Ahora sobre esto...
Es casi imposible que estas situaciones acaben con una siberiana dando de lleno en la peninsula porque con el jet tan al sur terminaria por hacernos una cobra, y es que el jet principal manda... fijaos por donde discurren los ramales a 168 y 192 horas, los plazos de los mapas que ha posteado virazon...
Coincido. Si me habéis leído todo este tiempo atrás lo he dicho en más de una vez, la primera hace ya como cerca de 3 semanas cuando mi primer post a fondo sobre la que se avecinaba.
Pero mi teoría es un poco diferente a la tuya, quizás demasiado simple, pero es la que tengo :P
Yo me baso en que, de la manera que es desplazado el vórtice fruto del CSE, cuando luego abajo se imprime de manera muy similar, es muy difícil ver un puente anticiclónico en diagonal y tan brutal o parecido al que vimos en 2018
(https://i.postimg.cc/Dz6WDs4Y/2018.png) (https://postimg.cc/t11Cns5h)
Simplemente porque...con todo el grueso del vórtice volcado del lado Euroasiático, no hay espacio/hueco por dónde pueda colarse el bloqueo. Igual en algún momento podría meter un poco cuña pero no llegar tan al Noreste ni mucho menos. O sea, digamos que el bloqueo puede estirarse al Norte, porque además el CSE lo facilita, pero meter cuña y estirarse al Noreste es mucho más complicado con el vórtice tan claramente volcado a ese lado
(https://i.postimg.cc/DwzhPM3D/Europeo.png) (https://postimg.cc/0bhh8ZQd)
Y otro buen ejemplo estos mismos días...fijaros lo que teníamos anteayer
(https://i.postimg.cc/pXFcbQYT/GFS.png) (https://postimg.cc/qzpx23FV)
Yo sino supiese lo que había pasado en la estratosfera, y como iba a evolucionar ese mapa, de primeras pensaría que hay opciones de que acabase en Siberianazo. Bloqueo bien colocado y estirado para ser empujado al Noreste por el fuerte vórtice Canadiense, a la vez que la gran masa fría va descendiendo por Europa, y por su flanco inferior
Pero lo que pasó fue que el vórtice Canadiense/Groenlandés comenzó a migrar al otro lado, cortando el paso al bloqueo, no dejándole seguir estirándose al Noreste.
Digamos que en este momento, el CSE lo que nos está dando por un lado nos lo quita por otro. La primera consecuencia del mismo evidente en la troposfera (desaceleración del viento zonal) ayuda a sostener el bloqueo arriba (y como consecuencia de ello la friada que tenemos ahora encima). Pero la segunda...como es el vuelque del vórtice al lado Euroasiático, impide al A. seguir estirándose al Noreste. Se ve bien en la animación
(https://images.meteociel.fr/im/9/5288/animnfq8.gif)
A ver, esto es una teoría quizás demasiado simplista pero que entiendo tiene su lógica, muchas veces no es entender de modelos o meteo, es usar el sentido común y razonarlo. Al final el vórtice es como un puzzle con sus piezas y tal...
En 2018 al derivar el CSE en una bilocación fue mucho más fácil ("parecido" fue 1985). Mi teoría es que es muy complicado que un CSE con desplazamiento pueda derivar en un siberianazo pata negra. Quizás la mejor opción sería el desplazamiento al lado contrario, a Canadá, pero retirado lo suficientemente del Atlántico, no metido contra Groenlandia. Pero esa es la teoría que a nivel estratosférico es mucho más sencilla que a nivel de troposfera dónde hay muchos más factores que influyen siendo como es un sistema mucho más caótico.
De todas maneras hay que ver, a veces te llevas sorpresas, a partir de mediados de mes el vórtice debería quedar hecho trizas, y a partir de ahí veremos que opciones se van presentando. Como bien ha dicho Vigorro...movimiento.
Dicho esto, también digo, que las piezas que se presentan en el tablero raramente derivarán en un Siberianazo a mi entender , y en base a lo que acabo de explicar. Pero a la vez creo que pueden derivar en casi cualquier otro tipo de entrada fría.
Hay que tener suerte claro está, mucha. De primeras los del bando friador tiene pinta que nos la vamos a jugar a un choque de masas porque el ramal Atlántico del jet parece que va estar presente de una u otra manera, más fuerte...más débil, más al Norte, más al sur...pero estará presente. Quizás ahora mismo, y con lo que se ve, y se puede intuír, lo primero que se me viene a la cabeza como lo máximo a lo que podríamos aspirar, sería algo similar a Enero del 2010, ya que veo ciertas similitudes
Es decir...burbuja/bloqueo situado en las inmediaciones de Groenlandia, ramal Atlántico del jet que circula por su flanco sur, y masa fría que desciende sobre Europa y los UK, por su flando Este
El 3 de Enero del 2010 teníamos este mapa
(https://i.postimg.cc/YqkcRqWj/3-Enero-2010.png) (https://postimages.org/)
Recuerdo en los días previos que parecía el aire frío no iba a llegar porque no dejaban de circular las bajas Atlánticas. Aquí vemos el día 4, más de lo mismo
(https://i.postimg.cc/mgfP89SC/D-a-4.png) (https://postimages.org/)
Hasta que de repente entre el día 5 y el 6 apareció una pequeña cuña azoriana
(https://i.postimg.cc/43tkwKB7/D-a-6.png) (https://postimages.org/)
Y como el resto de piezas ya estaban en su sitio...pasó esto
(https://i.postimg.cc/MHH9PNqP/2010.png) (https://postimages.org/)
Que es muy difícil...lo sé joder!. Como que no tenemos una así en el Norte precisamente desde ese 2010, y ya van 13 años. Pero y ya por eso no puedo comentar la posibilidad porque veo ciertas similitudes y que las llevo intuyendo desde hace tiempo?...que son evidentes. Necesitamos una dosis de suerte elevada claro que si, pero como siempre. Y alguna vez ocurre.
Y aquí lo dejo...que ya no iba enrollarme y el post de Vigorro me ha "calentado" [emojifacepal01]. Resumiendo, me remito a mi post de antes, hay que ver lo que ocurre estos dos o tres próximos días con el bloqueo, y ya desde que lo tengan más o menos fijado, empezaremos a ver más claro lo que nos vamos a comer nosotros
Saludos
Publicado por: lahuecha en Lunes 27 Febrero 2023 23:45:42 pm
Publicado por: meteosal en Martes 28 Febrero 2023 00:12:50 am
Pero no vendo ningún tipo de moto, para nada. Intento siempre dejar a un lado mis preferencias a la hora de analizar, no hacerme trampas al solitario, porque sino acabarás convertido en un "hooligan" del frío y la nieve, que no verás más allá, que se llevará ostias como panes, y a la vez sería un analista de mierda.
A mi no me importaría que lo fueras. Al final se generan ilusiones y a veces esas ilusiones ilusionan más que cualquier desenlace final. Es decir, veces es mejor el camino recorrido que la parada final
Me quito el sombrero por cierto nuevamente con Virazon que lleva todo el santo invierno adelantando a más de 7 días cuando es posible que venga una nueva friada, vaya tío
Pues nada, ahora a seguir salidas hasta que se vayan acercando plazos, el GFS de momento no es malo en su nueva salida
(https://i.ibb.co/QMVnJwR/gfs-0-216.png)
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 00:13:47 am
De hecho lo que ahora comenta Pantani parece tener ''alguna'' similitud entre la determinista del GFS 18Z con las fotos que ha puesto sobre el episodio de los primeros diez días de enero de 2010. Todo está sujeto a variación, por suerte en este caso.
Entonces ¿En qué quedamos?.
Tendremos desfile de borrascas atlánticas y temperaturas suaves... ¿o por una salida operacional del Gfs ya has cambiado de opinión?.
No creo que sea tan complicado entender que una circulación en rombo puede derivar en circulación en omega (o viceversa), o que una cuña anticiclónica puede fracturar la zonal baja y conectar con las altas presiones asociadas a una burbuja cálida ubicada en altas latitudes.
En muchas ocasiones la borrasca atlántica que circula por delante de esa cuña anticiclónica es precisamente la que hace de atractora del aire frío.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 00:42:20 am
3 días después, y en contra de lo que se modelizó durante varias actualizaciones de todos los modelos(finalmente si lo vieron claro), la cuña A hizo su trabajo, se abrió el pasillo de vientos continentales, y aunque el latigazo de frío duró poco también fue intenso.
(Fué el remate final para un mes de febrero para el recuerdo).
Por poner un ejemplo, nevó en Ribadesella a nivel de mar.
Saludos.
Publicado por: lahuecha en Martes 28 Febrero 2023 00:47:34 am
De hecho lo que ahora comenta Pantani parece tener ''alguna'' similitud entre la determinista del GFS 18Z con las fotos que ha puesto sobre el episodio de los primeros diez días de enero de 2010. Todo está sujeto a variación, por suerte en este caso.
Entonces ¿En qué quedamos?.
Tendremos desfile de borrascas atlánticas y temperaturas suaves... ¿o por una salida operacional del Gfs ya has cambiado de opinión?.
No creo que sea tan complicado entender que una circulación en rombo puede derivar en circulación en omega (o viceversa), o que una cuña anticiclónica puede fracturar la zonal baja y conectar con las altas presiones asociadas a una burbuja cálida ubicada en altas latitudes.
En muchas ocasiones la borrasca atlántica que circula por delante de esa cuña anticiclónica es precisamente la que hace de atractora del aire frío.
No cambio por una salida determinista, solo hago alusiones a tu mención sobre aquel año y la salida determinista. Hay posibilidades, pero yo soy de la opinión de que se nos eche el tren de borrascas con facilidad. Leo tus comentarios y me gusta cómo lo explicas, te animo a que sigas escribiendo, aunque yo sea demasiado escéptico.
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Febrero 2023 01:01:24 am
Si, Pantani, toda la razon, se me olvido mencionarlo, mucho mas dificil el puente Azores-Escandinavia-Svalbard con el vortice o sus restos sobre Siberia que sobre Norteamerica...
Y si, virazon, lo de finales de feb05 fue posible aun con una zonal muy baja, pero eso, muy baja, el jet iba por Marruecos el tio... pero si, es posible, una zonal baja no significa que el jet va a estar dos meses rectilineo por el paralelo 40, el de Madrid, sino que puede moverse algo de latitud tanto al norte como al sur... si en el momento justo encajan las piezas, friada o choque de masas al canto...
En fin, veremos que dijo Serafin Zubiri... :rcain:
Publicado por: Odiel25 en Martes 28 Febrero 2023 01:17:54 am
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 01:19:16 am
...
Me quito el sombrero por cierto nuevamente con Virazon que lleva todo el santo invierno adelantando a más de 7 días cuando es posible que venga una nueva friada, vaya tío
...
Gracias.Trato de analizar el largo plazo con las herramientas y el limitado conocimiento a mi alcance.
Muchas veces me equivoco en las conclusiones pero lo asumo como parte del juego.
Me pasa como a Pantani...me divierte pasar horas delante de los modelos a la búsqueda de 'posibles' episodios invernales.
Pero cuando lo que creo que viene es un patrón de NAO+ o un tren de borrascas también lo comento... obviamente con menos entusiasmo, no lo voy a negar
Además intento adaptar mis análisis al plazo para el que analizo.
Es normal que a unos les guste mi estilo de análisis y a otros no.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 01:34:11 am
...
Y si, virazon, lo de finales de feb05 fue posible aun con una zonal muy baja, pero eso, muy baja, el jet iba por Marruecos el tio... pero si, es posible, una zonal baja no significa que el jet va a estar dos meses rectilineo por el paralelo 40, el de Madrid, sino que puede moverse algo de latitud tanto al norte como al sur... si en el momento justo encajan las piezas, friada o choque de masas al canto...
En fin, veremos que dijo Serafin Zubiri... :rcain:
Será lo que tenga que ser... :viejito:
...y aquí estaremos para contarlo.
Publicado por: tatin en Martes 28 Febrero 2023 07:02:32 am
La semana que tenemos por delante parece va a ir hacia la estabilizacion y recuperacion de las temperaturas paulatinamente, para ya la semana que viene y segun indican varios modelos inestabilizarse y en friarse de nuevo el tema.
Veremos ,la liga es larga.
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 07:54:02 am
Geopotenciales color remolacha sobre las Islas Británicas
Desde luego que esto no se modeliza cada invierno.
Es el ejemplo perfecto de las consecuencias de un Vortex displaced a nivel troposférico.
Lo que indica el rango extendido IFS es que quedaremos en el lado cálido, pero como comenté ayer mucho ojo con este tipo de circulación porque si aparece la cuña A de Azores se puede liar, aunque sea momentáneamente,....para el asombro de algunos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 28 Febrero 2023 09:11:57 am
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 09:54:23 am
Episodio cortito el del miércoles, pero que puede dejar una 'nevaduca' 'curiosuca' en cotas de 200/300 msnm.
Con esa bolsa fría arriba...algún episodio convectivo casi asegurado.
Granizo, nieve granulada y desplomes de la cota de nieve.
Y ojito que venimos de horas nocturnas...y mucho aire frío en circulación.
Grandes acumulados no se modelizan, eso hay que recalcarlo.
Veremos qué dá de sí finalmente.
Suerte a mis paisanos y a mis vecinos cántabros
Publicado por: brañagallorus en Martes 28 Febrero 2023 10:44:37 am
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 12:07:05 pm
Me gustaría agradecer a todos los grandes posteadores de este foro de Modelos su dedicación, su tiempo y que compartan con los neófitos su enorme carga de conocimientos. En especial agradecer a Virazón su especial involucración en el seguimiento de este invierno, que gracias a los astros, ha estado entretenido y porqué no decirlo, ha estado a la altura (valoración que no está exenta de cierto subjetivismo viniendo de donde venimos).Gracias a todos por hacer apasionante el invierno modelístico.
Gracias. A partir de mediados de enero ha estado interesante la cosa...y efectivamente venimos de inviernos que no han hecho honor a su nombre, a excepción de los episodios por todos conocidos.
Como ya he comentado, el rango extendido del IFS ya marca influencia atlántica con ascenso térmico para la semana del 6 al 13 de marzo...pero vamos a ver cómo evoluciona el potente bloqueo y que pasa con el A de Azores, porque aún podríamos tener un latigazo puntual de frío en la transición entre patrones circulatorios.
El frío previsiblemente va a estar desparramado cerca de nuestras fronteras norte.
Adjunto mapas hemisféricos de anomalías semanales de presión a nivel del mar.
Saludos y suerte para mañana miércoles.
Publicado por: turbonada en Martes 28 Febrero 2023 13:26:18 pm
Me gustaría agradecer a todos los grandes posteadores de este foro de Modelos su dedicación, su tiempo y que compartan con los neófitos su enorme carga de conocimientos. En especial agradecer a Virazón su especial involucración en el seguimiento de este invierno, que gracias a los astros, ha estado entretenido y porqué no decirlo, ha estado a la altura (valoración que no está exenta de cierto subjetivismo viniendo de donde venimos).Gracias a todos por hacer apasionante el invierno modelístico.
Me sumo al agradecimiento de corazón.
Ha sido un placer leeros y el esfuerzo empleado por vuestra parte!!
la dorsal meridiana será atacada por los dos flancos, derivando a un rombo.
Quedaremos en el ramal inferior del chorro con abundantes precipitaciones en la mitad occidental peninsular, vientos del w/sw y ascenso térmico progresivo.
Saludos
Publicado por: _00_ en Martes 28 Febrero 2023 13:41:02 pm
Tmb me lo parece, solo que el rombo (sur) quizás tire más al oeste y tengamos algo de frio, hay tendencia a que la tropopausa esté baja con vaguada sobre nosotros y que la circulación en altura sea A, ya veremos su recorrido, pq tmb es muy factible que el arrastre derive hacia el mediterraneo oriental.Me gustaría agradecer a todos los grandes posteadores de este foro de Modelos su dedicación, su tiempo y que compartan con los neófitos su enorme carga de conocimientos. En especial agradecer a Virazón su especial involucración en el seguimiento de este invierno, que gracias a los astros, ha estado entretenido y porqué no decirlo, ha estado a la altura (valoración que no está exenta de cierto subjetivismo viniendo de donde venimos).Gracias a todos por hacer apasionante el invierno modelístico.
Me sumo al agradecimiento de corazón.
Ha sido un placer leeros y el esfuerzo empleado por vuestra parte!!
la dorsal meridiana será atacada por los dos flancos, derivando a un rombo.
Quedaremos en el ramal inferior del chorro con abundantes precipitaciones en la mitad occidental peninsular, vientos del w/sw y ascenso térmico progresivo.
Saludos
Publicado por: Josejulio en Martes 28 Febrero 2023 14:31:48 pm
Aún queda el descuelgue de una onda noreste más bien seca y quizás otra menor sobre el norte-noroeste. Todo esto gracias a la norestización del frío por parte del bien ubicado A norte el cual retrogradará en 2 o 3 días hacia Groenislandia. Desde allí, como era lo barruntado y lo comentado ahora por algunos compañeros cazafríos, el A irá conduciendo por retrogradación la remolacha continental hacia Europa suroeste.
A la vez, la zona sur deja libre el chorro atlántico para conducir también la zonal sobre nuestra posición. El entrelazamiento de las diferentes masas, en temperatura, humedad, vorticidad, etc, tiene un potencial muy grande de episodios tanto invernales como de precipitaiones en toda la península. Aún es pronto para concretar posiciones de piezas para tratar de dilucidar quien va a tener más protagonismo, si lo que viene por las británicas, lo que viene por el Atlántico, o ambos. Los modelos difieren en estas resultantes en el cercano largo plazo.
Hoy todavía quedan olas de 4.5 metros en Baleares. Impresionante el temporal allí.
A corto plazo, mapa de AROME para mañana de la última onda noreste de esta posición con el A en el norte:
(https://i.postimg.cc/hj7tNcZJ/aromehd-55-23-0.png) (https://postimages.org/)
Nuevos acumulados de nieve de aquí al miércoles.
(https://i.postimg.cc/65CMVPwt/aromehd-45-36-0.png) (https://postimages.org/)
Por mi parte debo de decir que pese a las fuerzas a favor del frío, el Atlántico está muy potente a partir del lunes, con una zonal baja modelizada casi en general. A partir del domingo comenzarían a incidir los cuasi ábregos en el oeste-suroeste con sus bandas nubosas y trenes de precipitación de largo alcance.
Mapa de precipitaciones por parte del europeo, de aquí al largo plazo, típico de la zonal.
(https://i.postimg.cc/xTT1SwC1/ECMWF-240-ES-APC-es-ES-es.webp) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: Pantani98 en Martes 28 Febrero 2023 14:32:33 pm
Una semana en una modelización tan compleja, y más cuando se trata de definir detalles es un mundo. Ahora ya no hablamos de movimientos a gran escala, que más o menos y personalmente , amparándome en las teleconexiones , experiencia y tal, creo que los he ido anticipando bastante bien, y vamos a presentarnos en la entrada de la semana del 6 con las piezas a grandes rasgos colocadas como más o menos me imaginaba, y he venido comentando por aquí desde hace un tiempo.
Pero llegados a este punto los detalles ya tienen mucha importancia, para mi es absolutamente clave la posición y forma del bloqueo . Ya visteis en la comparativa que puse ayer como lo habían engordado bastante de hace un par de días o tres a hoy, situándolo además en una buena posición...pero simplemente con eso parece que no llega. Necesitamos una vuelta de tuerca más.
El mayor problema que estoy viendo es que la parte Occidental del Hemisferio queda tan digamos "limpia" que el bloqueo aguanta poco en la zona dónde sería clave que lo hiciese...Altlántico Norte y Groenlandia...y este enseguida escapa al Oeste, a Canadá, o al Norte (aquí el otro actor que ha entrado en escena como es la dorsal del Pacífico me parece que tampoco ayuda por el motivo que ya expliqué ayer).
Así que por mi parte tengo claro que el siguiente paso es fijar el bloqueo, empezando por ver si en las salidas de esta tarde aparece alguna tendencia esperanzadora a seguir potenciándolo, y sobre todo fijándolo más tiempo sobre la zona clave.
Por lo demás y en el corto plazo ayer hablaba de la posibilidad de nieve mañana tanto en Lugo como en Oviedo. Me decanto porque Oviedo es la que tiene más papeletas, de ver nevar casi seguro, y veremos si podría cubrir algo aunque fuese de manera testimonial...en ese sentido me parece muy importante la hora de entrada del frente . Que lo andan bailando entre primera hora o más avanzada la mañana
Veremos.
A Lugo si que le doy ya menos papeletas...vamos demasiado justos de todo. No demasiada preci (las sierras del prelitoral se comerán gran parte de ella), no entraría hasta más avanzado el día, y menos potencial en isos que Asturias que se va comer la pelota fría en altura de lleno.
Saludos
Publicado por: VientoSW en Martes 28 Febrero 2023 15:10:29 pm
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Publicado por: Josejulio en Martes 28 Febrero 2023 15:21:34 pm
(https://i.postimg.cc/QMLsYtnv/ecmwfsp-5-15.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/ncgtMrZM/ecmwfsp-13-24.jpg) (https://postimages.org/)
Acumulados de nieve el miércoles en donde Asturias se lleva una buena blanqueada. Galicia tiene fuertes probabilidades en el norte y este lucense, otros modelos también les pincelan en el interior.
(https://i.postimg.cc/hvmNdbKj/acnv.jpg) (https://postimg.cc/D42CVGJk)
Las precipitaciones no acompañan a la onda fría en altura hacia Valencia ya que la vorticidad asociada a la onda choca contra el muro atlántico por el paso del chorro "sur", yendo la parte este hacia el Mediterráneo, desgastándose la humedad de la masa fría noreste hacia Castilla la Vieja.
(https://i.postimg.cc/hvb87fQx/gfseuw-4-36.jpg) (https://postimages.org/)
A largo plazo Nortamérica va a perder buena parte del frío extremo a favor de Eurasia pasando el chorro del meandrizamiento actual hacia el norte de Groenlandia a la fase recta, y por tanto potente, vía Atlántico - península ibérica. El chorro norte sería desviado hacia las Británticas de norte a sur, descuelgue polar aún por ver su posible incidencia más al sur. Hay que decir que el futuro gran enfriamiento de Inglaterra, Francia, etc, ya justifica de por sí la influencia en Europa de lo que pasa en la estratosfera.
El indicador MJO marca su señal de potencia de frío en la primera mitad de marzo con su curva muy separada del centro.
(https://i.postimg.cc/Wz8BWTfZ/Fp-do-D5-Xg-AAcw-g.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/1tc2XySd/Fq-Dgj-JRXw-AADQNq.png) (https://postimages.org/)
Se agradece que aquellos que crean que aspectos de la atmósfera como estratosfera, MJO, Niño, etc, no tienen influencia sobre lo que ocurre en nuestros lares expliquen al menos porqué antes de influenciar a los lectores en contra.
Posible reflejo de todas estas fuerzas sobre nuestro norte, según EWMWF, a 192 horas:
(https://i.postimg.cc/Wzm5S8zf/ecmwfeuw-13-192.png) (https://postimages.org/)
Saludos!
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 19:40:08 pm
¿Complicado que la masa ártica rebase los PIrineos?.Obvio.
Pero ya veremos si el A de Azores acaba metiendo cuña y se consuma el latigazo(corto pero intenso).
Si las borrascas se enroscan al este de Terranova pueden hacer emerger esa cuña A por delante.
Ya hemos comentado ayer el mecanismo atractor del frío que pueden ejercer las borrascas atlánticas circulando por delante de una cuña A.
Tras el hipotético latigazo el patrón cambiaría...pero no sabemos si hacia westerlies o hacia zonal más alta con A encima nuestro.
Sigue el interés.
Publicado por: tatin en Martes 28 Febrero 2023 19:55:39 pm
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 19:57:18 pm
Publicado por: brañagallorus en Martes 28 Febrero 2023 20:05:04 pm
El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 20:17:15 pm
Ayer comentamos dos casos, en febrero 2005 y en enero 2010, en los que se modelizaron borrascas atlánticas durante unos días y acabaron entrando nortes.El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
En ambos casos teníamos un imponente bloqueo entre Groenlandia e Islandia como el que ahora se pronostica y el A de Azores hizo el resto del trabajo.
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Febrero 2023 20:28:08 pm
:rcain:Podria haber encaje de bolillos si en el momento justo la dorsalilla azoriana resiste el embite del jet, permitiendo una enorme adveccion artica-maritima... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/68/19437/animraq2.gif)
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 20:33:28 pm
Ahora os leo, pero tengo que decirlo, ¡ay, la cobra!...
Podria haber encaje de bolillos si en el momento justo la dorsalilla azoriana resiste el embite del jet, permitiendo una enorme adveccion artica-maritima... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/68/19437/animraq2.gif)
Es una cobra maja...pero puede convertirse en un señor latigazo...de los que hacen daño.
Y para ser una cobra..es de las que lleva buen veneno porque vaya nevaditas solitaria :yasiviene:
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Febrero 2023 20:33:38 pm
Mi experiencia personal tras 20 años mirando modelos, tanto en mapas como en pasarelas, revistas y tal ( :rcain: ) es que el GFS hace las borrascas demasiado profundas y que el europeo hace las dorsales demasiado potentes...El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 20:36:17 pm
Ya se ven ecos de radar interesantes por la costa W de Francia dirección sur.
Por Asturias y Cantabria vais a tener movimiento.
Los chubascos de nieve y nieve granulada pueden ser intermitentes pero intensos.
Publicado por: Pantani98 en Martes 28 Febrero 2023 20:37:25 pm
El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
A mi entender no es ese el problema ahora
El problema para mi está clarísimo cual es, que el bloqueo dura lo que un caramelo a la puerta de un colegio sobre la zona clave...Atlántico Norte/Groenlandia. Enseguida se va a Canadá primero por el empuje de la brutal masa Ártica (que en realidad es el mismo vórtice) , segundo porque tiene esa zona despejada al haber volcado el vórtice al otro lado, y tercero atraído por la dorsal que asciende desde el Pacífico.
Entonces lo que ocurre que al migrar el bloqueo a Canadá, la descarga fría se tira al medio del Atlántico atraída por los restos del vórtice canadiense que se han quedado en medio del Atlántico cuando este basculó al otro lado. Por cierto, nosotros nos acabaremos comiendo una mierda, pero los mapas a nivel hemisférico son tremendos, rara vez se ve semejante inversión de vientos cortando el hemisferio (el mapa es un poco cutre, estoy con el móvil :P)
(https://i.postimg.cc/mk7VzfTq/Europeo.png) (https://postimages.org/)
Entonces llegados a este punto y si mañana no hay mejoras en cuanto a que el bloqueo aguante más tiempo sobre la zona clave, la opción B sería la comentada por Virazón. Que la baja Atlántica girando sobre si misma eleve una cuña azoriana que se una con el bloqueo Canadiense. Si eso ocurriese la descarga Ártica seguramente sería antológica
(https://i.postimg.cc/VLWQp2XD/Cu-a-azore-a.png) (https://postimages.org/)
Dicho esto, está muy complicado. Necesitamos mejoras antes de llegar a ese punto. Si estas no se producen mañana o pasado habrá que sacar la bandera blanca, porque como mucho nos comeríamos algo digamos leve y pasajero como marca el Europeo en esta salida, o algunos ensembles del GFS
(https://images.meteociel.fr/im/27/22922/gens_2_1_186blo3.png)
Saludos
Publicado por: Pantani98 en Martes 28 Febrero 2023 20:43:38 pm
Mi experiencia personal tras 20 años mirando modelos, tanto en mapas como en pasarelas, revistas y tal ( :rcain: ) es que el GFS hace las borrascas demasiado profundas y que el europeo hace las dorsales demasiado potentes...El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
Más o menos coincido. El GFS a veces (aunque lo ha mejorado) es demasiado progresivo con los Oestes, le cuesta ver los cambios de dirección del jet, sobre todo cuando se trata de una onda corta.
Por contra el Europeo los ve mejor, pero a veces les da demasiada fuerza, lo que efectivamente le hace ver de primeras bloqueos más contundentes de lo que luego al final terminan siendo.
Saludos.
Publicado por: tatin en Martes 28 Febrero 2023 20:45:02 pm
Muy buen apunte.Mi experiencia personal tras 20 años mirando modelos, tanto en mapas como en pasarelas, revistas y tal ( :rcain: ) es que el GFS hace las borrascas demasiado profundas y que el europeo hace las dorsales demasiado potentes...El Gfs para esas mismas fechas corta el puente anticiclonico ,mandandonos ponientes ,humedad a las zonas mas favorables con estas situaciones y templanza de temperaturas.Es una salida mas,pero difiere de la del europeo.Siempre os he leido que el GFS suele hiperpotenciar la fuerza de las borrascas atlanticas. Tal vez vuelva a errar??
Salud.
Me lo echo a la mochila.
Publicado por: Pantani98 en Martes 28 Febrero 2023 20:48:21 pm
Ahora os leo, pero tengo que decirlo, ¡ay, la cobra!...
Podria haber encaje de bolillos si en el momento justo la dorsalilla azoriana resiste el embite del jet, permitiendo una enorme adveccion artica-maritima... :cold:
(https://images.meteociel.fr/im/68/19437/animraq2.gif)
Es una cobra maja...pero puede convertirse en un señor latigazo...de los que hacen daño.
Y para ser una cobra..es de las que lleva buen veneno porque vaya nevaditas solitaria :yasiviene:
No había visto el mapa de acumulados de nieve, retiro entonces lo de leve, lo dejo únicamente en que sería algo pasajero :P
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Febrero 2023 20:58:11 pm
En el plazo 192-240 aun esta la cosa abierta, y seguramente cambien las opciones del modelo cuando se fije el medio plazo... aun asi, cabe mencionar que hay tres clusters y que la opcion con mas escenarios (22-16-13) muestra que tras el porracillo o porrascazo artico tendriamos una señora zonal, pero vamos, de esas historicas, a saco, con las altas presiones aplastadas al sur, sobre Marruecos... :rcain:
Publicado por: Vigorro... en Martes 28 Febrero 2023 21:02:49 pm
Publicado por: virazón en Martes 28 Febrero 2023 21:18:46 pm
Los cluster del europeo a 120-168 horas parece que empiezan a decantarse por una opcion para los dias 5, 6 y 7, ya que muestran 33 escenarios vs 18... es complicado con tan poca resolucion ver algo en claro, pero en la opcion mayoritaria la "vaguada artica" penetra mucho mas en la peninsula, y si os fijais en las isolineas, en la opcion mayoritaria hay menos en Azores, señal de que se enroscan sobre la borrasca, señal de bloqueo algo mas fuerte, suficiente para que la adveccion artica-maritima nos atice... :cold:
En el plazo 192-240 aun esta la cosa abierta, y seguramente cambien las opciones del modelo cuando se fije el medio plazo... aun asi, cabe mencionar que hay tres clusters y que la opcion con mas escenarios (22-16-13) muestra que tras el porracillo o porrascao artico tendriamos una señora zonal, pero vamos, de esas historicas, a saco, con las altas presiones aplastadas al sur, sobre Marruecos... :rcain:
Pues parece que por ahí irán los tiros.
Cuña de Azores por delante de la cual cicularía una borrasca atlántica dirección a la Península.
Esta borrasca sería absorbida por la vaguada ártica y haría de atractora del aire frío que vendría bajando de latitud.
Y ojo porque de concretarse esta opción el aporte de humedad sería abundante.
Combinación interesante.
Posteriormente lo más probable es que entren los westerlies, pero vamos a ir viendo la evolución pasito a pasito porque como bien dices primero debe fijarse el medio plazo y tenemos aún bastante incertidumbre(mayor quizás entre modelos que en los EPS del propio IFS).
Publicado por: Pantani98 en Martes 28 Febrero 2023 21:58:24 pm
Cuña de Azores por delante de la cual cicularía una borrasca atlántica dirección a la Península.
Esta borrasca sería absorbida por la vaguada ártica y haría de atractora del aire frío que vendría bajando de latitud.
Y ojo porque de concretarse esta opción el aporte de humedad sería abundante.
Combinación interesante.
Una evolución a grandes rasgos muy similar a la de 2010 que hice referencia ayer vaya. Y que ronda mi cabeza desde hace tiempo
Echando ahora un vistazo a los ensembles del Europeo uno a uno...diría que efectivamente hay una ligera/media tendencia al aumento del número de ellos que marcan ese tipo de evolución con respecto a anteriores salidas. La mayoría de ellos de manera más light pero algún que otro potente si hay. No sé exactamente que isos en altura traería esto, pero igual muy cercana la -40
(https://images.meteociel.fr/im/30/1930/animgwq9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/52/21081/animhpw5.gif)
También hay muchos que mandan el grueso de la descarga al centro del Océano sin dar opción dito sea de paso. De todas maneras no creo que esto ocurra, creo que al menos vamos estar en el partido hasta cerca del final. O eso o marcamos un gol más o menos bonito llegando al min. 45. Importantes las salidas de mañana por la mañana para ver si esta tendencia se va o no reforzando.
Para más adelante...intuímos/sabemos ya desde hace un tiempo que el vórtice va quedar muy dañado, por lo tanto efectivamente es posible que lleguen bajas Atlánticas, pero no creo que tarden mucho en aparecer nuevas opciones de bloqueo, bien sea en forma de cuñas o algo más consistente...ya veremos
Salida control Europeo, dónde se ve lo dañado que queda el vórtice (es un denominador común en la mayoria de ENS)
(https://images.meteociel.fr/im/54/17952/gensnh_0_1_360yhl5.png)
Saludos
Publicado por: Odiel25 en Martes 28 Febrero 2023 22:30:28 pm
Publicado por: Milibar en Martes 28 Febrero 2023 23:01:13 pm
Fijaros lo que refleja la salida determinista del GFS para el lunes 7 a las 13 h:
(https://images.meteociel.fr/im/11/14855/gfsnh_0_120bsb1.png)
Y ahora el europeo para ese mismo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/83/2545/ECH1_144cfq8.GIF.png)
En el caso del GFS observamos como el anticiclón de bloqueo groenlandés es más redondeado, es más burbuja, favoreciendo una retrogradación del frío ártico que está a su derecha interaccionando con la borrasca terranovense en latitudes más altas a la nuestra. Por el contrario el europeo en esta salida nos muestra un anticiclón más verticalizado, menos redondeado, favoreciendo un bloqueo más eficaz en el Atlántico por un lado y permitiendo un descenso de la masa fría ártica hacia latitudes más meridionales europeas.
A partir de ese momento concreto que he puesto la evolución de cada modelo lo resuelve como he comentado más arriba. Aquí los GIF de la evolución planteada de cada uno de ellos a partir del lunes a las 13 h:
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/12/1552/animcdf3.gif)
IFS
(https://images.meteociel.fr/im/46/15493/animjzh8.gif)
No voy más allá de +192 h porque lo que me interesa comentar es ese momento disruptor que se dará entre el domingo y el lunes que marcará lo que puede acontencer después y como no está resuelto todavía es tontería ir a plazos extra largos.
¿Cuál de las 2 opciones es más probable que se de?, o por lo menos ¿qué escenario de los 2 está más cerca de lo que ocurrirá finalmente?. Pues desgraciadamente no tengo una respuesta clara puesto que es imposible de resolver a tantos días vista porque es un detalle ínfimo aunque tenga consecuencias al final importantes sobre nosotros. Partiendo de la premisa que yo siempre le doy más credibilidad al europeo que al GFS puedo decantarme por una opción más cercana a la planteada por el europeo, que coincide más o menos con el UKMO, mientras el JMA apuesta por algo parecido al GFS y el GEM muestra una configuración más similar al europeo aunque de otra manera. Ahora bien, hay algo de esta salida determinista del europeo que no me acaba de cuadrar y es la forma en que resuelve ese modelo la interacción de las borrascas terranovenses con ese anticiclón de marrás de Groenlandia. Me estoy refiriendo al plazo que va de +96 a +144 h (son plazos con mayor certidumbre), es decir, antes de llegar al lunes. Aquí adjunto el GIF de la evolución que marca ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/4/9458/animjpu6.gif)
Hay algo que me chirría viendo una y otra vez esa interacción entre el anticiclón y las vaguadas canadienses en ese intervalo de tiempo. Ese recule de la borrasca hacia Norteamérica me parece demasiado exagerado porque no veo tan claro qué fuerza tan grande la empuja tanto hacia el oeste. Si que se aprecia una pequeña cuña de la dorsal, pero no se si suficiente para ese desvío. Y el comportamiento de esa borrasca es una pieza clave para lo que puede acontecer a este lado del atlántico puesto que según sea su interacción con el anticiclón groenlandés aquí tendremos un desenlace u otro.
En las siguientes salidas deterministas de los modelos nos mostrarán otra cosa. Lo único que quería exponer es la importancia de las sutilezas (un anticiclón ligeramente más o menos verticalizado, una borrasca atlántica a la izquierda del anticiclón algo más o menos potente) en el pronóstico del tiempo a nivel doméstico.