;)
Pues voy ha estrenar el topic ;D
Mucho movimiento habra en las proximas dias, entradas del nordoestes, como habies comentado. Parece que el GFS ha encontrado un poco el rumbo, que ultimamente esta perdido y parece que la voz cantante sea el Europeo.
Para el este, poco cosa, de momento, sobre todo en el litoral. En el interior si que caera, e incluoso puede que sea hasta cierta cantidad y en cotas medias.
Muy buena pinta tiene tambien a largo plazo con esa posibilidad de union del anticiclon Groelandes-Escandinavo.
;)
Buenas madrugadas.
Siento no ser tan optimista con la situación para los próximos días,ya que salvo el domingo,no veo mas que nubes y mucho viento y lo peor es que la dorsal parece revivir otra vez para la siguiente semana,aunque claro,es viendo esta ultima salida,pero anoche también fue muy parecida,esperemos que eso no suceda y que vuelvan a sacar mañana la salida de esta tarde o muy parecida que si era muy buena para la mayor parte de España.
Saludos ;)
;D
Menuda envainada que se están metioendo TODOS los modelos (decentes): UKMO, GFS, y ECMWF (en lo que lleva)... las bajas ya no corren encima nuestro, ni al norte, ahora se quedan al W y ya veremos lo que envian y a dónde llega. Por el emomento las lluvias no peligran para el W, pero si que para el resto, por no hablar de las isos, que han pasado de rondar los 4ºC a 850hpa a ver sisos 12ºC metiendose en Francia.... acojonante...
Pos si, pa echarse a temblar... Las previsiones en cuanto a lluvia siguen siendo potables para buena parte de la fachada occidental. Pero visto lo visto, la nieve subiría bastante :P
Vaya cambio, increible! es que nunca nos podemos ilusionar... ::)
Pues a mi este cambio me encanta ;D
La vaguada se acerca lo suficiente para meter el frente, que con vientos de SW explota convectivamente y mete unos acumulados de aupa para el domingo en el SW ;D
Pero lo digo con la boquita cerrada, a ver si van a cambiar para mal tambien....que no es de extrañar.
Es que teneis que pensar, que lo que estaban metiendo los modelos es una burrada, que algun dia espero que se cumpla y que todavia estamos a tiempo de que mejoren..pero bueno.. ::)
Es un cambio bastante brusco en mi opinión y que es probable que de bastantes vueltas, aún así no hay que perderlo de vista puesto que puede ser benificioso en muchos casos pero puede restringir de nuevo las precipitaciónes a puntos más concretos de la península. De momento el jet no parece que se aleje mucho de nosotros, pero sin una advección en superficie también potente, en algunas zonas de España no habría mucho que hacer en cuanto a precipitaciónes.
No obstante ya digo que es solo una salida, esperemos como evolucionan el resto del día para confirmar o deshechar este cambio.
Saludos ;)
Pues si, bastante importante la rajada, pero aun queda margen. Era tan bueno lo que ponían que, incluso con las rebajas, seguimos viendo modelos aceptables. Me inquieta el plazo al que se ven esas lluvias, que no se si me lo parece a mi pero se alarga, ya que hay antes varios intentos de entrada de algunos frentes que se quedan en nada mientras que ayer eran más beneficiosos. ¡¡Resistiré con mi nick hasta que el último A-pestoso haya caido!! :mucharisa: :mucharisa:
Sí, es un giro inesperado del europeo especialmente, el ukmo es el peor por suerte estamos aún en el umbral de los posibles. Confío que la tendencia de los ensembles sea la buena ya que casi todos apuntan a un par de sistemas frontales activos. Me sorprende, por otra parte, que la dorsal norteafricana siga teniendo tantísima influencia para doblegar a una perturbación tan activa como la que podríamos tener la semana que viene. Sigo pensando que estiman demasiado la potencia de la dorsal ya que estamos en diciembre y no en octubre.
Sigue habiendo un denominador común que diferencia todas estas salidas (malas y buenas) de estos años anteriores y es que no se atisba por ningún lado ese potente bloqueo anticiclónico sobre las Islas Británicas que impedía toda posibilidad de un carrusel de bajas desde el atlántico. Yo creo que es cuestión de tiempo que acabe por bajar el jet hasta nosotros regándonos con una sucesión de bajas y sus frentes asociados.
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Martes 01 Diciembre 2009 09:09:22 AM
Sigue habiendo un denominador común que diferencia todas estas salidas (malas y buenas) de estos años anteriores y es que no se atisba por ningún lado ese potente bloqueo anticiclónico sobre las Islas Británicas que impedía toda posibilidad de un carrusel de bajas desde el atlántico. Yo creo que es cuestión de tiempo que acabe por bajar el jet hasta nosotros regándonos con una sucesión de bajas y sus frentes asociados.
En este caso es la ausencia de un anticiclón como dios manda en Escandinavia, fijaros como se sigue quedando en rusia, estando Escandinavia en tierra de nadie, por ello las borrascas ya no bajan tanto. De todas maneras, hasta el europeo mete un par de frentes, no estaríamos tan inmersos en la perturbación pero ya me daría con un canto en los dientes si tenemos sólo esos frentes.
El anticiclon esta muy alejado, en la zona de Rusia, y no obliga a las borrascas a bajar. Solo hay una bajada en la zona desde Reino Unido a Italia casi para el fin de semana.
Ahora eso si, como comentais, si que al hacer de tapon el anticiclon, se nos queda una potente borrasca frente a las Britanicas, que puede enviarnos algun frente. Situacion que lejos de desaparecer en las ultimas salidas del primer panel se intensifica con la aparicion desde Terranova de una nueva borrasca, que se uniria a la primera, dejando segun marca ahora mismo una borrasca de muy baja presion y muy fuertes vientos a las puertas de Europa.
Segun parece a mediados de esta semana entraria un frente que no llegaria a las zonas orientales, seria menos serio que el de este pasado fin de semana. Despues si que marca un potente sistema frontal para el fin de semana... pero aun son mas de 5 dias, falta ver como evolucionaria el tema.
Mejor no mireis el segundo panel del GFS, es triste, el anticiclon Ruso se nos acerca, pero se mete en el Mediterraneo, tirando de la dorsal hacia la peninsula, con borrascas por el oeste y frentes sobre Galicia-Portugal.
Saludos 8)
El anticiclón se alejará , gracias al acercamiento de la corriente en chorro, el próximo temporal serio vendrá dentro de 120 horas aproximadamente, o por lo meno es lo que he visto en los modelos.
Ahora bien, este temporal viene dada por la una vaguada de amplitud de onda, por sus origenes, muy marítimo, con un mínimo en su seno sde -25 a -27ºc a 500 no corresponde claro está a un origen polar ni mucho menos por lo que el frente que no visite aunque sería activo no tendría mayores repercusiones en el estado de carreteras(por nieve), puesto que parece ser que la cota estaría muy alta... eso sí el frente muy activo regaría a base de bien en toda la fachada atlántica.
A más largo plazo parece repetir mismos patrones atmosfericos.
Será un mes claramente lluvioso, creo que la influencia de la corriente del Golfo de Mexico va ser activo en el SW de Europa, aunque las borrascas se nos acerquen a nosotros o penetren algunas de ellas, las temperaturas serían muy suaves teniendo en cuenta el origen de las masas de aires.
Saludos.
La nueva salida 06z del Gfs es mejor que la anterior o casi igual, con lo cual se hacen mas grandes aun las distancias entre este modelo y el europeo y el Ukmo, dura batalla sin duda la de los modelos que para mi será decisiva a la hora de determinar la credibilidad de estos y nos determinará cual será el modelo a seguir el resto del invierno, ya seria triste que la dorsal ganase nuevamente la partida y encima nos meta mucho calor, esperemos. Esta tarde-noche con las nuevas salidas casi seguro salimos de dudas
La clave de todo la llevamos diciendo dias cual es,y es la formacion de un bloqueo anticiclonico al norte y al E.Si estos bloqueos aparecen ya puede la dorsal africana o la asquerosa (que son la misma pero por distintos sitios) tomarse todas las espinacas que quieran,que no podran acecharnos.
En esta salida ultima los bloqueos casi desaparecen,el jet se aleja al norte y los innombrables se acercan,amenazando con causar el 6º diciembre seco consecutivo.
Habrá que esperar nuevas salidas,estos anticiclones bloqueos son dificiles de modelizar.
saludos
Muy buena la salida del GFS :), lo que menos me gusta es que aún queden tantas horas :cold:, en esta actualización no profundizan tan al sur la borrasca lo que provoca que el jet pase por encima de la península y nos regale una increíble regada, para mi zona se ve un pequeño frente que nos afectaría el miércoles noche y jueves de madrugada, tras este nos llegaría lo bueno, un carrusel de precipitaciones de intensidad para mi zona que nos afectaría desde el sábado, domingo y lunes al completo :risa: :sonrisa: :risa: 8) :cold:, aún quedan días, pero la fiesta pinta bien.
La última salida del gfs,recordemos que sin sondeos,es una advección ciclónica de SW de largo recorrido oceánico que dura varios días lo cual significaria mucha agua en toda la mitad W peninsular.El jet no baja tanto,pero tampoco nos hace falta.
Yo veo la regada para gran parte de la península y los diagramas nos lo mostraran mas tarde, el W-SW recibiría una increíble cantidad de agua, pero aún quedan muchas horas y sin duda cambiaran las salidas, pero la persistencia de los modelos demuestran un cambio de patrón atmosférico que hacia muchos años que no se daba en el mes de diciembre :risa: :cold: 8)
Pienso que la inestabilidad que marcan los modelos en los días festivos (del 5 al 8 ) está prácticamente asegurada sólo que como faltan varios días estaría por ver con qué intensidad entrarán los frentes, a qué zonas van a afectar más y cuál es la duración de la situación, pero inestabilidad va haber, a partir de ahí ya se verá. Hay salidas que cortan la inestabilidad y se instala la dorsal y hay otras que alarga la situación borrascosa hasta donde el modelo abarca la predicción (refiriéndome al GFS y Europeo).
Además que los demás modelos más o menos también marcan una situación parecida a GFS y Europeo, quizás UKMO me parece que mete demasiada dorsal por el sur... ::)
Yo la verdad, modelos como estos sí los he visto e incluso mejores, pero eso, en modelos, que a la hora de acercarse el día se iban deshaciendo como un azucarillo. Una carrusel de borrascas real que rieguen toda la península una tras otra hace 12 o 13 años que no lo vemos.
El UKMO y Europeo tienen mu mala pinta. Esperemos a la próxima salida pero hasta ahora en esta situación este último ha sido el que ha marcado la pauta y en España en caso de duda siempre gana la dorsal.
Yo no daría aun por segura esa inestabilidad para el puente, salvo en el NO. Es decir más de lo mismo.
Esta noche supongo que el europeo seguirá ajustando: el jet no será ni tan bajo como ayer ni tan alto como esta mañana. Una zonal muy buena para la mayoria de intereses.
A la espera.
Vamos a subir un poco los ánimos;
mesoescalar momac a 138h:
Borrasca muy potente con entrada de SW no menos potente.La baja esta lejos,lo cual nos beneficia.La masa de aire es templada y muy húmeda.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Frentaco entrando por el W,muy activo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aunque es mucho hablar,después de esta asomaría otra la cabeza por el NW.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otra parte se puede ver como entre d+5 y d+9 sigue una clara circulacion de W-SW ciclónica sobre la peninsula,con anomalías de geopotencial en latitudes altas que nos dicen que habra bloqueo.(esto esta basado en el gfs de las 0h). Por cierto,curioso el megamaldito al NW de América del norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nueva salida de GFS y lo que nos indica es lo que ya se viene comentando. El cambio de tendencia se consolida, y en los próximos 7 días tendremos sucesión de frentes entrando por el W, con lo que la lluvia está garantizada en casi toda la península, menos abundante cuanto más al SE como ocurre con estas situaciones. Y las temperaturas se van a mantener frescas, porque las isos a 850Hpa van a estar rondando 0/+5 por lo que la cota de nieve rondará los 1.500 m como máximo.
A más largo plazo se podría posicionar un A sobre las británicas y quizás enviarnos parte de la lengua fría que se van a comer en el E de Europa con la -22 llegando a Moscú.
GFS esta sacando una buena salida de momento. Los centros de accion mejora su posicion, se forma un buen anticiclon ruso, y tambien la dorsal atlantica esta mas fuerte en el Atlantico W, por lo que deja que la vaguada penetre.
Curios lo que comenta fobos del NW de america, los modelos ven un potente anticiclon cercano a 1050mb, y todo lo que hay en el polo no tiene mas remedio que moverse para aquí ::)
Pues si buena pinta va cogiendo diciembre en cuanto a lluvias en gran parte de la península, asi pues es buena noticia.
Tambien comentar la tendencia a partir de medio plazo de el trasvase de aire frío hacia Europa central desde Siberia, asi pues puede presentarse un crudo invierno en gran parte de Europa, y veremos si nos afecta alguna entrada continental, pero la base es que haya frío y parece que lo habrá en Europa.
Saludos
Mmm, buen frente, pero con mucho menos aire frio en capas altas que ayer, por ejemplo. Buena advección de W-SW, con nieve en los sistemas montañosos,
Por otra parte..... :rcain:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues la salida para mi es desastrosa, hace unos dias la borrasca mucho mas potente y cercana y además todo con muchas mas continuidad...
Vuelvo a decir lo mismo que hace unos días, la dorsal subiendo sin altas presiones potentes y sin una mala perturbación que las pueda mover, no me lo creo. De todas maneras eso no me preocupa demasiado, puesto que estamos hablando a partir del martes que viene. más de 140 horas. Dejémoslo estar porque lo más probable es que se quede en algo intermedio. Hasta entonces, frentes débiles durante esta noche y mañana, 2 días de transición y posteriormente 2 días muy inestables. En especial el domingo con un frente muy activo y mucho más duradero.
A mi tampoco me gusta esta salida del GFS. Un frente muy bonito si, pero luego nada más. Las últimas salidas son una alternancia entre una situación de lluvias pasajeras y que serviria de bien poco, con otra situación bien distinta, que pondría fin a un ciclo de 5 años de diciembres secos (son los ciclos más largos desde que se tienen registros en algunos observatorios de Madrid, no hay series de 6 diciembres seguidos secos, así que ojito con la efeméride).
Puede pasar de todo todavía, así que hay que ir con calma.
Salidas estas dos ultimas del americano para llorar, y la del europeo para caer en depresión.
Espero que a mediados de mes esto de un giro, pero vamos tanto abrego y poniente junto me embota la cabeza, que barbaridad de isos, si comentaba ayer que estábamos sobre la media, hoy, se sube de nuevo al guindo todo.
Despues de mayo, junio, julio, agosto,septiembre y noviembre en muchos casos por encima de la media en 2 grados, salen a día 1 de diciembre estos modelos, con estas isos, francamente es desesperante.
En fin, no voy a vociferar mas, y voy a dar tregua hasta el 15 de diciembre, sino directamente me pongo a escribir en el topic de suicidios y me desahogo a gusto.
En resumen, agua en la mitad occidental y temperaturas de nuevo,por encima de la media, en el resto a verlas venir.
El ukmo sigue en sus trece, destruye todas las posibilidades incluso del frente del domingo y mete al innombrable encima. Este modelo no se caracteriza por cambios tan bruscos, sin embargo es uno de los que menos sigo por no alcanzar grandes distancias temporales.
La ultima salida del gfs mantiene la inestabilidad durante todo el puente,con lluvia sobretodo en la mitad W donde la litrada estaria garantizada con nieve en cotas de 1600-1700m,buenas nevadas a partir de esa cota.Despues mete la dorsal de una forma muy rara,muy picuda,no se...no me acabo de creer eso.
Los ensembles de presion tras el episodio del puente se mantienen en torno a 1015mb asi que puede pasar de todo.
Luego esta el ukmo,salida horrible del mismo.No se forma el anticiclon artico,el jet no baja y al no hacerlo sube el asqueroso a fastidiarnos por 6º diciembre consecutivo.
Veremos a ver el europeo como viene...
El europeo esta actualizado a 96 horas y se parece al ukmo mas que otra cosa, mucho me temo que esto va a quedar en nada, en 15 o 20 minutos lo sabremos
Cita de: coldcity 37 en Martes 01 Diciembre 2009 18:59:37 PM
Salidas estas dos ultimas del americano para llorar, y la del europeo para caer en depresión.
Espero que a mediados de mes esto de un giro, pero vamos tanto abrego y poniente junto me embota la cabeza
Conociendo el percal espero que lleves un buen escudo sobre tu cabeza :P
bueno, finalmente parece que tendremos un ENAM con vientos del SW bastante duraderos, asi que os recomiendo a los visitantes que no os traigais ropa de abrigo, ni siquiera paraguas. A medio plazo tampoco se ven cambios apreciables. No son buenos mapas para los herejes enamorados del frio, asi que nada. Cabe destacar la enorme torpeza de los diferentes modelos a la hora de analizar la situacion. Todos estan siendo desastrosos. Diriase que en vez de evolucionar, involucionamos. De todos modos no hay que preocuparse. Alguien dijo por ahi atras que el dia 15 de diciembre entraba una perjudicial -5 a 850 Hpa por el mediterraneo. Esperaremos ansiosos ::)
Bueno ya está el europeo actualizado y deja bien a las claras que la situación desaparece, el gfs no tardará en rectificar y plegarse a lo que dicen los 2 modelos europeos, sigue siendo el gfs un modelo de dibujos animados que provoca ilusiones absurdas para luego dar el palo, es como la loteria de navidad, y no tardara en empezar a meter a 200 y pico horas la -5 hasta cadiz, para entretener al personal.
En mi opinion la situación está cerrada y el GFS tendrá que rectificar.
Si alguno no queria ver como se regaba mas de media peninsula este puente,parece que podria ver su proposito.La salida del europeo es bastante mala,no modeliza el anticiclon artico y el jet por tanto aunque fuerte no puede descender,lo demas,pues lo de siempre.Los petardos se adueñan de gran parte de la peninsula y los frentes rozando el NW.
Teniendo en cuenta que los demas modelos salvo el gfs ponen lo mismo pues...el panorama no es para ser optimista.La cosa se ha torcido de forma increible de ayer a hoy,en 24h y no era a demasiado plazo.Un poco raro la verdad.
Es verdad que igual que de ayer a hoy han quitado casi todo,de hoy a mañana pueden ponerlo pero claro,uno ve la evolucion y lo mismo mañana lo que vemos es un tomate de 1040 al W a jodernos el mes.
Cita de: fobitos en Martes 01 Diciembre 2009 19:37:19 PM
Si alguno no queria ver como se regaba mas de media peninsula este puente,parece que podria ver su proposito.La salida del europeo es bastante mala,no modeliza el anticiclon artico y el jet por tanto aunque fuerte no puede descender,lo demas,pues lo de siempre.Los petardos se adueñan de gran parte de la peninsula y los frentes rozando el NW.
Teniendo en cuenta que los demas modelos salvo el gfs ponen lo mismo pues...el panorama no es para ser optimista.La cosa se ha torcido de forma increible de ayer a hoy,en 24h y no era a demasiado plazo.Un poco raro la verdad.
Es verdad que igual que de ayer a hoy han quitado casi todo,de hoy a mañana pueden ponerlo pero claro,uno ve la evolucion y lo mismo mañana lo que vemos es un tomate de 1040 al W a jodernos el mes.
Tristemente y tu lo sabes cuando los modelos indican algo malo siempre se cumple y cuando ponen algo bueno solo a veces, en ese caso como he dicho n el mensaje anterior la situación se puede dar por cerrada, lamentablemente
Revisando modelos de los últimos 35 años, la situación que marcaban los principales días atrás no se dió nunca, de ahí que no me pillara de sorpresa el descalabro que ha pegado, que por otra parte es más comprensible... Este año las masas de aire estables en el Hemisferio Norte tienen una presencia muy por encima de lo que viene siendo normal en los últimos años...Solo tenemos que ver el anticiclón Americano o el Escandinavo que tendremos los próximos dias en pantalla...De ahí que a pesar de que estos días el régimen de zonal baja con SW a mansalva sea la nota predominante, para un futuro, los condimentos para tener un invierno como los de antes son bastante notables, y es que de los últimos inviernos históricos en cuanto a frio, la fuerza de las dorsales era la nota predominante siempre. También discrepo en un punto que en la mayor parte de los mensajes he notado, sobretodo en la gente de la zona Occidental de la península, que en teoría deberian de dominar mucho mejor este tipo de situaciones, y que no es otra que las precipitaciones...Quizás me equivoque, pero no ya con los mapas actuales, sino con los que se modelizaban ayer, yo no se donde veis la gran regada que todos comentabais ??? ??? ???
Efectivamente la entrada de frentes era sustancial, con un buen número de ellos entrando por la fachada occidental de pleno, pero ojito señores, acompañados de vientos de poniente y SW de más de 90-100km/h...Con estos ingredientes, los frentes, por muy activos que sean, pasan volando, y ni te enteras de que han pasado, otra cosa es que tengamos una borrasca estacionaria sobre la península, entonces si, pero con estos mapas con el Jet fortísimo sobre nosotros, yo no se donde veis los tres dígitos de precipitaciones :crazy:, porque ni en el Norte por el Foehn brutal, ni en el este por desgaste y Foehn, ni en el W por viento y rapidez en el paso del frente....
Cita de: Michu en Martes 01 Diciembre 2009 19:59:22 PM
Revisando modelos de los últimos 35 años, la situación que marcaban los principales días atrás no se dió nunca, de ahí que no me pillara de sorpresa el descalabro que ha pegado, que por otra parte es más comprensible... Este año las masas de aire estables en el Hemisferio Norte tienen una presencia muy por encima de lo que viene siendo normal en los últimos años...Solo tenemos que ver el anticiclón Americano o el Escandinavo que tendremos los próximos dias en pantalla...De ahí que a pesar de que estos días el régimen de zonal baja con SW a mansalva sea la nota predominante, para un futuro, los condimentos para tener un invierno como los de antes son bastante notables, y es que de los últimos inviernos históricos en cuanto a frio, la fuerza de las dorsales era la nota predominante siempre. También discrepo en un punto que en la mayor parte de los mensajes he notado, sobretodo en la gente de la zona Occidental de la península, que en teoría deberian de dominar mucho mejor este tipo de situaciones, y que no es otra que las precipitaciones...Quizás me equivoque, pero no ya con los mapas actuales, sino con los que se modelizaban ayer, yo no se donde veis la gran regada que todos comentabais ??? ??? ???
Efectivamente la entrada de frentes era sustancial, con un buen número de ellos entrando por la fachada occidental de pleno, pero ojito señores, acompañados de vientos de poniente y SW de más de 90-100km/h...Con estos ingredientes, los frentes, por muy activos que sean, pasan volando, y ni te enteras de que han pasado, otra cosa es que tengamos una borrasca estacionaria sobre la península, entonces si, pero con estos mapas con el Jet fortísimo sobre nosotros, yo no se donde veis los tres dígitos de precipitaciones :crazy:, porque ni en el Norte por el Foehn brutal, ni en el este por desgaste y Foehn, ni en el W por viento y rapidez en el paso del frente....
Tampoco creo que fuera un huracán lo que marcaban, además estos frentes venían acompañados de un gran recorrido marítimo, independientemente de ser más activos eran considerablemente más amplios que el de este domingo. De todas maneras, volvemos a estar en una situación similar a la de principios de noviembre, sería el segundo gran descalabro en un mes. Aunque no las tengo todas conmigo, ahora mismo me conformo con tener algo de precipitación el domingo.
Pues te equivocas y bastante michu,pero no pasa nada viendo de donde eres,no conoces el clima de la fachada W peninsular ni del interior.Con los mapas de ayer habrian caido en el puente los 100mm en algunas zonas y los 50mm en las resecas mesetas.
Eso de que lo que ponian los modelos ayer no ha pasado los ultimos 35 años,pues no es correcto y yo te lo demuestro:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Enfin,y asi hay bastantes mapas, lo cual demuestra que una circulacion zonal en bajas latitudes o potentes bajas muy al sur no son raras,ni extrañas ni excepcionales.Lo excepcional,raro y extraño es que llevemos 5 años sin un temporal atlántico pero eso es otro tema,es hablar de que las dorsales han estado como 10º de latitud mas al norte de lo normal,sobretodo en invierno que es cuando en teoria se piran mas al sur.
Y vuelvo a repetir,cualquier persona del W sabe que los mapas que ponian estos dias atras eran de mucho agua,que en España no solo pueden caer mas de 100mm en 3 o 4 dias en el N o el levante ehh,lo que pasa que no miramos a epocas mejores,o mas normales al menos.
avergonzado avergonzado avergonzado
Menudo recorte en la inestabilidad para el puente :(. Sólo GFS mantiene el "bonito frente" para el domingo prácticamente. Lo dicho antes, ahora parece que las dorsales (por enésima vez) quieren fastidiar nuestras necesitadas lluvias por el centro y sur peninsulares. Eso me pasa por ilusionarme a más de 96 horas. :P
En fin, después de casi una semana mostrando lo que mostraban los modelos, se lo cargan de un plumazo. El caso es que cuando GFS empezó a variar sus salidas, ya me temia que algo así podía pasar...
No entiendo, como una situacion que a priori no parece dificil de modelizar, con centros de acción bien definidos y grandes, puede pasar del todo, a la nada en una salida, que por supuesto y que nadie lo dude, será la que se cumpla.
Se van yendo al traste las posibilidades de ver un fin de semana inestable. Todo pasa por un frente para el domingo, que tiene pinta de ir de mas a menos. Sigo pensando que una zonal baja aparecerá por un par de semanas, pero cierto es que el tiempo pasa y esta situación no termina por llegar. A seguir esperando.
El NW que esta sacando el europeo para mi no es creible todavía. Creo que bajará algo más, no mucho. Mas o menos lo que está marcando el GEM ahora mismo. Mañana veremos porque el cambio ha sido excesivamente radical
Corregidme si me equivoco pero creo que una zonal a baja latitud pasandonos un carrusel de borrascas por encima no se produce desde el invierno 96/97 verdad?? Esos años hubo unos diciembres, eneros brutales, pa recordar.... desde entonces solo se ven en modelos a más de 100 horas.
Cita de: Marrero en Martes 01 Diciembre 2009 20:17:58 PM
Se van yendo al traste las posibilidades de ver un fin de semana inestable. Todo pasa por un frente para el domingo, que tiene pinta de ir de mas a menos. Sigo pensando que una zonal baja aparecerá por un par de semanas, pero cierto es que el tiempo pasa y esta situación no termina por llegar. A seguir esperando.
El frente del domingo parece incluso que será más activo en el SO peninsular. No obstante en buena parte de España caerá agua (más cuanto más al oeste claro está) y los días siguientes no está claro. AEMET mantiene las precipitaciones en el oeste aunque los modelos no son tan generosos.
Cita de: fobitos en Martes 01 Diciembre 2009 20:13:52 PM
Pues te equivocas y bastante michu,pero no pasa nada viendo de donde eres,no conoces el clima de la fachada W peninsular ni del interior.Con los mapas de ayer habrian caido en el puente los 100mm en algunas zonas y los 50mm en las resecas mesetas.
Eso de que lo que ponian los modelos ayer no ha pasado los ultimos 35 años,pues no es correcto y yo te lo demuestro:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Enfin,y asi hay bastantes mapas, lo cual demuestra que una circulacion zonal en bajas latitudes o potentes bajas muy al sur no son raras,ni extrañas ni excepcionales.Lo excepcional,raro y extraño es que llevemos 5 años sin un temporal atlántico pero eso es otro tema,es hablar de que las dorsales han estado como 10º de latitud mas al norte de lo normal,sobretodo en invierno que es cuando en teoria se piran mas al sur.
Y vuelvo a repetir,cualquier persona del W sabe que los mapas que ponian estos dias atras eran de mucho agua,que en España no solo pueden caer mas de 100mm en 3 o 4 dias en el N o el levante ehh,lo que pasa que no miramos a epocas mejores,o mas normales al menos.
Me había quedado en el 80,eran 25 no 35, no obstante los único que veo similares a los que se colocaban estos días atrás son los que adjunto en el mensaje, el resto, no los veo tan similares, una cosa es tener borrascas a bajas latitudes en Invierno, que nos mandan regimen de W-SW y otra muy distinta es tener toda la potencia del Jet metiéndonos con fuerza la inestabilidad por el W, como ocurre en estos mapas que adjuntaste, sigo pensando que los acumulados serían mayores con mapas como los que pusiste del año 2000 con borrascas más o menos estacionarias en la zona Occidental de la península, mandando frentes de circulación S-N más o menos estacionarios, que puede que sean más débiles en cuento a desarrollo, pero mucho más duraderos en el tiempo y retroalimentados por el nucleo inestable cercano, que los mandados por este tipo de situaciones en las que el Jet nos azota con todo su poderío, en donde efectivamente los frentes son mucho más poderosos, pero entran con vientos muy fuertes a todos los niveles, de W a E y con poca retroalimentación fruto de la lejanía del nucleo depresionario, que ojito, se encontraría lejos, pero cerca de la vertical de la península, de ahí la entrada del frente de W a E, con lo que las barreras orográficas no actuarian...El único sitio donde dudaria un poco sería en la zona W del Sistema Ibérico y en la zona de la Mancha, pero en el resto....no se yo eh...date cuenta de que efectivamente en el Norte en estos casos tenemos poca esperiencia, pero ojo, la situación que marcaban los modelos es muy similar a la que ocurriría si la típica situación de Nortada Pura para el Cantábrico la giras 90º y la haces pasar por el W peninsular...En el Norte te puedo asegurar que en las Nortadas, si no fuera por la Cordillera Cantábrica, no oliamos ni la quinta parte de la precipitación, de hecho en este tipo de situaciones, en la costa la precipitación es mucho menor que en el interior, y son solo 75km de diferencia...
Pero bueno podemos seguir dialogando en el post de análisis, me parece un tema interesante a tratar...Pero dentro del desconocimiento de este tipo de situaciones, salvando lógicamente el tema de que en las Nortadas las masas de aire son algo distintas fruto de su origen y temperatura, a grandes rasgos me parece muy similar...
Tremendo palo ha dado el Europeo. Y pensar que algunos me quieren hacer a mi comulgar con ruedas de molino alegando la supuesta precisión de los modelos a largo plazo a la hora de situar los grandes centros de acción ::)
El resumen del europeo es "Vuelve Noviembre": un quiero y no puedo del jet por bajar hasta nuestras latitudes, con algún frente despistado como el que consiguió colarse mientras sonaba la campana de fin de mes y que consigue romper la barrera de dorsales que rápidamente vuelve a recomponerse desgastando los sucesivos frentes que intentan llegar por detrás. Sigo pensando que hay motivo para la esperanza y que en cualquier momento el jet puede conseguir bajar hasta nosotros, pero el tiempo corre en nuestra contra, y tarde o temprano volverá un bloqueo atlántico para rematar la jugada :-\
Seguramente algunos de vosotros os estareis acordando de lo que escribi en el topic de modelos hace exaxtamente 2 dias, cuando el GFS pego un reculazo brutal, mientras todos los demas modelos seguian pronosticando borrascas y mas borrascas cerca de la peninsula con innumerables frentes cruzandonos de oeste a este....
Muchos comentabais que era una salida loca, que era incoherente, que no tenia ni pies ni cabeza..... pues mirad, ahi veis el resultado. Aunque los essembles marquen una situacion, como la salida determinista pegue el cambiazo, esta claro que algo no va bien.
En la nevada de diciembre de 2004 (que dejo enormes espesores en Burgos y Leon), o en la entrada de ia iso -10 a finales de enero de 2005, el GFS NUNCA CAMBIO EN UNA SALIDA!! o reducia un pelin de frio, o lo movia ligeramente hacia el este o hacia el oeste,y eso que los modelos ya "veian " algo 7-8 días antes de aquellas 2 situaciones.
Al final, lo esperado, consinuidad de noviembre, y octubre, dorsal sobre la peninsula (por mucho que os empeñeis en pensar que no va a ser asi), escasas precipitaciones en el 85% del territorio peninsular y temperaturas entre 2 y 5º por encima de la media.
Eso es lo que nos espoera en diciembre, y me da que en todo el resto del invierno vamos a seguir bajo la misma situacion.
pero que pesimistas que sois, los modelos son muy malos respecto ayer, pero tampoco es para tirarse de los pelos. Además la gran variabilidad que estan mostrando en cada salida indica que los parámetros cambian de día en día, lo que muestra que la dinámica de la atmosfera por nuestras latitudes es muy grande.... y eso es una cuestión a tener en cuenta...
Se agradece el debate, Michu, y Fobitos, y si me dejáis opinar...., lo mejor de esta situación que marcan los modelos, es que a 240 horas, coinciden tanto el europeo y el norteamericano. :o, Increíble, no?, Cuando no estaban coincidiendo, en casi todo el verano y otoño.
Por otra parte, estoy con Michu, en que se pueden gestar los ingredientes para un invierno como los de antes, y si no al tiempo.
Enero, me parece a mi que sera frió a muy frió, debido a las altas presiones que rondaran por la península, con fusiones con el A. ártico, o el A. groenlandés, y todo esto gracias a la poca actividad de Terranova, que permitirá dichas fusiones.
Es mi opinión, ya que la fuerza del jet, que ha sido notable este verano, formando esa brutal vaguada al oeste de la península, como este empuje al norte de nuestra latitud, terminara calmándose, para dar paso a la circulación retrograda, de momento toca esperar.
Saludos, y un placer el poder leeros. ;)
Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 01 Diciembre 2009 21:35:02 PM
Seguramente algunos de vosotros os estareis acordando de lo que escribi en el topic de modelos hace exaxtamente 2 dias, cuando el GFS pego un reculazo brutal, mientras todos los demas modelos seguian pronosticando borrascas y mas borrascas cerca de la peninsula con innumerables frentes cruzandonos de oeste a este....
Muchos comentabais que era una salida loca, que era incoherente, que no tenia ni pies ni cabeza..... pues mirad, ahi veis el resultado. Aunque los essembles marquen una situacion, como la salida determinista pegue el cambiazo, esta claro que algo no va bien.
En la nevada de diciembre de 2004 (que dejo enormes espesores en Burgos y Leon), o en la entrada de ia iso -10 a finales de enero de 2005, el GFS NUNCA CAMBIO EN UNA SALIDA!! o reducia un pelin de frio, o lo movia ligeramente hacia el este o hacia el oeste,y eso que los modelos ya "veian " algo 7-8 días antes de aquellas 2 situaciones.
Al final, lo esperado, consinuidad de noviembre, y octubre, dorsal sobre la peninsula (por mucho que os empeñeis en pensar que no va a ser asi), escasas precipitaciones en el 85% del territorio peninsular y temperaturas entre 2 y 5º por encima de la media.
Eso es lo que nos espoera en diciembre, y me da que en todo el resto del invierno vamos a seguir bajo la misma situacion.
El GFS en su salida de hace dos días no tenía nada que ver con lo que nos estas dando a entender ahora que muestran los modelos.
Reflejaba una tendencia evidente a la dispersión y debilitamiento de TODOS los centros de acción del hemisferio norte así como una dispersión del yet en varios ramales cosa que en los modelos de hoy no veo por ninguna parte; ahora el cambio está en que la circulación que llevan todos los modelos anunciando desde hace tiempo no va a llegar lo suficientemente al oeste como para que las bajas afecten a toda España por igual, lo cual no significa que no la vayan a afectar, es más, la afectarán y bastante, sobre todo en su vertiente oeste.
Por otra parte...¿que parecido ves la dorsal de noviembre con la situación que se plantea para estos próximos 7 días empezando por hoy mismo? . :confused:
Por favor, ya lo hablamos hace días, es normal que tengamos ciertos aires de pesimismo cuando una situación cambia inesperadamente, pero es algo que no debe alterar nuestra objetividad analizando modelos.
Saludos ;)
Cita de: gdvictorm en Martes 01 Diciembre 2009 21:54:19 PM
Por otra parte...¿que parecido ves la dorsal de noviembre con la situación que se plantea para estos próximos 7 días empezando por hoy mismo? . :confused:
Pues veo el parecido, a esa iso +10 abarcando TODA LA PENISNULA, para dentro de 240 horas, y bien, direis que soy un exagerado el hacer caso a unas previsiones a tantisimos dias (y es posible que lo sea), pero fijaos que curiosidad, que tanto europeo como gfs muestran EXACTAMENTE LO MISMO!!! para esa fecha,cuando estos ultimos dias, estos 2 modelos nunca han coincidido a tantas horas, es decir, dorsal norteafricana comiendonosla enterita con patatas y ketchup. Y una iso +10 +12 con viento sur en pleno diciembre,( con su inestimable polvo sahagriano y calima en nuestros cielos) supondria ausencia de heladas, y máximas entre 15º y 20º en todo el interior, por lo tanto, precipitaciones nulas y temperaturas MUY por encima de la media, como llevamos desde Abril, sin descanso.
Estoy deseando que llegue enero para hacer un balance de este 2009, que seguramente sea sin ninguna duda, el año MAS CALIDO en la peninsula desde que hay datos, y no solo eso, sino que además va a ser uno de los mas secos (probablemente el mas seco tambien desde que hay registros, en algunos observatorios de la mitad sur, centro y este peninsulares (a excepcion de la costa levantina, donde gracias a septiembre el año mas o menos lo llevan pluviometricamente "normal")
tampoco la cosa cambia tanto, más que nada porque anteriores salidas eran muy buenas, y ya dije que se atenuaría algo la situación, como parece que va a pasar; de todas formas, los modelos creo que subestiman la fuerza de las borrascas que modelizan, creo que lograrán moverse más al oeste de lo que pronostican
además, está clarísimo que cuando se trata de borrascas rondando lugares ocupados por a-migos normalmente las salidas de un día a otro varían más que en cuando las cosas están más o menos en su sitio, es decir, hay menos seguridad en las cosas; por tanto, a pesar del paso atrás del europedo, creo que lloverá bastante desde el sábado-domingo primero por el oeste-suroeste y luego en buena parte del país
hoy tendemos modisto o será modesto??? ;D :mucharisa:
:)
Cita de: fobitos en Martes 01 Diciembre 2009 19:37:19 PM
Si alguno no queria ver como se regaba mas de media peninsula este puente,parece que podria ver su proposito
Telita el comentario. Luego, nos quejamos de los demás
Por otra parte, decir que la advección no traerá mucha agua a la mitad occidental, es faltar a la verdad. El regimen de vientos puede que sea W-SW, pero viene cargado de humedad porque recorre buena parte del Atlántico medio, además de en origen, ser una vaguada procedente del jet. Es decir, en su llegada a la península, tenemos aire frio en altura procedente de latitudes altas, y vientos de recorrido marítimo más templados, ingredientes suficientes para que los frentes que vengan, no sean como los típicos que atraviesan altas presiones
Otra cosa es la nieve, que evidentemente no caerá muy abajo, puesto que los vientos arrastran isos no excesivamente frías. Y los geopotenciales ahora no parecen muy bajos, con lo que no habría ayuda extra. Pero vamos, están por el interior occidental, como para desperdiciar una situación así :P
uff ay que leer las predicciones pesimistas que vaticinan como sera diciembre, enero, en fin,
esto es un foro de meteorologia y modelos en tanto a dos semanas,
decir que los potentes anticiclones polares estan muy fuertes y seguro no se van a debilitar de aqui al fin de semana asi que mandaran borrascas a latitudes medias este fin de semana,,
es muy sencillo y no hace falta ni una salida ni dos, ni tres, para verlo,
ya de ahi a la semana despues del puente , no se sabe pero , hay detalles en los que se observa que la dinamica atmosferica es distinta a noviembre y octubre...
Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 01 Diciembre 2009 22:01:52 PM
Cita de: gdvictorm en Martes 01 Diciembre 2009 21:54:19 PM
Por otra parte...¿que parecido ves la dorsal de noviembre con la situación que se plantea para estos próximos 7 días empezando por hoy mismo? . :confused:
Pues veo el parecido, a esa iso +10 abarcando TODA LA PENISNULA, para dentro de 240 horas, y bien, direis que soy un exagerado el hacer caso a unas previsiones a tantisimos dias (y es posible que lo sea), pero fijaos que curiosidad, que tanto europeo como gfs muestran EXACTAMENTE LO MISMO!!! para esa fecha,cuando estos ultimos dias, estos 2 modelos nunca han coincidido a tantas horas, es decir, dorsal norteafricana comiendonosla enterita con patatas y ketchup. Y una iso +10 +12 con viento sur en pleno diciembre,( con su inestimable polvo sahagriano y calima en nuestros cielos) supondria ausencia de heladas, y máximas entre 15º y 20º en todo el interior, por lo tanto, precipitaciones nulas y temperaturas MUY por encima de la media, como llevamos desde Abril, sin descanso.
Estoy deseando que llegue enero para hacer un balance de este 2009, que seguramente sea sin ninguna duda, el año MAS CALIDO en la peninsula desde que hay datos, y no solo eso, sino que además va a ser uno de los mas secos (probablemente el mas seco tambien desde que hay registros, en algunos observatorios de la mitad sur, centro y este peninsulares (a excepcion de la costa levantina, donde gracias a septiembre el año mas o menos lo llevan pluviometricamente "normal")
No solo tienes que prestar atención a las temperaturas a 850hpa... Vigila también el flujo del chorro ( que será bastante variable ) y los geopotenciales, que poco tienen que ver con los que se dieron este mes pasado. De momento el inicio de este mes va a ser pasado por agua en muchas zonas, no la suficiente para paliar la escasez de algunos sitios, pero si lo suficiente como para acercar un poco el mes a la normalidad pluviométrica si añadimos además el episodio que está finalizando ahora mismo.
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Martes 01 Diciembre 2009 21:14:20 PM
Tremendo palo ha dado el Europeo. Y pensar que algunos me quieren hacer a mi comulgar con ruedas de molino alegando la supuesta precisión de los modelos a largo plazo a la hora de situar los grandes centros de acción ::)
Tu lo has dicho, Hace alrededor de 15 días surgió un debate en el que se discutía la viabilidad de que este episodio que acabamos de tener se pudiera producir. La predicción en cuestión fue basada en la posición de una gran dorsal así como de una vaguada planetaria.
En este caso nuestra situación pende de la intensidad y movimiento de varias bajas en estado de CICLOGÉNESIS, por lo que dificilmente podrán los modelos preveer esta situación teniendo en cuenta este detalle. Esto ya lo comentó Vigorro en el topic de análisis.
De todas formas, y esto va por los dos, no me parece muy apropiado que hagais predicciónes sobre como será diciembre y posteriormente nos digais a los demás que es una insensatez predecir la situación a 7 días.
Saludos ;)
Pues viendo lo que decian atras algunas personas poco menos que maldiciendo la entrada de borrascas es para pensar eso Torre,pero bueno,son 5 años,he leido de todo,ni me sorprende.
Evidentemente,nadie dice que no vaya a llover,pero si con los mapas de ayer podian caer 50 o 60mm en madrid en todo el puente,ahora caerian 5 o 10 y por el sur peninsular asomando la dorsal...Aun y asi,el gfs y sus ensembles aun mantienen inestabilidad al menos hasta el luns-martes.
Ojala lo de hoy haya sido algun espasmo de los modelos. Los mapas de los demás modelos son de mucha nubosidad en casi toda la peninsula,con lluvias consistentes en el NW peninsular y lloviznas en la mitad W e interior,persistentes en los valles orientados al S-SW simplemente por la retencion de la masa de aire marítima.
Y para mi lo siento,los modelos la han cagado con esta situación y me demuestra el caos determinista de la atmósfera con esas ecuaciones en derivadas parciales a las qe hay que hacer bastantes simplificaciones para poder solucionar,y claro,asi pasa...
Cita de: Torre en Martes 01 Diciembre 2009 22:07:15 PM
Telita el comentario. Luego, nos quejamos de los demás
Por otra parte, decir que la advección no traerá mucha agua a la mitad occidental, es faltar a la verdad. El regimen de vientos puede que sea W-SW, pero viene cargado de humedad porque recorre buena parte del Atlántico medio, además de en origen, ser una vaguada procedente del jet. Es decir, en su llegada a la península, tenemos aire frio en altura procedente de latitudes altas, y vientos de recorrido marítimo más templados, ingredientes suficientes para que los frentes que vengan, no sean como los típicos que atraviesan altas presiones
Otra cosa es la nieve, que evidentemente no caerá muy abajo, puesto que los vientos arrastran isos no excesivamente frías. Y los geopotenciales ahora no parecen muy bajos, con lo que no habría ayuda extra. Pero vamos, están por el interior occidental, como para desperdiciar una situación así :P
Correcto Torre, en ningún momento pongo en duda la potencia y desarrollo de este tipo de frentes en estas situaciones que estamos tratando, pero es física muy simple, con los mapas de dias anteriores, ponte que a 500hpa, el régimen de vientos de componente W-SW rondara los 100km/h, que yo creo que los mapas eran de vientos muy superiores, pero bueno consideremos este dato, consideremos también que tenemos un frente de un espesore medio de 300km de diámetro, hechando unas simples cuentas ten en consideración que para dejar precipitaciones con tres cifras tendría que producirse una precipitación de aproximadamente 33 l/m2 en una hora durante esas tres horas, ojo suponiendo que las nubes vayan a unos 100km/h que eso es quedarse muy corto en mi opinión viendo los mapas de ayer. Como dato decir que ayer precipitaron en 12 horas, ojito, en Oviedo y en San Sebastían 17 l/m2 on la cordillera detrás, y precipitaciones de origen convectivo moderadas en su mayoría....Con esto lo que quiero decir es que los mapas que ponian ayer no eran tan beneficiosos como se podría pensar en lo que a precipitaciones se refiere a la fachada occidental, yo no les daría más de 30mm por frente en las zonas de la meseta por muy activo que fuera...
no se que opinareis, puede que este tomando aproximaciones erroneas, que opinais???
Cita de: gdvictorm en Martes 01 Diciembre 2009 22:18:25 PM
No solo tienes que prestar atención a las temperaturas a 850hpa... Vigila también el flujo del chorro ( que será bastante variable ) y los geopotenciales, que poco tienen que ver con los que se dieron este mes pasado. De momento el inicio de este mes va a ser pasado por agua en muchas zonas, no la suficiente para paliar la escasez de algunos sitios, pero si lo suficiente como para acercar un poco el mes a la normalidad pluviométrica si añadimos además el episodio que está finalizando ahora mismo.
Ojalá tengas razón, pero con el europeo en la mano creo que ni eso... no hay más que ver que la presión se mantiene en todo el periodo entre 1015 y 1020 mb. Es muy alta. No te digo que en zonas de montaña, en zonas orientadas la orografía pueda ayudar, ¡¡pero en el resto, con esas presiones la lluvia que pueda caer va a ser más bien poca!!. Estoy con David... con el europeo en la mano, no creo que se llegue a 20mm en todo el episodio en la mayoría de las zonas.
Cita de: gdvictorm en Martes 01 Diciembre 2009 22:18:25 PM
De todas formas, y esto va por los dos, no me parece muy apropiado que hagais predicciónes sobre como será diciembre y posteriormente nos digais a los demás que es una insensatez predecir la situación a 7 días.
Bueno, es que es así. Yo sobre Diciembre no se nada. Es más, aun no descarto una zonal potente con un mes por encima de la media. A mi me encanta la predicción estadística, y la estadística dice que no existen en las series de las estaciones de Madrid (al menos en Cuatro vientos y Retiro) una serie de 6 diciembres consecutivos que sean secos, así que lo más probable es que diciembre acabe lluvioso... ojo, probable, que luego ya se verá 8) Pero ya sea estadística, modelística o basada en las hormigas rojas del tíbet, las predicciones a largo plazo son pura lotería, que puede tocar, o no tocar, eso no lo niego ni lo negaré nunca, aunque a mi como a todos, me gusta a veces tirarme a la piscina 8)
Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 01 Diciembre 2009 21:35:02 PM
Seguramente algunos de vosotros os estareis acordando de lo que escribi en el topic de modelos hace exaxtamente 2 dias, cuando el GFS pego un reculazo brutal, mientras todos los demas modelos seguian pronosticando borrascas y mas borrascas cerca de la peninsula con innumerables frentes cruzandonos de oeste a este....
Muchos comentabais que era una salida loca, que era incoherente, que no tenia ni pies ni cabeza..... pues mirad, ahi veis el resultado. Aunque los essembles marquen una situacion, como la salida determinista pegue el cambiazo, esta claro que algo no va bien.
En la nevada de diciembre de 2004 (que dejo enormes espesores en Burgos y Leon), o en la entrada de ia iso -10 a finales de enero de 2005, el GFS NUNCA CAMBIO EN UNA SALIDA!! o reducia un pelin de frio, o lo movia ligeramente hacia el este o hacia el oeste,y eso que los modelos ya "veian " algo 7-8 días antes de aquellas 2 situaciones.
Al final, lo esperado, consinuidad de noviembre, y octubre, dorsal sobre la peninsula (por mucho que os empeñeis en pensar que no va a ser asi), escasas precipitaciones en el 85% del territorio peninsular y temperaturas entre 2 y 5º por encima de la media.
Eso es lo que nos espoera en diciembre, y me da que en todo el resto del invierno vamos a seguir bajo la misma situacion.
JAJAJAJA
Sabía que ibas a aparecer, de todas maneras ni tú ahora te lo podrás creer, porque de tu salida, hace 2 días a hoy, han pasado 48 horas y durante las cuales hemos tenido de todo. De todas maneras, tampoco es la misma salida exactamente, en ésta, aparece el innombrable jodiendo la marrana, en la tuya era la dorsal norteafricana, aunque en el fondo tanto monta, monta tanto. En fin. Yo lo veo por el lado positivo, existe la posibilidad de recoger menos de 200mm
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Martes 01 Diciembre 2009 22:31:39 PM
Cita de: gdvictorm en Martes 01 Diciembre 2009 22:18:25 PM
De todas formas, y esto va por los dos, no me parece muy apropiado que hagais predicciónes sobre como será diciembre y posteriormente nos digais a los demás que es una insensatez predecir la situación a 7 días.
Bueno, es que es así. Yo sobre Diciembre no se nada. Es más, aun no descarto una zonal potente con un mes por encima de la media. A mi me encanta la predicción estadística, y la estadística dice que no existen en las series de las estaciones de Madrid (al menos en Cuatro vientos y Retiro) una serie de 6 diciembres consecutivos que sean secos, así que lo más probable es que diciembre acabe lluvioso... ojo, probable, que luego ya se verá 8) Pero ya sea estadística, modelística o basada en las hormigas rojas del tíbet, las predicciones a largo plazo son pura lotería, que puede tocar, o no tocar, eso no lo niego ni lo negaré nunca, aunque a mi como a todos, me gusta a veces tirarme a la piscina 8)
En parte estoy de acuerdo ya en eso, pero símplemente quiero que veas a lo que me estoy refiriendo, y es que nada tiene que ver en las previsiónes el hecho de tener una dorsal continental cuasiestacionaria como elemento clave para la predicción que un simple tren de borrascas en formación. En el primer caso puedes asegurar la predicción a muchas más horas que en el segundo.
Actualmente estamos en una situación en la que nuestra dorsal esta contínuamente cambiando de posición y las condiciones que se puedan dar los próximos días dependen de una serie de bajas extratropicales de desarrollo rápido que nos van a dar quebraderos de cabeza hasta bien avanzada esta semana. Lo cual no quiere decir que no se puedan predecir en algun momento, pero será obviamente complicado.
;)
una salida no representa una tendencia :enojado:
venga otra vez...todos juntos...
una salida no representa una tendencia :enojado:
una salida no representa una tendencia :enojado:
una salida no representa una tendencia :enojado:
parece que a partir del 8 el A-mante de groenlandia podría decir adios... :-\
ensemble de groenlandia...
(http://images.meteociel.fr/im/3974/graphe_ens4_ued8.gif)
pero es que ese A-rtilugio de Escandinavo ;D nos podría mandar algun envite frio de cara al dia 15...de verdad que no se, la cosa tampoco pinta tan mal...
en cuanto una DANA/BFA se desgaje de la circulacion del jet y se quede cerca de la peninsula, el embite tiene mas posibilidades de afectarnos...
a ver como se desarrollan las cosas, por cierto, esta salida es la mas calida
(http://images.meteociel.fr/im/8120/graphe_ens3_rmp1.gif)
un saludo ;)
GFS sigue empeñado en esta salida... y me da que este modelo se va a llevar el gato al agua ::)
Acerca mas que ninguno la vaguada, pone un frentazo y coloca una borrasca en el NW a tan solo 120 horas.
Comparad GFS y ECMWF.. ::)
Para reir :mucharisa:
El gfs sigue en sus 13 y ahora ciclogénesis de 985mb al NW peninsular,frente a galicia.El europeo como sabemos no se parece en nada y hablamos de 5 días no de 10 ni 15...lo mismo hoy era el dia de los modelos inocentes que el gfs no celebra y los demas modelos si ;D
Cita de: fobitos en Martes 01 Diciembre 2009 23:03:37 PM
Para reir :mucharisa:
El gfs sigue en sus 13 y ahora ciclogénesis de 985mb al NW peninsular,frente a galicia.El europeo como sabemos no se parece en nada y hablamos de 5 días no de 10 ni 15...lo mismo hoy era el dia de los modelos inocentes que el gfs no celebra y los demas modelos si ;D
Mañana pienso que es el dia clave, nos acercamos la fecha de predicción de tan solo 4 dias, y yo creo que una vaguada no puede representar tantos quebraderos de cabeza.
El mayor problema que estoy viendo en los modelos para esta minisituacion, es la superborrasca que mete por los alrededores de terranova, y gracias a ella se formara una baja secundaria que arrastrará la vaguada hasta España.
Por ejemplo el ECMWF a 120 horas solamente ve una borrasca de 970mb, poco profunda y salida de la nada. Sin embargo GFS a 120 hora ve una ciclogenesis profunda y potente de 950mb :cold:
Joe, lo del GFS es de traca. Vaya borrasca que se engendra ahora sobre Galicia. A mas de uno le va a dar algo...
Este modelo se esta comportando como una autentica basura, demostrando una nula fiablidad. Ahora bien, si va a haber suroestada mejor que sea asi, con una borrasca atravesando la peninsula...A mas tocara.
De todos modos me temo que esta salida mañana ya no estara. Es una salida sin radiosondeos, y entre eso y que tiene 4 salidas diarias, se le perdona. Que ponga lo que quiera, pobre... ::)
Y que todavia haya gente que lo defienda... :P
Sigo pensando que el Gfs son dibujos animados, que raro que no haya metido ya la -10 y la -5 hasta cadiz, de todas formas ojala me calle la boca y se cumpla, pero no lo creo, otra cosa tan iimportantes son los radiosondeos esos?
Cita de: Netan en Martes 01 Diciembre 2009 23:10:17 PM
Joe, lo del GFS es de traca. Vaya borrasca que se engendra ahora sobre Galicia. A mas de uno le va a dar algo...
Este modelo se esta comportando como una autentica basura, demostrando una nula fiablidad. Ahora bien, si va a haber suroestada mejor que sea asi, con una borrasca atravesando la peninsula...A mas tocara.
De todos modos me temo que esta salida mañana ya no estara. Es una salida sin radiosondeos, y entre eso y que tiene 4 salidas diarias, se le perdona. Que ponga lo que quiera, pobre... ::)
Y que todavia haya gente que lo defienda... :P
Pues yo no se que decirte...que quieres que te diga.
Hace 2 dias el europeo sacaba unos mapas de aupa y el GFS igual. Si equiparas las salidas de cada uno (las que no se ven del ECMWF por que solo tiene 2) te sale que en un dia la cagan de igual manera (digo en esta situacion) tanto europeo como el americano.
Es decir, que el GFS esta viendo cositas puntuales pequeñas que estan ayudando a la vaguada, y ecmwf no...lleva 4 salidas buenas el americano, así que mañana estoy casi seguro que el europeo va a plegarse a nuestra basura ;D
;D
Vaya como está el patio, y no me extraña que alguno como a mi se nos ponga la cara de perro, por lo que pudo ser y no fué. Se masca la tensión en el ambiente, despues de un Noviembre pesimo no nos podemos permitir, con permiso de nuestro A-miguete otro mes de precipitaciones tibias e insulsas.
Lo de europeo es de psiquiatrico, hace exactamente 2 dias sobre estas mismas horas nos ponia un mapa a 192 horas para soñar:
La clave estaba y está en el bloqueo siberiano, en este muy al norte y potente:
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3648667ech11922.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-ech11922-3648667.html)
Ahora dos dias despues, el siberiano estornuda se mueve un poco hacia sur y mas al este y a tomar por saco, nuestro A-miguete un poco ausente pero poderoso aprovecha el hueco
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3648673ech1144.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-ech1144-3648673.html)
Para el GFS sin embargo la burbuja cálida en escandinavia sería la que le pegase la patada al jet para descender y plantarnos esa vaguada tan suculenta.
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3648695gfsnh0132.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-gfsnh0132-3648695.html)
Interesante lucha modelistica, se admiten apuestas, y yo voy por el lado pesimista, gana el europeo.
:(
El gfs está supercachondo en esta salida, planta el borrascón en finisterre así que erre que erre. frentoncio el domingo y el lunes y luego sigue con la tendencia de antes, es decir anticiclón al sur e inestabilidad en nw, aunque las precis las mete muy al sur. No me esperaba que se mantuviera en sus 13, mientras haya vida, habrá esperanza.
No se, no se, los interes económicos priman demasiado y un puente pasado por agua.... :confused:, ya fuera bromas, la guerra modelistica esta servida, ¿quien acertará?, el tiempo dará y quitará razones. El modelo GFS persiste en su entrada de bajas presiones por el W y para el domingo buena regada, el Europeo vuelco brutal, ¿quizás una salida loca?. 8) :sonrisa: :risa: :o
Cita de: truenodelsur en Martes 01 Diciembre 2009 23:29:29 PM
No se, no se, los interes económicos priman demasiado y un puente pasado por agua.... :confused:, la guerra modelistica esta servida, ¿quien acertará?, el tiempo dará y quitará razones. El modelo GFS persiste en su entrada de bajas presiones por el W y para el domingo buena regada, el Europeo vuelco brutal, ¿quizás una salida loca?. 8) :sonrisa: :risa: :o
Abria que abrir un topic que se llamase "paranoias modelisticas".
A mi la que me hacia mucha gracia era una que se oia hace años...Algunas veces el GFS se quedaba trabado o "undefined" y alli salian algunos flipaos diciendo que el modelo se habia pufado por miedo a sacar la salida modelistica, ya que seguramente seria una invasion polar tremendisima... :mucharisa: Que recuerdos... ::)
Efectivamente hay que reconocer que existe a partir de medio plazo un desalojo muy importante de frio sobre Europa. Esto es algo que se lleva viendo ya varias salidas. Ahora bien, este desalojo se produce gracias a la potente fusion que se produce entre el A groelandes y el A escandinavo. El problema reside en que no existe A azoriano que se fusione con estos anticilones nordicos atrayendo este frio artico hacia la peninsula (esta practicamente desparecido al oeste de Canarias) ni tampoco hay bajas presiones sobre Europa que hagan la misma funcion. Ademas, para alegria de otras zonas de la peninsula, todas las borrascas que escupe Terranova viajan por el flanco sur de la fusion A Groelandia-Escandinavia directitas hacia la peninsula, por lo que el desalojo frio queda retenido al N de las britanicas. Asi que haceos ilusiones si quereis, pero de frio en la peninsula nada de nada. Al reves, posible sucesion de borrascas atlanticas, con tª suaves y nieve solo en las cotas mas altas...
por experiencia, uno de los sintomas mas claros cuando el GFs va a quitar una situación es que empieza a retrasarla, y esto ultimo ya se ha producido
Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 01:06:26 AM
por experiencia, uno de los sintomas mas claros cuando el GFs va a quitar una situación es que empieza a retrasarla, y esto ultimo ya se ha producido
Es cierto eso que comentas, cuando comienza el GFS a retrasar una situación, a veces se desvanece antes de que se produzca, o si se produce
De todas formas, estos proximos dias van a ser divertidos :mucharisa: en una salida veremos como nos ahogamos, y a la siguiente nos desecaremos ::) ;D una cosa si que esta clara, y es que en Galicia y zonas proximas, el agua esta asegurada durante unos cuantos días (es curioso, es como una especie de "compensacion" ya que precisamente esta zona de España (Galicia y Leon fundamentalmente), han sido las zonas de toda la peninsula que durante estos ultimos años han registrado los menores porcentajes de precipitacion respecto de sus medias anuales. ???
Cita de: Zapaotoñal en Martes 01 Diciembre 2009 22:58:23 PM
GFS sigue empeñado en esta salida... y me da que este modelo se va a llevar el gato al agua ::)
Acerca mas que ninguno la vaguada, pone un frentazo y coloca una borrasca en el NW a tan solo 120 horas.
Comparad GFS y ECMWF.. ::)
Vaya ZTLB que me he llevado :mucharisa: :mucharisa:
Salida actual ha vuelto a cambiar, y quita la vaguada. Habrá un frente pero bastante debil en comparación con lo que metian :P
Térmicamente no encontramos ante una situación de nuevo ascenso de temperaturas y mantenimiento en zonas altas, sin estridencias, pero sin frios. La presencia de una baja atlántica alejada y que no nos barre, situacda al W de la peninsula propicia la llegad ade vientos de W y SW que serán templados y bien continuos, sólo paciguados por el ascenso del anticiclón desde el sur.
En cuanto a precipitaciones, los frentes que afectarian al W son cada vez menos potentes y entran menos hacia el interior, algo lógico si cada vez tenemos la baja más alejada. Quedan días y podría ir a peor, como podría hacerlo a mejor, si bien, tanto GFS, cmo ECMWF marcan aspectos similares, con SWs afectandos más al NW que otra cosa... el UKMO es aún más rácano metiendo el anticiclón más...
Puagg, de una eventual situación inestable generalizada por toda la mitad occidental, a un frentucho cada vez más cutre, que bienvenido sea para quien lo necesite, pero que poco solucionará el déficit de agua de muchas zonas :P
Vaya suradica que se va a comer el cantábrico, sobre todo en tierras orientales
En fin, los índices AO y NAO se mantienen en niveles negativos durante buena parte de este comienzo de mes, asi que es de suponer que tarde o temprano emerga altas presiones por el Atlántico, que haga que el SW de Europa se enfríe. Por lo pronto, a ver si el jet se hunde en torno a Azores, y provoca que la célula de altas presiones en el polo se estabilice, porque con un jet tan fuerte sobre el N del continente, poco hay que hacer de cara a posteriores frios
Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 01 Diciembre 2009 21:35:02 PM
Seguramente algunos de vosotros os estareis acordando de lo que escribi en el topic de modelos hace exaxtamente 2 dias, cuando el GFS pego un reculazo brutal, mientras todos los demas modelos seguian pronosticando borrascas y mas borrascas cerca de la peninsula con innumerables frentes cruzandonos de oeste a este....
Muchos comentabais que era una salida loca, que era incoherente, que no tenia ni pies ni cabeza..... pues mirad, ahi veis el resultado. Aunque los essembles marquen una situacion, como la salida determinista pegue el cambiazo, esta claro que algo no va bien.
En la nevada de diciembre de 2004 (que dejo enormes espesores en Burgos y Leon), o en la entrada de ia iso -10 a finales de enero de 2005, el GFS NUNCA CAMBIO EN UNA SALIDA!! o reducia un pelin de frio, o lo movia ligeramente hacia el este o hacia el oeste,y eso que los modelos ya "veian " algo 7-8 días antes de aquellas 2 situaciones.
Al final, lo esperado, consinuidad de noviembre, y octubre, dorsal sobre la peninsula (por mucho que os empeñeis en pensar que no va a ser asi), escasas precipitaciones en el 85% del territorio peninsular y temperaturas entre 2 y 5º por encima de la media.
Eso es lo que nos espoera en diciembre, y me da que en todo el resto del invierno vamos a seguir bajo la misma situacion.
cuando lo indicaste la ultima semana, ya dije que estaba contigo. en gfs nos metia la dorsal para este miercoles-jueves-viernes, como asi ha sido. a parte el gfs casi nunca falla cuando se trata de lo peor...y ahora a partir del 07/12 mete una +10 hasta el fin de los paneles....de hecho en madrid la minima ha subido como unos 8ºC.
me repito, lo que paso en noviembre...
Pues que queréis que os diga, dentro de que evidentemente el tema ha empeorado, la vertiente atlántica tendrá 24-36 horas de inestabilidad con lluvias repartidas, pero lo mejor es que luego no muestran un pasillo de estabilidad como ayer indicaban casi todos los modelos, es más, es bastante probable que el martes afecte otro frente y luego, entraríamos en los momentos de variaciones posibles pero ni el europeo ni el gfs ven la subida de la dorsal o la entrada del innombrable permamente. Vamos que ahora mismo pago por esta salida. Bastante lluvia, mucha más de lo que esperaba.
Cita de: almogaver en Miércoles 02 Diciembre 2009 07:59:23 AM
Cita de: AlbaLliónmeteo en Martes 01 Diciembre 2009 21:35:02 PM
Seguramente algunos de vosotros os estareis acordando de lo que escribi en el topic de modelos hace exaxtamente 2 dias, cuando el GFS pego un reculazo brutal, mientras todos los demas modelos seguian pronosticando borrascas y mas borrascas cerca de la peninsula con innumerables frentes cruzandonos de oeste a este....
Muchos comentabais que era una salida loca, que era incoherente, que no tenia ni pies ni cabeza..... pues mirad, ahi veis el resultado. Aunque los essembles marquen una situacion, como la salida determinista pegue el cambiazo, esta claro que algo no va bien.
En la nevada de diciembre de 2004 (que dejo enormes espesores en Burgos y Leon), o en la entrada de ia iso -10 a finales de enero de 2005, el GFS NUNCA CAMBIO EN UNA SALIDA!! o reducia un pelin de frio, o lo movia ligeramente hacia el este o hacia el oeste,y eso que los modelos ya "veian " algo 7-8 días antes de aquellas 2 situaciones.
Al final, lo esperado, consinuidad de noviembre, y octubre, dorsal sobre la peninsula (por mucho que os empeñeis en pensar que no va a ser asi), escasas precipitaciones en el 85% del territorio peninsular y temperaturas entre 2 y 5º por encima de la media.
Eso es lo que nos espoera en diciembre, y me da que en todo el resto del invierno vamos a seguir bajo la misma situacion.
cuando lo indicaste la ultima semana, ya dije que estaba contigo. en gfs nos metia la dorsal para este miercoles-jueves-viernes, como asi ha sido. a parte el gfs casi nunca falla cuando se trata de lo peor...y ahora a partir del 07/12 mete una +10 hasta el fin de los paneles....de hecho en madrid la minima ha subido como unos 8ºC.
me repito, lo que paso en noviembre...
Nene, en madrid ha subido la mínima porque está el cielo cubierto y porque ayer pasó un frente cálido, lo normal, tras el paso del frente cálido las temperaturas suben considerablemente. Ya te digo yo que mañana, tras el paso del frente frío volverán a bajar, no tanto como el lunes pero probablemente la madrugada del jueves al viernes rocemos los 5º. Posteriormente el viernes volverán a subir ligeramente hasta e domingo cuando el nuevo sistema frontal bajará las temperaturas.
La dorsal, por suerte, queda bien lejos.
El GFS acerca una vez más el Anticiclón, ya se ve mejor la realidad.
El frente del Domingo pasará con más pena gloria. Se trata de un frente algo activo pero que al encontrarse muy cerca de la dorsal, ésta se reducirá al entrar en contacto con el borde occidental del A. Los ensembles son algo más esperanzadores
Cita de: golfo en Miércoles 02 Diciembre 2009 09:12:18 AM
La dorsal, por suerte, queda bien lejos.
pero, entonces que es la "lengua roja" que nos meten encima el gfs y europeo a partir del 07/12?
Y el GFS se cepilla al final el frente, por tanto un puente no tan malo: con cielos despejados en casi toda la peninsula y baleares, solo las zonas acercadas al w puede verse algunas nubes poco importantes y precipitaciones abundantes en el NW el domingo, las temperaturas seran muy suaves para la época, el viento del w hará que las temperaturas sean destacablemente altas por el levante.
En la última actualización cambio radical en los modelos del GFS y nos empieza a enviar la dorsal del inombrable por el sur que hace que se disipe toda la lluvia al llegar a nuestras latitudes, con este panorama se beneficiaria la parte NW-N de la península y ya van..., además de la hostelería que harán el agosto en este puente, aún quedan días y las diferencias son tan mínimas que un desplazamiento de nuevo hacia el sur de las bajas nos mandaría a todos las preciadas lluvias, pero claro esta, llueve tan pocas veces al año que es mas fácil que sea no, la llegada de estos frentes.
Saludos
Bueno, parece que los modelos muestran definitivamente que la borrasca atlantica no se va a acercar a la peninsula, por lo que a partir del fin de semana, entraran vientos de SW templados y secos en la mayor parte de la peninsula, salvo galicia y poco mas. Las temperatuiras al alza, aunque tampoco parece una entrada calida muy duradera.
antes de eso, durate el jueves y viernes, los frentes que van a rozar el extremo N peninsular, pueden dejar una litrada curiosa en el cantabrico oriental, y una generosa nevada en cotas 1200-1500 en el pirineo occidental, que sumada a la anterior, va a dejar el puente perfecto para esquiar, con espesores realmente importantes para la epoca del año y posiblemente bastantes ratos de sol
Desde luego prefiero un SW seco que un SW que deje lluvia a 2500 m
Cita de: almogaver en Miércoles 02 Diciembre 2009 10:52:20 AM
Cita de: golfo en Miércoles 02 Diciembre 2009 09:12:18 AM
La dorsal, por suerte, queda bien lejos.
pero, entonces que es la "lengua roja" que nos meten encima el gfs y europeo a partir del 07/12?
Donde ves tu una lengua roja en los mapas del ECMWF? Con tapon en Rusia, el jet no tiene más remedio que acercarse a nosotros, más si hay célula anticiclónica rondando el polo, y a el A de las Azores bastante lejos. Esas isos elevadas son irreales, sobre todo, porque parece estar gestándose algo frio para Europa para mediados de mes, cuando el de Azores resurga, y ayude a que suframos una nueva reorganización de elementos
Cita de: Torre en Miércoles 02 Diciembre 2009 11:25:15 AM
Cita de: almogaver en Miércoles 02 Diciembre 2009 10:52:20 AM
Cita de: golfo en Miércoles 02 Diciembre 2009 09:12:18 AM
La dorsal, por suerte, queda bien lejos.
pero, entonces que es la "lengua roja" que nos meten encima el gfs y europeo a partir del 07/12?
Donde ves tu una lengua roja en los mapas del ECMWF? Con tapon en Rusia, el jet no tiene más remedio que acercarse a nosotros, más si hay célula anticiclónica rondando el polo, y a el A de las Azores bastante lejos. Esas isos elevadas son irreales, sobre todo, porque parece estar gestándose algo frio para Europa para mediados de mes, cuando el de Azores resurga, y ayude a que suframos una nueva reorganización de elementos
en el ECMWF a 168h, es decir para el dia 09/12... se que queda mucho pero pienso que cuando se trata de predecir esto no se equivocan tanto... espero que el jet baje, y lo suficiente, pero de momento las altas presiones sigen siendo las reinas...
el ukmo para el sabado ya no mete colorcito naranja.
veo concordancia entre los dos grandes
No queríamos caldo, pues 2 tazas.
Para muestra un botón.
Mapa actualizado de las 6h para el día 5 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 7 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 9 de Diciembre. (Dorsal)
Siento no poder analizarlos de uno en uno, pero no se poner los mapas por separado, pero bueno, como se suele decir, este Puente. Sol y buen tiempo (en la mayor parte del país). ???
Cita de: almogaver en Miércoles 02 Diciembre 2009 11:48:18 AM
Cita de: Torre en Miércoles 02 Diciembre 2009 11:25:15 AM
Cita de: almogaver en Miércoles 02 Diciembre 2009 10:52:20 AM
Cita de: golfo en Miércoles 02 Diciembre 2009 09:12:18 AM
La dorsal, por suerte, queda bien lejos.
pero, entonces que es la "lengua roja" que nos meten encima el gfs y europeo a partir del 07/12?
Donde ves tu una lengua roja en los mapas del ECMWF? Con tapon en Rusia, el jet no tiene más remedio que acercarse a nosotros, más si hay célula anticiclónica rondando el polo, y a el A de las Azores bastante lejos. Esas isos elevadas son irreales, sobre todo, porque parece estar gestándose algo frio para Europa para mediados de mes, cuando el de Azores resurga, y ayude a que suframos una nueva reorganización de elementos
en el ECMWF a 168h, es decir para el dia 09/12... se que queda mucho pero pienso que cuando se trata de predecir esto no se equivocan tanto... espero que el jet baje, y lo suficiente, pero de momento las altas presiones sigen siendo las reinas...
el ukmo para el sabado ya no mete colorcito naranja.
veo concordancia entre los dos grandes
Pero no bloqueante, si te fijas al día siguiente está en Italia, es el tránsito previo al frente frío, siempre entra suroeste y empuja el aire cálido al nordeste. Lo que veo es que la vaguada al final no lo es tanto, es incapaz de descender ya que no está forzada a ello, aparentemente se quedará entre islandia y reino unido durante unos cuantos días, lo suficientemente lejos para no afectarnos.
Esta tendencia a largo plazo ya me gusta mas,nos invadiria una siberiana de las que dejan a uno bien helado :cold: llegando la -10 a la peninsula :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Frío polar en Miércoles 02 Diciembre 2009 12:12:02 PM
Esta tendencia a largo plazo ya me gusta mas,nos invadiria una siberiana de las que dejan a uno bien helado :cold: llegando la -10 a la peninsula :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que cada uno analice los mapas con respecto a su zona me parece bien....pero que digas que NOS invadiria una siberia que si nosequenosecuanto me da risa.
Al norte y poco mas....lo demas con la iso 0 y mas
Cita de: Utielstorm en Miércoles 02 Diciembre 2009 11:54:22 AM
No queríamos caldo, pues 2 tazas.
Para muestra un botón.
Mapa actualizado de las 6h para el día 5 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 7 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 9 de Diciembre. (Dorsal)
Siento no poder analizarlos de uno en uno, pero no se poner los mapas por separado, pero bueno, como se suele decir, este Puente. Sol y buen tiempo (en la mayor parte del país). ???
Mapa actualizado de las 6h para el día 7 de Diciembre
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo de sol y buen tiempo lo pondría en cuarentena, más si te basas en salidas sin radiosondeos
La situación tan bonita planteada por los modelos pues una vez más se ha ido al traste, no obstante las lluvias estarán presentes en todo el Oeste y Norte peninsular.
Lo que me llama la atención son las altas presiones en la zona Ártica y la evolución que muestra el Gfs .
Como tendencia a largo plazo parece que puede entrar una masa de aire frío a territorio europeo, pero vamos, simple tendencia que ahora mismo puede desembocar en 20 situaciones diferentes.
Saludos
El que quiera predecir el tiempo para todo diciembre, enero y febrero... que lo haga en el topic hay que Metorología General, que para eso está, y no en este de Modelos.
Un saludo
Cita de: Torre en Miércoles 02 Diciembre 2009 12:26:07 PM
Cita de: Utielstorm en Miércoles 02 Diciembre 2009 11:54:22 AM
No queríamos caldo, pues 2 tazas.
Para muestra un botón.
Mapa actualizado de las 6h para el día 5 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 7 de Diciembre. (Dorsal)
Mapa actualizado de las 6h para el día 9 de Diciembre. (Dorsal)
Siento no poder analizarlos de uno en uno, pero no se poner los mapas por separado, pero bueno, como se suele decir, este Puente. Sol y buen tiempo (en la mayor parte del país). ???
Mapa actualizado de las 6h para el día 7 de Diciembre
Lo de sol y buen tiempo lo pondría en cuarentena, más si te basas en salidas sin radiosondeos
Pues yo basándome en los modelos, no veo tan clara esa penetración del frente muy profunda.
Yo entiendo bastante menos que vosotros, pero en fin es mi opinión.
En cuanto a lo de que es una salida sin radiosondeos te doy la razón, pero es indicatiba de una rebaja en los modelos (en mi opinión) :P
Cita de: Utielstorm en Miércoles 02 Diciembre 2009 12:54:37 PM
Pues yo basándome en los modelos, no veo tan clara esa penetración del frente muy profunda.
Yo entiendo bastante menos que vosotros, pero en fin es mi opinión.
En cuanto a lo de que es una salida sin radiosondeos te doy la razón, pero es indicatiba de una rebaja en los modelos (en mi opinión) :P
Ya, pero eso es una cosa (bastante evidente), y otra muy diferente, decir que hará buen tiempo y sol en la mayor parte del país, cuando la única parte donde se puede asegurar tiempo benigno es en el mediterraneo
Cita de: Torre en Miércoles 02 Diciembre 2009 13:03:55 PM
Cita de: Utielstorm en Miércoles 02 Diciembre 2009 12:54:37 PM
Pues yo basándome en los modelos, no veo tan clara esa penetración del frente muy profunda.
Yo entiendo bastante menos que vosotros, pero en fin es mi opinión.
En cuanto a lo de que es una salida sin radiosondeos te doy la razón, pero es indicatiba de una rebaja en los modelos (en mi opinión) :P
Ya, pero eso es una cosa (bastante evidente), y otra muy diferente, decir que hará buen tiempo y sol en la mayor parte del país, cuando la única parte donde se puede asegurar tiempo benigno es en el mediterraneo
Te doy toda la razón, pero supongo que, como todos, a veces nos dejamos llevar por nuestros deseos zonales.
En cuanto a la irrupción fría para mediados de diciembre está muy lejos pero creo que será fundamental esa burbuja cálida que anda pululando por islandia, pero que unos modelos le dan importancia para hacer bloqueo y otros la anulan.
Pienso que aún falta mucho tiempo para saberlo.
Y en cuanto a lo de una siberiana, pienso que aún es muchísimo más atrevido de pronosticar (excepto si eres OLA DE FRÍO ;D), y personalmente, son las que más me gustan.
Por cierto un saludo a este Forero que no lo digo por meterme con él (al revés me ilusionan sus pronósticos).
Como ya dije ayer el Gfs=modelo de dibujos animados, estaba cantado que quitarian la situación y se plegarian a los modelos europeos, uno de los sintomas mas claros era el retraso que empezaba a dar en la situación y cuando empieza asi quitan todo lo bueno, ya se que no tiene base cientifica pero llevo ya una decada larga viendo modelos unos 3000 dias a 4 salidas unas 12000 salidas que me he tragao por desgracia para mi.
Tambien se echaba ya de menos que modelizaran la -10 pues dicho y hecho a 384 horas ya esta tocando el pirineo, esta tarde la quitaran y luego la meteran con mas fuerza, es el cuento de nunca acabar como doraemon, dibujos animados.
Pienso que la situación dentro de laa penosidad tiene algo positivo es que meten algo mas de lluvia para esta tarde y mañana y tambien pienso que al estar la jet relativamente baja, puede que en unos dias algun frentecillo pueda colarse y dejarnos algo de agua, por lo demas altas temperaturas
Cita de: Michu en Martes 01 Diciembre 2009 20:58:49 PM
Me había quedado en el 80,eran 25 no 35, no obstante los único que veo similares a los que se colocaban estos días atrás son los que adjunto en el mensaje, el resto, no los veo tan similares, una cosa es tener borrascas a bajas latitudes en Invierno, que nos mandan regimen de W-SW y otra muy distinta es tener toda la potencia del Jet metiéndonos con fuerza la inestabilidad por el W, como ocurre en estos mapas que adjuntaste, sigo pensando que los acumulados serían mayores con mapas como los que pusiste del año 2000 con borrascas más o menos estacionarias en la zona Occidental de la península, mandando frentes de circulación S-N más o menos estacionarios, que puede que sean más débiles en cuento a desarrollo, pero mucho más duraderos en el tiempo y retroalimentados por el nucleo inestable cercano, que los mandados por este tipo de situaciones en las que el Jet nos azota con todo su poderío, en donde efectivamente los frentes son mucho más poderosos, pero entran con vientos muy fuertes a todos los niveles, de W a E y con poca retroalimentación fruto de la lejanía del nucleo depresionario, que ojito, se encontraría lejos, pero cerca de la vertical de la península, de ahí la entrada del frente de W a E, con lo que las barreras orográficas no actuarian...El único sitio donde dudaria un poco sería en la zona W del Sistema Ibérico y en la zona de la Mancha, pero en el resto....no se yo eh...date cuenta de que efectivamente en el Norte en estos casos tenemos poca esperiencia, pero ojo, la situación que marcaban los modelos es muy similar a la que ocurriría si la típica situación de Nortada Pura para el Cantábrico la giras 90º y la haces pasar por el W peninsular...En el Norte te puedo asegurar que en las Nortadas, si no fuera por la Cordillera Cantábrica, no oliamos ni la quinta parte de la precipitación, de hecho en este tipo de situaciones, en la costa la precipitación es mucho menor que en el interior, y son solo 75km de diferencia...
Pero bueno podemos seguir dialogando en el post de análisis, me parece un tema interesante a tratar...Pero dentro del desconocimiento de este tipo de situaciones, salvando lógicamente el tema de que en las Nortadas las masas de aire son algo distintas fruto de su origen y temperatura, a grandes rasgos me parece muy similar...
No suelo partipar en este topic,pero al leer semejante barbaridad no puedo evitar tener que intervenir.
Asemejar una nortada (que es aire frio inestable con convectividad) con una situacion de ponientes con sus frentes calidos y frios alternandose,me parece igual que asemejar una dana a una borrasca.
Lo mas parecido a una nortada que puede entrar por el oeste,son los chubascos postfrontales tras un frente frio,y esos,te puedo asegurar que no llegan hasta el interior de la meseta,se muere todo en Galicia y Portugal,a no ser que estemos en mayo y haga calor,y se reactive la conveccion en las mesetas.
Las nortadas a diferencia de las situaciones de poniente son convectivas y por lo tanto,la conveccion se activa con la ayuda de las cordilleras,y si hay fuerte gradiente a sotavento es donde mas llueve o nieva.
En los frentes,a sotavento solo hay foeh y ausencia de precipitaciones.
No tiene nada que ver y asemejar una cosa con otra,es como asemejar con una almeja con un calamar,aunque ambos vivan en el mar.
Se corta la tensión con el cuchillo ;D
La evolución de los modelos ha sido clara en las últimas 24 horas hacia una rebaja de la situación de precipitaciones que mostraban para dentro de unos dias, hasta el punto de que, una vez iniciada la tendencia no creo que se pare aquí, y pienso que es más probable que sigan quitando y que el frente del domingo se quede en el mar o como mucho roce Galicia, a que puedan mejorar.
Habria que volver a mirar los 3 dígitos horarios para ver algo importante, como lo que muestra el europeo en sus últimos mapas. Se pone pues, la cosa que arde otra vez de cara a esas efemérides anuales tanto en medias termométricas como en precipitaciones.
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Miércoles 02 Diciembre 2009 14:03:03 PMSe pone pues, la cosa que arde otra vez de cara a esas efemérides anuales tanto en medias termométricas como en precipitaciones.
En muchisimos observatorios, viendo los proximos 6-8 dias de diciembre, por muchisimo frio que haga lo que quede de mes, esta claro que se van a batir muchisimos records de calor.
Estoy haciendo un estudio de varios observatorios (medias anuales este 2009 en relacion con los ultimos 50 años), y hay cosas realmente sorprendentes. A ver si lo acabo y lo cuelgo :P
Respecto a modelos propiamente dichos, el frente del domingo al final si regara la mitad occidental peninsular. No sera un frente excesivamente activo ni duradero, pero si dejara buenas cantidades sobre todo en zonas expuestas a los vientos de SW, sobre todo Galicia, que lleva un otoño muy muy humedo, tambien puntos del oeste y NW de la meseta norte y nw de Extremadura. Aºla zona centro afectara de forma debil, y ni siquiera se enteraran de su paso en la mitad este peninsular.
Respecto a las temperaturas los proximos 7 dias, ni que decir tiene que van a estar MUY por encima de la media, tanto máximas como minimas, en el centro sur y este peninsular, en el NW las maximas seran las normales, mientras que las minimas tambien estaran bastante por encima de la media.,
Ya seguiremos los modelos pero es una inyección de optimismo la que da OLA DE FRIO, espero seguir leyendole, pero tambien le digo, sin animo de ofenderle, que no no se lo crea mucho y abuse de informaciones magníficas sin una base medianamente lógica.
Cita de: OLA DE FRIO en Miércoles 02 Diciembre 2009 14:14:32 PM
Buenos días :sonrisa:
Habria que tirar de mapas, para ver una penetración de aire tan frío a todo los niveles, como va a entrar para mediados de més, esta irupción ya lo insinuaban los mapas desde el el pasado día 28/11, vamos por partes,según los mapas:
El día 10/12, empieza a retirarse y disminuir su campo de acción, la perturbación Noratlántica que nos está y estará afectando los próximos días.
El desplazamiento lo realiza hacia el Oeste atlántico.
El dia 14/12,una lengua anticiclónica sube de norafrica, hacia nosotros pasando por la mitad de de la península hacia las Islas Británicas, esto hará que el los dos bloques atmosféricos de Occidente y Oriente Europeos queden incomunicados y aislados.
Estos dos elementos, parecen a estas fecha consolidados que se van a producir, se le a de sumar que el flujo atlántico que se está y estará produciendo en la parte sur de Europa en la actualidad, está generando una masa anticiclónica en en la parte oriental del mediterráneo.
A partir de esa fecha es cuando coge fuerza la invasión de AIRE FRIO POLAR :cold: :o y no tiene otro camino que tomar que el que marcan en la actualidad, estendiendo que fluctuará en su posición a medida que se vayan produciendo salidas.
Todo dependerá de la perturbación que se genera en el cuadrante sur de Portugal, que es el que hace girar la invasión de aire hacia el oeste europeo, de una manera longitudinal, sin llegarnos a afectar de lleno,tal y como indican los mapas en la actualidad.
Tal como dije hace semanas entre los días 13/12 - 18/12 la ISO -5 a 1500 mts entraría por el Este penínsular, tal y como se están configurando en la actualidad el posionamiento de los agentes meteorológicos, estoy convencido de que SI SE VA A PRODUCIR y tal como dije en la previsión habría que seguir la evolución porque todo hace indicar que me quedé corto.
Saludos
ojala, pero de momento eso que dices no es seguro....lo que es seguro es la burrada de tº que vamos a tener la proxima semana sobretodo por el mediterraneo y el sur...vamos para echarse a llorar.... comentan que la dorsal no va hacer de bloqueo, pero de momento ahi se va a quedar 4 o 5 dias..
Cita de: OLA DE FRIO en Miércoles 02 Diciembre 2009 14:14:32 PM
Tal como dije hace semanas entre los días 13/12 - 18/12 la ISO -5 a 1500 mts entraría por el Este penínsular, tal y como se están configurando en la actualidad el posionamiento de los agentes meteorológicos, estoy convencido de que SI SE VA A PRODUCIR y tal como dije en la previsión habría que seguir la evolución porque todo hace indicar que me quedé corto.
caray....que sepas que ayer no te había leido... :o
Cita de: pepeavilenho en Martes 01 Diciembre 2009 22:54:39 PM
parece que a partir del 8 el A-mante de groenlandia podría decir adios... :-\
y ese A-rtilugio de Escandinavo ;D nos podría mandar algun envite frio de cara al dia 15...de verdad que no se, la cosa tampoco pinta tan mal...
en cuanto una DANA/BFA se desgaje de la circulacion del jet y se quede cerca de la peninsula, el embite tiene mas posibilidades de afectarnos...
totalmente de acuerdo con esa apreciacion...
ya veremos como evoluciona la cosa en los próximos dias.
;)
Cita de: FRENTE DE VERANO en Miércoles 02 Diciembre 2009 13:40:36 PM
Cita de: Michu en Martes 01 Diciembre 2009 20:58:49 PM
Me había quedado en el 80,eran 25 no 35, no obstante los único que veo similares a los que se colocaban estos días atrás son los que adjunto en el mensaje, el resto, no los veo tan similares, una cosa es tener borrascas a bajas latitudes en Invierno, que nos mandan regimen de W-SW y otra muy distinta es tener toda la potencia del Jet metiéndonos con fuerza la inestabilidad por el W, como ocurre en estos mapas que adjuntaste, sigo pensando que los acumulados serían mayores con mapas como los que pusiste del año 2000 con borrascas más o menos estacionarias en la zona Occidental de la península, mandando frentes de circulación S-N más o menos estacionarios, que puede que sean más débiles en cuento a desarrollo, pero mucho más duraderos en el tiempo y retroalimentados por el nucleo inestable cercano, que los mandados por este tipo de situaciones en las que el Jet nos azota con todo su poderío, en donde efectivamente los frentes son mucho más poderosos, pero entran con vientos muy fuertes a todos los niveles, de W a E y con poca retroalimentación fruto de la lejanía del nucleo depresionario, que ojito, se encontraría lejos, pero cerca de la vertical de la península, de ahí la entrada del frente de W a E, con lo que las barreras orográficas no actuarian...El único sitio donde dudaria un poco sería en la zona W del Sistema Ibérico y en la zona de la Mancha, pero en el resto....no se yo eh...date cuenta de que efectivamente en el Norte en estos casos tenemos poca esperiencia, pero ojo, la situación que marcaban los modelos es muy similar a la que ocurriría si la típica situación de Nortada Pura para el Cantábrico la giras 90º y la haces pasar por el W peninsular...En el Norte te puedo asegurar que en las Nortadas, si no fuera por la Cordillera Cantábrica, no oliamos ni la quinta parte de la precipitación, de hecho en este tipo de situaciones, en la costa la precipitación es mucho menor que en el interior, y son solo 75km de diferencia...
Pero bueno podemos seguir dialogando en el post de análisis, me parece un tema interesante a tratar...Pero dentro del desconocimiento de este tipo de situaciones, salvando lógicamente el tema de que en las Nortadas las masas de aire son algo distintas fruto de su origen y temperatura, a grandes rasgos me parece muy similar...
No suelo partipar en este topic,pero al leer semejante barbaridad no puedo evitar tener que intervenir.
Asemejar una nortada (que es aire frio inestable con convectividad) con una situacion de ponientes con sus frentes calidos y frios alternandose,me parece igual que asemejar una dana a una borrasca.
Lo mas parecido a una nortada que puede entrar por el oeste,son los chubascos postfrontales tras un frente frio,y esos,te puedo asegurar que no llegan hasta el interior de la meseta,se muere todo en Galicia y Portugal,a no ser que estemos en mayo y haga calor,y se reactive la conveccion en las mesetas.
Las nortadas a diferencia de las situaciones de poniente son convectivas y por lo tanto,la conveccion se activa con la ayuda de las cordilleras,y si hay fuerte gradiente a sotavento es donde mas llueve o nieva.
En los frentes,a sotavento solo hay foeh y ausencia de precipitaciones.
No tiene nada que ver y asemejar una cosa con otra,es como asemejar con una almeja con un calamar,aunque ambos vivan en el mar.
Mmm, primer punto, conviene leer detenidamente todo el mensaje escrito antes de juzgar, porque me da que no lo has hecho, fijate en las dos últimas lineas, obviamente creo que hasta mi hermana de tres años sabe que una masa de aire frio de origen marítimo polar poco tiene que ver con una masa de aire de tipo Westerlies fruto del descenso del jet a nivel planetario, lógicamente factores como la humedad, la temperatura la capacidad calorífica de la masa de aire, y demás términos físicos termodinamicos sobretodo, no tienen nada que ver, lo que estaba comparando es la situación a nivel dinámico de los frentes, así como el movimiento de los mismos y la descarga...Barbaridades yo creo que pocas se han dicho, lo que tienes es que chaparte el post desde que se inició la discusión para poder opinar, porque reitero que no lo debes de haber hecho porque sino las barbaridades estarian en boca ajena a la mia.
Segundo, creo que los mapas de los que hemos estado hablando tampoco los has visto, ni has seguido la situación marcada por los modelos dias atrás y te explico, antes de ayer, se veían mapas con una borrasca planetaria a una latitud por debajo incluso de las Británicas mandándonos frentes de W a E puros, pero ojito, con cerca de una -30 de origen POLAR, entrándonos por poniente con vientos muy fuertes de W-SW, todo ello condimentado por una masa de aire a 850hpa e inferior que a pesar de rondaba una +1+2 o incluso puede que más, su origen también era POLAR, el problema es que estaba sobrecalentada fruto del gran recorrido marítimo que llevaba, a esto habría que unir los potentes mapas de humedad relativa a 700hpa que se colaban por el occidente de la península. Frente de Verano, si con esta situación tan sumamente inestable de origen POLAR, pero con mayor recorrido marítimo, tras el paso del frente no se producen lo que generalmente se produce tras el paso de los frentes por el norte en las nortadas entonces yo me como un rosco :P
Es mas, no solo se producirían, sino que además con mucha mayor virulencia que aquí por el recorrido marítimo del aire asi como su temperatura, acompañado todo ello de geopotenciales por los suelos...
Que pena que no guardara mapas de aquellos, pero seguro que en el post de salidas brutales habrá alguno
Según las últimas salidas el frente se retrasa, aunque hará acto de presencia el fin de semana. El sábado afectaría sólo de pleno a Galicia y zonas adyacentes, y el domingo avanzaría algo más hacia el interior, aunque sin afectar del todo a la zona mediterránea.
Mi enhorabuena a AlbaLliónmeteo por ser el primero en anunciar del cambio de modelos con una sola salida, y sería muy interesante debatir en otro hilo las temperaturas por encima de la media que como dices se van a alcanzar estos próximos días.
Ojo con desviar el topic. ;)
Yo estoy con ola de frio,en uno de los primeros mensajes que escribi en este foro comentaba la posibilidad de un gran temporal a mediados de mes y es lo que nos estan mostrando los modelos a largo plazo,si bien es cierto que hay que cogerlo con pinzas,una cosa mas y algo muy importante creo,a tener en cuenta es esa posibilidad de tener temperaturas muy altas,si esto se produjese,la ola de frio que se avecina seria la "compensacion atmosferica"? :-\ o una de cal y una de arena..
Dada la posicion de los centros de accion, esa ola siberiana esta casi cantada desde hace tiempo,ese anticiclon tan potente bombea el aire frio del artico hacia el interior de Europa y esa baja de Portugal haria de atractor para traer el frio hasta nuestras latitudes :cold:
Bueno pues parece que se va consolidando la dorsal para el puente.
En la salida de las 12 podemos observar para el 6 de diciembre la instalación de la dorsal en la península.
Bien para los que vayan a hacer puente, pero la rebaja de estos días atras ha sido descomunal.
En otoño estos cambios no son nada raros, pero no por ello dejan de ser sorprendentes (de ciclogénesis a dorsal).
En fin aún pueden dar otro vuelco, pero cada vez estamos más cerca del día D
Salida espantosa del GFS, se inventa un anticiclon africano que desvia todo al norte. Encima a largo plazo, mete el anticiclon basculando entre centro europa y las britanicas, acompañado de una dorsal, que por supuesto, nos pasa por encima.
Hemos pasado de temporal de oestes hasta el infinito y mas allá, a no ver ni una gota hasta por lo menos las proximas dos semanas, y todo, en 24 horas.
Hay que respirar un par de veces para no perder los nervios.
Cita de: holifda en Miércoles 02 Diciembre 2009 17:45:10 PM
Lo que hace 48 horas parecia increible ya esta aqui, los modelos dan por perdido el mes en cuanto lluvias y no solo eso sino que ademas anuncian un mes historico en cuanto a tempetaturas como ya fueron los 2 anteriores, ver para creer
¡¿Pero que modelos dices, si solo has mirado el GFS?!Algunos sois más pesados que una vaca en brazos. ECMWF 00h. Es a 240 horas, pero como algunos os creeis las chufas que cuentan tanto para frio, como para calor, pues ale
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Parece ser que algunos no hacen mucho caso de lo que se dice:
Lamentos: A suicidios
Predicciones apocalípticas (tanto de frío como calor, que en las dos tenemos expertos): Al topic de Meteo General.
Chats y Rabietas: Se los contaís a las parientas.
Saludos
La moderación va a tener un diciembre muy cargado ::)
Los modelos son desastrosos, la circulación general atmosférica ha cambiado con respecto a otros años, y a todos se nos queda la cara de gilipollas cuando vemos que ese cambio lo único que nos está reportando es altas temperaturas. Se va a tener que tener mucha paciencia me temo :-\
De momento salvo el clavo ardiendo del Europeo a 240 horas (usease, nada) habrá que esperar al típico bandazo a 120-144 para ver cambios sustanciales.
Salida del GFS, y mas de lo mismo, vientos del SW a oeste, y temperaturas muy por encima de la media, como anecdota decir que noviembre ha acabado en Burgos 2 grados por encima de la media, con un solo dia de helada, y 3 dias por encima de 17 grados, en fin,para llorar.
Veremos, que nos cuenta el europeo, aunque visto el ukmo, pocas novedades.
Seran dias de niebla, que es lo que toca,y donde no haya niebla dias de autentico paseo.
Tras el puente habra que estar atentos, puesto que se puede cocer algo, que de momento esta en algun mapa del GFS a 300 y pico horas, y en la imaginancion de algunos, de los cuales mi incluyo.(si pierdo la esperanza.... :P)
Poco mas que añadir, a modelos tan tediosos.
Saludos. ;)
Ni era creible la bajada del Jet hasta el sahara ni creo que la dorsal se instale en la peninsula durante mucho tiempo. En cuanto a los modelos el GFS con su tendencia a radicalizar las situaciones hace que en estos momentos sea el menos fiable.
El caso es que parece ser que según salida a priori más fiable del modelo Americano, la de las 12UTC, tenemos por delante un periodo de relativa calma atmosférica con tan solo la entrada de un potente frente que regará bastante bien toda la zona NW de la península y Portugal y en menor medida la zonas adyacentes junto a la zona del cantábrico donde el foehn hará de las suyas, si bien no va a ser un foehn demasiado potente como en dias atrás parecía darse a notar. Temperaturas bastante cálidas para la época en general en toda la península salvo en zonas del interior NE donde las inversiones haran de las suyas e incluso podrian dejar ver alguna helada, aunque cueste crerlo viendo comentarios que se ven por ahí, pero bueno, el caso es que la monotonía modelística que tenemos actualmente no quiere decir que no tenga su chicha la cosa. Y es que una cosa lleva a la otra, desde que se dejaron de modelizar las Megaborrascas entrándonos por el W a bajas latitudes, han ocurrido varias cosas, primero parece que han metido algo más la dorsal por nosotros, esto ha hecho que lo que en principio nos iba a afectar de manera muy potente se vaya algo más al Norte y hacia el E de tal manera que aparecen borrascas en la zona Italiana. Estas Borrascas, fruto de la potencia que, reitero, tienen los anticiclones en el hemisferio Norte este año, hacen que suba la dorsal por su flanco E, de tal manera que parece ser que podría producirse una alimentación del Anticiclón Escandinavo que aparecerá en pantalla los próximos dias, fortaleciéndolo notablente...Llevamos en total 6 salidas seguidas por parte del GFS en donde la Siberiana aparece en pantalla y de manera notoria en forma o bien de salida principal, o bien en forma de Ensembles, o bien en forma de salida de control, o bien en ambos como ocurre ahora...El caso es que a día de hoy es bastante probable a pesar de que estemos hablando a 280h vista de que Europa sufra una Ola de Frio de las que hacen mella y época, y claro, para que nosotros la tengamos, primero tienen que pasarla ellos, el caso es que mirando conjuntos de distintas zonas centroeuropeas, este es el resultado bastante concluyente por otra parte:
Conjuntos de un punto de Escandinavia Sur:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Media en la -10 a 850'hpa, salida principal en la -15 y la de control en la -20, con algunos ensembles en la -25 o menos todo a 850hpa.
Y de un punto de Austria:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
parece obvio que en Europa central las temperaturas van a bajar y de que manera.
Además si vemos los conjuntos de presión en una zona de Escandinavia podemos apreciar como las altas presiones van a manifestarse notoriamente en los próximos dias:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Finalmente pongo un mapa que ha salido en esta salida actual, en el que son obvios los 2-4ºC por encima de la media para Diciembre este año :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :nocomment:
El mapa es para el 18, es decir para mediados, como para saber lo que va a pasar durante este mes
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si, bueno, parece que el GFS maneja seis o siete líneas a más de diez días en las que apuesta por una potente invasión de aire siberiano provocado por un centro de altas presiones situado en Escandinavia. La salida de las 6z era un ejemplo de ello. Claro que hay que tener en cuenta:
1º.- Que son seis o siete líneas de 20.
2º.- Que esa situación se produzca no quiere decir que nos afecte a nosotros, sino que el frío puede quedar cortado o desviado por el camino , lo que reduce las posibilidades de afectación a dos o tres líneas .
En la situación que nos toca ahora, puente de la Constitución, yo pediría un poco de paciencia. Se están produciendo cambios constantemente en los modelos y estamos empeñados en ver como definitiva cada salida. Dorsal, pues dorsal en el puente; temporal espectacular, pues temporal en el puente; y así salida tras salida. Quizá lo mejor sea esperar un poco más, ¿no? Igual que todo ha cambiado en apenas unas horas, puede volver a cambiar de nuevo y otra vez todos eufóricos. Valga como ejemplo, la disparidad de opiniones en las informaciones meteorológicas para los próximos días según la fuente que miremos. Tan claro no estará por tanto...Incluso no será la primera vez que se dan sorpresas "impredecibles" como la nevada de Madrid del año pasado.
Un saludo para todos ;)
Cita de: Michu en Miércoles 02 Diciembre 2009 15:39:52 PM
Cita de: FRENTE DE VERANO en Miércoles 02 Diciembre 2009 13:40:36 PM
Cita de: Michu en Martes 01 Diciembre 2009 20:58:49 PM
Me había quedado en el 80,eran 25 no 35, no obstante los único que veo similares a los que se colocaban estos días atrás son los que adjunto en el mensaje, el resto, no los veo tan similares, una cosa es tener borrascas a bajas latitudes en Invierno, que nos mandan regimen de W-SW y otra muy distinta es tener toda la potencia del Jet metiéndonos con fuerza la inestabilidad por el W, como ocurre en estos mapas que adjuntaste, sigo pensando que los acumulados serían mayores con mapas como los que pusiste del año 2000 con borrascas más o menos estacionarias en la zona Occidental de la península, mandando frentes de circulación S-N más o menos estacionarios, que puede que sean más débiles en cuento a desarrollo, pero mucho más duraderos en el tiempo y retroalimentados por el nucleo inestable cercano, que los mandados por este tipo de situaciones en las que el Jet nos azota con todo su poderío, en donde efectivamente los frentes son mucho más poderosos, pero entran con vientos muy fuertes a todos los niveles, de W a E y con poca retroalimentación fruto de la lejanía del nucleo depresionario, que ojito, se encontraría lejos, pero cerca de la vertical de la península, de ahí la entrada del frente de W a E, con lo que las barreras orográficas no actuarian...El único sitio donde dudaria un poco sería en la zona W del Sistema Ibérico y en la zona de la Mancha, pero en el resto....no se yo eh...date cuenta de que efectivamente en el Norte en estos casos tenemos poca esperiencia, pero ojo, la situación que marcaban los modelos es muy similar a la que ocurriría si la típica situación de Nortada Pura para el Cantábrico la giras 90º y la haces pasar por el W peninsular...En el Norte te puedo asegurar que en las Nortadas, si no fuera por la Cordillera Cantábrica, no oliamos ni la quinta parte de la precipitación, de hecho en este tipo de situaciones, en la costa la precipitación es mucho menor que en el interior, y son solo 75km de diferencia...
Pero bueno podemos seguir dialogando en el post de análisis, me parece un tema interesante a tratar...Pero dentro del desconocimiento de este tipo de situaciones, salvando lógicamente el tema de que en las Nortadas las masas de aire son algo distintas fruto de su origen y temperatura, a grandes rasgos me parece muy similar...
No suelo partipar en este topic,pero al leer semejante barbaridad no puedo evitar tener que intervenir.
Asemejar una nortada (que es aire frio inestable con convectividad) con una situacion de ponientes con sus frentes calidos y frios alternandose,me parece igual que asemejar una dana a una borrasca.
Lo mas parecido a una nortada que puede entrar por el oeste,son los chubascos postfrontales tras un frente frio,y esos,te puedo asegurar que no llegan hasta el interior de la meseta,se muere todo en Galicia y Portugal,a no ser que estemos en mayo y haga calor,y se reactive la conveccion en las mesetas.
Las nortadas a diferencia de las situaciones de poniente son convectivas y por lo tanto,la conveccion se activa con la ayuda de las cordilleras,y si hay fuerte gradiente a sotavento es donde mas llueve o nieva.
En los frentes,a sotavento solo hay foeh y ausencia de precipitaciones.
No tiene nada que ver y asemejar una cosa con otra,es como asemejar con una almeja con un calamar,aunque ambos vivan en el mar.
Mmm, primer punto, conviene leer detenidamente todo el mensaje escrito antes de juzgar, porque me da que no lo has hecho, fijate en las dos últimas lineas, obviamente creo que hasta mi hermana de tres años sabe que una masa de aire frio de origen marítimo polar poco tiene que ver con una masa de aire de tipo Westerlies fruto del descenso del jet a nivel planetario, lógicamente factores como la humedad, la temperatura la capacidad calorífica de la masa de aire, y demás términos físicos termodinamicos sobretodo, no tienen nada que ver, lo que estaba comparando es la situación a nivel dinámico de los frentes, así como el movimiento de los mismos y la descarga...Barbaridades yo creo que pocas se han dicho, lo que tienes es que chaparte el post desde que se inició la discusión para poder opinar, porque reitero que no lo debes de haber hecho porque sino las barbaridades estarian en boca ajena a la mia.
Segundo, creo que los mapas de los que hemos estado hablando tampoco los has visto, ni has seguido la situación marcada por los modelos dias atrás y te explico, antes de ayer, se veían mapas con una borrasca planetaria a una latitud por debajo incluso de las Británicas mandándonos frentes de W a E puros, pero ojito, con cerca de una -30 de origen POLAR, entrándonos por poniente con vientos muy fuertes de W-SW, todo ello condimentado por una masa de aire a 850hpa e inferior que a pesar de rondaba una +1+2 o incluso puede que más, su origen también era POLAR, el problema es que estaba sobrecalentada fruto del gran recorrido marítimo que llevaba, a esto habría que unir los potentes mapas de humedad relativa a 700hpa que se colaban por el occidente de la península. Frente de Verano, si con esta situación tan sumamente inestable de origen POLAR, pero con mayor recorrido marítimo, tras el paso del frente no se producen lo que generalmente se produce tras el paso de los frentes por el norte en las nortadas entonces yo me como un rosco :P
Es mas, no solo se producirían, sino que además con mucha mayor virulencia que aquí por el recorrido marítimo del aire asi como su temperatura, acompañado todo ello de geopotenciales por los suelos...
Que pena que no guardara mapas de aquellos, pero seguro que en el post de salidas brutales habrá alguno
Hola Minchu.
No te lo tomes a mal,solo queria decirte que las nortadas y las situaciones de poniente no tienen nada que ver como situacion en general,porque en la nortada las mayores precipitaciones,se producen con la masa de aire inestable y fria que le sigue al frente,debido al factor orografico,mientras que en la situacion de poniente,se produce en los frentes.
Los borregos que le siguen a los frentes en una borrasca atlantica solo entran unos 150 kms,y no suelen llegar a las mesetas,o lo hacen muy desgastados,pues son convectivos,y en cuanto entran en Tierra unos pocos kilometros explota la conveccion hasta que se consume la humedad,que por otra parte,al ser una masa muy fria,no puede contener demasiada.
El que sean frentes muy rapidos,y que al no haber grandes cordilleras orientadas de norte a sur que acentuen las precipitaciones ,haga que las lluvias no sean muy intensas,ahi no te digo q no tengas razon.
Las lluvias mas intensas en la fachada atlantica,esceptuando al sur y centro de la meseta norte,que se come un foeh de 3 pares de narices, se producen con una borrasca aparcada al oeste de la peninsula y enviando frentes con componente sur,que es una masa de aire mas calida,contiene mas humedad,avanza mucho mas lentamiente y encima,se estrella contra las montañas del sistema central y la cordillera cantabrica,y es en esas situaciones donde se suman los 3 digitos en cuando a precipitacion.
Pero volviendo al tema,esos frentes tan rapidos tienen la ventaja de que se suceden muy rapidamente,y aunque cada uno de ellos deje solo 10 o 15 litros,si en una semana pasan 4 o 5 pues ya sabes que todo se suma,mientras las nortadas o las masas de borregos,pues aqui nanai.
Enga,un saludo y a seguir comentando. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Menuda salida la del Europeo,muestra como la estabilidad de la que tanto se habla y tantos problemas ha dado por aqui se consolida y apartir de 192 horas apunta a inestabilidad,vaya vuelco...
A la espera de que algun moderador me diga como subir imagenes o donde puedo encontrar esa informacion para hacer el analisis mejor,me despido.
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 02 Diciembre 2009 19:58:20 PM
Menuda salida la del Europeo,muestra como la estabilidad de la que tanto se habla y tantos problemas ha dado por aqui se consolida y apartir de 192 horas apunta a inestabilidad,vaya vuelco...
A la espera de que algun moderador me diga como subir imagenes o donde puedo encontrar esa informacion para hacer el analisis mejor,me despido.
https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html
Pues si, salida no tan mala del Europeo, mete inestabilidad a no muy largo plazo, y nada de anticiclon.
La clave la tiene ese anticiclon noruego, que dependiendo de donde se coloque pues nos beneficiará o no.
Todo en orden Frente de Verano, nos malinterpretamos mutuamente ;), además estas discusiones en mi opinión son las que enriquecen el post.
Por cierto comentar a modo de complemento con mi anterior mensaje que el ECMWF en su salida actual, que por cierto a medio-largo plazo es bastante fresquita, también empieza a marcar a 240h vista un potente anticiclón Ruso-Escandinavo con burbuja relativamente cálida en altura para la zona y la Siberiana saliendo ya por la zona de Rusia....
Cita de: dani... en Miércoles 02 Diciembre 2009 19:59:27 PM
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 02 Diciembre 2009 19:58:20 PM
Menuda salida la del Europeo,muestra como la estabilidad de la que tanto se habla y tantos problemas ha dado por aqui se consolida y apartir de 192 horas apunta a inestabilidad,vaya vuelco...
A la espera de que algun moderador me diga como subir imagenes o donde puedo encontrar esa informacion para hacer el analisis mejor,me despido.
https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html
Muchas gracias ;)
Buenas tardes.
Poca, muy poca credibilidad en estos momentos. Tan solo hay que comparar la salida prevista para el dia 18 (¡qué largo me lo fiáis!) ;D con su correspondiente ensemble y donde aparece en el modelo un "Dorsalón" enorme, entrando desde el SO, por encima de la Península, en el ensemble aparece una gran vagüada, fruto de esa Siberiana que atraviesa el continente de Este a Oeste.
Más me gustaría que se cumpliera el segundo mapa, que a pesar de que también es a muchos dias, esa DANA aislada a la altura de Madeira, podría traer mucho juego para posibles desalojos.
Saludos
Salida del europeo mala pero a partir de 192 horas apunta bastante a que entren frentes que barran practicamente toda españa
Muy buenas. Las últimas salidas para los del centro y este peninsular consolidan una situación que es para mear y no echar gota en cuanto a lluvias, al menos hasta el 10 de Diciembre.
A partir de ese dia ya se verá, unos 3 o 4 dias para confirmar si hay cambio.
La tendencia del ECMWF en esta salida a partir del día 9 es bastante buena, tendremos via libre para recibir bajas y frentes por el oeste y noroeste, pero atención, porque si os fijais no acaba de definir los centros de acción, por lo que no podremos determinar hasta dentro de unos días ciertos parámetros importantes ya que apenas se vislumbra la tendencia princiapal, esto se debe a la presencia de centros de acción bastante fugaces y poco definidos según este modelo que dificultarán la predicción. No tenemos ningún gran anticiclón, dorsal o cualquier otro sistema semiestacionario que condicione nuestra meteorología en un futuro por lo que tendremos que tener mucho más cuidado estos días con las predicciónes a medio plazo.
Aún así de momento lo que si podemos asegurar es lo que se ha estado comentando últimamente: una circulación zonal con frentes barriendo el oeste peninsular durante este puente, sin embargo la vertiente mediterranea quedará un tanto al margen de la situación.
Un saludo ;)
Algunos debeis extenderos algo más en los mensajes, debemos evitar mensajes que no aporten nada o que contengan apenas una o dos líneas.
;)
Creo que la diferencia entre GFS y Europeo esta aqui,perdonar por como he dibujao las imagenes,es la primera vez ;) mientras GFS dibuja un anticiclon fuerte el Europeo lo debilita con una pequeña bolsa de aire frio,esto ocasionaria que esa gran borrasca se dividiera en dos,una iria a parar cerca de madeira y la otra al interior de europa,el GFS ve que el tapon es inamovible y deja que la borrasca se vaya debilitando sola en medio del atlantico....
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 02 Diciembre 2009 20:41:42 PM
Creo que la diferencia entre GFS y Europeo esta aqui,perdonar por como he dibujao las imagenes,es la primera vez ;) mientras GFS dibuja un anticiclon fuerte el Europeo lo debilita con una pequeña bolsa de aire frio,esto ocasionaria que esa gran borrasca se dividiera en dos,una iria a parar cerca de madeira y la otra al interior de europa,el GFS ve que el tapon es inamovible y deja que la borrasca se vaya debilitando sola en medio del atlantico....
Ahi es donde veo el punto de inflexion y el futuro cambio a medio-largo plazo,ya que esa borrasca de madeira seria el atractor de la bolsa de aire frio de europa,eso que ve ahora el GFS a tropecientas mil horas
Hola muy buenas.
Bien, hace unos días cuando la salida de los modelos marcaba algo asi como borrascas de ensueño, vientos con contenido marítimo hasta el infinito, lluvias intensas, incluso nevadas a partir del martes con role de vientos incluidos, Alballionmeteo comento que para él la dorsal se nos echaría encima contradiciendo a la gran mayoría de foreros, incluso muy expertos. Se le tachó de bastantes cosas que se pueden recordar en el topic de Noviembre por bastante gente experta que decía que el cambio era obvio que la inestabilidad estaba asegurada....
Otros foreros al mismo tiempo hablaban que si cambio de tendencia que si tal que si cual no se podían creer lo que estaba diciendo Alballionmeteo.
Alballionmeteo se basaba en la salida del gsf, que como algún otro comentaba, era el único modelo que marcaba tendencia de dorsal, el gsf había pegado un giro radical y la gente no se podía creer que el gsf en su salida loca iba a prevalecer sobre el resto de modelos. Que quede claro que yo creo que el modelo europeo tiene más fiabilidad que el gsf, pero hay que reconocer que en ésta ocasión nada que ver.
Pues bien, hay que echar una lanza a favor de él :aplause: :aplause: ya que vio lo que nadie veía, lo que nadie se podría creer, y a día de hoy de nuevo volvemos a ver la misma situación de este otoño: Lluvias en el Noroeste moderadas sobre todo en Galicia, tercio occidental y sobre todo sur occidental lluvias bastante débiles y el resto a verlas venir.
Por tanto el cambien de tendencia, de ciclo... tendrá que esperar al menos una semana, aunque como bien comenta Alballionmeteo igual nos tiramos con ésta situación todo el invierno. Sin embargo hay que mantener la esperanza que todavía queda mucha tela que cortar
Un saludo.
Creo que la gente está siendo demasiado optimista (y yo quizás pesimista, no lo niego). Pero es que poniendo los datos en la mesa no veo ninguna razón para ser optimistas (salvo la de apelar al bandazo inesperado que siempre puede producirse):
ECMWF presión al nivel del mar en Madrid:
72 horas 1020mb
96 horas 1015mb (pasa el cutrefrente)
120 horas >1015mb
144 horas 1020mb y "alerta" naranja.
168 horas idem 144horas
192 horas (la tira 1) <1015mb (se intuye otro cutrefrente)
216 horas (la tira 2) cutrevaguada fugaz >1010mb
240 horas (la tira 3) intento de formación de DANA en la península.
GFS: Presiones a nivel del mar en Madrid:
72 horas 1020mb
96 horas >1015mb (pasa el cutrefrente)
120 horas 1020mb
144 horas > 1020mb y "alerta" naranja.
168 horas idem 144horas
192 horas (la tira 1) >1015mb
...
Nos olvidamos de las 168 horas en adelante, por supuesto. Puedo ser pesimista, es verdad, pero viniendo de donde venimos, no veo ningún motivo para la alegría... y que alguien me explique a mi, que se puede esperar de un frente que reduce la presión al nivel del mar 5 ridículos milibares. En mi opinión creo que el guantazo que nos han dado los modelos ha sido tan grande, que muchos no estan siendo objetivos a la hora de analizarlos, buscando clavos ardiendo a los que agarrarse. Otros seguramente estemos pecando de pesimismo, pero a dia de hoy y salvo bandazo, no veo lluvias de cuantía excepto quizás Galicia y zonas aledañas.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 02 Diciembre 2009 20:32:45 PM
Algunos debeis extenderos algo más en los mensajes, debemos evitar mensajes que no aporten nada o que contengan apenas una o dos líneas.
;)
Ya estás dando órdenes y eso que eres un pipiolo de la web. Odio los trepas. ;D
Viendo el monumental desastre del gfs tras el inmenso descalabro de estos días pasados, me centraré más en el europeo, el cual sigue apuntando a la posibilidad de varios frentes ya durante la semana que viene; el primero el del lunes que entrará pero con más pena que gloria, por suerte tiene mucho recorrido marítimo y es probable que se muestre más activo de lo que lo pintan. Posteriormente otro más importante entre el miércoles y el jueves y por último el del viernes formando una perturabación potenciada por la entrada de aire frío en altura. Me sorprende la escasa capacidad de las vaguadas para descender de latitud y encarar una dorsal eminentemente más débil, cada vez que lo hacen aparece el azoriano y le da un empuje a la dorsal para 2 días y así sucesivamente.
Bueno, también existe la posibilidad de que sigamos como hasta ahora en el medio plazo, que en mi opinión es lo más probable. No tenemos grandes anticiclones a la vista en latitudes más al norte que son los que parten el bacalao y generan las masas de aire frio. Ante esta falta de As, las borrascas toman fuerza en el atlántico norte y por nuestras situación geográfica arrastran la dorsal hasta nosotros. Los modelos apuntan a que esta posibilidad se irá reforzando con el paso de los días.
Veo la dorsal con muchas ganas de comernos y tarde o temprano se reflejará en superficie con un Anticiclón de 1025-1030 Mb. La mayoría de los modelos apuntan esta posibilidad para mediados de la semana que viene y personalmente la veo muy muy probable. A partir de ahi casi nos podemos meter a mediados de mes con situación anticiclónica y frentes rozando el NO en alguna expansión de la vaguada. Después ya veremos... algún día tiene que cambiar esto.
Lo del fin de semana, finalmente y por desgracia, quedará en el típico frente afectando al cuadrante NO y nubes altas en el resto.
Un saludo
Hola, yo lo que creo es que a grandes rasgos tenemos una circulacionparecida a la de este verano, la cual provoco temperaturas mas altas de la media, una dorsal que afecta sobre todo a las regiones de levante y los frentes rozando las costas gallegas, ahora al menos se ven isos mas bajas que en noviembre, pero esto situacion parece que puede ser duradera y hacer que diciembre sea otro mes aburrido ycon temparaturas altas, desde luego pocas razones tambien veo yo para el optimismo, solo queda esperar y nada mas.
buenas noches
viendo como ha empezado el mes no veo cambios a la vista en 2 semanas minimo para la parte este de la peninsula,mes copia del pasado y a ver los que qedan por que cuando se ponen asi los modelos los anticiclones es lo unico que clavan a 200 horas.
Bufff, vaya cagadón modelístico, y que reculada. Esto si que es un coito interrupto, lo del GFS ha sido de premio, llevaba sacando salidas y salidas con inestabilidad a mansalva, borrascones de 980 mb en las costas Cantabras, y en un par de dias todo a tomar por saco, nuestra amiga la dorsal se une a la fiesta. En fin tiempo insulso para el puente, sino fuera por el deficit pluviométrico que llevamos me reiria, pero esto es un desastre.
>:( >:(
Salida interesante la del europeo, que nos puede llevar a lo que baraja el GFS, a sus 300 horas, es una entrada continental.
Vemos el bloqueo a la altura de EEUU, lo señalo en negro, la borrasca, pasaría al mediterráneo, lo meto en flecha verde, debido a las altas presiones al norte de Escandinavia, y ojo, esas borrascas en el mediterráneo empujarían y ayudarían junto a las altas escandinavas a canalizar al aire gelido de siberia, hacia la peninsula.
(http://images.meteociel.fr/im/1661/ECH1-240_yun9.gif)
la verdad es que el mapa no deja lugar a dudas, ya veremos las siguientes salidas.
Saludos.
Pues nada, el gfs sigue en sus treces de las ultimas salidas, el muro infranqueable de los 1020 mb no deja que entre nada en la península excepto en el NW, algunos dirán ya lo dije..., pero la verdad es que llevamos una racha de 5 años que llueve un día de cada cincuenta, así que si decimos que el dorsalon se nos echa encima y bla bla bla, pues tenemos 50 a 1 de probabilidades de acertar, pero claro esta no hay que ser un lince, solo hay que ser pesimista, y aun con modelos indicandonos una entrada de bajas presiones, pues que no, que no las disfrutemos mientras duren, porque si no despues vienen los desengaños etc, pues nada a esperar toca pero la ilusión y los buenos momentos pasados con la posibilidad de las necesitadas lluvias no me los quita nadie, y la esperanza que de nuevo se equivoquen y den otro giro los modelos tampoco, pues esta claro que estos varían mas que el tiempo. :sonrisa: 8) :)
DE momento id a hechar un vistazo a la AO POR QUE SE DESPLOMA EN PLAN BESTIA; desgraciadamente la NAO tambien baja, aunque no tanto; es sinonimo de borrascas atlanticas enormes, de momento; aunque este desplome que se prevee a medio plazo no se si podría ser sintomatico de algo la mar de interesante que de momento no se ve; lo que se ve es una "panza de burra" impresionante (o sea una enorme borrasca con sus hijas).
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/teleconnections.shtml
Semejante caida no la habia visto nunca; meteorologicamente ¿en que se podria traducir?.
Cita de: Abel en Miércoles 02 Diciembre 2009 23:47:19 PM
DE momento id a hechar un vistazo a la AO POR QUE SE DESPLOMA EN PLAN BESTIA; desgraciadamente la NAO tambien baja, aunque no tanto; es sinonimo de borrascas atlanticas enormes, de momento; aunque este desplome que se prevee a medio plazo no se si podría ser sintomatico de algo la mar de interesante que de momento no se ve; lo que se ve es una "panza de burra" impresionante (o sea una enorme borrasca con sus hijas).
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/teleconnections.shtml
Semejante caida no la habia visto nunca; meteorologicamente ¿en que se podria traducir?.
Yo supongo que sera un mega borrascon,pero que descienda la AO no significa que nos afecte a nosotros no?
Yo creo que sera la borrasca que quedara atrapada en el atlantico, otra opcion es que el anticiclon congele a toda europa y si tenemos temperaturas altas la semana que viene,altas relativamente,la entrada siberiana haria descender mucho las temperaturas..supongo que sera eso.Alguno de esos dos desalojos podrian ser muy importantes..
Pero tampoco he visto algo asi anteriormente
los modelos cada vez peores, con la buena pinta de haces unos dias y parece que el anticiclon va a ponerse encima y puede durar bastante
Parece que vamos a tener una temporadita, de nuevo, de temperaturas templadas y poco movimientos. Borrascas al Norte de Europa, y frentes que irán rozando el NW de la peninsula. Lejos quedan las bajas en Galicia, o los frentes entrando a saco por POrtugal....
Situacion de altas con dorsalilla al Sur que nos condiciona el deslizamiento de los frentes que solo rozarian, y de mala manera, el NW...
Dominio de vientos de Sw wn ese sector y calmas, con nieblas, en el resto.
A esperar cambios que, de momento, no se parecian... si bien, con un empuje hacia el norte de el de Azores, podria montarse algo interesatnte pronto, pero de momento no se ve...
Para los nuevos y para los veteranos... por si os sirve...
Existe un TOPIC DE SUICIDIOS... (https://foro.tiempo.com/off+topic/topic+de+suicidios+temporada+20082009-t92973.0.html)
Leer el primer post que Dani... ha dejado allí.
Aquí modelos...
Pd: Más Grande... >:(
Se apodera una vez mas las altas presiones y es la nota predominante duarnte toda una semana o más.
La dorsal se cepilló los frentes infinitos que barrian la peninsula de W a E.
Por tanto, tiempo apacible, sol, nieblas en los valles y hoyas y calor en zonas de levante.
Esto es como jugar a la oca y caer en la casilla de la muerte que estamos otra vez en la salida. Si parece que de nuevo a largo plazo se ven cambios, pero es que hablamos de 300 horas. Hace un par de días, se discutía sobre un mes de Diciembre prolijo en lluvias (hablo por el interior peninsular), con pluviometría de tres cifras, y ahora dorsaliña al canto. No caerá la misma breva de que a cinco dias de un vuelco y volvamos a ver la inestabilidad soñada, nada de nada, ajo y agua. En este episodio los modelos han mostrado una credibilidad muy limitada.
;)
Buenisimos los modelos a largo plazo, y ya van muchas salidas parecidas, con y sin radio sondeos, cuando el rio suena.........esta asegurada esa invasion fria siberiana, la cuestion ahora es si nos tocara el gordo o las migajas, y lo mejor de todo que vendra cuando tiene que venir, en el invierno no en el otoño , el frio tiene que llegar en invierno no como el año padado,lastima que en muchas zonas ni la lluvia ha llegado, aunque por mi zona estamos ya servidos, en pocas semanas toca ya que venga el frio las nortadas y norestadas,navidades blancas??'podria ser. :cold:
Como no entiendo mucho , que condiciones previas se tienen que dar para que esa invasión fria nos pegue de lleno y no las migajas????
Bueno no suelo participar mucho en el foro, pero hoy me lanzo, la situacion parece que deriva hacia una entrada muy fria de origen artico en el interior del continente, lo que respecta a nosotros a corto plazo es que la dorsal se aposenta en la peninsula, lo cual nos depara mañanitas de niebla y tardes de paseo,salvo en el extremo noroeste,que seguira con la tonica de estos ultimos meses(vamos lluvias), a mas largo plazo ,sobre si nos afectara el aire frio del interior peninsular, dependera en gran medida que que se forme una borrasca y pase al mediterraneo, pero aun es pronto para saberlo y de momento todo son conjeturas.
Bueno mejoran las cosas en cuestion de tº ya que en esta ultima salida la dorsal no se mete tanto como en las demas salidas,y a partir de 260 horas sino se estropean pintan pero que muy bien ,haber conque intensidad nos llega el siberiano
Cita de: adiabatic en Jueves 03 Diciembre 2009 11:19:45 AM
Esto es como jugar a la oca y caer en la casilla de la muerte que estamos otra vez en la salida.
:mucharisa:
muy buena... ;D
bueno, la posible bfa que comentaba pagina atrás parece que se intuye en está ultima salida.
si, ya se que es del 2º panel
(http://images.meteociel.fr/im/4113/gfs-0-228_les5.png)
y el euro tambien ve algo.
(http://images.meteociel.fr/im/5985/ECM1-240_oie7.GIF)
esto es como colocar un caramelo en la puerta de un colegio...y las masas de aire frio son muy cotillas :P
tan solo necestiamos un bloqueo A-migo,A-mante, y que las altas presiones del mediterráneo se retiren hacia el sur...y ya si se retira hacia el norte y se profundiza mas...vamos, la repera!!
modo irónico ON
tendríamos situaciones como ésta...
(http://images.meteociel.fr/im/6558/gens-4-1-264_tew8.png)
que posteriormente derivarían en:
(http://images.meteociel.fr/im/8232/gens-4-0-384_cxz3.png)
modo irónico OFF
uf...cada vez lo veo mas dificil, no se, de cara al puente no veo nada del otro mundo... :-\
ya veremos, es pronto aun.
un saludo ;)
Buenas tardes a todos!!
Bueno aquí hay gente que dice que participa poco en este topic. Bueno pues yo os digo que participo muchísimo menos pero también os digo que os sigo a diario.
Para mi y fijandome en los mapas del GFS lo que mas interés podría tener es esa borrasca a 180 horas que modeliza por las Islas Azores. Es posible que ahí tengamos nuestra respuesta a las tantas plegarias para el Sur y el Centro peninsular. Por lo demás no aburriros de hablar de cosas más bien imposibles porque esas situaciones a tantas horas son mas probables en meses como Febrero o Marzo y si en algún caso se fuera a dar para las fechas prevista según algún modelo, tened muy claro que la gran beneficiada iba a ser ITALIA como en la mayoría de las situaciones.
En fin que todos lo hacéis muy bien pero porfavor dejad que opinen los ancianos del foro que lo hacen bastan bien.
Saludos. ;)
Muy buenas
Ayer subi mis primeras fotos,pero hoy no puedo,nose porque motivo,queria analizar el GFS A 144H y Europeo a 144h,los mapas que analice ayer eran a 168h,yo veia en el Europeo a 168h el punto de inflexion,es decir,el momento en el que las cosas podrian cambiar,hoy este modelo en la salida de las 6,recula,no ve esa pequeña bolsa fria en centro-europa,mientras sigan los modelos mostrando bloqueo tanto en europa,como la dorsal intentando ascender seguiremos con la misma situacion ya que las borrascas que salgan de terranova, se veran obligadas a morir en el atlantico norte, debido a estos bloqueos,cuando uno se debilita,la borrasca ve via libre y es cuando el tiempo de españa cambia hacia una variante u otra...
A 300h el GFS ayer mostraba la posibilidad de que una lengua de aire siberiana se acercara a España,el atractor una borrasca en las inmediaciones de Portugal,esa mini borrasca de portugal,hoy en la salida del GFS que antes comentaba,no existe tampoco en ese mismo dia del cual comento,hoy a 276h el GFS muestra en ese lugar una "pequeña dana"(podria ser) ,la lengua fria en centro-europa y una borrasca en terranova,el lugar a donde iria parar esa borrasca seria a la peninsula y funcionaria de atractor de la lengua siberiana...
Dejad las alusiones personales...
Centraos en modelos.
Opinad por vosotros...
Todo lo demás, sobra.
Pd: ¿Es que hablo en Latín ó qué? :confused:
Uf. Viendo donde te has metido y en donde vives, creo que sí, que vas a tener que aprender LATIN. ;D
Y hablando de modelos, a ver como viene la próxima salida, la de las 18:00 h. que Pepe creo que ha puesto "el dedo en la llaga", poniendo el GFS y el Europeo. Ambos ven "algo", pero mientras el GFS pone la DANA bajando desde el Oeste de Portugal hacia Madeira, el Europeo la ve bajando desde Galicia hacia el mar de Alborán. Y eso, ya no es lo mismo, a la hora de "repartir el bacalao" ???
Saludos.
Los modelos a más de 120 horas son una mera pista de lo que podría ocurrir. Para bien y para mal. Cuando la situación pinta bien conviene no creérselos demasiado, así que cuando pinta mal , tampoco. No recuerdo ni una sola vez que haya aparecido una situación a 300 horas y se haya mantenido más o menos parecida conforme pasaban los días. No nos equivoquemos.
Las grandes situaciones suelen dar señales de vida a 300 horas. Desaparecen durante varias actualizaciones o aparecen como algunas líneas despistadas del meteograma.
Luego vuelven a aparecer de golpe, a 200-250 horas vista, pero ya van repitiéndose en las actualizaciones y las líneas del meteograma se van juntando. Es el momento en el que se dispara la actividad de este topic y todo el mundo habla de lo mismo. Hasta 120 horas, algunas de esta situaciones corren todavía el riesgo de desaparecer. Creo que el año pasado tuvimos una de estas, "cantada" por todos los modelos . De repente uno de ellos empieza a dudar y a veces se va todo al traste. Algo parecido a lo que ha ocurrido con este puente.
Pero normalmente, cuando son ya dos o tres días de actualizaciones similares y más o menos unanimidad de los modelos , un porcentaje muy alto de las situaciones a 120 horas se suelen cumplir. Luego, claro está , nunca llueve a gusto de todos. Unos se quejan de que no entra la -10º, otros de que hay poca precipitación, etc, etc.
De momento yo diría que no hay nada interesante. Lo de la "invasión siberiana asegurada", es mucho decir, no ya para nosotros, sino incluso para Centroeuropa. Hasta que no la vea repetida en siete u ocho actualizaciones, no me creo nada.
La buena noticia es que los modelos a más de 150 horas están siendo muy imprecisos y siempre queda la esperanza que algo ocurra a partir de la segunda semana de Diciembre.
Bueno pues aquí tenemos los ensembles de presión para un punto del interior norte de España, y lo único que está claro es que está todo en el aire, el modelo no identifica si tendremos altas o bajas presiones (para el día 12 hay una diferencia de casi 35 mb :crazy:) aunque la tendencia de la mayoría de líneas es hacia las altas presiones (entre ellas las más importantes)
Un mapa a 384 horas es casi imposible que se cumpla.
Parece que volvemos a las temperaturas por encima de la media, al menos hasta mediados de mes...después, a ver por donde canta el gallo.
Sorprendente será que entremos en Navidades o Enero y la sierra Madrileña como muchas sierras de la península esten vacías de nieve.
Europa va a sufrir una invasión fría casi con seguridad, solo hace falta que reaparezca el A de las Azores para que el jet no avance raudo y veloz por el Atlántico N, y así, las altas presiones que persisten en Rusia, puedan bascular hacia Escandinavia, ejerciendo de motor para una pelota fria que se masca, basicamente porque el índice AO se encuentra en valores muy bajos de cara a mediados de mes. Esto no querría decir nada para Europa, sino fuera porque el A Ruso está bastante cerca de tierras europeas, bloqueando cualquier eventual descarga fria sobre la zona de Turquía
La 2ª quincena será fría en Europa, veremos si le toca el premio al SW europeo, o va para la Europa del Este. Solo hacen falta unos días para que el largo plazo de los modelos sea fiable
Cita de: Torre en Jueves 03 Diciembre 2009 19:31:55 PM
Europa va a sufrir una invasión fría casi con seguridad, solo hace falta que reaparezca el A de las Azores para que el jet no avance raudo y veloz por el Atlántico N, y así, las altas presiones que persisten en Rusia, puedan bascular hacia Escandinavia, ejerciendo de motor para una pelota fria que se masca, basicamente porque el índice AO se encuentra en valores muy bajos de cara a mediados de mes. Esto no querría decir nada para Europa, sino fuera porque el A Ruso está bastante cerca de tierras europeas, bloqueando cualquier eventual descarga fria sobre la zona de Turquía
La 2ª quincena será fría en Europa, veremos si le toca el premio al SW europeo, o va para la Europa del Este. Solo hacen falta unos días para que el largo plazo de los modelos sea fiable
En un primer momento me habia extrañado tu mensaje, releido, lo veo bastante lógico, y desdeluego, que si miramos los modelos, parece que en la 1º quincena las isos a 850 no van a bajar de 5º y llegaran a 10º en mas de un sitio. Luego pensar en una segunda quincena mas fria, es casi garantia de acertar.
Yo deseluego ahora mismo no veo de que manera puede haber una irrupcion fria en España en diciembre, (si el A de azores aparece, tampoco descarto que se nos eche encima), si en Europa, en otras zonas, pero claro queda casi un mes entero ;D .
Acaba de salir el europeo y lo poquito que ponia para españa está practicamente quitado, para europa si modeliza una irrupcion fria pero muy al este, a unos 7000km alla por moscu, y a muy largo plazo, el Gfs ni la ve, con los modelos en la mano se puede dar el mes casi por perdido, es mi opinion que seguramente se borrara, pero no se borra aquellos disparates que¡ dicen que la ola de frio está asegurada, se ve que aqui se borra según moleste mas o menos.
La dorsal está muy fuerte, y los modelos como el europeo ya la colocan encima 10 dias minimos, ya dije muy a principios de noviembre que estas situaciones suelen ser interminables y se suelen romper ya en primavera, lo normal es que si no se rompe a finales de noviembre y principios de diciembre ya no lo haga hasta primavera, jamas vi romper una situacion de estas en enero o febrero por ejemplo y en situaciones de indigencia pluviometrica, a veces ni eso
Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 20:20:18 PM
Acaba de salir el europeo y lo poquito que ponia para españa está practicamente quitado, para europa si modeliza una irrupcion fria pero muy al este, a unos 7000km alla por moscu, y a muy largo plazo, el Gfs ni la ve, con los modelos en la mano se puede dar el mes casi por perdido, es mi opinion que seguramente se borrara, pero no se borra aquellos disparates que¡ dicen que la ola de frio está asegurada, se ve que aqui se borra según moleste mas o menos.
La dorsal está muy fuerte, y los modelos como el europeo ya la colocan encima 10 dias minimos, ya dije muy a principios de noviembre que estas situaciones suelen ser interminables y se suelen romper ya en primavera, lo normal es que si no se rompe a finales de noviembre y principios de diciembre ya no lo haga hasta primavera, jamas vi romper una situacion de estas en enero o febrero por ejemplo y en situaciones de indigencia pluviometrica, a veces ni eso
Como dicen los moderadores hay un topic de suicidios, creo que en parte tienes razon, pero.........españa no solo es el sur, cierto es que los modelos a corto-medio y largo plazo para el sur marca la tonica de siempre, sequia y mas sequia, pero para la zona norte y noroeste a medio-largo plazo los modelos insinuan cosas muy interesantes a analizar por los que mas sabeis aqui en el foro, situacion de posible entrada de ola de frio de narizes, muy poco problable que ocurra, pero los modelos lleban unos cuantos dias con esa tendencia, insisto, aunque a todos nos fastidie que no llueva en toda españa(y me incluyo), al igual que cuando llegue el invierno me mordere las uñas por no ver nevar en la puerta de mi casa cuando mas de la mitad de españa si,hay que analizar positivamente lo que nos modelos nos sujieren.
;)
:dodo:
¡Hola,muy buenas noches!
No sé qué está pasando últimamente en este foro, pero no me gusta la tendencia tan
combativa a la que parece que estamos abocados si alguien no toma medidas al respecto. No suelo postear mucho pero me encanta leeros y voy aprendiendo poco a poco... No convirtáis una gran web de meteorología en un mercadillo, por favor. ;)
Un dato (a buen entendedor sobran palabras): El GFS en su salida de las 12Z del 29
de Noviembre, ponía un anticiclón cerquita de Irlanda para el día 8 de Diciembre.
Pues bién, cuatro días después coloca una borrasca de 950mb...
No está perdido el invierno, ni el mes, ni la semana que viene :sonrisa:
Comprendo el cabreo de algunos foreros que no han tenido nada de "espectáculo"
el pasado mes. Por mi zona hubo varios temporales, lluvias intensas, vientos muy fuertes; incluso desgraciadamente el mar se ha llevado alguna vida.
Yo no sé lo qué queréis. Dejad que la naturaleza haga su trabajo y disfrutad cuando toque. Pero sobre todo me gustaría que intentárais ser lo más objetivos posible en
vuestros análisis para que los novatos como yo sigamos aprendiendo.
Muchas gracias a todos y perdonad el rollo ;)
Como dicen los moderadores hay un topic de suicidios
y no hay topic para los que ven cosas donde no las hay?????
pregunto
perdon pero es que leo cada cosa....................
que viene la primavera no lo veis???sere yo entonces.......
Cita de: holifda en Jueves 03 Diciembre 2009 20:20:18 PM
Acaba de salir el europeo y lo poquito que ponia para españa está practicamente quitado, para europa si modeliza una irrupcion fria pero muy al este, a unos 7000km alla por moscu, y a muy largo plazo, el Gfs ni la ve, con los modelos en la mano se puede dar el mes casi por perdido, es mi opinion que seguramente se borrara, pero no se borra aquellos disparates que¡ dicen que la ola de frio está asegurada, se ve que aqui se borra según moleste mas o menos.
La dorsal está muy fuerte, y los modelos como el europeo ya la colocan encima 10 dias minimos, ya dije muy a principios de noviembre que estas situaciones suelen ser interminables y se suelen romper ya en primavera, lo normal es que si no se rompe a finales de noviembre y principios de diciembre ya no lo haga hasta primavera, jamas vi romper una situacion de estas en enero o febrero por ejemplo y en situaciones de indigencia pluviometrica, a veces ni eso
Es que si hay irrupcion fria por europa del este lo normal es que por aqui no halla. Y viceversa, si golpea por las islas británicas aqui lo normal es que también.
En cuanto a cuando acabará esta agonía nunca se sabe. Quizás estemos ahora mismo en un absurdo lugar entre el jet y la dorsal, la borrasca y el anticicón y a la vez en ninguno de ellos o en todos a la vez y así se este produciendo la compensación sin enterarnos y luego no habrá nada de nada. Por ello debemos estar preparados para apuntar records.
Porqué desaparecen los post en este foro?
Cita de: yeti en Jueves 03 Diciembre 2009 21:51:01 PM
Porqué desaparecen los post en este foro?
Porque estan en el
lugar inadecuado y
no aportan nada al topic en cuestion
Perdon por el off-topic. Es la primera y ultima vez que lo hago avergonzado
Centraros en modelos.
Esta es la razón por la que desaparecen post:
Citar3.8.- Cualquier tema que pierda el rumbo original y derive en discusiones absurdas y que a criterio de los Moderadores no lleven a ningún lado puede ser automáticamente cerrado. Asimismo cualquier respuesta que no se ajuste al tema del topic o que con el paso de las horas o días pueda hacer derivar el topic hacia un rumbo inicialmente no previsto por el autor del mismo, puede ser eliminada
Los moderadores llevan toda la tarde dando avisos.
¿Quereis que se acabe candando el topic?
Yo no y es lo que menos me gustaría hacer.
Es lamentable lo acaecido y más lamentable que haya tenido yo que salir a estas horas a plantear un ultimatum.
Pero es lo que hay.
Y si prosigue esta absurda deriva se canda el topic el tiempo que moderadores y administradores consideremos oportuno.
Me gustaria que entre todos le dieramos la vuelta y seamos capaces de aportar puesto que este es un foro de referencia
Buenas noches:
La valoración que se puede realizar a medio plazo, y allá donde los modelos predictivos de las situaciones meteorológicas pudieran tener una probabildad razonablemente alta de cumplirse, es que las bajas extratropicales originadas en el Atlántico oeste -Terranova- van a determinar la dinámica atmosférica de la Península celtibérica. De este modo, se puede considerar que hasta unas 144 horas de predicción -plazo máximo, desde mi valoración, para dar veracidad a las proyecciones- los frentes atlánticos sólo lograrán rozar el extemo noroccidental gallego y, a lo sumo, el tercio occidental peninsular, con el consabido riesgo de que las altas presiones mediterráneas puedan fortalecer la dorsal africana en el dominio peninsular.
En definitiva, las temperaturas claramente por encima de la media en el mes con menos luz solar del año y las precipitaciones escasas -salvo en los territorios antes reseñados- parece serán la tónica predominante en los próximos seis días; y esto, por lo menos.
Analizando los modelos, de momento y con menor probabilidad de ocurrencia, la situación perduraría, ya que incluso a muy largo plazo la posibilidad de irrupción de aire frío siberiano no se observa ya ni en las finales cartografías del modelo GFS.
Esta es la realidad analítica, más allá de la desesperación que para los amantes de las situaciones extremas y, especialmente, las condiciones de frío y precipitaciones intensas, este indudablemente cálido otoño -al menos en mi país, Cantabria, y territorios adyacentes- está deparando de forma inapelable.
Cambio climático, ciclos solares, el Niño, la Niña, ... sea la causa que sea -o combinación de las mismas-, desde el punto de vista de las consideraciones emoncionales que los tipos de tiempo puedan deparar, considero que los participantes en este foro han de estar encomendados a una de estas dos predisposicones: esperar de forma no racional a que se produzca un cambio de dinámicas atmosféricas más propio de un versión de "ley de compensación", o ir haciéndose a la idea de un periodo de calentamiento inusual en la fachada occidental de Europa, al menos en el otoño-invierno 2009-2010.
Un cordial saludo.
Cita de: Jose Bera en Jueves 03 Diciembre 2009 19:55:00 PM
En un primer momento me habia extrañado tu mensaje, releido, lo veo bastante lógico, y desdeluego, que si miramos los modelos, parece que en la 1º quincena las isos a 850 no van a bajar de 5º y llegaran a 10º en mas de un sitio. Luego pensar en una segunda quincena mas fria, es casi garantia de acertar.
Yo deseluego ahora mismo no veo de que manera puede haber una irrupcion fria en España en diciembre, (si el A de azores aparece, tampoco descarto que se nos eche encima), si en Europa, en otras zonas, pero claro queda casi un mes entero ;D .
Yo no me refiero a una normalización de temperaturas, sino a un descenso de una pelota fría bastante maja. Y puede tocar al SW de Europa (vease Francia-España o Italia), a la zona de Grecia, o marcharse a Turquía
Y ni me baso en un único mapa a 384h, ni en bolas de cristal, ni en ley de compensaciones, sino en tendecias a largo plazo de varios factores (AO, NAO, situación por EE.UU, altas presiones en Rusia-Escandinavia, jet perdido en Azores...)
La 2ª quincena será más fría de lo habitual en Europa, sino, tiempo al tiempo ;D
Cita de: Torre en Jueves 03 Diciembre 2009 22:45:59 PM
Cita de: Jose Bera en Jueves 03 Diciembre 2009 19:55:00 PM
En un primer momento me habia extrañado tu mensaje, releido, lo veo bastante lógico, y desdeluego, que si miramos los modelos, parece que en la 1º quincena las isos a 850 no van a bajar de 5º y llegaran a 10º en mas de un sitio. Luego pensar en una segunda quincena mas fria, es casi garantia de acertar.
Yo deseluego ahora mismo no veo de que manera puede haber una irrupcion fria en España en diciembre, (si el A de azores aparece, tampoco descarto que se nos eche encima), si en Europa, en otras zonas, pero claro queda casi un mes entero ;D .
Yo no me refiero a una normalización de temperaturas, sino a un descenso de una pelota fría bastante maja. Y puede tocar al SW de Europa (vease Francia-España o Italia), a la zona de Grecia, o marcharse a Turquía
Y ni me baso en un único mapa a 384h, ni en bolas de cristal, ni en ley de compensaciones, sino en tendecias a largo plazo de varios factores (AO, NAO, situación por EE.UU, altas presiones en Rusia-Escandinavia, jet perdido en Azores...)
La 2ª quincena será más fría de lo habitual en Europa, sino, tiempo al tiempo ;D
Salida muy fria de las 18 del GFS al hilo de lo comentado por Torre.
Gran dorsal ascendiendo en altura hasta el polo e inicio de descarga muy fria desde el Artico Ruso hacia Europa.
Muchas horas y anecdotico por ahora pero se está comenzando a insistir.
Saludos ;)
Anda que menuda salida se acaba de marcar el GFS...
Hablo para los dias 16-17 de Diciembre (mitad de mes). Una señora impresionante Siberiana que luego pasa a Polar que ademas se le une una borrasca que nos viene de Italia para darse unas vueltas durante 3 dias por la Peninsula ::).
Aun hay esperanzas de que pasen cosas buenas en este mes, y lo digo porque ya llevan los modelos dias intuyendo esa entrada fria en Europa para mediados de mes y cuando el rio suena...
Saludos.
Ya lo comentaba hace un par de días y vuelvo a reafirmarme, la megaborrasca planetaria que se va a estancar los próximos días en el Atlántico Norte, al no estar tan baja como se pensaba, va a ser capaz de arrastrar una masa cálida en altura hacia zonas polares a través de la vertical de la península, gracias a que la dorsal Africana este año no nos quiere abandonar, y es que efectivamente el no recibir esa megaborrasca de lleno fue un gran chasco, pero todo tiene su fin en la atmósfera, y lo que ahora son palos, más adelante pueden ser caricias, y que caricias....El que el ascenso se produzca por nuestra vertical, hace que se produzca una escisión en el Jet hacia la zona Mediterránea que parece que podría servir de atractor para la Siberiana.Ojo que es la octava salida que o bien en la principal o bien en alguno de sus Ensembles se ven cosas de estas, y empieza a ser una tendencia bastante llamativa e importante a seguir a pesar de que quede tanto tiempo.
Un saludo.
Cita de: Michu en Jueves 03 Diciembre 2009 23:44:28 PM
Ya lo comentaba hace un par de días y vuelvo a reafirmarme, la megaborrasca planetaria que se va a estancar los próximos días en el Atlántico Norte, al no estar tan baja como se pensaba, va a ser capaz de arrastrar una masa cálida en altura hacia zonas polares a través de la vertical de la península, gracias a que la dorsal Africana este año no nos quiere abandonar, y es que efectivamente el no recibir esa megaborrasca de lleno fue un gran chasco, pero todo tiene su fin en la atmósfera, y lo que ahora son palos, más adelante pueden ser caricias, y que caricias....El que el ascenso se produzca por nuestra vertical, hace que se produzca una escisión en el Jet hacia la zona Mediterránea que parece que podría servir de atractor para la Siberiana.Ojo que es la octava salida que o bien en la principal o bien en alguno de sus Ensembles se ven cosas de estas, y empieza a ser una tendencia bastante llamativa e importante a seguir a pesar de que quede tanto tiempo.
Un saludo.
Esto es algo muy en la línea de lo que quería comentar, para mí es claro el efecto que puede tener esa borrasca prácticamente estacionaria y sería una consecuencia lógica el desalojo frío sobre Europa. GFS suele ser muy proclive a estos mapas espectaculares con circulaciones retrógradas largas y brutales. 4 de las 6 últimas salidas principales colocan a la Península en una situación de siberiana, presiberiana o polar cuando las salidas de control y los ensembles no lo hacen ni de lejos con tanta persistencia y sí que dan más bola a situaciones más tranquilas. De hecho, tomando como refencia los meteogramas de presión, te das cuenta de que las líneas que nos dan baja o baja relativa para esos días son unas 15 o 20 en las 4 últimas salidas, es decir, de una muestra de 88 posibilidades ni la cuarta parte y las líneas que marcan la media en torno a 1020 mb... En fín, demasiada insistencia sobre la opción más difícil.
Viendo esta salida solo puedo decir que la situacion no va a cambiar,que el supuesto punto de inflexion, hacia un cambio de tiempo, que tenia el punto de mira y he analizao anteriormente ya no existe practicamente,que se retrasa esa ola de frio cada vez mas en el tiempo...primero era el 10/11 ,luego el 12/13 y ahora 16/17 ...lo comentaba antes,mientras uno de los grandes centros de accion no ceda, no habra cambio meteorologico importante para nosotros. ::)
Esperare a la salida de las 6 para analizarla mas en profundidad y ver si esa lengua siberiana se acercara a mediados de mes y sera el temporal tan fuerte que se prevee, o por contra seguiremos como hasta ahora,en medio de la nada rozandonos frentes.
Buenas madrugadas
Esta salida del GFS es bastante creíble,como ha dicho Torre,los índices de Nao y AO están muy bajos y además tras el tiempo seco y con temperaturas altas para la época que vamos a tener,es muy probable que se cumpla la invasión fría,aunque claro,falta mucho y habrá que seguir con atención las siguientes salidas del gfs y europeo,que también parece que ve algo en su ultimo mapa.
Saludos ;)
Siguen los mismos parámetros en el tema de modelos. Situacion dominada por SW en el NW de la peninsula pero cada vez alejandose más.
Isos cada vez más altas de la mano del asecenso de dorsal y anticiclón desde África y su consolidación encima nuestro para dentro de unos 5-6 dias. (siempre en teoria) con isos altas....
La verdad es que ahora mismo, lo unico destacable podrian ser las nieblas, pero que tampoco darian temepraturas destacables.
Saludos
Buenos dias, nada destacable, a excepcion de temperaturas elevadas para esta epoca del año, pongo los ens en un punto de Burgos, y comentar que se suman linias mas frescas para mediados de mes, en comparacion a la salida de las 12 horas de ayer.
(http://images.meteociel.fr/im/7127/graphe_ens3_tyg7.gif)
...a excepcion de estas lineas yo personalmente por ahora no veo nada positivo ni destacable para los amantes del invierno.
Saludos. ;)
Buenos días,
Echadle un vistazo a lo que está sucediendo en el otro extremos del Hemisferio Norte, Oeste de Canada, Alaska y Bering y lo previsto para los próximos días y más concretamente Canada, norte de EEUU. y el Anticiclón del Polo
Pienso nos da la clave de lo que actualmente sucede en nuestra zona geográfica y lo previsto.
En el ECMWF hasta 240 hs.y GFS hasta 180 hs.
¡Tengáis buen día!
Buenas a todos,
Aunque me apunté al foro hace cuatro años, he estado mucho tiempo desconectado. Pero hace 8 meses volví a entrar por casualidad y me he quedado de nuevo peligrosamente enganchado, gratamente sorprendido con el nivel que han alcanzado algunos topics, y muy especialmente éste. Enhorabuena a sus participantes habituales. Se aprende mucho y se disfruta leyendoos.
Mis obligaciones laborales y personales me impiden participar en el día a día y además creo que no tengo mucho que aportar en este sentido, ya que no tengo una formación sólida en modelos meteorológicos. No obstante, sí he trabajado con modelos en otros campos de las ciencias ambientales y creo además que entro en la categoría de "veterano", pues rozo la cuarentena y llevo más de treinta años escudriñando el cielo todas las mañanas y devorando los "mapas de tiempo" (¡durante muchos años sin Internet!) esperando que la atmósfera se muestre en todo su esplendor.
Con ánimo constructivo, quería hacer algunas observaciones a comentarios que se leen con frecuencia en este topic:
Los "ensembles" muestran los resultados del modelo en respuesta a perturbaciones en las condiciones iniciales. Esto en terminología modelística viene a ser parecido a un "análisis de sensibilidad", que busca conocer la robustez del modelo: Será tanto más robusto, cuanto menos cambien sus resultados al cambiar sus condiciones iniciales. Y en algunas ocasiones pequeños cambios al inicio pueden magnificarse con el paso de las horas y dar lugar a resultados muy diferentes. Por hacer una analogía un poco burda, si lanzamos una bola de bolos con una fuerza y una trayectoria determinadas, resulta que tiramos un bolo. Y esa es la triste realidad. Pero si "hubiéramos" cambiado ligeramente la fuerza y la trayectoria "hubiéramos" tirado diez.
No sé cuáles son los criterios que siguen en el GFS para introducir esas perturbaciones, pero ojo, porque algunas pueden ser situaciones poco realistas. Obviamente, las condiciones iniciales no son la "realidad", sino la mejor aproximación posible utilizando las medidas de presión, temperatura etc disponibles en todo el planeta. Por ello los ensembles nos dan una indicación del grado de incertidumbre del modelo conforme pasan las horas. Lo significativo es la media de los escenarios y su desviación. Pero, sinceramente, creo que fijarse en salidas individuales de los ensembles es un entretenimiento estéril.
Los ensembles nos ayudan a no creernos las salidas a largo plazo. Están ahí para decirnos: Ojo! estás viendo esto pero podrías estar viendo cualquier otra cosa. Los modelos meteorológicos son como un guardagujas que tiene que orientar a un tren en una gran estación. El tren llega por una vía, pero puede acabar en treinta andenes distintos. Cada cambio de vía desvía mínimamente la trayectoria del tren, pero puede significar que el tren ya no podrá llegar a algunos andenes. Muchas veces, pequeñas diferencias en los modelos pueden paracer nimias pero dar lugar a resultados a largo plazo muy inestables.
En resumen, en mi humilde opinión, por encima de 120-180 horas, todo lo que no sea la media de los escenarios no vale apenas de nada. Y si hay mucha desviación entre ensembles ya ni la media indica gran cosa.
Como de ilusión también se vive, muchas veces centramos nuestra atención en tendencias a largo plazo en los modelos. Y en algunas ocasiones, por casualidad, se cumplen más o menos. Pero si hiciéramos un análisis estadístico serio, veríamos que en la abrumadora mayoría de los casos lo predicho no se cumplió.
Que me perdonen los foreros por mi rollo, y los moderadores por mis innumerables off-topics, pero es que con un mensaje cada cuatro años es muy difícil centrarse...
Impresionante desgaje de aire frio que se descuelga desde el Alaska, llega hasta el N California, como pronostica el GFS, en los próximos dias, se producirá una baja profunda como resultado de la interacción de dos masas muy diferentes. Si al otro lado del hemisferio existen crestas,aquí por contra tenemos dorsales, como ya he dicho en otra ocasion, el Jet Stream es como uns goma elastica, si las estiras por un extremo mengua el lado contrario.
A esperar, aunque con índices de NAO negativos, todo puede pasar.
Cita de: tascazo en Viernes 04 Diciembre 2009 10:57:55 AM
Buenas a todos,
Aunque me apunté al foro hace cuatro años, he estado mucho tiempo desconectado. Pero hace 8 meses volví a entrar por casualidad y me he quedado de nuevo peligrosamente enganchado, gratamente sorprendido con el nivel que han alcanzado algunos topics, y muy especialmente éste. Enhorabuena a sus participantes habituales. Se aprende mucho y se disfruta leyendoos.
Mis obligaciones laborales y personales me impiden participar en el día a día y además creo que no tengo mucho que aportar en este sentido, ya que no tengo una formación sólida en modelos meteorológicos. No obstante, sí he trabajado con modelos en otros campos de las ciencias ambientales y creo además que entro en la categoría de "veterano", pues rozo la cuarentena y llevo más de treinta años escudriñando el cielo todas las mañanas y devorando los "mapas de tiempo" (¡durante muchos años sin Internet!) esperando que la atmósfera se muestre en todo su esplendor.
Con ánimo constructivo, quería hacer algunas observaciones a comentarios que se leen con frecuencia en este topic:
Los "ensembles" muestran los resultados del modelo en respuesta a perturbaciones en las condiciones iniciales. Esto en terminología modelística viene a ser parecido a un "análisis de sensibilidad", que busca conocer la robustez del modelo: Será tanto más robusto, cuanto menos cambien sus resultados al cambiar sus condiciones iniciales. Y en algunas ocasiones pequeños cambios al inicio pueden magnificarse con el paso de las horas y dar lugar a resultados muy diferentes. Por hacer una analogía un poco burda, si lanzamos una bola de bolos con una fuerza y una trayectoria determinadas, resulta que tiramos un bolo. Y esa es la triste realidad. Pero si "hubiéramos" cambiado ligeramente la fuerza y la trayectoria "hubiéramos" tirado diez.
No sé cuáles son los criterios que siguen en el GFS para introducir esas perturbaciones, pero ojo, porque algunas pueden ser situaciones poco realistas. Obviamente, las condiciones iniciales no son la "realidad", sino la mejor aproximación posible utilizando las medidas de presión, temperatura etc disponibles en todo el planeta. Por ello los ensembles nos dan una indicación del grado de incertidumbre del modelo conforme pasan las horas. Lo significativo es la media de los escenarios y su desviación. Pero, sinceramente, creo que fijarse en salidas individuales de los ensembles es un entretenimiento estéril.
Los ensembles nos ayudan a no creernos las salidas a largo plazo. Están ahí para decirnos: Ojo! estás viendo esto pero podrías estar viendo cualquier otra cosa. Los modelos meteorológicos son como un guardagujas que tiene que orientar a un tren en una gran estación. El tren llega por una vía, pero puede acabar en treinta andenes distintos. Cada cambio de vía desvía mínimamente la trayectoria del tren, pero puede significar que el tren ya no podrá llegar a algunos andenes. Muchas veces, pequeñas diferencias en los modelos pueden paracer nimias pero dar lugar a resultados a largo plazo muy inestables.
En resumen, en mi humilde opinión, por encima de 120-180 horas, todo lo que no sea la media de los escenarios no vale apenas de nada. Y si hay mucha desviación entre ensembles ya ni la media indica gran cosa.
Como de ilusión también se vive, muchas veces centramos nuestra atención en tendencias a largo plazo en los modelos. Y en algunas ocasiones, por casualidad, se cumplen más o menos. Pero si hiciéramos un análisis estadístico serio, veríamos que en la abrumadora mayoría de los casos lo predicho no se cumplió.
Que me perdonen los foreros por mi rollo, y los moderadores por mis innumerables off-topics, pero es que con un mensaje cada cuatro años es muy difícil centrarse...
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Gran explicación para los largoplacistas que se agolpan en este hilo. Eso es lo que quería expresar yo hace unos dias, lo que pasa es que yo soy muy torpe expresandome ;D ;D
Cita de: tascazo en Viernes 04 Diciembre 2009 10:57:55 AM
Buenas a todos,
Aunque me apunté al foro hace cuatro años, he estado mucho tiempo desconectado. Pero hace 8 meses volví a entrar por casualidad y me he quedado de nuevo peligrosamente enganchado, gratamente sorprendido con el nivel que han alcanzado algunos topics, y muy especialmente éste. Enhorabuena a sus participantes habituales. Se aprende mucho y se disfruta leyendoos.
Mis obligaciones laborales y personales me impiden participar en el día a día y además creo que no tengo mucho que aportar en este sentido, ya que no tengo una formación sólida en modelos meteorológicos. No obstante, sí he trabajado con modelos en otros campos de las ciencias ambientales y creo además que entro en la categoría de "veterano", pues rozo la cuarentena y llevo más de treinta años escudriñando el cielo todas las mañanas y devorando los "mapas de tiempo" (¡durante muchos años sin Internet!) esperando que la atmósfera se muestre en todo su esplendor.
Con ánimo constructivo, quería hacer algunas observaciones a comentarios que se leen con frecuencia en este topic:
Los "ensembles" muestran los resultados del modelo en respuesta a perturbaciones en las condiciones iniciales. Esto en terminología modelística viene a ser parecido a un "análisis de sensibilidad", que busca conocer la robustez del modelo: Será tanto más robusto, cuanto menos cambien sus resultados al cambiar sus condiciones iniciales. Y en algunas ocasiones pequeños cambios al inicio pueden magnificarse con el paso de las horas y dar lugar a resultados muy diferentes. Por hacer una analogía un poco burda, si lanzamos una bola de bolos con una fuerza y una trayectoria determinadas, resulta que tiramos un bolo. Y esa es la triste realidad. Pero si "hubiéramos" cambiado ligeramente la fuerza y la trayectoria "hubiéramos" tirado diez.
No sé cuáles son los criterios que siguen en el GFS para introducir esas perturbaciones, pero ojo, porque algunas pueden ser situaciones poco realistas. Obviamente, las condiciones iniciales no son la "realidad", sino la mejor aproximación posible utilizando las medidas de presión, temperatura etc disponibles en todo el planeta. Por ello los ensembles nos dan una indicación del grado de incertidumbre del modelo conforme pasan las horas. Lo significativo es la media de los escenarios y su desviación. Pero, sinceramente, creo que fijarse en salidas individuales de los ensembles es un entretenimiento estéril.
Los ensembles nos ayudan a no creernos las salidas a largo plazo. Están ahí para decirnos: Ojo! estás viendo esto pero podrías estar viendo cualquier otra cosa. Los modelos meteorológicos son como un guardagujas que tiene que orientar a un tren en una gran estación. El tren llega por una vía, pero puede acabar en treinta andenes distintos. Cada cambio de vía desvía mínimamente la trayectoria del tren, pero puede significar que el tren ya no podrá llegar a algunos andenes. Muchas veces, pequeñas diferencias en los modelos pueden paracer nimias pero dar lugar a resultados a largo plazo muy inestables.
En resumen, en mi humilde opinión, por encima de 120-180 horas, todo lo que no sea la media de los escenarios no vale apenas de nada. Y si hay mucha desviación entre ensembles ya ni la media indica gran cosa.
Como de ilusión también se vive, muchas veces centramos nuestra atención en tendencias a largo plazo en los modelos. Y en algunas ocasiones, por casualidad, se cumplen más o menos. Pero si hiciéramos un análisis estadístico serio, veríamos que en la abrumadora mayoría de los casos lo predicho no se cumplió.
Que me perdonen los foreros por mi rollo, y los moderadores por mis innumerables off-topics, pero es que con un mensaje cada cuatro años es muy difícil centrarse...
Pero los ensembles son tendencias de situaciones que podrían ocurrir, no es que sea una esterilidad en ver los diagramas a largo plazo, nos dán una orientación a nivel general de los patrones atmosfericos..
Otra cosa, si tu teoría es así (que encierta parte te apoyo), crees tu que no deberiamos mirar los modelos estacionales, que predicen la situación a un plazo de 3 ó 4 meses, entonces, ¿que opinas tú del modelo CFS?
Vuelvo a la carga con algún otro "vicio" de este topic:
- Los índices (NAO, AO...) se calculan con los resultados de los modelos (como ya comentó un forero hace poco). No son abstracciones misteriosas que están ahí para empujar a los modelos a tal o cual lado. Y son solo índices. Una NAO- se puede dar con muy diferentes situaciones sinópticas (y además depende de las estaciones que se hayan escogido para su cálculo)
- La atmósfera desgraciadamente no "compensa", simplemente no se está quieta. Son nuestras mentes las que inventan esas "compensaciones". Así, si después de siete meses secos y cálidos tenemos una invasión de aire siberiano de 20 días, o un carrusel de borrascas atlánticas, a muchos nos valdrá para alegrarnos el invierno y olvidarnos de lo anterior. Pero nada más.
- Hablar de los modelos como si fueran dioses traviesos que juegan con nosotros está bien hasta cierto punto y hace distendido el foro, pero no nos pasemos. Los modelos son "ciegos", son algoritmos complejísimos que trabajan 24 horas al día y ya está.
- Y tampoco hay que pedirles más allá de lo que dan. Si a alguien se le ocurre hacer una ruta por los pirineos con un mapa mundi, probablemente acabe perdido en un barranco. A todos nos parece lógico en ese caso comprar un mapa topográfico detallado a una escala adecuada. Pues hagamos igual con los modelos. Los modelos globales tienen la resolución espacial que tienen. No vale que uno ponga su pueblo en el mapa y le pida al modelo un resultado preciso. Hay que alejar un pelín el zoom.
Por cierto, un mapa también es un modelo de la realidad
Creo que un topic en meteo general, habalndo de esto, daría juego, os invito a abrirlo y comentar todo esto alli.
Saludos
Buenos dias,como esta el foro de par de mañana ::) hago oidos sordos ;)
Nueva salida del GFS,esta nos muestra que no habra de momento cambios importantes en el tiempo a medio-largo plazo,se vislumbra ahora una posibilidad de que cambie a 180h,es lo que voy a analizar,se que es a muchas horas pero no veo nada mas que pueda hacer cambiar nuestro tiempo que este mapa que adjunto,en el se ve como una pequeña bolsa fria descenderia hacia Portugal,el anticiclon quedaria mas cerca de las I.Britanicas,una pequeña borrasca cerca de tunez se iria acercando, por el Oeste, al mar mediterraneo hacia España, la cual se iria alimentando de la humedad del mar(mediterraneo)y del aire frio de centro-europa,parece ser que esa borrasca llegaria hasta el entorno de las baleares haciendo de atractor del aire frio Europeo,hacia nosotros,el gran problema a modelizar es la pequeña bolsa fria de Portugal y creo que ahi esta la base del cambio... :-\
Repasando los modelos, de las diferentes actualizaciones, podemos extraer que existe alguna posibilidad de un desalojo de frío en Europa. No está clara la ubicación, todo está muy cambiante y hasta unos cuatro o cinco días no sacaremos el agua clara. Toca esperar. Todo está en el aire.
Saludos.
Cita de: tascazo en Viernes 04 Diciembre 2009 11:32:31 AM
- La atmósfera desgraciadamente no "compensa", simplemente no se está quieta. Son nuestras mentes las que inventan esas "compensaciones". Así, si después de siete meses secos y cálidos tenemos una invasión de aire siberiano de 20 días, o un carrusel de borrascas atlánticas, a muchos nos valdrá para alegrarnos el invierno y olvidarnos de lo anterior. Pero nada más.
No estoy de acuerdo porque el movimiento de las masas de aire esta basado en la compensación térmica y de densidad, esa la hipótesis del medio continuo en la mecánica de fluidos. Lo que ocurre es que esas compensaciones en un medio tan grande como es la atmósfera terrestre podrían darse en algunos casos en periodos a nuestro parecer muy largos en el tiempo. También habría que tener en cuenta situaciones complicadas como la nuestra entre océano y tierra en las cuales una vertiente puede estar compensando y otra no y viceversa con lo cual no llegaríamos a una global. Además añadir que nuestra situación esta sometida a unos vientos oceánicos W-E amortiguadores de cambios térmicos bruscos. Solo cuando la atmósfera sobre el atlántico llega a enfriarse es cuando permite que a nuestra situación borde lleguen masas frías, o también por el empuje de masas calidas en zonas continentales como ocurre en primavera.
El tema como dices es bastante complejo, y es porque cualquier modelo se basa en un limitado numero de condiciones iniciales. Por lo tanto creo es más un problema de falta de datos que de interpretación de estos. A largo plazo es tan difícil como predecir el futuro de algo tan complejo como la vida misma.
PD: perdon si sale algo del tema del topic, pero creo que un dia como hoy, y tal y como estan las cosas, viene a interes aqui haced algunos apuntes sobre la fiabilidad de modelos a largo plazo en un momento que no queda mas remedio que mirarlos. Por mi parte también queda zanjado el tema y vuelvo al tema en cuentión.
El problema en relación a los Ensembles con la situación que estamos siguiendo a largo plazo es que desde hace tres días en adelante, ayer se produjo la tercera salida principal del modelo en la que nos comíamos una señora Siberiana. Lo que esta claro, aunque tengamos compañeros que no lo quieran ver, es que el modelo Americano está viendo en sus modelizaciones, en todas, ojito, en todas, un desalojo de aire frío Siberiano en toda regla hacia Europa, el problema es que en ocasiones nos lo comemos nosotros, y en otras en Turquía o Grecia, y en otras Italia, pero yo empiezo a tomarme muy en serio esta opción porque en este tipo de casos, las Siberianas, los centros de acción son tremendamente marcados y fáciles de modelizar a muchos días vista, además recordemos los precedentes de medias en temperaturas y precipitación que tenemos en la península....
En este caso, tenemos 5 Ensebles que marcan Siberiana para nuestra zona, pero además de eso tenemos esto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta es la salida de Control del GFS que utiliza la misma malla de puntos que la salida principal, por lo que a priori debería ser igual de factible que la principal, no obstante me es indiferente, porque en todas las últimas salidas ve algo similar a esto lo que pasa que en distinta situación, la clave es que a pesar de que en la mayor parte de los casos este tipo de sucesos los ve tan solo los Ensembles, en ocasiones como esta o como en salidas anteriores, también lo ve la determinista de lo que deduzco que estamos en el filo de la navaja...
Por último quiero recalcar que este tipo de salidas las guardo en mi ordenador en general casi todas, y la última vez en la que en una salida de control o principal del GFS salió una -16-18 a 850hpa entrando por pirineos, tenemos que remontarnos al año 2006 en Enero.... :nocomment: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Ciencia ficción pura, pero aún así es muy bonito y da gusto mirar mapas como ese.
Respecto a los modelos, demomento indican un tiempo con temperaturas altas (para la época) y escasas precipitaciones. Queda mucho mes.
Estamos comentando modelos a 150 o 200 horas, y nose si habréis visto, pero a partir de mañana por la tarde el NW va a verse afectado por un frente muy activo, que podría dejar precipitaciones muy abundantes y persistentes, sobre todo en Galicia, donde segun varios modelos, las cantidades podrían oscilar entre los 50 y 80 mm entre mañana a mediodia y la madrugada del Lunes.
El frente avanzará lentamente hacia el este, dejando tambien importantes cantidades de agua en la meseta norte y norte de Portugal,con acumulados entre mañana por la tarde-noche, y la madrugada del lunes, entre 20 y 40 mm.
Es curioso, no se si os habeis dado cuenta. Este otoño esta lloviendo justo en la zona del pais que menor porcentaje de precipitaciones sobre su media, ha tenido durante los ultimos años, mientras, en el resto de españa, donde el otoño pasado fue muy humedo, no esta precipitando absolutamente nada. ???
Luego, dorsal y temperaturas que a priori segun estas 2 ultimas salidas, no van a ser excesivamente altas, y luego a partir de la segunda quincena de mes, lo "mas logico" es que Europa se enfriase de manera contundente. En Canada y EEUU ha sido un otoño MUY MUY CALIDO, con isos que hace apenas una semana, alcanzadan los +10º a 850 hPa en Canada, y sin embargo, dentro de 5 dias tendrán una -25º.
En Europa tarde o temprano se producira una irrupcion de aire frio importante, pero de momento manda sobre Europa una gran borrasca, profuncisima entre Escocia y Irlanda, que baila ahi constantemente, por lo tanto, en el 100% de Europa, los vientos son de SW, calidos.
Despues del palo tan gordo que nos hemos llevado muchos estos días atras ha quedado demostrado mas que nunca el caos determinista por el que se rigen las predicciones meteorologicas y es que aunque mucha gente crea que no,la atmosfera es un medio caotico. Esos mapas que nos hartamos de ver salen de resolver sistemas de ecuaciones diferenciales en derivadas parciales que son NO LINEALES y por tanto muy sensibles a las condiciones iniciales,esa es la primera fuente de error.Despues la otra fuente de error es que para resolver ese sistema de ecuaciones hay que hacer multiples simplificaciones y parametrizaciones lo cual nos lleva a que los modelos a mas de 3-4 dias,es decir,a mas de 100h tienen un fiabilidad que hace que no nos lo debamos creer,o que debamos tomarlo con mucha prudencia.
En noviembre y este mes de diciembre 2 situaciones de borrascas atravesando la peninsula predichas por los modelos han acabado en agua de borrajas,o lo que es lo mismo,con el innombrable metiendo el ocico al norte al no formarse el bloqueo en latitudes altas y todo esto a poco mas de 100h. Me parece estupendo que la gente quiera ilusionarse con mapas a 15 días,fisicamente es de no tener sentido común y mas siendo mapas del gfs,que todos sabemos exagera sus mapas de forma proporcional al numero de horas a la que es la predicción.
La realidad es bien distinta,la realidad es que la circulacion zonal se queda al norte y que los frentes a duras penas nos afectaran,aunque con excepciones pues el frente del domingo parece que puede llegar vivo al interior peninsular. Circulacion de SW a todos los niveles,predominando el modo anticiclónico lo cual asegura temperaturas suaves,nieblas en muchas zonas del interior a primeras horas y donde levanten,dias soleados. Yo personalmente prefiero esto a la dorsal al W y humedades del 20% con un frio seco que reseca mas que esto.
Esta situacion durara al menos 1 semana mas,hasta que el jet se ondule y ya veremos que parte de la ondulacion nos toca.Parece que podria tocarnos el ramal ascendente de la ondulación asi que bueno,no seria malo siempre que la vaguada correspondiente se acerque lo suficiente.
Respeto al indice AO decir que es un indice hemisferico,es decir,que justo lo que puede hacer que pase la evolucion de la AO ocurra aqui,en la peninsula iberica,pues es bastante complicado (son 360º de meridiano frente a 10º que ocupa Iberia,menos de un 5%)
Veo que nadie dice nada de la salida paralela ::):
Son 360 horas....madre mia.....
Como bien dice fobitos, a partir de 100 horas, la fiabilidad de los modelos decrece enormemente. Por lo tanto creerse modelos a 360 horas (15 dias), es una autentica locura.
De todas formas, ultimamente estan sacando muchas lineas de essembles marcando una irrupción fria sobre Europa, pero más que modelos numericos, es una correción de la desviacion termometrica que lleva Europa este otoño, con temperatuas MUY por encima de la media, por lo tanto, los modelos, para "ajustar" medias, coloca irrupciones frias importantisimas, como queriendo decir "es imposible que acabe el mes tan calido, tiene que haber alguna entrada fria que contrareste esta desviacion termica positiva" no se si me entendeis lo que quiero decir..... ??? :-\
Cita de: AlbaLliónmeteo en Viernes 04 Diciembre 2009 14:01:37 PM
Son 360 horas....madre mia.....
Como bien dice fobitos, a partir de 100 horas, la fiabilidad de los modelos decrece enormemente. Por lo tanto creerse modelos a 360 horas (15 dias), es una autentica locura.
De todas formas, ultimamente estan sacando muchas lineas de essembles marcando una irrupción fria sobre Europa, pero más que modelos numericos, es una correción de la desviacion termometrica que lleva Europa este otoño, con temperatuas MUY por encima de la media, por lo tanto, los modelos, para "ajustar" medias, coloca irrupciones frias importantisimas, como queriendo decir "es imposible que acabe el mes tan calido, tiene que haber alguna entrada fria que contrareste esta desviacion termica positiva" no se si me entendeis lo que quiero decir..... ??? :-\
Te entiendo, AlbaLliónmeteo, sin embargo los modelos no están programados exactamente de esa forma, en cierto modo tiene su parte de lógica, pero yo me inclino más por que esas entradas frias que predicen sean debidas a un reajuste debido a esa baja gigantesca que hay en el atlántico norte y que se encargará de impulsar vientos del sur a latitudes altas. Estas masas de aire templadas empujarán a las frias hacia el sur, y según los bloqueos que ahora hay activos en nuestro continente, las probabilidades de que cualquier desalojo descienda por europa y se extienda hacia el suoreste son más altas. Sin embargo, efectivamente hay que empezar por asegurar que efectivamente se va a producir ese desalojo frio en el noreste y norte de Europa, cosa que todavía no sabemos y que nos impide analizar modelos a ese plazo tan disparatado.
Saludos ;)
Yo la comento, yo la comento...Aparte del mapa a 850hpa si quereis os coloco el mapa a 500hpa, que por cierto, llevo guardando mapas desde hace 7 años y en ningún momento he visto una salida ni loca, ni no loca en la que encioma tuviéramos un geopotencial a 500hpa de 5080....En esta salida es la segunda salida aparte de, como ya comenté en mi mensaje anterior, varios Ensembles más, en la que nos comemos algo no muy gordo sino Histórico :rcain: :rcain: :rcain: :laleche: :sorpreson:...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparte del tema del frio, estaria sobretodo el tema nevadas, porque el Choque de masas sería brutal, con la consiguiente Gran Nevada a Nivel peninsular en cualquier cota, ojo porque son mapas con temperaturas bajo cero en la costa...
Más cosas, esta es la salida Paralela, igual a la que sale principal, ya se comentó en tiempos pasados, la metodología es la misma...Y eso de que a 360h... En este mapa a 276 h vista:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se observa claramente como la Siberiana está en marcha, y con ese mapa, me da absolutamente igual lo que pongan los modelos, pero es de cajón que nos la comemos nosotros, no hay otra posibilidad, no se puede mover un anticiclón Ruso de 1050mb con sustento en altura, y la borrasca atlántica tiene que pasar por algun sitio, no se puede esfumar....Y repito, la Siberiana se fundamenta gracias a un anticiclón superpotente en la zona Ruso-Siberiana, y este tipo de centros de acción pueden ser modelizados muchos días antes y de forma muy clara...
Hola, siempre leo el foro pero no suelo comentar. Dado el altísimo nivel que aquí tiene la gente por lo general. Pero el hecho de ver en las últimas fechas a foreros dando por sentadas salidas PARALELAS del Gfs para dentro de 15 días, me produce una mezcla entre risa y asombro :crazy: :crazy:.
Señores, la posibilidad de algo histórico siempre está ahí cuando hablamos de 384 horas, y ahora mismo la inestabilidad de las predicciones de los modelon a mi no me harían aventurarme a pronosticar algo a más de 5 días. Todos dábamos por hecho el carrusel de borrascas atlánticas hasta que en 24h lo borraron de un plumazo.
Ahora los modelos plantean por lo general dorsal y sures hasta un plazo indeterminado. Yo creo que de aquí a un par o tres de días empezarán a variar sus predicciones en el plazo de 120-180 horas porque está claro que esta situación por algún lado tiene que explotar. Pero de ahí a predecir entradas frías históricas para el 19 de diciembre, hay un mundo.
Pero quien ha dado por sentado esa salida?? aqui solo se comenta lo que ocurriria con ese mapa...y cuidado que la invasion fria es practicamente segura en la parte Oeste rusa....y llegar hasta nosotros ya veremos pero las piezas estan encajando para ello y como minimo tenemos posibilidades....y a tan solo 180 horas en la salida principal del GFS y europeo casi todas las piezas estan preparadas y en su sitio...y a 180 horas los centros de accion si son fiables (hablo del anticiclon europeo subiendo de latitud..y de posibles bajas descolgandose por el SW de Europa)...asi que cuidadin.. ;D
Cita de: Michu en Viernes 04 Diciembre 2009 14:38:44 PM
Yo la comento, yo la comento...Aparte del mapa a 850hpa si quereis os coloco el mapa a 500hpa, que por cierto, llevo guardando mapas desde hace 7 años y en ningún momento he visto una salida ni loca, ni no loca en la que encioma tuviéramos un geopotencial a 500hpa de 5080....En esta salida es la segunda salida aparte de, como ya comenté en mi mensaje anterior, varios Ensembles más, en la que nos comemos algo no muy gordo sino Histórico :rcain: :rcain: :rcain: :laleche: :sorpreson:...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparte del tema del frio, estaria sobretodo el tema nevadas, porque el Choque de masas sería brutal, con la consiguiente Gran Nevada a Nivel peninsular en cualquier cota, ojo porque son mapas con temperaturas bajo cero en la costa...
Más cosas, esta es la salida Paralela, igual a la que sale principal, ya se comentó en tiempos pasados, la metodología es la misma...Y eso de que a 360h... En este mapa a 276 h vista:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Se observa claramente como la Siberiana está en marcha, y con ese mapa, me da absolutamente igual lo que pongan los modelos, pero es de cajón que nos la comemos nosotros, no hay otra posibilidad, no se puede mover un anticiclón Ruso de 1050mb con sustento en altura, y la borrasca atlántica tiene que pasar por algun sitio, no se puede esfumar....Y repito, la Siberiana se fundamenta gracias a un anticiclón superpotente en la zona Ruso-Siberiana, y este tipo de centros de acción pueden ser modelizados muchos días antes y de forma muy clara...
Eso mismo que analizas lo mostraban los modelos hace justo una semana ,cuando parecia que nos ibamos a comer a la madre de todas las borrascas e hijas incluidas, como comente en su momento y los modelos cambiaron y nos pusieron estabilidad, yo era bastante reacio a creerme que lo que tendriamos,no serian mas que unos pequeños frentes,pero asi ha sido,que quiero decir con esto? y en esto apoyo a las teorias de varios foreros,incluido la mia,mientras existan estos bloqueos,no habra cambio...igual esto si que hay que decirlo en latin?? ??? a tantos dias vista a no ser que cambien mucho los centros de accion,los mas importantes como bien dices,estos modelos no se podrian ni tomar como tendencia...
Cita de: TEMPUS23 en Viernes 04 Diciembre 2009 14:57:16 PM
Eso mismo que analizas lo mostraban los modelos hace justo una semana ,cuando parecia que nos ibamos a comer a la madre de todas las borrascas e hijas incluidas, como comente en su momento y los modelos cambiaron y nos pusieron estabilidad, yo era bastante reacio a creerme que lo que tendriamos,no serian mas que unos pequeños frentes,pero asi ha sido,que quiero decir con esto? y en esto apoyo a las teorias de varios foreros,incluido la mia,mientras existan estos bloqueos,no habra cambio...igual esto si que hay que decirlo en latin?? ??? a tantos dias vista a no ser que cambien mucho los centros de accion,los mas importantes como bien dices,estos modelos no se podrian ni tomar como tendencia...
No leeis todo lo que pongo, o quizás me exprese mal, Tempus, no es ni por asomo la misma situación lo que vimos dias atrás que esta, no es lo mismo modelizar la latitud de una borrasca planetaria de 950mb en el atlántico Norte con las dorsales espachurrando por el Norte por el S y por todos los lados,así como las nuevas borrascas terranovesas, que modelizar un monstruo de 1050mb con sustento térmico en altura por un lado y en niveles bajos fruto de las bajísimas temperaturas, en medio del Continente Euroasiático, donde el único posible parámetro de descolocación sean las borrascas polares que pudieran azuzarlo por su flanco Norte, pero que en este caso como estan todas hacia el Atlántico ni tan siquiera la tiene...Vuelvo a repetir que en todas las salidas se ve la siberiana entrando a saco en Europa, la diferencia es que en un caso cae aquí y en otro en Turquia...por ejemplo en este caso en la salida principal se ve como caería en Turquia y Grecia, y recalco el mapa a 276 e incluso antes que puse anteriormente, ya no son a 360h, son 100h menos, y en ese punto, la Siberiana ya está más que modelizada, lo que no estaría serían sus consecuencias, pero el punto de partida si que estaría muy claro....
Ojo luego no se cumplirá, o caerá para otro lugar que n digo que no, pero yo analizo modelos, no hago de bruja Lola, y lo que se ve GFS en mano al igual que ECMWF en mano es que los ingredientes para una Siberiana de las Históricas estan en la cocina, el siguiente paso es cocinarlas 8)
Cita de: Michu en Viernes 04 Diciembre 2009 15:07:02 PM
Cita de: TEMPUS23 en Viernes 04 Diciembre 2009 14:57:16 PM
Eso mismo que analizas lo mostraban los modelos hace justo una semana ,cuando parecia que nos ibamos a comer a la madre de todas las borrascas e hijas incluidas, como comente en su momento y los modelos cambiaron y nos pusieron estabilidad, yo era bastante reacio a creerme que lo que tendriamos,no serian mas que unos pequeños frentes,pero asi ha sido,que quiero decir con esto? y en esto apoyo a las teorias de varios foreros,incluido la mia,mientras existan estos bloqueos,no habra cambio...igual esto si que hay que decirlo en latin?? ??? a tantos dias vista a no ser que cambien mucho los centros de accion,los mas importantes como bien dices,estos modelos no se podrian ni tomar como tendencia...
No leeis todo lo que pongo, o quizás me exprese mal, Tempus, no es ni por asomo la misma situación lo que vimos dias atrás que esta, no es lo mismo modelizar la latitud de una borrasca planetaria de 950mb en el atlántico Norte con las dorsales espachurrando por el Norte por el S y por todos los lados,así como las nuevas borrascas terranovesas, que modelizar un monstruo de 1050mb con sustento térmico en altura por un lado y en niveles bajos fruto de las bajísimas temperaturas, en medio del Continente Euroasiático, donde el único posible parámetro de descolocación sean las borrascas polares que pudieran azuzarlo por su flanco Norte, pero que en este caso como estan todas hacia el Atlántico ni tan siquiera la tiene...Vuelvo a repetir que en todas las salidas se ve la siberiana entrando a saco en Europa, la diferencia es que en un caso cae aquí y en otro en Turquia...por ejemplo en este caso en la salida principal se ve como caería en Turquia y Grecia, y recalco el mapa a 276 e incluso antes que puse anteriormente, ya no son a 360h, son 100h menos, y en ese punto, la Siberiana ya está más que modelizada, lo que no estaría serían sus consecuencias, pero el punto de partida si que estaría muy claro....
Ojo luego no se cumplirá, o caerá para otro lugar que n digo que no, pero yo analizo modelos, no hago de bruja Lola, y lo que se ve GFS en mano al igual que ECMWF en mano es que los ingredientes para una Siberiana de las Históricas estan en la cocina, el siguiente paso es cocinarlas 8)
Yo no quiero quitarte nada de razon ,de echo el analisis es correcto,igual estaba yo con la borrasca que te comentaba antes y tambien mi analisis fue correcto,es verdad que son situaciones muy distintas pero es a muchas horas,independientemente de que ahora este 100horas antes tu mismo lo has dicho,100h son 4dias y 4 horas menos ,pero aun asi es mucho tiempo...
Michu, muy bien dicho tú analizas los modelos actuales y no vas de bruja Lola diciendo que este mes va a ser seco y caluroso como dicen otros.
Los modelos actuales como exponeis algunos son espectaculares para el 20 de Diciembre ya que dejarian cotas de nieve muy bajas incluso a nivel del mar ahora falta que se cumplan, un saludo. ;)
Esos mapas de Siberianas a tantas horas son salidas de los modelos, y por tanto, se pueden comentar, a no ser que sin que lo sepamos solo se puedan tratar mapas de menos de "x" horas en este topic. Pero, que se comenten no quiere decir en ningun momento que sean lo que va a pasar dentro de 250 h. de modo exacto. Tanto que se ha hablado en este topic de tendencias... pues eso, nos pueden servir para que a base de muchas salidas, nos hagamos una idea general de por donde van los tiros en principio. Es decir, podemos pensar que se va a dar un desalojo frio, pero ni sabemos donde, ni con que potencia... Ademas, supongo que aqui lo que nos gusta ver/analizar son situaciones interesantes, y si ahora mismo esta el tema parado, de algo habra que hablar.
Lo mas probable como dice Tempus es que todo acabe en nada, como con la borrasca, pero bueno, ahora mismo, es la tendencia que se ve a largo plazo, solo con que la posibilidad de que se de sea del 10% ya merece la pena seguir los modelos a ver por donde van tirando.
Venga un saludo a todos y mucho animo ;)
eso modelos que pone michu no pasara ni de coña, despues de la bajada de pantalones como si ponen una baja de 970 en el golfo de cadiz :mucharisa:
parece que ya es seguro que el puente sera soleado en el sur.
saludos
Para los que somos principiantes... Lo que estoy entendiendo con vuestros comentarios y al ver los modelos es que para el 20 de diciembre aproximadamente podría formarse una borrasca que dejara las precipitaciones de mayor importancia en el mediterráneo junto con una entrada de aire siberiano muy potente que haría que se desplomaran las cotas de nieve. O sea, lo que suele ocurrir cuando nieva en esta zona de Murcia o sur del País Valencià.
¿Esto es correcto o meto la pata?
Cita de: jJK en Viernes 04 Diciembre 2009 17:01:46 PM
Para los que somos principiantes... Lo que estoy entendiendo con vuestros comentarios y al ver los modelos es que para el 20 de diciembre aproximadamente podría formarse una borrasca que dejara las precipitaciones de mayor importancia en el mediterráneo junto con una entrada de aire siberiano muy potente que haría que se desplomaran las cotas de nieve. O sea, lo que suele ocurrir cuando nieva en esta zona de Murcia o sur del País Valencià.
¿Esto es correcto o meto la pata?
Con bajas probabilidades de en torno al 10-15% pero si, es correcto. Son mapas de libro de lo que comunmente se denomina Choque de Masas, acentuado por el hecho de que ambas masas tendrias valores extremos de cada una de sus características por separado, lo que haría que el choque adquiriera magnitudes desorbitadas ::)
Cita de: falinho en Viernes 04 Diciembre 2009 16:44:25 PM
eso modelos que pone michu no pasara ni de coña, despues de la bajada de pantalones como si ponen una baja de 970 en el golfo de cadiz :mucharisa:
parece que ya es seguro que el puente sera soleado en el sur.
saludos
¿Y porqué no puede pasar?. Perdón por el off-topic, pero no entiendo las críticas que está recibiendo Michu y otros foreros por comentar salidas de más de 200 horas.
Esto es un foro de modelos y, oh sorpresa, Michu y otros foreros han comentado con ARGUMENTOS una salida de los mismos. ¿Qué es a tropecientas horas?, ¿y qué?, si el GFS o quién sea muestra esa salida será por algo... eso no significa que sea la "buena" o que pueda cambiar después.
La mayoría reducís vuestras aportaciones a "eso no va a pasar", "Diciembre está perdido" y similares sin ninguna base argumental para después decir "¿Lo véis?, ya lo decía yo"... y encima os creeis los magos de la meteo.
A mi gusta leer comentarios ARGUMENTADOS y RAZONADOS de foreros como Michu, Vigorro, gdvictorm, fobitos por citar algunos, que exponen sus teorías a 240 horas y, en la mayoría de los casos no van desencaminadas... pero claro, como no me dicen los litros que van a caer en el kilómetro 14 de la carretera de Burgos no valen para nada.
La verdad, no sé porque se gastan millones de euros en satélites y en terabytes de cálculo cuando los de "siempre" pronosticáis el tiempo simplemente mirando por la ventana...
Bueno, perdón por el ladrillo, pero tenía que decirlo.
Con Dios. ;)
Cita de: The MeT^^Teacher en Viernes 04 Diciembre 2009 15:43:12 PM
Esos mapas de Siberianas a tantas horas son salidas de los modelos, y por tanto, se pueden comentar, a no ser que sin que lo sepamos solo se puedan tratar mapas de menos de "x" horas en este topic. Pero, que se comenten no quiere decir en ningun momento que sean lo que va a pasar dentro de 250 h. de modo exacto. Tanto que se ha hablado en este topic de tendencias... pues eso, nos pueden servir para que a base de muchas salidas, nos hagamos una idea general de por donde van los tiros en principio. Es decir, podemos pensar que se va a dar un desalojo frio, pero ni sabemos donde, ni con que potencia... Ademas, supongo que aqui lo que nos gusta ver/analizar son situaciones interesantes, y si ahora mismo esta el tema parado, de algo habra que hablar.
Lo mas probable como dice Tempus es que todo acabe en nada, como con la borrasca, pero bueno, ahora mismo, es la tendencia que se ve a largo plazo, solo con que la posibilidad de que se de sea del 10% ya merece la pena seguir los modelos a ver por donde van tirando.
Venga un saludo a todos y mucho animo ;)
Pues paisano, que estoy de acuerdo con lo que apuntas. Sin necesidad de hacernos falsas ilusiones, sin meter las emociones por las narices de los demás, no está nada de mal que se COMENTEN salidas modelizadas a tropecientas horas; es una opción bastante válida al aburrimiento y a la desesperanza que nos consume a todos.
Yo también intuyo que puesto que el Atlántico parce ser que no va a ser causa ni motivo de que nos llegue el frío y/o la lluvia, no es descabellado mirar al lado contrario: al este. El desalojo siberiano es una posibilidad muy contrastada por otros otoño/inviernos peninsulares.
Luego se puede COMENTAR cómo debe estar el mapa atmosférico para que eso ocurra, porque ya hemos hablado demasiado de azoreños, terranovenses y demás gentes dela tribu atlántica.
Por mí, adelante pues ;)
Centraos un poco por favor, que teneis el topic hecho unos zorros.
Bueno pues siguiendo el mensaje de Dani, comentaros que en la salida en curso del GFS a priori más exacta, tenemos ya la Siberiana en marcha a tan solo 180h vista, parece que poco a poco la cosa se va corriendo en el tiempo, para muestra un botón:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tenemos por un lado y de izquierda a derecha una burbuja Cálida ascendente con dirección al Polo Bestial, daros cuenta que podríamos tratarlo como un desalojo pero a la inverna que llega hasta Svalbard, que sustentará un anticiclón Siberiano-Ruso que ya tiene mas de 1040mb en su seño, por otra parte vemos ya la masa Siberiana apareciendo en pantalla, y el potente atractor en la Zona del Norte de Italia...Más adelante`podrá pasar lo que sea pero los ingredientes cada vez estan más definidos y no tan tarde ya....
Cita de: Michu en Viernes 04 Diciembre 2009 17:27:11 PM
Bueno pues siguiendo el mensaje de Dani, comentaros que en la salida en curso del GFS a priori más exacta, tenemos ya la Siberiana en marcha a tan solo 180h vista, parece que poco a poco la cosa se va corriendo en el tiempo, para muestra un botón:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tenemos por un lado y de izquierda a derecha una burbuja Cálida ascendente con dirección al Polo Bestial, daros cuenta que podríamos tratarlo como un desalojo pero a la inverna que llega hasta Svalbard, que sustentará un anticiclón Siberiano-Ruso que ya tiene mas de 1040mb en su seño, por otra parte vemos ya la masa Siberiana apareciendo en pantalla, y el potente atractor en la Zona del Norte de Italia...Más adelante`podrá pasar lo que sea pero los ingredientes cada vez estan más definidos y no tan tarde ya....
segun ese mapa, Italia tiene todas las papeletas para llevarse la siberiana, no nosotros, el anti. atrayente la llevara directamente alli
Cita de: almogaver en Viernes 04 Diciembre 2009 17:39:19 PM
Cita de: Michu en Viernes 04 Diciembre 2009 17:27:11 PM
Bueno pues siguiendo el mensaje de Dani, comentaros que en la salida en curso del GFS a priori más exacta, tenemos ya la Siberiana en marcha a tan solo 180h vista, parece que poco a poco la cosa se va corriendo en el tiempo, para muestra un botón:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tenemos por un lado y de izquierda a derecha una burbuja Cálida ascendente con dirección al Polo Bestial, daros cuenta que podríamos tratarlo como un desalojo pero a la inverna que llega hasta Svalbard, que sustentará un anticiclón Siberiano-Ruso que ya tiene mas de 1040mb en su seño, por otra parte vemos ya la masa Siberiana apareciendo en pantalla, y el potente atractor en la Zona del Norte de Italia...Más adelante`podrá pasar lo que sea pero los ingredientes cada vez estan más definidos y no tan tarde ya....
segun ese mapa, Italia tiene todas las papeletas para llevarse la siberiana, no nosotros, el anti. atrayente la llevara directamente alli
No tiene porqué, de hecho en esta salida no es que no la lleve a Italia, sino que la lleva a Reino Unido, y el choque de masas en vez de producirse en el Mediterraneo, se produce más al Norte, en el Cantábrico, y la clave para mi en este mapa que mostré, es esa escisión del Jet, que produce el Azoreño que intenta resurgir en las Azores, por el flanco W de la burbuja cálida que asciende al polo, esa escisión va a fomentar el traslado de la baja más al W y de ahí que no nos entre el aire frio Siberiano en esta salida, a la primera, sino que nos entra de segundas fruto de la formación de una Borrasca tremenda e inestable por culpa de dicho choque de masas....Tremenda inestabilidad la que se está barajando en los modelos, tremenda....Vuelven a aparecer geopotenciales tremendos lo que da a entender que la inestabilidad sería brutal :o :o :o :cold: :cold: :cold:
Lo que me preocupa a mi de esos mapas son las borrascas. Si no hay un buen bloqueo, el frío puede irse hacia Gran Bretaña.
Cita de: meteocat3 en Viernes 04 Diciembre 2009 17:55:54 PM
Lo que me preocupa a mi de esos mapas son las borrascas. Si no hay un buen bloqueo, el frío puede irse hacia Gran Bretaña.
Es una opción más, pero date cuenta que por pura geografía, cuanto más distancia tenga que recorrer la masa fría, menos probabilidad tiene de ocurrir, y me estraña que teniendo la escisión que tenemos del jet encima nuestra, que no sea lo suficiente para atraer la masa Siberiana, pero bueno eso ya son elucubraciones baratas, en la meteo todo puede ocurrir...Lo que me satisface plenamente es que tengamos frío o no, ese choque de masas puede ser tan brutal que la inestabilidad que podemos tener esos días puede alcanzar calibres extremos.... y derivar en algo no tan frío pero igual de gordo...
Según en esta salida del Gfs a 180 horas nos podría llegar un frente desde el Atlántico que en primer lugar podría dejar precipitaciones por Galicia.
(http://img710.imageshack.us/img710/2910/gfs2180.png) (http://img710.imageshack.us/i/gfs2180.png/)
Posteriormente el frente podría dejar precipitaciones en toda la vertiente Atlántica y el Centro, etc.
(http://img189.imageshack.us/img189/100/gfs2192.png) (http://img189.imageshack.us/i/gfs2192.png/)
Y por último el frente dejaría lluvia por casi toda la Península.
(http://img709.imageshack.us/img709/4077/gfs2204.png) (http://img709.imageshack.us/i/gfs2204.png/)
Más información al respecto, bastante concluyente por otra parte, parece que podemos empezar a ir cambiando los porcentajes en cuanto a la posibilidad de tener Siberiana gorda, yo pondría un 20-25%, y aquí tenemos una prueba concluyente:
Meteograma para un punto de Burgos...4 Lineas mostrando una -15 a 850hpa :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Puede que incluso me quede corto en cuento a porcentajes, y lo gordo es que la saslida principal es de las más cálidas, pero eso no quiere decir que no vea la Siberiana, de hecho la ve, pero cae mucho más al W y algo más al N, hacia Escocia y compañia...
Esta salida es bonita para todos aquellos de la zona oeste o sur que piensan que el desarrollo de una siberiana es malo para su zona... Sigue marcando la tendencia a invasion muy fria sobre Europa, pero ahora nos entraria una borrasca por España de las que harian historia.
Mi comentario va en condicional, y no hablo de prediccion, sino de tendencia a que segun parece se mantienen las opciones frias, que pueden acabar como vemos en siberiana total, en una borrasca que viene por esta zona debido al descenso del yet y una gran burbuja calida cercana al polo... o quien sabe que...
Y es que bajo mi punto de vista... el aire frio siempre es bueno, origina movimiento, inestabilidad, posibilidades...
Edito: Que suba una dorsal no es problema para ver una siberiana, de hecho, es ese ascenso el que sirve de refuerzo al anticiclon escandinavo para soportar el posible empuje de borrascas de Terranova y asi guiar el aire frio hacia Europa.
Saludos ;)
Yo no se que tanto por ciento de posibilidades hay para que entre esa siberiana por españa, y con que intensidad,en mi opinion creo que pocas aunque cada vez mas altas, pero que en europa se va a producir esta cada vez mas claro, esta por concretar a quien le tocara el gordo, hasta mediados de la semana que viene no se veran las cosas mas claras, y estoy muy convencido porque no son un par de salidas marcando eso, desde el 24 de Noviembre lo estan insinuando los modelos,10 dias, si os fijais en el topic de salidas brutales, la primera fue el 24 de noviembre y desde entonces no ha habido un solo dia que no lo hallan marcado, retrasandolo y retrasandolo, pero como tendencia esta ahi y cada vez con mas probabilidad.
Creo que es momento para aquellos que mas sabeis analizeis en profundidad esta futura situacion, ya que puede ser historico, entiendo que seais escepticos y muy cautos a tantas horas, pero la futura situación lo merece. ;)
(perdonad moderadores que no aporte nada, pero no tengo suficientes conocimientos, solo quiero animar a los expertos y veteranos a mojarse con este tema,gracias)
(por cieerto;si no se cumple da igual, nos jodera y seguiremos igual de escepticos con el segundo panel, pero con vuestros comentarios muchos de nosotros que carecemos de conocimientos aprenderemos mas)
Yo creo que el problema esta en la gran indefinicion que hay,me explico,ahora estamos en tierra de nadie,es decir ,ni en tierra de anticiclon ni de borrasca,que en ciertas salidas los modelos nos pongan un frio helador,como la dorsal llegando hasta las I.britanicas ,nos estan indicando estos que nos podemos comer tanto una cosa como la otra y esto es debido a que nosotros estamos en medio de la "lucha" de la dorsal por querer ascender ,de ese aire frio europeo y de esas borrascas gigantes en medio del atlantico norte....
Ahora mismo que es lo que mas tiene credibilidad en los modelos?,la dorsal por su cercania a corto y medio plazo,¿porque? porque no hay areas de inestabilidad en la peninsula que sean atrayentes de borrascas o de entradas siberianas...
¿Cuando se dara por finalizado este periodo?
Segun los modelos,el periodo finalizara cuando una gran masa fria desestabilice la atmosfera por completo en Europa,esto hara que los centros de accion cambien ,pero a largo plazo A LARGO PLAZO sera entonces cuando nosotros volvamos a tener via libre a borrascas y sera entonces cuando no estemos en tierra de nadie....
Cita de: The MeT^^Teacher en Viernes 04 Diciembre 2009 18:25:40 PM
Esta salida es bonita para todos aquellos de la zona oeste o sur que piensan que el desarrollo de una siberiana es malo para su zona... Sigue marcando la tendencia a invasion muy fria sobre Europa, pero ahora nos entraria una borrasca por España de las que harian historia.
Mi comentario va en condicional, y no hablo de prediccion, sino de tendencia a que segun parece se mantienen las opciones frias, que pueden acabar como vemos en siberiana total, en una borrasca que viene por esta zona debido al descenso del yet y una gran burbuja calida cercana al polo... o quien sabe que...
Y es que bajo mi punto de vista... el aire frio siempre es bueno, origina movimiento, inestabilidad, posibilidades...
Saludos ;)
Tienes razón, pero es que depende. En esta salida GFS la entrada fría se queda muy al norte aunque es verdad que esa misma entrada fría es la que provoca que puedan entrar borrascas por el oeste-suroeste porque es la que corta la dinámica de dorsal entrando por el sur que es la que desvía y desgasta los frentes. El único problema, es que para los que les gusta el frío intenso no sería una buena salida, pero a los que nos gusta la inestabilidad, el tiempo lluvioso y variable es muy buena :D. Pero bueno es a más de 200 horas y ya lleva uno dos chascos en poco más de un mes.
Cita de: Isr@met en Viernes 04 Diciembre 2009 19:21:03 PM
Cita de: tormenta perfeta en Viernes 04 Diciembre 2009 19:19:35 PM
hola alguien me puede dar la pagina para ver los mapas del europeo gracias
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.html (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsecmeur.html)
http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf.php?ech=72&mode=1&map=0
ECMWF 12Z empieza a vislumbrar parón del jet, manejando la posibilidad a largo plazo de que Europa se enfría... ;D
De hecho, muestra una pelotina fria alcanzando la península
Esto marcha...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Los dos grandes modelos además de indicar el parón del jet, indican un fuerte anticiclón groelandés pero la diferencia esque el ecmwf mete una lengua anticiclónica
que serviría para pararnos los frentes atlánticos y el gfs no muestra esa lengua y podría haber esa preciada circulación eso dentro del largo plazo ::)
Comienzan a parecerse los modelos, el ECMWF marca el anticiclón encima de Bélgica y el Gfs más al Norte, pero empiezan a asemejarse bastante. Sigue siendo a plazos un tanto ficticios pero puede ser el comienzo de una tendencia. Si en las próximas salidas no se mueven mucho los centros de acción, podría empezar a dar que hablar el tan traído tema de la siberiana.
Edito: Me llama mucho la atención también la tendencia marcada por los ensembles del Gfs en su salida de las 12z, marcando medias de hasta -4ºC en los Pirineos a más de 10 días vista. Con ninguna línea por encima de 5-6ºC y bastantes rondando los -15ºC...esperemos que continuen en esa línea, un nuevo chasco sería lamentable...
Cita de: tormenta perfeta en Viernes 04 Diciembre 2009 19:19:35 PM
hola alguien me puede dar la pagina para ver los mapas del europeo gracias
Os recuerdo a todos aquellos que tengais dudas sobre dónde consultar los modelos este topic:https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/guia+para+seguimiento+de+modelos-t63428.0.html
Podeis preguntar en él a parte de que si buscais encontrareis mucha información.
No utiliceis este topic para preguntarUn saludo ;)
Esto es como la vida misma.
Despues de 4 o 5 dias con el caramelo en la boca por parte de la mayoria de los modelos, ante una situacion de SW-W con lluvias repartidas y nieve en cotas no muy altas, hemos tenido varios dias de tristeza y arrepentimiento moral.
Pero ahora vuelven a sacar mapitas mas propios de la epoca, nada de borrascas atlanticas, y si anticiclones pululando y subiendo y bajando y frio para aquí y frio para allí, total...
Que me veo estableciendose un anticiclon por algun lugar cercano al SW de europa, vientos de NE, mucho frio y lo de siempre.
Palabras de un enamorado de la vida :P
De las dos imágenes que ha apuesto zamorano, no sólo me gusta más la primera sino que también la veo más factible. Si la tendencia va a cambiar este final de otoño y principios de invierno, el cambio tiene más probabilidades de ocurrir si viene del este.
De momento los diagramas del sureste español para los días previos a navidad son escandalosamente buenos en cuanto a frío y precis.
EDITO.
Buscando por la Red el jet subtropical, me he parado viendo el gfs para Africa y me ha llamado la atención el cinturón de altas presiones que existe en el Magreb...¡Qué pena que para el continente africano no haya "segundo panel"! Lo digo porque me hubiera gustado ver si el posible descuelgue del frío siberiano por nuestras latitudes, venía acompañado por un atractor que no hemos tenido en cuenta, la baja del norte africano.
(http://images.meteociel.fr/im/4935/vcfd110_auh6.bmp.png)
En mi opinión para que la actual tendencia se rompa, uno de los factores que debería intervenir es la pérdida de latitud del jet tropical, dejando de frenar la bajada del polar a latitudes más cercanas a nosotros y provocando por consiguiente (que dijo aquel ;D) los cambios que todos deseamos.
El gfs ve muy claro una situacion de bloqueo anticiclonico a partir de 140 150 horas en adelante, que impedira que las borrascas se adentren en Europa occidental, eso es el inicio para una posterior invasion de aire continental muy frio a Europa sin embargo segun este modelo las altas presiones no se estiran en forma de cuña hacia el sur, asi que eso es aprovechado por las borrascas de forma que se colarian hasta nosotros por debajo de las altas presiones y asi nos quedariamos al margen de la ola de frio, al menos de momento ......eso si lluvia y nieve en cotas relativamente bajas a manta.Bueno lo unico que saco en claro es que el bloqueo es bastante probable ya que 150 horas no es tanto.
saludos.
Cita de: Torre en Viernes 04 Diciembre 2009 19:51:22 PM
ECMWF 12Z empieza a vislumbrar parón del jet, manejando la posibilidad a largo plazo de que Europa se enfría... ;D
De hecho, muestra una pelotina fria alcanzando la península
Esto marcha...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hombre, sin acritud, eso de que esto marcha con el mapa que has puesto ::) ::)
Yo personalmente no quiero frio seco, y sí si me viene acompañado de nieve y lluvias aunque me llegue menos frio. Y eso es tanto metereologicamente hablando, como por falta de que nos llueva y profesionalmente por que cuando me toca turno de noche el frio no se lleva bien ;D , pero si es con agua y tormenta pos la cara te cambia.
no se que pensar y desde luego aunque pintasen mapas de ecandalo esta vez hasta 12 horas antes no me lo creere por que el vuelco en esta ocasion ha sido de epoca.....
No obstante pienso que cuando cambie el patron atmosferico, nos vamos a inchar, y tarde o temprano nos tocara un señor temporal generalizado y bueno.
Cita de: Torre en Viernes 04 Diciembre 2009 19:51:22 PM
ECMWF 12Z empieza a vislumbrar parón del jet, manejando la posibilidad a largo plazo de que Europa se enfría... ;D
De hecho, muestra una pelotina fria alcanzando la península
Esto marcha...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues, si, pero en mi humilde opinión, todo dependera de lo que pase antes. Los modelos, en este caso el Europeo, lleva 3 dias, con la formacion de una dana, que se aislara de la vaguada que descenderá un par de días antes en las Azores. En dos salidas intuye que viajara por el sur esta el este de la peninsula y en una salida lo ha puesta por el cantabrico. Si esto se produce, creo que puede hacer de de "atractor", para que el aire frio de Europa venga para nosotros.
;)
buenas noches.
en esta nueva actualizacion el gfs nos deja fuera de la invasion polar europea.
habra que esperar a ver como queda la cosa.
agur.
Pinta fria la cosa . En los ensembles de Paris , la media ya baja hasta los -5 a 850 hpa , y varias lineas bajan de la -10 a 850 hpa :
(http://images.meteociel.fr/im/7289/PARIS_unb4.gif)
Y en el sur de Alemania , la media se acerca a la -10 a 850 hpa , y varias lineas por debajo de la -15 a 850 hpa :o
(http://images.meteociel.fr/im/5656/SUR_DE_ALEMANIA_kul8.gif)
Media de los ensembles a 850 hpa , para el 17 de Diciembre :
(http://images.meteociel.fr/im/5717/ENS_szq2.bmp.png)
Me recuerda a la situacion de principios de Enero de este año , que se empezaron a ver isos en los ensembles , a largo plazo , de hasta -15 por estos lares.... Y el Europeo , tambien empieza a poner cosas frias....
(http://images.meteociel.fr/im/7265/EUROPEO_sgt5.bmp.png)
;)
Pues esto era lo que nos veniamos temiendo algunos desde hace unos dias. ¿No se ha aprovechado la bajada del Jet? Pues a joderse. Tarde o temprano tendrán que llegar el bloqueo y las irrupciones frias y como es obvio seguirá sin llover en donde más se necesita, porque en general no son situaciones para ello.
Ahora los modelos apuestan por la migración del Anticiclón hacia el norte (ya veremos donde acaba si finalmente ocurre) por lo que, dependiendo de su posición, quedaremos en su flanco Este (frío) u Oeste (calor). En cualquier caso, no parece que se vislumbre una situación inestable continuada y ya son sólo 27 dias de año los que quedan antes de pulverizar registros ;) como digo, la cosa está que arde, no sólo en el foro sino también en la atmósfera (y los climatólogos frotándose las manos) ;D A ver qué pasa al final.
Pues yo sigo viendo lo mismo que veia. Sures, anticiclon encima o al este, y borrascas en el atlantico norte.
Hace solo 5 dias estabamos mirando mapas de 180 horas y dandolos por buenos... luego nos desengañamos y ahora vuelta a lo mismo.
Personalmente prefiero ir poco a poco. Y ese poco a poco llega, para mi, a que tengamos el enticiclón encima, o el NE. uego habrá que ver si, pasados los 4-5 dias que faltan para eso, las borrascas y anticiclones se mueven como ALGUNAS salidas intuyen, o si lo hacen de otra forma.
Posiblemente europa del Este tenga el primer desalojo notable de la temporada, pero ya sabemos que para que frio del NE llegue a nosotros, tienen que darse muchos factores, y no sera a 240horas cundo los podamos dar por fiables, casí ni por posible.
saludos
En el mapa a 192 horas se ve como la dorsal de 1030 hPa está a punto de fusionarse con el anticiclón Escandinavo de también 1030 hPa. Pero luego, si os fijáis, finalmente andan separados y no se crea un bloqueo suficiente para traer frío hacia nuestras latitudes. Es extraño que no acaben juntándose. En mi opinión es una salida rara del GFS, ya que los anticiclones están muy cerca pero no se unen ??? Por otra banda esa mini borrasca aislada que tanto insiste puede jugar un papel importante, más bien positivo, ya que atraería el frío dependiendo de como se vayan poniendo las piezas :cold:
(http://i49.tinypic.com/2nbbx9d.png)
Cita de: meteocat3 en Viernes 04 Diciembre 2009 23:53:42 PM
En el mapa a 192 horas se ve como la dorsal de 1030 hPa está a punto de fusionarse con el anticiclón Escandinavo de también 1030 hPa. Pero luego, si os fijáis, finalmente andan separados y no se crea un bloqueo suficiente para traer frío hacia nuestras latitudes. Es extraño que no acaben juntándose. En mi opinión es una salida rara del GFS, ya que los anticiclones están muy cerca pero no se unen ??? Por otra banda esa mini borrasca aislada que tanto insiste puede jugar un papel importante, más bien positivo, ya que atraería el frío dependiendo de como se vayan poniendo las piezas :cold:
(http://i49.tinypic.com/2nbbx9d.png)
Estoy de acuerdo con que es una salida rara....más que rara yo diría que el GFS ha petado, sólo hay que ver el diagrama de ensembles de meteociel : unanimidad hasta el fin de los dias de todas las rayitas :mucharisa: Fijo que nos iba a poner una -20!!!! pero le ha parecido hasta mal.
Llevaba tiempo sin aparecer por el foro, pero ha sido ver los modelos 12Z y zas! en toda la boca.
Tendremos que estar atentos a los modelos porque de una u otra forma la monotonía anticiclonica terminará. No es muy normal esa NO-fusión tan factible de anticiclones.
Un saludo
Buenas noches, salida interesante la del las 12 del GFS, como la del europeo, las cuales no nos dicen especialmente nada nuevo, sino que simplemente se normalizan las temperaturas para mediados de mes.
Otra cosa son los ensambles, y estos bailaran, como lo acaban de hacer en esta ultima salida.
Ahora mismo, y ya comente en su día, se esta preparando el próximo patrón, Diciembre cabía esperar que iba a ser un mes de cambios, cambios que quedarían muy bien asentados para enero.
No obstante no me iré por las ramas, y comentare la salida determinista del gfs.
A medio-largo plazo se ve que hay una relentizacion del jet, y por consecuencia nos traería una situación retrograda, o cuidadin, una situación en rombo fría, encontrandonos con el consiguiente choque de masas, como había apuntado Michu, y donde se plasma en la salida determinista de las 12 horas del GFS.
Todo esto son elucubraciones, puesto que estamos hablando del 14 o 15 en adelante, así pues para llegar a ese punto se deben dar primero,otros factores, como por ejemplo la subida de la dorsal, que aun pongo en duda, ya que de momento el jet anda con fuerza.
Así pues, y como bien dice Dani, vamos por partes, y a estar atentos por donde sube la dorsal, y si se forma el A-migo ruso.
Termino con esa famosa frase de algun forero,
"me gusta como caza la perrita....." ::)
Vamos con el Europeo,a 168h(7dias),la clave del cambio esta en esa pequeña bolsa fria que se desprende a las costas de Portugal,es por ello que estan tan cambiantes los modelos,porque no la saben definir bien,ayer el Europeo no mostraba esa baja en Portugal y la siberiana se la comian en Grecia e Italia....bueno este cambio del Europeo que para mi es mas fiable, viene dado porque esa bolsa fria se desprendera de la borrasca atlantica,el anticiclon se acercara mas a las islas britanicas y esto permitira que el lengua siberiana se fusione con esa bolsa de aire aire frio en la peninsula,pero ojo,esta salida solo confirma que desalojo frio habra...pero donde acabara no se sabe...tenemos mas oportunidades con la baja de Portugal que sin ella...y es por ello que no atinen tanto,la dorsal sigue teniendo las de ganar de momento :-\
salida buena de los modelos el gfs marcaría esa pequeña bolsa de aire frío en
las costas de portugal mas adelante prodrían cruzarnos algunos frentes porque esa bolsa de aire frío se intalaría sobre las costas de portugal y ya a tropecientas horas
pone por 2 vez una situacion parecida a la de feb 56
Buenos días.En primer lugar comentar que el GFS ha incorporado una nueva salida a los ensembles,en concreto una línea dorada (Run parallele) que nunca había visto en los gráficos.
Con respecto al frente del Domingo,de momento no hay unimidad entre la salida principal y el resto de ensembles.Según la salida principal del GFS el frente casi estaría estacionario sobre la comunidad gallega un día,sin embargo los ensembles optan por un paso más rápido de este.
(http://img704.imageshack.us/img704/1038/grapheens31.gif) (http://img704.imageshack.us/i/grapheens31.gif/)
El Hirlam también opta por un paso lento del frente,que duraría desde las 18.00 de hoy Sábado hasta las 18.00 de mañana,por lo que los acumulados podrían ser generosos sobre todo en el Sur de la provincia de A Coruña y en la provincia de Pontevedra ya que mete acumulados en 6 horas de entre 10 y 20mm que en el interior de Asturias podrían ser de entre 20mm y 30mm:
(http://img36.imageshack.us/img36/2613/ixx0c0421.gif) (http://img36.imageshack.us/i/ixx0c0421.gif/)
Tras el paso de este frente tendremos días de relativa calma,marcados sólo por la llegada de algún frente muy debilitado.
A largo plazo decir que ni la salida de control del GFS ni la principal marcan la entrada de aire Siberiano que nos mostraba ayer,pero varios ensembles siguen tirando hacia abajo.
Un saludo
BUeno,, yo sigo a lo mio, que es que los proximos 5-6 días van a ser la mar da tranquilos, y vamos a empezar a tener nieblas en los valles. Con el ascenso del anticiclón este podria crea-unierse, a un centro en el Este que sería el motor de un flujo frio, ojo que a nosotros no pasaria de nada normal.... la mayor esperanza sería un choque de masas... pero vamos... no dejan de ser salidas locas a más de 200 horas... paciencia...
Buenos dias,bueno parece ser que las piezas van encajando,solo queda lo que comenta Dani,que el choque de masas se produzca en nuestras latitudes,pero ese choque de masas parece que podria ser antes de lo que comentabas Dani,ambos modelos estan ya deacuerdo en la modelizacion de esa pequeña baja en Portugal y esa lengua siberiana acercandose por centro europa,empujada por ese anticiclon ...en fin la misma situacion que mostraba ayer el Europeo pero a menos horas... :cold:
Nueva vuelta de tuerca a la situación de los dias 13 y 14 próximos. (Y las que quedan todavia) :mucharisa:
Parece que esa pequeña "bolsa fría" se descogará algo más al Oeste de Portugal y se desgastará bastante en su camino hacia el Golfo de Cádiz. A pesar de quitarle "fuerza", todavia tendrá la suficiente como para ejercer de "atractora", al descuelque que se produce desde el NE de Rusia hacia Italia y los Balcanes. Sin embargo, los fuertes vientos del Este, alrededor del A-NordEscandinavo y la mayor influencia de la borrasca atlántica, hará que ese decuelgue se dirija directamente hacia Francia-Este de las Británicas. Tendencia, no tanto del A-Escandinavo y su burbuja cálida a subir, sino más bien del A-Polar, a bajar de latitud, con su más de 1050 mb. a cuestas. :-X
De momento el Azoriano asiste al evento como mero espectador. A ver si la configuración para el dia 14 sigue la pauta y se abre el famoso "pasillo" por encima de la Península Ibérica, en su camino hacia el Mediterráneo. ::)
La salida actual del Gfs vuelve a marcar una siberiana pura y dura con posterior ciclogénesis en el Mediterráneo e Isos de -12ºC en el Norte de España...
Ya van siendo unas cuantas salidas consecutivas que marcan lo mismo...aunque seguimos en segundo panel.
Es ascenso de la dorsal por encima de nuestras cabezas hasta el Norte de Europa si que va siendo sin embargo algo a tener en cuenta, esto además es un paso fundamental para que el aire frío pueda ser bombeado hacia el Sw de Europa con la suficiente fuerza.
El GFS a 288 horas es histórico. La -10 entrando por el norte y una baja de 1000 hPa en las baleares, que de ser así produciría nevadas en la costa catalana :cold: No puedo ser prudente, esto es muy bonito.
(http://i46.tinypic.com/1ewf2r.png)
(http://i50.tinypic.com/2lu9c7l.png)
Pero lo realmente positivo es que a 138 horas ya se ve a la dorsal intentando ascender.
Bueno, de momento hay esperanzas ;D
Solo comento, que en la ultima salida del GFS nevadón peninsular entre el 17 y el 20 con acumulados gigantescos y cotas por los suelos :cold:
De todas formas no nos hagamos ilusiones son mapas a mas de 200 horas y ya la semana pasada ya nos llevamos un fiasco y a menos horas.
De todas formas es una buena señal que las salidas se repitan
Un saludo
Lo importante tambien de todo esto es la enorme masa de aire frio que se descuelga hasta el continente Europeo,impresionante :o tambien resaltar que es a 240h (10dias) ayer lo mostraba el GFS a 276h.. :cold: yo no habia visto nada igual antes,he puesto este mapa que muestra la ISO cero ,porque para mi lo dice todo,tambien he resaltado la baja de Portugal que parece que cobra protagonismo y como decimos varios foreros seria la causante de que se nos acercara esa gran masa fria Europea...Al final sera verdad el gran temporal de mediados de mes? ???
La verdad que el temporal en toda la fachada mediterranea con nieve a cotas bajisimas seria historico aunque de momento es sólo una tendencia pero tenemos tantas ganas de ver algo asi...los acumulados en las sierras levantinas serian brutales. :cold:
Todo sigue el guión previsto para que Europa se enfríe a mediados de mes, los elementos coinciden
De momento, me quedo con eso. Que ahora GFS nos plante la madre de las entradas frías es pura ciencia ficción, entre otras cosas porque las salidas con radiosondeos son radicalmente más conservadoras, y son las que hay que tomar como referencia
Cita de: Torre en Sábado 05 Diciembre 2009 11:49:15 AM
Todo sigue el guión previsto para que Europa se enfríe a mediados de mes, los elementos coinciden
Coincido con eso. Esto es lo mas importante que se puede extraer como conclusion.
Por cierto, no nos hemos enterado nosotros solos, sino que supongo que otros aficionados de toda europa lo estan viendo... y ahora mismo, la pagina de Meteociel se ha caido...
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=1 (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=1)
En cuanto a que pasara despues con el frio una vez este en Europa, las posibilidades son amplias, pero con la diferencia de que nuestras posibilidades de ser invadidos se incrementa, pues lo tendriamos a las puertas de casa. En el 56 por ejemplo, si se diese de modo similar este año, algunos se "suicidarian" porque el primer envite serio se fue a la zona de Grecia, pero al final... todos sabemos lo que sucedio.
Paciencia, ilusiones las justas, mucha tila y seguimiento de la situacion. ;)
Pues los ensembles de esta salida no acompañan a ser optimistas para nada en que nos afecte esta entrada fria, queda un mundo y lo único que parece claro es que el noreste de Europa se va a congelar hacia mediados de mes, y nosotros a esperar como encajan las piezas, que son muchas, pero no lo veo nada claro.
Como bien comenta Torre sigue todo el guión previsto, pero para mi que muchísimo mejor incluso, efectivamente en esta salida tan solo la principal parece marcarnos algo histórico, pero es engañoso, todos los Ensembles muestran la Siberiana recorriendo Europa sde E a W, lo que pasa que en este caso muchos o bien lo dejan en Grecia o Bien lo dejan en las Británicas, pero la Siberiana todos la ven, y el caso es que por ejemplo en cuanto a frio no es esperanzadora, pero es que hay varios casos en el que el choque de masas se produce en Lisboa y alrededores con borrascas de 970-980mb de presión, geopotenciales por los suelos, y precipitaciones que darian que hablar durante años....Quedémonos con que opción de la Siberiana aumenta notablemente y que la inestabilidad será muy acusada en nuestra zona, queda por determinar si nos la comeremos con mucho frio o no.
Un saludo.
(http://images.meteociel.fr/im/9063/graphe_ens3_llb6.gif)
Entrada fria? Donde? :-X
Saúdos!
Poco a poco lo unico que va tomando fuerza es esa bestial masa siberiana que va hacia Europa Oriental y central, eso es lo unico que toma fuerza, a nosotros aun nos queda mas recorrido por saber, tovadia queda mucho tiempo y va a dar muchas vueltas dependiendo de donde vaya a parar esa masa de aire frío en el Mediterraneo pueden producirse ciclogénesis, o en el Golfo de Cadiz o puede irse a parar al Reino Unido, o puede quedarse en Centroeuropa y que no termine de bajar nunca, nos quedan tantísimos días..., pero bueno, lo importante es quedarse que el cambio de escenario se va a producir con esa burbuja cálida yendo a parar entre Escandinavia e Islandia siempre es bueno para ver algo mejor de lo que teníamos hasta ahora.
Yo simplemente me quedo que el cambio de escenario parece factible y que de producirse se atisba una masa siberiana antológica sobre el centro de Europa, que ya veremos si nos puede afectar o no. Pero ahora mismo de poco vale hacerse ilusiones a 260horas vista, los mapas son de ensueño pero... no valen pa ná!
Saludos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nivel 1 en Galicia y Norte de Portugal en las próximas horas... ::)
Parece que en meteociel comienzan a poner la salida paralela del gfs en los diagramas. Se aprecia bien pues es de color amarilla gruesa.
Durante los proximos dias tendremos situaciones distintas:
-Por una parte el frente que entrara mañana y que dejara bastante preci por el NW peninsular,llegando a duras penas al centro.La cota de nieve sera alta,pero seran buenas nevadas como corresponden a las masas de aire procedente del SW por su alto contenido hídrico.
-Tras el paso del frente el anticiclón subira sobre nuestras cabezas hacia el norte,con una dorsal asociada que aunque no es tomate de agosto si llega a ser melocotón de septiembre,por lo cual aguantaría bien los embites de las vaguadas a sus flancos.
Luego esta en ver si el ascenso del anticiclon provoca la formación de un bloqueo en latitudes altas,cosa que los 2 grandes modelos asi muestran.Si esto ocurriera tendríamos una situación en rombo con probable choque de masas en el W-S europeo. La cuantia de esas masas de aire no se puede saber aun,pues es a muchos días y lo primero para que ocurra eso es que haya el bloqueo,porque si en vez de un rombo se forma una omega ya sabemos lo que pasa.
Los mapas a casi 300h,si,muy bonitos pero todos sabemos su fiabilidad.
Si parece probable como comentais algunos un desalojo frío sobre europe fruto de ese posible bloqueo al norte,pero Europa es muy grande. Puede caer en Grecia,en Rumania,en alemania ,aqui o en Escocia.
Lo mismo ocurre con el de Murcia. Por lo que puedo entender, parece que la entrada del frío por el NE de momento se confirma.
(http://images.meteociel.fr/im/1564/graphe_ens3_uln2.gif)
Muchos os estais haciendo unas ilusiones tremendas con modelos a 300 horas. Fijaos lo que sucedio hace apenas 2-3 dias con la situacion que en teoria, nos iba a "comer" durante este puente. ::)
Yo tampoco dudo que Europa se enfrie a partir de mediados de mes, pero que nos toque a nosotros, es una probabilidad MUY BAJA, ya que somos el pais mas alejado de la procedencia de las masas frias procedentes del NE. Puede tocar esa masa fria a Italia, a Alemania, a Gran Bretaña o a España. Sin embargo luego juegan el papel fundamental las borrascas atlanticas, que a veces impiden que la masa fria llegue hasta nosotros.
Mientras tanto, lo mas destacable en los proximos 6-8 días sera el frente que nos afectará durante mañana al NW peninsular, y los dias siguientes sol, nieblas y temperaturas muy por encima de la media en toda la peninsula.
¡¡¡¡ORGÁSMICA!!!
Que salida más brutal del GFS para i zona (interior de Valencia).
Como bien comenta AlbaLliónmeteo, las rebajas también serán brutales, pero el gustazo no me lo quita nadie ya (casi esl mismo que me dan esas chicas, que de vez en cuando, salen en la pantallla de mi ordenador ;D)
Lo indicativo es el choque brutal de dos masas de aire muy distintas (se puede observar la subida de temperatura a 850 hPa que se produciría entre el 17-19 Diciembre, amen de las precipitaciones) lo que indicaría lo expuesto anteriormente, de la circulación en rombo.
La paralela también lleva la misma inercia (un poco más suave), lo que pasa es que estas dos parecen las salidas locas, lo que tambien me indica que se han ido de madre.
Estaría quitando nieve de la puerta de mi casa todo el día :P
Ya vendrán las rebajas, pero el gustazo ya me lo he llevado.
No hay que hacerse ilusiones puesto que los mapas y salidas son a tropecientas mil horas, en efecto que de cumplirse sería histórico, pero hay que ir con pies de plomo, porque efectivamente para que esa masa de aire extremadamente fría llegue hacia nosotros, se deben de cumplir infinidad de factores, pusto que, como dice AlbaLlionMeteo, somos el país más alejado y las borrascas juegan un papel fundamental, si fuerade Grecia o Italia, estaría más esperanzado la verdad, así que con pies de plomo.
Para comentar datos y evaluar la tendendencia general de la evolución del año hay muchos topics abiertos en "meteorología general". Aquí ceñiros al topic, por favor.
Os pido también un poco de tranquilidad a la hora de debatir.
Un saludo ;)
Joder, al gfs parece que se le ha ido la pinza, vaya mapas a 260 en adelante, de autentico ordago a la grande.La cuestion es que la entrada fria si que parece casi asegurada al menos para europa, asi lo indica a partir de 130 0 140 horas y de momento yo creo que las posibilidades ce comernos una buena ola de frio van en aumento, los ingredientes necesarios empiezan a estar ahi, el fuerte bloqueo, yo no digo que vaya a entrar la de -10 pero esta claro que esto hay que seguirlo de cerca porque algo interesante va a ocurrir en unos dias.
SALUDOS.
Ambos modelos,GFS y Europeo a 120h(5dias),ambos muestran esa clave que pongo en el mapa con esa B(en negro)...que cada uno saque sus propias conlusiones ;)
Cita de: TEMPUS23 en Sábado 05 Diciembre 2009 14:52:53 PM
Ambos modelos,GFS y Europeo a 120h(5dias),ambos muestran esa clave que pongo en el mapa con esa B(en negro)...que cada uno saque sus propias conlusiones ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo único seguro parece ser que las altas pressiones se desplasaran al norte, todo lo resto es ciencia ficcion, ho hagais grandes ilusiones... ;)
Yo lo que si veo histórico es que en el caso de que llegara a producirse una siberiana alrededor del dia 17, lo cual todavía es un espejismo, en algunos lugares como donde yo vivo podríamos llegar a tener mas precipitación en forma de nieve que de agua este otoño 2009. :nocomment:
Ni en Montreal vamos...
Habrá que seguir esta fabulosa opción ;D
mejor es poco a poco y lo que parece ya seguro que este puente sera soleado en el sur, y que despues vuelve la dorsal, y ya a mas dias no se sabe que pasara.
yo no le hago caso a los modelos de tropecientas horas, ya me han fastiado bastante >:(
saludos
Cita de: ––•(-•PaKo•-)•––™ en Sábado 05 Diciembre 2009 15:01:07 PM
Cita de: TEMPUS23 en Sábado 05 Diciembre 2009 14:52:53 PM
Ambos modelos,GFS y Europeo a 120h(5dias),ambos muestran esa clave que pongo en el mapa con esa B(en negro)...que cada uno saque sus propias conlusiones ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo único seguro parece ser que las altas pressiones se desplasaran al norte, todo lo resto es ciencia ficcion, ho hagais grandes ilusiones... ;)
Y una pregunta ..ves mucha diferencia entre mis mapas y los tuyos?lo digo porque yo veo gran similitud, lo unico que en el que has subido el GFS ha exagerao ambas cosas,tanto la borrasca de portugal como la entrada fria,de ahi mi pregunta,ejeje
Cita de: TEMPUS23 en Sábado 05 Diciembre 2009 16:01:59 PM
Cita de: ––•(-•PaKo•-)•––™ en Sábado 05 Diciembre 2009 15:01:07 PM
Cita de: TEMPUS23 en Sábado 05 Diciembre 2009 14:52:53 PM
Ambos modelos,GFS y Europeo a 120h(5dias),ambos muestran esa clave que pongo en el mapa con esa B(en negro)...que cada uno saque sus propias conlusiones ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo único seguro parece ser que las altas pressiones se desplasaran al norte, todo lo resto es ciencia ficcion, ho hagais grandes ilusiones... ;)
Y una pregunta ..ves mucha diferencia entre mis mapas y los tuyos?lo digo porque yo veo gran similitud, lo unico que en el que has subido el GFS ha exagerao ambas cosas,tanto la borrasca de portugal como la entrada fria,de ahi mi pregunta,ejeje
Tempus, yo entiendo tu interpretacion, la acepto.
Buenos dias,
Veo que la gente está muy ilusionada con lo que puede llegar. Me gustaría lanzar un mensaje de prudencia, que luego vienen los lamentos.
Todos los años vemos 2 o 3 veces mapas de posibles olas de frio brutales, por no decir mas. Nunca, o casi nunca, se cumplen.
Todos sabemos que para que tengamos una entrada siberiana en toda regla se tienen que dar una serie de circunstancias a la vez que rara vez sucede.
El desalojo de frio está asegurado. No obstante, lo mas probable es que nos quedemos al margen. Y que este afecte a italianos o zona de los balcanes y grecia.
Incluso aun a 80/100 horas vista estas situaciones son dificiles de predecir. No sería la primera vez que nos quitan algo gordo a 3 o 4 dias vista.
un saudo
Mala RUN del GFS! El anticiclon no deja que la entrada fria se aproxime demasiado de la Península! Ahora esperamos que lo quite todo, hasta en el Mediterraneo! Lo siento pero Ya lo esperaba. :(
Más de 144 horas los modelos son bromas! avergonzado
Pues sí. Todo al garete. Si es que vemos una salida orgásmica en el infinito y más allá y ya empezamos que si cotas, paquetes, temperaturas heladoras....señores/as que estamos en en SW de europa y aquí nos comemos una de esas cada ciertos años y gracias.
Hacer caso a los modelos más allá de 144 horas, y ya son muchas horas, es soñar, pero bueno, como soñar no cuesta nada pues a soñar.
Por cierto, el GFS ya ha reculado, y lo seguirá haciendo.
salu2!
;)
Pues yo me espero a los ensembles, no por esegurar nada, si no por que antes eran salidas locas, a lo mejor ahora resulta que la mayoria de ensembles son frios y la salida no... pero vamos... vendria bien contenerse un poco, mas que nada por que a 240horas....
Cita de: ––•(-•PaKo•-)•––™ en Sábado 05 Diciembre 2009 17:48:53 PM
Mala RUN del GFS! El anticiclon no deja que la entrada fria se aproxime demasiado de la Península! Ahora esperamos que lo quite todo, hasta en el Mediterraneo! Lo siento pero Ya lo esperaba. :(
Más de 144 horas los modelos son bromas! avergonzado
Exacto, a más de 144 h los modelos son bromas, y por lo tanto, que en esta salida el anticiclón no se sitúe un pelín más arriba para dejar pasar el frío no significa nada.
Opino como meteocat, no sé por qué dais por buena esta salida que es sólo a 6 horas menos que la anterior, cuando criticáis que los modelos a tantas horas no son fiables.
Habrá que esperar, aunque es cierto que con esta salida se va todo al garete.
Paciencia por favor,no seamos alarmistas ni a bien ni a mal,a 120 horas(5 dias) el mapa de esta salida es casi identico...que ahi es donde yo creo que esta la clave para que el frio venga a nosotros no lo deis todo por perdido..aqui dejo el mapa de esta salida :cold:
El Ukmo aproxima más la perturbación de la semana que viene, de hecho no la individualiza aunque eso mismo quizás lo haga la semana que viene. Tiene bastante sentido que el frente avance puesto que no es un gran anticiclón y la dorsal no es muy potente.
Cita de: meteocat3 en Sábado 05 Diciembre 2009 18:11:49 PM
Cita de: ––•(-•PaKo•-)•––™ en Sábado 05 Diciembre 2009 17:48:53 PM
Mala RUN del GFS! El anticiclon no deja que la entrada fria se aproxime demasiado de la Península! Ahora esperamos que lo quite todo, hasta en el Mediterraneo! Lo siento pero Ya lo esperaba. :(
Más de 144 horas los modelos son bromas! avergonzado
Exacto, a más de 144 h los modelos son bromas, y por lo tanto, que en esta salida el anticiclón no se sitúe un pelín más arriba para dejar pasar el frío no significa nada.
Topic de Suicidios: https://foro.tiempo.com/off+topic/topic+de+suicidios+temporada+20082009-t92973.1020.html
;)
Por Galicia parece que entra alguna baja pero de poca importancia en cuanto a dejar precipitacion, con el Anticiclon muy muy muy cerquita, no dejando que se acerque algo en condiciones!!
saludos que algun día cambia, ya vereis, ;)
Es que todos esos que decis que los modelos son una broma a tantas horas, pensabais que era eso exactamente lo que iba a pasar ??? no me lo creo.
Mas que nada porque creo que nadie ha dicho que eso fuese el futuro, sino una tendencia hacia el movimiento, y hacia el frio en Europa, que es el paso previo a tener frio por aqui...
Tan arriesgado era decir antes que venia la ola de frio de la decada, como decir ahora que ya no vamos a tener nada interesante con una bolsa de -20 a -22 ºC a 850 hPa al norte de Italia.
Tranquilidad y buenos alimentos ;)
Buena salida de los modelos. Ya tocaba bloqueo anticiclónico eterno ;D ;D
Según el GFS nos meteríamos en el dia 21 con el rojo tomate y con tan sólo 10 dias por delante para evitar hacer historia, una vez más, desde que empezó este despropósito en 2004 8)
Peeeero, con todo el mes por delante aun hay mucho pescado por vender, ahora mismo los modelos apuntan a corto plazo a la estabilidad, a medio, a la estabilidad, y a largo, a la estabilidad, aunque a largo podemos ver cambios sustanciales en cualquier momento como es obvio. De todos modos diré que aun no hemos visto al anticiclón en su posición habitual del último lustro en invierno, por lo que ciertamente, SI le doy algo más de credibilidad a estas salidas que a otra que metiera borrasca, por simple estadística, más que por otra cosa.
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Sábado 05 Diciembre 2009 20:20:56 PM
Buena salida de los modelos. Ya tocaba bloqueo anticiclónico eterno ;D ;D
Según el GFS nos meteríamos en el dia 21 con el rojo tomate y con tan sólo 10 dias por delante para evitar hacer historia, una vez más, desde que empezó este despropósito en 2004 8)
Peeeero, con todo el mes por delante aun hay mucho pescado por vender, ahora mismo los modelos apuntan a corto plazo a la estabilidad, a medio, a la estabilidad, y a largo, a la estabilidad, aunque a largo podemos ver cambios sustanciales en cualquier momento como es obvio. De todos modos diré que aun no hemos visto al anticiclón en su posición habitual del último lustro en invierno, por lo que ciertamente, SI le doy algo más de credibilidad a estas salidas que a otra que metiera borrasca, por simple estadística, más que por otra cosa.
Sí, básicamente porque el Azoriano "culo inquieto", no se siente a gusto en su zona habitual, debido a cómo se configuran las "anomalías"
+ y - en el Atlántico. Habrá también que tener "esto" en cuenta, si se da la entrada de alguna perturbación por el Oeste peninsular, por el posible "choque de masas".
Saludos.
Buenas noches,
Empezaré mi análisis con la situación actual. Hoy hemos tenido un dia bastante tranquilo, con algunas nubes medias y altas que han dejado, sobretodo por la mañana y mediodía el cielo blanquecino, nubes altas sin más consecuencias, fruto del avance de un frente frío impulsado por la borrasca Atlántica que tenemos en las proximidades de la costa oeste de Irlanda. ::)
Esto lo podemos ver perfectamente en la imágen satélite, capturada a las 19:15h de hoy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img690.imageshack.us/i/mapaq.png/)
Los mapas sinópticos de hoy muestran perfectamente la baja en cuestión y el frente entrando por el NW penisular acompañado de una vaguada que se irá desplazando por el norte de la Península. El frente que se irá desgastando y recalentando a medida que avance en territorio enemigo, la dorsal subtropical, afectará principalmente a Galicia, Portugal y norte de Castilla León. También las lluvias se extenderán por el cantábrico, en el resto no espero cambios, solamente nubes altas.
1. Mapa de frentes y lineas de inestabilidad.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img707.imageshack.us/i/024m.gif/)
2. Mapa sinóptico del GFS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img19.imageshack.us/i/mapahoy.png/)
De cara a mañana poca historia a comentar, frente estacionario en el NE y tranquilida d en el resto, con estabilidad marcada, co ntemperaturas suaves y vientos casi en calma.
Con esta situación mañana espero un dia parecido al de hoy en Cataluña, sol con algunas nubes altas pasajeras, más compactas en el Pirineo. Las temperaturas mañana serán suaves, con valores entorno a los 17-18ºC, con máximas localizadas de hasta 22ºC en la costa Brava, con viento del SW que soplará en la costa y llegará recalentado a comarcas como la Selva, el Alt i el Baix Empordà. En el interior soplará viento muy débil del oeste.
En estos dos mapas podemos ver dos cosas, en el primero la previsión de temperaturas, bastante suaves en todo el país, y en el segundo el viento. Si os fijáis en la zona del NE de Cataluña con más detalle se ve perfectamente el efecto fohen mesoescalar que habrá al este del macizo del Montseny, como consecunecia de la brisa de SW. Pequeños matices que hay que tener en cuenta.
3. Mapa de vientos (dirección y velocidad)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img690.imageshack.us/i/wind10sweb10.png/)
4. Mapa de temperaturas a 2m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img690.imageshack.us/i/t2mweb9.png/)
A destacar también la inexistencia de nieblas por falta de humedad en capas bajas, así como por la falta de un anticiclón frío típico hivernal y húmedo bien centrado.
Y a partir de la semana que viene la tendencia es clara, A apantanado, Jet en altas latitudes, circulación zonal en latitudes altas y algún frente entrando por Galicia que irá dejando cielos nubosos en gran aprte de la peninsula, afectando a las mínimas nocturnas, impidiendo que el calor escape por la noche y que la temperatura pueda bajar.
5. Mapa sinóptico para el martes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img35.imageshack.us/i/mapamartes.png/)
Como podemos ver en este mapa, la semana próxima estaremos dominados por un gran pantano barométrico con presiones altas y ausencia de frentes, éstos circularán más al norte que es dónde tendran circulación zonal. Este año la masa de aire cálida es muy potente y de momento no se ven desalojos fríos importantes. De esta manera el Jet no baja de latitud y el vórtice cicumpolar no se expande, con lo cual ganan terreno las masas de aire cálidas del sur.
Esto tambien lo podemos ver en este mapa previsto para mediados de la semana que viene, en él vemos las temperaturas a 850Hpa (1.550m) y vemos que de momento gran parte de Europa Occidental está dominada por temperaturas suaves y el continente se está enfriando bien poco. ::)
5.1 Mapa de temperaturas a 850 Hpa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img42.imageshack.us/i/tempes.png/)
La fábrica de frío está algo parada para estar al mes de diciembre, aunque se empieza a enfriar algo por el este del continente, Rusia básicamente. Esto lo vemos en este mapa del GFS con formato made in Meteociel.
6. Corriente en chorro polar o Jet stream (Velocidad i ubicación).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img509.imageshack.us/i/gfs578.png/)
Y por último cuelgo el Meteograma de Barcelona, dónde se muestra la ausencia de precipitaciones previstas para los próximos dias.....así como la subida de la presión a medida que avance la semana. ::) Lo que más me sorprende de dicho meteograma son las temepraturas previstas, prácticamente llegaremos a la primera quincena de diciembre con temperaturas de principios de octubre :o
7. Meteograma de Barcelona.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img509.imageshack.us/i/000q.png/)
Saludos.
Pues si, parece que los amantes de los cielos azules van a continuar disfrutando de ellos, y para tortura nuestra, no solo no se ve cambio de patrón alguno, sino que aquello que temíamos con el paso de la pasada onda planetaria se ha cumplido, y de nuevo el anticiclon, vuelve a casa por Navidad para regalarnos cielos despejados y contaminados (pero esto no es culpa suya). A primera vista lo mas preocupante es que se ve un bloqueo sobre las britanicas que ojito o nos da algo de juego con la posibidad de descuelgue de algun fenómeno danoso o por el contrario se diverte con nosotros y nos mete otros 10 15 dias de cielos despejados.
<(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3669790ech1168.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-ech1168-3669790.html)
Facilmente con esto nos podemos meter a mediados de Diciembre con 3 mm y quizás podamos celebrar efemeride como uno de los años mas penosos, sino el mas, (claro todo esto para los de centro-sur).
Sol, sol, sol, sol y mas sol. Los del oeste vamos a "poder" ver algo en estos próximos días, pero vamos, que ni para tirar cohetes (excepto Galicia). Después temperaturas elevadas para las fechas, poca humedad ambiental, también para las fechas, y una eterna continuidad en la estabilidad. Pero, yo tengo esperanza, y veo un posible cambio de patrones metereológicos con la colocación de ese anticiclón británico, que dependiendo de donde se posicione nos puede dejar, si se sitúa al oeste, alguna entrada fria continental, si se posiciona justo en las británicas, mucha calma, pero si se va un poco hacia centro europa, veo como alguna bolsa de aire frio puede descolgarse por su flanco oeste y modificar las condiciones, pudiendo, quien sabe, atraer los frios centroeuropeos de los próximos días. Pero ya es mucha imaginación.
Bueno resignación, que yo ahora me voy de fiestuky.
Esta clarisimo que tendremos temperaturas de 20º hasta que acabe el año, y lo mas probable es que no llueva en todo el sur el resto del proximo año, salvo en el norte, que nos llovera como siempre y tendremos algunas nevadas majas este invierno, para muestra este mapita recien salido del horno: ::)(es que ya os vale a mas de uno, este topic se esta contaminando, perdonad por el off-topic pero es que.........)
La salida paralela vuelve a venir fuerte :mucharisa:
COLECCION DE SALIDAS BRUTALES DE LOS MODELOS (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/coleccion+de+salidas+brutales+de+los+modelos-t81771.312.html)
:P
Como ya dije para los santos estas situaciones suelen se muy duraderas, cansinas, hartizas a mas no poder, todos los modelos siguen anunciando esta persistencia de una situacion seca, templada y continua en el tiempo, mañana seguirá igual, a largo plazo se ve a la gente muy ilusionada con una ola de frio siberiana para el final de la segunda decena del mes, simplemente decir que el periodo de retorno de una siberiana esta en torno a los 15 o 20 años, ser realistas, cualquir pequeña dana, cualquier minima perturbación sea en el punto que sea, la desbarata, bien te la lleva a italia, a grecia, no pasa de alemania, bien se forma una baja en cadiz y tampoco, en fin son de 12000 a 15000 salidas de modelos consecutivas las que he visto y se muy bien de que va esto, lamento los records de calor que se han batido a mansalva este otoño y lo que es mucho mas grave la situación de sequia extrema de algunas zonas como Madrid, la mancha etc..., dramatico lo que se nos viene encima, y los modelos no dan tregua, alguna ilusión a 300 horas y nada mas
No hay demasiado que comentar a los plazos razonables y en los que la prediccion es fiable.En ensemble de presion de madrid es claro,desde el día 8 hasta mas o menos el día 15,la estabilidad sera la nota dominante en gran parte del país ya que las lineas de presion van casi todas muy juntas y por encima o en torno de los 1020mb casi todas,lo cual nos dice que ni perturbando las condiciones de las que parte el modelo habria episodios de inestabilidad.
A partir del día 15,todo congeturas y hablar por hablar.Parece que habra un desalojo frío hacia Europa,y otro calido al N del atlántico norte con España probablemente entre medias debido a que el anticiclon no se quiere estirar demasiado en el sentido de los paralelos y si de los meridianos y con la dorsal A-miga en plan guardaespaldas por si algo digna a acercarse por el W.
Vamos,que cambiara el patrón de vientos y lo demás,ya se vera...
Bueno... se sigue confirmando en los modelos la entrada de aire muy frio a Europa. En esta ocasión (otra de tantas) nos meten incluso una bolsa de - 12 ºC en los Pirineos, con isos bastante frías en el resto de España.
En cuanto a la configuración seria la de el potente anticiclon al norte, y la formación de la típica borrasca mediterránea a consecuencia del frio sobre este mar, que ayuda a la llegada de vientos del NE, y al avance de la masa fria sobre la península. Tenemos una novedad en esta ocasión: otra baja se separaría de una potente borrasca del este de Estados Unidos, y al acercarse a España, entraría por el sur, de modo que se unirían finalmente la borrasca mediterránea y la atlántica, dejando mucha agua y nieve en todo el sur.
Pues eso, esta es la opción que marca ahora mismo el GFS en su salida "buena" con radiosondeos.
No se puede decir que eso es lo que vaya a suceder, sin embargo, con esta salida podemos afirmar que las opciones frías para la península, aunque escasas por lo lejos de la situación, se mantienen en el mismo porcentaje que ayer.
Saludos ;)
Buenos días,Fobitos, lo ha definido perfectamente, "....que cambiara el patrón de vientos y lo demás ya se vera.."
Pues eso, que hay cambios, y los cambios vienen producidos como ya se ha comentado, por la pertinaz borrasca en medio del atlántico, que mete e infla vientos del sur al polo, ayudado como no sera de otra manera por la pertinaz dorsal, que lleva habitando en la península desde mayo.
Así pues, como la atmósfera al igual que la naturaleza son sabias, nos lo debe compensar,se llama "quid pro quo".
Todo hace pensar que habrá un desalojo frió en Europa, y que nosotros nos comamos las migajas o sea una iso 0, o nos entre de lleno o sea una -8, una cosa estaría clara, que por fin vienen las heladas, la carama y el hielo, pues eso, con una simple iso 0, puesto que las fechas en las que estamos y con esas altas presiones que comentaba Fobitos, no me cabe la menor duda, de que helara, y de que manera.
Despues? pues ya se vera, pero si se consolidan las altas presiones al norte de Europa, las británicas por ejemplo, puede empezar la fiesta para los amantes del frió, y la nieve.
Cosas claras, y despues de ver los ensambles, la run paralela, el europeo y todo lo demás ,es que por fin, a partir de la segunda decena de diciembre viene el frió.
Saludos. ;)
En Canarias pues se espera de aquí a 168h cosas muy muy interesantes..
Se prevée como se ve en la 1ª imagen,que entre un embolsamiento de aire frío de hasta -20ºc con precipitaciones abudantes según el GFS(Y eso que no tiene en cuenta el relieve),supongo que vendrán acompañadas de Tormentas..ojalá no ocurra lo de noviembre,pero siempre hay que estar atentos a esos estancamientos en el relieve de las tormentas.
¿Alguien podría explicarme esto?
Son para el dia 14
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Adalbert_SSteiner en Domingo 06 Diciembre 2009 11:38:37 AM
¿Alguien podría explicarme esto?
Son para el dia 14
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
No sé que quieres que te expliquemos :crazy:.
Supongo que será el porqué,de esa línea de precipitación que se aproxima por el mediterráneo.
Si no lo es, lo comentas.
Es una baja relativa en el norte de Argelia, que nos introduciría precipitación por el mediterráneo debido al gran aporte de humedad que recoge en el mar (largo recorrido marítimo).
Por lo demás esas precipitaciones más importantes se suelen producir por la orografía del terreno que es en el primer impacto con las montañas (parecido a lo que sucede en el norte de alicante y sur de valencia cuando el aire viene del noreste, que hay mucha precipitación).
Lo más interesante para mí de esta situación sería la posibilidad de un pasillo para una entrada fría por el levante (debido a esa baja en el norte de África)).
De todas maneras es muy pronto.
Si fuera otra cosa en la que tengas dudas lo comentas
Buenos dias,nose porqué razon ,pero sabia que iba a estar el foro lleno de comentarios pesimistas, esta claro que la dorsal tiene todas las papeletas de ganar,pero ese posible cambio que llevo analizando yo desde hace 168h(7 dias) sigue ahi,lo quitaron lo volvieron a poner a 120h(5dias),hoy en la nueva salida de los dos,GFS y Europeo,lo marcan a 96h(4 dias) lo mejor de todo es que ambos modelos estan deacuerdo en la clave de ese cambio y aunque son 4 dias,se sigue viendo esa futura baja en Portugal que seria la responsable de que se acercara el frio a nosotros...Aqui subo los dos mapas y añadir que aunque no nos pongan la -10 entrando por los pirineos,lo que sigue estando claro son dos cosas,que Europa se enfria y que esa baja se puede descolgar a Portugal... ::)
Yo tampoco le daría muchas vueltas, mientras que tengamos el anticiclón encima o en Suiza-Austria... lo llevamos clarinete para que entre el frio, y lo que es peor, es la posición ideal para que no nos llegue nada por el W...
Yo, por el momento, sólo veo estabilidad, y eso si, temepraturas altillas excepto alli donde las nieblas, tras el paso del frente de hoy, no levanten en todo el dia o en buena parte del mismo.
Saludos
No he llegado a ver la salida de las 0h, pero viendo los ensembles la diferencia en cuanto a frío es brutal.
00h.
(http://i207.photobucket.com/albums/bb254/tozeador/MORRALLA/061109_00.gif)
06h
(http://i207.photobucket.com/albums/bb254/tozeador/MORRALLA/061109_06.gif)
No sé si éste es el sitio apropiado para preguntarlo, pero... ¿es posible que la cuña que sale del A británico sea la causante de que en esta salida no se nos venga el frío encima?
(http://i207.photobucket.com/albums/bb254/tozeador/MORRALLA/061109.png)
Creo recordar que el año pasado una situación semejante nos chafó alguna entrada fría. Agradecería que los gurús de modelos ;) dieran su opinión, con ánimo de aprender.
La entrada fría en Europa parece segura (son ya muchas salidas) pero depende de mil y tres pequeños detalles donde irá a parar. :confused:
Desde mi humildisima opinion,creo que el bloqueo que indicas no tendra la suficiente fuerza para parar lo que nos viene encima,sobre todo y pese a quien pese .... a los del Este peninsular.... segun veo yo,entrara con suficiente fuerza para llevarse por delante a la dorsal, ::) ::) ::) y le dara en toa la boca al A-migo para arriba y trendremos unos cuantos dias a partir del 19 de alegria por estos lares.
Edito...cambio esta por este
Parece que viendo las últimas salidas es bastante probable que el anticiclón suba de latitud y que incluso podría formarse una situación en rombo siempre que la dorsal del innombrable no suba por el SW y corte el paso a las bajas que vienen del atlántico,o minibajas mejor dicho desprendidas de la gran borrasca madre que habrá en esa zona. Ahora mismo el anticiclon y la baja que se formaría al SE de europa no tienen la fuerza suficiente para meter una inyección de aire frio tan al W,es asi,no hay fuerza. La adveccion es un termino que depende del viento y sera flojito a todos los niveles.
Habrá que esperar unos dias a ver como se configura la situación finalmente,sigue quedando un munco y yo hasta que no vea las cosas a menos de 100h no me las creo.
Mas cosas sobre esta posible entrada fria,varios medios de comunicacion se hacen ya eco de que esta "ola siberiana" podria afectar a la mitad este de la peninsula,por citar algunos:
-AEMET que anuncia un descenso de las temperaturas y un aumento de la inestabilidad por el Este de la peninsula.Prevision España-Proximos dias.
-Diario de Navarra ,que anuncia en una prediccion, del pamplones Enrique Perez de Eulate que apartir del 16 de Diciembre la atmosfera se enfriara notablemente.
Sera una nueva cagada modelistica?si empieza a tener eco... ::)
Nose si esto es off topic...
Poco cosa más que comentar a lo que han dicho por aquí, solo un pequeño apunte, y es que para que haya una posible entrada fria, la peninsula tiene que pajar un "peaje", es decir, que el A se aposente encima de la peninsula y poco a poco vaya subiendo, eso si que se va a cumplir, ahora solo falta que siga subiendo y que ninguna baja le empida ese ascenso.
;)
Cita de: dadisap en Domingo 06 Diciembre 2009 13:45:31 PM
Hombreeee , yo lo que entre lo del W ... mientras tengamos abierta la ventana al Este .... el Mediterraneo tambien existe....
Vengo aver comentarios de modelos y me encuentro con esto :-X,cuantos mm llevas en todo el año ;D mira aver las estaciones del centro y oeste...es alucinante y encima me huele a mi viendo modelos que el mediterraneo va ser quien se lleve el premio en cuanto a frio y en cuanto a precipitacion, en cuanto a frio estoy completamente de acuerdo con fobos no veo yo demasiado potente el anticiclon como para arrastrar tan cantidad de frio ya que los vientos son demasiado flojos por lo menos en esta salida osea que contra mas al este mas frio y en cuanto a la precipitacion pues si es posible por esa baja que se forma al norte de Argelia que al meter aire humedo del mediterraneo puede hacer que se acumulen nubes y de ahi la precipitacion y de que ponga la aemet como dice nuestro compañero Tempus la posibilidad de un empeoramiento, pero repito solo en el mediterraneo,en el resto sol y moscas si la niebla lo permite ,claro, y como mucho rozando algun frente por galicia no se ve una situacion de inestabilidad general ni nada por el estilo por lo menos a un plazo razonable,eso si las heladas parecen mas que aseguradas ya para las fechas que estamos en zonas con viento en calma y cielos despejados.Un saludo
Cita de: xopet en Domingo 06 Diciembre 2009 15:46:39 PM
Poco cosa más que comentar a lo que han dicho por aquí, solo un pequeño apunte, y es que para que haya una posible entrada fria, la peninsula tiene que pajar un "peaje", es decir, que el A se aposente encima de la peninsula y poco a poco vaya subiendo, eso si que se va a cumplir, ahora solo falta que siga subiendo y que ninguna baja le empida ese ascenso.
;)
Eso que estas describiendo es lo que ve el Hirlan ;)
Hirlan día 10 a las 00:00 horas.
(http://img694.imageshack.us/img694/8568/hirlan.gif) (http://img694.imageshack.us/i/hirlan.gif/)
En Anticiclón ya estaría sobre la península.
Hirlan día 11 a las 00:00 horas.
(http://img197.imageshack.us/img197/2449/hirlan2.gif) (http://img197.imageshack.us/i/hirlan2.gif/)
Al día siguiente el Anticiclón comenzaría a subir hacia el norte
Hirlan día 12 a las 00:00 horas.
(http://img694.imageshack.us/img694/3383/hirlan3.gif) (http://img694.imageshack.us/i/hirlan3.gif/)
Y por último el Anticiclón estaría más hacia el norte, y ya tendríamos la baja cerca de Portugal.
Atentos que el gfs viene con cambios cuanto menos esperanzadores, y no son a 300 horas, a 144 horas podemos ver que la baja que se descuelga, se pasearía por la península de oeste a este sirviendo de atractor para el frío del continente, esto gracias a que el anticiclón subiría de latitud, hasta situarse su centro al noresde de las británicas, en esta salida la dorsal no es capaz de meter el "ocico", habrá que ir viendo como evoluciona la situación, lo esperanzador es que esta es la salida de las 12.
Cita de: naxo89 en Domingo 06 Diciembre 2009 17:24:31 PM
Atentos que el gfs viene con cambios cuanto menos esperanzadores, y no son a 300 horas, a 144 horas podemos ver que la baja que se descuelga, se pasearía por la península de oeste a este sirviendo de atractor para el frío del continente, esto gracias a que el anticiclón subiría de latitud, hasta situarse su centro al noresde de las británicas, en esta salida la dorsal no es capaz de meter el "ocico", habrá que ir viendo como evoluciona la situación, lo esperanzador es que esta es la salida de las 12.
ademas abre la puerta a las borrascas que entran por el oeste y con isos proximas a 0...
demasiado bueno para ser cierto...
Nueva salida del GFS y..... ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Salida orgásmica del GFS, y como bien dicen no a 300 horas. Los cambios empezarían a gestarse sobre las 140 horas, y de ahí en adelante seria una sucesión de frentes atlanticos con zonal baja y anticiclon groenlandes, acompañado además en altura por una burbuja cálida.
Esperemos que sea el comienzo de algo.
Cita de: Bicho en Domingo 06 Diciembre 2009 17:47:10 PM
Salida orgásmica del GFS, y como bien dicen no a 300 horas. Los cambios empezarían a gestarse sobre las 140 horas, y de ahí en adelante seria una sucesión de frentes atlanticos con zonal baja y anticiclon groenlandes, acompañado además en altura por una burbuja cálida.
Esperemos que sea el comienzo de algo.
A eso habría que añadir una entrada fría continental, posteriormente una burbuja polar se descolgaría por la península, a la vez que siguen entrando borrascas sin parar por el oeste. Es una salida tan espectacular como rara. Son muchos factores provocados generalmente el desguelgue del viernes que viene, eso provoca la entrada por el este, la subida del anticiclón y la entrada de las borrascas. No nos hagamos ilusiones, puede ser la típica salida díscola y ya está.
Buenas tardes, a todos; comentar que hay buena salida del GFS, que debemos ser cautos, esperar con paciencia, haber si esta vez, va la vencida por todas las perdidas esta temporada de patron de sudoestes y oestes.
Esperemos al europeo haber si se confirma esta tendencia
Buenas es mi primer mensaje en este foro pero lo suelo seguir mucho.Desde mi humilde punto de vista no creo que esta salida sea tan buena,se han cargado practicamente la siberiana y el frio en la peninsula aunque entrara no sera excesivo.Ahora bien las precipitaciones mucho mas abundantes que en otras salidas la verdad.Sinceramente hasta que no haya otra salida parecida a esta no me la creo porque ha cambiado mucho de una salida para otra
Bueno, bueno, bueno... que grata sorpresa nos ha dado el GFS, yo ya lo venía viendo. La atmósfera está muy dinámica y los grandes centros de acción no son muy estables en el tiempo ni en la posición. Como vemos, la cosa pinta mucho mejor que ayer, y hablo en todos los sentidos, porque yo creo que ahora enb España lo que nos falta es el agua, esa de los frentes atlánticos que dejan los embalses llenos. El frío puede por el momento esperar. Yo y creo que muchos, en las circustancias que estamos, deseamos unos cuantos meses pasados por agua, más bien que unos meses secos, con heladas terribles y alguna pequeña nevada (y lo dice uno que le gusta mucho el frio y la nieve). Lo primero es lo primero y los caprichos pueden esperar.
A ver si se mantiene en las próximas salidas!!! ::)
Queda mucho, pero es una sorpresa muy buena la que nos regala el señor GFS.
Si se cumple, muchos nos enterraríamos en la nieve...tendremos que seguir observando esa salida...porque lo dicho, falta muuuucho.
Se cumpla o no, se ve la salida del túnel.
Solo os digo una cosa, no os CONFIEIS con salidas asi, es muy bonito verlas la verdad, incluso me he alegrado al ver este cambio ya que podria ser el final del tunel, o al menos verse algo decente, pero por favor, sed cautos, no os confieis porque si luego ocurre lo que ocurrió hace semana y media, os llevaréis otro batacazo mas.
Queda dicho.. ;) ::)
Si siguen manteniendola durante 3 o 4 dias mas, y siguen manteniendola cuando queden 40-50 horas, entonces si que se podria medio asegurar, pero quedando aun 170 horas, eso es un mundo.
La cota no sería demasiado baja, pero lo justo para dejar nuestras montañas y zoas aledañas blancas. Pero hablar de cotas a más de 140 horas es un mundo, pero ahí está...
Cita de: AlbaLliónmeteo en Domingo 06 Diciembre 2009 18:40:41 PM
Solo os digo una cosa, no os CONFIEIS con salidas asi, es muy bonito verlas la verdad, incluso me he alegrado al ver este cambio ya que podria ser el final del tunel, o al menos verse algo decente, pero por favor, sed cautos, no os confieis porque si luego ocurre lo que ocurrió hace semana y media, os llevaréis otro batacazo mas.
Queda dicho.. ;) ::)
Si siguen manteniendola durante 3 o 4 dias mas, y siguen manteniendola cuando queden 40-50 horas, entonces si que se podria medio asegurar, pero quedando aun 170 horas, eso es un mundo.
La verdad es que si, pero como la otra vez se nos coló las salidas de estabilidad entre otras de plena inestabilidad, ahora puede suceder lo contrario, pero también hay que ser cautos.
Esta ultima salida del GFS me encanta, porque seguro que en un par de dias recula algo y acaba por meternos la siberiana de lleno, lo siento muchisimo en serio por la zona sur-occidental y el sur en general pero cada vez veo mas claro que en 10 dias el norte y noreste de la peninsula estara con temperaturas bajisimas, tocara todabia esperar a las lluvias a mansalva por toda españa, con la entrada del invierno toca frio y mas frio, y en unos cuantos dias vendra el primer envite, sino al tiempo. :cold:
(http://images.meteociel.fr/im/7544/graphe_ens4yga5_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/7544/graphe_ens4_yga5.gif)
Impresionante la caida de presion para mi zona aunque en la media la caida de presion es minuscula de ahi no confiarse mucho hasta que se repitan salidas parecidas
Un poco de tranquilidad, por favor... y no hablemos de cotas de nieve a 240 horas, por que no tiene ningún sentido.
Recordar también que es la salida más fria.
Saludos
Buenas ....llevo en seguimiento de la baja de Portugal desde que el GFS la marcaba a 168h(7dias)ahora a 90h(3.75dias )marca lo mismo.Pongo el segundo mapa porque me parece muy significativo,de producirse esa primera entrada fria ,esta generaria mucha inestabilidad,seria atractora de nuevas bajas hasta nuestra posicion y estas a su vez atractoras de borrascas y como se porfundizarian mas traerian mas frio Europeo hasta nosotros...y ambas son en el primer panel...a tener en cuenta ;)
La última salida del gfs para Murcia es acohonante...Y no es a tropecientas horas...
Sí, ya sé que la media sigue su marcha, pero la tendencia parece que se marca ::)
(http://images.meteociel.fr/im/9384/graphe_ens4_zkl5.gif)
Por cierto, ¿alguien me quiere aclarar qué es eso de la "salida paralela del modelo americano"?
Sale el Europeo y siguen de la mano ambos modelos,para muestra estos mapas que subo y aunque sea a una semana vista la situacion que muestra el Europeo es mucho mas explosiva que la que muestra el GFS,porque con el Europeo tendriamos vientos calidos del sur por la ubicacion de la borrasca que chocarian con esos vientos tan frios...queda tiempo pero ambos estan deacuerdo eso es lo bueno :D
Se pueden apreciar grandes diferencias con respecto a días anteriores. Lo primero es la subida de la dorsal africana, hecho que se constata, la formación de un Anticiclón en el Norte de Europa y la consiguiente formación de bajas en el mediterráneo. Tanto el Europeo como el Americano ven esta tendencia, pero a diferencia de días pasados como ayer, ahora hablamos de 1 plazo de 168 horas, no de 240 horas, ni 300 horas como los mapas que mucha gente ha ido poniendoestos días. Es 1 plazo para poder asegurar esta tendencia de subida de Anticiclón, pero tambien para ser cautelosos, porque lo mismo luego vienen con rebajas. A lo mejor lo mejoran y todo. Que gustazo de mapas ;D
Yo lo que veo es que se va a producir una fuerte ascensión de calor al polo justo por nuestro meridiano, lo cual ya se viene dando hace tiempo. Este importantisimo intercambio de calor podría ser la traca final a este infernal otoño que venimos padeciendo o una falsa alarma y que los fuegos continuen pero esta vez mandandonos vientos frios y secos por el este.
Lo que parece claro es que hay cambio de patron a la vista, pasamos de oestes a estes.
Os pediría que nos ciñiesemos al Topic. ;)
Modelos...
Ante las nuevas posibilidades que se abren... sin intercalar deseos, cotas de nieve, etc.
Pues viendo el GFS desde 168 horas hasta 384 nos pone borrascones de 990mb pasando por el sur con temporales de viento de poniente impresionantes,mapas de sueño,sera una salida loca pero lo que me parece raro que en todas esas horas marquen esas borrascas y todas por aqui con el jet bastante bajo,e visto los mapas del GFS y son de orgasmo total,seguro que luego todo lo quitaran,ojala se cumplieran esos mapas,si es verdad terminariamos todos inundados,un saludo :)
Muy buenas.
Basándonos en la tendencia que toma el GFS en su salia de las 12.
Según ensembles y disitntos modelos se puede ver que para los dias 11-13 está "asegurada" la dorsal y las altas presiones hasta el entorno de las Feroe y Escocia.
La importancia de esta dorsal para una posterior entrada de Estes o un carrusel de borrascas posterior (segundo panel) viene totalmente influída por la formación o no de un A-Groenlandés potente con el que fusionarse.
La salida de las 12 sí que muestra la formación de éste, y bastante potente (llegaría incluso hasta 1050 creo recordar).
Repito, si esta fusión no se produce la burbuja de altas presiones no tendrá mucho sentido.
Resumiendo tenemos que tener 2 aspectos, o mejor dicho 3 fundamentales:
1.-Dorsal que lelgue hasta Escocia o Mar del Norte (esto es "casi" seguro)
2.-A-Groenlandés potente (el Europeo no lo pone así :-\)
3.- Baja mediterránea (prevista a partir del 9-10) para provocar el envite frío en Europa del Este.
(foto 1)
Si estos 3 factores se cumplen, sobre todo el de Groenlandés potente que es en el que hay menos unanimidad entre modelos, podremos ver una posterior situación de Borrascas empujadas hacia el sur dando "caña" al flanco oeste de la dorsal,
que se acabaría rompiendo dejando una burbuja cálida en el entorno de Islandia (alimentada por el Groenlandés).
Por el otro flanco el envite frío anterior alimentado por las B mediterráneas haría de unión entre los dos flancos provocando una situación de Oestes muy marcados como muestra el GFS en su segundo panel.(foto 2 y 3)
Resumiendo, sin Groenlandés, entrada más o menos fría del Este y ya está.
Con groenlandés debilitamiento por los flancos de la dorsal y aislamiento de burbuja en el Atlantico norte - islandia que provocaria en el mejor caso una buena circulación en rombo.
La unión entre flancos podría estar "ayudada" por la pequeña bolsa de aire frío que modelizan. Aunque eso ya lo veremos.
Un saludo
edito: tengo algun problema para subir las fotos
El europeo vaticina algo parecido, más moderado evidentemente, pero apuesta por la subida del Anticiclón hasta escocia y escandinavia. Me recuerda un poco al episodio de las navidades del 96-97
Parece que la dorsal podria ascender debido al empuje de una vaguada que descenderia en dirección Azores/Madeira.
Por el flanco este de la dorsal tambien habría batalla.
Todo esto lo marca el Europeo.
Mañana será clave puesto que si no hay presión de las vaguadas hacia la base de la dorsal, esta no ascenderá y permanecerá en nuestro meridiano pero a nuestra latitud con un frente polar activo a la altura de Escocia e Islandia.
Mucha tela por cortar y riesgo de ese ´´no ascenso´´
Si sucede finalmente, se abren escenarios muy interesantes pero quedan a muchisimas horas y no me aventuro a desarrollarlos porque hablamos de 150 horas en adelante.
Saludos y suerte para todos. ;)
Buenas tardes, ambos modelos, el europeo como el americano empiezan a tener similitudes en sus centros de acción, es mas diría que el europeo es muy parecido a las salidas que nos iba mostrando el americano hasta ahora, y digo hasta ahora, porque de nuevo, y ya lo puso hace unos días, a tropecientas horas, maneja la posibilidad de circulación en rombo, y como bien decís depende del Anticiclón groenlandés, anticiclón de origen térmico y de momento complicado de modelizar se.
Veremos, cuanto aire calido asciende vía dorsal africana, y según veamos así posteriormente puede formarse y dar durabilidad al anticiclón de groelandia.
Otro aspecto, y es que si se forma, el Anticiclón no se quedaría amarrado a centro-europa, como así marca el europeo, por lo que la posibilidad de la entrada de aire frió, y la posterior circulación en rombo seria mas factible.
Así pues y de momento,se confirma esa dorsal, debido tal vez a un cierto parón del jet, y posteriormente, quedan muchas vías abiertas, y que los modelos nos irán mostrando en cada salida.
A corto-medio plazo, se puede resumir, nieblas, heladas débiles, y allí donde no haya nieblas, días agradables de otoño.Mas tarde ya veremos que queda mucha tela que cortar, ahora bien, se puede confirmar un cambio de vientos y por lo tanto un cambio,por fin atmosférico.
Saludos ;)
Cita de: turbonada en Domingo 06 Diciembre 2009 20:51:51 PM
............
Mañana será clave puesto que si no hay presión de las vaguadas hacia la base de la dorsal, esta no ascenderá y permanecerá en nuestro meridiano pero a nuestra latitud con un frente polar activo a la altura de Escocia e Islandia.
Mucha tela por cortar y riesgo de ese ´´no ascenso".............
Saludos y suerte para todos. ;)
Pienso que ese ascenso tendrá lugar, dado que todos los modelos, los intuyen, europeo, gfs, ukmo, gme, ahora bien, como bien dices depende del empuje de la vaguada por dos aspectos:
----el primero, para que sirva de atractor para succionar el aire frió, que baja por Europa.
----lo segundo, depende de ese ascenso y esa fuerza con la que suba la dorsal, así abrirá el nuevo escenario descrito por el GFS, con la alimentación de un A en Groelandia.
En el peor de las casos, ese anticiclón en nuestro meridiano, no le veo muy estático y abriría nuevas posibilidades a la vez que servira para enfriar y mucho la superficie de la península ibérica, gracias, a las poquitas horas de sol.
De cualquieras de las maneras se abre un escenario esperanzador para los amantes del invierno, el frió y la nieve, como bien has dicho para el día de la Inmaculada concepción, se puede parir o abortar un buen temporal, ya veremos que nos depara la madre naturaleza.
Saludos. ;)
DIOS SANTO!!!, pero que fumada es esta?????
hasta aqui los 2 grandes son bastante parecidos..
(http://images.meteociel.fr/im/698/gfs-0-168_ubo3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9151/ECM1-168_jmx6.GIF)
excepto en la aparición de ese minibloqueo espóradico que marca el gfs por Azores.
pfffffffffff.... :crazy:
madre mia, voy a hacer un análisis :cold:
.
Ultima salida del europeo y gfs modo porros a LARGO PLAZO,porque sigue siendo a largo plazo.Cuando este a 100h o menos me creere las cosas.Mapas muy bonitos con anticiclones lejos,ejerciendo bloqueos increibles y un rombo que hace mucho que no se ve que puede desembocar en una zonal muy baja con descenso de los geopotenciales en toda europa y las dorsales tomates agosteros por fin por el caribe o mas al sur.
Antes de eso,a vigilar el ascenso de la dorsal y sobretodo a su amiga la subtropical a ver que es lo que hace.Es fundamental para que pase algo que el anticiclon coja fuerza en latitudes altas para que la advección sea intensa.
Mañana hare un analisis de la situación mas detallado.
Pensé que el europeo pondría algo de cordura pero no avergonzado
Ya tenemos el pepino británico montado y el clásico choque de masas que siempre nos ponen con nevadas de 30cm, como mínimo, en las mesetas. Son mapas a muchas horas, y, lo más probable (lo que casi siempre pasa) es que al ir llegando el dia D:
a) El pepino británico que sube hasta islandia y/o noruega ya no sube tanto, sino que se queda en Londres, que el Big Ben y el Thamesis molan mogollón.
b) Como el pepino britanico no sube, la baja que antes daba precipitaciones en TODA la península, ahora sólo las da en la meseta sur, y luego, si llegan a Málaga es de milagro.
Y son varias veces las que hemos visto eso en el foro, que los madrileños somos expertos en ver como se nos van las supuestas "nevadas del siglo". Así que, calma y buenos alimentos, y como dice fobos a esperar a que se confirme a 100 horas. Es más, yo añadiría, a esperar a que se confirme a 24 horas, que no sería la primera vez que, a los de Madrid nos roban la cartera a 48 horas ;) ;) ;)
Cita de: Torre en Domingo 06 Diciembre 2009 22:29:32 PM
Mucho descreido había por aquí ;D
A ver como va evolucionando todo, pero parece que para finales de semana, podrán empezar las heladas intensas en muchos puntos del interior peninsular. Esto, hasta que se confirme si nos alcanza la pelotra fria de lleno, se produce un choque de masas, o todo termina en Italia
De momento, a 144 horas parece que las altas presiones que bloqueen el camino del jet por el Atlántico N, pueden tener aporte cálido en altura. Veremos que hace en este caso el A de las Azores, porque si el jet lo erosiona lo suficiente por su ramal izquierdo, podemos tener rombo sobre nosotros.
Si aguanta el embite, tendremos entrada fría continental, bastante seca en estos momentos. Si se tumba sobre nosotros, el periodo de heladas y nieblas que parece comenzar para finales de semana, podría alargarse en el tiempo
[/size]
Cita de Pepeavilenho:
excepto en la aparición de
ese minibloqueo espóradico que marca el gfs por Azores.
pfffffffffff....
madre mia, voy a hacer un análisis Yo me esperaría a hacer el análisis, cuando vea las salidas de las 12:00 de mañana Lunes. Por lo menos hasta ver a donde llega ese "pequeño bloqueo" del Azoriano, no nos vaya a dar otra vez, otra "patada" y nos quedemos otra vez con la miel en los labios. :P
Salu2
Cita de: Sudoku en Domingo 06 Diciembre 2009 22:53:25 PM
Cita de: Torre en Domingo 06 Diciembre 2009 22:29:32 PM
Mucho descreido había por aquí ;D
A ver como va evolucionando todo, pero parece que para finales de semana, podrán empezar las heladas intensas en muchos puntos del interior peninsular. Esto, hasta que se confirme si nos alcanza la pelotra fria de lleno, se produce un choque de masas, o todo termina en Italia
De momento, a 144 horas parece que las altas presiones que bloqueen el camino del jet por el Atlántico N, pueden tener aporte cálido en altura. Veremos que hace en este caso el A de las Azores, porque si el jet lo erosiona lo suficiente por su ramal izquierdo, podemos tener rombo sobre nosotros.
Si aguanta el embite, tendremos entrada fría continental, bastante seca en estos momentos. Si se tumba sobre nosotros, el periodo de heladas y nieblas que parece comenzar para finales de semana, podría alargarse en el tiempo
[/size]
Cita de Pepeavilenho:
excepto en la aparición de ese minibloqueo espóradico que marca el gfs por Azores.
pfffffffffff....
madre mia, voy a hacer un análisis
Yo me esperaría a hacer el análisis, cuando vea las salidas de las 12:00 de mañana Lunes. Por lo menos hasta ver a donde llega ese "pequeño bloqueo" del Azoriano, no nos vaya a dar otra vez, otra "patada" y nos quedemos otra vez con la miel en los labios. :P
Salu2
vaya hombre... :mucharisa:
Yo creo que es mejor el bloqueo, ¿no? Por lo menos para Barcelona, creo que una situación retrógrada sería mucho mejor. Es que os veo con ganas de que no haya bloqueo, debe ser que no queréis frío y os gusta más un choque de masas pero con bastante agua o me equivoco :crazy:
P.D: Perdón por el offtopic, pero es que quería aclarar esa duda, creo que para todos sería mejor un buen bloqueo quizá. Saludos.
Cita de: meteocat3 en Domingo 06 Diciembre 2009 22:58:44 PM
Yo creo que es mejor el bloqueo, ¿no? Por lo menos para Barcelona, creo que una situación retrógrada sería mucho mejor. Es que os veo con ganas de que no haya bloqueo, debe ser que no queréis frío y os gusta más un choque de masas pero con bastante agua o me equivoco :crazy:
P.D: Perdón por el offtopic, pero es que quería aclarar esa duda, creo que para todos sería mejor un buen bloqueo quizá. Saludos.
depende de donde quieras el bloqueo, claro..
creo que os referís al Azoriano-Británico, pero...hay otro mas adelante en el tiempo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
sudoku, la próxima vez me lo dices por privado... ;D
Cita de: tormenta perfeta en Domingo 06 Diciembre 2009 23:07:32 PM
me pueden decir alguien donde puedo buscar este mapa que sale
Aqui lo tienes http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php ;)
Aunque tengo mis reservas sobre esta eventual situacion, a ser verdad los grandes beneficiados podrán ser los del Mediterraneo...
GFS para Girona:
(http://i48.tinypic.com/ji04qq.jpg)
En estos momentos "ya tienen" precipitacion y cotas bajas...
Aqui por el oeste si llegar, llegará muy seca. :)
Saúdos!
A petición de (-•PaKo•-) y para el buen funcionamiento del topic, aquí dejo el enlace donde podeis consultar todos los meteográmas numéricos para las capitales de España elaborados por el GFS:
http://www.meteomoita.com/gfsmodelos/
Aún así os recuerdo que existe el topic: GUÍA PARA SEGUIMIENTO DE MODELOS, alojado en meteorología general y donde podeis consultar estos datós, allí publicaré este enlace.
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/guia+para+seguimiento+de+modelos-t63428.0.html
Ahora, a comentar modelos
Saludos ;)
+174 Seg 14/12 00H 9 19 0.0 0 15.0 534 1436 5489 -4.5 85 -3.8 -24.4 1016.6 44 644
+177 Seg 14/12 03H 9 21 0.0 0 14.1 533 1430 5474 -4.7 92 -4.1 -25.1 1016.0 60 584
+180 Seg 14/12 06H 11 26 0.4 0 12.3 533 1430 5466 -3.8 94 -4.1 -25.7 1015.7 79 561
a pues parece que baja la cota de nieve bastante rapido, aun que estemos a muchos dias parece que la tendencia es la baja, pertene a soria.
Lo que tenemos son unas expectativas crecientes de tener una entrada fría a una semana vista. Lo que apareció hace unos días como una salida aislada del GFS y alguna línea del meteograma, se ha ido repitiendo con más asiduidad. Pero estas situaciones son muy traicioneras. A poco que el anticiclón se mueva un poco al SE, cortará cualquier flujo sobre la Península, desviándose hacia Italia.
Por eso, habrà que estar atentos los próximos días, ya que hasta cuatro o cinco días antes, eso puede ocurrir.
Por otra parte, caso de producirse la entrada, tampoco significa que vayamos a tener una situación de nieves generalizadas. Las ciclogénesis asociadas a una entrada demasiado "de lleno" del frente polar, cortarán el aire frío que se va a acumular en Europa Central. Si esas ciclogénesis no se producen, sólo la fachada mediterrànea podrá recibir alguna precipitaciòn fruto de los vientos de levante que impulse el anticiclón.
El donde y el cuando serán fundamentales, no olvidemos que las situaciones de nevadas generales a cotas bajas en la Peninsula son algo excepcional y como tal precisan de muchas coincidencias para producirse.
Buenas noches.
Lo primero, claro que son buenas las salidas y tal y llevan repitiendose pero cuidado.Como anteriormente se ha dicho para que llegue una siberiana a la peninsula se deben dar muchos factores(ya sea una BFA o una DANA en Portugal o nuestro señor A-zores) y ademas teniendo en cuenta que es a mas de 10 dias nos pueden quitar uno de estos factores y adios. Lo unico claro esque vendra una siberiana a Europa en los proximos 10-15 pero las preguntas son a donde ira y cuando y los anterormente mencionados factores pueden hacer mucho daño.
De todas formas yo no me creere nada hasta unas horas antes porque como dice Aki Aki... (hijo, anda, acorta algo el nombre (perdon el off-topic)) a los madrileños nos han dejado muchas veces con la miel en la boca solo unas horas antes(vamos que si fueran ciertas las previsiones de los ultimos años de nieve, me saldrian hasta por las orejas :mucharisa: )
Un saludo y que la suerte nos acompañe ;D
Yo a lo que pone el europeo y el gfs para la peninsula y baleares no lo llamaria siberiana,sino mas bien levantada fría,porque es levante,no NE,y al ser levante pues viene mucho mejor porque arrastra una masa de aire muy humeda mientras que el NE aunque es mas frío es mas seco que una pasa.
El caso es que queda mucho aun,asi que...paciencia y calma sobretodo.
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Domingo 06 Diciembre 2009 22:42:21 PM
varias veces las que hemos visto eso en el foro, que los madrileños somos expertos en ver como se nos van las supuestas "nevadas del siglo". Así que, calma y buenos alimentos, y como dice fobos a esperar a que se confirme a 100 horas. Es más, yo añadiría, a esperar a que se confirme a 24 horas, que no sería la primera vez que, a los de Madrid nos roban la cartera a 48 horas ;) ;) ;)
Y también otras nos hemos encontrado en la calle un maletin con dinero (como en pasado 9 de enero)
La verdad que ahora si que se puede decir que ha empezado verdaderamente el invierno modelistico :D, ya era hora de salir del pozo en que estabamos metidos.
Volviendo al tema de interés..todavía queda un porron de horas y de salidas de modelos, la cosa puede cambiar mucho, no nos tenemos que fiar mucho hasta que no estemos bien cerquita, es otoño y ya sabemos lo que sucede en este época del año, asi que muchisima calma y a esperar sentados el paso de las horas 8)
Buenas madrugadas.
Que interesantes están los modelos en las ultimas salidas,y haber si por fin cambia este sequisimo y aburrido otoño.
En primer lugar creo que para que llegue bien la adveccion fría,el anticiclón cuando suba, tenga ayuda con el anticiclón groenlandés,ya que si no,estaría demasiado cerca nuestro y seria mas difícil que llegase el frió en buenas condiciones.
En segundo lugar es igualmente necesario que haya bajas en centroeuropa y Mediterráneo para impulsar el frió hacia nosotros,resumiendo falta mucho tiempo y falta como se colocan los centros de altas y bajas presiones en los próximos días,por lo que cada salida a partir de ahora serán muy importantes.
Saludos ;)
BUneo,pues la salida de la mañana no es que sea fría de narices, si no fria a secas y eso que es de las más frias de los meteogramas.
Parece que poco a poco se confirma que el anticiclon que está a punto a arrancar desde el sur hacia nosotros, PODRÍA continuar su ascenso hacia el norte, posibilitando la llegada de frio desde el Este de Europa.
Coincido en que llamar a eso Siberiana meparecería, en caso de que se diese, pasarse 8 pueblos. De las bajas y rebajas, mejor hablar en unos dias, que lo mollar está a más de 180 horas...
Por comentar algo ya que todo es a tropecientas horas: ahora SI, parece que el Europeo pone un poco de cordura en su salida con un potente anticiclón de bloqueo donde viene siendo habitual desde hace 6 años, sin que haya ninguna opción de diversión en la península :P
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Lunes 07 Diciembre 2009 09:21:18 AM
Por comentar algo ya que todo es a tropecientas horas: ahora SI, parece que el Europeo pone un poco de cordura en su salida con un potente anticiclón de bloqueo donde viene siendo habitual desde hace 6 años, sin que haya ninguna opción de diversión en la península :P
El europeo, ya lo tenía en su salida de las 00 de ayer,...hoy lo vuelve a poner tras cambiar en las salida de las 12.
En todo caso el que lleba la voz cantante en este episodio es el GFS que desde hace 5 días viene poniendo estas situación.....esperemos pues aocntecimientos, pero Nogaps, ukmo, gme y jma van en la misma linea del gfs desde ayer por la mañana en todas las salidas, incluída la de hoy
Yo no veo que sea más cuerda esa posición del europeo. Lo veo tan probable como la otra, ten en cuenta que estamos hablando de una posición del Anticiclón de unos 400 km más o menos al Nordeste, según donde esté la burbuja cálida asociada al centro de altas presiones esta situación se puede producir o no. De todas maneras, son más de 7 días para la eventual irrupción de ese frío y aún más para las precipitaciones asociadas en el interior. De momento los del mediterráneo casi seguro que tendrán nubosidad de retención puesto que el levante, ya sea con altas presiones o sin ellas, va a soplar en casi toda la vertiente.
Cita de: Herminator en Lunes 07 Diciembre 2009 09:27:19 AM
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Lunes 07 Diciembre 2009 09:21:18 AM
Por comentar algo ya que todo es a tropecientas horas: ahora SI, parece que el Europeo pone un poco de cordura en su salida con un potente anticiclón de bloqueo donde viene siendo habitual desde hace 6 años, sin que haya ninguna opción de diversión en la península :P
El europeo, ya lo tenía en su salida de las 00 de ayer,...hoy lo vuelve a poner tras cambiar en las salida de las 12.
En todo caso el que lleba la voz cantante en este episodio es el GFS que desde hace 5 días viene poniendo estas situación.....esperemos pues aocntecimientos, pero Nogaps, ukmo, gme y jma van en la misma linea del gfs desde ayer por la mañana en todas las salidas, incluída la de hoy
Recordar el año pasado como iba el europeo de la manita del gfs, bueno de momento si que podemos decir que tendremos cambios, la atmosfera se enfriará, el cuánto? pues todavía tienen que pasar muchas horas para saberlo con exactitud la magnitud de esta primera entrada fria del invierno
Que bien pinta el GFS, pone bastante lluvia, a ver que pasa finalmente, aún quedan días.
El mejor por ahora es el UKMO, que marca una fusión de anticiclones en Escandinavia creando un buen bloqueo a tan sólo 144 horas.
(http://i49.tinypic.com/2w5u3om.gif)
Quizás haya que ir paso a paso, e ir viendo al menos para poner las cosas en su sitio hasta las 144 horas, y aquí al menos todos los modelos son concluyentes,
-- burbuja calida en altura, mas o menos sobre Irlanda-Escocia
---Baja o Danita en el golfo de Cadiz.
---y baja relativa en el mediterráneo sobre italia-Grecia
Ahora con estos ingredientes, y partiendo de estas bases, lo que juega un papel importante, es donde se encuentran estos tres factores, o sea su exacta ubicación, y este matiz es el que despues cada modelo desarrolla diferentes alternativas, y como podemos observar en los mapas, estos pequeños detalles, que apenas se aprecian en estos tres modelos, son suficientes para que despues, sus correspondientes salidas les diferencien.
(http://images.meteociel.fr/im/6731/ECH1-144_hbb9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9424/gfsnh-0-144_ybi4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3385/nogapsnh-0-144_sor1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6056/UN144-21_hpx9.gif)
Asi pues, con el europeo y el Gfs, el Nogaps y el ukmo, tenemos dos modelos europeos y dos americanos, y nos hablan que a 144 horas, los centros de acción están ya ubicados, pero ojo!!, ya a 144 horas, hay pequeñas diferencias tanto en la ubicación como en la presión y frió en el altura, por lo tanto, y como conclusión final:
Habrá una subida de la dorsal hasta las británicas y un enfriamiento en Europa que ira llegando en menor medida a la península.
Con este panorama empezaran las primeras heladas y nieblas serias del invierno en el interior peninsular.
El resto es meteo-ficcion, puesto que como os he demostrado, hay diferentes caminos en cada modelo con diferentes finales de cara al 13, 14 o 15, donde la situación tomara mayor auge, en cuanto a frió, o circulación en rombo, o simplemente a altas presiones sin mas, con frió en superficie debido a la irradiación.
Saludos, ;), quizás esto lo debería haber metido en análisis de modelos, que los moderadores hagan lo que crean conveniente.
Hay una cosa que tiene que pasar y que es fundamental para que el aire frío procedente del NE choque con el tibio y muy humedo del SW y que ese choque sea cerca nuestro y es,que el anticiclón a la vez que sube,no se quede estirado de N a S,sino que poco a poco se vaya tumbando de W a E.Si esto no ocurre,los vientos en altura en el borde E del anticiclón seran de N o NNE como mucho y todo se iria al E. Pero si el anticiclón se tumba,los vientos en altura girarían de N a E y nos llegaría todo de lleno.
En los últimos años ha sido casi imposible ver una situación de esa manera pues el anticiclon lo que hacia era subir y en vez de un rombo formaba una omega bastante estable.
Siguen quedando muchas horas. ;)
El GFS ya va bajando el anticiclón. A 150 horas sobre el canal de la mancha, y corta bastante en seco esa lengua verde que antes entraba por el NE ::)
Muy bien explicado Coldcity. :aplause: :aplause: Y si te hubieras explayado un poco más, poniendo algún diagrama, digno de ponerse en Análisis de Modelos.
Poco más que decir, que no hayan dicho ya, la mayoría de compañer@s. Si acaso, que el Europeo en su salidad de las 00:00 h. ve ese pequeño "descuelgue" de miniDANA, desde Azores hacia el Oeste de Madeira, bajando luego hacia el Oeste de Canarias, con lo que, poca "atracción" puede ejercer hacia la masa fría que baja desde los Balcanes-Norte de Italia, debido a que le da mayor "poderío" al A-Escocés, que se expande también hacia el Sur. En cambio, el GFS en su salida de las 06:00 h. "sin radiosondeos" ve ese "descuelgue" hacia el Cabo de S. Vicente y le da mayor "entidad", al mismo tiempo que hace subir "algo más" de latitud al A-Escocés, con lo que sí ejerce la suficiente "atracción" al descuelgue frío desde el Este Europeo, hacia la costas mediterránes españolas. Tal como le comenté ayer a Pepe, las salidas de los modelos y los ensembles de las 12:00 h. de hoy, ya pueden ser determinantes.
P.D.: Creo que Fobitos lo ha visto bastante claro.
Saludos. ;)
Buenos dias
Yo sigo empeñado en seguir esa baja que sera la causante de que se arrastre mas o menos frio hasta nosotros,la baja de Portugal sigue ahi y el ascenso del anticiclon tambien,si bien es cierto que ahora le dan menos importancia a esa B de portugal y algo mas al anticiclon,en cualquier caso son cosas que se ven mejor a menos horas vista ,porque son cosas que varian mucho tanto en fuerza,como en afectacion...Aqui subo los dos mapas del viernes de ambos modelos
Buenos dias
La ultima salida del GFS (6 h) nos mete en el 1º panel lo de siempre, estabilidad. Aqui pocas diferencias hay, en tal caso la situacion del A britanico o como lo queramos llamar.
A partir del 2º panel mete algun dia con iso 0 rozando el centro y muchos dias purulando por el norte de la peninsula-sur de francia(se acabaron las salidas burras) por lo tanto la masa no nos daria de lleno totalmente.Lo bueno es la inestabilidad ya que borrascas "madres" procedentes de Terranova mandarian a sus "hijas" de 990-1000 mb cruzar la peninsula continuamente (si, cruzarla, ni Galicia ni frentes por fin cruzarnos) con bastantes acumulados en toda la peninsula.
Habra que seguir la situacion y no nos ilusionemos mucho por si acaso.
Un saludo
Ya dije el otro dia que el modelo de dibujos animados (GFS) estaba tardando mucho en meternos la -5 y la -10, estaba entretenido en meternos la jet hasta el sahara, pero mira por donde al dia siguiente de decirlo empieza a meterlo, es lo de siempre el cuento de nunca acabar, es repetir lo mismo todos los años, invierno tras invierno
Yo no veo nada nuevo, veo lo de todos los inviernos es decir la iso -5 o -10 a 300 horas, luego como mucho a 240 y luego a quitar y a quitar, de vez en cuando lo meten otra vez y a quitarlo de nuevo, es sin duda un modelo muy entretenido para los aficionados, porque siempre barrunta algo gordisimo en su segundo panel, lo malo es que nunca se cumple y si se cumple algo parecido es rebajadisimo. Este modelos es para los aficionados como doraemon para los niños.
Mucho mas coherente la salida del europeo, que anuncia a medio plazo, temperaturas normales y continuacion de la sequia, no sería normal y por ello digo que es mas coherente que el A suba tan al norte
A día de hoy todas las posibilidades estan abiertas, como comentaba tempus todo depende de esas dos borrascas que andan purrulando a tropecientas horas por portugal y la del este de italia, y claro esta el anticiclon que poco a poco va subiendo hacia el norte, unos pocos kilometros de cada uno de ellos hacia un lado u otro cambiaría totalmente la situación para el norte peninsular, yo sigo pensando que nos vamos a comer parte de esa siberiana, y digo siberiana por que si nos afecta seria con vientos del noroeste, para muestra estos mapas recien salidos del horno: :cold:
Cita de: holifda en Lunes 07 Diciembre 2009 12:01:45 PM
Ya dije el otro dia que el modelo de dibujos animados (GFS) estaba tardando mucho en meternos la -5 y la -10, estaba entretenido en meternos la jet hasta el sahara, pero mira por donde al dia siguiente de decirlo empieza a meterlo, es lo de siempre el cuento de nunca acabar, es repetir lo mismo todos los años, invierno tras invierno
Yo no veo nada nuevo, veo lo de todos los inviernos es decir la iso -5 o -10 a 300 horas, luego como mucho a 240 y luego a quitar y a quitar, de vez en cuando lo meten otra vez y a quitarlo de nuevo, es sin duda un modelo muy entretenido para los aficionados, porque siempre barrunta algo gordisimo en su segundo panel, lo malo es que nunca se cumple y si se cumple algo parecido es rebajadisimo. Este modelos es para los aficionados como doraemon para los niños.
Mucho mas coherente la salida del europeo, que anuncia a medio plazo, temperaturas normales y continuacion de la sequia, no sería normal y por ello digo que es mas coherente que el A suba tan al norte
Este mapa es del Europeo,lo subo porque yo no veo que desparezca la -5 -10 ,en el tema sequia no me meto,pero que el frio lo han cortao?yo no veo eso en este mapa ???
Cita de: holifda en Lunes 07 Diciembre 2009 12:01:45 PM
Ya dije el otro dia que el modelo de dibujos animados (GFS) estaba tardando mucho en meternos la -5 y la -10, estaba entretenido en meternos la jet hasta el sahara, pero mira por donde al dia siguiente de decirlo empieza a meterlo, es lo de siempre el cuento de nunca acabar, es repetir lo mismo todos los años, invierno tras invierno
Yo no veo nada nuevo, veo lo de todos los inviernos es decir la iso -5 o -10 a 300 horas, luego como mucho a 240 y luego a quitar y a quitar, de vez en cuando lo meten otra vez y a quitarlo de nuevo, es sin duda un modelo muy entretenido para los aficionados, porque siempre barrunta algo gordisimo en su segundo panel, lo malo es que nunca se cumple y si se cumple algo parecido es rebajadisimo. Este modelos es para los aficionados como doraemon para los niños.
Mucho mas coherente la salida del europeo, que anuncia a medio plazo, temperaturas normales y continuacion de la sequia, no sería normal y por ello digo que es mas coherente que el A suba tan al norte
Vamos a ver, ¿es que acaso te tomas al pie de la letra esos mapas?, ¿llevamos años con este topic abierto para interpretes tal cual nos ponen esos mapas?. :confused: .
Cuando el plazo de tiempo es lo suficientemente grande como para que exista una dispersión considerable entre cada modelo e incluso entre las salidas de un mismo modelo es cuando ese modelo
no se debe leer sino interpretar, cosa que ahora mismo es casi imposible. Ahora mismo tal y como estan las cosas, a más de 5 días vista la situación depende de un movimiento retrógrado de las bajas que se sitúen en Europa, lo cual implica que la situación no es ni mucho menos facil de modelizar y por tanto los pronósticos a largo plazo en estos momentos son muy complicados sino imposibles, una cosa es predecir una dorsal planetaria con un geopotencial de 590 Dam a 500hpa y otra muy distinta es precisar una advección retrógrada. Sabemos todos perfectamente que el primer caso es facil de ver a un plazo incluso superior a una semana mientras que en el segundo caso, que es el tenemos ahora por delante, es muy dificil, por no decir imposible.
De momento, lo que parece coherente, es hablar de un nuevo cambio en la circulación sinóptica para finales de esta semana que traerán vientos del primer cuadrante, lo cual hará que las temperaturas desciendan algo en superficie, el caracter ciclónico o anticiclónico de esta advección así como el recorrido de la misma tendremos que determinarlo los próximos días.
Saludos ;)
Pues viendo previsiones de varias paginas de meteo,todos coinciden en que a partir del Domingo dia 13 empieza a llover y lluvias fuertes y todos los dias con temporales duros,a ver si mañana no lo han qiuitado,seria lo que todos esperamos y queremos,ojala se cumplan esos mapas del GFS que sigue mateniendo esa posibilidad,un saludo :)
De todas formas hay que tener mucha precaucion con esto,como bien dice GDVICTORM,son situaciones muy dificiles de modelizar porque las pequeñas bajas no se mueven igual que las grandes,hay que tener en cuenta que el anticiclon esta bastante fuerte y que aunque la entrada fria se dé,tambien hay que tener en cuenta estas cosas,a favor del GFS tengo que decir que es el primero que vio esta entrada fria y la vio en un principio para el 16 de Diciembre,luego la quitó y la volvio a poner unos dias antes,la quitó porque al final no se veia esa baja en Portugal,tambien hay que decir que en aquella salida el A-britanico no era tan fuerte como estas nuevas salidas,añadir que ha sido el Europeo, el que se a plegado esta vez al GFS y no al revés...fruto de ese recule del Europeo es esa baja en Portugal, algo mas profunda que lo que ve el GFS. 8) y no me cansare de decir que esa baja puede volver a desaparecer y que es la clave de que las cosas cambien,sere un poco pesado,pero sin esa baja no hay cambio de tiempo,solo un leve descenso de las temperaturas
A veces es difícil encontrar el tono mesurado y justo para hablar de situaciones de dentro de 10 días, en fín, todavía no está claro donde va a quedar el anticiclón con exactitud y es mucho más importante la disposición que va a adoptar ¿N-S? ¿SO-NE? ¿O-E?. La presión en un punto del mediterraneo occidental para dentro de semana y pico según los ensembles del GFS estará en un horquilla que va desde los 990 mb a los 1030 mb, con eso creo que lo digo todo. Y la dispersión no va solo con los ensembles, la salida de control va por un lado (A) y la principal y la paralela por otro (B). Por el bien de nuestra salud mental, intentemos no ser demasiado categóricos.
Totalmente de acuerdo con gdvictorm.
Estos mapas a tantos días, solo nos sirven, para darnos cuenta de un cambio en el patrón atmosférico.
Salida tras salida, situará el anticiclón unos cientos de km más al norte o al sur, lo que indicaría lluvias o simplemente frío.
Yo soy partidario (viendo las salidas del GFS y ya las previsiones de AEMET) que algo se está cociendo, y gracias que es por mi zona, pero la cantidad de precipitaciones y el frío que llevarán están muy lejos.
Yo apuesto por choque de masas y circulación en rombo muy buena, pero ya se verá. 8)
Esta ultima salida, poco nos aclara o mas bien nada.Así pues, y observando no mas allá de 5 días, vemos que hasta las 120 o 144 horas, seguimos igual, el resto es hablar y conjeturar sin mas.Ni sabemos si habrá circulación en rombo, ni sabemos si habrá Ant.De groenlandia y posterior fusión que el A. de las Británicas, si el Ant. se nos queda sobre nosostros..........., señores no se puede de momento dar por sentado nada.
Cuando saldremos de dudas?, pues particularmente pienso, que el viernes a la tarde quedara muy bien hilado todo, sera entonces cuando veamos como quedan las altas presiones el domingo y por lo tanto el posterior desarrollo de los escenarios.
Apunte: pienso que dependiendo del aire frió que se desaloje hacia el mediterráneo, se podría generar una baja mas fuerte de lo que ahora mismo marcan los modelos, por un factor y es el calor acumulado, entre el levante español e Italia.Esto aun no lo apuntan los modelos pero puede ser muy factible, finalmente esta baja es la que nos enchufaría todo el aire frió de Europa.
Estas bajas no suelen modelizarse correctamente hasta 2 o 4 días antes del episodio en cuestión.
Saludos, y ojo al dato!!
Cierto totalmente lo que comentas coldcity.
Las bajas en el Mediterráneo son muy complicadas de predecir, y normalmente hasta 2 o 3 dias antes de un episodio con una borrasca en el mediterraneo, no se puede dar por asegurada una situacion, ya que una modificacion en su trayectoria, inyectaría el aire frío 500 o 1000 km mas al este de nosotros.
Por lo pronto a esperar, cielos despejados los proximos dias, y atención, que la posicion del anticiclon con vientos del suroeste en superficie, e isos no excesivamente altas (en torno a 1º o 2º como mucho por encima de la media), y los cielos despejados, podrian comenzar las primeras nieblas serias de la temporada, persistentes fundamentalmente en los valles del Duero, Ebro e interior de Galicia, asi como en el Tajo, aunque aqui no serán tan persistentes.
Y aunque no lo marquen los modelos, a partir del jueves-viernes comenzarian las heladas (en principio debiles), en el interior peninsular, ya que los cielos fuera de las zonas de niebla, van a estar muy despejados.
Bueno ya que se me trata de negativo, voy a dar un punto de vista positivo que veo en los modelos del hemisferio norte, y es que no tengo datos de otros años, pero me da la impresión de que la acumulación de frio en norte de Canada y sobre todo en Siberia es mucho mas fuerte que normalmente, esto puede dar lugar a grandes desalojos y a cambios en la circulación de cualquier tipo como consecuencia de esto.
En esta salida veo algunas cosas... tenemos una DANA que se separaria de cara al sabado, quedando en la zona de Canarias. Todos sabemos como se mueven estas perturbaciones... mas bien, sabemos que hacen casi lo que quieren, pues si se dirigiese mas al este en lugar de como ahora al sur, seria un estimulo mayor para la formacion de la compleja borrasca mediterranea, elemento indispensable para que entre aire frio en cantidad.
Ahora mismo la zona anticiclonica del norte de Europa estaria un tanto indefinica, quiero decir, sin mucho orden isobarico, y en todo caso muy en el eje este a oeste, con poca o ninguna inclinacion, por lo que la llegada del frio seria hasta las britanicas.
En todo caso aun falta mucho, y lo que esta clarisimo ya es la invasion fria en Europa, es decir, hay partido, falta ver como se juega y quien gana. Algo muy dificil aun, pues estamos hablando de danas, de colocacion de centros de accion a muchisimas horas de plazo...
De todos modos, todos debemos estar contentos, porque segun parece en todas las salidas, o bien frio, o bien frio y nieve, o nieve, o lluvia con borrascas entrando por el atlantico vamos a tener, y que quereis que os diga, mas entretenido que ver la dorsal es. A los que no guste mucho lo que finalmente suceda, pensemos positivamente de nuevo, y volviendo a un simil futbolistico... estamos en la primera jornada de este invierno. Hay muchos partidos por jugar.
Saludos a todos ;)
La zona rusa no estaba tan fria en estas fechas desde diciembre del 2004. Aqui os dejo una comparacion, hay muchos parecidos en ambas situaciones. Tanto a 850 como a 500hpa.
A lo tonto a lo tonto los de la zona norte a poco que cambien las cosas nos podemos comer una entrada fria de órdago.
De hecho muchos de los ensembles vienen con isos por debajo de -6 a tan solo 5 dias vista.
Yo la circulación en rombo como que sigo sin verla.
Cita de: TEMPUS23 en Lunes 07 Diciembre 2009 17:53:17 PM
Esta salida del GFS es impresionante a 132 horas(5.5 dias),no puedo subir el mapa del polo, >:( yo nose si hay antecedentes de semejante bloqueo polar y la consecuente division del frio del polo con lo que eso conlleva,pero observar el mapa,es algo impresionante :o
(http://img19.imageshack.us/img19/4087/gfshn132.gif) (http://img19.imageshack.us/i/gfshn132.gif/)
;)
Pues sí, tienes toda la razón. Es impresionante ver en ese mapa hasta que latitud llega la "burbuja cálida".
Creo que todavía es pronto para saber cual será el desarrollo de la situación que comenzará este fin de semana próximo... matices que pueden ser muy importantes para que todo derive en ... quien sabe qué.
Pero como bien comentaba The MeT^^Teacher,
parece que algo bueno tendremos esta segunda quincena de mes puesto que no se atisba un período como en el que nos encontramos desde hace tiempo. Así pues, el movimiento parece asegurado a partir de entonces.
Al menos se hace interesante el seguimiento de modelos para todos los que residimos en esta nuestra península.
Saludos...
Buenas tardes,,a falta ya de 5 días, esto se caldea y de que manera.
(http://images.meteociel.fr/im/5417/ens_hkd2.gif)
Esto son los ensambles en la ciudad de Burgos, la salida determinista, en la misma tónica que hace dos días, el resto de lineas por debajo, así pues pasamos, de tener la salida mas fría a la mas calida o al menos una salida en la media, curiosa esta salida, no os parece??
y ahora va la salida de control ::)
(http://images.meteociel.fr/im/9115/salida_de_control_dzf2.png)
así pues, a falta de lo que nos diga el europeo, vuelvo a repetir,
--Europa se enfría, y a la península es posible que algo nos llegue
Apunte: ahora mismo , la entrada seca y del nor-este, es la que mas probabilidades veo, y pierde fiabilidad la circulación en rombo.
El jet, despues de haber tenido mucho movimiento este otoño, parece que se quiere tomar un respiro, y eso los modelos lo muestran, por lo tanto la circulación en rombo la veo mas inviable, insisto, a día de hoy.
Esta situación puede confirmarse el jueves.
Saludos. ;)
Nueva salida y nuevos cambios en el Europeo,por lo menos en cuanto a frio y a la pequeña baja de Portugal,en el segundo mapa que subo nos mete mas frio a 850hpa ,aunque mas bien es frio seco,en el primer mapa remarco la baja la cual parece ser en esta salida que moriria ahi y el recorrido del aire frio...
Que pena no poder ver las isos a 850hp que trae en esta salida el europeo.
Pinta tiene que deben ser muy muy frias.
Si alguien las encuentra que las cuelgue.
Esto nos muestra el Europeo a 120 horas:
(http://img21.imageshack.us/img21/1558/europeo1.gif) (http://img21.imageshack.us/i/europeo1.gif/)
Esto nos muestra el Gfs a 120 horas:
(http://img42.imageshack.us/img42/9780/gfs0120.png) (http://img42.imageshack.us/i/gfs0120.png/)
Se podría decir que son practicamente bastante parecido, pues bien hay algunas pequeñas diferencias el europeo pone un anticiclón de 1035 sobre el Reino Unido y el Gfs pone un anticiclón de 1030 algo más hacia el este del Reino Unido y luego hay algunos pequeños detalles más, pero en general son bastantes parecidos.
En 144 horas nos muestra esto el Europeo:
(http://img31.imageshack.us/img31/856/ecm1144.gif) (http://img31.imageshack.us/i/ecm1144.gif/)
Y esto nos muestra a 168 horas:
(http://img193.imageshack.us/img193/2340/ecm1168.gif) (http://img193.imageshack.us/i/ecm1168.gif/)
En fin aun hay que esperar unos días más para saber si se esta tendencia se confirma.
Bueno bueno bueno..... como han cambiado los meteogramas durante la tarde para Alicante. Apenas nos metian lluvia, y en la ultima actualizacion se nos ponen las cosas muy bien de cumplirse lo que llevan indicando desde hace varios dias los modelos. Bastante lluvia en la costa, en las montañas mas altas de aqui si se cumple esto, verian bastante nieve :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En la anterior salida si cogías un punto del Golfo de León y mirabas los ensembles en cuanto a la presión la media era de 1020 mb, en esta última salida la media ha bajado a 1010 durante el (le voy a llamar) episodio e incluso llegando a 1005 los días 18 y 19 y muchas líneas caen realmente abajo. Esto de la presión en el mediterráneo seguirá bailando mucho en los próximos 3 o 4 días pero no puedo evitar mirarlo.
Pues yo creo, que si no hay alguna catástrofe, a partir del Domingo, las posibilidades de frió, agua, nieve, cadavez, son más elevadas.
Los modelos a grandes escalas, todos, ven lo mismo, A subiendo de latitud con dorsal y baja o dana sobre las Azores aproximadamente. A partir de ahí entra lo que quiera hacer la pequeña baja-dana. Si se va hacia las canarias y despues no vuelve a subir o sube poco, nos podemos quedar, sobretodo en la zona del este, con frió seco, como mucho alguno lluvias, pero si sube como han visto los modelos, no en todas las salidas, la lluvia y la nieve hará acto de presencia en toda la vertiente mediterránea. No será una entrada fría que hagaa historia, pero por aquí no hace falta que las isos esten bajitos para ver nevar a cotas bajas, pero eso hasta dos días antes no lo podremos saber.
Así, lo seguro, cambios de aires de Suroestes, nos pasamos a Nordestes.
Parece confirmado el ascenso del Anticiclón hasta Británicas.
Luego ya es una incognita si podrá ascender hasta el N o ser ´´achatado´´ por el jet.
Muchas incognitas aun por despejar.
La primera parte de refrescamiento es muy probable. La segunda (frio severo) está por ver puesto que depende de ese Anticiclón Británico.
Saludos ;)
Efectivamente el descenso de las temperaturas relativamente generalizado parece muy probable en estos momentos, no me muestro sin embargo a opinar lo mismo de las posibles precipitaciónes, ya que en este tipo de entradas es necesario tener además en las proximidades una baja en fase de desarrollo o madurez, ya que sin ella la escasa humedad de la advección solo favorecería a parte del levante, no obstante todos estos pequeños detalles están por ver y por suerte o por desgracia no podemos decir si ocurriran o si por el contrario no se darán.
De momento comentar que el NMM, modelo de alta resolución europeo por excelencia también se pone de acuerdo con los dos grandes modelos globales ECMWF y GFS e indica ese enfrimiento de la atmósfera en todos los niveles. Como ejemplo aquí queda un meteograma de predicción representativo de la meseta, tomado sobre la vertical de Valladolid. Es evidente ese descenso a partir del próximo sábado.
(http://img705.imageshack.us/img705/6481/nmm.png)
Saludos ;)
Pues el GFS sigue con esos mapas preciosos,a partir de 144 horas y hasta 384 horas nos pone autenticos borrascones entrando por el atlantico y todas entrando por portugal o por el golfo de cadiz,de echo a 384h pone una borrasca de 984mb en el golfo de cadiz,sera una fumada de esas del GFS,pero ya lleva mantiendolo varias salidas y todos los modelos ven lo mismo,de echo todas las paginas del tiempo ven lluvias abundantes en toda españa a partir del 13,ojala se cumplan esos mapas y no los quiten,seria otra vez lo mismo de la semana pasada,y ya nos toca a nosotros que llevamos mucho esperando,que haya suerte para todos y se cumpla esos mapas del GFS tan bonitos,un saludo :)
parece que los modelos coinciden desde hace unos tres dias en un cambio de patrón atmosférico a partir del fin de semana próximo, parece que el anticiclón se movería hacia el norte, se fusionaría con el ruso y junto con este ultimo y ayudado también por una seria de bajas centroeuropeas, nos canalizarían un flujo de aire frio procedente de la zona siberiana, los vientos serian de nordeste con tendencia a girar a levante, ya que esta situación seria alimentada también por la dana que se acercaría por el sur, que para mi es la clave del disparo de la inestabilidad en el mediterráneo español, esta entrada seria en principio seca para lo que es el norte del mediterráneo español, es decir cataluña y norte de la comunidad valenciana, pero seria bastante húmeda y favorecería las precipitaciones en la zona sur del mediterráneo español, es decir, sur de la comunidad valenciana, murcia y andalucia oriental, es decir que podríamos tener un buen temporal con lluvias destacables y nevadas moderadas en las zonas montañosas del sureste peninsular, todavía es pronto pero de momento los modelos a día de hoy son bastante claros en cuanto al cambio de la circulación general atmosférica, pasariamos de una situación con circulación de vientos del suroeste(la actual) a una situación retrógrada la semana próxima predominando los vientos de nordeste-este. un saludo.
Buena salida del GFS ;) Mejora en cuanto a las 2 posibles situaciones de frio , que ya comente en la anterior pagina del Topic
Mejoria del posible 1º episodio frio:
Anterior salida :
(http://images.meteociel.fr/im/7847/BEFOREEEEEEEEEEEEEEEEE_fyz1.bmp.png)
Salida actual :
(http://images.meteociel.fr/im/3790/BEFORE_qdi8.bmp.png)
Mejoria del posible 2º episodio frio :
Anterior salida : El aire frio se va hacia Inglaterra
(http://images.meteociel.fr/im/9727/GFSPOSIBLE_hov1.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7297/GFSPOSIBLE2_cvs6.bmp.png)
Salida actual : La Iso -5 a 850 hpa llega al norte de España
(http://images.meteociel.fr/im/1093/ahorar_pki7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3540/ahorar2_gyh1.bmp.png)
Esa baja que casi todos los modelos ven a 138 horas cruzando por Islandia y pasando hasta los paises escandinavos puede ser la clave de que en el norte tengamos una buena ola de frio.
Habra que seguirla.
Despierto de una larga "hibernación estival" (desde Enero y sus nieves) por que el estado de las cosas en este momento es como poco digno de análisis y seguimiento. Eso por no dejarme llevar y decir que es inédito y podría tener tintes de extraordinario. Lo que se ve tiene chicha, pero lo que se adivina a posteriori podría ser tremendo. Estas situaciones se van alargando y retrasando en diferentes episodios y pienso que las consecuencias de esta súbita ascensión del anticiclón y la brecha abierta en el frío polar tendrán su reflejo llegado Enero.
No debo añadir nada que no se haya dicho ya, sólo que los centros de acción son gigantescos lo que siempre hace la modelización y por tanto su análisis más fiables (salvo la borrasquita portuguesa que se descuelga y que ahora es canaria). El enfriamiento es un hecho y la semana que viene se va a hablar mucho de ello a nivel europeo y como sucedió en Diciembre-Enero el invierno pasado, de una manera u otra nos va a afectar. Lo que se ve hasta ahora en el prime panel es frío seco continental salvo en el Mediterraneo que tiene pinta de que van a salir en la tele. Para el resto sospecho que no sucedera nada notable (a nivel preci) hasta despues del solsticio (que siempre es un punto de inflexión) y por lógica más por el norte que por el este. Cuando el temporal haya arreado bien Irlanda e Inglaterra nos llegará a nosotros. Sabemos que depende de la posición del anticiclón y del recorrido marítimo de los vientos o de borrascoides que ahora o aparecen, pero tiene pinta de que así podría ser.
Saludos cordiales.
.
Bueno, a corto y medio plazo, nada reseñable salvo una situación cada vez más anticiclónica, que por fin permitirá que disfrutemos de las primeras noches frías del otoño terminal, y es que nos hemos pasado el 90% del tiempo de otoño metidos en la corriente de SW, sin posibilidad de ver una normalización de las temperaturas hasta valores mas propios de la época. Los siguientes días se caracterizarán por calmas anticiclónicas que permitirán nieblas y heladas por irradiación. A mas largo plazo parece que tendríamos una entrada fresca del NE, aunque nada destacable de momento. Sólo entraría a dia de hoy, una mísera -5. Hace ilusión porque llevamos mucho tiempo con temperaturas altas, pero tampoco es un frío excesivo, y menos pensando en otros años que no salíamos de debajo de la -5. En cuanto a preci, pues aún está por ver, aunque de momento parece que por el Cantábrico será bastante sequita. Mas adelante, demasiado ya para mi gusto, si que aparecen bajas presiones al E peninsular, mas cerca nuestro, y que nos podrían afectar, pero es a mas de una semana vista y la previsión por ello es bastante lábil.
Cita de: Vortice en Lunes 07 Diciembre 2009 23:59:02 PM
Bueno, a corto y medio plazo, nada reseñable salvo una situación cada vez más anticiclónica, que por fin permitirá que disfrutemos de las primeras noches frías del otoño terminal, y es que nos hemos pasado el 90% del tiempo de otoño metidos en la corriente de SW, sin posibilidad de ver una normalización de las temperaturas hasta valores mas propios de la época. Los siguientes días se caracterizarán por calmas anticiclónicas que permitirán nieblas y heladas por irradiación. A mas largo plazo parece que tendríamos una entrada fresca del NE, aunque nada destacable de momento. Sólo entraría a dia de hoy, una mísera -5. Hace ilusión porque llevamos mucho tiempo con temperaturas altas, pero tampoco es un frío excesivo, y menos pensando en otros años que no salíamos de debajo de la -5. En cuanto a preci, pues aún está por ver, aunque de momento parece que por el Cantábrico será bastante sequita. Mas adelante, demasiado ya para mi gusto, si que aparecen bajas presiones al E peninsular, mas cerca nuestro, y que nos podrían afectar, pero es a mas de una semana vista y la previsión por ello es bastante lábil.
Yo tengo una mania y es subir mapas para analizar la situacion y yo en este mapa no veo solo una misera -5 ,veo una posible -8 y no es a tantos dias a mas largo plazo el GFS en esta salida muestra varias cosas,una de ellas es que a medio-largo plazo existe una gran indefinicion aunque tiende a inestabilizar bastante la atmosfera,es decir ausencia de anticiclones,pero por contra esa burbuja calida que ahora subira al polo norte,parece ser que hara mas daño del previsto,enfriando notablemente toda Europa,es a muchas horas pero es otra variante que se podria dar,en ese caso no es una misera -5,es una -16 bastante cercana ???
Siguen pasando las actualizaciones de los modelos y bueno,los anticiclones siguen lejos a todos los plazos lo cual es buena señal,luego ya veremos que es lo que cae o no cae.
El ascenso del anticiclon al norte esta confirmado y la formación de un rombo es lo mas probable y es lo que ponen ahora mismo los 2 grandes modelos por lo cual no es para nada una posibilidad a despreciar y de hecho,si queremos ver precis abundantes y el famoso choque de masas tiene que haber rombo ya que sino se quedaría todo en frio seco y muy poca preci.
Muy bonito el 2º panel del gfs y lo que marca el europeo a mas de 200h,pero sigue siendo a 200h lo cual le da una fiabilidad pequeña. Los ensembles eso si,van mejorando salida a salida con lineas de presion mas bajas y mas lineas de preci.
Hasta el jueves o asi,no se confirmara que es lo que pueda pasar.
Es fundamental que el anticiclon suba de latitud que parece que lo hará,que se aisle formando una burbuja cálida y ya todo lo demas pasara solo.
La inercia de la masa fría del E hara que llegue a la peninsula y el ramal inferior del rombo nos traeria las borrascas por el SW,un coctel ideal para que empezamos a salir de esta pesadilla en muchas zonas.
Jejeje, salida de la mañnaa... y emieza el juege.... ECMWF y europeo no ven lo mismo... sobre todo en el desarrollo de la situacion. Dos ejemplos:
El GFS sube el anticiclon y los aisla muy al norte.... rombo en marcha, y de la buena, con bajas profundas circulando por encima nuestro,.. Mucha precia y cotas medias.
Europeo no rompe al anticicon, flujo de NE, menos precis, pero tiene pinta de mucho más frio...
Eso si, son mapas a casi 200 horas... en general, hasta las 150-160 horas, con bastante similares, al menos asi a bote pronto y mirados a estas horas de la mañana.
Bueno Dani no hay que irse tan lejos, el Gfs a 144horas ya ve el rombo mientras que el europeo no lo ve ni de lejos.
Para mi sigue siendo clave la borrasca que cruza de Islandia a los paises escandinavos y que luego bajaria hasta el mediterraneo. Es la que no permitiria subir al anticiclón tan arriba y que luego nos canalizaria el frio.
El gfs dicha borrasca la ve muy tenue con lo cual el ascenso de la dorsal en este caso es mucho mayor.
Cita de: TEMPUS23 en Martes 08 Diciembre 2009 01:31:26 AM
Cita de: Vortice en Lunes 07 Diciembre 2009 23:59:02 PM
Bueno, a corto y medio plazo, nada reseñable salvo una situación cada vez más anticiclónica, que por fin permitirá que disfrutemos de las primeras noches frías del otoño terminal, y es que nos hemos pasado el 90% del tiempo de otoño metidos en la corriente de SW, sin posibilidad de ver una normalización de las temperaturas hasta valores mas propios de la época. Los siguientes días se caracterizarán por calmas anticiclónicas que permitirán nieblas y heladas por irradiación. A mas largo plazo parece que tendríamos una entrada fresca del NE, aunque nada destacable de momento. Sólo entraría a dia de hoy, una mísera -5. Hace ilusión porque llevamos mucho tiempo con temperaturas altas, pero tampoco es un frío excesivo, y menos pensando en otros años que no salíamos de debajo de la -5. En cuanto a preci, pues aún está por ver, aunque de momento parece que por el Cantábrico será bastante sequita. Mas adelante, demasiado ya para mi gusto, si que aparecen bajas presiones al E peninsular, mas cerca nuestro, y que nos podrían afectar, pero es a mas de una semana vista y la previsión por ello es bastante lábil.
Yo tengo una mania y es subir mapas para analizar la situacion y yo en este mapa no veo solo una misera -5 ,veo una posible -8 y no es a tantos dias a mas largo plazo el GFS en esta salida muestra varias cosas,una de ellas es que a medio-largo plazo existe una gran indefinicion aunque tiende a inestabilizar bastante la atmosfera,es decir ausencia de anticiclones,pero por contra esa burbuja calida que ahora subira al polo norte,parece ser que hara mas daño del previsto,enfriando notablemente toda Europa,es a muchas horas pero es otra variante que se podria dar,en ese caso no es una misera -5,es una -16 bastante cercana ???
Bueno, una -16 ya es bastante mas aceptable. De todos modos, en el mapa que indicas sólo veo entre -4 y -6 a 850hpa. Nada fuera de lo normal y corriente. Aún así, faltan muchos días para atinar con las isos y puede haber rebajas. Aún así, se agradece el cambio de tendencia. TAmbién puede mejorar en cuanto a frío, pero no suele ser lo habitual...jeje.
De todos modos, el GFS pinta bién, pero el Europeo nos mete el anticiclón muy cerca y nos corta el chorro de aire frío. Aún faltan factores por definir.
Buenas, ahi va mi resumen.
Los proximos días vamos a estar dominados por las Altas Presiones, como se ve en las siguientes imagenes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A partir de 108 horas, las Presiones empujan al A a subir mas, cortandole el suministro de aire caliente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png%5Bimg%5Dhttps://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Upis!! No había visto las nuevas salidas. GFS empeora bastante para el sector cantábrico, al aparecer borrascas al Oeste peninsular que 1-van a quitar frío a la situación al meter vientos del SW y 2-van a quitar precipitación a la situación, al meternos vientos del SW al Cantábrico (por enésima vez). Por lo que una situación que podría ser interesante podría verse truncada y mucho por la aparición una vez más de borrascas al W y SW peninsular. Si esas borrascas posteriormente se trasladaran al Este, vía estrecho de Gibraltar si que pueden desembocar en una situación muy interesante, al ejercer un bombeo muy efectivo del aire frío hacia la península, pero de momento eso no se contempla.
El Europeo sin embargo, mejora bastante. Ya no corta la entrada fría, no mete borrascas al Oeste, e incluso le da un toquecillo de Norte al viento, que aportaría algo de humedad a una entrada que en potencia es muy seca y sólo aportaría precipitaciones muy débiles a las costas del cantábrico, y algo mas al mediterraneo al pulular bajas preciones por allí.
Veremos qué pasa. Maña espina da el GFS (aunque imagino que a los compañeros sureños que les van estas borrascas con sures y sin frío les gustará mas la salida gefesiana al meter lluvias a esa zona), salida muy mala que no se aparta de la tendencia mantenida durante todo el otoño. Sures y mas sures. Sería una prolongación mas fría de la situación vivida hasta ahora. Europeo apuesta sin embargo por una situación invernal mas auténtica.
De todos modos faltan aún muchísimas horas para jugar ya con los detalles.
La salida del gfs es para alabarla durante varios días, me sorprende que vórtice, incluso aún siendo del norte diga lo que haya dicho. Independientemente de que no entraría tanto aire frío habría un movimiento atmosférico descomunal, seríamos barridos primero por vientos del este fríos, con lo cual la cota de nieve se desplomaría y, quizás, se podrían ver las primeras nevadas serias del año, y luego por las borrascas que tendrían el loado pasillo hacia la península, traerían sw, algo más cálidos sí, pero suficientes para ver grandes cantidades de agua y muchísima nieve en las montañas. Lo malo es que el europeo no opina lo mismo y eso este año, parece que es el pan nuestro de cada día.
Buenos días
La primera entrada fría de la temporada se acerca y nos afectará a partir del domingo vía NE.
Tal y como dice VORTICE,lo que determinará que sea una entrada jugosa será que las borrascas que estén al W pasen al este vía estrecho.
La verdad es que yo creo que en un tanto por ciento no descartable a veces pasa eso y con los días,una entrada del NE que parecía inofensiva,se convierte en una situación con cara y ojos.
A mi me gusta la forma que coge el A al norte y además coge potencia y eso es buena señal.
Lo que es casi seguro ya es que el sábado a la noche tendremos la primera helada en condiciones de la temporada y que el domingo ya será un día frio de veras.
Un saludo
Cita de: golfo en Martes 08 Diciembre 2009 09:56:13 AM
La salida del gfs es para alabarla durante varios días, me sorprende que vórtice, incluso aún siendo del norte diga lo que haya dicho. Independientemente de que no entraría tanto aire frío habría un movimiento atmosférico descomunal, seríamos barridos primero por vientos del este fríos, con lo cual la cota de nieve se desplomaría y, quizás, se podrían ver las primeras nevadas serias del año, y luego por las borrascas que tendrían el loado pasillo hacia la península, traerían sw, algo más cálidos sí, pero suficientes para ver grandes cantidades de agua y muchísima nieve en las montañas. Lo malo es que el europeo no opina lo mismo y eso este año, parece que es el pan nuestro de cada día.
El gfs para el norte es una basura ;D. NO te preocupes que a nadie de esta zona le va a gustar.
A nosotros nos iria mejor algo rollo GEM:
Confirmo desde Burgos lo de Stem,simple y llanamente, la Salida de las 00, para el norte es pésima, y una basura, me quedo con la del europeo.
No obstante, me guste a mi, o no, no importa puesto que es una salida, y el europeo va por otro camino, de momento hay muchos detalles aun en candelero como para dar por valida, la salida del GFS, o del Europeo o de otro modelo, puesto que principalmente no sabemos si el A. británico subirá o no de latitud, para que por su flanco sur, se cuelen borrascas o lo que es lo mismo exista una circulación en rombo.
Ya veremos, distintas salidas, y supongo que para el jueves o viernes este todo aclarado,
Saludos ;)
Holaaa!! Sigo el foro desde hace semanas y anos (pero solamente lo hago en invierno:-), gracias a todos por los comentarios. A mi parecer, la última salida del GFS (00h) ha empeorado respecto a la de ayer (18h), ya que las borrascas que pasan del atlántico al mediterraneo traen en una primera fase vientos cálidos pero que Europa estará muy fría. Decir también, que esta es una típica configuración de estas fechas, estamos en una fase donde todavía las borrascas atlánticas tienen fuerza pero al mismo modo el A quiere empezar a subir, yo he conocido un día 25 de diciembre con viento sur y día 26 de diciembre nevaba copiosamente a 200m de altitud, cuando el viento finalmente arrastra todo el frio y con recorrido marítimo. Yo creo que todavía es pronto para avecinar la posición final o el recorrido de estas borrascas, que finalmente definirán el frío y la precipitación, pero no por que una salida sea peor que otra nos quedaremos sin ola de frio, yo personalemente apuesto por una navidad fria y húmedo, ya que ya es hora. Además, indicar que la próxima semana empiezan las témporas, y si la tendencia es de vientos de nordeste y norte....podemos tener mucha fiesta este invierno. Saludos desde Alemania, cerca de Frankfurt (el viernes me vuelvo para Zarautz), yo vuelo el viernes y espero que el frio me acompane por detrás!! Aqui sino ha sido un otono un poco triste meteorologicamente hablando, ahora que empezará el frio me voy a Zarautz....seguro que allí también pillaremos algo, animos a todos!!
.
El gfs en esta salida mejora bastante en Extremadura al aparecer las borrascar al Oeste penínsular, los vientos serían del SW y nos aumentaria las precipitaciones ya que esos vientos vienen cargado de mucha humedad para nuestra regíon.
(http://img21.imageshack.us/img21/3413/gfs2168.png) (http://img21.imageshack.us/i/gfs2168.png/)
(http://img32.imageshack.us/img32/7472/gfs0168.png) (http://img32.imageshack.us/i/gfs0168.png/)
El europeo es algo peor, empeora algo. Ya que entra hay una entrada fría y no mete borrasca hacia el Oeste.
(http://img26.imageshack.us/img26/2340/ecm1168.gif) (http://img26.imageshack.us/i/ecm1168.gif/)
Eso si aun faltan algunos días para aclarar esta situación, por tanto hay que ser cauto ya que la situación aun puede cambiar.
Dada nuestra nuestra circunstancia, los del centro queremos humedad en forma liquida, lo del frio pues como que no sino viene acompañada del solido elemento...
Como apuntais el GFS es el copón bendito y lo veo demasiado bonito, este otoño ya nos hemos dado algunos buenos batacazos, asi es que yo creo que hay que cogerlo con unas buenas pinzas. Y el europeo pues para nosotros no es muy buena noticia, frio-seco, vamos que si al otoño que llevamos de escasez le sumamos una lengua de frío nuestro paisaje se va a acercar a la estepa siberiana. :P
Todo depende de donde se coloque esa burbuja calida, a 144 horas ya tenemos "sutiles diferencias"
GFS ;D ;D ;D ;D
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3681597gfsnh0144.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-gfsnh0144-3681597.html)
para el europeo :P :P :P
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3681600ech1144.png) (http://www.subirimagenes.com/imagen-ech1144-3681600.html)
Pinta muy bien el GFS, en cuanto a lluvias, a ver si en próximas actualizaciónes aumentan algo el frio, y ya tenemos la nieve a cota 0. :P
no ;D
Tampoco pinta muy mal el meteograma pata Morella (Castellon ) para el fin de semana y el lunes ,nada mal :o :cold: :o :cold: :o :cold:
En esta salida el GFS va rectificando y se empieza a vislumbrar que el rombo pasará a la historia.
La pasada de las 06 del GFS está actualizada sólo hasta las 132 horas, y hasta donde se ha actualizado, ha mejorado bastante, yo diría que mucho. Quita esas borrascas anti-invernales del W peninsular y sin embargo mete un area de bajas presiones en la zona del estrecho de Gibraltar, que puede venir muy bien a la hora de atraer el aire frío. A posteriori, aunque aún no está actualizada, podría continuar su desplazamiento hasta el Mediterraneo, donde se profundizaría y aportaría inestabilidad a la entrada fría.
Lo bueno de ésta salida es sobre todo, que elimina los vientos del SW que penalizan las precipitacionesn el area cantábrica.
Lo malo, que es una salida de tantas, sobre todo en éste modelo que da 4 al día, así que faltando tantos días aún, no se hasta que punto es bueno para mi salud mental mirarmelas todas, jajaja.
Aún así, tampoco es una entrada, a priori, para tirar flores, pero al menos es un cambio de tendencias en éste otoño caracterizado por SW y mas SW.
Buenos dias
Nuevas salidas para analizar, se podria asegurar ya, que la primera entrada fria esta confirmada,ahora creo que hay fijarse en otra cosa,en esa posible Union de anticiclones y que es lo que nos podria ocurrir a nosotros.Hay muchas variantes abiertas a un plazo razonable,la situacion no esta nada definida y tampoco es facil analizarla,el GFS muesta a 120h(5 dias) un ascenso claro del A-Britanico y esa posible fusion,lo que originaria que el aire frio Europeo siguiera acercandose a nosotros y que las borrascas atlanticas tuvieran via libre tambien para acercarse a nosotros,el Europeo no muestra eso,muestra algo totalmente diferente,muestra un A casi bloqueado en las Britanicas por una borrasca escandinava y una borrasca atlantica impidiendo asi la fusion con el A ubicado en groenlandia...
De momento no se puede decir nada mas,porque ahora estamos en manos de ese anticiclon para que se de una variante u otra,ambas muy distintas como bien se ha explicado ya en el foro.Como opinion personal mia decir que creo que esta vez sera el GFS el que se pueda llevar el gato al agua.porque nose de donde se saca el Europeo esa borrasca que impide esa fusion de anticiclones entre las 96 y 120h... ???
El GFS se ha plegado a la salida del Europeo. Ambos predicen que la vaguada de las Azores se irá descolgando hacia las Canarias para formar una dana. El Domingo que viene iría subiendo hacia el estrecho para unirse y profundizar la lenguade aire frío que hay en el mediterráneo. Por lo tanto situación muy buena para todo el Mediterráneo e incluso el Sur peninsular. Pero queda mucho tiempo todavía, hay que ser cautos.
Buenas, viendo las predicciones de los modelos actuales, y la dinamica que esta teniendo la atmosfera este otoño, parece que tendremos la primera entrada fría seria del año, con lluvia y nieve en el mediterraneo y/o en el norte dependiendo de como se coloquen al final los centros de acción, con frío y sequedad en el centro-oeste de la peninsula, la lluvia de momento tendra que esperar a mejor ocasión para las zonas mas necesitadas de España. :-\
Parece que los modelos van mejorando aunque aun no hay unanimidad en todos ellos, si es cierto que van mostrando cosas interesantes.
El GFS al igual que el ECMWF ve una vaguada que se aisla en una DANA de cara a este próximo fin de semana, esa DANA iria a parar a Canarias para posteriormente subir.
Será tambien la que atraiga desde el NE la entrada fría.
Si consigue formarse la situacion de rombo (para ello debemos tener un anticiclón de bloqueo britanico bien formado y del tamaño justo, algo un poco complicado)
El GFS si ve el rombo y ve la llegada de una borrasca espectacular por el Golfo de Cadíz para la semana que viene. Para eso aun queda mucho.... poco a poco...
Bueno, pues en esta salida el GFS a largo plazo desata el apocalipsis en el interior penisular , especialmente la meseta sur , con nevadas impresionantes provocadas por un magnifica borrasca en el golfo de Cadiz, que dejaria precipitaciones muy fuertes en el sur peninsular. No contento con eso a continuacion nos empuja el aire frio del continente, sin exageraciones, una -8º maximo, pero a la vez nos instala el anticiclon encima.. todo ello produce unas heladas de irradiacion bestiales por estar el suelo cubierto de nieve (aconsejo que veais los mapas de tº a 2m). La verdad es que si me dejaran diseñarlo a mi no lo hubiese hecho mejor, pero ya sabemos como se las gasta el GFS a largo plazo ::). esto no pasa de ser una anecdota pero sirve muy bien como ejemplo del "funcionamiento" de episodios excepcionales que rara vez se producen.
La borrasca que todos comentais es la que va a determinar la magnitud de esa ola de frio, y todo apunta a que va a ser excepcional, digno de pleno invierno(como si estubieramos en febrero), esa borrasca tras cruzar el sur peninsular se arrimara hacia el mediterraneo y sera el atrator idoneo y definitivo de la masa de aire frio, para muestra os dejo este mapa:
ECM VS GFS:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que preciosos esta el GFS! Nuestro A-migo más al norte! ::) El ECM más estable vê el A proximo! :-\
Es ciencia ficción , pero por soñar que no quede ... Os imagináis que se cumpliera esta situación :-X :-X :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo aun prefiero ser prudente, esperaría a las siguiente salida del Gfs ( 12) ya que esta en esta salida(6) el Gfs no tiene sondeo por tanto puede haber cambios en la siguiente salida ya que la siguiente tiene sondeo y por tanto es más fiable,de todas formas como tendencia nos puede servir para hacernos una idea aproximada, además esta salida del gfs me sigue gustando por la situación que plantea a largo plazo ( la borrasca en el golfo de Cádiz)
La verdad que las cosas a LARGO PLAZO,siguen interesantes.El europeo a empeorado pero bueno,es a muchas horas y seguira dando vueltas y otros como el gfs y el gem son impresionantes con ese rombo y las bajas interactuando con el frio del NE dejando muchisima preci y nieve por el interior peninsular y el W y SE. Una situación bomba,pero sigue siendo a muchas horas.
Los ensembles de presión no tienen mala pinta,con muchas lineas bajando lo cual indica que habra una borrasquita cerca y como hay también muchas lineas de preci quiere decir que entrarían vientos llovedores o nevadores a esta zona.
En el interior muchos sabeis que no hace falta la -10ºC para ver nevar,ni la -40ºC en altura. De hecho mapas en mano,si entra primero el frio y luego la borrasca,aunque las isos suban a 0 o +2ºC a 850hpa,nevaría,pues el frio se quedaria abajo.Ha pasado otras veces con situaciones calcadas a las que planean algunos modelos.
Aun y asi,sigue quedando mucho.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para Reus, 189 msnm. :cold:
Pues estamos a medio plazo como la semana pasada, nos modelizan una baja por el W que desciende hacia el S, el anticiclón sube hacia el N, y queda aislado por las bajas presiones del W que se unen a la del E dejando una situación interesante, pero quedan muchas horas y después del brusco giro en los modelos en anteriores episodios, no confiaré en ellos a menos de 72 horas vista, paciencia y a esperar. :risa: :sonrisa: :cold:
Cita de: truenodelsur en Martes 08 Diciembre 2009 13:56:53 PM
Pues estamos a medio plazo como la semana pasada, nos modelizan una baja por el W que desciende hacia el S, el anticiclón sube hacia el N, y queda aislado por las bajas presiones del W que se unen a la del E dejando una situación interesante, pero quedan muchas horas y después del brusco giro en los modelos en anteriores episodios, no confiaré en ellos a menos de 72 horas vista, paciencia y a esperar. :risa: :sonrisa: :cold:
pues yo la verdad es que pienso lo mismo que trueno del sur pero otras veces no insistia tanto en el frio
Cita de: Almansa en Martes 08 Diciembre 2009 13:03:35 PM
Es ciencia ficción , pero por soñar que no quede ... Os imagináis que se cumpliera esta situación :-X :-X :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues que tres cuartas partes de España quedaría paralizada y las quitanieves campando a sus anchas.
No recuerdo haber visto una salida asi en muchos años. Choque de trenes de borrasca atlantica y el continente insuflando frio a lo bestia. Y la borrasca perfectamente colocada.
Evidentemente no se cumplirá pero ahí queda para verla.
Cita de: JUANJOTORERO en Martes 08 Diciembre 2009 14:21:31 PM
Cita de: truenodelsur en Martes 08 Diciembre 2009 13:56:53 PM
Pues estamos a medio plazo como la semana pasada, nos modelizan una baja por el W que desciende hacia el S, el anticiclón sube hacia el N, y queda aislado por las bajas presiones del W que se unen a la del E dejando una situación interesante, pero quedan muchas horas y después del brusco giro en los modelos en anteriores episodios, no confiaré en ellos a menos de 72 horas vista, paciencia y a esperar. :risa: :sonrisa: :cold:
pues yo la verdad es que pienso lo mismo que trueno del sur pero otras veces no insistia tanto en el frio
La verdad es que las predicciones automaticas ya empezan a lograr los cambios!
(http://i50.tinypic.com/110k9rr.jpg)
Por Portugal lo veo mas dificil, llegará muy seca! :(
Suerte amigos!
Saúdos!
El inicio del invierno astronómico parece que puede, a día de hoy, traernos cambios, no sólo a nivel local (Península Ibérica), sino a nivel regional (Europa). Tengamos una temporal de nieve generalizado, un fuerte temporal de lluvias, o fuertes heladas nocturnas, lo importante es que, como se ha venido comentando en los últimos días, el patrón vigente hasta día de hoy (dorsal, vientos de S-SW y temperaturas por encima de la media) puede que sea sustituído por una nuevo (circulación en rombo, vientos de NE-E y temperaturas en la media o por debajo de la media).
Soy prudente, pues ya hemos visto lo que ha pasado en ocasiones anteriores, pero viendo la tendencia definida por las últimas salidas modelísticas, y las previsiones que realizan mensualmente nuestros colegas franceses (podríamos decir que son bastantes fiables, en torno al 50-60%), podríamos esperar que en una semana tuviéramos un panorama meteorológico distinto y nuevo.
En este sentido, os dejo la previsión detallada que hacen para los días claves de la próxima semana. La leo, miro los modelos, y pienso que pueden cambiar las cosas... (con un gran margen de error, claro). Por cierto, las previsiones para los meses de enero y febrero son de frío extremo acompañado de precipitaciones en toda Francia y (hay que suponer viendo los mapas) España.
Vers le 10, refroidissement sensible probablement dû au retour des hautes pressions du Groenland à l'Ouest. Accalmie sur le front des précipitations.
Du 11 au 13, même situation en perspective que lors du 7 au 9 mais avec une circulation océanique beaucoup moinc active: défilé de perturbations dans un flux d'ouest; températures légèrement supérieures aux normes de saision.
Du 14 au 17, retour remarqué des hautes pressions; jonction possible entre l'anticyclone des Açores et son homologue scandinave par une dorsale envahissant la France. Froid vif et sec en prévision pour cette période du mois.
Du 18 au 22, les hautes pressions russes et des Açores fusionneraient provoquant probablement une sorte de Moscou-Paris. L'air froid proviendrait directemente de la Russie: les gelées pourraient donc être fréquentes dans une masse d'air sèche; froid et temps sec pour débuter les vacances de Nöel.
Saludos!!
el principal protaginista no es ninguna B del mediterráneo, ni la BFA, ni el Azoreño..
es que nadie lo ha visto...que ya no hay bloqueo sobre el polo... :confused:
(http://images.meteociel.fr/im/5504/gfsnh-0-240_zqp6.png)
el A de de islandia no sube de latitudes y forma un mini bloqueo con el Azoriano al O de azores.
no tengo tiempo ahora :P
La semana próxima para el sureste peninsular puede ser "caliente". ::)
La bajada de la presión -aunque con muchas indefiniciones todavía- es muy significativa
(http://images.meteociel.fr/im/8561/graphe_ens4_jvm7.gif)
Cita de: Stormy en Martes 08 Diciembre 2009 16:23:36 PM
La semana próxima para el sureste peninsular puede ser "caliente". ::)
La bajada de la presión -aunque con muchas indefiniciones todavía- es muy significativa
(http://images.meteociel.fr/im/8561/graphe_ens4_jvm7.gif)
Stormy tengo una duda, esa bajada de presión tan acusada que muestras en ese gráfico en el sureste peninsular (algunas líneas llegan a los 1000 - 995 hPa) sería causado por una baja que se formaría en el mismo mediterráneo?? De esa forma esa pequeña baja arrastraría la masa de aire frío siberiana hacia la península, o me equivoco?
P.D.: Gracias por resolver mis dudas y perdonad si hay algun error en lo que comento, soy un simple aficionado a la meteorología que cada dia va leyendo vuestros comentarios, y gracias a vosotros he aprendido bastantes cosas.
.
una salida más del gfs y ahora pone la -8 en casi todo el norte de españa :cold:
Jejeje, esto nos va a dar mil disgutos y mil alegrias. Cada salida tiene sus cosas, en esta a mas largo plazo el anticicon se va tanal norte que nos entrarian unos sures de la leche, con isos altisimas.
La cosa es que se forme una baja que nos atraiga frio, auqnue luego vengan más, el frio estaria ahi... si no hay baja pueden pasar mil cosas, desde surada, hasta NE frios, o anticiclon encima...
Cita de: Torre en Martes 08 Diciembre 2009 17:38:36 PM
Salida muy buena para Asturias y Galicia, de cara a finales de semana. Se adelanta todo un poquitín, y a partir del domingo de noche caería la nieve a nivel del mar en buena parte del cantábrico, y muy cerca por el N de Galicia de cara al lunes
La pega...., que es una salida con muy poco recorrido marítimo, usease, fria de cohones pero secucia. Aunque a medida que la pelota fria se acerca al NW, los geopotenciales van bajando...
Todo muy extraño, y lo que queda por cambiar
Eso si, una buena salida para el noroeste, pero es solo una saída, a ver que passa en las próximas Run´s.
Lo que me parece es que ahora ya empeza a tener um periodo mas corto de frio!
A ver lo que passa! ;)
Cita de: dani... en Martes 08 Diciembre 2009 17:40:50 PM
Jejeje, esto nos va a dar mil disgutos y mil alegrias. Cada salida tiene sus cosas, en esta a mas largo plazo el anticicon se va tanal norte que nos entrarian unos sures de la leche, con isos altisimas.
La cosa es que se forme una baja que nos atraiga frio, auqnue luego vengan más, el frio estaria ahi... si no hay baja pueden pasar mil cosas, desde surada, hasta NE frios, o anticiclon encima...
Pues mirate la salida paralela del GFS, y flipa en colorinos. Cada vez tengo más claro que ensembles y salidas paraleles son inútiles. Como tendencia vale, pero poco más
A ver si ECMWF da un nuevo giro a esto, y yo que se, planta la -25 en Senegal :P
Pinta interesante la noche del Domingo/Lunes , ya que , segun el GFS , esa -30 produciria inestabilidad , y por tanto , precipitaciones , que con una -6 a 850 hpa y con casi una -30 a 500 hpa , y bajos geopotenciales.... 8) 8) 8)
(http://images.meteociel.fr/im/5511/CUIDADIN_utj7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6084/CUIDADIN2_cyp8.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9533/132_lnn5.png)
Y por lo del posible 2º embite frio ( Que en esta salida no se produce ) , fijaos lo que pone la salida paralela del GFS , que acaba de salir tambien....
(http://images.meteociel.fr/im/148/240_wrj0.png)
Cita de: pepeavilenho en Martes 08 Diciembre 2009 16:12:01 PM
el principal protaginista no es ninguna B del mediterráneo, ni la BFA, ni el Azoreño..
es que nadie lo ha visto...que ya no hay bloqueo sobre el polo... :confused:
(http://images.meteociel.fr/im/5504/gfsnh-0-240_zqp6.png)
el A de de islandia no sube de latitudes y forma un mini bloqueo con el Azoriano al O de azores.
no tengo tiempo ahora :P
No estoy completamente de acuerdo contigo.
Yo si que veo un bloqueo y bueno, porque además viene acompañada de una burbuja calida desde el W del azoriano, eso le da mas vida y fuerza y si a esto le acompañamos con una BFA o dana en su flanco sur, pues puede pasar lo que va a pasar.
Que pasaría si esa BFA no estuviera o se fuera mas al sur, pues probablemente estariamos encima del bloqueo o como mucho entrada de fría, pero muy seca.
;)
GFS detallado para Lugo:
(http://i46.tinypic.com/2zf8hv4.jpg)
Cotas muy bajas en la RUN de las 12Z pero poca preci! :cold:
Prudência! ::)
Me parece muy aventurado empezar a hablar de cotas de nieve y demás a tantas horas vista. Ahora mismo el interés para mí radica en ver en las sucesivas salidas de los modelos, como se configura el Anticiclón al Norte de Europa y que es lo que va a hacer esa borrasca de Canarias, porque podemos tener un episodio de lluvias generosas en el Sur y Este. Luego lo demás está por ver.
Cita de: meteoxiri en Martes 08 Diciembre 2009 18:07:47 PM
Me parece muy aventurado empezar a hablar de cotas de nieve y demás a tantas horas vista. Ahora mismo el interés para mí radica en ver en las sucesivas salidas de los modelos, como se configura el Anticiclón al Norte de Europa y que es lo que va a hacer esa borrasca de Canarias, porque podemos tener un episodio de lluvias generosas en el Sur y Este. Luego lo demás está por ver.
Totalmente de acuerdo, lo mejor es mirar primero a la borrasca que va a Canarias y que parece que posteriormente vendra hacia el sur, de ella dependerá lo que pase después
Por favor... no saturemos el topic comentando posibles cotas de nieve a 10 días vista...
(http://images.meteociel.fr/im/270/graphe_ens3_tng3.gif)
parece bastante claro un descenso de 8-10ºC de cara al 12-13 de Diciembre.... bastante uniformidad en eso, o sea, según GFS la entrada de Este-NE fria parece clara...
tremendo la run paralelle... subidon de casi 30ºC en altura... :P
Sin embargo la segunda entrada, (sí, ya lo sé, es a 264h :P) está totalmente en el aire.
(http://i207.photobucket.com/albums/bb254/tozeador/MORRALLA/081209.gif)
¡25ºC de diferencia a 850hpa entre la salida principal y la paralela! ;D
Si se me permite el offtopic, os recomiendo mucho relax en los próximos tres o cuatro días. Creo que vamos a ver un baile de salidas que va a poner de los nervios a más de uno. ;D
Y si pasa nada de nada a llorar a suicidos ¿eh? ::)
Yo solo digo, que el forero tan odiado como OLA DE FRIO, pronostico una entrada fria para estos dias (12-13) y el tio va a acertar.
Mapas para mucha lluvia no son, pero si que va a llover, en toda la peninsula de forma irregular, no creo que se formen una gran borrasca por el W, pero solo espero que el choque de distintas masas origine alguna baja y frente lo suficiente como para que caigan litros decentes.
Frio tambien se ve, no parece que sera una entrada de aire frio generalizado, puesto que al sur peninsula no van a llegar demasiado frio, pero bueno ;)
El GFS sigue insistiendo en una interacción bastante rara entre una masa fría que llegaría casi por el Este y otra atlántica y humeda... joer yo es que lo veo como un encaje de bolillos... pero lo cierto es que ahí está, a 140 horas...
A ver qué saca el europeo que suele tener salidas menos espectaculares. La de anoche a las 00z me parecía muy razonable pero sospecho que no va a repetir esa salida ::)
Desde mi modestísima opinión creo que esta salida nos pone un poco los pies en la tierra a los del sureste. Esos pronósticos de frío intenso y precipitaciones muy abundantes que pronosticaban anteriores salidas se han desvanecido en cierto modo con esta salida.
Habrá que estar, en todo caso, pendientes de las próximas salidas para ver si esta supone un cambio de tendencia o es sólo una salida díscola. Es decir, si la inestabilidad y el frío se concentrarán en el norte y noroeste o si se forma la dichosa borrasca en el mediterráneo y entra más frío y más precipitaciones a la zona del levante.
Salida, creíble hasta el domingo 13, posteriormente puede pasar de todo, y para muestra los ensambles que estáis poniendo, y simple y llanamente, la diferencia mostrada entre la salida determinista y la paralela,a partir del 14 de diciembre nos quiere decir o mostrar el modelo que ahora mismo no hay nada cierto mas allá de esos días.
Por lo tanto, ni miréis mas allá del día 14,e imagina os que se ha petao el ordenata, y que el GFS, no muestra mas días, así de claro.
A esperar que nos dice el europeo, y recordar que por ejemplo el ukmo sigue sin actualizar.
De momento hasta las 144 horas muy parecido el GFS, con la salida de las 00 del europeo, mas allá no se parecen en nada.
Espadas en alto, y el viernes sabremos por donde irán los tiros de cara a fin de mes.
Saludos. ;)
Atencion al UKMO, que poco a poco se acerca a la hora "h".... y viene potente... de frio, y de lo que pueda venir detrás...
(http://images.meteociel.fr/im/7326/UW144-21_gjl9.GIF)
Salida creíble del ukmo que acaba de actualizar, con la formación de esa borrasca en el mediterráneo, que ya este modelo muestra, y quiero recordar y lo dije el otro día, que depende de la inyección de frió, para que en el mediterráneo se forme una baja mas potente de la que marca el modelo norteamericano, este hasta las 48 a 72 horas no se empana de estas bajas.
El modelo británico suele estar muy acertado en este tipo de situaciones.Ya veremos, habrá que estar atentos a lo que nos diga el europeo.
Conclusión,
el GFS, mas allá del domingo no es creíble.
Ukmo, nos saca mapas con cierta lógica en este tipo de situaciones.
Saludos. ;)
Cita de: coldcity 37 en Martes 08 Diciembre 2009 19:01:19 PM
Salida, creíble hasta el domingo 13, posteriormente puede pasar de todo, y para muestra los ensambles que estáis poniendo, y simple y llanamente, la diferencia mostrada entre la salida determinista y la paralela,a partir del 14 de diciembre nos quiere decir o mostrar el modelo que ahora mismo no hay nada cierto mas allá de esos días.
Por lo tanto, ni miréis mas allá del día 14,e imagina os que se ha petao el ordenata, y que el GFS, no muestra mas días, así de claro.
A esperar que nos dice el europeo, y recordar que por ejemplo el ukmo sigue sin actualizar.
De momento hasta las 144 horas muy parecido el GFS, con la salida de las 00 del europeo, mas allá no se parecen en nada.
Espadas en alto, y el viernes sabremos por donde irán los tiros de cara a fin de mes.
Saludos. ;)
Nunca he estado mas en deseacuerdo con un comentario como este y de muchisimos de vosotros que insistis e insistis hasta la saciedad de no hacer caso al segundo panel, que no sirve para nada, que es ciencia ficcion, pero vamos...............ya esta bien.
pero no os dais cuenta que llebamos muchos de nosotros desde el 25 de Noviembre fijandonos en el 2ºpanel???y amas de 300h???y que insinuaban los modelos desde entonces???'que ha sido pura potra de los modelos????dejar de decir esas cosas por favor.
Los modelos indican posibles tendencias, que se pueden cumplir o no, y para eso esta este topic para analizarlas, desde 34 horas hasta 300h , que para eso el gfs lo hace asi.^
Perrdonad moderadores por el off-topic pero es que algunos comentarios de los de siempre empuezan a cansar ya.
Analizemos los modelos, de principio a fin por dios, y aprenderemos muchisimo mas todos.
El Europeo se esta actualizando y parece que la lengua de bajas presiones tan importante para el desarrollo del episodio que bajan por el W hacia el sur se ve a 72 horas,el GFS coincide con el pronostico. :) :cold:
Esto es lo que ve el Hirlan para el día 13 a las 00: 00
(http://img707.imageshack.us/img707/8568/hirlan.gif) (http://img707.imageshack.us/i/hirlan.gif/)
La borrasca esta en Canarias y potente anticiclón en el Reino Unido.
Y esto tambien ve el Hirlan para el día 14 a las 00: 00
(http://img3.imageshack.us/img3/2449/hirlan2.gif) (http://img3.imageshack.us/i/hirlan2.gif/)
La borrasca que estaba en Canarias esta cerca del estrecho y el anticiclón sigue en el Reino Unido.
Que razón tiene KOLIRIO por dios!!
El segundo panel son tendencias..poco a poco los emsembles se han ido acercando a lo que decía la linea negra del GFS.
La verdad es que se plantea una semana muy interesante con una primera entrada fría el domingo que parece menos seca de lo que en un principio parecía..yo creo que despues vendrá otra ya que la borrasca que atraviesa el estrecho tomará camino del golfo de león y no Portugal como indica esta ultima salida pero esto ultimo es mas subjetivo.
Suerte!!
Cita de: kolirio en Martes 08 Diciembre 2009 19:11:56 PM
Cita de: coldcity 37 en Martes 08 Diciembre 2009 19:01:19 PM
Salida, creíble hasta el domingo 13, posteriormente puede pasar de todo, y para muestra los ensambles que estáis poniendo, y simple y llanamente, la diferencia mostrada entre la salida determinista y la paralela,a partir del 14 de diciembre nos quiere decir o mostrar el modelo que ahora mismo no hay nada cierto mas allá de esos días.
Por lo tanto, ni miréis mas allá del día 14,e imagina os que se ha petao el ordenata, y que el GFS, no muestra mas días, así de claro.
A esperar que nos dice el europeo, y recordar que por ejemplo el ukmo sigue sin actualizar.
De momento hasta las 144 horas muy parecido el GFS, con la salida de las 00 del europeo, mas allá no se parecen en nada.
Espadas en alto, y el viernes sabremos por donde irán los tiros de cara a fin de mes.
Saludos. ;)
Nunca he estado mas en deseacuerdo con un comentario como este y de muchisimos de vosotros que insistis e insistis hasta la saciedad de no hacer caso al segundo panel, que no sirve para nada, que es ciencia ficcion, pero vamos...............ya esta bien.
pero no os dais cuenta que llebamos muchos de nosotros desde el 25 de Noviembre fijandonos en el 2ºpanel???y amas de 300h???y que insinuaban los modelos desde entonces???'que ha sido pura potra de los modelos????dejar de decir esas cosas por favor.
Los modelos indican posibles tendencias, que se pueden cumplir o no, y para eso esta este topic para analizarlas, desde 34 horas hasta 300h , que para eso el gfs lo hace asi.^
Perrdonad moderadores por el off-topic pero es que algunos comentarios de los de siempre empuezan a cansar ya.
Analizemos los modelos, de principio a fin por dios, y aprenderemos muchisimo mas todos.
No te sulfures, tío, que llevas mucha razón. Esta inminente situación se veía venir desde hace por lo menos tres paneles. La indefinición se va concretando y definiendo. El ukmo plantea una posibilidad de
heladas negras en el cuadrante NE peninsular.
El Europeo , es bastante parecido al GFS para el Domingo , con una bolsa fria en el nordeste , con dirección W/SW
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img21.imageshack.us/i/bolsafra.gif/)
(http://images.meteociel.fr/im/5226/BOLSA_FRIA_2_bxe2.gif)
.
El Europeo y el Ukmo son muy parecidos.
(http://img9.imageshack.us/img9/9485/ecm1144w.gif) (http://img9.imageshack.us/i/ecm1144w.gif/)
Por cierto hay que estar atentos a lo que viene detras :D
Cita de: Torre en Martes 08 Diciembre 2009 19:37:36 PM
Ole ole, el ECMWF adelanta el episodio al domingo tambien :mucharisa:
Buff que registros puede dar la meseta en la mañana de lunes...
Amén de que seguro la nieve hace acto de presencia en alguna capital, aunque este primer embite es eminentemente seco..., y frio :cold: :cold:
No tan seco... con ese E-SE en superficie...
Y si, el europeo se parece bastante al GFS ya me lo olía yo, aunque el mapa a 168 horas no tiene desperdicio... menudo quiebro más raro que hace la situación :crazy:
Por ahora éste es el ensemble que ha salido, más faborable para valencia.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin duda, grandes cantidades de lluvia con nieve en el interior. Veremos que sale en la próxima.
Auque por ahora, la entrada de Frio junto a vientos del E/NE parece clara.
Lo que viene depues , para portugal , me parece totalmente incierto en cuanto a cantidades de lluvia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo ya lo comentaba en días pasados, la atmósfera esta muy variable, y eso nos puede beneficiar y perjidicar. Hace justo una semana se nos quedó una cara de espanto a ver como se deshacian las posibilidades de un diciembre como el del 96, y solo se veía estabilidad, y más estabilidad. Y que paso hace unos dos días, pues que las tornas cambiaron y ahora se ve inestabilidad y un componente nuevo, "el frio". Los modelos pintan muy bien, pero eso sí, a partir de unas 160 horas la disparidad es enorme, y eso hay que tenerlo en cuenta. De todas formas, los grandes modelos se ponen de acuerdo y parece que el final de la semana y el principio de la otra seran entretenidos. Un saludo!!
Uuuuumh pues el "amado" Ola de Frio" no es tan burrete no ... Valencia...
.
Esto parece que se va confirmando. Los dos modelos adelantan la entrada de aire
frío y si se confirma la bolsa de aire frío que se descolgaría desde canarias seria bastante probable la gran entrada por el mediterraneo.
Parece que esta podria llegar a ser la primera iso -5 en la península.
A largo plazo parece que la situación no cambiaria demasiado excepto las temperaturas que subiriam ;)
Indefinicion a partir de las 144 horas por ambos modelos, imposible, al menos para mi, en este caso, y con estas salidas sacar ninguna tendencia en los dos grandes,es lo que quería decir en mi anterior mensaje, y veo que algunos foreros no me han sabido interpretar.Supongo que queda aclarado lo que realmente quería decir.
Saludos, y quedamos todos a la espera de por donde saldrán los tiros, una vez haya entrado el aire frió.
Bueno, yo llevo siguiendo la situación un tiempo pero aún no había posteado (tranquilos, no voy a decir nada que os dé un sobresalto... ;D ).
En primer lugar, como algunos decís que el segundo panel gefesiano es una ida de la olla aleatoria fumeta, y otros que marca las tendencias con rigor, pediría cordura para que los legos en la materia no se confundan. Esto es meteo y el efecto mariposa está muy presente, cada vez más cuanto más tiempo pase desde el momento cero de pronóstico. Sucede que a veces el segundo panel será más fiable en cuanto a tendencias, pero será con situaciones más sencillas. De verdad, discutir acerca de esto puede llegar a ser filosófico...
Y en cuanto a la situación venidera, que veo que esto va a hervir...
1. Los modelos ven a grandes rasgos el posicionamiento de los grandes centros de acción pero luego difieren a partir de un momento afectando a variables tan sumamente importantes para la vida de muchos foreros...cuidado que el corazón es muy importante... ;D
2. Si le preguntas a un meteorólogo con mucha experiencia tipo Pemán, te respondería sin ninguna duda que el frío va a ser portada de los periódicos europeos de la próxima semana. No te diría los países concretos, ni las noticias exactas, pero se enorgullecería de poder aseverar algo que un modelo frío y áspero sería incapaz más allá de un determinado plazo. Estos expertos con tan larga carrera, llevan incorporado un enorme historial, y su experiencia hace que ya sea por estadística, o por cualquier otra razón, vean con meridiana claridad hacia donde va a converger la situación. Y es que la masa fría que se pondrá en juego es muy fría y de una dimensión exagerada, y una vez inicie su andadura hacia el suroeste europeo, será muy difícil que no acabe llegando algo a España. ;)
P.D. Hablo de expertos meteorólogos, no hace falta decir que yo no soy uno de ellos ni estoy reproduciendo algo que uno de ellos haya dicho para esta situación, si bien en alguna parecida de otros años su postura es como la que he relatado, y con buen pronóstico final.
Y aunque creo que OLA DE FRÍO no es ningún experto de los que estoy hablando, y creo que va a acertar porque en invierno o casi, siempre apuesta por sus colores y lógicamente alguna vez acaba acertando, en esta ocasión se va a merecer, al menos por mi parte una palmadita en la espalda pero sin que sirva de precedente... :)
Bueno, resumiendo digamos que tenemos un primer embite (de frio) desde el domingo hasta el miércoles aprox. , y luego teoricamente volveria lo bueno hacia el sábado 19.
Por el medio hay un momento de "in pass" para el viernes 18
Ánimo que parece cada vez más cerca y frio parece que por fín vendrá.
Esto pinta bien, bastante frio y bastante agua, y viento de levante puro y duro, que para el SE es buenisimo :) , meteograma de Alicante
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Torre en Martes 08 Diciembre 2009 20:16:00 PM
De la misma manera que con W, el mediterraneo no se entera de la vaina, con E, la fachada occidental poca cosa, todo quedaría expensas de una eventual ciclogénesis..., que a saber donde se produciría
A 144h el ECMWF la intuye en el estrecho. A 168h, en Pirineos, y a 192h en Italia :P
A ver si mañana nos levantamos con un ECMWF que se atreva claramente por algo, y no intuya tropecientas cosas en varios sitios, pero no defina ninguna
Si yo me refiero a que con esos mapas, en muchas zonas del levante verían bastante precipitación, sobre todo las zonas montañosas del interior, y en las mesetas chubascos débiles e irregularmente repartidos de nieve dado que la posición de la bolsa fría al W-NW nos favorecería y sacaría jugo de ese aporte de humedad desde el este.
En todo caso nada espectacular por supuesto, y si. el ECMWF se tiene que definir un poco aunque creo que con esta situación está un poco ido porque dicen que las retrógradas no las pilla muy bien este modelo...
Como dice Storm Alicante, si los modelos no cambian la costa levantina se va llevar una mansalva de agua, no serán precipitaciones muy intensas, pero que si que serán persistentes. Los vientos son claramente del este, con algún toquecito, de ENE, y ese toquecito, puede hacer que la cota de nieve sera relativamente baja.
Creo que se puede producir, en la parte oriental el choque de las dos masas, la humeda-calida que vendrá desde canarias y la fria-seca desde el centro de Europa, así que habrá que prestar atención, y además ya los organismos oficiales ven cosas, como precipitaciones fuertes y persistentes (Aemet) y posible frente de retroceso(Ceamet).
Hasta que no se produzca o se intuya esa posible choque de masa, los modelos están un poco perdidos para después.
;)
Cita de: xopet en Martes 08 Diciembre 2009 17:59:41 PM
No estoy completamente de acuerdo contigo.
Yo si que veo un bloqueo y bueno, porque además viene acompañada de una burbuja calida desde el W del azoriano, eso le da mas vida y fuerza y si a esto le acompañamos con una BFA o dana en su flanco sur, pues puede pasar lo que va a pasar.
Que pasaría si esa BFA no estuviera o se fuera mas al sur, pues probablemente estariamos encima del bloqueo o como mucho entrada de fría, pero muy seca.
;)
pero si yo no he dicho que no vea bloqueo en azores... ???
tan solo he dicho que es debido al bloqueo escocia-polo, a mi el azoriano me parece que depende mucho del escocés, es decir, si el escocés asciende de latitudes, el azoriano no pinta nada ahi, y además la B del NO de azores se desplazaría con más facilidad hacia la peninsula.
pero vamos, que es tu opinón, sólo quería aclarar que yo si que veo esa conexion escocés-azorenho, aunque sea esporádica ;)
una cosita...
esto lo dije el dia
1 de diciembre a las 22:54
Citarpero es que ese A-rtilugio de Escandinavo ;D nos podría mandar algun envite frio de cara al dia 15...de verdad que no se, la cosa tampoco pinta tan mal...
en cuanto una DANA/BFA se desgaje de la circulacion del jet y se quede cerca de la peninsula, el embite tiene mas posibilidades de afectarnos...
a ver como se desarrollan las cosas
y ésto el dia 3, recibiendo algunas críticas
Cita de: pepeavilenho en Jueves 03 Diciembre 2009 15:57:49 PM
la posible bfa que comentaba pagina atrás parece que se intuye en está ultima salida.
esto es como colocar un caramelo en la puerta de un colegio...y las masas de aire frio son muy cotillas :P
tan solo necestiamos un bloqueo A-migo,A-mante, y que las altas presiones del mediterráneo se retiren hacia el sur...y ya si se retira hacia el norte y se profundiza mas...vamos, la repera!!
modo irónico ON
tendríamos situaciones como ésta...
(http://images.meteociel.fr/im/6558/gens-4-1-264_tew8.png)
que posteriormente derivarían en:
(http://images.meteociel.fr/im/8232/gens-4-0-384_cxz3.png)
modo irónico OFF
ahora no nos resulta tan extraño, no?? ::)
Lo que yo había entendido era que querías decir que el principal protagonista no era de la BFA, ni el Azoreño, ni nada. Y yo pienso que el principal protagonista el la BFA que se desgasta, es decir, a mi modo de ver(soy simplemente aficionado) es que si no hubiera una BFA en las azores que despues viaja hacia Canarias y luego tiende a subir. Si eso no se llega a producir, probablemente estariamos hablando A con su dorsal o como mucho entrada fría pero muy seca.
Se que llevas tiempo diciéndolo y mostrándolo, así has demostrado, que los modelos a largo plazo, si que sirven, claro siempre no, solo serviran para ver posibles tendencias, que eso no quiere decir que vaya a llover en mi puerta de casa.
Yo la verdad, es que me cansa más la gente que dice una y otra, y otra vez que los modelos a largo plazo no valen, pues a mi la sensación es que esa gente no para de mirarlos. Solución no lo miren y punto.
;)
Bueno, pues la verdad es que tampoco es que se vean grandes fríos en las salidas normales. Europeo nos mete NE secos pero fríos, que darían algo de lluvia en el Cantábrico y GFS nos corta el rollo con bajas entrando por el W que nos meterían sures impidiendo las precipitaciones.
Sin embargo, la paralela del GFS es tremendamente brutal.
Mi pregunta es (no sé si se puede preguntar aquí) ¿Qué es la salida paralela? ¿Cómo se calcula? ¿Varían los parámetros? ¿Introducen pequeños errores en los datos, como se hace en los ensembles? ¿Qué fiabilidad tiene sobre la "standard"?
Cita de: Vortice en Martes 08 Diciembre 2009 21:55:46 PM
Bueno, pues la verdad es que tampoco es que se vean grandes fríos en las salidas normales. Europeo nos mete NE secos pero fríos, que darían algo de lluvia en el Cantábrico y GFS nos corta el rollo con bajas entrando por el W que nos meterían sures impidiendo las precipitaciones.
Sin embargo, la paralela del GFS es tremendamente brutal.
Mi pregunta es (no sé si se puede preguntar aquí) ¿Qué es la salida paralela? ¿Cómo se calcula? ¿Varían los parámetros? ¿Introducen pequeños errores en los datos, como se hace en los ensembles? ¿Qué fiabilidad tiene sobre la "standard"?
de vigorro
CitarEs una revision del GFS determinista... se hace introduciendo ciertos valores observados respecto a dicha salida determinista, y estara disponible en Enero... o sea, sale la version determinista y un par de horas despues, sale esto, que en realidad ya esta, solo que la nueva version sera ligeramente mejor...
;)
edito:chopet, no habia visto tu post :-[
Cita de: xopet en Martes 08 Diciembre 2009 21:36:58 PM
Lo que yo había entendido era que querías decir que el principal protagonista no era de la BFA, ni el Azoreño, ni nada. Y yo pienso que el principal protagonista el la BFA que se desgasta, es decir, a mi modo de ver(soy simplemente aficionado) es que si no hubiera una BFA en las azores que despues viaja hacia Canarias y luego tiende a subir. Si eso no se llega a producir, probablemente estariamos hablando A con su dorsal o como mucho entrada fría pero muy seca.
Se que llevas tiempo diciéndolo y mostrándolo, así has demostrado, que los modelos a largo plazo, si que sirven, claro siempre no, solo serviran para ver posibles tendencias, que eso no quiere decir que vaya a llover en mi puerta de casa.
Yo la verdad, es que me cansa más la gente que dice una y otra, y otra vez que los modelos a largo plazo no valen, pues a mi la sensación es que esa gente no para de mirarlos. Solución no lo miren y punto.
;)
de acuerdo entonces
(yo tambien soy aficionado eeeh) ;)
Madre mia,vaya tardecita.Hoy no tengo tiempo de analisis,mañana que estara mas claro todo lo hare.
Solo digo que como la masa de aire fria del E-NE llegue a contactar con el Atlántico que esta 2ºC mas caliente de lo normal,la que se puede armar puede ser gorda,es decir,si hay rombo,que es muy probable,hablariamos de nevadas,lluvias,viento y frio en muchas zonas de la peninsula y ojo a las canarias porque podría tambien llover muchisimo si el rombo se consolidad al llegar a las islas vientos de SW muy tibios y húmedos.
Esta claro que sin el aire atlántico y el choque con lo que venga del E poco habria que ver salvo en zonas del levante y Baleares.Veremos a ver,que siguen siendo mas de 100h...
Los ensembles de presion y de preci de zonas del sur e interior peninsular son impresionantes,pero con mucha variabilidad aun como es normal a mas de 100h.
Por cierto,el mapa de 144h del europeo es NIEVE en madrid capital.
En dos palabras im-presionante :P, yo ya venia dispuesto a ver reculadas, pero que sorpresa cuando veo al europeo muy pegadito al orgasmo gefesiano. El meteograma madrileño es espléndido:
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3685395grapheens4.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-grapheens4-3685395.html)
Aun asi hay muchas lineas discolas. Debemos ser cautos. ;D ;D
Yo soy reacio a creerme todo esperpento positivo de salidas y mapas :-X :-X
Es demasiado para mi, despues de ver como una situacion de muchisima lluvia, a 120 horas se iba al carajo todo. Así que ya puede haber rombo o circulo, que hasta que no lleguen dos dias antes...paso completamente :mucharisa:
Ciertamente las salidas son cojonudas ;D
bueno chabales, ahi la tenemos, la -4ºC a 120 horas 8)
(http://images.meteociel.fr/im/654/gfs-1-120_lbm9.png)
posteriomente paroncito...perooooo
ese pedazo de rombo... :cold:
:runaway: :runaway: :sorpreson:
(http://images.meteociel.fr/im/6034/gfs-0-156_uho6.png)
a largo plazo, esta vez si, no quiero comentar nada..me quedo en el rombo, que era hasta donde dije que llegariamos(que todavia no hemos llegado eeeH!!!) ;)
jujuju.... :yasiviene: :yasiviene:
buenos sueños durante los próximos diasvamos a tener, intentad no ser repetitivos ;)
un saludo
La última salida,sin sondeos,sigue siendo muy buena.
-Primero el anticiclon asciende y empiezan las vaguadas a sus lados a darle caña haciendo que se aisle tanto en altura como en superficie,formando una burbuja cálida o anticiclón aislado en niveles altos.
-Este anticiclon se une al groenlandes,es decir,tenemos la union de uno térmico o frío y uno cálido,lo cual hace que se forme otro aun mas potente y consistente.
-Por la peninsula empieza a bajar la presión rapidamenta,vientos de levante muy humedos llegan al E e interior peninsular con las primeras precis en la zona.A la vez,estos vientos de levante existentes también en altura arrastran una bolsa de aire frío.
-La lengua de aire frio cruza de E a W la peninsula,fomando una dana muy fria (veremos donde,presumiblemente al W-NW) y ese aire frío al contactar con las bajas que vienen del W la arman bien gorda.
Muy bonito todo.En 48h,el veredicto...
a mi me llama la atención el chorro (a 200hPa) que modelizan tan compacto pasando por el sur, si se consolida puede dar lugar a un tren convectivo,
(la ruptura de ese chorro en el segundo panel da salidas irreales)
La salida de los modelos es demencial. No hay más que ver la dispersión de los ensembles. Un toquecito y dorsal africana encima, otro toquecito y rombo para todos... demasiado indefinida la cosa como para hacer cábalas... de momento hay que seguir esperando. Desde que estoy en este foro no he visto un rombo cerrado así que las probabilidades de que ocurra ese hecho deben ser bastante bajas... veremos...
Bueno, bueno, buenooooo......ya veremos por donde salen los tiros, después de lo que venga este fin de semana próximo. ;D A voz de pronto, casi todos damos por hecho la subida de ese anticiclón con su burbuja cálida en altura hacia el NNE de las Británicas. Como dice Fobitos, posterior ataque a ambos lados de este anticiclón, desde el Este y desde el Oeste, de las Bajas, tanto en Altura como en Superficie. Ya veremos lo que hace esa DANA canaria, si pasa por el Estrecho hacia el Mediterráneo ó por el contrario, sube por el Algarve portugués. Pero lo que "me huelo" luego y ya veremos cómo sale el Europeo de las 00:00 horas, es la subida del Azoriano desde el Oeste de las Azores y su unión a tres, con el A-Groenlandés y el A-NórdicoEscocés, haciendo que las Bajas Presiones campeen a sus anchas, por buena parte de la Península Ibérica y el Mediterráneo Occidental.
Ya queda menos. ::)
P.D.: Pues parece según el Hirlam, que será por el Golfo, con reflejo en superficie. :)
Parece que alguien diera un puñetazo en el tablero de los modelos.
A partir de 120 horas + ó - son algo estrambóticos, y sin el algo, siempre desconfío de las cosas rarillas o inusuales, pero vamos, bienvenidos sean los cambios no nos aburramos.
Pero por comentar algún detalle que no se haya comentado, ... la pelota fría a 500 paseándose por el cantábrico, y la -7 a 850 es una pena que no vengan acompañadas, de momento, en superficie por algo más de componente NE, más recorrido marítimo, si el centro del anticiclón (que dicho sea de paso, lo mueven a toda pastilla) no se moviera de la zona de Escocia habría más premio para la cornisa cantábrica.
Buenas madrugadas.
La ultima salida del GFS no me gusta mucho,aparte de ser menos fría y húmeda es mas corta y hace desaparecer la segunda invasión fría,haciendo resurgir de nuevo a la maldita dorsal,con isos muy altos,esperemos que mejore en la siguiente o mañana,pero algo me mosquea,tengo un mal presentimiento de que la situación sera bastante peor que lo que se mostraba esta mañana y días pasados,ojala me equivoque,por que seria catastrófico, sobre todo para las zonas mas necesitadas de agua o nieve mejor.
De todas maneras quedan todavía bastantes horas y pueden mejorar los modelos.
Saludos ;)
Buenos días:
Estoy plenamente con Jesusmc2, no me gusta nada la salida, ni los tintes que esto va tomando, además de no encontrarle demasiada lógica a la situación que el GFS plantea. El A se desplaza mas al N y al W, llegando a situarse sobre Groenlandia. En el mediterráneo desaparecen las Bajas y los frentes del Este que iban a dejar grandes precipitaciones, siendo sustituidos por frentes atlánticos. La invasión fría ya no se produce en nuestras latitudes, sino mucho mas al norte, sobre las Islas Británicas, afectando ligeramente a la cornisa cantábrica. No se, veo la posición del A sobre Groenlandia contra natura. Espero que vosotros que tenéis mas conocimientos me saquéis de este mar de incertidumbres. :-\ :-\
Madre mia,esto es demasiado bonito para ser verdad...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Formación de una circulación en rombo que derivaria en una circulación zonal bajisima con frentes uno detras de otro.
Cita de: fobitos en Miércoles 09 Diciembre 2009 06:40:35 AM
Madre mia,esto es demasiado bonito para ser verdad...
Eso mismo he pensado esta mañana viendo el GFS. Venimos de un ostiazo muy grande y no creo que tengamos dos decepciones tan seguidas por lo que casi seguro que ésta es la nuestra.
Seguiremos esperando.... :cold:
vuelco de los modelos.
Se acabo la adverccion del noreste...toca embite atlantico con temperaturas altas.....malos tiempos para la zona noreste.
Reculazo y rebajas en el GFS, hay que tener en cuenta que esta es la salida con radiosondeos, y cada vez queda menos para que llegue el dia, asique seguramente este cambio sea el definitivo (por desgracia), el frio lo meten mas al norte, y en el norte, pasamos de una -8 a una -2/-3
Vamos a ver... vamos a ver...
Parece que ahora mismo hay una cierta unanimidad (saliendo el europeo con tendencia a lo mismo, en que las Altas presiones no seran britanicas ni europeas, si no que seran articas-groenlandesas.
Se configura, tanto en el europeo, como en GFS y UKMO... por no decir más... un rombo con aparente facilidad de entrada de bajas atlanticas.
Creo que ahora mismo saber la prufundidad y situación de estas bajas es complicado por no decir imposible, pero no parece descartable para nada que haya un cierto carrusel, de dos o tres bajas, que nos ataquen de forma directa.
En cuanto al frío, yo veo una situación que, lógicamente, desplazado el anticiclón al NW... no va a propiciar una entrada polar continental, o sea, con esa situación, no hay siberiana, pero las isos no son nada altas, el GFS nos mantiene entre isos 0ºC por el norte y isos 4ºC por el sur, claro que no son isos -12ºC, y que así se irian las opciones de nieve a cotas 0m, pero vamos.... las montañas iban a petar de nieve, que falta hace también.
De todas formas, precaución, yo creo que habrá que esperar algún dia para confirma... ya no el roimbo, si no el grado de la circulación de bajas por el sur del anticiclón y burbuja cálidad aislada en altura, y qué circulación vamos a tener en nuestra zona... luego ya... a menos horas, las precipitaciones y tal...
Bonita situación, esperemos que no se tuerza...
bonita situacion para cierta parte del territorio....porque por el noreste con las bajas atlanticas no nos enteramos...la situacion continental con baja en cerdeña...tipica de nevadas a cotas bajas y frio en el noreste mucho mejor que esta situacion que os gusta tanto.
A mi esta salida dle gfs me parece un salidon increible en cambio el europeo es mas
pesimista
.
Yo pienso igual que Dani. Parece claro que el anticiclon va a existir, y se va a situar en una zona que en teoria facilita el choque de masas, y el choque de masas por ejemplo es muy muy activo en el GFS. Sin embargo ECMWF y UKMO digamos que suavizan mas, y meten mas frio, las bajas se quedarian mas alejadas y por lo tanto menos lluvia.
Ahora hay que decidir, si queremos frio y poca lluvia (nieve a cotas bajas) o menos frio y mas lluvia (paquetones en cotas medias). Personalmente yo que soy del extremo SW del pais, prefiero mas lluvia, y las estaciones de esqui lo van a desear...ahora...los que quieran ver nevar a 300 metros, pues complicado lo van a tener ;)
Yo estoy a la espera de que aqui a mañana haya una debacle modelistica, en plan, surge la dorsal..se une con el anticiclon y a tomar por culo. No todo puede ser tan bonito por que los diagramas hablan de cosas buenas y de cosas malas ;)
CitarPorque eso es lo que más miedo me da, que en general todos los modelos, quitan importancia a lo que baja de Europa
El primer embite no trae isos excesivamente bajas pero el segundo a priori si.
Desciende una masa de aire realmente fria.
Total incertidumbre. :P
Saludos ;)
Tenemos el primer aviso de lo que puede ser otro ostiazo del siglo (y van...). El aviso lo da UKMO, que amenaza con meter otra litrada en Galicia (y van...) al mismo tiempo que la dorsal subiría de nuevo por el este peninsular impidiendo el progreso de los frentes atlánticos al interior de la península.
Está más sólo que la una, y si, el ECMWF y el GFS son cojonudos, pero servidor, aun no ha visto confirmarse nunca un rombo desde que postea en el foro (unos añitos ya) así que... "no siento las piernas" :cold:
Buenos días,
Yo no recuerdo un meteograma como este en no se cuantos años...para mi zona, Villanueva de la Serena (Badajoz)....y falta 4 días....que volverá a pasar....... :o volverá la dorsal.....la situación es de libro : de rombo o de omega...
.
.
Nah, el ukmo es el único modelo que no atisba entrada fría para el lunes, y son sólo 5 días para ello. El europeo y el gfs son tan parecidos para esos días que asustan. Además el ukmo desde que dibujaron esta vaguada bajando hasta canarias, nunca la ha modelizado bien, da la sensación que no sabe como coger esta situación.
Bueno, pues se jodió. Como decís, parece que los dos grandes modelos confirman el rombo. Ésto significa que tendremos probablemente sures, las isos mas frías serán arrastradas hacia el Norte, y las precipitaciones desaparecerán (Con SW no llueve en el Cantábrico). Más adelante la situación parece más favorable al cruzar la baja al Mediterraneo (según GFS) pero eso ya es ciencia ficción de momento.
Además, como dice Torre, si hay rombo, el segundo grumo frío no va a poder entrar en la península.
Resumiendo, posibilidad de SW de nuevo, e isos no muy frias, quitando los primeros días de la semana, ya que éstas serán barridas hacia el N. Una continuación de la situación vivida durante el Otoño para nosotros.
Hoy si que aparece una clara circulacion en rombo en la salida del GFS, el problema que yo veo es que lo sigo viendo metido con calzador,no veo a la dorsal azoriana con muchas ganas de dejar pasar las borrascas por su zona,y d hecho en esta salida para mi no lo hace,lo que pasa que se saca de la manga esa borrasca a 120h vista y no se muy bien de donde.El ECMWF me parece un poco mas coherente por lo menos a medio plazo,porque a largo plazo se ven cosas un poco raras,como por ejemplo esos nucleos de bajas presiones a 144 h vista tan juntos y a la vez tan separados sobre nosotros...
¿La dorsal azoriana con ganas de subir?Pero por dios,si solo hay que mirar cualquier meteograma de presion y preci del W peninsular y ver que las lineas se desploman(las de presión),con picos de preci muy importantes. La dorsal en principio no va a subir a tocarnos las narices por una razon muy simple,el jet iria de W a E en su ramal sur,no se ondula y no da motivos a la dorsal para subir (dinamica atmosferica basica,flujo de equilibrio geostrófico). Si el jet se ondulara hacia el sur al W del atlantico si que podria subir la dorsal,pero de momento eso no se ve,solo el ukmo hace amago de eso y la dorsal subiria por el E peninsular,no por el W.
Esto yo le doy 24h mas,si mañana los modelos por la mañana siguen igual la situación estara casi sentenciada,serian menos de 100h.
Pues esta salida del gfs, la de 06, contiene muchos cambios...
El primero es que el anticiclon no esta tan rombo, y mas estirado al sur, por lo que el choque de masas...lo jode un poco bastante. Cosa que ayuda a que exista mas frio...y creo que es la opcion que al final sucedera, un choque de masas muy debil, y una entrada fria en Francia e Italia que se dejará notar aqui ;)
Buenos dias
Al principio era esa B de Portugal que tanto he analizado y aunque parezca mentira todavia esta sin definir...
Luego me fije en el A-britanico y en esa posible fusion que a dia de hoy tampoco esta nada claro y en base a esta fusion se podria ver que situacion tendremos por aqui,porque las borrascas nos pueden mandar sures o NOr-estes algo totalmente distinto,aventurarse a tantos dias vista es una locura colectiva,si bien es cierto que es muy bonito para todos...se ira viendo aunque la cosa pinta fria :cold:
Cambio de planes en la salida de las 6z. Más frío y menos precipitación. La borrasca atlántica se queda retenida y el anticiclón no sube tanto, favoreciendo que nos llegue alto del pelotazo de frío que se van a comer en Europa central. Se retrasa, que no se elimina, la situación en rombo.
No se de que os sorprendeis,es una salida sin sondeos ni datos de boyas,aviones y barcos y hay cambios sustanciales no a 100h,a bastantes menos y ya sabemos,pequeños cambios como esos se van amplificando con el tiempo. Lo mejor es fiarse de las salidas de las 0 y 12z,mas que nada porque sino nos puede dar un infarto por los cambios entre unas y otras. Lo dicho,24h mas.
jejej, el GFS masca la trajedia, ni frio ni lluvias... las bajas atlanticas no avanzan y el frio no entra. Rombo pero poco... ya tenemos tensión hasta, al menos, la tarde...
edito, a largo plazo si...
Sigo sin poder creerme demasiado que un A salga de Africa y se dé un voleo hasta acabar en Groenlandia con 1050. Demasiado variopintos los mapas.
Lo que pase no puede ser tan rebuscado, que termina el A rodeado de 5 borrascas, éso no es un rombo ni una omega, es el corro de la patata.
Como dice dani de ahi en adelante podriamos comernos una buena, pero ya veremos como nos las gastan, poco entiendo de modelos pero estas salidas si que son un laberinto sin salida. !QUE KAKAO!
saludos
Espectaculares los dos grandes :cold:. GFS ahora retrasa la cosa pero esto ya sabemos las vueltas que dará. Si no hay rebajas, cambiazos de última hora y demás historias realmente es una situación difícil de repetir y de acontecimientos y evolución inciertos.
Tenemos circulación de oestes y retrógada a la vez. Lucha de titanes entre borrascas atlánticas contra frio siberiano y la península como cuadrilátero.
Las borrascas no dejarían bajar mucho la temperatura a 850 aunque en altura si rondarían las -25 o más. Pero la situación es esa, que no sabemos quien ganará y estamos donde se produce el choque. Por lo tanto esto sería viento, precipitaciones en abundancia con sensación térmica realmente baja y nada efímero.
Cita de: fobitos en Miércoles 09 Diciembre 2009 10:34:48 AM
¿La dorsal azoriana con ganas de subir?Pero por dios,si solo hay que mirar cualquier meteograma de presion y preci del W peninsular y ver que las lineas se desploman(las de presión),con picos de preci muy importantes. La dorsal en principio no va a subir a tocarnos las narices por una razon muy simple,el jet iria de W a E en su ramal sur,no se ondula y no da motivos a la dorsal para subir (dinamica atmosferica basica,flujo de equilibrio geostrófico). Si el jet se ondulara hacia el sur al W del atlantico si que podria subir la dorsal,pero de momento eso no se ve,solo el ukmo hace amago de eso y la dorsal subiria por el E peninsular,no por el W.
Esto yo le doy 24h mas,si mañana los modelos por la mañana siguen igual la situación estara casi sentenciada,serian menos de 100h.
Cita de: fobitos en Miércoles 09 Diciembre 2009 11:17:42 AM
No se de que os sorprendeis,es una salida sin sondeos ni datos de boyas,aviones y barcos y hay cambios sustanciales no a 100h,a bastantes menos y ya sabemos,pequeños cambios como esos se van amplificando con el tiempo. Lo mejor es fiarse de las salidas de las 0 y 12z,mas que nada porque sino nos puede dar un infarto por los cambios entre unas y otras. Lo dicho,24h mas.
Mi consejo de amigo: no digas nada de lo que te puedas arrepentir, y menos teniendo en cuenta lo verdes que estamos aun en temas de modelización atmosférica y la impertérrita racha que llevamos desde hace 6 años.
En mi opinión el GFS nos está dando otro pequeño aviso... no es la luz roja pero si la amarilla... el rombo no se define tanto y las precipitaciones caen drásticamente. Miedo aumentando...
Esta actualización de GFS retrasa la situación rombo lo que da evidencia que no es claro de que se vaya a dar. Lo seguro es que para el fin de semana (el domingo más bien) habrá entrada fría lo cual bajará las temperaturas más cuanto más hacia el nordeste, o lo que es lo mismo, por mi zona no se va notar mucho. Ya después (la semana que viene) depende de cómo esten situados los centros de acción podremos tener desde circulación de bajas atlánticas por encima nuestra con potentes frentes de lluvia atrevesándonos de oeste a este, nordestes muy fríos pero a la vez muy secos o que las borrascas atlánticas se queden a las puertas nos suba la dorsal por el este y las lluvias se queden restringidas al cuadrante noroeste peninsular todo junto a una espectacular subida de los termómetros o quizás ninguna de las tres ::)
Lo que sí es verdad que para los que queremos que llueva todavía falta muchísimo como para asegurar que se vaya a dar la situación de rombo y más teniendo en cuenta los precedentes recientes.
De todas formas hay salidas en las que esta muy clara esa union de anticiclones y en otras no...si se unen lo mas logico es que el frio descienda por Europa hasta nosotros y tambien tendrian via libre las borrascas al no haber anticiclon Azoreño y unirse ambos ingredientes y complicarse todo bastante,es lo mas logico segun los mapas actuales,pero en estos mapas hay fusion polar ... ::)
Aunque queda mucho tiempo...
Personalmente, la situación está bastante bien. El Anticiclón de groelandia se hace más potente, eso dará como resultado que la circulacion en chorro baje a latitudes que posiblemente llegue hasta las nuestras (situción en rombo), que si a eso unimos el frio que descenderá desde el centro de Europa, producirá un choque de masas considerable, ese choque o frente de batalla creo pensar que se ubicaría en la peninsula, por lo que la inestabilidad se acusaría aún más.
Descarto absolutamente en la posible entrada siberiana, ésta quedará aparcada sobre Francia, mientras que las perturbaciones pasarán por encima de nuestras cabezas.
En mi opinion y siendo un profano en la materia creo que la llave la tiene la borrasca italiana, que segun que fuerza tenga hara de impulsor de la siberiana, y creo que en algunas salidas no la modelizan del todo bien, yo creo que no se va a dar una sitiacion en rombo ni una siberiana, creo que una mezcla de las dos, ::), y este primer envite nos comeremos la parte noreste de la peninsula una mini siberiana con poquita precipitacion sobre todo en el cantabrico y nieve casi a nivel del mar diria yo que a 200-300m, y el w y sur peninsular tendran lluvias pero no demasiado importantes, a largo plazo los modelos siguen insinuando un segundo envite y ya con la señora siberiana en la mitad de la peninsula, y me da que tarde o temprano esto se va a cumplir. ;)
Como bien comentais no se ve claro que va a pasar aun... y es que segun esta salida dentro de bastantes horas aun tendremos frio por el norte y lluvias por el sur. Lejos de parecerme una trajedia, me parece una oportunidad... tenemos ingredientes que pueden dar juego (al menos mas que el que hemos tenido estas ultimas semanas), incluso si se mezclan bien pueden dar alguna sorpresa. Para el frio tenemos dos problemas, la borrasca mediterranea se nos va en a penas dos dias hacia el este, y el anticiclon hace cuanto menos una excursion sospechosa, mucho movimiento como ya han comentado.
El segundo panel sigue en la tendendia inestable... marca bolsas de aire muy frio al norte de los Pirineos, y el paso de borrascas descomunales por toda la peninsula... No creo que la cosa, como tendencia, pudiese tener unos mejores ingredientes.
Cita de: The MeT^^Teacher en Miércoles 09 Diciembre 2009 12:28:57 PM
Como bien comentais no se ve claro que va a pasar aun... y es que segun esta salida dentro de bastantes horas aun tendremos frio por el norte y lluvias por el sur. Lejos de parecerme una trajedia, me parece una oportunidad... tenemos ingredientes que pueden dar juego (al menos mas que el que hemos tenido estas ultimas semanas), incluso si se mezclan bien pueden dar alguna sorpresa. Para el frio tenemos dos problemas, la borrasca mediterranea se nos va en a penas dos dias hacia el este, y el anticiclon hace cuanto menos una excursion sospechosa, mucho movimiento como ya han comentado.
El segundo panel sigue en la tendendia inestable... marca bolsas de aire muy frio al norte de los Pirineos, y el paso de borrascas descomunales por toda la peninsula... No creo que la cosa, como tendencia, pudiese tener unos mejores ingredientes.
Llevas razon en lo de la borrasca italiana o la del mediterraneo, pero yo diria que es la clave para que no suba la dorsal a la peninsula y nos provoque una situación de lluvias intensas en el nw y de altas temperaturas en el resto exactamente igual que lo que hemos tenido todo el otoño, y apuesto a que volverá a ocurrir
Cita de: holifda en Miércoles 09 Diciembre 2009 12:38:00 PM
Cita de: The MeT^^Teacher en Miércoles 09 Diciembre 2009 12:28:57 PM
Como bien comentais no se ve claro que va a pasar aun... y es que segun esta salida dentro de bastantes horas aun tendremos frio por el norte y lluvias por el sur. Lejos de parecerme una trajedia, me parece una oportunidad... tenemos ingredientes que pueden dar juego (al menos mas que el que hemos tenido estas ultimas semanas), incluso si se mezclan bien pueden dar alguna sorpresa. Para el frio tenemos dos problemas, la borrasca mediterranea se nos va en a penas dos dias hacia el este, y el anticiclon hace cuanto menos una excursion sospechosa, mucho movimiento como ya han comentado.
El segundo panel sigue en la tendendia inestable... marca bolsas de aire muy frio al norte de los Pirineos, y el paso de borrascas descomunales por toda la peninsula... No creo que la cosa, como tendencia, pudiese tener unos mejores ingredientes.
Llevas razon en lo de la borrasca italiana o la del mediterraneo, pero yo diria que es la clave para que no suba la dorsal a la peninsula y nos provoque una situación de lluvias intensas en el nw y de altas temperaturas en el resto exactamente igual que lo que hemos tenido todo el otoño, y apuesto a que volverá a ocurrir
+1
es la misma tonica de todo el otoño. la entrada fria se la llevaran italia y grecia, aqui si nos llega algo sera hasta la mitad peninsular y como mucho un par de dias, tal como ocurrio a la 1a semana de noviembre y a ppos de diciembre. tanto el gfs como el ukmo lo indican. señalar que estas dos situaciones fueron bastante parecidas a las fechas indicadas, y los 2 modelos ya lo intuyeron.
seguimos con la misma tonica. >:(
Buenos días, no suelo publicar en modelos, pero es que estoy de acuerdo con holifda en que al final la dorsal se volverá a imponer y mi argumento, si se puede llamar así,es que va a subir en busca del A para devolverlo a su latitud normal, poque en eso estamos todos de acuerdo y a todos nos suenan raras esas salidas con el A cada vez mas arriba y 1050. Es decir porque es lo más normal, como es más normal que cuando el jet baja , lo antes posible suba y no siga hasta el tropico.
Bueno es intuición de los años de modelos, veremos que pasa, ya que GFS siempre empieza con retrasar y al final este retraso se convierte en cambio de planes.
Un saludo
Os recuerdo que para quejas está el topic de suicidios. También os recuerdo que limiteis los chats, y más si son sobre presagios no derivados de modelos, si no del caracter de cada uno.
Saludos
Siempre salen los mismos con la misma monserga en cuanto los modelos cambian una miaja :vomito:
Esto es un meteograma de la zona centro, ya me direis si esto se ve todos los días
Viendo los modelos veo dos cosas que me llaman la atención.
días 13-14.
La dorsal atraviesa España dirección norte, una vez en las Islas Británicas queda estrangulada por el jet. En ésta primera situación y debido a la vaguada mediterránea los vientos en altura serán de componente NE mandandonos frío al cuadrante NE peninsular sobre todo y algo al resto de la mitad N.
Por el resto de la península nada de nada. Vientos del NE fresco y poco más.
Días 15-17.
Unión entre el anticiclón groenlandés y el anticiclón de las británicas dando lugar al rombo que tanto se desea.
Esta unión hará que el jet baje de latitud pasando justo por encima de nuestras cabezas con vientos del W-NW y borrascas a tutiplen que dejarían bastante agua en toda la mitad W del país.
Más adelante no me quiero aventurar. Un saludo.
Analizando la situación en periodo de tiempo razonables nos encontramos con un panorama en el que por mi poca experiencia aún no lo he seguido, pero sin duda entramos en una situación atípica y muy interesante, la atmósfera se encontrara por nuestras latitudes muy activa esos días y es difícil pronosticar en que derivara todo esto pues se pueden dar múltiples escenarios.
En el medio plazo parece claro que se descuelga del W las bajas presiones que permitirán unir esta a las que se se encuentran desde hace tiempo en el E, este cambio de patrón atmosférico en corto plazo se dejo entrever la semana pasada y al final nos llegará, por lo pronto a corto plazo no llega con mucha precipitación excepto por el este peninsular; seguramente estos frentes a medida que nos acerquemos a mitad de la semana, se extenderán a mas zonas de la península. El frió lo tiene aún muy difícil en esta época del año, pues el calor aún acumulado en los mares y océanos calientan el aire, y mas aún con una circulación W-E. a largo plazo muchos pronostican para la semana que viene el dorsalon entrando por el sur y instalándose en la península, en ello no hay ningún pronostico, tan solo es hablar con sentido común y analizar la situación estadísticamente, sin querer asumir riesgos, y en definitiva decir mas de lo mismo.... Por tanto hay que permanecer a la espera de la evolución y seguir viendo como cada día actualizan los modelos, para saber como derivara todo esto, pero a priori y según parece las bajas van a permanecer mucho tiempo (varios días), seran días muy bonitos e interesantes (meteorologicamente hablando) y que nos van dar satisfacciones en cuanto a precipitaciones y posibles nevadas en cotas muy altas.
desde mi punto de vista yo creo que la situación a largo plazo es muy buena,la tendencia es a siberiana,nose si en 5 dias o 20 pero algo se está cociendo por alli arriba,tenemos las isos bajas muy cerquita y eso siempre es bueno,prefiero esto que lo de la semana pasada.
Se parece mucho ha la situación vivida los últimos dias de Febrero del 2005, frio en el norte y nevadas fuertes en el SE de la Peninsula en cotas medias.
(http://img22.imageshack.us/img22/2010/febrero2005.th.gif) (http://img22.imageshack.us/i/febrero2005.gif/)
Si, y ademas yo lo que veo tambien es que con frecuencia los modelos muestran el choque de la masa de aire frio del norte con la humeda y mas calida del sw, lo cual puede provocar sorpresas.Este choque pude ser explosivo y originar grandes nevadas.Es posible que al final termine imponiendose el frio pero ya se ira viendo.De momento ya lo que parece claro es la bajada de las temperaturas a partir del domingo y lunes.
Cita de: evein en Miércoles 09 Diciembre 2009 14:07:14 PM
Se parece mucho ha la situación vivida los últimos dias de Febrero del 2005, frio en el norte y nevadas fuertes en el SE de la Peninsula en cotas medias.
(http://img22.imageshack.us/img22/2010/febrero2005.th.gif) (http://img22.imageshack.us/i/febrero2005.gif/)
Por lo pronto existe una gran diferencia en el borrascon del polo norte y la temperatura del mar en el mes de febrero mucho mas frio.
Yo, la verdad, alucino con la seguridad con la que algunos analizais modelos. "Descarto totalmente la siberiana" y cosas así...Sobre todo, cuando cada salida nos muestra una evolución diferente.
Yo diría que estamos ante una de esas situaciones atmosféricas al filo, como si colocas una cuchara sobre el dedo índice y no sabes para qué lado va a caer. Lo único que parece claro es que Europa se va a comer un buen envite de frío siberiano, impulsado por un anticiclón cuyo centro oscila entre Británicas e Islandia. Por donde se "cierren" esas presiones al Sur, y el hueco que dejen para las borrascas atlánticas parece ser la clave de esta situación. Ya que tenemos un lento pero importante flujo frío de NE , unas profundas bajas atlánticas e incluso una ciclogénesis sobre nuestras cabezas. El choque de masas de aire se puede producir sobre nuestras latitudes con múltiples resultados según el momento y el lugar.
Si , como en esta última salida, las borrascas atlánticas o la ciclogénesis se hacen esperar, el frío europeo irá entrando lentamente por el NE y hace falta saber hasta donde llegará antes de que sea barrido por las borrascas. Pero el momento del choque puede deparar nevadas a cotas medias-bajas, como en la víspera de Nochebuena del 2.001:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si llegan antes las borrascas atlánticas, o se forma una borrasca sobre la Península antes del lunes, probablemente el frente polar se cerrará sobre nosotros y servirá de parapeto al frío, teniendo precipitaciones más generalizadas pero con nieve a cotas más altas.
Lo que parece menos probable es la opción más habitual por estas latitudes y la que tanto nos preocupa, y es el típico movimento del anticiclón hacia el SE, lo que nos bloquea cualquier flujo, sea de NE o W.
La evolución posterior es otro misterio. Carrusel de borrascas atlánticas o bien, como en esta última salida, borrasca centroeuropea inyectando sobre nosotros parte del frío acumulado sobre Europa.
En todo caso, me parece una situación muy interesante, lejos de la monotonìa anticiclónica propia de estas fechas y de este otoño. Disfrutémosla porque no se darán muchas este invierno...o si.
Desde luego todos los modelos coinciden que a partir del domingo las altas presiones vas a desaparacer de la península por algunos días y por ello vamos a cambiar hacia un modelo más acorde con el invierno o mejor diucho con la segunda quincena de diciembre que suele ser fria y humeda, ahora bien lo de la ola de frio siberiana que decían iba a venir, eso no se va a producir, por lo menos en esta embestida, más adelante si no se pone otra vez el maldito encima, podríamos tener otra oportunidad.
Yo no entiendo como hay foreros que dicen que siberiana,y que se retrasa todo,no se que modelos estais viendo,yo sigo diciendo que a partir del Domingo como dicen todas las paginas de meteo va a llover y no va a parar,nos van a llegar borrascas mejor dicho borrascones atlanticos y todas pasaran por encima nuestra,la siberiana tendra que esperar,pero esque aqui nadie dice eso,solo se habla del frio,pues yo digo que las temperaturas bajaran no mucho pero si que va a caer agua y bastante que ya nos acia mucha falta y parece que las lluvias no nos van a abandonar,ya lo vereis,y no lo van a quitar porque ya quedan pocas horas,eso espero,un saludo :)
Buenas tardes.
Viendo las ultimas salidas,la clave esta en las bajas mediterráneas,ya que las veo poco definidas.Si las bajas se forman en el Mediterráneo tendremos asegurada la entrada fría,pero si no se forman,poco frió nos llegara.
Veremos en las próximas horas,si esto se cumple.
Lo de la ciclogenesis posterior,tampoco esta muy claro,y también dependerá de si se forma las bajas Mediterráneas.
Saludos. ;)
Debería reinar la cordura por el sencillo motivo que aún no está claro si habrá rombo, que quedan muchas horas, y para ello deberían avanzar las Bs, y ya sabemos que eso pasa pero no siempre...
Como ya habéis comentado alguno, aunque las próximas actualizaciones de hoy aclararán algo, ya será mañana cuando se pueda dilucidar mejor si rombo o no.
De lo posterior no hablo, pero da gusto verlo. Por cierto, aunque no igual, tiene cierto parecido con algo que ocurrió en enero de 1987.
Saludos y esperar a las modelizaciones, que muchas veces callan bocas. 8)
Buenas tardes,al hilo de mi anterior comentario sobre el futuro bloqueo polar,si se diera,claro esta,subo este mapa del hemisferio norte,en rojo he dibujado las dos masas que empujarian a esa masa fria(color verde) la cual quedaria atrapada y seria la encargada de mandarnos el frio Europeo seco,por otro lado desde el atlantico se nos acercarian las borrascas,encargadas de alimentarnos de humedad.. puede ser un cocktail explosivo :o pero de darse ese bloqueo en el polo norte con estos mapas que tenemos ahora ,el aire frio quedaria atrapado y no tendria otra que ir descendiendo por centro-europa hasta nosotros,es a muchas horas y es a hilo de mi anterior comentario :)
No puedo subir el mapa :( era temperatura 850hpa del Europeo a 168 h ,ahi se ve lo que comento arriba ...una masa calida en groenlandia y la otra ascendiendo por Asia mas o menos y la fria dividida en medio de las dos zonas
Ojo con conflictos y alusiones personales. Ya saben los involucrados a qué me refiero.
A los demás y como consejo. Controlad un poco el topic: procurad introducir la mayor información posible en un post para no tener que comentar varias veces en poco tiempo, etc... ;)
Saludos.
Hablando del largo plazo puede pasar de todo, no se puede descartar ni las siberiadas, ni la dorsal, la clave esta en los bloqueos que se puedan dar, sobre todo el de Groenlandia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
hay que afinar mucho la imaginación para ver algo de Siberia en mapas como éste
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Lo bueno de lo que hay en la salida de las 6 es que el azores es sustituido por bajas, y sin atisbo de reaparición escandalosa, más bien se queda en latitudes tropicales... el pasillo abierto, vamos, pero para éso mejor tengamos bajas también en centroeuropa.
Imaginación no hace falta, lo que hace falta es suerte para que nos llegue, con un bloqueo anticiclónico partiendo el polo norte por la mitad y la circulación desde la parte oriental de Rusia hasta el Atlántico dada la vuelta, totalmente retrógrada, tenemos una situación muy propicia para ver una siberiana a medio-largo plazo. Y está claro que el frío llegará a Europa Occidental. Luego el frío se podrá quedar en Francia, o irse a Gran Bretaña o a Turquía o llegarnos de refilón o de lleno, ya habrá tiempo de hablar de ello. Pero al progresivo enfriamiento le damos crédito, creo, casi todos.
Me refería a que no se puede hablar de siberiana poniendo un mapa como el que pongo de ejemplo, pues no aparece, es una mera cuestión geográfica... y de algo de ironía.
Más que suerte lo que pasa es que estamos a 7000 km, yo hablaría más bien de posibilidad de centroeuropeada, valga la palabreja, pues para siberiana, además de lengua verde en altura que arranque de allí, en superficie debería haber advección.
Parece que esta salida se parece de nuevo bastante a la de las 0h,venga chavales,24h mas y el primer temporal atlantico en varios años estaria casi asegurado :D
El primer frente entraria el domingo de madrugada,muy activo y ojo a las canarias con ese SW de largo recorrido que puede llover muchisimo en las islas occidentales y centrales.
Pero es que mandorlini, en el mapa de wetterzentrale que pones aparece una parte bastante amplia de la Siberia Occidental, MUY amplia, así como buena parte de Kazajistán que ocupa toda la esquina superior derecha del mapa de wetterzentrale. Y perdona, es que a mí la ironía se me da mal. Soy más de sarcasmo.
La cuestion para los amantes del frio/nieve sera la posicion final de la borrasquilla que mete ahora mismo el GFS el nucleo en frente de las Rias Bajas...100km. al sur o al norte pueden dar mucho de si ;)
Ahora el GFS continua metiendo pasillo en rombo... la verdad es que está insistente el modelo americano... de todas formas a ver qué pare el UKMO y el ECMWF... lo que pasa es que estamos mirando cada salida, que si ahora quitan una baja, que si ahora no hay frio.. que si no se que....
Yo casi prefiero mirar la media de los esembles y ver por donde tira la cosa, y es que habra rombo y bajas atancando...
En la nueva salida se ve que envían muy al sur la ciclocenesis, creo que se formara algo mas al norte, aunque le dan muy poca magnitud, puede dar sorpresas, el bloqueo lo siguen manteniendo, la altas presiones que ascienden de la península pasarían por Inglaterra y se uniría a las de Groenladia. En vista de los modelos puede pasar cualquier cosa, y no podemos confiar a mas de 3,4 días vista.
Respecto a esta salida del GFS,tengo una duda muy grande,nunca se me habia planteado esto,es decir,segun este mapa la burbuja calida del polo quedaria atrapada en Groelandia como no podria ir hacia ningun otro lado volveria al sur porque seria el flanco mas facil de atacar,volver por la peninsula a Africa ,subo este mapa de 216h(9dias) esa burbuja calida se reintegraria de nuevo en la dorsal, 240h en adelante,esto no es posible verdad?? :crazy:
La burbuja puede diluirse o irse manteniendo en el tiempo por ascensos eventuales de aire cálido desde el sur por parte de alguna dorsal.No creo viendo ese mapa que volviera hacia el sur por la peninsula,en todo caso bajaria mas por el E de canada que es donde tiene aire calido mas a mano,o sea,mas cerca.Pero vamos,que mirar eso a tantas horas es tonteria.Primero que se confirme bien el rombo y la entrada de la primera baja y eso hasta mañana,nanai. ;)
Habria que mirar, creo yo, topografias de diferentes alturas, para ver si esta aislada a todos los niveles o hay union en nieveles más altos.
También habria que ver cual es el proceso de su "muerte" ya sea por que se va rellenando, o bien por que se trata de reientegrar, personalemente dudo que vuelva al sur, tal y como está ese mapa, casi poodriamos tener bloque atlantico a nada que suba azores...
A saber...
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 09 Diciembre 2009 17:34:05 PM
Respecto a esta salida del GFS,tengo una duda muy grande,nunca se me habia planteado esto,es decir,segun este mapa la burbuja calida del polo quedaria atrapada en Groelandia como no podria ir hacia ningun otro lado volveria al sur porque seria el flanco mas facil de atacar,volver por la peninsula a Africa ,subo este mapa de 216h(9dias) esa burbuja calida se reintegraria de nuevo en la dorsal, 240h en adelante,esto no es posible verdad?? :crazy:
Mas bien seria al contrario la dorsal subiría de nuevo y esa burbuja bajaría hacia ella, por eso digo que puede pasar de todo, si esto se produjera y tuviéramos suerte de que fuera por el atlántico, si que se podría dar una entrada de aire frió de centro Europa, que quedaría frenada y bloqueada en la península por el anticiclón de las azores en el océano atlántico.
.
Después de esta salida del gfs que vuelve a poner la una clara circulacion en rombo a 120 h hay que esperar a la saldia del ecmwf que como sea buena esto ya puede
coger mucha más compostura
No se pero no hace falta irse tan lejos en el tiempo para ver cosas cuando menos un poco inusuales :-\
este mapa es de 162h vista, y podemos ver una especie de pantano barométrico en todo el Atlántico Central sin nada definido y con lo menos 7 bajas relativas sin apenas sustento en altura...Medre mia yo debo ser que estoy muy oxidado, pero es que estos dos últimos días que sigo las salidas no paro de ver cosas tremendamente raras modelísticamente hablando....No se si es que los modelos no lo ven claro, que puede porque cada salida es diferente, o que yo no entiendo nada...Tan solo me quedo con una cosa, y esa si que es denominador común de todas las salidas, y es ese Pedazo de Siberiana estancada en Europa con una bolsa ingente de una -45 a 500hpa y con la -25 a 850hpa, y que sigo en mis trece terminará llegando aquí y sino el tiempo, daros cuenta de que en zonas de Galicia ya han tenido el mes pasado cerca de 400mm de precipitación, y con estos mapas los 400 yo creo que se verían superados notablemente, y me parece dificil que en una zona en dos meses se llegue casi a la media de precipitaciones de un año hidrológico entero....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O sea,el anticiclon puede estar 5 años en azores casi sin moverse pero las bajas no pueden 2 semanas barrerle del mapa,eso se llama anticiclonismo ;D
Yo del gme que no es mal modelo,no me acabo de fiar,le seguido en varias situaciones y se ha acabado uniendo casi siempre a su hermano mayor GFS,pero vamos,que una borrasca entraria seguro segun ese modelo.
Si el jet va bien asentado de W a E no entrara la dorsal,porque no habra ondulacion por ningun lado.El gme mete el anticiclon (bien lejos eso si) porque se indula el jet a su W,sino,no subiria.
Fundamental la salida del ukmo.
La aemet por otra parte ya ve cosas...y es que las predicciones de españa a largo plazo se hacen con la salida del europeo de las 12z,la cual ellos tienen a mano rapidamente.
DIA 15 (MARTES)
EN EL CUADRANTE NORDESTE PENINSULAR Y AREA DE LEVANTE, PREDOMINIO
DE POCO NUBOSO. EN EL RESTO DE LA PENINSULA Y BALEARES,
PROBABILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES O MODERADAS, MAS
PROBABLES CUANTO MAS AL SUR Y AL SUROESTE. EN CANARIAS,
PROBABILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES SOBRE TODO EN EL NORTE.
COTA DE NIEVE: 200-800 M EN EL NORTE PENINSULAR Y 800-1500 EN EL
SUR Y BALEARES.
DIAS 16, 17 Y 18 (MIERCOLES, JUEVES Y VIERNES)
AUNQUE CON BASTANTE INCERTIDUMBRE, HAY UNA PROBABILIDAD ALTA DE
PRECIPITACIONES DEBILES O MODERADAS EN LA MITAD OESTE PENINSULAR
SIENDO MAS PROBABLES CUANTO MAS AL OESTE Y MENOS CUANTO MAS AL
ESTE, DE TAL MANERA QUE EN EL AREA MEDITERRANEA PREDOMINARA LA
ATMOSFERA ESTABLE CON POSIBILIDAD BAJA DE PRECIPITACIONES
Por cierto michu,mapas que segun tu dices que son raros,los tienes a montones en el archivo,solo hace falta buscar. ;)
Buenas tardes.
Yo creo, que lo que ha cambiado y para alegría de tod@s, es la gran participación en este topic. Habrá diferentes puntos de vista, discursiones acaloradas, ataques mordaces e irónicos, etc, etc........pero prefiero mil veces "esto" y que administración y moderador@s tengan mucho "trabajo", que la apatía, aburrimiento y desinterés, que priva en situaciones anticiclónicas de larga duración. Ya falta menos, para la salida de las 12:00 h. del Europeo y poder compararlo con los demás. Dependiendo de como salga, creo que a partir del Domingo, ya tendremos que echar mano de los modelos de alta resolución y sobre todo de los "radares", a pesar de que la mayoría estén en "baja forzosa" >:(
Yo mientras tanto, me quedo con este mapa de Superficie de UKMO, previsto para el próximo Domingo, como "anticipo de Aguinaldo" de Navidad. ;D
Saludos.
Buenas tardes
Normalmente miro el GFS lo reconozco,y por mi pequeña experiencia os digo que el modelo americano se piede con los movimientos retroactivos en europa.
Hasta dentro de 24 horas o incluso 48 no sabremos con certeza si tendremos rombo como el que indica esta ultima salida.
A mi entender le da demasiada soltura a la borrasca atlantica a hacerla pasar tan al norte.pero vamos...que ya se verá.
Un saludo
El UKMO acaba de salir y la verdad que es horrible para ver llover en condiciones por aquí, tiene mucho más en cuenta al ANTICICLON como decía Torre :'(
El UKMO no envía tan al S la ciclogenesis y pasaría por el sur de la península, eso apoyaría mi teoría de que GFS la modeliza demasiado al S, el A Groenlandés sigue estando hay y las bajas presiones no tienen mas remedio que pasar por su flanco S y N mientras este aguante.
Hola a todos y buenas tardes desde Castellon.
Hace como dos años que no escribo pero lo hago ahora despues de leer mucho.
A ver veo muchas cosas con respecto hace 4 días (no se colgar mapas pero espero que los entendidos sepan de que hablo y los que no tambien):
1 Veo la diferencia principal de la levantada que iba ha haber en el mediterraneo en que bajaba un anticiclón del polo a toda virolla hasta alemania que era el causante que nos llegase esa levantada, ahora mismo ese anticiclon ha sido sustituido por una especie de borrasca de 1015 mb que resbala entre tres anticiclones. :crazy:
2 Estos anticiclones son el de rusia, en el polo y nuestro a-migo que se queda aislado en gran bretaña.
3 La borrasca que se descuelga desde la borrasca madre, que acaba en el golfo de cadiz, ahora se aisla sin recibir el aire frio de la madre, eso hace que recoja fuerza de la entrada de frio europeo y nos la mande directamente, hasta que empiece el carrusel de borrascas desde el atlantico.
4 Me da la sensación que la borrasca que se forma en itália, antes de que nos cruce la que estará en el golfo de cádiz, está metida de una forma estraña. Quiero decir que como es posible que el aire frio entre por europa sin tocar apenas el mediterráneo, en este caso el adriático, y se forme allí la ciclogénesis.
5 Si os daís cuenta durante 18 horas españa se queda en tierra de nadie, esperando a la entrada de aire frio de europa o la entrada de las borrascas atlánticas, y me da a mi que la ciclogénesis que dicen los modelos se formará en itália, se nos formará encima, sino no tiene sentido el ver que españa se quede en tierra de nadie, esto que que nos entra una pequeña dorsal???????.
En fin ahora mismo, lo que yo veo es seguir la especie de borrasca que se forma en escadinavia de 1015 porque no se de donde sale y segun la fuerza que pille esta, el anticiclon de escocia-islanda se unira con el de groenlandia o con el que está en rusia oriental, haciendo que el choque de masas se produzaca en españa o en oeste de francia.
Un saludo a todos, y vuenaventura tengamos en este mes.
Un abrazo.
Fotos lo he intentado pero nulo nuy nulo soy :-[ :-[
Muy buenas. Las últimas salidas pegan buenos bandazos en cuanto a las temperaturas a 850 hPa, especialmente el GFS. También en precipitación. No se, está todo en el aire aun y va a estar unos días más. Ukmo es malísimo desde hace varias salidas, y es muy raro puesto que suele ser de los más escandalosos en siberianas, entradas frías y demás.
Como ese anticiclón se nos suba mucho se comen la entrada fría continental hasta en Irlanda.
:popcorn: :brothink: Interesante entrada fría para el próximo fin de semana.
(http://img205.imageshack.us/img205/7500/rtavn1141.png)
A que mola :yeah:
Cita de: gdvictorm en Miércoles 09 Diciembre 2009 15:33:53 PM
A los demás y como consejo. Controlad un poco el topic: procurad introducir la mayor información posible en un post para no tener que comentar varias veces en poco tiempo, etc... ;)
Saludos.
:sonrisa:
Pd: intentad haced el Topic llevadero... tenéis secciones donde expresar LAS OPINIONES en :
https://foro.tiempo.com/off+topic/seguimiento+libre+de+modelos-t97830.0.html
https://foro.tiempo.com/off+topic/topic+de+suicidios+temporada+20082009-t92973.0.html
Yo me estoy volviendo loco. Que si rombo, que si no rombo, que si choque de masas y se acercan las baja, que si la dorsal...
Sin comerlo ni beberlo nos estamos metiendo en una situacion que personalmente no recordaba desde hace mucho tiempo, incluso mas dificil y con mas tension que una entrada polar de estas de enero.
Estamos jugando con un huevo de variables y todo por que desde hace muchisimo tiempo no teniamos un anticiclon tan importante aislado en el polo. Este esta haciendo que los modelos a pocas horas vista tengan grandisima diferencias, en el posicionamiento del anticiclon, ya que un anticiclon taaaannnn grande, no sabes por donde te va a tirar ni se te va a estirar hasta 48 horas antes.
No se, creo que se me estan quitando las ganas de comentar modelos, prefiero seguir desde mi rinconcito, en tranquilidad y admirar la maravilla de mapas que estan sacando.
El caso esta, de momento los W templados y humedos ganan por mayoria, a ver que dicen el europeo, pero yo creo que Fobos y la mayoria de los que queremos agua, nos podemos ir frotando las manos...
Cita de: Javi S. en Miércoles 09 Diciembre 2009 17:50:07 PM
El UKMO acaba de salir y la verdad que es horrible para ver llover en condiciones por aquí, tiene mucho más en cuenta al ANTICICLON como decía Torre :'(
Ufffff, la verdad es que viendo a este Modelo, se te corta la digestión. Aparece la Dorsal Azoriana intentando un atisbo de unión con el A-GroenlandésEscocés, en un intento de "cortar" la entrada de las B. Atlánticas, ................peeerooo, la "doble lectura de esto, es el descuelgue de toda la masa fría desde el Noroeste de Rusia, hacia el Canal de la Mancha, en su camino hacia la zona del Levante Español. Ahora más que nunca, hay que ver la última salida del Europeo y comparar, a ver si hay "sorpresa" ??? ???
Esto es lo que ve el Hirlan
Hirlan día 11 a las 12 horas.
(http://img69.imageshack.us/img69/8568/hirlan.gif) (http://img69.imageshack.us/i/hirlan.gif/)
Como se puede observar esta la borrasca esta cerca de Portugal y el Anticiclón se va hacia el norte.
Hirlan día 12 a las 00:00 horas.
(http://img709.imageshack.us/img709/2449/hirlan2.gif) (http://img709.imageshack.us/i/hirlan2.gif/)
Hay una borrasca en Canarias y hay otra borrasca cerca de Portugal.
Hirlan día 13 a las 00:00 horas.
(http://img13.imageshack.us/img13/3383/hirlan3.gif) (http://img13.imageshack.us/i/hirlan3.gif/)
La borrasca habia en Canaria se junta con la que estaba cerca de Portugal y se sitúa en el Golfo de Cádiz.
Hirlan día 14 a las 00: 00 horas
(http://img32.imageshack.us/img32/693/hirlan4.gif) (http://img32.imageshack.us/i/hirlan4.gif/)
La borrasca que había que estaba en el Golfo de Cádiz estaría ya fuera de las Isla Baleares.
Hirlan día 15 a las 00: 00 Horas.
(http://img32.imageshack.us/img32/8873/hirlan5.gif) (http://img32.imageshack.us/i/hirlan5.gif/)
La Borrasca que estaba fuera de las Islas Baleares estaría en Italia cada con más fuerza y por el Atlántico llega un nuevo frente, y ojo con lo que viene detrás.
Buena salida del Europeo , en cuanto a frio ;)
(http://images.meteociel.fr/im/489/LUNES_nre8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6036/EUROPEO_vdn9.gif)
Nueva vuelta de tuerca, el Europeo nos profundiza la baja llegado hasta la cocina, con bloqueo momentáneo atlántico, el GFS Europeo ve un rombo, todo ello a 120 horas. Con este panorama del europeo el frio parece asegurado pero mas seco que una mojama, mas tarde en el largo plazo ya se vera, segun lo pintan ahora
Zás, en toda la boca, dorsal Azoriana que como decía hace tiempo tenía pinta de aparecer, cortando la entrada de borrascas atlánticas por el flanco S del Bretón a 120h, y metiéndonos el aire frio a todos los niveles a toda la zona Norte del país, mapas muy buenos para ver cota cero en la costa Cantábrica con excelentes geopotenciales, y aire frio a todos los niveles, y es que la situación que marca el GFS pareceré pesado, pero la veo metida con calzador y con muchas irregularidades, y no porque no me beneficie por situación geográfica 8)
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 09 Diciembre 2009 15:19:14 PM
Buenas tardes,al hilo de mi anterior comentario sobre el futuro bloqueo polar,si se diera,claro esta,subo este mapa del hemisferio norte,en rojo he dibujado las dos masas que empujarian a esa masa fria(color verde) la cual quedaria atrapada y seria la encargada de mandarnos el frio Europeo seco,por otro lado desde el atlantico se nos acercarian las borrascas,encargadas de alimentarnos de humedad.. puede ser un cocktail explosivo :o pero de darse ese bloqueo en el polo norte con estos mapas que tenemos ahora ,el aire frio quedaria atrapado y no tendria otra que ir descendiendo por centro-europa hasta nosotros,es a muchas horas y es a hilo de mi anterior comentario :)
No puedo subir el mapa :( era temperatura 850hpa del Europeo a 168 h ,ahi se ve lo que comento arriba ...una masa calida en groenlandia y la otra ascendiendo por Asia mas o menos y la fria dividida en medio de las dos zonas
En esta nueva salida del Europeo le dan mas fuerza a la borrasca mediterranea como era logico,por ese aire frio y eso hara de propulsor para traernos mas aire frio y precipitaciones,sobretodo a la zona levantina ;) es decir nada de dorsal por el momento ni sequedad general por el momento...marca tambien como esa lengua fria quedaria atrapada en centro-europa y no tendria otra que bajar o hasta nosotros o moriria en centro-europa
en mi modesta opinión estamos en una horas de clara incertidumbre modelistica, es decir que los modelos ahora mismo todavía no se han definido y dan bastantes bandazos, los dos grandes son ahora mismo distintos, mientras el gfs no ve el frio por ningún lado y ponientes hasta los fines de los tiempos, el europeo primero ve una borrasca formándose en el mediterráneo que impulsaría levante, acompañado de aire frio, para posteriormente ser afectados por una profunda borrasca atlántica que nos cruzaria de oeste a este, es decir que lo dicho anteriormente, no nos alegremos ni nos desesperemos mucho, ya que la situación aun va a dar bastantes bandazos y lo que es alegría para unos hoy, mañana pueden ser decepciones, creo que hasta el viernes e incluso el sabado los modelos no afinaran realmente con la situación que se nos viene encima, así que paciencia. un saludo.
Pues vaya lío ???. Con la última salida del Euopeo a 120 horas, osea para el Lunes que viene se formaría una ciclogénesis bastante importante en el mediterráneo. El aire frío iría penetrando mas en la peninsula debido a que la baja entrará por el Norte de Africa inyectando aire frío de centroeuropa hacia la península. A su vez la confluencia de ambas depresiones inestabilizaría la atmósfera sobretodo en el mediterráneo con nevadas importantes en cotas medias. A mas de 120 horas no miro nada, para que. Espero que no lo quiten :mucharisa:
Ojo , el GEM ha actualizado hasta 120 horas , y ha dado un vuelco radical.....
(http://images.meteociel.fr/im/9856/GEM2_ibn1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6928/GEM_xqx4.png)
:cold: :cold: :cold:
No se quien decía por ahí que la opción de Siberiana ya se podía hechar a pacer a las vacas que abundan por los montes de mi región...Pues valé pero ahora sale el ECMWF y ya se que es ciencia ficción y todas esas cosas, pero es que madre mía de mi vida...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Creo que no hacen falta más comentarios, pero en este mapa la Siberiana está a tan solo 500km del Norte de la península con isos que no lo pone pero la -15ºC a 850hpa abundante seguro que arrastra y con esos geopotenciales a 500hpa la -40 a 500hpa como mínimo.... :cold: :cold: :cold: :cold:
Y pensar que hasta hace pocos años se conformaba uno con el isobárico que ponían en TV1... y la llamadita al 094
120 horas es un tope bastante razonable
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La baja del Golfo de Génova es bastante chungaleta, un ocluido estacionario en el lado malo, una pequeñísima linea de inestabilidad rozando Baleares... más importante que ella es la advección seca y débil centroeuropea, vamos, esta baja no va a aportar demasiada chicha, no es una borrasca importante aún como para dar precipitaciones apreciables...
más aparente parece la del Golfo de Cádiz, aunque pequeña y estacionaria, pero bien situada para posibles sustos futuros, pero parece que la frena el anticiclón...
Con esta salida del europeo se puede afirmar el cambio de tiempo. también como el gfs pone la circulación en rombo y para mas inri mas intensa que en su anterior salida. Tmabien mete la iso -8 a 120 h en el pais vasco y la iso cero en toda España
menos en la costa andaluza.A largo plazo igual que el gfs muestra duradera la circualción a sique podria haber carrusel de frentes ;)
Cita de: Zapaotoñal en Miércoles 09 Diciembre 2009 18:45:35 PM
Yo me estoy volviendo loco. Que si rombo, que si no rombo, que si choque de masas y se acercan las baja, que si la dorsal...
Sin comerlo ni beberlo nos estamos metiendo en una situacion que personalmente no recordaba desde hace mucho tiempo, incluso mas dificil y con mas tension que una entrada polar de estas de enero.
Estamos jugando con un huevo de variables y todo por que desde hace muchisimo tiempo no teniamos un anticiclon tan importante aislado en el polo. Este esta haciendo que los modelos a pocas horas vista tengan grandisima diferencias, en el posicionamiento del anticiclon, ya que un anticiclon taaaannnn grande, no sabes por donde te va a tirar ni se te va a estirar hasta 48 horas antes.
No se, creo que se me estan quitando las ganas de comentar modelos, prefiero seguir desde mi rinconcito, en tranquilidad y admirar la maravilla de mapas que estan sacando.
El caso esta, de momento los W templados y humedos ganan por mayoria, a ver que dicen el europeo, pero yo creo que Fobos y la mayoria de los que queremos agua, nos podemos ir frotando las manos...
Esa es la ventaja que tengo yo, que me da igual lo que salga ;D Si sale dorsal y 4 gotas de puta madre porque hacemos efeméride en retiro, una vez más, y si sale agua a saco (o nieve, que todo es posible aun) también bien porque por fin habrá kaza ;D Y como se necesitan casi 30 litros para evitar que retiro haga efeméride, no voy a sufrir si caen los típicos 10-15mm inoportunos de siempre.
La cosa va sobre ruedas 8) Ahora mismo sigue la lucha entre el cierre del rombo o el ascenso de la dorsal, aunque hoy diría que ha ganado algunos enteros el rombo ya que aunque el europeo y el UKMO siguen sin verlo tan claro como el GFS, al menos el UKMO de hoy es bastante mejor que el de ayer.
Buenooooo...................ya salió el Europeo. Y no vea como ha salido, como un "mihura desbocao" ;D ;D Ahora comprendo lo del UKMO y lo del pánico de muchos compañeros. ¡¡Con lo que tiene que cambiar todo esto, de aquí al Domingo!! :mucharisa: Pues ná, a tomar sal de frutas y a guardar salidas, para comparar en un futuro próximo ;)
Este modelo le da mayor protagonismo a la Borrasca que se forma entre Sicilia y Túnez, sobre todo si le da por moverse y acercarse a las costas del Sureste Español, se pueden poner las botas. No perdamos de vista, por lo menos de momento al intento de unión y subida de la Dorsal Azoriana con el A Groenlandés-Escocés.
Debemos recordar que al Europeo no se le dan muy bien las situaciones retrogradas, y no suele acertar mucho con las ciclogénesis. No obstante, de acertar, supondría la llegada de un temporal de frio y nieve serio sobre muchas zonas de la península.
La AEMET, que sigue el europeo, ya ha previsto las nevadas para los jornadas del domingo, lunes y martes.
El GFS a 120 horas se distancia mucho del europeo y los ensembles muestran que hay mucha indeterminación. La salida principal de más fuerza a la borrasca atlántica que cortaría la entrada fría europea, y regaría la península de forma más generosa. A mayor plazo, sí que podrían producirse nevadas en cotas más bajas, según la salida del GFS de las 12 horas. Hasta que se acerque el plazo y los dos modelos se asemejen, gane quien gane la partida, no estará clara la situación.
Debemos mantener la cautela, faltarán unos días para definir esta situación. De cara al viernes se verán mejor las cosas.
Pues el GME, modelo que utilizan en TV3, nos ponen la -30 y la -5 en Catalunya. Además, se crea una baja de 1005 hPa frente a la costa catalana que aportaria mucha humedad. Si se cumpliera podria haber sorpresa y nevar en cotas bastante bajas.
(http://i47.tinypic.com/2zhqxk7.gif)
Bueno, pues seguimos teniendo mucha incertidumbre y guerra de modelos.
Las líneas de los meteogramas del GFS, no indican en absoluto una tendencia a la entrada de NE, sino más bien el predominio de los vientos atlánticos.
Sin embargo, GEM, NOGAPS, Europeo, UKMO , y JMA, meten bien la iso 0º y hasta la -5º algunos.
Toca esperar para definir una situación apenas a cuatro días vista. Ojo, que como se produzca una situación a medio camino, en la que entre el aire frío y se retrasen , pero lleguen las borrascas atlánticas, se puede liar "parda" con el choque de masas.
Cita de: Bomarzo en Miércoles 09 Diciembre 2009 20:42:27 PM
Bueno, pues seguimos teniendo mucha incertidumbre y guerra de modelos.
Las líneas de los meteogramas del GFS, no indican en absoluto una tendencia a la entrada de NE, sino más bien el predominio de los vientos atlánticos.
Sin embargo, GEM, NOGAPS, Europeo, UKMO , y JMA, meten bien la iso 0º y hasta la -5º algunos.
Toca esperar para definir una situación apenas a cuatro días vista. Ojo, que como se produzca una situación a medio camino, en la que entre el aire frío y se retrasen , pero lleguen las borrascas atlánticas, se puede liar "parda" con el choque de masas.
´´Guerra´´ total entre modelos.
Incognitas que en 24/48 H deberian quedar despejadas.
Te acuerdas Bomarzo??? ;D
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/asi+somos-t8433.0.html (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/asi+somos-t8433.0.html)
Cita de: turbonada en Miércoles 09 Diciembre 2009 20:46:01 PM
Cita de: Bomarzo en Miércoles 09 Diciembre 2009 20:42:27 PM
Bueno, pues seguimos teniendo mucha incertidumbre y guerra de modelos.
Las líneas de los meteogramas del GFS, no indican en absoluto una tendencia a la entrada de NE, sino más bien el predominio de los vientos atlánticos.
Sin embargo, GEM, NOGAPS, Europeo, UKMO , y JMA, meten bien la iso 0º y hasta la -5º algunos.
Toca esperar para definir una situación apenas a cuatro días vista. Ojo, que como se produzca una situación a medio camino, en la que entre el aire frío y se retrasen , pero lleguen las borrascas atlánticas, se puede liar "parda" con el choque de masas.
´´Guerra´´ total entre modelos.
Incognitas que en 24/48 H deberian quedar despejadas.
Te acuerdas Bomarzo??? ;D
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/asi+somos-t8433.0.html (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/asi+somos-t8433.0.html)
Como no me voy a acordar... ;)
.
Posibilidad de algo muy gordo, las isobaras nos apuntan y con margen suficiente de llegue a nosotros incluso tras el tipico movimiento de todo al este. No es la ultima salida pero no me importa, es la que sigo desde hace siglos y con las vueltas que aun tiene que dar pues me sirve
Aunque si alguno sabe donde ver la ultima salida de ecmwf a 850 que me lo diga
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Si alguno cree que la salida del europeo es lo definitivo....que se compre el marcapasos porque aun quedan emociones fuertes y mas cuando las situaciones retrogradas este modelo no las modeliza demasiado bién...
La salida del europeo es bastante mala salvo para los de siempre,aunque el mapa de 120h es de nieve en el interior.Pero hay cosas rarisimas como esa minibaja de 1010 estancada al W peninsular.¿De verdad creeis que todo ese aire frío al llegar al atlántico no va a desencadenar una ciclogenesis?¿Que se va a quedar ese vacio bárico y la peninsula con 3 isobaras encima?
Lo dije y lo repito,mañana mas.Y no se jode por la dorsal azoriana que mas que dorsal es un pera podrida sino porque la baja del W es mucho mas debil,demasiado...no me cuadra.
El ukmo no es malo,solo que retrasaria un poco la situación.
El rombo sigue existiendo,ojo a eso...sigo viendo aire calido rodeado de aire frio por todos lados,asi que ojo con algunas afirmaciones...
Por otra parte TODOS los modelos menos el europeo dan mucha fuerza a esa baja atlantica,lo cual demuestra que algo raro pasa.
Madre mia la que tienen montadas los modelos, en frio el que menos mete es el gfs, pero más precipitación. Esta situación es dificil de predecir, yo veo que el frio vendra de golpe el domingo-lunes, y ahi está la cuestión. Del atlantico se acercan perturbaciones, que junto con la del mediterraneo, pueden ejercer un atractor del frio. El lunes va a ser movidito en muchas zonas, pero a partir de ese día, veo una incertidumbre, ya que una posible ciclogénesis en el mediterraneo o el golfo de cádiz variará las constantes, y eso nos "nubla" la posible visión para el futuro.
De momento y a día de hoy, yo pronosticaría nevadas en cotas bajas (>400m) en la mayor parte de la península, que aunque no muy abundantes, sí cubririan amplias zonas. Esto seria para el noche del martes al lunes. El martes ya es otro cantar y se puede liar muy muy gorda.
Bueno a disfrutar, antes de que nos pegemos una batacazo (ojala que no)
Evidentemente yo soy de los que me gusta el europeo, como no, y mas siendo de Burgos ::), con esta situación, por fin se vería el invierno y no estas temperaturas que me cuecen la cabeza.
Rombo?, pues si, fobitos habrá rombo, pero primero pasara mas aire frió, europeo...., y por cierto, muy correcto cuando dices que a este modelo no se le dan bien las situaciones retrogradas, al europeo me refiero, pero es que al americano, tampoco se le dan bien las bajas en el mediterráneo, por cierto este modelo,el GFS, suele dar a las bajas atlánticas demasiado protagonismo, y luego no son tanto....
Hay batalla, y quedan salidas, ahora mismo, quiero dar mas credibilidad al europeo, pero ojo, tambien veo factible al americano, sinceramente, si tendria que apostar dinero, no sabria por quien apostar, ando bastante despistado, me solidarizo con el forero Michu, en sus comentarios.
Saludos a todos, y a seguir disfrutando de la meteo. ;)
Si eso no es cuestion de gustar o no,a mi la verdad me gustan todos los modelos.Los mapas son todos a 120h y a poco que el aire frio contacte mejor con el atlantico la ciclogenesis es casi segura,mas que nada porque esta mas caliente que el mediterraneo y hay un mayor contraste termico. En todos los modelos tenemos mapas raros,porque anda que la ciclogenesis en el mediterraneo de 1010 a 995mb y en la zona donde ocurre...en el golfo de Leon,vale,pero en esa zona,NO me lo creo. El gfs con ese monzon atlantico,rarisimo pero ilusionante al ver tambien que los ensembles coinciden y luego el europeo con esa baja de 1010mb estatica 3 días al W en plan para rellenar mapa.Muy raro todo.Mañana sera el día D.
Pues, yo creo que el Europeo para situaciones retrogradas es más fiable que el GFS, por lo menos lo suele ver antes, y no cambia tanto como el GFS.
En esta salida el Europeo a mejorado para el este de la península respectivamente a lo que mostraba esta mañana, además entra mas aire frió, y por lo consiguiente, las cotas estarían más bajas. Así que agua, y no poca, para el este, durante el Domingo- Martes.
Despues, pues, como dije y han dicho, creo que esta que no este claro lo que vaya a pasar este fin de semana y principios, los modelos están perdidos, ya que el europeo muestra como profundiza la baja en el mediterráneo a 120H(imagen1) y el GFS(imagen 2) no. Pienso que ahí esta la clave.
Tenemos un problema fundamental, y es que vamos a tener que concretar el avance de dos sistemas meteorológicos:
-- El primero entrando por el noreste; una advección fria y seca procedente de Europa, la cual para entonces se encontrará bajo la influencia de una masa de aire muy frio.
-- El segundo acercándose desde el atlántico; una serie de bajas que según algunos modelos ( el ECMWF por ejemplo) no tendrán gran relevancia, pero que sin embargo se encuentran en una zona en la que el Jet se encontrará para entonces algo indefinido, lo cual complica mucho el pronóstico de estas bajas, además, el aire frío procedente de Europa al contrastar con el aire más cálido que rodea al oeste peninsular, podría reactivarlas, lo cual significa que parte del próximo episodio dependerá en gran medida de los sistemas de bajas presiones que se acerquen por el oeste.
Obviamente, al estar en una zona crítica de encuentro de estos sistemas importantes, es bastante probable que no podamos concretar el avance de las masas de aire y las características principales de los centros de acción que nos rodeen hasta que la situación no esté al alcance de los modelos de alta resolución, ya que como digo, hay muchos factores entorpeciendo las predicciónes a medio plazo. Por lo tanto, si sabremos decir qué va a ocurrir a nuestro alrededor y por qué, pero si lo que pretendemos es predecir las condiciones meteorológicas de a una escala local o regional, tendremos que esperar a estar a menos de 72 horas del inicio del episodio ( recuerdo que todavía estamos a 90-100horas), mientras tanto, tendremos que intentar afinar lo máximo posible en averiguar los parámetros que acabo de comentar.
Saludos ;)
Sinceramente... no tenemos ni la más remota idea de lo que va a psar, tan pronto nos cierrran el rombo como meten más peso retrogrado y frio como nos asustan con dorsalemergente, sin avance de bajas atlánticas... esto es la leche.
Como deciais antes creo que hace mucho timepo que no teniamos algo tan "asi" y eso también lo deberian acusar las modelicazaciones, que supongo que cazaran de forma mucho más facil asuntos normales, como bajas atlanticas, que situaciones retrógradas, y ya no digo nada si se funden las dos.
Incognita total... y quizas ni mañana salgamos de cuentas...
No nos equivoquemos tanto el Europeo como GFS ven lo mismo + o -, solo que el GFS lo adelanta a 120 horas (24 horas antes), lo suficiente para que el frió no entre tan profundamente en la península, lo que esta claro es que ese choque de masas van a dar que hablar, ahora como muy bien decís es imposible ahora mismo el saber que zonas regionales serán las beneficiadas.
Vaya, vaya que entretenido esta esto. Lo mejor es que parece que nos lo vamos a comer pero bien, yo ya no dudaría de que vamos a tener mucho movimiento. Para el centro peninsular el meteograma gfs a una distancia de 180 horas ve claramente el descenso de la presión, con todas las lineas cuesta abajo.
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3689859grapheens4.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-grapheens4-3689859.html)
Y otro dato a tener en cuenta es la NAO prevista de nuevo por el gfs, en fase claramente negativa.
(http://img691.imageshack.us/img691/4486/nao.th.gif) (http://img691.imageshack.us/i/nao.gif/)
;D ;D ;D
Y otro dato, llevan todo el mes dando esta tendencia...
Los índices AO y NAO se desploman:
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao_index_mrf.shtml
algo gordo "se cuece"
saludos
Cita de: fobitos en Miércoles 09 Diciembre 2009 21:04:15 PM
La salida del europeo es bastante mala salvo para los de siempre...
No participo mucho en este tópic, lo considero sagrado. Hago mis predicciones pero no creo que posea los conocimientos necesarios para hacer un análisis detallado de los modelos, aunque sí entro a diario y me leo todas las aportaciones con verdadero interés (a pesar de que últimamente escribe cualquiera, todo hay que decirlo).
Me gustaría que me explicaras, amigo Fobos, quienes son los de siempre. ¿Quizás los que llevamos, a tres semanas para acabar el año, un cómputo total de 220 mm.?
Gracias de antemano por contestar y perdón a los usuarios por desviar un poco el tema.
Y como antesala de toda situacion que se precie, un A bien colocado en Groenlandia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que el ecmwf no sabe modelizar situaciones retrogradas... no sera por las columpiadas que se pega el americano, pero vamos, ese es otro tema
Cita de: josue el cuñao del tiempo en Miércoles 09 Diciembre 2009 22:51:54 PM
aah y un gran :aplause: para el forero OLA DE FRIO que vio esta situacion desde primeros de mes
(perdon por el off topic)
...en realidad la situacion la lleva viendo desde el invierno pasado por lo menos ;D
Pues esta salida se parece al europeo solo que las bajas del W entran porque el jet las mandan de cabeza aqui,no hay ese pantano barometrico raro al W peninsular y las precipitaciones que empiezan por el E se van extendiendo por toda la penisula poco a poco.
Lo del comentario de antes,pues vamos,no es el lugar pero ahi esta el mapa de la aemet o meteoclimatic para saber donde ha llovido este año y donde no ;)
Espero que a la 3a sea la vencida,otra ostia ya vamos,haria que no me creyera los modelos ni a 3 dias.
Yo no descarto que la baja Atlantica desaparezca al infinito del Oeste y esto se quede en una entrada de NE pura y seca. Lo del choque de masas, ilusiones creadas, alegrias desbordadas y bajas satelites estupendamente situadas para todos, ya lo he visto varias veces aqui y han pasado dos cosas: Overbooking en el topic de suicidios y estacazo en la cabeza como le paso al burro.
Hoy, solo tenemos claro que, va a entrar frio. Punto. Pero cuidadito que no termino de entender que pinta una oleada atlantica y si que comprenderia mas, una en el mediterraneo reforzada por los geopotenciales y la Tº a 850.
En fin, no creo en ese choque. Que luego todo se va a Italia y tenemos que llamar a la Buuaaaambulancia....
Con la ultima salida en la mano la nevada que se comoeria los madriles el martes seria de aupa, demasiado bonito par ser verdad, entraria bastante aire frio para posteriormente formarse el anasiado rombo, el choque de las dos masas de aire formaria un frente muy serio, que gracias al aire frio en superficie que tendriamos, favoreceria una gran nevada
Bueno, despues de varios días esperando y sigueindo los vaivenes, creo qúe aquí empieza a aparecer lo que queríamos. El Europeo, el GFS, y el resto de modelos convergiendo. Entrada fría continental, con borrascas atlanticas. A 132 h, GFS acaba de modelizar una profunda borrasca sobre portugal, y con un gragiente de presión de lo más interesante a 850hP.
Evidentemente, hay que seguirlo, pero es significativo que los modelos empiezen a converger, y lo más interesante es que parece que después de éste episodio, quedarán sufienciente carga fria y un carril abierto para las borrascas atlanticas.
¡¡Esto se anima, al fin!!
Saludos ;D
Situación complicada y apasionante a más no poder.
Quizás mañana a la noche se pueda determinar que va a pasar el domingo-lunesy martes, por ahora parece que nos puede afectar esa masa de aire frío con ligeras nevadas en la zona norte.
Posteriormente la indefinición es total, lo que si está claro es que hacia el continente europeo va descender una masa de aire extremadamente fría, de ahí en adelante, todo puede pasar.
El problema de ese frío que tanto se comenta según apunta ahora mismo los pronosticos, es que va a durar solo un par de días el lunes y el martes, y se disiparía con la llegada de la borrasca del W con aire mas caliente, debido a su recorrido marino, el gran inconveniente de todo esto es que el día de mas frió, que tampoco sera muy exagerado pero la ISO 0 a -4 parece asegurada para la mitad norte llegara cuando el aire esta muy seco por lo que poco puede caer en forma de nieve, necesita del aire húmedo del atlántico, que ese si que viene cargado, pero disiparía rápidamente el frío en altura, y tan solo nevaría en cotas muy altas, lo único que puede hacer permanecer el frío, es el bloqueo por parte de la dorsal en el atlántico y eso ahora mismo no lo ve ningún modelo, aunque si que puede ser probable, no mucho, pues parece que no aguantara el envite de ambos lados. Cuando me refiero al choque de masas me refiero a la periferia de los frentes, que es donde realmente se crean la nubes que dejan la preciada agua y que coincide con el jet, y este aún no se ve claramente por donde circulara, una vez se unan ambos frentes, si es que realmente llegan a unirse.
Uf, la verdad es que estamos viendo unas cosas... en esta salida del GFS el frente que barrería la península de sur a norte el martes miércoles dejaría precipitaciones muy abundantes y en forma de nieve en prácticamente toda la meseta desde Toledo para arriba. No solo eso, las temperaturas serían lo suficientemente bajas como para que cuajase bien y con grandes espesores. Incluso en el norte podríamos pillar algo con esa situación.
Antes que eso tendríamos a la iso -8 a 850 hPa rozando Gipuzkoa y de nuevo veríamos en la tele la imagen "nada habitual" de la playa de la concha nevada.
Para tranquilizarse hay que hacer el ejercicio de recordar las situaciones de este tipo que se esfumaron a pocas horas vista, sobre todo la que marcaban para el 26-27 de Diciembre del 2007. Aun quedan muchas salidas que serán muy diferentes entre si. Desde luego menos mal que ya no vivo en Madrid porque los próximos días me iba a dar un infarto ;D
Es cierto que en la mitad sur de la península ese frio del que hablais se disiparía enseguida el martes a primera hora, pero del centro para arriba fijaros los mapas de precipitación que tenemos para la tarde del martes y noche del miércoles.... Si, faltan 6 días todavía y seguramente mañana a las 6,00 cambiará la cosa, pero bueno, nos vamos a dormir mas contentos ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues el GFS erre que erre con meternos caramelos en la boca, y el caso es que el europeo también es de nevada en las mesetas (aunque mucho más débil). La indefinición sigue siendo tan grande que aun es pronto para decir nada... en mi opinión necesitamos aun 3 dias más para que esto quede medianamente aclarado, así que a seguir deleitandonos con las salidas imposibles que estos dias nos regalan los modelos a medio plazo porque las rebajas no tardarán en llegar al Corte GFsiano
Lo iva a poner en salidas brutales pero lo pongo aqui porque seria para el martes, es solo un ensamble, pero.......... :cold:, hay posibilidades digo yo, de los 20 ensambles 4 marcan algo parecido.
Hola me acabo de apuntar al foro, aunque llevo mucho tiempo leyendo en él y observando detenidamente vuestros comentarios.
Era por comentar que si la entrada fría se mantiene, yo creo que para el martes o miercoles habrá casi seguro aporte de humedad atlantica gracias a la aproximación de la borrasca.
Desde luego el viento en todas las capas va a ser de aporte átlantico, la única pega esque esto y teniendo en cuenta que jet también se curva, igual pone alguna pega en cuanto a la entrada de frío. Que alguien me corrija si me equivoco por favor.
GRACIAS A TODOS LOS QUE COLABORAIS EN EL FORO!!!
La circulación del viento a 850 HPA variará con la evolucion de los frentes, a fecha de hoy según el Europeo seria esta a 120, 144, y 240 horas:
Lo comentaba en el seguimiento libre, pero como me parece interesante lo coloco también aquí.
Decir que ésta pasada del GFS de las 18Z es bastante mas favorable a nosotros que las anteriores (aunque seguramente dé mil vueltas y mañana esté llorando y llamando a la buambulancia porque entran Sures). La borrasca que entraría, sería mas pequeña y alargada de W a E lo que haría que en el Cantábrico los vientos fuesen del ESE. Con esa componente si que puede llover aquí, y sobre todo si como parece, trae un frente asociado que nos afectaría. Por otro lado, una baja mas pequeña y con menos recorrido, alejaría menos el aire frío hacia el N. Mas a posteriori, la situación planteada es muy interesante, dejando la puerta abiera a una advección muy fría y húmeda procedente del N. (Siempre y cuando no se nos cuelen bajas desde el W que corten todo el rollo) Una nortada cuya masa de aire ha sido previamente continantal fría. Mucho frío y mucha inestabilidad. Pero bueno, eso ya cae totalmente en el terreno de lo especulativo.
De momento a rezar para que no nos vuelva a meter SW marcados, si queremos disfrutar por ésta zona.
El europeo ve la advección, pero con las bajas directamente en el Mediterraneo. Buena opción tambien y segura para nosotros. Mas adelante sin embargo, propone borrascón al W cortando una posible entrada muy fría del Norte. Mal.
Veremos que pasa, ésto da mas vueltas que el argumento de "Perdidos".
joder, que grande el seguimiento...
me he leido primero los post y luego he ido a meteociel...
FABULOSO!!!!
Una cosilla que si me gustaría añadir, y que no se por que nadie comenta... ???
volvemos a situacion de bloqueo en el polo,y el A-siberinho produce el movimiento de TODA la masa de aire frio retrógradamente...
(http://images.meteociel.fr/im/4914/gfsnh-0-162_xax9.png)
los ensembles son dignos del mortirolo... ;D
buenas noches ;)
Cita de: pepeavilenho en Jueves 10 Diciembre 2009 01:03:05 AM
joder, que grande el seguimiento...
me he leido primero los post y luego he ido a meteociel...
FABULOSO!!!!
Una cosilla que si me gustaría añadir, y que no se por que nadie comenta... ???
volvemos a situacion de bloqueo en el polo,y el A-siberinho produce el movimiento de TODA la masa de aire frio retrógradamente...
(http://images.meteociel.fr/im/4914/gfsnh-0-162_xax9.png)
los ensembles son dignos del mortirolo... ;D
buenas noches ;)
Lo he comentado yo antes en un post a la tarde,pero no he podido subir ese mapa,esta mi analisis mas arriba,añadir a eso que esa lengua fria quedaria ahi atrapada y no tendria otra que ir descendiendo poco a poco hacia nosotros,debido a ese bloqueo polar..pero con ese bloqueo esos mapas de frio son logicos...al menos eso se ve...
Cita de: pepeavilenho en Jueves 10 Diciembre 2009 01:03:05 AM
joder, que grande el seguimiento...
me he leido primero los post y luego he ido a meteociel...
FABULOSO!!!!
Una cosilla que si me gustaría añadir, y que no se por que nadie comenta... ???
volvemos a situacion de bloqueo en el polo,y el A-siberinho produce el movimiento de TODA la masa de aire frio retrógradamente...
(http://images.meteociel.fr/im/4914/gfsnh-0-162_xax9.png)
los ensembles son dignos del mortirolo... ;D
buenas noches ;)
Sí que lo han visto, peeeeroooo.......se reservan el derecho a "no declarar, porque puede ser luego, aprovechado en su contra" ;D
Después del episodio todavia "poco definido" que nos tocará vivir a partir del Domingo próximo, ya verás como llegarán foreros como "Ola de Frio" para recordárnoslo.
Saludos y a dormir, que mañana hay que currar temprano.
Cita de: Sudoku en Jueves 10 Diciembre 2009 01:17:38 AM
Sí que lo han visto, peeeeroooo.......se reservan el derecho a "no declarar, porque puede ser luego, aprovechado en su contra" ;D
Después del episodio todavia "poco definido" que nos tocará vivir a partir del Domingo próximo, ya verás como llegarán foreros como "Ola de Frio" para recordárnoslo.
Saludos y a dormir, que mañana hay que currar temprano.
;D
a dormir me voy
por cierto , lo del ruso es denunciable..... :crazy: :crazy:
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y menos mal que no está en negro... :rcain:
Buenas madrugadas.
Buenisima esta ultima salida de GFS (sin sondeos) y la del europeo de las 12 horas,con esta situación si tendríamos asegurada la entrada fría.Lo malo es que en la salida de las 12 del gfs sigue sin ver las bajas presiones mediterráneas,que son imprescindibles para que nos llegue el aire frio,así que de momento todavía nada definido,a esperar otro día mas.
Saludos y buenas noches. ;)
Salida del GFS 00z recién salida del horno. La batalla en el atlántico no la gana esa dorsal sino un monstruo de 970 mb. Ya sabeis que el GFS es un poco exagerao.
Bueno, esto supone que de entrada fría más bien poco. Al contrario, vientos más cálidos y húmedos barrerían la península. En buena lógica, este año tan seco se vería mitigado con los registros hídricos que se producirían.
Es una situación interesante para la península, con ese aire cálido rodeado de frío, que tiene que romper por algún lado. Con ese juego de borrascas circulando en rombo y pasando por la península, cosas muy interesantes pueden pasar, con descensos ocasionales de la cota de nieve, pero esto de cara a más días. Veremos.
pues chico..no solo del gfs se vive, me sabe mal pero el resto de modelos...digo todos los modelos....no hacen barrer el frio por culpa de borrascas atlanticas..sino que.....empieza a generarse una situacion que de ser asi...prolongada en el tiempo va a provocar que nos comamos dos tazas de frio....anda corre y mira el resto de modelos y veras que donde el gfs dice borrasca...el resto dice....dorsal azoreñaaaaa uniendose al bloqueo...sabeis que significa esto?mas envite frio.
.
Pues el europeo esta claro que apuesta por frio y por indefinicion... indefición por que si que hay rombo,pero no se decide a hacerlo activo.
De todas formas, en ese punto, es que seguimos hablando de muchimas horas pra que eso arranque, o encointremos indicios de arranque ....
Bufff, esto es muy estresante.... frio va a hacer, NOGASP mete la -6ºC hasta Madrid...cosa que tambien hace el DWD, que ojo que ya empieza a ver borrasquitas por el sur, y con bastante frio.... ahora mismo este modelos seria de precis sólidas bien bajitas, AUNQUE está por afinar mucho dónde podrian darse.... El GFS, como quiera que arranca antes el rombo... mete apenas la -6ºC unas horas en Pirineos....
Un mundo....
Decir tambien que la salida del GFS es d elas más cálidad a medio plazo.... fechas del 16 al 20 (largo plazo ya) mientras que en presiones esta entorno a la media, con un largo periodo de bajas presiones en la peninsula desde el 15 hasta fin de plazo...
una vez salidos todos los modelos importantes....y viendo que el gfs va solo en cuanto a intensidad y duracion del frio continental...si esto no pega un vuelco radical en las proximas act.creo que la situacion que se presenta va a dar que hablar.....en cuanto a frio y nieve en cotas bajas.....saludos.
Básicamente se produce una gran diferencia entre los dos grandes, y es una borrasca de 995 mb, en el mediterráneo, esta es la que mantiene el frió para que pueda reinar en la península, siendo un verdadero motor de bombeo.
¿ queridisimo modelo norteamericano, donde esta esa baja en el mediterráneo?, es que no la ves, o es que no existe?
¿ y por cierto la dorsal, porque la haces de desaparecer en 6 a 12 horas, ?
Muchas preguntas aun no resueltas, y estamos ya, a 96 a 120 horas, de producirse la hora "H" , la hora del cambio.
Saludos. ;)
Pues yo no lo veo tan mal ecmwf cerraría el rombo a 144 h. Esta situación me recuerda a la de la gran nevada en madrid :cold:
El ECMWF y el UKMO se parecen como un huevo a una castaña al GFS. Es curioso porque la diferencia está, una vez más, en Italia. Si Italia gana, España pierde, y viceversa, y lo malo es que Italia casi siempre gana (o como mínimo llega a penalties). Lo que yo veo es que la ciclogénesis mediterránea provoca que la pelota fría se vaya a Baleares en vez de atravesar el mar cantábrico hacia el atlántico y eso lo cambia TODO porque ya no alimenta las ciclogésesis atlánticas.
Seamos sinceros. El europeo y el ukmo son MALOS para ver lluvia en la cantidad deseada por muchas zonas (y muy buenos si lo que se quieren son efemérides, claro) y el GFS rompería con lo que viene pasando desde hace años. Y todo ello en 96-120 horas... si queríamos una taza de incertidumbre, ya tenemos dos.
Y personalmente no me gusta que los modelos europeos vayan tan parecidos. A ver si al final resulta que en esta situación va a sentar cátedra el UKMO que fue el primero que vio la posibilidad de que se quedase todo a medias. Lo que veo bueno es que el GFS se refuerza en su postura y que el cambio del europeo y el UKMO está consolidado a medias: no es el típico bandazo de "te pongo una DANA en el golfo de cádiz y luego en una sóla salida te la casco en Baleares"
Lo que parece claro es que el flujo sur - suroeste de las bajas presiones que se instalarán en el atlántico mantendrán las isos a raya. Es más, con los días el frío volverá por donde vino. Del GFS ahora mismo lo mejor la precipitación, que sin ser escandalosa, regaría buena parte del territorio peninsular.
La salida de UKMO sigue siendo muy suave, pero es de las mejores salidas de este modelo en los últimos días (con lo que nos tiene acostumbrados ::))
Y el europeo pues bueno, también es de las mejores salidas que le he visto estos días, pero habría que ver qué precipitación llevan asociada esas isos tan bajas.
Sinceramente, esta indefinición tan grande en los modelos asusta. Lo siento, pero algo me dice que los sures - suroestes van a volver a cobrar protagonismo y se nos idá todo muy al norte. Que se preparen en GB :cold:
Os quiero hacer una pregunta que me esta despistando del todo el GFS, he mirado la salida Run de control y para los dias lunes y martes nos mete la -8 en el cantabrico oriental, y mirando los ensambles 9 de ellos nos pone la -8 tambien, y en algunos casos hasta la -10, hablamos del 50% de los ensambles, no se yo, la salida principal no me cuadra, que opinais?????????
Os pongo uno de los ensambles, se puede calificar como salida brutal y casi imposible pero me da que pensar:
Buenas tras ver la salida de los modelos, sigue sin aclararse mucho la situacion, parece que la mayoria de los modelos salvo GFS apuestan por entrada fria y mas seca, pero todavia son muchas horas las que quedan para el episodio unas 96 horas y eso en estas situaciones es un mundo.
El GFS ha sacado en su salida principal a corto medio plazo, una de las salidas mas calidas, y sin embargo la mayoria del resto de las ensembles son mas frios que ayer y mas secos,por lo que parece que este primer embite hasta martes-miercoles puede ser mas frio que humedo., luego ya se vera.
Yo pienso que hasta mañana a la tarde o el sabado , no va estar claro lo que va a pasar hasta el miercoles, de aqui en adelante a saber.
El GFS y el ECMWF llegan muy parecidos hasta las 72 horas si a caso con algo mas de avance del frio hacia el oeste por parte del modelo Europeo.
Despues en el transito hasta las 96 horas es cuando se producen las diferencias... para el modelo Europeo, las presion relativa en el norte de Africa seria menor en 5 hPa que para el Americano. De igual modo para el ECMWF la dorsal subiria mas lentamente, y a esas horas aun existiria un anciciclon de 1030 hPa sobre Irlanda, mientras que para el GFS.
Obviamente al estar tanto la borrasca del norte de Africa, como el anterior anticiclon mas fuertes, el flujo de vientos del NE es mas intenso, llegando mas aire frio, que seria el responsable de la profundizacion y formacion de la borrasca posterior que el ECMWF saca con 995 hPa entre Baleares y Corcega.
Si ya miramos el siguiente mapa del ECMWF, ya a 120 horas no se parece en nada al GFS. Uno con potente borrasca mediterranea de hasta 995 hPa y el otro con vientos del SW.
Habra que fijarse bien a ver que masa de aire se anticipa, la diferencia a menos de 72 h. es de a penas unos cientos de kilometros, donde en el ECMWF llegaria algo antes el frio, y daria tiempo a consolidarse sobre el Mediterraneo las bajas presiones. Como siempre en estas situaciones, la borrasca mediterranea es la que mandara. Ahora a ver que modelo es capaz de modelizarla mejor, y asi ver que frio gana la carrera, si el del este, o el del oeste.
En cualquier caso, tan aventurado me parece decir que ganara uno, como que ganara el otro. Eso si los tenemos en cuenta solo a los dos grandes, si tambien tenemos en cuenta a los demas, que por cierto en otras invasiones frias hemos de recordar no iban muy desencaminados, la balanza se moveria mas hacia la entrada fria, pero repito, el partido sigue.
Hola a todos.
Espectacular situación, sin duda. Indefinición total entre modelos a 72 horas vista del comienzo del festival. Dispersión en los ensembles de temperatura, de presión. Mapas muy distintos entre los" dos grandes". ¿Por qué?.
Vengo leyendo toda la semana comentarios del tipo: "hasta mañana no estará todo claro", "hacen falta 24 o 36 horas para concretar la situación", etc...En mi humilde opinión esta situación no se puede concretar. Estamos hablando de la interacción de dos masas completamente distintas. Un amigo, al que también le gusta la meteo, me ponía el ejemplo de las mangueras. Imagínate que tienes que representar gráficamente el chorro que sale de una manguera. Es difícil pero bueno, teniendo en cuenta la orientación de ésta, la fuerza con la que sale el agua, los obstáculos con los que va a chocar, etc.. podrías llegar a aproximarte. Esto es (simplificado al máximo) lo que hacen los modelos.
Pero, ahora, intenta representar el choque de dos mangueras. Ostia, al principio el planteamiento es el mismo. Pero el problemón surge cuando te planteas donde será el choque. Para eso tienes que saber la orientación precisa de las mangueras, su fuerza justa, los obstáculos con los que pueden encontrar antes de chocar, etc...y aún así... :cold:
Bueno, a lo que iba. Aún no sabemos qué forma adoptará el anticiclón norteño que forma todo. Según su forma y dónde se coloque la supuesta baja mediterránea el aire frio se bombeará en una orientación o en otra. A su vez este aire frio podrá interactuar antes o después o, directamente no interactuar, con las masas más cálidas provenientes del atlántico (la otra manguera). Incluso podrá formar remolinos (bajas) antes o después de encontrarse con el otro chorro. Vamos chungo, chungo...Y, si finalmente chocan sobre nosotros, ¿dónde lo representas? ¿cómo "dibujas el choque"?. Dudo mucho que un modelo 12 horas (o incluso menos) antes pueda representarlo.
Conclusión: No tenemos ni pXXX idea de lo que va a pasar, y peor (o mejor), no lo sabremos hasta que no lo tengamos encima. ;D ;D
Veremos en pocos minutos cómo evoluciona el GFS en su salida de las 06. Observando los ensembles de su salida anterior, tomaba como salida principal una de las más cálidas, e insistía en el choque de masas (circulación en rombo) al norte de la península, casi en la Bretaña francesa. Esperemos ver cómo va definiendo el anticiclón (forma, situación y presión) para empezar a ver lo que ocurre en sus dos flancos.
PD: Perdón por la chapa, pero desde que me case no había podido intervenir en el foro y tenía mono. Un saludo. ;)
El americano sigue asumiendo que las borrascas bajarían mucho de latitud y se colocarían, empujadas por el propio anticiclón de groenlandia, hacia la península. Oremos para que la desgraciada dorsal africana no bloquee ese movimiento hacia el este porque sino, no nos comeremos un colín, como siempre este año. El europeo, por su parte está claramente indefinido, no sabe que poner, mete borrasquillas del tres al cuarto y una incipiente dorsal africana en el entorno de la vertical penínsular pero sin cerrarla. Esa indefinifición hace que, ahora mismo, sea el modelo menos fiable, no apuesta por nada, sólo viento de levante algo de inestabilidad y frío en el nordeste, sin centros de acción claros lo que propiciará, seguro, cambios en la siguiente salida. El ukmo simplemente retrasa todo lo que puso ayer por la mañana un día más, tampoco me fío demasiado, ese pantano barométrico ahora es poco creible.
Por otra parte, está el pensamiento común de que el gfs se echará atrás por que este otoño está siendo especialmente fallón es las situaciones de posibles lluvias en la vertiente atlántica xD.
Es que solo hace falta ver la tremenda indefinición en los ensembles de GFS a solo 4 días, sobre todo a 850 hPa, con diferencias de casi 15ºC
Cita de: kolirio en Jueves 10 Diciembre 2009 09:37:32 AM
Os quiero hacer una pregunta que me esta despistando del todo el GFS, he mirado la salida Run de control y para los dias lunes y martes nos mete la -8 en el cantabrico oriental, y mirando los ensambles 9 de ellos nos pone la -8 tambien, y en algunos casos hasta la -10, hablamos del 50% de los ensambles, no se yo, la salida principal no me cuadra, que opinais?????????
Os pongo uno de los ensambles, se puede calificar como salida brutal y casi imposible pero me da que pensar:
Pues en mi opinión,aunque no te cuadre,la salida principal del GFS es la más fiable sin lugar a dudas y es la que yo considero siempre.Al resto de líneas de ensembles,run de control,medias y demás no les doy mucha fiablidad aunque no hay que descartarlas por completo porque parten de datos con alguna probabilidad de que se den.
Pero claro,creo que tú les das alguna fiablidad a los modelos a más de 168 horas y a más de 200 horas e incluso a más largo plazo y para mi eso es prácticamente ciencia-ficción.
En realidad,la atmósfera se comporta como le da la gana en el tiempo y los modelos matemáticos solo tienen fiabilidad hasta 168 horas a lo sumo, en el mejor de los casos, porque a partir de 96-100 horas la fiabilidad desciende apreciablemente sobretodo en situaciones de mayor turbulencia como es el caso.
Bajo mi punto de vista no es que los anticiclones,centros de acción,etc... se muevan generando vaguadas y dorsales e impulsando vientos de las zonas de altas presiones a las de bajas presiones sino que como la atmósfera se mueve como le da la gana,al ser un sistema dinámico no lineal, caótico y aperiódico,genera centros de acción como le viene en gana que,a su vez,generan las vaguadas,dorsales,vientos y demás.
Quiero decir que en lugar de decir que un A hace de bloqueo a "x" para que se cuelen por su borde "y" y que más tarde impedirá que "z"....Yo lo veo como que la atmósfera ha creado un A que bloquea a "x",se cuela "y" e impide "z" y que posteriormente el sistema se moverá como quiera por definición de caos.Es decir,el fluido es el que manda y dirige,elige su trayectoria sin saber exactamente como (¡ni él mismo lo sabe!) y,no al revés, que los centros de acción se mueven siguiendo una lógica o una dinámica determinista no caótica.
Es imposible predecir el tiempo a más de 7 días (con cierta fiabilidad claro) y eso no lo digo yo,lo dijo Edward Lorenz y otros que saben algo de como se mueve la atmósfera.
Yo,no sé casi nada de climatología pero haría más hincapié en estudiar las situaciones que se están dando en el corto plazo que en predecir lo que va a ocurrir dentro de 200 o 300 o 400 horas.Quiero decir que para mi sería más instructivo analizar pormenorizadamente la situación que se puede dar el domingo-lunes-martes que lo que nos puede venir a largo plazo.Es decir,un análisis más a nivel mesoescalar y más específico.
Bueno,menuda chapa
Pues yo veo que el europeo respecto a ayer ha mejorado bastante para los intereses humedos porque quita ese pantano barometrico raro al W peninsular que duraba 3 días.La clave esta en la baja esa que se formaria en el E y que por cierto,quizas trajera frio pero preci poca...y además se iria volando hacia Italia.Y a ver si a la gente le queda claro que en madrid,CON NE NO NIEVA.
El gfs me gusta que aguante con las borrascas,puff,que emocion.
Yo creo que en esos ensembles se ve claramente que hasta el día 12 o 13 no se van a definir las condiciones iniciales necesarías para que los modelos tengan una tendencia definida en un margen de tolerancias más pequeño, a día de hoy seguimos hablando de tendencias, aunque más fiables por la cercanía del evento, ya que en cualquier modelado físico no se pueden concretar los estados intermedios sin conocer los estados iniciales. Esto ocurre en todos los sistemas en los que existen dificultades para identificar las condiciones iniciales, ya sea por la dificultad del mismo o por la erraticidad de este....
Habra que esperar al sábado o domingo para saber exactamente lo que va a pasar......
Lo que ayer vimos lo volvemos hoy a ver de nuevo y lo que es peor que falta lo mismo, no me gusta ni un pelo.
Cuando las situaciones empiezan a retrasarse, algo no va bien, el GFS sigue apostando por las borrascas, el Europeo por mas fio y sequedad, estas situaciones suelen resolverse con la dorsal ocupando los lugares que nadie quiere ocupar, tambien es posible pero menos que nos quedemos en tierra de nadie, y ni chicha ni limona, ojala haya suerte y venga frio o lluvia o las dos cosas, pero creedme que he visto muchos modelos y esto no me gusta, estan retrasando la situación y dandole altibajos, algo pasa y estas indecisiones suelen acabar mal
Cita de: fobitos en Jueves 10 Diciembre 2009 10:53:30 AM
Pues yo veo que el europeo respecto a ayer ha mejorado bastante para los intereses humedos porque quita ese pantano barometrico raro al W peninsular que duraba 3 días.La clave esta en la baja esa que se formaria en el E y que por cierto,quizas trajera frio pero preci poca...y además se iria volando hacia Italia.Y a ver si a la gente le queda claro que en madrid,CON NE NO NIEVA.
El gfs me gusta que aguante con las borrascas,puff,que emocion.
El GFS tiene todas las de ganar...otra salida (la de ahora mismo) y es buenisima para intereses humedos y van....no se cuantas ya.
La bolsa fria que viene del europa, es como un bolito que va rebotado hacia atras, y sirve como atractor para que venga la gran vaguada humeda ;D ;D
En fin, me encanta :P
Cita de: Gallinero en Jueves 10 Diciembre 2009 10:42:32 AM
Cita de: kolirio en Jueves 10 Diciembre 2009 09:37:32 AM
Os quiero hacer una pregunta que me esta despistando del todo el GFS, he mirado la salida Run de control y para los dias lunes y martes nos mete la -8 en el cantabrico oriental, y mirando los ensambles 9 de ellos nos pone la -8 tambien, y en algunos casos hasta la -10, hablamos del 50% de los ensambles, no se yo, la salida principal no me cuadra, que opinais?????????
Os pongo uno de los ensambles, se puede calificar como salida brutal y casi imposible pero me da que pensar:
Pues en mi opinión,aunque no te cuadre,la salida principal del GFS es la más fiable sin lugar a dudas y es la que yo considero siempre.Al resto de líneas de ensembles,run de control,medias y demás no les doy mucha fiablidad aunque no hay que descartarlas por completo porque parten de datos con alguna probabilidad de que se den.
Pero claro,creo que tú les das alguna fiablidad a los modelos a más de 168 horas y a más de 200 horas e incluso a más largo plazo y para mi eso es prácticamente ciencia-ficción.
En realidad,la atmósfera se comporta como le da la gana en el tiempo y los modelos matemáticos solo tienen fiabilidad hasta 168 horas a lo sumo, en el mejor de los casos, porque a partir de 96-100 horas la fiabilidad desciende apreciablemente sobretodo en situaciones de mayor turbulencia como es el caso.
Bajo mi punto de vista no es que los anticiclones,centros de acción,etc... se muevan generando vaguadas y dorsales e impulsando vientos de las zonas de altas presiones a las de bajas presiones sino que como la atmósfera se mueve como le da la gana,al ser un sistema dinámico no lineal, caótico y aperiódico,genera centros de acción como le viene en gana que,a su vez,generan las vaguadas,dorsales,vientos y demás.
Quiero decir que en lugar de decir que un A hace de bloqueo a "x" para que se cuelen por su borde "y" y que más tarde impedirá que "z"....Yo lo veo como que la atmósfera ha creado un A que bloquea a "x",se cuela "y" e impide "z" y que posteriormente el sistema se moverá como quiera por definición de caos.Es decir,el fluido es el que manda y dirige,elige su trayectoria sin saber exactamente como (¡ni él mismo lo sabe!) y,no al revés, que los centros de acción se mueven siguiendo una lógica o una dinámica determinista no caótica.
Es imposible predecir el tiempo a más de 7 días (con cierta fiabilidad claro) y eso no lo digo yo,lo dijo Edward Lorenz y otros que saben algo de como se mueve la atmósfera.
Yo,no sé casi nada de climatología pero haría más hincapié en estudiar las situaciones que se están dando en el corto plazo que en predecir lo que va a ocurrir dentro de 200 o 300 o 400 horas.Quiero decir que para mi sería más instructivo analizar pormenorizadamente la situación que se puede dar el domingo-lunes-martes que lo que nos puede venir a largo plazo.Es decir,un análisis más a nivel mesoescalar y más específico.
Bueno,menuda chapa
Por lo que comentas te debes de haber incorporado a este foro ayer, porque la situacion del domingo, lunes y martes la llebamos analizando desde hace una semana, es decir desde hace mas de 200h, :mucharisa:, es decir que la mayoria hemos tenido una potra de la ostia y debemos echar la loto hoy porque desde hace una semana o mas los modelos nos insinuaban algo parecido, que cansinos sois con lo de no hacer caso a mas de 180 h, nadie dice que se vaya a cumplir, ya hemos dejado claro que son tendencias , y para ello esta este topic para analizarlas, desde las 6h hasta las 300, guste o no. El GFS sigue en sus trece en esta salida, nos manda a paseo la entrada fria y nos vuelve a meter los cansinos vientos del SW, menos mal que por lo menos esta vez de esta situacion se puede veneficiarse zonas tan necesitadas de agua como el w y sur, porque sino? Yo personalmente no me creo que la batalla la gane la borrasca atlantica.
Cita de: Zapaotoñal en Jueves 10 Diciembre 2009 11:03:38 AM
Cita de: fobitos en Jueves 10 Diciembre 2009 10:53:30 AM
Pues yo veo que el europeo respecto a ayer ha mejorado bastante para los intereses humedos porque quita ese pantano barometrico raro al W peninsular que duraba 3 días.La clave esta en la baja esa que se formaria en el E y que por cierto,quizas trajera frio pero preci poca...y además se iria volando hacia Italia.Y a ver si a la gente le queda claro que en madrid,CON NE NO NIEVA.
El gfs me gusta que aguante con las borrascas,puff,que emocion.
El GFS tiene todas las de ganar...otra salida (la de ahora mismo) y es buenisima para intereses humedos y van....no se cuantas ya.
La bolsa fria que viene del europa, es como un bolito que va rebotado hacia atras, y sirve como atractor para que venga la gran vaguada humeda ;D ;D
En fin, me encanta :P
No te fies zapa que luego nos pegamos la ostia tio,y sigue siendo demasiado bonito.La verdad que los ensembles son muy buenos para que negarlo pues todos ponen bajas presiones y ademas duraderas. Yo creo que la baja de italia se formara pero no tan potente.Aun y asi son bajas muy chungas de predecir y bueno,luego en el atlantico esta la gran anomalia de temperatura superficial en el SW peninsular que es la que anda tocando las narices al anticiclon este otoño haciendo que no suba con tanta fiereza como los ultimos 5 años. Veremos que pasa.
Las opciones son claras:
-Entrada fría seca como la mojama salvo para Baleares y poco mas,Cantábrico quizás.
-Entrada fría no tan bestia,con mas levante que NE y despues carrusel de bajas presiones con regadas monumentales y paqueton en las montañas a partir de 1000m.
El GFS no se arruga y sigue apostando por la interacción de las masas en el atlántico con un espectacular frente entrando por el SW y barriendo la península enterita. Obviamente con esta salida el frio se va lejos ::)
Veo muy estable al GFS mientras que el europeo y el UKMO da la impresión de que no se huelen por donde van los tiros. Va a ser verdad eso de que el americano es el rey de las retrógradas... ::)
Yo vuelvo a repetir lo que dije ayer, la disposición de las borrascas que mete el GFS en sus salidas achatas completamente por el Norte y Sur y estiradísimas hacia el E con presiones de 980mb en el Cantábrico es que no me las creo. En una situación de choque de masas como la que debería de haber viendo estas salidas del GFS, se tendría que producir un tipo de borrasca cercano al caracter explosivo que vimos con Klauss con una profundización bastante considerable y un desarrollo simétrico entorno a su centro. Lo que vemos en esta salida no es ni por asomo esto, el refuerzo de la borrasca es de tan solo 5mb desde su origen Atlántico, y se desarrolla paralelamente al Norte peninsular....No se no lo acabo de ver, y más si tenemos en cuenta que se queda solo.Otro aspecto importante es que si tenemos en cuenta Galicia, con estos mapas los 400mm se volverían a sobrepasar en algunas zonas con lo que unido a lo que hemos tenido estos días atrás, habría zonas en Galicia con más de 800mm en dos meses que sería más de casi el 75% de precipitación si atendemos a la media de un año hidrológico en esta zona, y esto yo que quereis que os diga, pero tampoco lo veo, sería un efeméride tremenda y nunca dada en la Historia, o por lo menos en lo que he mirado no se da....
Esa indefinición que se debe entre modelos, pienso que es porque no saben como van a interactuar esas dos borrascas (la que viene en el atlántico y la del mediterráneo).
En mi opinión como ya he comentado en análisis de modelos se va a dar en el sur peninsular (no en canarias), puesto que la dorsal no va a permitir que baje tan al sur, y el jet la rebotará al cabo de San Vicente.
Ahora estará por ver que sucederá después puesto que se fusionarán, y en función de como, y sobretodo donde lo hagan pasará.
Mi opinión es que ese choque de masas (humeda y fría) será en tierra de nadie (ni al oeste de la península, ni mucho menos en Italia, puesto que la mediterránea tenderá a desplazarse al W) y con altas probabilidades de buenas regadas y nieves en cotas no muy altas.
Esta dispersión se debe a esto (a la indefinición del choque) puesto que el americano no modeliza bien el mediterráneo, ni el europeo el atlántico (mi opinión personal) y en 4 días es donde se produciría ese choque.
Por cierto, nadie lo comenta (debido a la emoción del momento ;D), pero esa dorsal africana tan al sur va a coger potencia mucho más rápido de lo que preveen los modelos (debido a estar a esas latitudes), y creo que tenderá a fusionarse con el anticiclón escandinavo o groenlandés antes que se imagina nadie, rompiendo el rombo y lo que más miedo ,me da, circulación en omega. (veremos cuantos días aguanta el rombo)
Buenos dias ,nuevas salidas de los grandes y yo tengo el asunto menos claro que ayer,hay una indefinicion tremenda y ninguno de los dos modelos se parecen en nada...
Mientras que el GFS nos mete rombo,el Europeo nos pone una borrasca en el mediterraneo que se ira alimentando de la humedad del mediterraneo y del aire frio de Europa,yo creo que el que tiene las de ganar es el Europeo,creo que tanto aire frio en el mediterraneo algo tiene que provocar.... ???
Vamos que nos quedan 3-4 dias para que empiece este nuevo episodio meteorologico y tenemos el pescao sin vender :o que locura... y es que como dato importante es esa dorsal que quiere volver a ascender... ???
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 11:15:32 AM
Yo vuelvo a repetir lo que dije ayer, la disposición de las borrascas que mete el GFS en sus salidas achatas completamente por el Norte y Sur y estiradísimas hacia el E con presiones de 980mb en el Cantábrico es que no me las creo. En una situación de choque de masas como la que debería de haber viendo estas salidas del GFS, se tendría que producir un tipo de borrasca cercano al caracter explosivo que vimos con Klauss con una profundización bastante considerable y un desarrollo simétrico entorno a su centro. Lo que vemos en esta salida no es ni por asomo esto, el refuerzo de la borrasca es de tan solo 5mb desde su origen Atlántico, y se desarrolla paralelamente al Norte peninsular....No se no lo acabo de ver, y más si tenemos en cuenta que se queda solo.Otro aspecto importante es que si tenemos en cuenta Galicia, con estos mapas los 400mm se volverían a sobrepasar en algunas zonas con lo que unido a lo que hemos tenido estos días atrás, habría zonas en Galicia con más de 800mm en dos meses que sería más de casi el 75% de precipitación si atendemos a la media de un año hidrológico en esta zona, y esto yo que quereis que os diga, pero tampoco lo veo, sería un efeméride tremenda y nunca dada en la Historia, o por lo menos en lo que he mirado no se da....
Pues por vigo han llegado a caer 600-800mm en 1 mes...que por cierto,si existiera meteocompensacion las borrascas serian las que ganarian,lo digo porque te olvidas del deficit de otras zonas del W e interior (vease mapa aemet) y el exceso de preci desde septiembre en el cantabrico y levante.Galicia por otra parte lleva 2-3 años muy jodida y aun faltan litros para llegar a la media anual (vigo le faltan 217mm).
Enfin,que esto es una locura,pero vamos,otro tema a decir es que como se forme la baja en italia va a llevarse el frio a su seno rapidisimo y eso no conviene,lo prefiero paseandose por el N alimentando esas bajas que es lo que pone el gfs y ojo al europeo que refuerza el rombo respecto a ayer...
A ver esta tarde que sale del horno...y si,ojo a la dorsal que mas que por donde comentan algunos podria subir mas al E haciendo que las posibles bajas entren con mas impetu.
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 11:15:32 AM
Otro aspecto importante es que si tenemos en cuenta Galicia, con estos mapas los 400mm se volverían a sobrepasar en algunas zonas con lo que unido a lo que hemos tenido estos días atrás, habría zonas en Galicia con más de 800mm en dos meses que sería más de casi el 75% de precipitación si atendemos a la media de un año hidrológico en esta zona, y esto yo que quereis que os diga, pero tampoco lo veo, sería un efeméride tremenda y nunca dada en la Historia, o por lo menos en lo que he mirado no se da....
MEEEEEEEEC ¡¡Cuidado con esto!!
Ese argumento está muy bien, pero mi contraargumento es mejor: mas extraordinario sería que Retiro pulverizase su mínima precipitación anual en más de 100 años, lo que se uniría al record absoluto de mínima precipitación para un año hidrológico en 2005 en un escaso lustro, y como guinda del pastel, también se batiría la racha más larga de Diciembres secos consecutivos. Esto SI seria extraordinario de verdad y no lo de Galicia que propones 8), es más es este argumento el que me lleva a pensar que GFS puede ganar perfectamente esta batalla modelística
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 11:15:32 AM
Otro aspecto importante es que si tenemos en cuenta Galicia, con estos mapas los 400mm se volverían a sobrepasar en algunas zonas con lo que unido a lo que hemos tenido estos días atrás, habría zonas en Galicia con más de 800mm en dos meses que sería más de casi el 75% de precipitación si atendemos a la media de un año hidrológico en esta zona, y esto yo que quereis que os diga, pero tampoco lo veo, sería un efeméride tremenda y nunca dada en la Historia, o por lo menos en lo que he mirado no se da....
Ese argumento no lo veo demasiado sólido, ya que no sería la primera vez...
Santiago-Labacolla:
Noviembre (2000): 445 mm
Diciembre (2000): 650 mm
Enero (2001): 505 mm
Febrero (2001): 153 mm
Marzo (2001): 683 mm
Total Noviembre-Marzo: 2436 mm
La situación aún sigue estando abierta a múltiples desenlaces, hay que seguir esperando, a día de hoy no veo nada claramente definido.
A todo esto,el momac que modeliza las cosas a partir de la salida del europeo nos pone 3 borrasquitas acercandose por el W hasta 168h.En preci este modelo no me fio demasiado,pero en temas de presión funciona bien,ve hasta los dipolos orográficos :D
Hay una posibilidad que contraresta ambos efectos, tanto el vuestro como el que yo comento de Galicia, y es la entrada del Rombo pero más al S, hacia el cabo San Vicente, lo que hace que se tenga precipitaciones muy abundantes en la mitad sur y centro pero que en el Norte nos haría comernos el frio seco de lleno, no lo comenté antes porque ningún modelo lo contempla pero a ver si va acabar bajando el Jet hasta el estrecho..... 8)
.
Seria una excelente situacion para despedir el año...esperemos que no cambie... :D
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_369231619701629autogram2.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-19701629autogram2-3692316.html)
Otra cosa a tener en cuenta es ese bloqueo extraordinario que se producia en un principio en el polo norte,visto por el GFS(extraordinario) en su dia,este modelo lo mantiene hasta las 168h(7 dias) mas o menos,el Europeo(menos extraordinario,pero aun asi destacable) hasta las 120-144(5-6 dias)....
Mientras siga el bloqueo el aire frio se canalizara hacia nosotros dado los centros de accion actuales,hablar a largo plazo es imposible,porque no hay nada definido,para este primer envite frio en su dia dependiamos de la baja de Portugal,luego dependiamos del bloqueo polar para tener el frio encima de nosotros,ahora dependemos de esa posible borrasca mediterranea y esta la posibilidad de que se cuele alguna por el Oeste peninsular...vamos que yo mapas en mano solo tengo claro que tendremos frio y poco mas que destacar,de momento hasta el lunes...
.
Acojonante indefinición . Creo que antes no habia visto una cosa igual a tan pocos dias vista. Sin ir más lejos mirad la salida d control a tan solo 120 horas:
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 11:39:32 AM
Cada día que pasa, tengo más claro que GFS se está equivocando. Choque de masas, probable, burricadas gefesianas, inverosímiles
Si pero es que está mostrando una estabilidad sorprendente, ni siquiera retrasa la situación apreciablemente, ni un tenue bandazo, nada. A piñón fijo todo el rato, tanto las salidas sin radiosondeos como las otras... sólamente que el UKMO y el ECMWF ven una ciclogénesis donde el otro no la ve... y eso no es tan dificil que lo cambien el UKMO y el ECMWF a última hora. Por otro lado están los ensembles, que muestran dispersión y es lo único que me acojona un poco. Desde luego, si el GFS se baja los pantalones lo hará entre esta tarde y mañana... y caería muchísimos enteros pues sería otra cagada a sumar a la de hace unos dias. No se, veo algo "diferente" en esta situación, que no es la típica en la que las salidas sin sondeos empiezan a diferenciarse de las salidas con sondeos hasta que se estabiliza. Aunque también pueden ser mis ganas de agarrarme a un clavo ardiendo... no lo se
Buenas, creo que el GEM tiene muchas papeletas de llevarse el gato al agua :brothink: :brothink: ;D.
¿que opinais?
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Jueves 10 Diciembre 2009 11:48:43 AM
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 11:39:32 AM
Cada día que pasa, tengo más claro que GFS se está equivocando. Choque de masas, probable, burricadas gefesianas, inverosímiles
Si pero es que está mostrando una estabilidad sorprendente, ni siquiera retrasa la situación apreciablemente, ni un tenue bandazo, nada. A piñón fijo todo el rato, tanto las salidas sin radiosondeos como las otras... sólamente que el UKMO y el ECMWF ven una ciclogénesis donde el otro no la ve... y eso no es tan dificil que lo cambien el UKMO y el ECMWF a última hora. Por otro lado están los ensembles, que muestran dispersión y es lo único que me acojona un poco. Desde luego, si el GFS se baja los pantalones lo hará entre esta tarde y mañana... y caería muchísimos enteros pues sería otra cagada a sumar a la de hace unos dias. No se, veo algo "diferente" en esta situación, que no es la típica en la que las salidas sin sondeos empiezan a diferenciarse de las salidas con sondeos hasta que se estabiliza. Aunque también pueden ser mis ganas de agarrarme a un clavo ardiendo... no lo se
Hay que tener en cuenta que la borrasca que ve el Europeo es a 120h(5 dias) y para estas situaciones que solo se ven cuando estan a un par de dias o tres vista... sobre lo que comentas del GFS decirte que yo creo que metera la pata,mas que nada por lo que he comentado mas arriba,el frio es inestable de por si y el GFS nos mete una especie de pantano barometrico que no se lo cree ni el....INDEFINICION ,jejeje :D
Es curioso porque de la indefinicion que hay estamos sacando tantas variables y todas posibles .... :mucharisa:
Yo ya dije ayer que lo mismo hoy no teniamos idea de cómo iría el tema, y visto lo visto, creo que mañana por la tarde a lo mejor si... de todas fromas, el teme del rombo o entrada seca va a ser eterno, por que si se monta el rombo, una clara opcion es que se rompa por aislamiento de una baja en el Mediterraneo y una dorsal emergente en el Atalántico, con posible nueva entrada fria....
Habrá que seguir a base de tilas... y de escobazos... :P
.
Por cierto el enfriamiento en Europa va a ser brutal, veremos si nos llegan precipitaciones a nosotros pero de momento estas fiestas navideñas van a ser muy problemáticas en toda Europa debido a la nieve.
Si os fijáis en el mapa del dia 17 de la nieve, en Europa se va implantando una gran cantidad de nieve (será el día de mañana ;D).
Fijaros en el mapa (toda Inglaterra, Irlanda nevadas)
Meteociel Run Paralell: lo que veo es que la interacción de la masa europea fria se produce con la masa cálida y húmeda del atlántico y nos pasa una Baja tremenda por encima. Luego sube levemente la dorsal pero detrás viene otra baja pidiendo paso. Lo esencial, que es la interacción de la masa fría en el atlántico está ahí... no veo ningún bandazo. El bandazo para mi, será cuando le casquen a Italia la 990mb, entonces adiós muy buenas.
La estabilidad del GFS en sus salidas, que algunos comentais, yo no se donde buscarla, señores, por muy estable que sea, no puede haber las diferencias tan notables que hay entre la salida principal y no el resto de ensembles, que utilizan una malla inferior de muestrado y modelizado, sino con la paralela o de control que si que utilizan la misma...
Los diagramas para un punto de Asturias parecen a partir de las 72h una escoba de estas que utilizan los barrenderos de escobón para barrer las calles a diario, no hay por donde cogerlo macho, no tiene ni zorra idea de lo que va a ocurrir...Ni yo por cierto...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
La última del Nogaps , recien salida del horno:
Parece que ambos modelos ya se van definiendo de manera diferente en el plazo medio, cada salida se van distanciando y uno de los dos esta claro que ganará la batalla. Por un lado el Europeo empieza a apostar por bloqueo anticiclonico en el atlántico, que nos traería el deseado por algunos frío seco, el Americano por su parte insiste y refuerza la opción de una entrada brutal de la borrasca por el atlántico, lo cual traería frentes humedos y circulación en rombo. A 72 horas ambos modelos se parecen bastante, ven descolgar la burbuja fría por el W hacia el S posicionandola algo mas al N que en la salída anterior como era previsible, estando mas cerca su radio de accion sobre la peninsula
NOGAPS viene muy duro para el Cantábrico con la borrasca profundizándose en el Mediterráneo, el Anticiclón manteniéndose al lado de las Británicas fusionado a dos bandas y canalizando frío a lo bestia... que pena que sea el NOGAPS. Creo que es la salida más diáfana de entrada fría que he visto hasta ahora.
Esta claro que todos van de la mano a escepcion del GFS, una de las dos partes se va a llevar un batacazo de narizes, y nosotros tambien, los del norte y este preferimos esta claro el europeo y demas , que estamos ya cansados de Sw y sures, y los del w y sur el americano para que os traiga la tan ansiada litrada, de cualquier forma ambos son buenos, de una forma u otra veneficiara a alguien, y eso me gusta, que la situacion que hemos tenido hasta ahora era para echar a llorar.
Yo creo que para saber quien ganara solo hara falta las salidas de esta tarde o como mucho las de mañana, luego para definir la intensidad de cada una de las situaciones hasta 24 horas antes del episodio no se va a saber nada .
A 96 horas ya se ven las diferencias entre ambos modelos, el Europeo ve una dorsal que sube hacia GB mas fuerte barometricamente hablando que hace de bloqueo para que el aire frío que baja de Europa se acumule en la península, el americano sin embargo sigue viendo esa dorsal, pero mucho mas debilitada, la borrasca que baja por el atlántico mas cerca de la península, además retrasa algo la entrada del frente por el norte hacia nuestras latitudes, la bolsa de aire caliente que estaba al sur el Europeo la fusiona con el frente, el americano por su parte cree que aún estaría aislada
.
Parece que ya he encontrado soluciones sobre esta situación
Existes dos masas, 1.- es la fria continental seca
2.- es tropical húmeda
Bien, ahora estas dos masas se acercarán el dia 14.
Creo a mi entender que llegará antes la fria contiental, y no como plantea el GFS el que dice de frenar la "embestida fria" sin llegar a oler la iso 0º (salvo excepciones del litoral catalán)
Esto se debe a que la masa fria que baja desde el interior de europa pesa menos que la que vendría por el atlántico, esta última existe un elevado peso debido a un minimo isobárico, recordemos que lo que bajaría desde Terranova hasta nosotros no es para menos y por supuesto mover una vaguada de gran amplitud de onda costaría un montón, asi que, yo apuesto por:
DIA 13.- Entrada de aire mucho más frio por el NE de la peninsula, llegando la iso de 0º a 850 por todo el territorio peninsular.
DIA 14.- La minibaja que se desgajaría el dia anterior se situaría sobre Canarias- costas de Marruecos, haciendo de tractor para meter aún mas la entrada fría sobre la peninsula, (posiblemente -5 en todo el centro y NE peninsular) si a esto se le suma vientos del 1er cuadrante, o sea levante, existiría grandes posibilidades de ver precipitaciones de nieve en cotas bajas de And. Oriental, Levante y Litoral catalán.
PD: Pido perdon a Bomarzo por lo de ayer.
Cita de: evein en Jueves 10 Diciembre 2009 13:08:41 PM
Parece que ya he encontrado soluciones sobre esta situación
Existes dos masas, 1.- es la fria continental seca
2.- es tropical húmeda
Bien, ahora estas dos masas se acercarán el dia 14.
Creo a mi entender que llegará antes la fria contiental, y no como plantea el GFS el que dice de frenar la "embestida fria" sin llegar a oler la iso 0º (salvo excepciones del litoral catalán)
Esto se debe a que la masa fria que baja desde el interior de europa pesa menos que la que vendría por el atlántico, esta última existe un elevado peso debido a un minimo isobárico, recordemos que lo que bajaría desde Terranova hasta nosotros no es para menos y por supuesto mover una vaguada de gran amplitud de onda costaría un montón, asi que, yo apuesto por:
DIA 13.- Entrada de aire mucho más frio por el NE de la peninsula, llegando la iso de 0º a 850 por todo el territorio peninsular.
DIA 14.- La minibaja que se desgajaría el dia anterior se situaría sobre Canarias- costas de Marruecos, haciendo de tractor para meter aún mas la entrada fría sobre la peninsula, (posiblemente -5 en todo el centro y NE peninsular) si a esto se le suma vientos del 1er cuadrante, o sea levante, existiría grandes posibilidades de ver precipitaciones de nieve en cotas bajas de And. Oriental, Levante y Litoral catalán.
PD: Pido perdon a Bomarzo por lo de ayer.
Eso quiere decir que estas con el Europeo pero que no ves clara esa borrasca mediterranea?igual la borrasca mediterranea que pone el Europeo ,pero no el GFS nace de esa borrasca que iria a parar a marruecos?
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 13:07:13 PM
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 12:52:40 PM
El ECMWF de las 12UTC tiene que venir fuerte y manteniéndose en sus mapas porque AEMET en la predicción actualizada a las 12:15 nos mete cota de 200m a toda la zona Cantábrica con precipitaciones y manteniéndolo el domingo y el lunes...
En el ECMWF 12Z seguramente predomine la pelota fria, mayoritariamente seca, entrando por el N, ya que por la zona centro, predominan los cielos poco nubosos durante el lunes
Usease, que retrasa el eventual rombo... ::)
A mi ya me da un poco igual lo que pase porque o se disfruta como meteoaficionado o pasamos a la historia 8) pero creo que os equivocais. Esa previsión está hecha con el ECMWF de las 00Z (o quizás de las 06Z si es que existe esa salida). Un modelo no se corre en 15 minutos así que paciencia, que de la salida de las 12Z del europeo no se sabe nada aun ::)
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 13:07:13 PM
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 12:52:40 PM
El ECMWF de las 12UTC tiene que venir fuerte y manteniéndose en sus mapas porque AEMET en la predicción actualizada a las 12:15 nos mete cota de 200m a toda la zona Cantábrica con precipitaciones y manteniéndolo el domingo y el lunes...
En el ECMWF 12Z seguramente predomine la pelota fria, mayoritariamente seca, entrando por el N, ya que por la zona centro, predominan los cielos poco nubosos durante el lunes
Usease, que retrasa el eventual rombo... ::)
Si se basa en la salida actual tienen que poner eso, de todas maneras no me preocupa demasiado, no sería ni la primera vez ni la última que prediciendo a 5 días lo cambian radicalmente. Además, siguiendo el patrón del gfs, hasta el martes no entraría el sistema frontal así que el lunes predominarían los cielos despejados en gran parte del interior peninsular, y como lo del martes queda metido en la amalgama que supone la pestaña de siguientes días...
¿Y porque no puede estar muerto el azoriano mas de 1 semana?Si estuviera siempre vivo,mas de media peninsula seria como el sahara,asi de simple. Y a los del frio ojito,que como se forme la baja en italia absorbera todo el frio a esa zona(lo empleara en profundizarse) y se ira pitando luego a grecia quedandonos aqui con una situacion un tanto indefinida.
A mi lo que me gusta es que el europeo ha rectificado respecto a ayer,acercando mas las bajas del W y modelos mesoescalares como el momac que derivan de el ya las ponen al ladito y entrando a la peninsula.Veremos a ver,el gfs se esta resistiendo mucho...si entra frio seco pues nada,ajo y agua y a tener el año mas seco de la historia desde que se tienen datos en Retiro ;D
La clave en parte esta en el jet en el atlantico,si viene dispuesto de forma zonal...no emergera dorsal ni leches que por cierto,hay que diferenciar entre dorsales moviles y de bloqueo y la que emergeria seria una dorsal movil al no coincidir el centro de altas en superficie con el de altura,mucha movilidad y eso si lo ven todos los modelos,no sera un bloqueo tipo 2005.
Por otra parte algunos no se que esperan,que todas las lineas de los ensembles vayan juntas hasta 500h o que?
La prediccion meteorologica es mas o menos fiable hasta d+3 o d+4,luego ya...y en los ensembles se ve que el descenso de presion es claro hasta d+4.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otra parte,el anticiclon desde luego por Azores,no va a subir...y por el W peninsular tampoco,los ensembles son CLARISIMOS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta tarde mas y mejor,veremos al final que pasa. Algun dia tendra que volver a llover por extremadura,andalucia,etc que tienen mas media que muchas zonas.
En 120 horas las diferencias ya son bastante notables, el Europeo sigue viendo el bloqueo de la dorsal en el atlántico que permite la iso 0 en practicamente toda la península, llegando incluso a la -8 en algunas zonas, pero con el inconveniente de la sequedad pero donde toque el gordo paquetón de nieve asegurada, el americano para esas fechas ya ve circulación en rombo con bloqueo de anticilon entre Groenlandia y GB, dando vía libre hacia la península de los frentes de precipitación por el W, aire que por cierto vendría bastante cargadito de agua. Los temporales de invierno en teoría son mas fáciles de modelizar, pero en la practica están resultando ser todo lo contrario
La AEMET va dando pistas...
DIA 16 (MIERCOLES)
CON MUCHA INCERTIDUMBRE HAY UNA LIGERA POSIBILIDAD DE
PRECIPITACIONES EN EL OESTE Y SUR PENINSULAR, SIENDO MUY POCO
PROBABLES EN EL RESTO DE ESPANA.
TEMPERATURAS EN LIGERO ASCENSO CON HELADAS DEBILES O MODERADAS EN
EL INTERIOR.
DIAS 17, 18 Y 19 (JUEVES, VIERNES Y SABADO)
AUNQUE CON BASTANTE INCERTIDUMBRE, HAY UNA PROBABILIDAD ALTA DE
PRECIPITACIONES DEBILES O MODERADAS EN LA MITAD OESTE PENINSULARSIENDO MAS PROBABLES CUANTO MAS AL OESTE Y MENOS CUANTO MAS AL
ESTE, DE TAL MANERA QUE EN EL AREA MEDITERRANEA PREDOMINARA LA
ATMOSFERA ESTABLE CON POSIBILIDAD BAJA DE PRECIPITACIONES. EN
CANARIAS, POSIBILIDAD DE PRECIPITACIONES DEBILES EN EL NORTE.
recordemos que la aemet se basa en el europeo...
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Jueves 10 Diciembre 2009 13:20:21 PM
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 13:07:13 PM
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 12:52:40 PM
El ECMWF de las 12UTC tiene que venir fuerte y manteniéndose en sus mapas porque AEMET en la predicción actualizada a las 12:15 nos mete cota de 200m a toda la zona Cantábrica con precipitaciones y manteniéndolo el domingo y el lunes...
En el ECMWF 12Z seguramente predomine la pelota fria, mayoritariamente seca, entrando por el N, ya que por la zona centro, predominan los cielos poco nubosos durante el lunes
Usease, que retrasa el eventual rombo... ::)
A mi ya me da un poco igual lo que pase porque o se disfruta como meteoaficionado o pasamos a la historia 8) pero creo que os equivocais. Esa previsión está hecha con el ECMWF de las 00Z (o quizás de las 06Z si es que existe esa salida). Un modelo no se corre en 15 minutos así que paciencia, que de la salida de las 12Z del europeo no se sabe nada aun ::)
:viejito: Error, el ECMWF a los de Aemet les llega de manera instantanea al poco de la hora de modelización, y tienen acceso a un sinfin de datos que el ECMWF a nivel publico generalmente no libera....
Te equivocas michu,la prediccion de la aemet de mediodia se hace con la salida de las 0z,mas que nada porque las 12z es la 1 del mediodia en invierno y las 2 en verano(ojito con las horas) y esa prediccion que tu dices que sale a las 12.15 no tiene sentido que se haga con la salida de las 13.00 local,asi de simple,.
Por cierto,tanto que dicen algunos del rombo,el ukmo lo forma a solo 72 horitas,bien claro se ve como el jet se bifurca.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el JMA tambien hay rombo a 72h.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
buafff
el gfs a 30 horas marca un A en Groenlandia de 1030 mb donde el ukmo ve una isobara de 1020..
siempre andan el A de groenlandia y el gfs metidos en lios... :crazy:
(http://images.meteociel.fr/im/3952/gfsnh-0-30_ydc6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2211/UN36-21_vsj0.GIF)
pffff...
indefinicon hasta el ultimo dia... los modelos se parecen al aleti... 8)
un saludo ;)
Calma, please ;)
Con respecto a los modelos actuales, pienso como la mayoría que sabemos que pasará algo, pero en el fondo no tenemos ni idea de que ocurrirá realmente.
El PROMES en su salida de las 00Z de hoy mete dos frentes jugosos que regarían toda la península el primero de W a E y el segundo de ellos, entrando por el SW.
Estoy mirando el GEM de su salida de las 00Z de hoy, y modeliza un baja bastante importante que se acerca a Canarias para posteriorme subir paralela a las costas africanas y situarse en el G. de Cádiz., ¿alguien lo ha visto?
Lo dicho que siento este post, si algún moderador lo considera oportuno que lo borre.
Un saludo ;)
Cita de: Caminero en Jueves 10 Diciembre 2009 14:48:33 PM
Estoy mirando el GEM de su salida de las 00Z de hoy, y modeliza un baja bastante importante que se acerca a Canarias para posteriorme subir paralela a las costas africanas y situarse en el G. de Cádiz., ¿alguien lo ha visto?
por dios, del CMC no os fieis nunca... :cold:
eso que modeliza puede tratarse de algo tropical...
abajo a la izquierda, cerca de Bermuda
(http://images.meteociel.fr/im/4084/gem-0-132_zfc5.png)
:rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
(http://images.meteociel.fr/im/6207/gem-0-192_mku2.png)
si eso se produce...me disfrazo de ''pornochacha'' 8)
Pues yo que tu Torre si me lo creia,el GFS lleva ya 3 o 4 dias con los mismos mapas,es mas no quita nada de nada,lo que ve es borrascones entrando por el atlantico y a sus anchas por la peninsula,y yo me lo creo,anticiclon no ay y todo viene directo para la peninsula,y si es verdad esos mapas del GFS saldremos en barca,ojala no lo quiten,llevan ya muchos dias con lo mismo,y en los mapas del GFS veo frio pero no veo siberiana ninguna,haber en que acaba todo esto pero tiene muy buena pinta,de echo el GFS hasta las 384horas pone borrascones y todas entrando por portugal o por el sur peninsular,el jet lo vamos a tener encima por eso pienso que no las vamos a comer todas,ya vereis,un saludo :)
El anticiclon si esta,pero muy al sur que es donde viaja en invierno(aunque estos ultimos años no lo haya hecho) siguiendo el movimiento aparente del sol y movido por un jet mas fuerte que tambien viaja mas al sur.
Por otra parte,esta claro que los mapas del gfs son impresionantes y algunas personas pueden pensar que increibles con ese carrusel de borrascas,pero es que eso ha pasado ya antes mas de una vez y bueno,por poder,puede repetirse.
El problema es el de siempre,que aun queda bastante.Si alguien piensa que el europeo o el ukmo no cambiaran,se equivoca,e igual que el gfs.Quedan aun 4-5 días y eso es demasiado y si no se ponen de acuerdo desde luego es que algo falla en la modelización.
A mi la baja en italia (que ayer se formaba al E peninsular en el europeo) pues si,se puede formar aunque eso de que se profundice tan a lo bestia y salga corriendo al E...el frio duraria 1 dia.Y el gfs,pues aunque me encante y lo desee con todas mis fuerzas es demasiado bonito.
En el fondo creo que entrara primero el frio,luego la dorsal africana (azoreña continental) hará amago de subir pero las bajas tendran fuerza y entrarán y eso si lo pone el europeo,por lo que en realidad solo difiere en el gfs en que uno mete el frio antes que las bajas y el otro mete las bajas directamente.
Fobos vamos a ver, es que yo leo algunas cosas, como me dices tu a mi que en invierno el anticiclón de las Azores lo lógico es que se vaya al Sur????????Cuando tenemos que remontarnos al año 96 para ver cosas como lo que tu dices siendo un año escepcional, o de manera menos notoria en el año 2000????Yo siempre pensé que mapas como este:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Es lo normal en los meses invernales en la península con el AZORIANO acudiendo a la busqueda de las altas presiones polares o Groenlandesas con la formación de un Bloqueo poderosos en el Atlántico Norte, pero debe ser que vivo en otro país :-\
Por cierto añadiendo a lo que dice Torre, donde ves tu aquí en este mapa a 150h el Azoriano achatado???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Es que yo en esa altiplanicie que hay por debajo de las borrascas no lo veo por ningún sitio, como no sea que se fuera de viaje a las Rocosas ??? ??? ???
porque es el único anticiclón que veo en todo el Atlántico y alrededores....
¿ Se formara una ciclogenesis en el Golfo de Vizcaya ? El UKMO lo intuye....
(http://images.meteociel.fr/im/7501/intuye_idy2.gif)
Si se formase , aportaria buenas precipitaciones por el Cantabrico ::)
Michu, has escrito algo que me ha dejado a cuadros. Hablas de que no es normal el desplazamiento del A de Azores al Sur en invierno. Yo siempre entendí que el jet descendía de latitud en invierno y se debilitaba el A de Azores. Puedes consultar el histórico del índice NAO para comprobar esto.
La teoría dice que debería ser así pero esto es meteorología y lo normal es lo menos habitual.
POR 42 horas la salida quiza mas importante del 2009, por lo poco que se puede ver de momento parece que retrasa un pelin el comienzo de la emigracion del A hacia el norte
Ya vale de disputas zonales y personales!
Por cierto, a 60 horas... si algo pasa es un ligerisisisisisimo avance de todo, anticiclón un pelin más al norte, baja del W con presiones más bajas más al Este, y bajas del Ese un pelin más al W....
veremos
Desde que miro los modelos esta es la vez mas extraña, indecisa y a la vez intrigante. No suelo comentar mucho por aqui pero si os sirve de algo tanto en La 1 como en ETB le dan mas credito a la entrada de NE que a las borrascas atlanticas, en ETB hablan incluso de nieve a nivel del mar(aunque muy poca porque vendra muy seca). Si en la TV dan mas credito a la entrada fria por algo sera ¿no?, quiero decir habran mirado situaciones parecidas y habran visto que es mas "habitual" que suba la dorsal al Oeste o que aparezca un minimo bloqueo mas o menos sobre Azores a que se forme ese desfile de borrascas entrando por el oeste y suroeste una detras de otra, que no es tan habitual.
Asi andan las cosas a 96h ya,4 dias,el rombo se forma a 84h.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS mantiene la formación del rombo y la entrada de bajas atlánticas...este seguimiento acabará conmigo, estoy dandole a actualizar página cada 10 segundos, mapa a mapa....y de momento me estoy llevando un alegrón después de las dudas que me había metido el Europeo.
Esta, es la nuestra ;D
Pues uno de los dos, o los dos, se van a tener que bajar del burro, pero los dos no pueden ser...
Eurpeo a 120h
(http://images.meteociel.fr/im/5147/ECM1-120_ihl7.GIF)
GFS a 120h
(http://images.meteociel.fr/im/8793/gfs-0-120_xov7.png)
IMpresionante la burbuja cálidad del GFS... anda que no puede dar juego eso si pasa...
Genial el gfs,se resiste.Sigue la lucha.
Este modelo sigue apostando fuerte por la llegada de las bajas presiones y ya es a 6h menos.El azoriano ni aparece.
A ver europeo,etc que sacan...
Me esta sorprendiendo la estabilidad del gfs.
Vaya sorpresa el gfs¡¡¡
Salida 12Z, ciclogenesis al SW de las azores. Pasa de 990mb a 970mb en menos de 24 horas...
El frente del martes es brutal...pufffff
Me temo que va a haber una barrida del frío brutal por parte de la B atlántica.
Que lo disfruten domingo y lunes los que les llegue el frío con humedad (al NE) y los mesetarios durante el resto de la semana, pero sin nieve en cotas medias, podrían haber buenos paquetes en cotas altas de Gredos, Sierra Nevada, la Cantábrica, el Ibérico Norte y la cara sur de los pirineos occidentales.
Saludos.
Ummm... me puedo creer todo, pero una baja de 960mb en Azores me canta mucho la verdad... entramos ya en plazos poco creibles, cierto... Lo que está claro es que GFS no se baja los pantalones, al menos de momento... rombo pontente y frentes majos....
Cita de: dani... en Jueves 10 Diciembre 2009 17:10:47 PM
Ummm... me puedo creer todo, pero una baja de 960mb en Azores me canta mucho la verdad... entramos ya en plazos poco creibles, cierto... Lo que está claro es que GFS no se baja los pantalones, al menos de momento... rombo pontente y frentes majos....
Pero es la salida con radiosondeos, osea algo de credibilidad tiene....esta claro que llegar a 950mb, como esta poniendo, es complicado. Pero con tal cantidad de aire frio...esa borrasca vienen de mas al sur, el choque es brutal¡¡¡ :cold: :cold: :cold: :cold:
Je, je, el GME también mete borrasconcio por el atlántico, eso si, a 132 horas, un mundo aun... que ganas de ver el UKMO y el EUROPEO
El GFS está muy estable. No ha dado ni un leve bandazo todavía. El hecho de que las 4 salidas vayan acorde, dice mucho sobre la fiabilidad del pronóstico porque cuando las cosas están cogidas con pinzas enseguida empiezan los bailes y los comentarios típicos de "es la salida sin sondeos, no le haría mucho caso"
Menuda ciclogenesis..... :o
(http://images.meteociel.fr/im/6916/BICHU_ulk8.png)
Cita de: Snowing12 en Jueves 10 Diciembre 2009 17:12:59 PM
Creo que veremos cotas de nieve en el norte practicamente a nivel del mar y posiblemente nieve en Madrid como indican muchos modelos, también ciudades del sur como Granada o Jaén podrían recibir algo, dado que la cota de nieve por el norte estará a 100m más o menos y en el sur y baleares de 500 a 600, ¿que opinais?'
Con la salida actual ni de coña. Quitando un pelin por el NE al incio, encuanto que entren las bajas atlanticas, la cota se iria a cotas media, nada fuesra de lo normal en ese sentido.
Cita de: dani... en Jueves 10 Diciembre 2009 17:15:11 PM
Cita de: Snowing12 en Jueves 10 Diciembre 2009 17:12:59 PM
Creo que veremos cotas de nieve en el norte practicamente a nivel del mar y posiblemente nieve en Madrid como indican muchos modelos, también ciudades del sur como Granada o Jaén podrían recibir algo, dado que la cota de nieve por el norte estará a 100m más o menos y en el sur y baleares de 500 a 600, ¿que opinais?'
Con la salida actual ni de coña. Quitando un pelin por el NE al incio, encuanto que entren las bajas atlanticas, la cota se iria a cotas media, nada fuesra de lo normal en ese sentido.
Cierto, no había visto la ultima salida, y auqnue no haya nieve (ya ,ya tendrémos nieve en enero, febrero) si se cumple se nos viene encima una buena de agua :D,
El GFS mas o menos se mantiene en sus trece, bueno, algo a mejorado en cuanto a frio rozando la -8 por el cantabrico oriental pero sin penetrar, yo creo que el europeo esta tarde se va a bajar de la burra muy a mi pesar y de culo se va a bajar.
Madre mia,yo nose como se pueden asegurar cosas sin tener las de a corto plazo echas...haber quien me dice a mi que no vamos a estar como estamos de locos detras de los modelos...el GFS no hay por donde cogerlo,por mucho que nos empeñemos en ver rombo a mi el GFS no me da esa seguirdad,de momento y subo los mapas, a 90h(3.75 dias) es ya un cacao este modelo,lo que esta claro para el GFS es que para nosotros nos seguira entrando frio Europeo,no tiene nada claro de donde vendran las lluvias y eso es lo que le cuesta tanto modelizar,pero veis todas las cosas que meten en el polo??? eso no hay por donde cogerlo... a 120h(5 dias)nos mete una gran burbuja calida en el polo,alimentada de bajas segun este modelo porque yo no le veo otro tipo de sustento,creo que el GFS anda mas perdido que nosotros de ahi que ponga cosas tan raras.... :crazy:
El aire que nos entra es muy frio y es el desencadenante de toda esta historia,pueden surgir miles de variables,pero ahora mismo no se puede asegurar nada con este modelo
Cita de: kolirio en Jueves 10 Diciembre 2009 17:26:05 PM
El GFS mas o menos se mantiene en sus trece, bueno, algo a mejorado en cuanto a frio rozando la -8 por el cantabrico oriental pero sin penetrar, yo creo que el europeo esta tarde se va a bajar de la burra muy a mi pesar y de culo se va a bajar.
Salida con sondeos de las 12Z del GFS muy muy muy, pero que muy mala para ver precipitación por aquí. Y no digamos para que las temperaturas se normalicen de una vez.
Por enésima vez GFS se mantiene estable y nos deja con la miel en los labios al detener la "pelota" fría justo al borde de la costa del Cantabrico gracias a la influencia de las bajas atlánticas. Posteriormente sures por enésima vez, que dejarán temperaturas elevadas y vientos muy secos en el área del cantábrico. Si a posteriori, el viento se tumba mas a SE, podríamos ver llover por aquí, pero no es algo seguro.
El europeo da una salida mucho mas acorde con la época en la que estamos. Entrada del NE y temperaturas bajas, con precipitaciones, aunque poco cuantiosas. De todos modos, creo que éste no se ha actualizado aún.
La verdad, espero que no se cumpla la opción barajada por el GFS porque quedamos totalmente al márgen, tanto de las precipitaciones como del frío, y la verdad es que da miedo la seguriadad con la que salida tras salida, éste modelo, que nos suele acostumbrar a meter bandazos, insiste en la entrada de esas.....cosas por el Oeste. Es bastante probable que se lleve el gato al agua, muy a mi pesar.
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=110724.0;attach=141098;image)
y qué tiene de raro eso? es una burbuja calida aislada, ademas a todos los niveles, las hemos visto mayores y más al norte, conçcretemnte recuerdo que el año pasado alguna que otra se fue hasta el mismo polo con isos +5ºC, eso si, subió por América, no por aqui.
GFA firme... en un rato el Europeo, antes el UKMo...
:o impresionanate como está la situacion, ni el gfs , ni el europeo se bajan de la burra.
Al final alguno de los 2 tendra que ir de cabeza.
En esta salida el gfs sigue en sus treze de meternos mega borrascas atlantias, y de cortar lairrupcion de aire frio continental,
veremos el europeo a ver como viene esta tarde, pero por lo que nos pone la aemet parece que tambien seguira en su direccion.
Esto cada vez esta mas interesante ::)
Cita de: fobitos en Jueves 10 Diciembre 2009 17:33:07 PM
Cita de: TEMPUS23 en Jueves 10 Diciembre 2009 17:28:15 PM
Madre mia,yo nose como se pueden asegurar cosas sin tener las de a corto plazo echas...haber quien me dice a mi que no vamos a estar como estamos de locos detras de los modelos...el GFS no hay por donde cogerlo,por mucho que nos empeñemos en ver rombo a mi el GFS no me da esa seguirdad,de momento y subo los mapas, a 90h(3.75 dias) es ya un cacao este modelo,lo que esta claro para el GFS es que para nosotros nos seguira entrando frio Europeo,no tiene nada claro de donde vendran las lluvias y eso es lo que le cuesta tanto modelizar,pero veis todas las cosas que meten en el polo??? eso no hay por donde cogerlo... a 120h(5 dias)nos mete una gran burbuja calida en el polo,alimentada de bajas segun este modelo porque yo no le veo otro tipo de sustento,creo que el GFS anda mas perdido que nosotros de ahi que ponga cosas tan raras.... :crazy:
El aire que nos entra es muy frio y es el desencadenante de toda esta historia,pueden surgir miles de variables,pero ahora mismo no se puede asegurar nada con este modelo
Joder tempus,pues yo lo veo clarisimo tio.Burbuja calida que se forma en el N y se va moviendo a groenlandia buscando su alta fría para combinarse con la calida que se forma por la subida de la dorsal.Circulacion en rombo clarisima con bifurcacion del chorro y borrascas tanto por el sur como por el norte de la burbuja cálida.Las lluvias queda claro al menos en este modelo por donde entran,por el W aunque precipitaria también en el E y NE algo antes de la llegada de la baja.Otra cosa es que prefiramos otro modelo,no nos guste,etc,pero eso son ya temas subjetivos.
El gme tambien salio,y es bastante similar,incluso algo mas frio para el NE antes de la llegada de la baja.
No nos confundamos yo no prefiero uno u otro yo analizo lo que veo y el GFS a mi no me da ninguna seguiradad,tu te has empeñao en ver el rombo desde hace dias pues eso es cosa tuya,hay que ser mas objetivo...a muchas horas no hay nada claro,con la indefinicion que hay ahora mismo y hablo de que no hay nada claro ni a 60h como para meternos en un posible rombo y esa burbuja calida que no la tiene bien definida el GFS,yo veo mejor definido al Europeo,en este caso.
Yo creo que el frente que entra por el noreste acabara ganando la partida y veremos nieve en esa zona en cotas en torno a 300 metros, ese frente acabará llegando hasta la zona sur de navarra que sería la ribera del ebro y despues llegaria la borrasca atlántica que entra lunes y martes y que podría dejar de madrugada nieve en alguna zon
Tengo dos reflexiones al hilo del seguimiento de modelos... todos los que comentáis a veces que ver mapas del segundo panel es una tontería, ya podéis ver como en muchas ocasiones si que es útil hacerlo, se veía llegar el frío a Europa, y que luego ese frío podría originar inestabilidd sobre la península Ibérica, total, que al final Europa se va a comer una buena ola de frío, y en España, esta la cosa animada hasta mas no poder. No pudimos decir que mapa de los que veíamos a tantísimas horas era el que valía (es imposible) pero si que nos valió para sacar tendencias que se están cumpliendo, por tanto, mirándolos con perspectiva, si son útiles.
La segunda reflexión es que si como en el caso anterior no se podía hablar de lo que iba a pasar en realidad, sino que eran solo tendencias debido a la gran variabilidad existente entre una salida y otra. Ahora con una situación donde el modelo de EEUU dice una cosa, y el modelo de Europa dice otra cosa, (siendo ambos tremendamente fuertes y potentes como sabemos) creo que no se puede descalificar la opción de ninguno de los dos. Unicamente sabemos que tendremos inestabilidad, pero no esta claro ni que, ni donde, estamos de nuevo ante una tendencia inestable, pero poco mas se puede afirmar. No entiendo la insistencia en hacer peticiones, quejas, lloros, deseos, enfrentamientos regionales, creer que tal modelo se va a cumplir tal y como sale en no se que hora exactamente dejando no se cuanta lluvia, o no se cuanta nieve, claro, luego pasa lo que pasa, un modelo u otro es el que se impone, y que si suicidios, que si vaya modelos, si esto o lo otro. Y no, con tanta indefinición modelistica el que luego se pegue el gran batacazo que no le eche la culpa a los modelos, que única y exclusivamente la culpa es suya, pues en los modelos fuertes, había dos opciones, y el se enamoro de una de ellas... lo mas coherente seria esperar.
Saludos 8)
Cita de: dani... en Jueves 10 Diciembre 2009 17:36:07 PM
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=110724.0;attach=141098;image)
y qué tiene de raro eso? es una burbuja calida aislada, ademas a todos los niveles, las hemos visto mayores y más al norte, conçcretemnte recuerdo que el año pasado alguna que otra se fue hasta el mismo polo con isos +5ºC, eso si, subió por América, no por aqui.
GFA firme... en un rato el Europeo, antes el UKMo...
Creo que nose explicar lo que quiero decir ??? o no me entiende nadie :( vamos a ver se lo que es una bubuja calida,logicamente he visto muchas pero lo que nose es como se saca de la nada esa union con la de Fallos por asi decirlo que tiene para conseguirse esa gran union en el mapa de 90h
me explico?
Vamos que ahora no veo muy probable esa fusion ??? con el GFS ..con el Europeo si...salida rara de todas formas
UKMO completado, vayamos por partes:
a) Forma la burbuja cálida al igual que el GFS
b) Se sigue frenando en seco la pelota de aire frío (que pena que no pase al atlántico joño!
c) Y lo más interesante... pone a 144 horas una cosita muy bonita al W de la península...
¿A que ya se van pareciendo todos un poquito? :rcain:
El ukmo se acaba de bajar las bragas ;D aunque a medias,forma la baja de italia,pero se va pitando y la del W asoma con un rombo cada vez mas fuerte,robusto.Habria ese frio mas bien seco que quieren algunos y despues fiesta atlantica,mas tardia que en el GFS.A ver el europeo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La Run de control de GFS viene fuerte, tiene un cacao mental este modelo de cojones con perdon: y OJITO, 13 de los 20 ensambles nos meten al cantabrico oriental la -8 hasta la cocina. :cold:
Cita de: Francisco José en Jueves 10 Diciembre 2009 17:46:54 PM
El UKMO ya ha salido...y...es muy parecido al GFS ::)
Muy parecido al GFS :confused: :confused: :confused:
El UKMO es Brutal para toda la zona Cantábrica, y ni por asomo se parece al GFS por favor, el rombo se completa por lo menos a 120h en adelante, y no se consuma con la entrada de las borrascas por el W, se quedan estancadas en una situación lo suficientemente lejana de tal manera que no nos manda sures por aquí....
Cita de: Michu en Jueves 10 Diciembre 2009 17:53:51 PM
Cita de: Francisco José en Jueves 10 Diciembre 2009 17:46:54 PM
El UKMO ya ha salido...y...es muy parecido al GFS ::)
Muy parecido al GFS :confused: :confused: :confused:
El UKMO es Brutal para toda la zona Cantábrica, y ni por asomo se parece al GFS por favor, el rombo se completa por lo menos a 120h en adelante, y no se consuma con la entrada de las borrascas por el W, se quedan estancadas en una situación lo suficientemente lejana de tal manera que no nos manda sures por aquí....
Parecido en general, a lo que comenta fobos, borrasca en Italia haciendo descender un poco el aire frío europeo y posterior formación de borrascas atlánticas, por lo tanto...es parecido ;)
.
¿El rombo a 120h en el UKMO?
Menos mal que estan los mapas...Rombo a 60horas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Oinaztua en Jueves 10 Diciembre 2009 18:03:49 PM
Cita de: truenodelsur en Jueves 10 Diciembre 2009 17:58:41 PM
Bueno parece que el GFS sigue en pie, se mantiene en su entrada y la hace mas virulenta aún con el paso de las horas, de todas formas hay que tener cautela, el Europeo aún no ha dicho su última palabra. Los del norte que están tan a digusto con la entrada del W no entiendo porque se quejan, van recibir un paquetón de nieve a cotas medias con el primer paso del frente que ni soñando lo tendrían si se cumpliera lo que plantea el Europeo, dejaría un frente de precipitación con una buena litrada, que barrería de W a E el aire frío en altura desplomándose en forma de nieve.
Truenodelsur, se quejan (o nos quejamos, aunque no he dicho nada), porque esa situación dejaría al Cantábrico al borde de una entrada fría muy seria y nos acabaría mandando sures, o sea, la nada absoluta. Cualquiera que conozca el clima cantábrico sabe que esa situación es malísima para nosotros. Pero en fin, que pase lo que tenga que pasar, la situación de todos modos será interesante de seguir y alimentará el topic de suicidios en una u otra dirección.
Que cierto es eso de que no llueve siempre a gusto de todos, aunque yo sigo pensando que se van a poner las botas tanto los del N como los del S-E-W si se cumple lo que ve GFS, la semana pasada en el S nos quedamos a 2 velas viendo como se esfumaba el agua en el atlántico con la aparición en el ultimo momento de la dorsal, y tan panchos nos quedamos, ya vendra otra, por eso digo que todavía no las veo todas venir y hay que estar cautos pues esto puede girar en cualquier momento.
Cita de: Torre en Jueves 10 Diciembre 2009 18:03:12 PM
Cita de: nubebaja en Jueves 10 Diciembre 2009 16:33:17 PM
Michu, has escrito algo que me ha dejado a cuadros. Hablas de que no es normal el desplazamiento del A de Azores al Sur en invierno. Yo siempre entendí que el jet descendía de latitud en invierno y se debilitaba el A de Azores. Puedes consultar el histórico del índice NAO para comprobar esto.
La teoría dice que debería ser así pero esto es meteorología y lo normal es lo menos habitual.
El problema no es el desplazamiento de las altas presiones más al S, que como ya comenté, suele combinarse con otro centro de altas presiones (que fobitos nunca nombra), que normalmente pulula sobre Bermudas. Es muy facil decir que las altas presiones se desplazan al sur, pero.... ¿a donde?. Las altas presiones en el Atlántico siempre están basculando entre Azores y Bermudas, salvo en casos fuera de la norma habitual, que es cuando se desplazan a Terranova, o suben de latitud combinandose con el térmico groenlandés, o altas presiones emergentes en Escandinavia. Hay múltiples combinaciones, pero el patrón que rige la estabilidad es la basculación de altas presiones entre Azores y Bermudas, más movibles en invierno, más estables en verano
Y ahora viene el motivo de mi discusión, y es lo que GFS planteaba esta mañana, y en alguna ocasión en estos dias pasados, y es la ausencia de altas presiones en todo el Atlántico, desde el SW de Terranova, hasta el SE europeo, durante más de una semana. Eso, lo pinte quien lo pinte, es muy muy muy muy raro, y hasta histórico si se diera, tener un jet polar paseandose como pedro por su casa por latitudes tan meridionales. Pero el problema es que GFS es el único (hasta que en esta pasada de las 12Z, oh que casualidad, porque la dorsal mete su cuñita, o el A de las Azores mete el güeyu en las islas...) que lo ve. El resto de modelos globales, no
¿Que habrá choque de masas? Es probable... Que la pelota fria no entrará de lleno? Idem... Que si entrará? Puede...
Hay bastante indefinición, lo que no se puede es dar por sentado que GFS llevará la voz cantante, por las ganas de que se de una situación en concreto, y sobre todo, por el argumento tan pueril, de: llevan "x" meses sin llover en pernambuco, entonces lo que ve GFS puede darse, porque claro, no es la primera vez que bla bla bla...
Es decir, mezclar churras con merinas, bajo mi punto de vista
Tambien esta claro que con la situacion actual por muchos conocimientos que se tengan sobre meteo lo que mandan son los modelos y no los estudios que se tengan en base a una situacion u otra,porque lo que esta claro es que la situacion es nueva o casi nueva y que en la meteo no esta todo aprendido ni todo dicho
El GFS, sigue en sus 13, en dar fuerza y consistencia a lo que viene del atlántico, y los modelos tanto el GME, como el Ukmo, dan una entrada mas consistente fría, para terminar en un rombo frió, y no un rombo con oestes y con sures como lleva marcando el GFS.
Esperare al europeo, pero es que el GFS de cumplirse seria para...... :hang:, menos mal, que el resto de modelos no dan rienda suelta a esa barbaridad modelistica, que tiene el modelo norteamericano con las borrascas atlánticas.
Esta claro que si se baja del burro el europeo,habrá rombo, habrá sures, habrá agua en la mitad occidental, y los que nos gusta el frió, nos tendremos que joder, con perdón, y seguirá el desquicio térmico, y diciembre posiblemente si nada lo remedia,volverá a estar por encima de la media......
...pero no me lo creo, porque esto va a cambiar, y tengo una cosa clara, que ya vengo comentando:
---- Existirá una entrada fría, continental y con una -5 en el cuadrante noreste, una iso 0 en la mitad norte peninsular.
----existirá rombo, pero existirá un choque real de masas sobre la península, y no un barrido de aire atlántico como nos hace ver el GFS
----y por ultimo creo que existirá un cambio de tendencia, donde poco a poco, se ira consolidando esa burbuja calida, apoyada por una dorsal emergente desde azores, dandonos oportunidad de frió y precipitaciones en forma solida.
Es mi opinión, a ver como viene el europeo.
Saludos. ;)
Encuentren las diferencias:
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Yo debe ser que hoy estoy muy denso, o no me entero de nada, o pierdo todos mis conocimientos por la fiebre, pero según parece , las salidas de estos modelos se asemejan bastante....
Jodó con el GEM, sigue potente :crazy:
en lo que respecta a los modelos...veo que el gfs es el que se va a llevar los gatos al agua...y si no tiempo al tiempo, es una situacion mas logica que la que plantea el europeo, y como han dicho anteriormente las cotas bajas de nieve para enero y febrero que es lo suyo...
He dicho.
Cuando comentamos que el ukmo se parece un poco mas al gfs al menos que ayer,nos referimos a que acerca la baja del W mucho mas,porque ayer a 500hpa habia una omega y hoy hay un rombo,a 500hpa,ojo,que el rombo a 200hpa existe mucho antes.
Pero queremos decir eso,el ukmo acerca mucho mas la baja del oeste que ayer.Lo que haga el frio antes a mi me da igual,en madrid y gran parte de la peninsula salvo el N,no tendra consecuencias porque el NE es un viento con humedades del 20% o menos.Helará y poco mas.En el N no se como funciona el NE viniendo de Francia,humedad no creo que coja demasiada desde luego.
En fín, la cosa la verdad está muy interesante. El americano sigue en sus trece y plantea una buena situación de lluvias continuas sobre todo para la vertiente atlántica, muy típica por cierto, aunque a algunos les cueste reconocerlo, ya que en lo últimos tiempos estas situaciones, desgraciadamente, casi han brillado por su ausencia, siendo las que provocan un mayor número de precipitaciones en la inmensa mayoría de este nuestro país (que no se le olvide a nadie).
El europeo, mientras tanto y de momento, pues ya veremos en la salida de las 12, plantea una situación de más frío y precipitaciones restringidas (en principio) al noreste peninsular sobre todo, pues este tipo de situaciones conlleva frío reseco a gran parte del territorio peninsular. Hay que señalar que entradas frías en España hay de media (datos estadísticos de la aemet) entre dos y cinco al año (ni más ni menos), así que, sí son situaciones que se suelen dar a veces en invierno pero no son, ni mucho menos como sugieren algunos foreros, las situaciones normales y habituales en el invierno español. (Probablemente en el ruso o noruego, etc sí que lo serán, pero aquí estamos en el paralelo 40).
Así pues, ya veremos quién se lleva el gato al agua. Quizás entre lo que queda de hoy y mañana vayamos saliendo de la duda. :)
Tratemos de examinar la situación como se merece y dejémonos de expresar nuestros deseos , que no aportan nada y que sólo crean conflictos con los deseos de los demás.
Por lo demás, en mi opinión e insólitamente , creo que sigue en alto la incertidumbre de lo que pueda ocurrir. Estamos viendo dos trenes dirigirse a un mismo punto, pero no sabemos la velocidad que llevan , así que no sabemos cual va a cruzar primero por ese punto o si van a chocar. Incluso la situación posterior es una incógnita. Es una pena que en una situación tan interesante nos perdamos en discusiones estériles.
Bueno, como era de esperar, la salida principal del GFS se queda más sola que la una y empiezan a verse claramente los días 13, 14 y 15 como el embite frio en la zona Cantábrica al que pertenece este meteograma va a ser de bastante importancia con una media que ronda la -6ºc a 850hpa 8)
Y lo que es más gordo, con opciones muy jugosas de precipitación. Por cierto la salida paralela del GFS es totalmente orgásmica para todo el norte peninsular, solo tenemos que ver el meteograma a corto-medio y largo plazo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Situación mas que favorable en cuanto a nevadas para la mitad norte con intensidad de 10 litros horas, las precipitaciones cubren practicamente todo el territorio, yo creo que es para estar mas que contentos :risa: :), otra cosa es que esto aún puede variar, pero eso ni soñando pasaría sin el aporte de aire húmedo desde el W.
Ahora estan sin saber que tendencia tomar ante las embestidas este -oeste, tadavía faltan algunas horas o quizas algún día más para ver lo que puede pasar en nuestras latitudes, lo que si es cierto que la monotonía de temperaturas se acabará y entraremos en los días ya próximos al invierno.
Buenas,ya se que es un ensemble ;D,a cuatro dias y medio,peeeeero....... :popcorn:
Estamos ante una situacion muy dificil de modelizar,muy dificil,porque son 2 masas de aire muy distintas las que pueden interaccionar.Por otra parte ese pedazo rombo que ponen los modelos,algo insolito los ultimos años.
Veamos meteogramas de distintas zonas del gfs,de presión:
Altas presiones cerca de groenlandia: CONFIRMADAS hasta al menos el dia 20,luego ya veremos. Altas presiones de origen dinamico,no termico,al estar provocadas por el ascenso de una dorsal desde latitudes subtropicales.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bajas presiones en Azores hasta mas o menos igual,el dia 20,aunque la media no sube de 1015 en todo el rango horario:
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Bajas presiones en Lisboa,hasta el 20 mas o menos con 2 bajas bien definidas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Que cada uno saque sus conclusiones,no he visto ni rios de montaña mas claros que esto,otra cosa es que la proxima salida lo quiten todo,pero de momento,esto es lo que hay en el GFS.
El NOGAPS ya ha salido también..y ni de lejos se parece al GFS...baja mucho aire frío hacia la península...y con algunas precipitaciones en Baleares y este peninsular. Posterior subida de dorsal..y nada de borrascas atlánticas ::)
Y el europeo...que sigue en sus trece!!!! :o :o :o
EUROPEO a 96h! Desde luego...esto es de locos... a ver quien gana al final...
la batalla está entre el europeo,GEM, y entre comillas "nogaps"...con el resto de modelos
Hostia con el europeo :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Pues sigue en las mismas...
ECMWF 96 HORAS.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS 96 HORAS
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Por lo demás, a falta de ver el Europeo, no veo tan difícil esa irrupción fría que algunos descartáis con el GFS, yo en este modelo pineso que con diferencias de temperaturas (las hay hasta entre las perturbaciones, paralelas y deterministas en el mismo modelo), irrupción fría por el noreste (pienso que podría penetrar en todo el interior peninsular) y humedad por el oeste, suroeste.
Pienso que esa baja por el oeste, no tiene por que barrer de golpe el frío, lo que está claro es que poco a poco irá subiendo la temperatura, sino que pueden conjuntarse durante algún día que otro.
Atención a los geopotenciales y la orografía , que pueden dejar sorpresas en la zona centro y este de la península
Europeo a 120 horas, la burbuja no asciende tanto como en el GFS y no permite de momento la llegada de borrascas
Torre cumulominbus y fobos, vuestra discusión está fuera de lugar y además con mal tono, y lo sabéis perfectamente, no sois precisamente nuevos aquí.
En este topic se están borrando decenas de mensajes al día, esto no puede seguir así >:(
El Europeo es mas coherente , no ve borrascones grandes sobre el Atlantico y deja una interesante situacion de heladas y dias frios (esos que no hemos tenido) y aparta las Borrascas atlanticas (esas que han sido tan cansinas durante todo el otoño) . Mas tarde del miercoles es mucho decir, pero tanta helada siempre trae la ansiada nieve.
PD: ayer vi bandadas de avefrias yendo hacia el sur, y esto es buena señal.
Sencillamente el Europeo es increíble es ciencia ficción para ser Diciembre, mete la iso -4 en Málaga y todo eso con la temperatura del mar a 16 grados, no digo que al final no tenga razón y gane la batalla, pero es conforme pasan las horas se alejan mas, y ya estamos hablando de notables diferencias a 72 horas. Si todos los meteorologos y ordenadores con sus sondeos etc de ambas partes no se ponen de acuerdo lo vamos a hacer nosotros, pues nada calma y al final lo importante es que algo bueno va a pasar.
Yo no veo rombo en el Europeo, como mucho un rombo que duraria un dia o asi
(http://images.meteociel.fr/im/1660/ECM1-168_flc0.GIF)
Cita de: Aki Aki Aki no hay quien llueva, aki no! en Jueves 10 Diciembre 2009 19:28:53 PM
Pues cada uno barrerá para su casa, pero lo cierto es que a 144 horas tenemos que los 3 grandes cierran el rombo y ponen una baja al W peninsular cuyo radio de acción y profundidad está por definir, como es lógico.
Pues nada mejor que comparar ambos mapas y ver si se esta de acuerdo o no con lo que comentas...
GFS 144
(http://img691.imageshack.us/img691/2097/gfs144.png) (http://img691.imageshack.us/i/gfs144.png/)
ECMWF 144
(http://img262.imageshack.us/img262/4189/ecm144.gif) (http://img262.imageshack.us/i/ecm144.gif/)
.. Pues yo diria que diferencias, haberlas haylas. Sobran explicaciones creo yo...
Ojito con el europeo que mete el frio 500km mas al W,veremos donde acaba la pelota fría,a este paso...
No se parece ni al ukmo. La modelizacion que esta haciendo de las bajas atlanticas es rarisima,pero bueno.
-Tenemos el gfs con las borrascas.
-El ukmo con primero el frio y luego las bajas.
-El europeo que mete frio,aunque geopotenciales mas altos que ayer,y con la pelota fria 500km mas al E que ayer por arte de magia,lo cual dice que esto no esta decidido ni mucho menos.
La salida es genial para cataluña y baleares.
el unico coherente el COAMPS... 8)
;D
joer...si el europeo tuviera mapa hemisférico... :-\
Entre el Nogaps y el Gfs en el polo norte no hay diferencias, es tan solo que la dorsal es mas fuerte... :cold:
edito mas abajo
[b]UNA COSA, DUDO BASTANTE QUE SE HABLE DE ESA B TROPICAL[/b]apalaches en accion, Y NO FLORIDA... :o
90 horas, costa este USA
(http://images.meteociel.fr/im/9124/gfsnh-0-90_aqx1.png)
150 HORAS...960mB
(http://images.meteociel.fr/im/322/gfsnh-0-150_mhx3.png)
asi nacio klaus... ::)
YA LO QUE NOS FALTABA!!! :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
B CON ''WARM CORE''' :cold: :cold: :crazy: :crazy:
pfffff :o
Comentando modelos, mi opinion es la siguiente. Tremendo enfriamiento el que se va a dar en las proximas horas. Irrupcion continental bastante importante, con isos de hasta -8 a 850 Hpa llegando al cantabrico oriental. No descarto que el domingo noche y lunes se pudiesen ver algunos copos en la costa, aunque pocos me temo...La evolucion posterior es una incognita pero lo logico seria que a partir del martes una borrasca atlantica barriese esta aire frio. Pero ojo porque podriamos tener una interaccion de masas en la peninsula por lo que se podria liar una de ordago en todo el centro y sur. En resumen frio potente domingo, lunes y martes y seguraqmente lluvias y nevadas en la peninsula los dias siguientes. no se donde esta el problema o la discusion joe >:(
Cita de: coldcity 37 en Jueves 10 Diciembre 2009 18:11:14 PM
El GFS, sigue en sus 13, en dar fuerza y consistencia a lo que viene del atlántico, y los modelos tanto el GME, como el Ukmo, dan una entrada mas consistente fría, para terminar en un rombo frio.......
...pero no me lo creo, porque esto va a cambiar, y tengo una cosa clara, que ya vengo comentando:
[b]---- Existirá una entrada fría, continental y con una -5 en el cuadrante noreste, una iso 0 en la mitad norte peninsular.
----existirá rombo, pero existirá un choque real de masas sobre la península, y no un barrido de aire atlántico como nos hace ver el GFS
----y por ultimo creo que existirá un cambio de tendencia, donde poco a poco, se ira consolidando esa burbuja calida, apoyada por una dorsal emergente desde azores, dandonos oportunidad de frió y precipitaciones en forma solida.[/b]
Es mi opinión, a ver como viene el europeo.
Saludos. ;)
Pues bien, me cito, puesto que el europeo corrobora lo expuesto anteriormente.Por lo demas poco mas que añadir a lo dicho, y que como ya comente antes de ayer, el viernes, o sea mañana saldremos de dudas, a estas horas, asi que mañana uno de los 2 modelos dara el brazo a torcer.
Sigo sin entender por que el GFS, da mas bola a las borrascas atlanticas, que a la futura baja en el mediterraneo, no lo entiendo, y es que en esta situacion es, clave.
Saludos, y por favor, me incluyo, no contribuyamos a hacer este topic, una discusion de taberna, que a veces los sentimientos nos pueden, me incluyo. :P
Y lo mas fuerte es que el Europeo ya no ve el rombo ni a largo plazo, o rectifica en su ultima salida el GFS o la guerra modelistica va a sentar cátedra en cuanto a la poca fiabilidad del sistema actual de previsiones a medio plazo
Tras la minientrada que tendremos el domingo/lunes esta por ver lo que pasara, o bien se va todo para el este y nos comemos una borrasca atlantica que nos quitaria el premio gordo a los del norte pero el choque de masas provocaria una breve fiesta en el interior o bien la borrasca centrada en dinamarca se mueve en direccion sureste y nos comemos una señora ola de frio, esta vez con mayusculas
Todo segun el ecmwf y muchos dias claro...
El europeo no ve rombo por ningun lado. Es más, acaba desplazando el anticiclon al Noroeste peninsular, acompañado de su correspondiente dorsal en altura. Vamos, un mapa soñado para el centro ;D . Como bien dicen más atrás, mañana deberiamos salir de dudas.
De todas formas, siempre he visto al europeo mas fiable, y tampoco me he querido crear muchas expectativas de lo que marca el GFS ( Aún tengo fresca la anterior situación que se vino abajo en 24h, y Europeo vio venir ). Supongo que en la salida de las 18z del modelo americano, se empezarán a producir rebajas, que acaben en salidas mas parecias al europeo.
Cita de: Bicho en Jueves 10 Diciembre 2009 19:56:50 PM
El europeo no ve rombo por ningun lado. Es más, acaba desplazando el anticiclon al Noroeste peninsular, acompañado de su correspondiente dorsal en altura. Vamos, un mapa soñado para el centro ;D . Como bien dicen más atrás, mañana deberiamos salir de dudas.
De todas formas, siempre he visto al europeo mas fiable, y tampoco me he querido crear muchas expectativas de lo que marca el GFS ( Aún tengo fresca la anterior situación que se vino abajo en 24h, y Europeo vio venir ). Supongo que en la salida de las 18z del modelo americano, se empezarán a producir rebajas, que acaben en salidas mas parecias al europeo.
Y es probable que pase eso,el problema es que el europeo no se parece ni al ukmo ya. El jma aunque no es el mejor modelo,rectifica respecto a ayer metiendo la baja al W y cerrando el rombo mas que ayer asi que tenemos que ukmo,gfs,jma e incluso el gem acercan la baja de una manera o de otra y que el europeo y nogaps les cuesta poner el rombo.
A mi me tiene mosca que el europeo haya movido la pelota fria 500km mas al W,donde estara mañana?Y por otra parte mosca tambien la evolucion que hace de las bajas del W que las deja muy debiles,siendo el unico modelo que hace eso.
Se canda el topic por imposibilidad de mantener una mínima coherencia en las exposiciones.
Hasta nueva orden.
Saludos.
Queremos comunicaros que a lo largo de esta mañana se procederá al desbloqueo de este tema.
Los moderadores y administradores estamos consensuando a lo largo del día de hoy, medidas de expulsión temporal que pongan fin a situaciones como las vividas en éste topic, así como en otros de los foros de Meteored.
Cuando un moderador avisa en un topic, a éste se le respeta, y se respetan las normas adicionales que afectan, por ejemplo a éste topic, porque a día de hoy están plenamente vigentes. El que no lo haga, se le ha acabado la impunidad que hasta ahora ha disfrutado.
A lo largo del día se publicarán en éste topic (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/meteored+y+sus+moderadores+informan-t82978.0.html), en que consisten esas medidas de expulsión temporal y en qué circunstancias van a ser aplicas.
Sólo quería decir que en http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkreaar2.htm?tt=dm1&day=24&month=12&year=1970&typ=1 (http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkreaar2.htm?tt=dm1&day=24&month=12&year=1970&typ=1)(perdón por enlazar, pero creo que será un enlace fijo) podéis encontrar una situación clásica bastante parecida a la que se nos acerca... claro que esas navidades la cosa fue como fue y por eso es un clásico. "1 Tag vor" os irá mostrando la maravilla. A ver si lo repetimos, que ya toca.
Lo primero es que ni el GFS se ha bajado los pantalones, ni el ECMWF se ha rebajado.
Ha sido una cosa extraña, los dos han amoldado la situacion....el americano metiendo mas frio y algo menos de borrasca, y el europeo metiendo algo menos de frio (o parecido) y acercando las borrascas.
Finalmente la bolsa fria que afectará de manera importante (con nevadas en cotas muy bajas en el norte y zonas del centro) se moverá dirección a la masa humeda y templada que viene del atlantico, y el choque provocará que las bajas presiones se conviertan en centros mas definidos, y borrascas mas consolidadas.
Entonces tenemos, domingo y lunes de nieves y temperaturas frescas cuanto mas al NE, y martes y miercoles cambio de viento a SW, con mucha lluvia por el W, y las cotas se estabilizarán, subirán pero no demasiado...paquetones en sistemas montañosos a partir de 1400 metros ;)
Situación complejísima la que se avecina.
No sólo por lo complejo de la interacción de masas de características y orígenes tan diferentes, sino porque ha dejado fuera de juego a los Modelos numéricos más potentes que existen hoy en día en el campo de la predicción meteorológica. Hemos visto que todos han intuído con más o menos antelación el desembarco frío, pero no han sabido situar en el tiempo la tan famossa situación en"rombo" que parece que puede producirse después.
Tenemos por un lado una advección fría (diría que muy fría) continental, que tiene su origen en el Este Europeo. Un Anticiclón que tiende a ascender en medio de la fachada Atlántica Europea y un Jet "potente" que amenaza con bajas presiones desde el Oeste.
Con esta situación, caben esperar nevadas esporádicas prácticamente a culaquier cota en el cuadrante nororiental de la península y en parte de la cornisa cantábrica tras el primer envite frío. Más tarde, una nueva masa mucho más templada y húmeda, vendrá empujando con la intención de sustituir a esta. Es en ese momento donde se producirá la mayor complejidad predictiva de este episodio, en mi opinión. Cotas de nieve muy variables en las mesetas, lluvias en el Sur...y con muchos factores a tener en cuenta, como inversiones térmicas, espesores de las distintas capas de aire, humedades, altitudes geopotenciales...
Y eso, ya lo iremos viendo...
Hola a todos.
La situación del domingo, lunes y martes salvo cambio radical de los modelos a última hora es de frio generalizado en la peninsula mas cuanto mas hacia el norte y este.
Las precipitaciones se darán en toda la fachada oriental del país y cantábrico oriental de nieve practicamente al nivel del mar el lunes en cataluña y cantábrico oriental. Por la zona centro salvo giro del viento a levante o sureste tendremos cielo poco nuboso y con mucha suerte algún copo despistado.
A partir del miércoles sino cambian los modelos habría lluvias repartidas por la fachada occidental de la península.
Indefinicion mas allá de las 96 horas, hasta ahí, mas o menos todo claro.
Como interactuaran las masas cuando se encuentren?, Pues he ahí la pregunta.
Como ya comente ayer,
--1º- entra el aire polar continental.
--2º- entra aire mas templado del atlántico.
--3º-¿-----? (rombo,pero no queda muy definido que fuerza o masa se impondrá, por lo tanto, mas allá de 96 horas, no se puede decir nada).
Ambos modelos han ido al encuentro uno del otro, aun asi, a 120 horas vuelven las diferencias, y el GFS, vuelve a sus borrascas sobredimensionadas.Esta tarde, saldremos de muchas dudas.
Saludos. ;)
Muy buenas.
Espectaculares los mapas de los dias siguientes. Ademas creo que todos vamos a salir beneficiados ya que tras varios dias de frio intenso y alguna nevada esporadica llegando a las costas, se producira un tremendo choque de masas en la peninsula y que seguramente dejara nevadas importantes a cotas medias. Que se vayan preparando todas las ciudades de la meseta N y centro que esten por encima de los 600 metros :cold:.
En resumen, frio importante al principio y menos frio pero precipitaciones abundantes despues... ;)
Yo creo que para la meseta norte lo que se avecina es mucho mas fuerte de lo que algunos estais diciendo, por un lado, vamos a tener frio intenso desde el domingo hasta el martes y no os quiero contar si la niebla no se levanta (cosa bastante probable) y el martes por la noche, madrugada del miercoles viene la borrasca, que va a pasar? nieve a partir de 500 metros y a partir de 700 bastante importante(si se cumplen los modelos) yo lo veo asi, porque en el interior, como ya han dicho por ahi, si lleva haciendo frio muchos días y luego viene la precipitacion es muy facil ver nevadas en cotas bajas y creo que es exactamente lo que va a pasar.
Veremos que pasa... pero con estos modelos, decir que los paquetones fuertes caeran a 1400 metros es arriesgarse muy poco vamos...con estos modelos pueden caer paquetes muy grandes en zonas de la meseta norte a tan solo 900 metros
Buenas tardes!! Que alegria ver de nuevo el topic de modelos a pleno funcionamiento. Espero que sirva como precedente y todos estemos más centrados.
La verdad es que aún estoy despistado con los modelos, ya que la tendencia no queda definida del todo despues del embite de aire frio. La situación esta clara hasta el lunes, ya que a partir del domingo tendremos una irrupción de una masa de aire muy fria que hará bajar las temperaturas del orden de 10ºc. Asi que tendremos heladas muy severas y incluso máximas rondando los 0ºc en capitales de la meseta norte. En este primer embite seguramente no tengamos demasiada precipitación salvo en zonas de litoral mediterraneo, baleares y caras norte de los sistemas montañosos. Aunque dependiendo de la ubicación final de la bolsa de aire frio puede que tengamos un mayor aporte de humedad del mediterraneo y las precipitaciones puedan ser algo más intensas.
A partir de aqui todo puede pasar, ya que según algunos modelos tendremos la llegada de una masa de aire humedo desde el atlantico que chocará con la fria que llegará un par de dias antes. Y esto podria deparar una situación de lo más interesante, ya que al menos al inicio la nieve estaria practicamente garantizada en ambas mesetas y dependiendo de muchos factores podría ser varias horas de nieve antes de pasar a agua. En Madrid sabemos bien que con esta situación se podria ver bastante nieve pero para ello tendremos que esperar ya que algunos modelos como ECMWF no ven tan clara la llegada de esa masa de aire húmedo y dependiendo de ello se condiciona toda la evolución posterior.
Asi que considero que es una situación interesantisima y que puede dar algun que otro vuelco aún, asi que esperaremos atentamente la evolución de los modelos en las próximas 36-48h.
Saludos!
Una vez mas retomamos este topic como algo interesante y a la vez divulgativo, espero que esta retomada nos haya servido de lección para no variar el tema de este topic.
La posibilidad de la primera invasion polar continental se confirma absolutamente, ahora si, cabe esperar que intensidad tendrá y qué zonas abarcará dentro de nuestro ámbito geográfico.
Lo que yo obesrvo en los distintos modelos, es la Baja del atlántico que se está desgajando ya y que sería el posterior elemento de atracción para arrastrar la masa de aire frio que viene del interior del viejo continente. A tener en cuenta la posición exacta de la baja que parece ser que se desplazaría por las costas de Marruecos y despues...¿ ? quién sabe, si esa Baja es absorvida por la otra, más grande, perteneciente a la del mediterraneo Occidental, es muy posible que se forme una ciclogénesis en las inmedicaciones del mar de Alborán, produciendo por tanto un curvatura en el extremo Sur de este envite; cambiraría la posición del flujo de Norte por Levante en zonas meridionales de la peninsula ibérica, por lo que seria mucho más húmeda y capaz de bombear desde el mar gran cantidad de humedad, esto se traduciría en chubascos moderados sobre Andalucía Oriental, Murcia y Meseta Sur al igual que la C. Valenciana y Baleares.
Asi que ha esperar sea dicho.
La próxima salida será clave para definir la situación del modelo europeo por supuesto.
Las cotas bajas de nieve en el mediterráneo son posibles ya que la precipitación aumenta modelo tras modelo y las temperaturas no parece que por ello suban(viento de Levante o el de Noreste), con esos geopotenciales y con temperaturas en 500hpa de -27ºC y en 850 hpa entorno a -3 (según me comentaba ayer un forero) y parece que siguen mejorando no es de extrañar como me decía encontrar cotas de nieve a 500 metros por el sureste y si tenemos en cuenta que se anuncian también tormentes no me extrañaría nada tener por aquí cotas de nieve en 300 msnm. en desplomes puntuales y no tan puntuales ;D
Hace más de 48 horas que la atmósfera empezó a cambiar/moverse en España.
Este gráfico es de mi davis del Port, se ve perfectamente como la presión empezó a subir al final del martes hasta alcanzar un pico ayer por la tarde, esto no es otra cosa que el tránsito del centro de altas presiones por nuestra posición, ya nos ha rebasado y se hacia el norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La cuestión ahora es cómo se va a "rellenar" el hueco que quedará después de irse el anticiclón, lo normal a corto plazo es que empiece a entrar levante pués al W no se ven bajas significativas aún, parece que será débil al principio y durante 48 horas debido a la posición que toma el flanco sur del A.
Así que parece que etendremos 48 horas de progresivo enfriamiento
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A más de 48 horas toma algo de cuerpo una baja en el golfo de Génova, aunque el recorrido del aire no va a ser demasiado marítimo, con lo que hay ahora el NE se lleva la palma en cuanto a posibilidad de precipitaciones, lo mismo en el cantábrico y cuanto más al E.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y más allá... pués vete tú a saber tal como está la situación de indefinida, cosa normal, por otro lado, pués es un cambio radical de posición de las altas presiones.
Hola a tod@s
Haré un comentario de ciencia-ficción puesto que todavía no sabemos que ocurrirá a partir del lunes, como para saber como habrán quedado los centros de acción para el viernes :-X
No obstante, en virtud de lo que nos muestra el GFS se deducen tres cosas interesantes:
1.- Se mantendrían altas presiones muy al norte, con un núcleo de 1060 mb. sobre Groenlandia :o
2.- La siberiana bestial del centro-este Europa se desplaza hacia el Sur con una entrada bestial sobre los Balcanés (Llegando la -22 a Serbia, Bosnia, etc.) Italia por proximidad también se comería una -10.
3.- En España estamos bajo la influencia de una profunda borrasca atlántica frente a portugal.
En caso de que los centros de acción se configurasen así:
a) ¿Haría esta borrasca de atractor del aire frío que tienen en el Mediterráneo central?
b) ¿Por detrás de la borrasca atlántica intentaría subir las altas presiones tropicales en busca de las de Groenlandia formando un bloqueo atlántico?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Desde luego, tanto la burbuja cálida en el atlántico norte como el burbujón frío en Europa, supone un cambió de patrón tremendo y puede deparar muchas sorpresas.
Es muy impactante ver en Groenlandia 2ºC y en el Mediterráneo central la -20ºC :crazy:
Buenas tardes,me alegro enormemente que vuelva a carburar este topic ;)
Sobre los modelos actuales analizare el GFS ,es curioso pero a corto plazo no tenemos nada definido,salvo que hara frio en muchas zonas de españa,a medio plazo el GFS muestra cosas interesantes que son las que paso a analizar.
El mapa que subo de 84h(3.5dias) señalo algo muy importante y es esa pequeña bolsa fria que podria dar mucho juego a la situacion que analizo seguidamente.
El mapa que subo de 120h(5dias)nos muestra varias cosas interesantes,una de ellas y la mas importante es la llegada de bastante precipitación a toda la peninsula fruto de esa borrasca atlantica,la direccion de la precipitacion es S-Este,N-Este,muy importante esta ultima direccion,porque la masa calida y humeda se topara constantemente con la fria Europea por lo que podria encontrar sustento continuado para dejar precipitacion,de nieve al principio en cotas muy bajas,a nivel del mar y en muchas zonas situadas por encima de tan solo 300m, para ascender algo unos 200-400m cuando tengamos el frente encima en la zona N-Este,en el resto de la peninsula la cota subira bastante mas porque no habra ese aporte frio continental sino que el aporte sera atlantico...
A mas largo plazo es imposible adivinar nada,podemos tener desde anticiclon hasta nueva entrada fria...
en la salida actual de gfs me atreveria a decir que incluso mete algo mas de frio y lo que es mas importante algo mas de precipitación que la verdad parece que podia ser escasa,situación interesante la verdad.
Yo lo que veo que poquito a poquito, la bolsa fría cada vez entra más hasta la cocina,,,por no hablar de que en esta salida, mete buena nevada en todo el valle del Ebro al variar la ciclogénesis Mediterránea su posición....
edito: a 108 horas parece intuirse un acercamiento del frío Europeo, quizás atraído por las bajas atlánticas, como le de por ascender a la dorsal por detrás de ellas, tenemos nueva entrada fría a la vista
Que salidon esta teniendo el gfs. Figura la circulación en rombo y pondria un poco de
nieve para el lunes y el martes en madrid meseta sur y parte de la meseta norte, y por supuesto en el cantábrico en el noroeste de españa ;D y a mas de 150 h
seguiria una situación bastante parecida con un monton de fentes cruzandonos y
un gran anticiclón de hasta 1060hectopascales situado en groelandia :)
Hola buenas tardes.
La verdad que no suelo escribir mucho en este foro, pero esta vez me animo para comentar que me está llamando la atención la "guerra fraticida" entre los grandes modelos y la gran indefinición a más de 72 horas.
De lo que no cabe duda es que estamos ante la llegada de una importante masa de aire muy frío, el cual, y en principio llegaría sin mucha humedad, por lo tanto con poca precipitación. Mi duda es, viendo el jet, el cual arrastra vientos del norte con aporte de humedad en el cantábrico...no sería lógico esperar más precipitaciones y nevadas moderadas en cotas relativamente bajas?. ::)
Salu2!
Adjunto un diagrama de un punto del cantábrico central
El problema del GFS es que no da el brazo a torcer pero lo va retrasando todo en cada salida. El frente del martes que se veía ayer ya es para el miércoles y así un suma y sigue. La salida del modelo alemán va en sintonía con el resto de modelos, y es que en un plazo de una semana no nos afectaría ninguna borrasca atlántica.
En la nueva actualización del GFS (con radiosondeos) las isobaras de la baja mediterránea se "achatan" y por tanto tienen más recorrido maritimo y más humedad, situación que generaría más precipitación.
En cuanto al frío, continúa la tendencia a desplazarlo al W. No obstante, el choque de masas de aire (la fría y seca europea con la calida y humeda atlántica puede dar que hablar) La cosa está que arde (o que hiela) ;D
Estamos aun a más de 60 horas y aunque parezca poco tiempo, una situación tan compleja como la que nos viene, no la tendremos atada hasta 24-12 horas antes.
Por cierto, tenemos ya a esta hora el inicio de la configuración que dará lugar a lo de la semana próxima:
1.- Burbuja calida en el atlántico norte, con una + 8 a 850 en Islandia (vamos, casi como aquí)
2.- Tenemos la vaguada atlántica (con una +2 en Azores) que será el germén de la borrasca que primero atraerá aire frío hacia España y luego nos barrerá.
3.- Tenemos ya el aire frío llamando a la puerta de Italia.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Marrero en Viernes 11 Diciembre 2009 17:53:27 PM
El problema del GFS es que no da el brazo a torcer pero lo va retrasando todo en cada salida. El frente del martes que se veía ayer ya es para el miércoles y así un suma y sigue. La salida del modelo alemán va en sintonía con el resto de modelos, y es que en un plazo de una semana no nos afectaría ninguna borrasca atlántica.
lo siento pero creo que es falso lo que dices o si no mal interpretado. Desde el martes empieza el carrusel de frentes entrando por el suroeste, algunos muy activos lo que pasa es que hasta 32 o 24 horas antes no lo interpretaran mejor los modelos por la disparidad aun respecto al punto de ubicacion de las borrascas respecto de la peninsula, su presion y la interaccion con el aire frio que quede sobre la peninsula de la entrada retrograda. Fijate que para el domingo hay una borrasca sobre el norte de africa que de variar su posicion apenas 600 km mas al norte podria suponer preci`pitaciones cuantiosas en el sur andaluz y hacer de atractora de la borrasca en el mediterraneo para que las precipitaciones afectaran de mayor forma y generalizada al este y sureste peninsular con la cota de nieve por los suelos.
Respecto a lo que comentas del gfs, pos tampoco estoy de acuerdo.No se que compañero dijo que el Gfs y el Europeo habian encontrado una posicion intermedia bajo la cual se ivan pareciendo (cosa que tambien insinue yo mensajes atras)y eso es lo que pasara, que entrara mas frio por el este del que predijo el gfs y que las borrascas entraran o se acercaran mas a la peninsula que lo que dijo el Europeo. sea como sea, si se confirma el rombo, con mucho frio entrando de europa y despues vientos de suoeste acompañando a los fentes y recargandolos de humedad, puede ser precioso, y ojo que no se formen bajas secunadrias (que lo haran) que cambien el regimen de vientos por zonas, pero eso es arina de otro costal y se vera sobre la marcha, ahora es simplemnet especular por especular.
Pero que vamos mapas alucinantes y generosos con toda la peninsula. Todos pillariamos cacho, incluyendo a los amigos de canarias que ya han empezadao hoy.
La nooa o la nasa (que me corrigan, que no recuerdo bien quien fue) predijo un final de año, principios del mismo e invierno, duro y muy duro en europa occidental. con el otoño acertaron de cuajo, esperemos que con esto tambien, si va acompañado de precis,
saludos.
Cita de: Marrero en Viernes 11 Diciembre 2009 17:53:27 PM
El problema del GFS es que no da el brazo a torcer pero lo va retrasando todo en cada salida. El frente del martes que se veía ayer ya es para el miércoles y así un suma y sigue. La salida del modelo alemán va en sintonía con el resto de modelos, y es que en un plazo de una semana no nos afectaría ninguna borrasca atlántica.
Ojo, el GFS no es un modelo Alemán, sino americano. El que se pueda consultar en Wetterzentrale o en meteociel no significa que sea europeo.
Y las borrascas atlánticas tienen un papel fundamental en este episodio, son la causa de que tengamos un pronóstico tan incierto a partir del martes y de hecho son las que determinarán la situación desde la segunda mitad del martes en adelante. La ubicación de estas al oeste peninsular, favorecerá un desplazamiento de la masa de aire frío que para el martes abarcará la mayor parte del territorio peninsular, hacia el norte, lo que podría dar lugar a una frontogénesis con precipitaciónes moderadas en la península de producirse sobre esta. Ahora bien, no conocemos las características que adoptarán esas bajas y tampoco el lugar exacto que tomarán, por lo que la situación a partir del martes está bastante indefinida.
Saludos ;)
Cita de: Zapaotoñal en Viernes 11 Diciembre 2009 13:51:51 PM
Lo primero es que ni el GFS se ha bajado los pantalones, ni el ECMWF se ha rebajado.
Ha sido una cosa extraña, los dos han amoldado la situacion....el americano metiendo mas frio y algo menos de borrasca, y el europeo metiendo algo menos de frio (o parecido) y acercando las borrascas.
Finalmente la bolsa fria que afectará de manera importante (con nevadas en cotas muy bajas en el norte y zonas del centro) se moverá dirección a la masa humeda y templada que viene del atlantico, y el choque provocará que las bajas presiones se conviertan en centros mas definidos, y borrascas mas consolidadas.
Entonces tenemos, domingo y lunes de nieves y temperaturas frescas cuanto mas al NE, y martes y miercoles cambio de viento a SW, con mucha lluvia por el W, y las cotas se estabilizarán, subirán pero no demasiado...paquetones en sistemas montañosos a partir de 1400 metros ;)
Como ya comenté en Análisis de Modelos, comentaba que sería una amalgama de los modelos ;Del GFS modela muy bien el Atlántico, pero las retrógradas las modela mejor el Europeo), y al final un poco de cada (pienso que en los próximos 2-3 días mandará el ECMWF), pero ahora fuera del off topic, comentaros que nos podemos llevar sorpresas en el centro y sur peninsular la semana que viene, sobretodo miércoles jueves por la nieve.
Perdonad, pero la lluvia helada no la veo (aunque matemáticamente sea posible), veo como ya he defendido varios días atrás un choque de masas, que por cierto aún no ven los modelos.
A ver si hay suerte
Buenas tardes
Al parecer el gfs pronostica que la B atlántica se moverá a través del estrecho de Gibraltar hacia Alborán entre el domingo y el lunes, con lo que las precis serán abundantes en el SE...con nieve posiblemente a cotas no superiores a los 500-800 en el interior debido al chute de frío que recibirá en capas altas por el E-NE.
Pongo como ilustración de lo que digo, un diagrama de mi zona suresteña (en donde las precis han ido aumentando día a día en el pronóstico) y lo que el modelo americano dice con respecto a la B atlántica.
(http://images.meteociel.fr/im/2777/graphe_ens3_ijc8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4088/gfs-0-66_jac6.png)
Preciosa, la situación es PRECIOSA :D
Con las últimas salidas en la mano a partir del domingo se pueden empezar a ver las primeras lluvias por el este, favorecidas por la formación de la borrasca al norte de Argelia, que a su vez irá asociada al flanco sur de la tremenda vaguada europea.
Conforme esta borrasca se vaya desplazando y profundizando hacia el norte, los vientos irán girando cada vez más a noreste, situación muy favorable para la cara norte de las montañas del sur de Valencia y Norte de Alicante, donde las cantidades acumuladas podrían ser destacables. Sin embargo, con esta configuración, a las precipitaciones les costaría llegar a zonas más interiores...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A poco que la borrasca circule un poco más al oeste de lo previsto las lluvias serían bastante más generalizadas en todo el este. Y otro aspecto a tener en cuenta será el frío, que empezará a entrar el domingo y lo hará aun más decididamente a partir del lunes. Con estos ingredientes, podrían verse las primeras nieves en muchas zonas del interior este peninsular, especialmente a lo largo del lunes. Sin embargo, el rápido ascenso de la borrasca de cara a finales del lunes y martes, con la consiguiente entreda de vientos de componente norte, frenarían en gran parte las precipitaciones en estas zonas. Si la borrasca ascendiese más lentamente y diera más tiempo para coincidir con la entrada fría, las nevadas podrían llegar a ser importantes. Aunque ahora mismo el grueso de las precipitaciones no sería coincidente con el grueso del frío...
Ni que decir tiene que con estos mapas, a lo largo del lunes las Baleares y la cara norte de los Pirineos más orientales se pondrán las botas. Los primeros sobretodo de agua y los segundos de nieve.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ya de cara al martes, la borrasca que habia iniciado su camino desde el norte de Argelia, se habrá convertido en todo en borrascón sobre Italia, frenándose momentáneamente las lluvias en casi todo el pais. A su vez parece que se establecerá una clara circulación en rombo, que nos echará encima una masa atlántica de aire húmedo. Sobre esta masa de aire se desplazará un carrusel de borrascas que se irán profundizando conforme se acerquen a la Península, ayudadas por el choque entre esta masa de aire y la fría de origen europeo.
Esta nueva situación traerá consigo lluvias a toda la zona oeste, centro y sur, así como un corte en la entrada fría. Habrá que ver por donde deciden entrar finalmente estas bajas para saber las zonas concretas más beneficiadas...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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A partir del miércoles todavía no veo la cosa muy clara...
Mención especial para las temperaturas, que van a caer en picado, provocando las primeras heladas importantes de la temporada, tanto por intensidad como por extensión. La madrugada del lunes ya serán destacables en todo el centro y norte, especialmente en el Sistema Ibérico. La madrugada del martes se extenderán al sur y llegarán prácticamente a las mismas costas mediterráneas, con amplias zonas en el interior entre -4ºC y -8ºC. El martes empezaría el cambio de masas de aire, subiendo las temperaturas por el suroeste, pero sin embargo se mantendría el frío por el noreste, donde por simple inercia térmica debido al frío que se habrá ido acumulando desde el domingo, se alcanzarían temperaturas muy bajas (el GFS marca hasta los -10ºC) :cold:
Decir también que en algunas zonas podría estar helando a lo largo de todo el día del lunes o martes, sobre todo en zonas concretas del Sistema Ibérico, interior del este, puntos de la meseta norte y Pirineos.
Dejo unos mapas con la evolución drástica que se prevee:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Un saludo y a disfrutar con lo que venga ;)
Me habré expresado mal. Comenté primero lo del GFS y luego comenté la última salida del modelo alemán GME. Saludos.
Ojo a lo que se avecina, no quiero hechar las campanas al viento porque aún falta bastante pero solo hace falta ver según GFS en precipitaciones el Martes y Miercoles, os dejaré el mapa según precipitaciones para el Martes.,
1. Nieve en practicamente nieve en toda España, incluso en Andalucía se prevee gran cantidad de nieve según los modelos.
2. Viene por detrás una borrasca trás otra, lo que haría subir mucho los embalses (que falta hace) y llenaría las pistas de nieve y muchas ciudades de norte de españa de nieve, a cotas medias.
3. Quién sabe si esa borrasca puede venir otra vez para la península.
4. Un fuerte anticiclón sobre groenlandía, que hará que venga borrasca, tras borrasca ojalá esto dure mucho.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Como ya expliqué al medio dia, se cumple, según la ultima salida del GFS, la Baja de Canarias, hará de atracción para el arrastre del aire frio continental proveniente del interior de Europa, al mismo tiempo cuando llegue hacia la peninsula cambiará el flujo de Norte que tanto ha insistido en su recorrido por el viejo continente a E en la peninsula, esto conlleva a un flujo mucho más humedo, por lo que las nevadas serian muy abundantes en la meseta SE y todo el SE peninsular, los desplomes también hbrá que tenerlos en cuenta puesto que hablamos de chubascos tormentosos y la cota podría bajar puntualmente a los 300 m. en Andalucia Oriental y Murcia, resto del levante 200 m.
(http://img80.imageshack.us/img80/2726/rtavn361.th.png) (http://img80.imageshack.us/i/rtavn361.png/)
Cita de: _Rain_ en Viernes 11 Diciembre 2009 18:35:09 PM
A poco que la borrasca circule un poco más al oeste de lo previsto las lluvias serían bastante más generalizadas en todo el este. Y otro aspecto a tener en cuenta será el frío, que empezará a entrar el domingo y lo hará aun más decididamente a partir del lunes. Con estos ingredientes, podrían verse las primeras nieves en muchas zonas del interior este peninsular, especialmente a lo largo del lunes. Sin embargo, el rápido ascenso de la borrasca de cara a finales del lunes y martes, con la consiguiente entreda de vientos de componente norte, frenarían en gran parte las precipitaciones en estas zonas. Si la borrasca ascendiese más lentamente y diera más tiempo para coincidir con la entrada fría, las nevadas podrían llegar a ser importantes. Aunque ahora mismo el grueso de las precipitaciones no sería coincidente con el grueso del frío...
Pues estamos ya en la fase en que los cambios de una salida a otra ya son mucho menos importantes, hasta el plazo de las 72-96 horas. Aún así eso que comentas lo veo muy factible. De hecho la salida paralela del modelo GFS es así tal cual.
Momento álgido:
(http://img706.imageshack.us/img706/75/uffff.png) (http://img706.imageshack.us/i/uffff.png/)
Hay pues que estar muy atentos ya a los modelos mesoescalares, ya que las precipitaciones y por tanto las nevadas es posible que también se extiendan al interior peninsular, eso si, de forma más testimonial cuanto más al Oeste entre la tarde-noche del domingo y el lunes.
Un saludo
Como algunos comentáis, la salida paralela es para mear y no echar gota. La masa fría instalada sobre la península, viento fuerte de Este nordeste, aportando muchísima humedad y la propia circulación de la borrasca, que estaría mucho más encima afectando a todo el territorio peninsular. Simplemente sería histórico. Viendo el resto de modelos, es la salida más espectacular que hay, sin embargo, estamos hablando de distancias muy pequeñas y centrándones en el parámetro de las precipitaciones aún podría dar muchas sorpresas. Posteriormente parece ser que ya para el miércoles comenzaría la actividad en la parte atlántica pero , aún es mucha distancia para eso y sigue habiendo ciertas divergencias en ese aspecto.
La semana que viene promete ser una de las más chulas del año, sino la que más, en cuanto a sucesos meteorológicos.
Vaya pinta más buena trae el europeo, que aunque es calcado al GFS a 120 horas (no así a 96 ???), la evolución posterior maneja mapas de mucho frío, y es que con ese bloque anticiclónico va a haber mucho juego.
Parece intuirse un patrón con borrascas circulando por el sur peninsular, pero es el l/p, dejémoslo por ahora.
Pues el europeo hay que reconocer que ha cambiado, y bastante. la verdad es que es una situación increible, yo no la recuerdo y no se cómo saldrá al final, pero tener una tenrada de NE tan fria, y duradera, y luego, ahora, despeus de cambiar, cerranos un roimmbo con varias bajas desde el atlñantico, isos bajillas, y para colmo, amenazar con una entrada de norte o Ne de nievo a largo plazo... es algo que no recuerdo desde que veo modelos, al menos, claro esta, a plazos medianamente razonables.
Parace más o menos claro, viendo varios modelos, que la entrada de NE traerá, y no poco tiempo, la iso -8ºC, que algunos modelos meten hasta Madrid, incluso una -10º Cporia rozar los Pirineos unas horas, eso ya sería destacable... además de la duración del frio, como decía, se conjuga el más que probable cierre del rombo, y bueno, a partir de ahi si que veo más indefinición, ya no sólo en lo fuerte de este rombo, si no en la circulación de bajas que se daría y la afección en la Peninsula.
Desde luego, estamos ante salidas que hace mucho tiempo que no se veían... A partir de mañana por la tarde entra lo bueno, el lunes mucho frio en el N y NEs...
Cita de: golfo en Viernes 11 Diciembre 2009 19:43:34 PM
Como algunos comentáis, la salida paralela es para mear y no echar gota. La masa fría instalada sobre la península, viento fuerte de Este nordeste, aportando muchísima humedad y la propia circulación de la borrasca, que estaría mucho más encima afectando a todo el territorio peninsular. Simplemente sería histórico. Viendo el resto de modelos, es la salida más espectacular que hay, sin embargo, estamos hablando de distancias muy pequeñas y centrándones en el parámetro de las precipitaciones aún podría dar muchas sorpresas. Posteriormente parece ser que ya para el miércoles comenzaría la actividad en la parte atlántica pero , aún es mucha distancia para eso y sigue habiendo ciertas divergencias en ese aspecto.
La semana que viene promete ser una de las más chulas del año, sino la que más, en cuanto a sucesos meteorológicos.
Pues el europeo manda a tomar viento las borrascas.
Y GFS poco a poco se cepilla los buenos frentes que estaba metiendo.
Yo creo que al final como siempre, el frio y la sequedad ganará a cualquier otro suceso. La dorsal aparece por el sur y corta el choque de masas y la posibilidad de que la borrasca atlantica meta los frentes en la peninsula.
Asi que bajaran las temperaturas a saco, y ya veremos si llueve ::)
Creo que la próxima semana será interesante, de eso no hay duda, pero en cuanto a precipitaciones hasta el miércoles como mínimo estarían limitadas principalmente a Canarias, zonas de levante, Baleares y cantábrico central. El resto alguna migaja, aunque si es de nieve se magnificará el suceso.
De momento el Europeo me parece el más acertado y el que habrá que seguir mas de cerca.
Buenas noches, con tremendo esfuerzo por fin los modelos consiguen ver la situación que comienza a partir de este domingo. A priori parece histórica en su comienzo, parecida al diciembre 1970, pero veremos en lo que queda.
Y lo que parece sucederá será lo siguiente:
1º. Invasión de aire frío del NE a partir de domingo y formación de una borrasca en baleares con lluvias en levante y nieve en el interior oriental peninsular en cotas bajas.
2º. A partir del martes, y teniendo en cuenta que no esta todavía totalmente confirmado en su forma, ya que podría atrasarse o no afectarnos directamente en nuestra latitud, llegarían borrascas atlánticas por el oeste que interactuarán con el frio ya instalado en la península, el rombo.
No es una masa cálida que empuja a la fría, estamos hablando de dos frentes muy frios en altura, del encuentro entre una siberiana y el frente polar que se fusionan.
Lo que creo que ocurriría sería una situación similar a la entrada de un frente atlántico, pero con la condicionante de haber mucho frio en tierra, que contrarrestaría las isos más altas que trae la humedad en superficie. Es decir, nieve en cotas más bajas de lo normal que con un frente atlántico, que solo deja en las montañas
3ª. A partir del fin de semana que viene no esta definido aun pero podría configurarse una nueva siberiana por el movimiento al oeste del anticiclón groenlandés
Buenas noches
Nueva salida del Europeo y analizo a medio plazo (6dias) en el primer mapa que subo se ven cosas bastante importantes,o las cosas a las que le da mas importancia este modelo,porque cada uno va a su bola,increible,pero cierto...Bueno marco en rojo ese alimento que tendra la burbuja calida aislada en Groenlandia para seguir ahi estancada,sin grandes variaciones en su movimiento,esto GFS y Europeo casi que ven algo parecido,a tener en cuenta que la alimentacion de esa burbuja calida provoca que Europa se siga enfriando,es la unica via de escape que tiene el aire frio por el bloqueo consistente en el polo.A nosotros en esta entrada continental fria que viviremos en unos dias nos tocaran las migajas por asi decirlo en cuanto a frio,pero con la configuracion actual de este modelo y lo que explico mas arriba,el panorama se ira enfriando cada vez mas,no es nada descabellado con estos mapas del Europeo el pensar que algun dia la -15 o -20 visite la zona N-Este...
El bloqueo polar va a traer mucho de que hablar,pero mucho y prueba de ello es la gran masa fria que se quedara estancada en Europa,sin otro camino a donde ir que hacia nosotros unas veces,hacia italia otras,hacia Francia...Pero bueno nosotros al estar ahora mas al margen de esa gran masa fria,tendremos periodos de leve recuperacion de temperaturas mientras que los paises del centro o Este de Europa no podran decir lo mismo...
Lo que me mosquea es que ambos modelos en temas borrascas andan tan distintos :confused:
No veo nadie del N o NE posteando. Catalanes, vascosss...¿donde andais? :confused:
Poco hay que añadir a lo dicho anteriormente. Irrupcion continental muy fria sobre la peninsula, con algo de nieve a cotas muy bajas en el cantabrico y a posteriori posibles borrascas llegando sobre la peninsula y encontrandose todo ese aire frio. A partir del martes sera un temporal de nieve para recordar en el centro y meseta a partir de los 600 metros. Por mi zona confio en que el lunes o martes veamos algun copo que otro. Aunque me temo que la altisima tª del cantabrico (15º) puede penalizarnos. De todos modos ya habia ganas de entrada fria. Es la primera de la temporada y estoy seguro de que habra mas. Veo la atmosfera muy cachonda y variable...
Buenas a todos,
El lunes - Martes pueden ser grandes días en toda la península. La mayoría de las capitales de provincia al norte d eMadrid van a tener temperaturas por debajo de los 0 grados de máximas. Esto no pasa todos los años...
Lo que pienso que puede dar alguna sorpresa es el aire frio continental, aparentemente seco, pero nubosidad habrá, y ahora mismo donde está concentrado ese frio deja precipitación y es algo que algunos no tienen en cuenta. Los copos se verán sobre todo a partir del lunes. La noche del domingo al lunes puede ser de las más frias de los últimos años. Pienso que la zona del mediterráneo va a estar día si día también en la televisión por nevadas en zonas poco habituales.
sobre las zonas más afectadas se encontrará cataluña, donde los vientos posiblemente tiendan a girar del Este y el aire úmedo haga precipitación. Sobre la zona cantábrica Navarra, Aragon, y rioja, pienso que habrá más de una sorpresa. Y preveo un frente formándose y recorriendo de Norte a sur hasta donde llegue...
Un saludo.
Cita de: Netan en Viernes 11 Diciembre 2009 22:05:37 PM
No veo nadie del N o NE posteando. Catalanes, vascosss...¿donde andais? :confused:
Poco hay que añadir a lo dicho anteriormente. Irrupcion continental muy fria sobre la peninsula, con algo de nieve a cotas muy bajas en el cantabrico y a posteriori posibles borrascas llegando sobre la peninsula y encontrandose todo ese aire frio. A partir del martes sera un temporal de nieve para recordar en el centro y meseta a partir de los 600 metros. Por mi zona confio en que el lunes o martes veamos algun copo que otro. Aunque me temo que la altisima tª del cantabrico (15º) puede penalizarnos. De todos modos ya habia ganas de entrada fria. Es la primera de la temporada y estoy seguro de que habra mas. Veo la atmosfera muy cachonda y variable...
Pues no me había fijado en la temperatura del mar, pero que la temperatura sea elevada podría ser hasta bueno Netan...más carga de humedad. Y como no parece que sea una situación de viento fuerte no creo que la temperatura más suave de la supercie marina afecte demasiado. Con viento mas del norte o nw si sería un factor decisivo para no ver nieve en la costa, pero a un NE-E tan continental no creo que le afecte ( desde luego a mi zona no ).
saludos
Segun Gfs para granada tenemos precipitacion en forma de nieve desde las 56 hasta las 80 horas mas o menos con acumulados que dan para algo mas que unos pocos copos (no mucho mas) :mucharisa:
(http://images.meteociel.fr/im/2586/gfs-2-60_uwa5.png)
Segun NOGAPS para las 60.66 horas tambien ve la preci en cantidades interesantes
(http://images.meteociel.fr/im/5824/nogaps-2-66_sst3.png)
Que junto con la temperatura que pronostica el mismo modelo a 850
(http://images.meteociel.fr/im/4290/nogaps-1-66_qzd9.png)
y los geopotenciles a 500 tambien caeria nieve
Segun GEM seria sobre las 72horas (Hasta casi las 100) de preci en forma de nieve
(http://images.meteociel.fr/im/903/gens-0-2-78_chk5.png)
Veremos como termina la cosa....al final sera como siempre en Graná.... mucho frio y luego ná.
Sl2!
Hablando de temperaturas del mar, he ido a mirar para el este, y la verdad es que no son nada despreciable, con temperaturas que están entre 16-18ºc, si a eso le añadimos el aire frío que va entrar en todas las capas, pero que puede llegar esta los -30ºc a 500hPa(esto seria a partir del lunes al mediodía) y con la entrada del nordeste, no seria nada extrañable ver sorpresas en el levante español. Aunque como se ve en los modelos cuando mas frío entre, es cuando el viento será más seco.
Aunque en lineas generales, para el domingo-lunes y posiblemente las primeras horas del martes, se podrán recoger cifras importantes de agua en zonas costeras del levante y las cotas a medida que pasen las horas pueden ir descendiendo.
Hoy ya se habla de unos 400 metros, pero puede que al final sea un poco más baja, ya que el frío parece que no van hacer rebajas.
:cold: ;)
Cita de: Netan en Viernes 11 Diciembre 2009 22:05:37 PM
No veo nadie del N o NE posteando. Catalanes, vascosss...¿donde andais? :confused:
Poco hay que añadir a lo dicho anteriormente. Irrupcion continental muy fria sobre la peninsula, con algo de nieve a cotas muy bajas en el cantabrico y a posteriori posibles borrascas llegando sobre la peninsula y encontrandose todo ese aire frio. A partir del martes sera un temporal de nieve para recordar en el centro y meseta a partir de los 600 metros. Por mi zona confio en que el lunes o martes veamos algun copo que otro. Aunque me temo que la altisima tª del cantabrico (15º) puede penalizarnos. De todos modos ya habia ganas de entrada fria. Es la primera de la temporada y estoy seguro de que habra mas. Veo la atmosfera muy cachonda y variable...
No sé a que te refieres, pero el martes en el centro y meseta poca o ninguna precipitación habría según los modelos. Mucho frío, sí, pero precipitación casi nula.
Pues vamos a ver lo que nos dice meteoblue para esta situación tan interesante:
Esta claro que para meteoblue en la primera parte de la película el SE, y NE seran los primeros en recoger agua, acumulados 48 horas para las 00 horas del Miercoles:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para la segunda parte de la semana, la meseta sería la que recibiría la mayor cantidad. Acumulados 48 horas a las 00 horas del Viernes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aun es un poco pronto para afinar cantidades, pero ... quizás ;D. Algo a destacar de lo que saca meteoblue es que no ve nieve salvo en las cumbres, veremos, ;)
Siberia en centroeuropa,segun NOGAPS..... :cold: :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
.....cuidadin que todavia hay mucha tela que cortar, ya no lo digo por el mapa de arriba sino que a partir del martes ,todo esta todavia demasiado indefinido......siuacion en la proxima semana de "minuto y resultado" ;).
Sin duda la semana que viene dará que hablar, sobre todo a finales de la misma, si se mira el GFS:
(http://img444.imageshack.us/img444/2116/gfs1.png)
Y tres días después pasaría esto (pero esto mirando a muy a largo plazo claro está):
(http://img23.imageshack.us/img23/45/gfs2.png)
pues finalmente lo que pronostiqué e dia 1 de diciembre parece que tiene pinta de cumplirse ;D
ensembles de madrid
modo mortirolo ON
;D
(http://images.meteociel.fr/im/3182/graphe_ens3_bwc1.gif)
con esos valores la nieve caería en madrid e incluso a menor altura, una pena que no haya casi nada de precipitacion
por cierto, mucho ojo con las temperaturas en zonas de la meseta, cuenca del ebro y sobre todo pirineos, podriamos tener valores minimos de Tªs de capitales de provincia por debajo incluso de -10ºC(ávila, soria, teruel, segovia,guadalajara...)
por cierto, que la baja de florida que comentabamos el otro dia no tiene visos de tropicalizarse, ni poseer warm core, ni de ir rumbo a azores, menos mal... :risa:
un saludo, y a seguir asi ;)
Una cosa que no plantea ningún modelo y que yo veo improbable pero no imposible...
¿Que pasaría si el aire "calido" del atlántico al chocar con el frio que tendremos en la península generara nubosidad prefrontal por el gradiente térmico?
Hay que tener en cuenta que son masas de aire muy distintas, con mucho gradiente térmico y una de las normas básicas de física es que el aire calido es capaz de condensar más cantidad de vapor de agua pero al enfriarse el aire tiene menos capacidad de condensación y por lo tanto precipita. El aire calido asciende por encima del frio (este ultimo pesa mas) y se enfria precipitando y la precipitación tiene que pasar por la capa de aire frío que está debajo.
No se en los modelos parece que no llegara a interactuar en ningún momento ambas masas. Que la fría se fuera de la mano de la borrasca mediterránea hacia Italia justo antes de penetrar la otra masa de aire por el atlántico. No veo un choque, veo un desplazamiento.
Igual estoy diciendo una burrada eh! A ver que opinan los expertos... ¿Algún experto en física por la sala? Mojénse señores/as espero respuestas :)
Un pequño apunte como curiosidad, y es en la salida del GFS de las 18Z para el martes a las 00Z, la curiosa curvatura ciclónica casi mesoescalar que las isobaras pillan sobre la costa cantábrica. Eso hará que por un lado, nos llegue aire mas húmedo, y por otro, hará aumentar la vorticidad formando una linea de inestabilidad que afectará sobre todo al cantábrico oriental.
El aire es aún frio a todos los niveles en esa fecha según ésta salida del GFS. Igual da alguna sopresa. Por otro lado, detalles tan pequeños son difíciles de modelizar a varios días vista. Puede que en la siguiente salida ya no aparezca.
A medio/largo plazo, pues es interesante, pues a pesar de que GFS sigue insitiendo en la entrada de bajas atlánticas, que en general son malas para el Cantábrico, las mete de tal manera que primero, no somos demasiado afectados por el SW, mas bien SE, con lo que veríamos llover, y segundo, se posicionan de tal manera que constituyon un atractor eficiente para el aire frío europeo..
ECMWF se muestra menos borrascoso, y mete cosas muy extrañas a largo plazo.
Bueno, pues existen cierta coincidencia por parte del GFS y ECMWF a plazos algo más largos de lo que nos han permitido hasta ahora hacer comparaciones. Hablo exactamente de los sucesos que tendrán lugar a partir del jueves y que se podrían extender hasta el final de la semana.
Concretamente estos días cobrará importancia la presencia de las bajas atlánticas, que no solo empujarán a la masa de aire frio desplazándola a mediados de semana, sino que la sucesión de estas bajas podría adrentarse aún más en nuestro país pudiendo traer consigo un episodio de lluvias en la mitad oeste, en concreto existe la posibilidad de que nos afecte una baja considerablemente potente a partir del viernes y posíblemente durante el sábado, como ya indicó Vigorro el otro día en "Análisis de modelos". No cabe duda de que no podemos hablar con seguridad teniendo en cuenta la situación tan delicada que tenemos, pero de momento es una tendencia bastante probable y que habrá que vigilar de cerca.
Observad que el GFS y el ECMWF coinciden en este aspecto a pesar de la complejidad de la situación:
(http://img687.imageshack.us/img687/2809/gfsd.png)
(http://img687.imageshack.us/img687/2620/ecmwf.gif)
Un saludo ;)
En esta salida, el GFS retrasa la preci y quita un pelo mas de frio a 850Hpa para cuando entre la avanzadilla atlantica. Es decir, que yo no veo nieve en Madrid y me sigue sorprendiendo esta locura de alegrias de algunos. Comparando los mapas con el dia 9 de Enero (aquella espectacular nevada) observo dos grandes diferencias.
Primera: Teniamos una bolsa fria de -30/-32 en la zona centro estacionaria.
Segunda: Llegamos a una -5 en la meseta norte en su flanco oeste.
Y hoy lo que veo es: Efectivamente nos roza la -30 entrando el NE pero cuando entra la preci de lo que viene del Atlantico SIEMPRE estamos con isos positivas. Incluso con +2. (Hablando de la zona centro eh?) Solo mantendran la iso 0 en la parte mas al norte de la meseta.
Con esto, pienso que el GFS puede quitar algo mas de frio a cada salida y que podemos llevarnos una colleja de las buenas. El europeo, sigue firme y resalta mas el frio seco que la humedad posterior.
Con lo cual, y hablando siempre de mi zona, o meten mas frio o yo no me voy a engañar a mi mismo.
Es lo que pienso.
Cita de: adiabatic en Viernes 11 Diciembre 2009 23:11:52 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
bufff....madre mia gredos... :o
viendo este mapa lo que intuyo es frente viniendo del norte de madeira y vientos del 3º cuadrante...
a ver si el señor fohn no vuelve a liarla... :P
segun gfs tendriamos NEVADAS copiosas en ávila capital durante la jornada del miercoles(que bien, yo acabo los exámenes de evaluacion el martes, me viene que ni pintao.. ;D)
a ver como terminan las cosas.
Cita de: clave1 en Sábado 12 Diciembre 2009 01:20:12 AM
En esta salida, el GFS retrasa la preci y quita un pelo mas de frio a 850Hpa para cuando entre la avanzadilla atlantica. Es decir, que yo no veo nieve en Madrid y me sigue sorprendiendo esta locura de alegrias de algunos. Comparando los mapas con el dia 9 de Enero (aquella espectacular nevada) observo dos grandes diferencias.
Primera: Teniamos una bolsa fria de -30/-32 en la zona centro estacionaria.
Segunda: Llegamos a una -5 en la meseta norte en su flanco oeste.
Y hoy lo que veo es: Efectivamente nos roza la -30 entrando el NE pero cuando entra la preci de lo que viene del Atlantico SIEMPRE estamos con isos positivas. Incluso con +2. (Hablando de la zona centro eh?) Solo mantendran la iso 0 en la parte mas al norte de la meseta.
Con esto, pienso que el GFS puede quitar algo mas de frio a cada salida y que podemos llevarnos una colleja de las buenas. El europeo, sigue firme y resalta mas el frio seco que la humedad posterior.
lo acabo de comentar por privado, yo tampoco veo nieve en madrid capital...mas que nada por que del domingo al martes no hay precipitacion abundante, y el miercoles la cota sube POR LO MENOS hasta los 900m
victor, eso que comentas de la B en el golfo de cadiz lo veo muy factible, y el gfs sobre todo lleva insistiendo durante bastantes salidas en modelizar esa situacion, a ver si es verdad, y ya si hay una ciclogénesis sobre el sistema central como la del 2006.... :sonrisa:
un saludo ;)
Pasando al tema de Modelos, diremos la entrada de frío muy interesante para el Levante Espñaol y zonas Cantabricas, con esa entrada de la ISO -8 en la madrugada del DOmingo al lunes. Por la zona de Galicia el frio sera intenso, entrandonos la ISO -5, con una Temperatua a 500Hpa de -27. Pero lo malo es que a no ser la parte norte de la Comunidad, vendra bastante seca. Eso si, parece que a partir del jueves-Viernes llega una regada para todo el pais!!
A disfrutar pues, pero tranquilitos, que nos cierran de nuevo el chiringuito!! ::)
La situacion se aclara algo, el europeo se pliega pasito a pasito al americano.No eran creible los movimientos erráticos de los centros de acción que sacó en la anterior salida el ECMWF. De todas formas lo que va a pasar después de la entrada fria no está del todo claro
UKMO es de los menos inestables (NOGASP también), incluso de nuevo apuesta nçpor no cerrar el rombo, sin circulación por el sur. Lógicamente el frio no seria barrido tan rápido, pero las precipitaciones, que afectarian más al E, no entrarían desde el Atlantico.
Pese a ello, ahora mismo hay cierta coherencia entre el ECMWF y el GFS, en el desarrollo: Entrada fria de NE, a partir de açya, prolongada, con isos -8ºC (o mas) en el NE. Isos 0ºC abarcando casi toda la Peninsula. POsterior entrada de bajas atlantica, pero ojo, que con una baja tan bien formada en el Mediterráneo, que seguirá inyectando frio, ya no sólo está por ver c´mo serán las bajas que entren, si entran, si no cómo será el desarrollo de frentes sobre nosotros.
Situación que, además, ambos modelos apuestan por alargar en el tiempo.
Saludos
Por fin empiezan a coincidir con algo más de clarividencia y en tiempos más próximos. El gfs sigue siendo, como hasta ahora, el más borrascoso, el europeo no tanto (más que por ausencia, por potencia de los centros de acción), sin embargo, el frente del miércoles parece bastante seguro, al menos la curvatura de las líneas de presión del europeo y del gfs así lo intuyen. No sería un gran frente pero parece que abre el camino al resto, además luego, como mencionáis alguno, la situación tendría continuidad.
Curiosamente el ukmo se parece a la mayoría de los ensembles del gfs, no acabaría por acercar la borrasca y haría subir algo la dorsal, sin embargo parece que al final no se produciría y a 168 horas la borrasca se aposentaría en las proximidades.
Bueno...pues en ésta salida del GFS a medio plazo da mayor protagonismo a las bajas atlánticas y las deja fijas al W de la península. (Recordad que ayer las introducia dentro, y favorecía flujos mas del Este, que permiten la lluvia por el Norte) A partir del norte, los vientos predominantes (de cumplirse lo propuesto por GFS 00Z, que yo creo que dará algunas vueltas mas) serían del SW, con la consiguiente penalización/ausencia de las precpitaciones para el área cantábrica a partir del miércoles. También es la salida mas cálida de muchas que el GFS ha sacado en éstos últimos días, con el aire frío barrido muy lejos de nosotros.
Europeo parecido, pero no da tanta potencia a las bajas y algun modelo "pequeño" incluso no llega a cerrar el rombo.
De momento, cada salida, cuesta encajar donde y que potencia tendrían los centros da acción.No hay nada definido mas alla de las 96 o 120 horas.
El GFS, sigue , y sigue , y sigue magnificando las entradas del atlántico, ahora parece que con esta salida se une relativamente el europeo, pero ojo, en el mediterráneo,también hay bajas y potentes, que como bien dice Dani, bombean, y siguen trayendo flujo del noreste frió.
Para mi, no hay nada definido, de echo, modelos como el GME, o el ukmo,a 132 son diametralmente opuestos al GFS, o el europeo.
Así pues, clave:
---la fuerza y posición de la borrasca atlántica.
(Esta finalmente cerrara el rombo, se reincorporara a la circulación general, pero........depende su posición, y su fuerza para determinar, si realmente consigue barrer el frió o no.)
Saludos ;)
Pues yo no dejaría de lado a los modelos pequeños, en otras situaciones parecidas han dado en el clavo, a veces parece que esa especie de simplificación hasta el absurdo que hacen al tener una rejilla más grande, en situaciones tan complejas o fuera de lo normal, hacen que no se les vaya tanto la olla con pequeños detalles cuya influencia es difícil de calibrar y a veces es incluso inexistente.
Por otro lado la persistencia de esa burbuja cálida en latitudes tan altas quedando aislada a merced de todo lo que va a tener alrededor me parece terriblemente difícil de prever, y personalmente me parece que como el jet cuando se reactive en esa zona flojee un poco, ese aire debería volver a su sitio natural un poco más rápido de lo que marca el GFS. A esta situción que vivimos le quedan muchos dolores de cabeza que dar a los modelos.
El UKMO , NOGAPS , y GEM , intuyen la entrada de norestes muy frios a 144 horas , a diferencia de Europeo y GFS , que nos meten sures :
UKMO :
(http://images.meteociel.fr/im/1130/UKMO_jwt9.bmp.png)
NOGAPS :
(http://images.meteociel.fr/im/9099/NOGAPS_pgq8.bmp.png)
GEM :
(http://images.meteociel.fr/im/3221/GEM_vfs3.bmp.png)
Esta interesante la cosa ;)
La situación es complejísima, y puede que estemos ante una buena nevada en la zona litoral y prelitoral cantábrica...
Numerosos modelos insisten en la formación de precipitaciones generalizadas en la costa cantábrica gracias a la labor, en parte, de la orografía.
No parece que vayan a ser simples chubascos sino horas y horas de precipitaciones tal como indica el WRF.
Mi duda es en cuanto al frío, algunos modelos alzan un poco las temperaturas, quedándonos con -6/-7ºC a el nivel de los 850hPa.
En principio será más que suficiente, los vientos vienen muy tumbados y no tienen largo recorrdio marítimo, pero tampoco va a ser una masa de aire seca, que eso es lo importante.
Muy interesante está el asunto.... ::)
De la situación a medio plazo poco se puede decir. Mucha indefinición. Ayer en el GFS la posición de las borrascas favorecían el acercamiento del frío continental y hoy todo lo contrario. Toca esperar.
Afortunadamente tenemos la situación que comienza ya mañana y parece ya muy bien definida. Temperaturas de -7º a 850hpa y -30 a 500hpa. Muy justo para ver nieve en la costa pero ese viento flojo y que además será de NE tirando a E me da buena espina. Y en cuanto a la precipitación, efectivamente, puede que sea mayor de lo que se esperaba. La noche del domingo al lunes interesantísima!!!.
Vendría muy bien que esta noche helara pero parece que no va a ser posible....
Veremos...
Cita de: pasku en Sábado 12 Diciembre 2009 11:28:15 AM
De la situación a medio plazo poco se puede decir. Mucha indefinición. Ayer en el GFS la posición de las borrascas favorecían el acercamiento del frío continental y hoy todo lo contrario. Toca esperar.
Afortunadamente tenemos la situación que comienza ya mañana y parece ya muy bien definida. Temperaturas de -7º a 850hpa y -30 a 500hpa. Muy justo para ver nieve en la costa pero ese viento flojo y que además será de NE tirando a E me da buena espina. Y en cuanto a la precipitación, efectivamente, puede que sea mayor de lo que se esperaba. La noche del domingo al lunes interesantísima!!!.
Vendría muy bien que esta noche helara pero parece que no va a ser posible....
Veremos...
Es que con semejante entrad de frio y con el avance de las bajas atlanticas el tema fundamental a medio plazo, y el que vuelve loco a los modelos, es cuándo, dónde y cómo se dará el choque que propicie, si es que se da, la ciclogénesis al W... y luego ya, saber si avanzará. cómo lo hará y tal... creo que no tenemos ni idea. Esta situación es de esas de segumiento dia a dia, posiblemente ni a 4 días se puede decir cosas con seguridad, más allá de que hará frio y que es probable una inestabilidad bastante extendida en la Península.
Emocionante sin duda...
Impresionante mapa para el norte y noreste. Sobran las palabras.
Los modelos andan perdidos incluso a 30 horas. Lo unico claro es que entre mañana y el martes habra bastante inestabilidad en algunas zonas del cantabrico y del este y sureste español y que habra una fuerte bajada de las Tª dandose heladas muy generalizadas en la casi totalidad de la mitad norte y la meseta para el lunes.La cota rondaria en la mitad norte los 100-400m. Ahora con lo perdidos que estan los modelos no descartaria un baile de cotas de 300 m. para arriba o abajo (y mas con tormentas) y en la precipitacion que se adentre un poco a la meseta o que se quede restringida a la zona del este-sureste
Mas alla del martes se ve cierta inestabilidad con Tª mas suaves (las Tª asi hasta el viernes segun el GFS) aunque no me fio, en el GFS meten a 192 un anticiclon en Greolandia de 1070 mb y mas adelante en el Atlantico N. una B de 925 mb :rcain:
La nueva salida del GFS sin sondeos marca mas frio de cara a mediados de semana que viene. Es que un esplaza,miento leve de los centros de acción complica todo. huy huy huy como está de "calentito" todo
Parece que el frío se va más hacia el cantábrico. En la zona de Barcelona nos quedamos "sólo" con la ISO 0 a 850 Hpa, una lástima porque hace 3-4 días parecía que nos entraba la -4 como mínimo. A medio-largo plazo hay mucha indefinición, ese mapa de NOGAPS en el que parece que entraría la -14 en Catalunya para el día 18 no me lo creo mucho de momento, hasta que no falten 48 horas no se sabrá bien qué pasará!!!
Saludos ;)
Llevo días dándole vueltas a los modelos, pues no veía clara la consecuencia en cuanto a precipitaciones en el corto plazo, de la minidana que se desgaja del frente frío por el oeste hacia el norte de África, para pocas horas despues, unirse al frente que baja de Europa hacia nosotros, pensaba que tiene que dar mas actividad a la zona del golfo de Cadiz, y por lo tanto tendría que pasar por Málaga hacia el este dejando inestabilidad en forma de precipitación por mi zona, esta posibilidad conforme se acerca el frente, se empieza a ver en los modelos de lluvia del GFS, y ya para el final del domingo se ve claramente esa posibilidad, sigo pensando que esa dana en su subida nos puede regar parte de Andalucia a su paso y no solo la oriental. En cuanto a los modelos para mi el que esta demostrando mejor predecir en esta situación es el GFS que en todo momento se ha mantenido firme en su visión y esta demostrando por ahora mayor solidez en sus pronósticos.
Buenos dias
Nuevas salidas de ambos modelos,paso a analizar GFS y lo que nos pueda venir,a corto plazo yo no tengo nada claro el tema precipitacion,ayer analice un mapa del mismo modelo en el que daba bastante lluvia y hoy han dado un recorte de narices,por contra han aumentado la lluvia del cantabrico,asi que yo en este tema si que ando muy perdido.
Mapa situacion a 90h(3.75dias) interesante y poco habitual esa -8 justo encima de Pamplona,dara mucho que hablar sobre temperaturas minimas.
Mapa situacion a 180h(7.5dias) sigue llamandome la atencion esa bolsa fria que marco en amarillo en toda la parte central y este del continente Europeo eso en un futuro puede dar mucho juego y provocar muchos movimientos atmosfericos,del segundo panel no comento nada.
Sobre algun comentario que he leido de que el GFS se muestra mas firme,decir que es el modelo que no tenia claro y sigue sin tener claro cual sera el protagonismo de esa baja del mediterraneo,en ese sentido el Europeo si que se ha mantenido firme,salida tras salida,el GFS en la salida de ayer empezo a intuir esa baja mediterranea y a subirse al carro del Europeo,esto hay que tenerlo en cuenta,asi como fue el primer modelo que vio esa entrada fria que tendremos ahora y que despues la quito,para volverla a poner..en esta situacion el Europeo ha salido ganando o saldra ganando segun los mapas actuales.
Referente a las previsiones que esta dando la AEMT en cuanto a precipitaciones, y avisos al estar basadas en el modelo Europeo, creo que están sin rumbo por ello, y van a tener que rectificar, pues por ahora muy poca actividad se ve en la mayoría de las localidades, con el frente que se nos viene encima, y practicamente lo ven todo en el norte, por ejemplo en Santander que meten nieve y lluvia toda la semana que viene, y el resto de localidades el miércoles y poco mas, si al final el Europeo se pliega como pienso al GFS van a tener que rectificar en sus pronósticos a medio-corto plazo, a no ser que aparezca la dorsal a mitad de la semana, como algunos pequeños modelos plantean en estos momentos
Para mi zona, empeora. Y van dos veces ya.
Retrasa la llegada y la cuantia de la precipitacion apareciendo incluso la +5 en la parte sur de Castilla la Mancha. Vuelve a quitar otro poco mas de frio a 850Hpa. Asi que, a los del centro, se nos escapa por el larguero la opcion de nieve a cota media-baja. Eso si, creo que por lo menos sumaremos litros que a falta de pan....
El episodio tiene dos capitulos: En el primero, premio para la vertical peninsular de Teruel-Guadalajara-Cuenca que van a tener fiesta muy prontito. Ojo al Maestrazgo castellonense... En el cantabrico oriental tambien
En el segundo, apuesto que Avila, Segovia, Soria y Burgos veran nevar aceptablemente ya que estos dias estan teniendo un enfriamiento progresivo gracias a las nieblas entre otras cosas y cuando llegue el primer frente, aun no marcando mucho frio en superficie, hay que tener en cuenta la poca irradiacion solar que estan teniendo muchas de esas zonas.
En fin, mala suerte para los Madriles y esta era una buena oportunidad. Casi tengo mas esperanza que el recorrido maritimo de la baja mediterranea profundize mas de lo que se marca que en la posterior baja atlantica. Y es que en Madrid cuando nieva lo hace con SE. Veremos....
Viendo los modelos la situación para mañana y primeros días de la semana próxima es: Por un lado, vientos del Este, húmedos que proporcionará nubosidad en todo el litoral y prelitoral mediterraneo, y por otro lado, una inyección de aire frio en todos los niveles de la mano un A y una B, impulsando en un pasillo vientos muy frios y secos. La interacción de dos masas, la húmeda y menos fria con la seca y fria una situación de inestabilización en toda la mitas Este peninsular y Baleares.
Ojo, que no será una situación inestable generalizada, sino al contrario, la inestabilidad se dará en zonas puntuales del Este peninsular, allí donde llueva, la nieve hará acto de presencia, sobre los 100-400 m. dependiendo de la zona que nos encontremos.
La segunda parte del temporal de frio, vendría por el cambio de vientos, ya del NNE, muchos más secos, siendo extremadamente secos para la peninsula, despejaría a partir del Lunes por la noche aunque el frio es muy posible que se haga notar en heladas fuertes y generalizadas la noche del Lunes al Martes
Esta situación acabará cuando entre una masa más caliente impulsado por los vientos del tercer cuadrante, o sea, del W o SW, sería a partir del Miercoles.
el modelo GFS, ha vuelto a hacer el ridiculo mas espantoso, a final le ha dado la razon el modelo europeo, tanto en la baja del mediterraneo, como el la baja del Atlantico, el unico atractivo de este modelo es que se actuliza cada 6 horas y esto entretiene a los foreros yo incluido, solo basta para corroborar esto es que hace 4 dias metia el frente atlantico a 120 horas z y hoy 96 horas despues sigue metiendolo a 120 horas z, eso es como se las gasta, es ridiculo.
En cuanto a lo que nos espera, las proximas horas son bastante interesanes, ya era hora, bajarán muchisimo las temperaturas y el frio será mas bien seco con algunas precipitaciones en el sureste, algunas de ellas abundantes, y frio seco en la mayoria de las zonas, por lo demas y me refiero a las borrascas atlanticas está por ver, y pienso y asi y lo atisban algunos modelos, que estas no entrarán y será la dorsal la que gane la partido.
Enhorabuena a todo por este cambio de tiempo y a disfrutar del frio que no parece que vaya a durar mucho
Momento clave en el que se dan la mano por primera vez ambas masas de aire durante unas horas, en esos instantes entrara bastante humedad desde el atlántico que servirá como combustible extra de lo que se cuece en el mediterráneo :sonrisa: :) 8), en las animaciones de radar del sat24 en el zoom sobre la península, se ve claramente como circulan ambas corrientes de aire, la del SW dirección NE y la del NW dirección SE.
Cita de: holifda en Sábado 12 Diciembre 2009 15:27:16 PM
el modelos doraemon o modelo de dibujos animados (GFS), ha vuelto a hacer el ridiculo mas espantoso, a final le ha dado la razon el modelo europeo, tanto en la baja del mediterraneo, como el la baja del Atlantico, el unico atractivo de este modelo es que se actuliza cada 6 horas y esto entretiene a los foreros yo incluido, solo basta para corroborar esto es que hace 4 dias metia el frente atlantico a 120 horas z y hoy 96 horas despues sigue metiendolo a 120 horas z, eso es como se las gasta, es ridiculo.
En cuanto a lo que nos espera, las proximas horas son bastante interesanes, ya era hora, bajarán muchisimo las temperaturas y el frio será mas bien seco con algunas precipitaciones en el sureste, algunas de ellas abundantes, y frio seco en la mayoria de las zonas, por lo demas y me refiero a las borrascas atlanticas está por ver, y pienso y asi y lo atisban algunos modelos, que estas no entrarán y será la dorsal la que gane la partido.
Enhorabuena a todo por este cambio de tiempo y a disfrutar del frio que no parece que vaya a durar mucho
Te recomiendo que empieces a comentar modelos con la misma objetividad con la que lo hacemos los demás....
EL modelo GFS ha sido el primer modelo en identificar las bajas atlánticas que van a interferir el miércoles y que serán la clave del inicio de las precipitaciónes en la fachada atlántica. De hecho lleva ya desde el pasado día 7 de diciembre anunciando ese encuentro de masas que se producirá ese día encima de la península prodiciendo precipitaciónes moderadas en la facha atlántica que podrían ser de nieve en la primera mitad del día a cotas inferiores a los 600m en muchos puntos del interior.
Aquí te dejo el GFS del 7 de diciembre en la salida de las 12Z, como prueba de que lo que estas diciendo no tiene ningún sentido.
(http://img163.imageshack.us/img163/6217/gfs2009121206090.png)
Por cierto que no solo el GFS tuvo en cuenta las bajas atlánticas, el NMM ( y no es el único tampoco) también las vió desde el día 8, y de momento es el resutado que esperamos pues no hay más alternativas a día de hoy posibles para estos días.
Un saludo. ;)
de verdad que no puedo entender a alguna gente...hace 48 horas este topic estuvo chapado durante mas de 12 horas...y seguimos en las andadas? :'(
no nos importa cual es el modelo mas fiable o cual es el menos fiable, a ver si nos enteramos de una vez, eso es la opinion de cada uno, para debatir eso abrís un topic en meteo general y dejais de hacer el ridiculo aqui... >:(
parece ya confirmada la entrada de NE de cara a mañana, con precipitaciones en forma de nieve en forma de nieve a partir de mañana pero sobre todo el lunes en la mitad este con cotas de unos 500 m , bajano a cota de 0 m en el cantábrico oriental y pirineos, asi pues, podriamos tener nevadas en ciudades a nivel del mar.
de cara al miercoles, la masa de aire algo mas calido procedente del SO hará que se suavicen las Tªs llegando a cotas durante la tarde del miercoles de unos 1200 m en el norte y 1400 m en la zona centro, y mas de 1500 m en la mitad sur.
posterior a éste frente, durante la noche del jueves al viernes la entrada de otro frente inestabilizará la atmosfera, y ya será con el sistema frontal mas activo que los 2 anteriores cuando la regada parece que será mas importante y generalizada, pero ya lo iremos viendo.
un saludo ;)
El Modelo Hirlam pone un paquete de nieve IMPRESIONANTE en el interior de Andalucía oriental, con espesores de medio metro o más en cotas medias. Rondará la -1 a 850hPa y la cota estaría en unos 700m según ese modelo. Lo cual equivale a decir casi toda la provincia de Granada, NE de Jaen y Norte de Almería cubiertos con espesores de hasta medio metro.
Seguramente no se cumpla pero bueno el pronóstico está ahi, a 42 horas. Espero espectante próximas salidas.
Cita de: TormentaDeArena en Sábado 12 Diciembre 2009 16:17:54 PM
El Modelo Hirlam pone un paquete de nieve IMPRESIONANTE en el interior de Andalucía oriental, con espesores de medio metro o más en cotas medias. Rondará la -1 a 850hPa y la cota estaría en unos 700m según ese modelo. Lo cual equivale a decir casi toda la provincia de Granada, NE de Jaen y Norte de Almería cubiertos con espesores de hasta medio metro.
Seguramente no se cumpla pero bueno el pronóstico está ahi, a 42 horas. Espero espectante próximas salidas.
Son más los modelos que indican que eso se va a cumplir, incluso que las precipitaciones se extiendan hasta todo jaén, todo granada, norte de malaga, sur de cordoba y norte de almería donde se podrían ver grandísimas cantidades de nieve si todo sigue según lo previsto y como indican varios modelos, la borrasca se puede meter un poco más hacía la peninsula y esto haría que eso se cumpliera lo que he dicho antes. Si todo sigue así unos 10cm nos los comemos minimo en el sur de cordoba :cold:
Bueno, yo personalmente tras mirar mucho los modelos tengo algunas cosas bastante claras:
1- Al final el frío que va a entrar con los vientos de NE no será tan sumamente acusado como se esperaba en un principio; aún así, los valores de las Tª que se alcanzarán serán notables sobre todo en la mitad norte (donde rondará la Iso -8 tras esquivar los Pirineos) y en partes del Ibérico y Levante. La entrada de vientos que se dará en la costa al final parece que será predominantemente de componente NE, quedándose la pelota fría algo más arrimada al E peninsular. Los acumulados en puntos de Alicante serán importantes. A pesar de eso, la ciclogénesis parece será algo más intensa y tenderá a arrastrar el frío de la costa hacia Italia de forma rápida, quedando la iso -4 retenida en la Meseta norte.
2- A pesar de las anteriores salidas del GFS, parece ser que el ramal de vientos de NE procedente del continente y reforzado por la burbuja cálida alcanzará una fuerza proporcional por horas a la del viento en la parte sur de la B Azoriana, por lo que permanecerá unos días estática en el entorno de las Azores. A pesar de eso, estoy seguro que a medida que la masa de aire frío descienda por el N europeo, la B podrá liberarse y llegar previo al fin de semana a las costas peninsulares, reforzándose a medida que entra en contacto con la nueva masa de aire frío, lo que dará lugar a intensas precipitaciones en toda la fachada occidental peninsular. Ésto parece ser contemplado por otro modelos a su vez.
3- La situación a partir de aquí (150h) parece volver a la tendencia anterior... indefinición. En mi opinión todo depende de la envergadura que alcance ese A Ártico (entre Siberia y Canadá pasando por Groenlandia). Si su fuerza es suficiente, lanzará en masa el aire frío al N del Atlántico, lo que empujará a la burbuja cálida al W y permitirá la llegada y reforzamiento de nuevas borrascas(actual GFS). Si por el contrario el A no es demasiado intenso, cabe la posibilidad de que la burbuja contacte por detrás de la B con la dorsal subtropical, y volvamos de nuevo a la estabilidad(aún así, los ensembles no sobrepasan los 1020mb por esta zona a largo plazo).
Ahora, fuera riñas y a disfrutar de ésta situación meteorológica, y a los que les toque secarral, pues que se conformen con ver mapas de una situación que podría tardar años en volver a repetirse.
Saludos ;)
Pues viendo y comparando modelos para este fin de semana tengo la impresión que va a mas sorpresas de las se esperaban en un principio, ya que el primer envite serio va a venir marcado con vientos más de componente E, con mayor recorrido maritimo aportando mayor humedad, así como los restos de la borrasca del norte de marruecos pueden adentrarse más en Andalucia. Resumiendo la nieve va a aperecer en gran parte de la meseta sur y andalucia oriental, en zonas que no se esparaba en un principio, así como levante, iberico, cataluña y cantabrico (donde como comenté en el seguimiento libre veia que podia caer un paquetón de nieve en algunos puntos).
Para más adelante no ve claro cuando pueden entrar las borrascas atlanticas, ya que las veo muy estacionarias en Azores :crazy: :crazy: :crazy:
Siguiendo lo que se comentaba en el zonal de Cantabria-Euskadi...
Yo creo que es mas importante ver por donde andara la iso 0º, se puede ver nevar 200-300m por debajo de la altura en la que esta se encuentra.
Y segun los mapas del GFS la iso 0º cuando mas bajo andara por Bizkaia sera el lunes por la mañana, a una altura de 300m por la zona de Ondarroa y 500m por Zierbena-Muskiz.
En Gipuzkoa todo mucho mas bajo, la iso 0º baja hasta por debajo de 200m por Irun por lo que la nieve la veo bastante segura por toda la costa Gipuzkoana.
Bizkaia costa.... andara justilla, pero SOLO teniendo encuenta esta salida del Gfs.
Cita de: alzimet en Viernes 11 Diciembre 2009 19:14:42 PM
Cita de: _Rain_ en Viernes 11 Diciembre 2009 18:35:09 PM
A poco que la borrasca circule un poco más al oeste de lo previsto las lluvias serían bastante más generalizadas en todo el este. Y otro aspecto a tener en cuenta será el frío, que empezará a entrar el domingo y lo hará aun más decididamente a partir del lunes. Con estos ingredientes, podrían verse las primeras nieves en muchas zonas del interior este peninsular, especialmente a lo largo del lunes. Sin embargo, el rápido ascenso de la borrasca de cara a finales del lunes y martes, con la consiguiente entreda de vientos de componente norte, frenarían en gran parte las precipitaciones en estas zonas. Si la borrasca ascendiese más lentamente y diera más tiempo para coincidir con la entrada fría, las nevadas podrían llegar a ser importantes. Aunque ahora mismo el grueso de las precipitaciones no sería coincidente con el grueso del frío...
Pues estamos ya en la fase en que los cambios de una salida a otra ya son mucho menos importantes, hasta el plazo de las 72-96 horas. Aún así eso que comentas lo veo muy factible. De hecho la salida paralela del modelo GFS es así tal cual.
Bueno, pues parece que los modelos se empeñan en dar una vuelta más de tuerca y parece que a apenas 24 horas ya, se quieren inclinar por los dos supuestos que comentaba ayer :-X
En primer lugar, con las nuevas salidas, la borrasca Mediterránea se sitúa algo más al oeste, más cercana a las costas de Almería, Murcia y Alicante. Incluso algunos modelos la sitúan en Alborán, como el GME, para ir subiendo siguieno la línea de la costa. Además, la profundizan más que ayer y con vientos de componente marítima más generalizados, es decir, que las lluvias podrían abarcar zonas más amplias y ser más intensas de lo que marcaban ayer los modelos.
A parte, parece que los modelos también quieren cumplir la segunda opción que planteaba, es decir, que la borrasca subiese más lentamente para que las precipitaciones se aguantasen hasta coincidir con la entrada principal de aire frío.
Comparando las salidas de ayer con la última de hoy se empieza a dar este supuesto, adelantándose algo la entrada más fría y retrasándose algo el ascenso de la baja. De esta manera, desde el domingo por la noche y sobretodo durante la madrugada y mañana del lunes, las nevadas creo que podrán ser importantes en muchos puntos del este :cold: Cosa que ayer no se veía tan claro...
Dejo unos mapas para comparar estos pequeños cambios ;)
Ayer:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hoy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mención a parte para la última salida del GME, creo que se le ha ido la pinza totalmente:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
P.D.: se me olvidaba adjuntar este mapa de acumulación de nieve para los próximos 3 días (de hoy al lunes)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues si Rain, la cosa se pone mas interesentate de lo que pensabamos para el sureste y este peninsular, al ver el GME tambien he flipado al verlo, pero otro modelo tambien pone esa ciclogénesis muy bien expuesta para el sureste y este peninsular... ese modelo es el COAMPS... y el GEM recien salido del horno tambien la pone
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y ademas este modelo el COAMPS, mi valoracion personal es que es bastante tacaño siempre con las precis, pero mira tu por donde...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y si no el GEM... recien salidito
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En fin que sea lo que dios quiera pero la cosa esta que arde... avergonzado
Cita de: _Rain_ en Sábado 12 Diciembre 2009 18:08:25 PM
Mención a parte para la última salida del GME, creo que se le ha ido la pinza totalmente:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ojo con la ciclogénesis mediterránea. A mi no me parece descabellada esa salida...
El GFS marca 990 mb de presión mínima. Ese marca 985 mb. El modelo CMC marca 988 mb, que no dista mucho de esos 985 mb
http://img513.imageshack.us/img513/7780/slp9q.png
Madre del amor hermoso. Qué modelos, qué cambios más brutales a tan pocas horas, de caer nevadas del siglo en el interior de Teruel a que caiga lo de siempre en las zonas de siempre... es increíble que a tan poco tiempo aun no se sepa con claridad lo que va a pasar.
Ni siquiera está clara la tendencia a medio plazo, tan pronto salen salidas que clavan temperaturas "suaves", como te meten una entrada fría... bua, lo mejor será mirar al cielo a partir de ahora.
Yo siempre aconsejo que estos tópics se dediquen más a analizar las situaciones inminentes que no las de muy largo plazo... La gente se suele olvidar de mirar a uno o dos días vista, que es justamente lo que tiene más sentido en meteorología, jejeje.
Siguiendo con los modelos para el lunes o martes, el MOMAC pone la ciclogénesis mediterránea más débil que el CMC y el GME, pero la sitúa en una posición similar:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mientras tanto, el modelo NMM la profundiza más pero la manda muy al este de Baleares:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Al parecer, la mayoría de modelos lo sitúa más cerca de la Península, ojo!!
Tras volver a salir UKMO y ECMWF me quedo en un limbo a partir del miercoles.
Hay ciclogenesis Azoreña.
A veces se acerca a España, a veces se aleja............... puffff ???
¿Como se va a comportar esa gran masa de aire helado que viene desde el Este?
Saludos ;)
Cita de: turbonada en Sábado 12 Diciembre 2009 20:00:15 PM
Tras volver a salir UKMO y ECMWF me quedo en un limbo a partir del miercoles.
Hay ciclogenesis Azoreña.
A veces se acerca a España, a veces se aleja............... puffff ???
¿Como se va a comportar esa gran masa de aire helado que viene desde el Este?
Saludos ;)
Creo que la clave volverá a ser la masa de aire helado que penetra sobre Europa. La verdad es que es una situación increible y que por supuesto es muy dificil de modelizar. No sabria porque apostar, con el Europeo en la mano tendriamos un fin de semana impresionante, quizas uno de los mayores temporales invernales que se recuerdan por nevadas generalizadas. Pero es que como esa borrasca atlantica no avance hacia el Este lo lógico es que nos comamos esa masa de aire frio.
Las temperaturas en Europa Central van a ser extraordinarias. Veremos que registros deja semejante masa de aire polar.
Saludos!!!
Salida del NMM en la cual se verifica la posibilidad que existe ( ojo, he dicho posibilidad ) de que la masa de aire templado y húmedo propulsada por esa baja atlántica podría "resbalar" durante el jueves sobre el aire frio que se situará en el interior pudiendo dar lugar a nevadas en cotas inferiores a los 900 metros además de poder dar lugar a precipitaciónes de lluvia engelante.
Aquí dejo un meteograma realizado por el NMM sobre la vertical de Valladolid pero representativo de grandes áreas de meseta, en el cual se aprecia este fenómeno en los perfiles térmicos de la atmósfera así como en las precipitaciónes caídas.
(http://img191.imageshack.us/img191/4179/valladolidnmm2.jpg)
Es obvio que los modelos todavía siguen haciendo oscilar ese encuentro entre masa templada y masa fria y lo seguirán haciendo hasta el mismo día en que se produzca el encuentro de las dos advecciónes, solo que cada vez esa oscilación es menor.
Saludos ;)
Cita de: gdvictorm en Sábado 12 Diciembre 2009 20:44:33 PM
Salida del NMM en la cual se verifica la posibilidad que existe ( ojo, he dicho posibilidad ) de que la masa de aire templado y húmedo propulsada por esa baja atlántica podría "resbalar" durante el jueves sobre el aire frio que se situará en el interior pudiendo dar lugar a nevadas en cotas inferiores a los 900 metros además de poder dar lugar a precipitaciónes de lluvia engelante.
Así está reflejado en la Nota Especial del temporal:
A partir del miércoles 16 es probable la llegada de un frente cálido por el suroeste de la Península acompañado de precipitaciones que serán de nieve en cotas bajas del centro y norte peninsularhttp://www.aemet.es/es/info_destacada/cnp/avisos/200912_AE
Parece que por Galicia, segun el GFS viene con alguna precipitación, con la ISO -5 perdurando un par de días!!
a ver como se presenta la cosa, porque aun puede haber muchas sorpresas, sobre todo por dónde vengan esas precipitaciones!!
saludos y a disfrutar, que esto no se tiene todos los días!!
Cita de: turbonada en Sábado 12 Diciembre 2009 20:00:15 PM
Tras volver a salir UKMO y ECMWF me quedo en un limbo a partir del miercoles.
Hay ciclogenesis Azoreña.
A veces se acerca a España, a veces se aleja............... puffff ???
¿Como se va a comportar esa gran masa de aire helado que viene desde el Este?
Saludos ;)
Ahi esta el tema, ;) la masa de aire frio que se descuelga desde la zona artica rusa se encuentra estrangulada entre el A del A.Norte y el A, del interior de Rusia con lo cual el camino natural es centroeuropa, he aqui cuando entran en accion las B. definidas y relativas (indefinicion en la mayoria de los modelos) que ahora se modelizan en centroeuropa y que serian las causantes de impulsar esa masa mas hacia el sur, estas a su vez podrian verse favorecida por la B. mediterranea, mientras que las B. atlanticas pierden importancia en cada salida para la resolucion del episodio.
Atado lo de principios de semana, ahora la atencion esta en la evolucion de ese descuelgue, que repito a poco que se den las condiciones pueden provocar una ola de frio "pata negra".
En mi opinion, lo del lunes-miercoles puede ser solo aperitivo de lo que pueda acontencer a partir de entonces....... :cold:
En lo que va de salida de GFS y mirando para el miércoles, recula y el frente no entraría en la península. Ha quitado la baja secundaria que también ve el Europeo y que se formaba frente a las costas de Portugal y la inestabilidad se esfuma para ese día. La borrasca se queda anclada en Las Azores.
Lo comentaba Vigilant a la tarde y aqui subo el mapa del GFS de esta salida que se une a la de esos modelos que comentaba este forero...situacion mas que interesante
A mas plazo pues lo que dije ,que es muy probable que nos comamos una ola de frio siberiana en toda regla :cold:
bufff....y que lo digas marrero...vaya palo.. :-X
a ver si tiene un efecto: ''una de cal y otra de arena''
y de cara a mañana entraría la -9ºC por el pais vasco, rozando la -10ºC! 8)
(http://images.meteociel.fr/im/6550/24-7_rit0.GIF)
y algunas precis si que tendríais
(http://images.meteociel.fr/im/5571/27-574_gea3.GIF)
evidentemente, cuanto mas al interior del cantábrico oriental, mas posibilidades, donde no veo nieve es en santander.
personalmene, veo nieve en donosti, no se si cuajada(probablemente si), en bilbao y alrededores... ::)
mejor no digo nada :-X...es que teoricamente TENDRÍA que caer, pero ya sabemos como es esa zona... :crazy:
un saludo ;)
Bueno pues la cosa se va definiendo, para meteoblue la tonica sigue siendo que los del levante serán los primeros en recibir:
Acumulado 48 horas a las 0 horas del Miercoles.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En los siguientes dias para la meseta.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Claramente meteoblue con respecto ayer ha metido una tijera considerable, aun tienen mucho que bailar estas cifras, confiemos.
Madre mia, si es que no aprendemos. Salida de GFS que nos mete un hachazo con la cantidad de preci de la baja Atlantica, quiza porque no entra a cañon como mostraba antes. Aparte de minimizarla, la retrasa, otro poco mas. Yo no se si es que la deja estatica en las Azores o le quita potencia porque vaya telita.
Lo dicho. Para mi, seguimos empeorando. En preci y en frio a 850Hpa.
Creo que el motivo por el que no circulan esas precipitaciones en el modelo gfs el miércoles, es debido a que la dorsal no se retira del sur tan rápidamente como se tenia previsto, y no deja pasar el frente hacia el NE, otros modelos como ukmo lo insinuaron en anteriores salidas, aun quedan muchas horas y esta todo por definir en el medio plazo.
Buenas noches!!!
Acaba de salir el Hirlam, impresionante para toda la zona centro, la baja se profundiza aún más y entran vientos del Este muy húmedos haciendo que la precipitación penetre al interior peninsular.
Situación a tener muy encuenta porque las nevadas pueden ser muy importantes, acumulados de entre 20-30 litros en 6h en zonas orientales de la mancha en la madrugada del lunes. Si este modelo no anda mal encaminado podemos estar ante una situacion historica.
Y ojo a la zona de Alicante, porque las nevadas alli pueden ser importantisimas. Segun el HIRLAM se pueden acumular más de 50 mm en 6 h.
Realmente increible la salida de este modelo. Bufff que tension.
Saludos!
Finalmente como comentaban foreros como Rain, alzimet, vigilant o serra de crevillent de esta posibilidad...en la última salida de modelos antes del "temporal"...muchos han acercado la borrasca al SE peninsular...formándola directamente en el litoral de Alicante o muy cerca. Modelos como el Hirlam, GME, GEM, COAMPS o incluso algo más descafeinado el GFS. Por tanto no habrá que mirar solo las precipitaciones...sino también el fuerte viento que soplará en el SE y Baleares. ;)
Pues le tijeretazo que, por lo comentado, parece ser que metia el GFS ayer por la noche, se reconfirma con la salida del americano de las 00Z y del ECMWF... las bajas atlánticas, ahora mismo, no entrarian a saco, no se cerraría el rombo funcionalmente y no habria pasillo de bajas, si no una zona indefinida...
Más allá de consideraciones personales, esta situación nos dejaria sin realimentación del frio intenso, y sin entrada de humedad clara del Atlántico.
Veremos las siguientes.
Bueno.... pues ahora es el UKMO el que nos mete las bajas atlánticas... de locos...
Efectivamente, de nuevo es una cagada considerable del gfs que hasta ahora se mostraba muy estable, aunque esta vez lo veo más lógico ya que, hasta ahora, ningún modelo se ha mantenido constante, todos han cambiado practicamente en cada salida. Quizás la sensación que me quede después de esto es que, por muy estático que se muestre el gfs, la pauta la lleva el europeo que hasta ahora siempre ha mostrado, durante la semana que viene pasado el temporal del este, una indefinición que es lo que al final predicen.
Sigo pensando que no va a quedar así, dejar un pantano barométrico rellenado por microbajas que pasarían volando... no sé. Grandes centros de acción aunque no sean potentes, sí lo admito, pero microbajas y microanticiclones no me lo creo.
Edito para decir que el hirlam es fantástico para la vertiente mediterránea y para el interior este peninsular, que coño, si llega la inestabilidad hasta el centro de la península mañana por la tarde. A ver si al final hay sorpresa como a principios de año.
Gfs ha pegado un batacazo en sus dos ultimas salidas considerable, a esto se le une el europeo, ¿que pasa ahora? que el UKMO marca la entrada de las borrascas de manera contundente..... de locos es poco esto... ::)
Lamentablemente, de cumplirse la última salida del GFS, la dorsal nos va a chafar la fiesta a todos para el miércoles, sin duda es la culpable de que la baja del atlántico no se acerque. Por tanto, al final va a tener holifda razón en lo que decía, y que tan absurdo le parecía a algunos. De todas formas, queda tiempo y no sería descartable un cambio que acercase la borrasca. Por nuestro bien, que así sea.
Esto es de locos, da la sensacion de que modelizar la interacción entre la dorsal que anda por aqui pululando y las bajas atlanticas, y por ende el cierre del rombo solo es fiable a 72 horas. El meteograma para Madrid es elocuente las lineas de precipitación están siempre a una distancia de 72 horas. :crazy: :crazy:
Se ha insinuado en el GFS, aunque los ensambles no nos lo muestren todavia, y lo comento ayer el forero Coldheart, la posibilidad de un buen embite continental frió a partir del viernes o sábado.
Curiosa situación, y bastante en el aire aun. Ahora mismo mas allá del miércoles, sinceramente y si tuviese que apostar, no sabría, si:
---finalmente entran las borrascas atlánticas
---finalmente quedan ancladas en azores, y vuelve azotarnos otro embite siberiano.
Lo dicho, yo personalmente no tengo ni idea por donde irán los tiros.
Finalmente el frente que habia previsto para el miercoles, logicamente...no es nada. Las borrascas se quedan por azores, y la unica posibilidad es que vuelvan a ser llevadas a la circulacion a partir del jueves, en esta salida actual de gfs, vuelve a meter a la borrasca mas cerca de la peninsula.
Esperemos que se consolide..por que si no... :P
Pues viendo las salidas de los modelos, de momento a partir del jueves parece que nos vamos a quedar en tierra de nadie, ya que las borrascas del oeste se ven frenadas y se quedan en el atlantico lejos y a su vez en esa posicion me da que frena la entrada del aire frio importante que hay en europa, esperemos que los centros se muevan un poco y tengamos algo de movimiento
Esta salida del gfs particularmente es perfecta.
Los vientos del W que llegarian a partir del jueves, tienen un recorrido grandisimo, cargadisimos en humedad y llevan agua a saco, por que se cruzan el atlantico entero.
Cosa que tampoco es demasiado creible :P
Si hago caso de estos mapas ( y no suelen ser precisamente generosos en cotas) , mañana tendré que salir con la pala. Y AEMET dando uno 65% de precipitación.
(http://images.meteociel.fr/im/7342/54_35_qka8.gif)
Cita de: Zapaotoñal en Domingo 13 Diciembre 2009 11:09:30 AM
Esta salida del gfs particularmente es perfecta.
Los vientos del W que llegarian a partir del jueves, tienen un recorrido grandisimo, cargadisimos en humedad y llevan agua a saco, por que se cruzan el atlantico entero.
Cosa que tampoco es demasiado creible :P
Está demasiado metida con calzador esa circulación pero está todo tan extraño y tan loco que quien sabe.
Saludos ;)
Buenos dias
De momento hay una gran indefinicion,palabra que estos dias se ha utilizado mucho por aqui,y es que no es para menos,porque no hay casi nada claro en la situacion de dias cercanos,la culpa la tienen los modelos que cada uno nos marca una cosa distinta y se ponen deacuerdo en un espacio de muy pocas horas...a medio-largo plazo se atisban cosas interesantes que paso a analizar mas detenidamente,aunque quien sabe lo que ocurrira... :crazy: El GFS esta empeñado en traernos humedad a toda la peninsula procedente del atlantico(lleva ya muchas salidas)con varias borrascas cruzandonos de Oeste a Este y unas temperaturas en general muy normales para Diciembre en todas las zonas peninsulares,a grandes rasgos.
El Europeo nos muestra algo completamente distinto,menos humedad y en cuanto a temperaturas ,andan mas o menos igual, pero con la posibilidad de que esa masa fria nos llegue a nosotros ,acercandonos mas frio Europeo...
Es lo que tiene la indefinicion que deja muchas puertas abiertas ;)
(http://img27.imageshack.us/img27/9171/gfs144esp0sfc.gif) (http://img27.imageshack.us/i/gfs144esp0sfc.gif/)
Si se cumple esto seria el primer temporal serio,de borrasca en el golfo de Cadiz....
Cita de: turbonada en Domingo 13 Diciembre 2009 11:18:09 AM
Cita de: Zapaotoñal en Domingo 13 Diciembre 2009 11:09:30 AM
Esta salida del gfs particularmente es perfecta.
Los vientos del W que llegarian a partir del jueves, tienen un recorrido grandisimo, cargadisimos en humedad y llevan agua a saco, por que se cruzan el atlantico entero.
Cosa que tampoco es demasiado creible :P
Está demasiado metida con calzador esa circulación pero está todo tan extraño y tan loco que quien sabe.
Saludos ;)
Aqui el unico loco es el GFS que metia hace 5 dias la borrasca a 120 horas y hoy la sigue metiendo a 120 horas, lo dije ayer y se me dijo que me callara la boca, bueno pues yo pienso que la borrasca tiene bastantes posiblidades de entrar, pero no cuando lo diga el GFS que si por el fuera ya entraba esta tarde y hace 12 horas ya no entraba, sino que es muy probable que entre cuando lo dice el Europeo que apenas ha cambiado un apice sus salidas, el unico modelos junto al ukmo que metia a la peninsula entre dos borrascas en tierra de nadie para posteriormente acercar la borrasca, chapó al europeo y pienso particularmente viendo lo que he visto que la borrasca va a entrar aunque mucho cuidado con la dorsal que puede fortalecerse, las dudas quedrán disipadas esta tarde con la actualización del europeo
Cita de: TEMPUS23 en Domingo 13 Diciembre 2009 11:53:43 AM
Buenos dias
De momento hay una gran indefinicion,palabra que estos dias se ha utilizado mucho por aqui,y es que no es para menos,porque no hay casi nada claro en la situacion de dias cercanos,la culpa la tienen los modelos que cada uno nos marca una cosa distinta y se ponen deacuerdo en un espacio de muy pocas horas...a medio-largo plazo se atisban cosas interesantes que paso a analizar mas detenidamente,aunque quien sabe lo que ocurrira... :crazy: El GFS esta empeñado en traernos humedad a toda la peninsula procedente del atlantico(lleva ya muchas salidas)con varias borrascas cruzandonos de Oeste a Este y unas temperaturas en general muy normales para Diciembre en todas las zonas peninsulares,a grandes rasgos.
El Europeo nos muestra algo completamente distinto,menos humedad y en cuanto a temperaturas ,andan mas o menos igual, pero con la posibilidad de que esa masa fria nos llegue a nosotros ,acercandonos mas frio Europeo...
Es lo que tiene la indefinicion que deja muchas puertas abiertas ;)
Buenos dias.
Cuando parecía que ya estaba todo definido, desde la semana pasada, a partir de este Domingo, los Modelos lo vuelve a atrasar "TODO" como mínimo unas 72 horas más. Todo está en el aire. Esta masa fría lleva muy poca humedad y la que nos podría llegar desde el Atlántico, no termina de encauzarse bien hacia nosotros, con lo que pocas posibilidades de precipitaciones veo yo para muchas zonas si esto no cambia. Lo de la posibilidad de que la P....Dorsal resucite y se fortalezca, no lo veo tan descabellado.
P.D.: El primer mapa que pones, lo llevaría directamente al topic de salidas bestiales. No se ve todos los dias un A-Groenlandés con 1070 mb. ;D
Saludos.
Ya no recodamos que hace sólo tres días el europeo nos metía el anticiclón bajando desde las Británicas hasta situarse al noroeste de galicia; el GFS siempre a modelizado las bajas entrando por el suroeste de la península eso si, en las últimas salidas retrasa un día su llegada. Enhorabuena a los del cento-este seguramente tendreis una nevada maja. :cold:
¿pregunta? :confused:
No veis algo raro en la disposicion de la B que nos cruza por el sur ,yo diria que esta algo mas al sur de lo que los modelos pronosticaban,y la entrada fria esta entrando mas al norte,no se, me da esa impresion mirando el sat 24,tambien se aprecia en el mapa de masas de aire de aemet.
Es una observacion personal,seguro que estoy equivocado, ??? ??? ???
Atención, en la imagen del satelite se puede apreciar la linea de batalla, la que viene desde el N de Europa (nubes bajas) y la masa nubosa de (tipo alto) en el Mediterraneo y Sur peninsula así como el N de Africa.
Comienza a darse nubes organizadas convectivas en el Mar Mediterraneo.
Ojo, las previsiones de los modelos (GFS, HIRLAM..) dan 2 supercélulas o tormentas a gran escala, una en C. de la Nao y la otra en el interior del norte de la provincia de Granada.
Posiblemente puede darse sorpresas, asi que..... a seguir de cerca lo que pase.
(http://img709.imageshack.us/img709/725/eumesat13h.th.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/eumesat13h.jpg/)
Pues como se confirme en la próxima salida del HIRLAM lo que muestra en esta, los valencianos y alicantinos van a tener que usar la pala....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pues el HIRLAM ya ha salido...y mantiene más o menos el lugar de la borrasca..aunque la forma antes... Por lo tanto abundantes lluvias y nieve en Alicante, Valencia, Murcia, Baleares y presumiblemente en Andalucía oriental. Por dar un apunte en canal meteo apuntan a nevadas muy copiosas e importantes en la Sierra de Aitana y la Sierra de Tramuntana
La actualización del Hirlam para mañana quita las precipitaciones en casi la totalidad de Madrid y Guadalajara, todo lo contrario a lo de esta mañana. Reducción drástica que tambien coincide con el GFS para estas zonas.
Ésta salida del GFS a medio plazo es BRUTAL. Resta importancia a las bajas atlánticas y permite que el aire frío continental siga entrando. Las pequeñas borrascas que si lograran pasar si situan rápidamente al SE peninsular, o bién se generan en el mismo Mediterraneo, de manera que terminan atrayendo aire frio del continente. Los SW desaparecen en el área del Cantábrico, la entrada fría se prolonga y tenemos visos de precipitación aqui. Las cotas bajas pero no me atrevo a aventurar.
Brutal para ver llover en Levante, y parece que también se verá agua en casi toda la peninsula, pero en pequeñas cantidades.
En el Cantábrico, agua, pero también pequeñas cantidades.
Meteoblue sigue afinando, el levante se va a llevar el gordo,
Acumulado 48 horas a las 0 horas del Miercoles.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3709087blue5.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-blue5-3709087.html).
Para el resto, cada salida se va aflojando, acumulado 48 horas a las 0 horas del Viernes,
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3709096blue6.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-blue6-3709096.html)
Para la CAM esto es deprimente, en 48 horas no llegariamos a 5 mm. ???
Vuelve el GFS a meter para el miércoles esa pieza clave que es la borrasca secundaria frente a Portugal y que proporcionaría precipitaciones en la fachada atlántica, Andalucía, gran parte de las mesetas y centro, manteniéndose bastante aire frío en la meseta norte, con lo que la cota de nieve estaría relativamente baja. A ver si el Europeo confirma esta situación, que es a menos de 72 horas.
A partir del jueves sigue la incertidumbre a la espera de como ataca la borrasca atlántica.
Yo creo, viendo las ultimas salidas.... que ahora mismo la opciones más clara es el mantenimiento del frio por el aporte de viento de NE mientras que la entrada de bajas atlanticas quedaria diluida, o bien con bajas de poco radio de afección, si bien por ejemplo el SW podria tener una litrada considerable.
Habrá que ver, como decis, el europeo y el UKMO, que es el unico casi que modeliza una baja grande entrando por el W...
De todas formas, la inyección de aire frio es continua hacia nosotros y supongo que tarde o temperado, alguna baja importante deberia cruzarnos aprovechando la reactivación del jet y la bajo que andaria.
Pero vamos, esto ya son más hipotesis, que realidades.
Esto es lo que ve el Gfs en 120 horas.
(http://img707.imageshack.us/img707/9780/gfs0120.png) (http://img707.imageshack.us/i/gfs0120.png/)
Una borrasca importante entrado entrando por Madeira.
(http://img13.imageshack.us/img13/5574/gfs2120.png) (http://img13.imageshack.us/i/gfs2120.png/)
Además empezaría a llover por el sur de Portugal, Andalucia Occidental, posiblemente también podría llover en por algunos lugares de Extremadura,etc.
6 horas después la borrasca estaría cerca de entrar por el sur de Portugal
(http://img189.imageshack.us/img189/4151/gfs0126.png) (http://img189.imageshack.us/i/gfs0126.png/)
Además podría llover en algunos lugares, entre ellos Extremadura , Andalucia Occidental donde las precipitaciones serían generosas.
(http://img15.imageshack.us/img15/1967/gfs2126.png) (http://img15.imageshack.us/i/gfs2126.png/)
En fin lo que esta claro entrara una borrasca desde el Atlántico y además estariamos hablando de un plazo de alrededor de 4 o 5 días, es decir un plazo no demasiado lejano en el tiempo.
Pues ecmwf y gfs, en ambas salidas de las 12, no meten borrascas para jueves/viernes, y las deja bastante alejadas.
Sin embargo UKMo sigue siendo excelente.
En fin, esta situacion es muy dura...que de variaciones...
El segundo envite frio puede que se quede en Suiza, a las puertas nuestras, y es una lastima, pues es quizas la invasion fria centroeuropea mas importante de los ultimos años... meteograma de un punto de, como digo, Suiza, con la -15 que andurreara por ahi, y quizas menos...
(http://images.meteociel.fr/im/6157/graphe_ens3_tei7.gif)
La verdad es que observando los diferentes modelos, me ha sorprendido ver que dentro de sus caóticas y volubles previsiones a medio plazo, parece ser que 3 modelos han llegado a una especie de acuerdo para el día del viernes... hablo del GFS, del NOGAPS y del GEM. Los tres modelos, tras acercar más la B de Azores a partir del miércoles ,(al parecer debido a una mayor intensidad de la ciclogénesis al S de Azores -la cual consigue tumbar la dorsal por si sola-) producen una curiosa ciclogénesis secundaria, con la llegada del aire frío de la parte de la B que sufre un movimiento retrógrado, cerca del S de Azores, la cual se transforma rápidamente en un denso monstruito de 980mb con dirección Golfo de Cádiz...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin embargo cada salida del ECMWF es más y más desastrosa que la anterior, con la dorsal ascendiendo débilmente sobre la Península y una "B" en Azores que agoniza en su lecho de muerte con las horas... A partir del sábado todo se "reanima",pero ya es hablar por hablar...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora atentos a la nieve en el Sur y Este peninsular, y ya veremos como va pintando el fin de semana.
Salu2 ;)
El UKMO a 120 horas sigue apostando por el cierre debil del rombo y la ciclogenesis frente a las costas gallegas. ;D
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3710190un9621.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-un9621-3710190.html)
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Diciembre 2009 20:48:29 PM
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Yo personalmente no lo tengo tan claro, quizás lo del final de mes seria posible, pero....lo del frente del miércoles, y lo del viernes sábado, según estan hoy los modelos, a 144 horas, sinceramente no hay nada de eso, es mas, según lo ensambles en relación a la salida de ayer, puede que nos comamos un buen envite continental.
Pues fijaros en esta secuencia,veremos a ver como queda todo pero fijaros el Sabado q viene por aqui,como se cumpla podemos estar ante algo bueno(ya se q es a muchas horas pero...)el GFS lleva insistiendo en esto aunque lo esta retrasando
http://modelos.tiempo.com/gfs_europa_lluvia_473_43_4.html
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Diciembre 2009 20:48:29 PM
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Que los meteoros te oigan ;), desde luego viendo el meteograma madrileño gefesiano así será:
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_3710799grapheens3.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-grapheens3-3710799.html)
Es orgásmico. ;D ;D ;D
Cita de: coldcity 37 en Domingo 13 Diciembre 2009 20:53:37 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Diciembre 2009 20:48:29 PM
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Yo personalmente no lo tengo tan claro, quizás lo del final de mes seria posible, pero....lo del frente del miércoles, y lo del viernes sábado, según estan hoy los modelos, a 144 horas, sinceramente no hay nada de eso, es mas, según lo ensambles en relación a la salida de ayer, puede que nos comamos un buen envite continental.
Yo estoy de acuerdo con Vigorro, quizás por la dificultad de predicción no sea exactamente como se modeliza ahora, pero en general, se ve que nos entrará un frente no muy activo el miércoles por el suroeste (prácticamente asegurado ya) entre el viernes y el sábado ahora mismo la mayoría de los modelos nos acerca una baja con un frente bastante activo entrando por la misma zona y que creo que hay que tener en cuenta porque la pintan bien profunda (por lo que podría ser peligrosa ya que algunos la adentran en la peninsula). A largo plazo (más de 180 h) parece que esto podría desembocar (aunque a muchos amigos norteños no les guste ;)) en una situación de temporales de ponientes y sucesión de frentes atlánticos con temperaturas más suaves y esto se sigue repitiendo desde hace varios días (especialmente en GFS)
Pues yo lo del GFS me lo creo,lleva ya mas de 7 dias con lo mismo,borrascones los que nos podemos comer a partir del fin de semana que viene,con la presion muy baja en toda la peninsula,si se cumple esos mapas salimos en barca,pero yo al GFS lo veo muy firme y siempre marcando borrascas mas bien entrando por el sur,asin que ojo que podiamos tener buenos temporales,ojala se cumpla y no quiten esos mapas orgasmicos,un saludo
Cita de: Isr@met en Domingo 13 Diciembre 2009 21:57:23 PM
Cita de: coldcity 37 en Domingo 13 Diciembre 2009 20:53:37 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Diciembre 2009 20:48:29 PM
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Yo personalmente no lo tengo tan claro, quizás lo del final de mes seria posible, pero....lo del frente del miércoles, y lo del viernes sábado, según estan hoy los modelos, a 144 horas, sinceramente no hay nada de eso, es mas, según lo ensambles en relación a la salida de ayer, puede que nos comamos un buen envite continental.
Yo estoy de acuerdo con Vigorro, quizás por la dificultad de predicción no sea exactamente como se modeliza ahora, pero en general, se ve que nos entrará un frente no muy activo el miércoles por el suroeste (prácticamente asegurado ya) entre el viernes y el sábado ahora mismo la mayoría de los modelos nos acerca una baja con un frente bastante activo entrando por la misma zona y que creo que hay que tener en cuenta porque la pintan bien profunda (por lo que podría ser peligrosa ya que algunos la adentran en la peninsula). A largo plazo (más de 180 h) parece que esto podría desembocar (aunque a muchos amigos norteños no les guste ;)) en una situación de temporales de ponientes y sucesión de frentes atlánticos con temperaturas más suaves y esto se sigue repitiendo desde hace varios días (especialmente en GFS)
Además, se ve que el jet estará bastante bajo, de momento no se ve una dorsal lo suficientemente potente como para evitar que al final entren las borrascas y los meteogramas, de momento, la opción mayoritaria a medio-largo plazo es favorable para las situaciones borrascosas y frentes atlánticos cruzando la peninsula de oeste a este. En mi opinión, aunque la situación no se alargue tanto como modeliza GFS es probable que esto acabe en una situación de ponientes borrascosos.
Bueno, pues el NMM y el GFS confirman la importante probabilidad de que el frente cálido que entrará por el suroeste el miércoles pueda dejar precipitaciónes en forma de nieve en numerosos puntos del interior peninsular.
Hasta entonces lo mejor será prestar atención a la ciclogénesis que tendrá lugar en el mediterraneo, que sin duda será muy profunda o incluso, como indica el NMM , explosiva. De momento el Promes, al igual que el GFS indica la posibilidad de vientos sostenidos en frente de la costa valenciana próximos a los 100km/h con rachas superiores. Y el NMM sitúa esos vientos en torno a los 80km/h.
EL estado de la mar será por termino medio en esas áreas de Arbolada, con mar muy gruesa en las costas.
Saludos ;)
Pues una excepción... :P en esta ocasión GFS a largo plazo ya no es frentes consecutivos y ponientes hasta el final del plazo de pronóstico pero sigue poniendo borrascas que favorecerían al sur. Desde luego, no se ve estabilidad absoluta, ni predominio anticiclónico ni nada por el estilo así que creo que el período del 20 de diciembre en adelante sigue habiendo muchas posibilidades de continuar inestable la atmósfera por el área peninsular, pero claro, como siempre son muchos días los que faltan y aún no se sabe como acabará exactamente la situación de frío y nieve que ha comenzado hoy.
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Diciembre 2009 20:48:29 PM
No os calenteis mucho la cabeza... entrara un frente el miercoles, una borrasca el viernes/sabado, y el final de mes sera lluvioso... :P
Demasiado simplista no? ;). teniendo en cuenta lo que se avecina..... en cada salida, la situacion que se perfila a partir del jueves es cada vez mas jugosa, las B. del atlantico son cada vez menos determinantes para barrer el frio del norte de la peninsula, debido a que la potente masa fria de centroeuropa hace que se achaten al entrar a la penisula y los vientos sean del este-noreste, impidiendo asi el barrido del frio acumulado, lo que supone que las precipitaciones que acompañan a las B, pueden ser en su mayoria de nieve... especialmente en el valle del Ebro, ya que se configuraria la tipica nevada del sur(mas bien del este, los del seguimiento zonal me entienden ;D ), pero bueno todo esto entenderlo como lo que es, una tendencia.... ya que hay todavia bastante incertidumbre.
Cita de: Isr@met en Domingo 13 Diciembre 2009 23:33:20 PM
Pues una excepción... :P en esta ocasión GFS a largo plazo ya no es frentes consecutivos y ponientes hasta el final del plazo de pronóstico pero sigue poniendo borrascas que favorecerían al sur. Desde luego, no se ve estabilidad absoluta, ni predominio anticiclónico ni nada por el estilo así que creo que el período del 20 de diciembre en adelante sigue habiendo muchas posibilidades de continuar inestable la atmósfera por el área peninsular, pero claro, como siempre son muchos días los que faltan y aún no se sabe como acabará exactamente la situación de frío y nieve que ha comenzado hoy.
Pues sí; a cada sálida y no solo GFS, se perfila esa situación a partir de Viernes-Sábado, con inestabilidad persistente y Bajas presiones circulando más meridianamente... de todos modo es a largo plazo. :P
Buenas noches
Frio a corto,medio y largo plazo,la zona peninsular donde subiran las temperaturas mas notablemente sera por el S-Oeste y de cara al miercoles,ese ascenso se notara en toda la peninsula,pero en el norte y nor-este se notara menos,practicamente vamos a tener todos los dias de la semana la nieve en cotas medias-bajas y ojo a lo del fin de semana,es importante destacar ese frentazo que barrera la peninsula de sur-oeste a nor-este,encontrando a su camino muchos ingredientes para reactivarse mas,no deis todo por perdido los de la zona norte,el frente se va a topar con muchisiimo aire frio a todos los niveles,por lo tanto prudencia...
Sigo pensando en esa nevada proveniente del sur-este para el proximo miercoles en muchas zonas españolas,a tener en cuenta tambien ,que el frente llegara de noche ,es decir que yo no creo que la cota de nieve suba mas alla de los 400m en el norte y creo que me paso en altura.... el jueves con la salida del sol la nieve se convertira en lluvia,excepto en la zona nor-este que no esta muy claro,las temperaturas seguiran bajas y es probable que tengamos muchas sopresas todavia
PD:Esta salida del GFS es flipante ,he estado mirando todos los dias detenidamente del primer panel a 850hpa ,solo nos quitan un dia la -4 de la zona norte,el jueves nos ponen la 0 ,o la -2...luego el viernes entraria mas frio otra vez..para irse poco a poco esas isos negativas durante el sabado,pero el domingo vuelta a la -4 por la zona norte,demasiao para el cuerpo :cold:
Los modelos para esta semana ya parecen asegurados, el frío de hoy y mañana, templará para el Miércoles donde nos entrará un frente que será el que abra el pasillo de las borrascas, segura la del fin de semana y probable lo de la semana que viene, aún así año muy seco el que estamos camino de cerrar y seguramente se van a batir unos cuantos records en la zona centro.
Lo del GFS es increible, a cada salida pone una cosa distinta, especialmente en cuanto a las isos a 850 hpa. En la anterior por el Norte no bajábamos de la iso -2 ó -3 prácticamente en toda la semana (con la consiguiente posibilidad de ver buenos acumulados de nieve en todo el interior norte) y en esta salida apenas isos 0 en el extremo norte.
Habrá que seguir atentamente la situación, en fin, de locos...
Cita de: Leónnieve en Lunes 14 Diciembre 2009 07:58:25 AM
Lo del GFS es increible, a cada salida pone una cosa distinta, especialmente en cuanto a las isos a 850 hpa. En la anterior por el Norte no bajábamos de la iso -2 ó -3 prácticamente en toda la semana (con la consiguiente posibilidad de ver buenos acumulados de nieve en todo el interior norte) y en esta salida apenas isos 0 en el extremo norte.
Habrá que seguir atentamente la situación, en fin, de locos...
Claro, depende de la fuerza con la que entre la masa húmeda y más cálida que la que tenemos actualmente, cuanto mas marcado sea la advección del SW más pronto se cepillará las isos 0º por el tercio Norte, pero eso si, mejores registros de lluvia habrá por el cuadrante suroeste.
:P
(http://images.meteociel.fr/im/7500/gem-0-120_mrg2.png)
Pues lo del fin de semana que viene tiene pinta de monstruo,una borrasca mejor dicho borrascon de 988mb cruzando la peninsula entera de oeste a este,el GFS sigue con sus mapas aunque mete un anticiclon para el 25 o 26 pero que sera de 4 dias o 5 y fuera,sigo pensando que esta va a ser la tonica hasta final de mes,nos vamos a comer una borrasca detras de otra y todas ellas bastante activas,he estado mirando previsiones de varias paginas de meteo y todos se huelen algo para el fin de semana por el sur y algo gordo ya que dan lluvias muy fuertes,a ver si no rebajan nada,ya llevan mucho con los mismo y todos se ponen de acuerdo,VIGORRO tu que piensas de esta situacion,como la ves,tu que entiendes muchisimo,un saludo :)
Despues de lo que está cayendo por el levante, los de la meseta podemos irnos preparando porque nos viene lo gordo para comienzos del fin de semana, meteoblue avisa acumulados 48 horas a las 0 horas del Sabado.
Ojito a la zona de gredos: :cold: :cold: :cold: :cold:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3714279blue7.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-blue7-3714279.html)
Cita de: adiabatic en Lunes 14 Diciembre 2009 15:24:59 PM
Despues de lo que está cayendo por el levante, los de la meseta podemos irnos preparando porque nos viene lo gordo para comienzos del fin de semana, meteoblue avisa acumulados 48 horas a las 0 horas del Sabado.
Ojito a la zona de gredos: :cold: :cold: :cold: :cold:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3714279blue7.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-blue7-3714279.html)
si, llevan los modelos empeñados en ese frente... :o
añlgunas páginas como freemeteo o meteoblue meten acumulados importantes en la zona occidental de CYL y norte de extremadura, con ese mapa el valle del tietar recibiría una buena regada, pero ojo, son acumulados en 48 horas, auqnue bueno, segun ese mapa en ávila capital caerían entre 30/50, que no está nada mal...
a ver que dicen los expertos, que yo ando liado liado... :'(
Buenas
Los modelos en lugar de aclararse algo cada vez nos ponen mas cosas raras, paso a analizar ese frente que entrara de cara al miercoles dibujado por el GFS y las posibles consecuencias que traera consigo.
En el primer mapa que subo el frente ya esta afectando a zonas del Sur y Oeste peninsular,quedaria un poco al margen la comunidad de Murcia,pero solo en este mapa,por la zona sur el frente dejara lluvia con una cota de nieve que partira de unos 700m para ir subiendo progresivamente,en la zona Oeste,Galicia, la cota de nieve partira de unos 400m hasta quedar entorno a los 1400m al final del dia,el frente conforme vaya avanzando ira dejando nieve a su paso,al principio en cotas bajas,es decir que en ciudades como madrid se volveria a ver la nieve,en la zona levantina dejaria principalmente lluvia.
Zona norte primer y segundo mapa,salvo zona Este donde el frente quizas afectaria de cara al jueves por la mañana:
El frente tocara la zona norte peninsular por la tarde del miercoles,dejando nieve en Asturias y Cantabria con una cota de nieve ascendiendo desde los 500m a unos 900 al final del dia,en el Pais vasco la cota de nieve andara entorno a 500m subiendo a 800, y en Navarra la cota partira desde unos 400m a los 800m,lo mas destacable es que precipitara abundantemente y que a la cota de nieve le costara subir bastante sobretodo por la acumulacion de frio,aun asi el frente llegara de noche y es probable que esas cotas de nieves se queden por la zona norte algo mas cortas,principalmente en Navarra y Pais vasco.
Este frente dara de que hablar,porque yo he analizado la situacion segun mapas y modelos,pero el jueves volvera a entrar algo mas de frio en altura por lo que igual esas nevadas de la zona norte son mas importantes de lo que en principio se esperan
Después de la impresionante nevada de esta pasada noche (la mayor en 25 años) y de la espectacular helada que tendremos esta noche próxima, los modelos se vuelven a mostrar interesantes, tendremos agua el próximo miércoles, que empezará siendo nieve para ir subiendo la cota, y mas abundantemente parece que para el fin de semana, la pena para mi ciudad es que se nos escapa por 200 metros una semana de constantes nevadas, pero bueno, tendremos agua, mirando un poco más a largo plazo, y en la última salida del gfs, se configuraría una situación para nochebuena que dejaría en la meseta sur madrid y sur de la meseta norte unas nevadas que dejarían en mantillas a las de hoy...pero eso es casi meteo-ficción a tenor de lo difícil que está el tema de modelizar.
Voy a pecar un poco de localista, pero me tiene un poco nervioso la situación del próximo miércoles, y no quiero dejar de postear mi aportación a este topic. Me voy a centrar en las posibles nevadas que puedan afectar ese día a muchas zonas de Andalucía, pero sobre todo, a las situadas en cotas medias del norte de Córdoba y Sevilla. La acumulación de frío va a ser importante a partir de esta noche en todo el territorio, y al frío aunciado en los niveles medios y altos, creo que habrá que tener en cuenta el que se acumule en superficie por las heladas de cierta importancia que se van a producir a partir de esta próxima madrugada, y que tendrán continuación mañana hasta que empiece a penetrar el nuevo frente por el sur-oeste.
El frío en niveles medios y altos tenderá a desaparecer muy rápidamente conforme la nueva masa desplace a la fría, pero en esa transición, las temperaturas en supercifie serán bajas o incluso negativas en el momento en que comience a precipitar.
Va a estar la cosa muy justita, pero por experiencias anteriores, la nevada puede sr muy maja en el norte y noreste de Córdoba, hasta que definitivamente, todo pase a agua.
El GFS sigue viendo mucha agua, este es el meteograma para un punto del centro de Madrid.
(http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_371525914651337metgram.gif) (http://www.subirimagenes.com/imagen-14651337metgram-3715259.html)
Esta salida del GFS, es digna de la segunda quincena de diciembre de 1970, esto es que la iso 0, pulula en el norte de peninsula, tanto en el primer panel como en el sugundo, y esto es consucuencia de un anticiclon de bloqueo, que se empieza a ver, y que ya lo ha mostrado el gfs, en sus dos ultimas salidas, veremos si esto toma fuerza o no, pero insisto, salida digna de caer algun registro, en cuanto a frio. :D
Saludos, y a ver que nos cuenta el europeo. ;)
Indefinición absoluta de los modelos a 2 días vista......cada salida varía enormemente con respecto a la anterior mires los modelos que mires....GFS mete la mayor parte de la precipitación a primeras horas de la mañana del Miercoles, en principio, y si calma mañana y pasado el viento, nos beneficia a casi todos, pero en especial a los de la zona centro, ya que el frente entraría con tª bajísima, siempre por debajo de 0º y es muy probable que la masa de aire frío tarde más de lo previsto en ser desplazada, como ha pasado muchas veces.
Aemet así lo ve, pero sube la cota rápidamente hasta los 1200-1300m la misma mañana del Miercoles...yo tengo mis dudas, y es probable que el aire frío aguante más de lo previsto y veamos en ambas mesetas nevadas durante casi toda la mañana del Miercoles.
La misma situación pero con más precipitación se daría el Sábado, con otro frente barriendo toda la península, éste si, con precipitaciones más abundantes y cota de nieve que podría estar otra vez por debajo de los 800m.....más allá del sábado...vuelta a la indefinición total.
De todas formas, semana interesantísima la que se nos presenta...a disfrutar todos.
La situacion es complejisima porque los modelos no se ponen de acuerdo, como bien decis la situacion varia enormemente de una salida a otra, incluso en plazos cortos. Además no me viene gustando nada las salidas del UKMO, NOGAPS que meten algo de cuña anticiclónica.
El GFS sigue siendo muy bueno con entradas continuas de borrascas... aunque ha quitado fuelle a lo del Miercoles.
Me gustaria comentar la situacion que plantea el GFS (y el Hirlam similar) que podriamos tener en la zona oeste-noroeste de la peninsula dentro de 36-48h y que se presenta muy compleja pero muy interesante...
La situacion mañana por la tarde seria toda Galicia, Castilla y Leon, noreste de Portugal, norte de Extremadura y Madrid con isos bajo de cero y cielo practicamente despejado por lo que estamos hablando de buenas heladas, asi por ej. la prevision para la madrugada del Martes al Miercoles es de -2º en Orense, -3º en Lugo, -6º Leon, -3º Ponferrada, -2º Zamora, -4º Benavente, -4º Valladolid, -2º Salamanca, -4º Avila o -3º en Madrid...asi a la 1 de la madrugada del Miercoles encontrariamos este panorama, con estas temperaturas en superficie, por lo que se puede ver toda la zona anteriormente mencionada se encontraria bajo cero:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPSUPERFICIE00H.png)
A esas horas el cielo ya empezaria a cubrirse por el SO de Galicia, Extremadura y SO de Castilla y Leon...las precipitaciones irian llegando, por lo que las temperaturas ya se empezarian a mantener, pero por suerte las diferencias de presion seran minimas, sobretodo en Castilla y Leon y Madrid, aqui en Galicia si que podriamos ver algo de viento flojo pero vamos que dificilmente estropeará la helada de las sierras centro-occidentales de la comunidad hacia el este:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACION00H.png)
Y a 850hpa a esa misma hora estamos hablando de temps. desde los +1º/0º de Galicia hasta los -5º que tendrán en Leon:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA00H.png)
Pasarian las horas y el frente se iria adentrando, las temps. ya no bajarian mas pero al ser de noche poco o nada subirian por lo que la temp. negativa en superficie seguiria igual a las 7 de la mañana que como estaba a la 1:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPSUPERFICIE06H.png)
Pero aqui comienza la accion, entre las 1 y las 7 el frente se iria adentrando y dejaria las primeras precipitaciones en forma de nieve por el sistema central (en Extremadura estaria dificil, aparte de por la debil helada, sobretodo por la temp. a 850hpa), por Salamanca, Zamora e interior de Galicia (Lalin, Carballino,Verin) y tocarian en estos momentos Lugo, Ponferrada y Benavente (en Leon estarian a la espera), en Madrid posiblemente algo verian tambien a esas horas...
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACION06H.png)
Y a 850hpa nos encontramos la agradable sorpresa que el aire frio no se barre sino que permanece asi en Galicia nos encontramos con la 0º (-2º en Verin, O barco), y por toda Castilla y Leon hasta Madrid y N de Extremadura isos negativas con un pico de -5º en la zona de El Bierzo:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA06H.png)
Y ahora vendria la bueno, miramos las temperaturas en superficie al mediodia del miercoles y vemos que todo el interior gallego y de Zamora para arriba tambien asi como para el este, la zona de Valladolid posiblemente tambien, en negativo...
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPSUPERFICIE12H.png)
Las temperaturas a 850hpa siguen siendo negativas en el interior de Galicia en torno a la 0º/-1º, y tambien negativas de Zamora para arriba y al este, destacando esa -4º en la zona de El Bierzo:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA12H.png)
Resultado:entra el frente y se come las isos negativas a 850hpa y las heladas en toda la meseta y valles y asi al mediodia del miercoles los acumulados serian en torno a 5-10mm en todo el extremo norte de Portugal, Galicia y Leon y por el resto de Castilla y Leon entre 2-5mm, algo menos en la zona de Avila y por Madrid tambien entre 2-5mm:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACION12H.png)
Apostaria a que los grandes beneficiados de esta situacion seran Ponferrada, O Barco y Verin (Orense) y la ciudad de Leon...teniendo en cuenta el GFS ;)
Saludos!!
Me gustaria que alguien más entendido en esto posteara sobre lo que puede venir más adelantes, es decir a medio plazo o alguna inbsinuación a más largo plazo, puesto que lo de esta semana más o menos está claro.
Cita de: marsopena en Lunes 14 Diciembre 2009 19:26:12 PM
Me gustaria que alguien más entendido en esto posteara sobre lo que puede venir más adelantes, es decir a medio plazo o alguna inbsinuación a más largo plazo, puesto que lo de esta semana más o menos está claro.
Pue smira, esto es un poco un cachondeo, por que ahora tampoco entraria la baja atlantica el finde, si no que el europeo lo retrasa y aumenta para el lunes. el cuento de nunca acabar, y parece que podriamos tener que ni entrada ni nada... ufff.
Modelos locos por esta situacion tan rara,... :-\
BUa, y el europeo a largo plazo amenaza con borrascas atlanticas burras... en fin, esperemo que al final se concrete algo de eso.
A mi no me extraña que en una situación tan jodida de pronosticar como la entrada fría más ciclogénesis que ha ocurrido, los modelos y los pronósticos de bastantes medios de información hayan errado, normal, se han dado todos los palos de ciego posibles ya que el follón se echaba encima.. también veo normal la discrepancia en los modelos, sinó valdría con tan solo uno.
Ahora parece que podamos entrar en una temporada marcada por la ausencia de la dorsal/azores acompañada por un carrusel de bajas, por lo pronto lo que ya sabemos todos, se retira la borrasca que se ha formado encima al E y su sitio lo va a ocupar seguramente otra más templada.
Ah... ni todo para Italia, ni todo para Grecia, ésta nos la hemos comido nosotros.
Saludos.
uff, la que se les viene encima a las británicas :cold:
esta entrada retrógrada siberiana enlazará con groenlandia, como marca el incipiente chorro a 200hPa que acabará de formarse en 120h (según GFS), lo que en las islas británicas se podría traducir en nevadas a intervalos durante una semana,
nosotros estamos en un impás similar, con menos frío y más agua.
Hola!
Pues algunos modelos (NGPS, GEM, por ejemplo) indican una depresión viajando entre sábado y domingo de W a E barriendo la Península. A su paso, haría incidir parte de ese aire frío que comenta _OO_ hacia el N-NE de España.
Hay mucha indefinición a mirando más allá del jueves....
Buenas noches
Esta nueva salida del Europeo confirma lo que todos sabemos,es decir que tendremos frio.
Este modelo deja ver aparte de frio nieve en cotas medias-bajas hasta el ultimo panel,acrecentando el frio unos dias,minimizandolo otros,pero al fin y al cabo sera frio y con nieve en muchas zonas...
Si el GFS se une estaremos ante un mes de Diciembre sorprendente :o
Bueno, de momento el MASS, el Promes, el NMM y el GFS indican que las nevadas del miércoles en áreas del centro-norte serán duraderas, ya que el grueso de la precipitación se producirá antes de que el ascenso térmico logre situar las temperaturas sobre cero. Al final del paso del frente si es posible que llueva ligeramente, de esta forma situaría la cota en el sur de la meseta norte, Sistema central y norte de Castilla la mancha en 700 metros subiendo gradualmente hasta los 1100-1300 metros, mientras que en el resto de la meseta norte podríamos establecerla en los 400 metros subiendo gradualmente hasta los 800-1000 metros al final del día.
En cuanto a la situación a medio plazo, reconozco que no tengo tiempo suficiente para darla un repaso completo, en estos momentos ando siguiendo a 11 modelos a la vez y es complicado llegar a conclusiones precisas dedicando solo unos minutos ;D , y más teniendo en cuenta el caracter de este episodio, sin embargo, como ha indicado TEMPUS23 si que se pueden llegar a conclusiones más o menos certeras, y la primera es que el frio, al menos en la mitad norte no se irá ni mucho menos de forma definitiva, pero que por otro lado tampoco tendremos que perder de vista las bajas atlánticas. Digamos que seguiremos en un área de confluencia de advecciones.
Saludos ;)
Algunos comentarios:
-Esta salida del GFS nos mete isos muy frías para el sábado a la tarde, la -10 -9 en toda Euskadi y parte de Cantabria, con muy poca precipitación, pero que sería toda nieve claro. Aun cambiará, pero la posibilidad está ahí.
-Antes que eso las mínimas de la noche del martes-miércoles pueden ser interesantes en esta zona. Ya que tendríamos viento terral muy débil así que despejaría. Habrá que ver si el viento es suficientemente débil y si no entran nubes altas.
-El frente del miércoles es un frente cálido y además no viene con mucho viento, así que estoy de acuerdo con gdvictom en que será de nieve en toda la meseta norte sin problemas, y en parte de la sur. Es perfectamente posible que en algunos sitios el frente entero sea de nieve y no pase a lluvia, ha pasado otras veces. Además es Diciembre y sus noches largas ayudan mucho a que esto suceda.
-En general los modelos son una pasada, muy interesantes, mucho frío, precipitaciones en muchos puntos, tiempo muy variable, incertidumbre hasta el último día, el entretenimiento está asegurado.
Realmente es curioso como se produce un pasillo de bajas presiones y por otro lado no se acaba de desalojar totalmente esa aire frio.
No sé que pasará este fin de semana, la incertidumbre es total francamente.
Ese aire frio puede no desaparecer y volver hacia el Viernes/Sabado mientras esas bajas siguen entrando.
Demasiado bonito para ser verdad :o
Saludos ;)
La tendencia modelística es simplemente orgásmica. El miércoles, la nieve visitará muchos puntos de las dos mesetas y Andalucía. Después, agua asegurada practicamente en toda la Península, y buenos espesores en los sistemas montañosos del centro y norte peninsulares.
Vigorro lo ha explicado en Análisis en el día de ayer. De confirmarse esa tendencia, creo que tendremos un diciembre para recordar en muchas zonas peninsulares.
Lo que se puede liar en las Islas Británicas de confirmarse esa tendencia puede ser histórico.
Creo que ya he llegado a una conclusion sobre estos modelos tan cambiantes y paso a explicarme:
Antes de configurarse esta entrada continental,teniamos en duda ese bloqueo polar que haria descender una masa gigante de aire frio del polo hasta Europa,la masa de frio esta en Europa y no puede escapar por ningun sitio,sigue el bloqueo polar y detras de esta masa que esta en escandinavia ,centro-europa y tal tenemos un anticiclon bastante potente detras que impide que se escape el frio por esa parte.
El aire frio esta atrapado en Europa,la burbuja calida sigue en Groenlandia y las bajas atlanticas estan frenadas en el atlantico por la fuerza o el empuje que provoca esta masa de aire tan fria..Nosotros ahora nos ubicamos en una zona en la que estamos fuera del centro de accion de anticiclones ,estamos en la zona limite de la masa fria y las borrascas solo pasan hasta nosotros cuando suben desde Canarias o llegan desde el Oeste bastante desgastadas por el efecto de la masa fria.
Que ocurrira en esta semana y en las siguientes o hasta que termine ese bloqueo polar o lo que he comenteado anteriormente?
Que nos afectaran borrascas que nazcan en el mediterraneo arrastrando mas aire frio hasta nosotros.
Tambien esta la opcion de que la masa fria ceda y nos entren borrascas por el atlantico o desde el sur-Oeste de la peninsula
Entre borrascas tendremos periodos de ligeros ascensos de la temperatura por ese empuje de los vientos del sur .
Lo que ven los modelos dificil de analizar es saber en que momento cedera una masa u otra y de ahi que esten tan cambiantes,se que es hablar a mucho plazo pero creo que podrian ser unas blancas navidades en muchas zonas medias-bajas peninsulares
Saludos ;)
Los episodios que se nos vienen encima hasta el fin de semana pueden ser de órdago. La masa de aire frío continental no parece ceder mientras que las borrascas atlánticas buscan ascender desde el SW, aunque está por definir si beneficiará más al O peninsular (como parece) o el centro del país, y si dejará buenos espesores de precipitación presumiblemente en forma de nieve. Como bien han dicho otros foreros está por ver cómo se decanta y por dónde este equilibrio inestable entre la masa húmeda atlántica y la fría continental. Apasionante... por fin. :cold:
Cita de: Snow boy en Martes 15 Diciembre 2009 00:57:37 AM
¿Podeis decirme como veis los modelos a largo plazo? Porque segun el GFS yo veo que nos meten anticiclonaco y isos altas desde el final del primer panel, hasta el fin de los tiempos.
En mi opinion esta salida del GFS no es muy creible,es cierto que atisba esa posibilidad ,pero la va alejando en el tiempo,es como cuando tenemos dorsal y nos quiere hacer ver borrascas a tropecientas horas que no llegan ,pues yo lo veo igual,mas o menos,ademas a largos plazos no te fies mucho,salvo situaciones mas o menos claras
Todavía no me creo nada después de tantos años de sufrimientos y sinsabores pero la tendencia de TODOS los modelos es simplemente maravillosa para casi toda la península sobre todo gracias a esa burbuja cálida de Groenlandia.
Quien nos iba a decir que la dorsal que nos jodió la entrada borrascosa del puente de la Inmaculada, iba a ser la que iniciara todo este episodio de inestabilidad que estamos viviendo, frío y nieve al principio y lluvia después.
Toquemos madera :cold:
Bueno, pues parece que a largo plazo, hablamos de principios de semana, los modelos concuerdan, en general, en que las bajas atalanticas inciarian su avance. Aqui, como siempre, habra que estar pendientes de la dorsal africana que a veces estira el morro al norte... si sube puede chafarlo todo, aunque con el embite que le estan dando, no me extrañaria que se quedase "off" un tiempo.
De todas formas, hasta entonces, seguirá entrando frio desde el NE, incluso se amenaza con la entrada de una -10ºC, que no está nada mal...
Veremos cómo acaba esto, o a qué tendencia nos lleva, si cambiamos de patrón, que tiene pinta...
POr el momento, mañana tendremos un frente calido estacionaria en el centro de la mitad norte, donde podria haber sorpresas con el frío que hay...
Bueno, pues la entrada de ese frente calido,y con la entrada que parece ya definitiva de principio de semana, seria el principio del fin, a los amigos del frio nos queda esta semana de disfrute, ya que todo parece indicar que volveran los abregos, los vientos atlanticos templados, y ojo, porque con isos por encima de la +5, de darse,empezarian los primeros deshielos bruscos y los primeros problemas de desbordamientos sobre todo en el norte, y como digo de confirmarse esas borrascas atlanticas.
Queda una minima esperanza y es la que mostro ayer el GFS, con ese bloqueo anticiclonico en el atlantico, pero no le doy una fiabilidad del mas del 10 %.
Ya veremos, pero lo dicho a disfrutar del fresquete, que pronto amenazan los calidos, humedos y templados suroestes.......... :-\
La -10 en la madrugada del domingo en pleno centro peninsular, con la -8 bien extendida... :P
(http://images.meteociel.fr/im/2057/gfs-1-120_tre9.png)
Dos imágenes que hablan por sí solas...
(http://fotos.subefotos.com/79af071a2e884512085a6b9ba88fa824o.png)
(http://fotos.subefotos.com/530064263b88fa2c04452a8314cf9d46o.png)
Cita de: coldcity 37 en Martes 15 Diciembre 2009 08:08:48 AM
Bueno, pues la entrada de ese frente calido,y con la entrada que parece ya definitiva de principio de semana, seria el principio del fin, a los amigos del frio nos queda esta semana de disfrute, ya que todo parece indicar que volveran los abregos, los vientos atlanticos templados, y ojo, porque con isos por encima de la +5, de darse,empezarian los primeros deshielos bruscos y los primeros problemas de desbordamientos sobre todo en el norte, y como digo de confirmarse esas borrascas atlanticas.
Queda una minima esperanza y es la que mostro ayer el GFS, con ese bloqueo anticiclonico en el atlantico, pero no le doy una fiabilidad del mas del 10 %.
Ya veremos, pero lo dicho a disfrutar del fresquete, que pronto amenazan los calidos, humedos y templados suroestes.......... :-\
o sea que se repite la historia de noviembre? una entrada fria de unos dias para vuelta a dorsal? :confused:
la verdad es que se intuye algo en el segundo panel del gfs, y me temo que esa prediccion no van a fallar. del jueves 17 hasta el martes 22 el frio solo tocaria la parte norte, salvo alguna excepcion, por lo que nos mete +5 a 850hPa e incluso +10 en algunas partes del sur.
Un aplauso para los que predijeron una dana en el golfo de valencia, posibilidad que se ha cumplido y de que manera, de 70 a 100l m2 en el interior de valencia con puntas muy superiores en la costa, la interaccion como dijisteis con la bolsa de frio continental ha sido de ordago, esta mañana parecia que circulaba por los alpes.
Joe que cachondos se estan poniendo los modelos.
hay que reconocer, que las masas de aire tan frio, y tan extensas son como las cosas de palacio, van despacio. Pero una vez que estan ahi, tienen una inercia brutal.
Basta con ver la evolucion que llevan teniendo desde hace ya dias, las previsiones de los modelos en los mapas de temperatura. Lo que normalmente suelen ser isos a 850hpa entorno de 4 o 5º, estan siendo continuamente corregidas a valores por debajo de cero, a medida que se acercan las horas, a pesar de que hablamos de bajas de origen atlantico. Cuando fue la ultima vez que vimos un contacto asi entre bajas atlanticas y frio continental sobre nosotros?.
Aunque yo no se si se cumplira esa gozada de mapa(Viernes noche)que nos mete la baja por la zona meridional, cuando ya varias veces parecia que se nos echaba encima, y luego se quedaba al oeste de Portugal.
Cita de: almogaver en Martes 15 Diciembre 2009 09:32:09 AM
Cita de: coldcity 37 en Martes 15 Diciembre 2009 08:08:48 AM
Bueno, pues la entrada de ese frente calido,y con la entrada que parece ya definitiva de principio de semana, seria el principio del fin, a los amigos del frio nos queda esta semana de disfrute, ya que todo parece indicar que volveran los abregos, los vientos atlanticos templados, y ojo, porque con isos por encima de la +5, de darse,empezarian los primeros deshielos bruscos y los primeros problemas de desbordamientos sobre todo en el norte, y como digo de confirmarse esas borrascas atlanticas.
Queda una minima esperanza y es la que mostro ayer el GFS, con ese bloqueo anticiclonico en el atlantico, pero no le doy una fiabilidad del mas del 10 %.
Ya veremos, pero lo dicho a disfrutar del fresquete, que pronto amenazan los calidos, humedos y templados suroestes.......... :-\
o sea que se repite la historia de noviembre? una entrada fria de unos dias para vuelta a dorsal? :confused:
la verdad es que se intuye algo en el segundo panel del gfs, y me temo que esa prediccion no van a fallar. del jueves 17 hasta el martes 22 el frio solo tocaria la parte norte, salvo alguna excepcion, por lo que nos mete +5 a 850hPa e incluso +10 en algunas partes del sur.
No es vuelta a la dorsal, sino es una circulacion de bajas mandando vientos del SW que son templados y humedos, pero la dorsal se que da bien abajito, no tiene nada que ver
Vaya mapas para el viernes-domingo, increibles.
Tal y como está ahora el Gfs estaríamos antes posibles records en la zona Norte.
Con mínimas inferiores a -10ºC en la Llanada Alavesa e incluso acercándose a esa cifra en zonas prelitorales bien situadas para inversiones.
Es tremendo, con esta salida en mano estaríamos en la costa todo el día en negativo.
Y la mayoría de modelos son similares al menos para un día de heladas burras.
Esta próxima noche si despeja también serán importantes pero no tanto ni mucho menos.
Qué 2º quincena más maja se presenta :)
Nueva salida burra del GFS con borrascones uno detrás de otro. ¿Estaremos ante otro diciembre como los del 95 ó 96? He aquí la cuestión ;D
Cita de: almogaver en Martes 15 Diciembre 2009 09:32:09 AM
Cita de: coldcity 37 en Martes 15 Diciembre 2009 08:08:48 AM
Bueno, pues la entrada de ese frente calido,y con la entrada que parece ya definitiva de principio de semana, seria el principio del fin, a los amigos del frio nos queda esta semana de disfrute, ya que todo parece indicar que volveran los abregos, los vientos atlanticos templados, y ojo, porque con isos por encima de la +5, de darse,empezarian los primeros deshielos bruscos y los primeros problemas de desbordamientos sobre todo en el norte, y como digo de confirmarse esas borrascas atlanticas.
Queda una minima esperanza y es la que mostro ayer el GFS, con ese bloqueo anticiclonico en el atlantico, pero no le doy una fiabilidad del mas del 10 %.
Ya veremos, pero lo dicho a disfrutar del fresquete, que pronto amenazan los calidos, humedos y templados suroestes.......... :-\
o sea que se repite la historia de noviembre? una entrada fria de unos dias para vuelta a dorsal? :confused:
la verdad es que se intuye algo en el segundo panel del gfs, y me temo que esa prediccion no van a fallar. del jueves 17 hasta el martes 22 el frio solo tocaria la parte norte, salvo alguna excepcion, por lo que nos mete +5 a 850hPa e incluso +10 en algunas partes del sur.
aqui el compañero no ha mencionado nada de dorsal, simplemente ha mostrado su disconformidad para lo que el personalmente desea para la zona norte que es frio a secas. Esos vientos calidos y humedos del suoeste vienen de la mano de constantes borrascas y frentes que van a regar 3/4 de la peninsula tremendamente y el resto tambien va a ver nieve y agua, y si no vosotros en valencia ya vereis cuando las bajas salgan al mediterraneo despues de atravesar España.
Pero añadir que algunos parecen no estar dispuestos a aprender y despues del candado de la semana pasada, empiezan de nuevo ere que ere y ademas llevando a la confusion a novatos (no pretendo ofender) en el sentido de poco tiempo de seguir la dinamica del topic y los modelos; que leen estos mensajes y piensan ..."mierda viene tiempo malo, o seco para España"....cuando en realidad no es asi.
Cita de: canals en Martes 15 Diciembre 2009 10:17:53 AM
Un aplauso para los que predijeron una dana en el golfo de valencia, posibilidad que se ha cumplido y de que manera, de 70 a 100l m2 en el interior de valencia con puntas muy superiores en la costa, la interaccion como dijisteis con la bolsa de frio continental ha sido de ordago, esta mañana parecia que circulaba por los alpes.
lo que habia en frente de valencia , alicante y murcia no ha sido una DANA sino una preciosa y profunda borrasca normalita y corriente. Eso si, sus efectos se han parecido a los de una DANA en el levante, por la direccion de los vientos humedos que han hecho que lloviera nevara tanto.
Habia una DANA en el norte de Africa y una leve posibilidad de que afectra a la parte sur y sureste y levante, de haber sido atraida por la borrasca que nos ha afectado, pero no ha sido asi al final.
Está claro que del 17 al 21 de Diciembre las lluvias están más que garantizadas en el sur de la peninsula incluida la meseta sur. Se puede apreciar com existe otro nuevo choque de masas, me refiero al sábado próximo, con una baja al SW que nos mandan flujo de SSW en toda la mitad meridional y la persistencia de la masa fria que todavia afectaría al tercio Norte en todos lo niveles (-5 a 850, -23º a 500...), atención a las nevadas que se puedan registran de forma muy copiosa la madrugada del viernes al sabado en la meseta sur, me refiero en cotas medias (800m.).
Saludos. :cold:
:brothink:
No se yo... seguro que andhis dice que no va a caer ni una gota aqui... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/3840/Rtavn1024_vgd2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3043/Rtavn1084_cmm9.png)
Cita de: evein en Martes 15 Diciembre 2009 11:51:06 AM
Está claro que del 17 al 21 de Diciembre las lluvias están más que garantizadas en el sur de la peninsula incluida la meseta sur. Se puede apreciar com existe otro nuevo choque de masas, me refiero al sábado próximo, con una baja al SW que nos mandan flujo de SSW en toda la mitad meridional y la persistencia de la masa fria que todavia afectaría al tercio Norte en todos lo niveles (-5 a 850, -23º a 500...), atención a las nevadas que se puedan registran de forma muy copiosa la madrugada del viernes al sabado en la meseta sur, me refiero en cotas medias (800m.).
Saludos. :cold:
ojala, ojala pero yo hasta que el frente y despues la borrasca empieze a entrar no afirmaria nada tio por que por ejemplo la ultima situacion duarnte 18 horas el hirlam meio dios y su madre por el sur y sureste y al final nada y en e caso que nos ocupa hace al menos 10 años (mas o menos) que no se da un tren de borrascas entrando por el sur y asando de oeste a este atravesando la peninsula.
Respecto a lo de mañana miercoles vamos a ver como siguen dandose las salidas, por lo pronto hirlam ha salido un tanto racano de madrid para abajo.
Respecto a las cotas es importantisimo despues los desplomes, ya que en zonas donde quede el frio atrapado o por donde se formen tormentas bajara y mucho esa cota.
yo no descarto que bajen a un mas las temperaturas a 850 hcp, en la mitad norte y centro, es que hace muchisimo frio en europa y puede encontrar su salida por la peninsula.
Cita de: Vigorro... en Martes 15 Diciembre 2009 12:02:12 PM
:brothink:
No se yo... seguro que andhis dice que no va a caer ni una gota aqui... ::)
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huuuuuuuuuuum como diria el gran kike guash, creo que me he mojado ;D
Hay es nada, medudo mapa, dios quisiera que se cumpliera que eso son sorpresitas electricas viniendo del oeste y alboran.
Me alegro de estar leyendote bastante aca y en caza vigo ;).
Como bien dice Evein (pon de donde eres en algún lado, por cierto)Se produce otro interesante choque de masas de aire, sin embargo ahora está por ver por donde pasaría la borrasca esa madrugada. En la última pasada del gfs se queda muy aislada al sur, con una afección muy limitada practicamente al tercio sur. En otros modelos como en el europeo se ve que la afección podría ser mayor, incluso el ukmo llega a ser una afección total, propiciando nevadas importantes en casi todo el interior. Posteriormente se intuye otro sistema frontal para el domingo y quizás después una sucesión de ellos.
Después del otoño modelístico que hemos tenido prefiero no aventurarme sobre lo que pudiera pasar la semana que viene.
Buenos dias
Ya han salido GFS y Europeo y para mi ninguno de los dos tiene credibilidad,quizas me decante mas por el GFS pero bueno,subo mapas donde se ven las grandes diferencias y a pocas horas y analizo.
GFS: Nos muestra para las 13 horas del viernes una -4 en algunas zonas del Norte y la -8 llamando a las puertas del cantabrico,con lo que la precipitacion que caeria por el Norte seria casi toda de nieve a grandes rasgos.
Europeo:Nos muestra otra cosa distinta,como no hay mapa de 78h subo el de 96,la masa de aire frio esta bastante mas retirada al norte y solo nos llega la 0º timidamente y la -4 bastante mas alejada.
Conclusion:
Salida poco creible ,quizas me decante esta vez mas por el GFS por la razon que analice ayer,ademas tambien lo explico VIGORRO en el topic de Analisis de modelos,tendremos que esperar a la siguiente
Cita de: golfo en Martes 15 Diciembre 2009 12:15:56 PM
Como bien dice Evein se produce otro interesante choque de masas de aire, sin embargo ahora está por ver por donde pasaría la borrasca esa madrugada. En la última pasada del gfs se queda muy aislada al sur, con una afección muy limitada practicamente al tercio sur.
Después del otoño modelístico que hemos tenido prefiero no aventurarme sobre lo que pudiera pasar la semana que viene.
Estoy de acuerdo, no es la primera vez que las bajas se deslizan por el Estrecho camino de Mediterráneo (o incluso de la costa mediterránea peninsular) y solo afecta al tercio sur. La masa fría que tenemos ahora mismo, y que aunque se retire ligeramente, tiene la culpa. Además, ya nos es tan profunda como antes indicaban los modelos (que no quiere decir que deje menos agua, ojo).
Respecto a lo de aventurarse a medio-largo plazo pues si miras el GFS muy bonito pero hay que esperar ya que la credibilidad de este modelo está un poco en duda en esta última semana...
Saludos
Ojo con el frente, podríamos tener episodios de LLUVIA HELADA en la meseta sur.
¿Lo ha previsto alguien?
Es un fenómeno raro pero destructor como pocos. :cold:
Saludos.
Seguimos con cambios diarios tanto en modelos como en pronósticos oficiales basados en ellos, los automáticos, vamos.
Hasta que los mapas no se "limpien" un poco no creo que se pueda hacer demasiado caso a más de 3 días, y es que resultan bastante estrambóticos, no digo que no sean creibles o increibles, sinó que son extraños y por tanto curiosos.
Es más, parecen mucho mejor definidos a largo plazo que a medio plazo, metiendo situación de W-SW muy regadora, Sistema Central, caras sur de las cordilleras, mitad W, etc.. pero lo dicho, si a medio plazo son rarillos.........
Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 14:20:05 PM
Seguimos con cambios diarios tanto en modelos como en pronósticos oficiales basados en ellos, los automáticos, vamos.
Hasta que los mapas no se "limpien" un poco no creo que se pueda hacer demasiado caso a más de 3 días, y es que resultan bastante estrambóticos, no digo que no sean creibles o increibles, sinó que son extraños y por tanto curiosos.
Es más, parecen mucho mejor definidos a largo plazo que a medio plazo, metiendo situación de W-SW muy regadora, Sistema Central, caras sur de las cordilleras, mitad W, etc.. pero lo dicho, si a medio plazo son rarillos.........
Es que ese es el problema. Y como ya lo han expuesto muy bien algunos foreros, estamos en pleno
campo de batalla de dos masas de aire muy diferentes entre sí. La masa de aire frío, que domina la parte Norte-Noreste y una masa de aire marítimo húmeda e inestable que acompaña al JET por la parte Oeste-Suroeste. El "tira y afloja" entre las dos masas nos han escogido como "zona de guerra". Por eso los modelos, no atinan, porque hay muchas variables que no terminan de encajarlas bien. A ver esta tarde-noche como vienen los Modelos en la salida de las 12:00 horas, que suele ser "la que parte el bacalao" ::)
Saludos.
Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 14:20:05 PM
Es más, parecen mucho mejor definidos a largo plazo que a medio plazo,
Esto es imposible, puesto que se rigen por la mecanica newtoniana y son deterministas, el largo plazo esta condicionado por el medio plazo, si el medio plazo esta indefinido el largo plazo tambien. ;)
Como bien comentais la situación esta muy indefinida, ejemplo, hoy meteoblue rebaja considerable la precipaticion ademas de su ubicación, ayer era de W y hoy de SW.
Acumulado 48 horas para las 0 horas del Sabado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: adiabatic en Martes 15 Diciembre 2009 15:16:24 PM
Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 14:20:05 PM
Es más, parecen mucho mejor definidos a largo plazo que a medio plazo,
Esto es imposible, puesto que se rigen por la mecanica newtoniana y son deterministas, el largo plazo esta condicionado por el medio plazo, si el medio plazo esta indefinido el largo plazo tambien. ;)
Una vez salió el director de la Aemet creo, diciendo que era mas fácil acertar a dos días que unas horas antes. Todo porque según el existía un problema a la hora de modelizar tantísimas variables a pocas horas vista, que a mas horas, quizás porque se cojan mas datos, no se, puede tener su lógica. Los árboles no me dejaban ver el bosque.
Cita de: adiabatic en Martes 15 Diciembre 2009 15:16:24 PM
Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 14:20:05 PM
Es más, parecen mucho mejor definidos a largo plazo que a medio plazo,
Esto es imposible, puesto que se rigen por la mecanica newtoniana y son deterministas, el largo plazo esta condicionado por el medio plazo, si el medio plazo esta indefinido el largo plazo tambien. ;)
Creo que lo que ha querido decir SUDOKU es lo que muchos vemos,es decir a corto-medio plazo ,borrascas raras,bolsas frias,dorsales,todo eso mezclao y a largo plazo las piezas mas ubicadas,yo nose porque inercia se rigen los modelos pero que estan mas perdidos en el corto plazo que el largo si que me parece,pero perdidos en el sentido de que se definen bien cuantos mas dias pasan del inicial previsto ;)
Por éso, en situaciones como la actual, es inútil ponerse plazos, ninguna salida de ninguna hora de los modelos va a ser la decisiva para nada, la atmósfera va a ser diferente de un día para otro, y creo que es preferible ésto a un 1040 encima.
Lo que es para guardar es el cambio de circulación a nivel hemisférico, os pego el enlace del isobárico a 72 horas (no cualgo captura, así que mañana será otro)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El cinturón de altas presiones arranca con un anticiclón cerca de Moscú, acompañado por otro noruego y termina con el groenlandés, casi nada, la zona entre los paralelos 50 y 60 y de 10.000 km de extensión ocupada por altas presiones, con lo que entre los paralelos 50 y 35 ocurre lo mismo pero con bajas... le va a costar bastante cambiar a lo "normal", así que vuelvo a decir que es totalmente normal lo que está pasando con los modelos, es una situación especial.
Hombre adiabatic, claro, quería decir que a largo plazo lo solucionan con una borrasca enorme y se cepillan la retaila de bajas y sub--bajas satélites que hay hasta el medio plazo, quizás hay que tener en cuenta ésto para el futuro y pensar que el largo plazo lo tienen programado con simplificación máxima... o con maximización de los centros de acción que sus algoritmos crean más importantes.
Cita de: TEMPUS23 en Viernes 11 Diciembre 2009 16:08:28 PM
Buenas tardes,me alegro enormemente que vuelva a carburar este topic ;)
Sobre los modelos actuales analizare el GFS ,es curioso pero a corto plazo no tenemos nada definido,salvo que hara frio en muchas zonas de españa,a medio plazo el GFS muestra cosas interesantes que son las que paso a analizar.
El mapa que subo de 84h(3.5dias) señalo algo muy importante y es esa pequeña bolsa fria que podria dar mucho juego a la situacion que analizo seguidamente.
El mapa que subo de 120h(5dias)nos muestra varias cosas interesantes,una de ellas y la mas importante es la llegada de bastante precipitación a toda la peninsula fruto de esa borrasca atlantica,la direccion de la precipitacion es S-Este,N-Este,muy importante esta ultima direccion,porque la masa calida y humeda se topara constantemente con la fria Europea por lo que podria encontrar sustento continuado para dejar precipitacion,de nieve al principio en cotas muy bajas,a nivel del mar y en muchas zonas situadas por encima de tan solo 300m, para ascender algo unos 200-400m cuando tengamos el frente encima en la zona N-Este,en el resto de la peninsula la cota subira bastante mas porque no habra ese aporte frio continental sino que el aporte sera atlantico...
A mas largo plazo es imposible adivinar nada,podemos tener desde anticiclon hasta nueva entrada fria...
Al final el GFS se ha salido con la suya en el tema precipitacion y me re-edito por eso mismo,porque quizas en tema temperatura ande loco ,en tema precipitacion quizas y solo quizas no tanto
Buenas tardes foreros!
Ante todo saludar primero, no suelo escribir en este foro porque no tengo suficiente nivel como para interpretar los modelos,y menos aun los de las ultimas semanas,que estan un poco caoticos. Locierto es que si suelo mirar en weatherunderground las simulaciones de precipitacion y tipo de precipitacion para europa basados en el gfs,y si parece intuir que tanto a medio como a largo plazo las lluvias podrian apropiarse de la peninsula,aunque no ve tanto frio a partir de la semana que viene como el europeo,consecuencia sin duda del origen atlantico y de SW de las bajas que modeliza. Por eso,al ver las previsiones a 12 dias que ofrece meteored para mi zona me he quedado :o :o :o :cold: :cold: :cold:. y me ha surgido la duda: sabeis que modelo utiliza meteored para lanzar sus previsiones?, los -8 de minima y 0 de maxima para el dia 26 me han dejado alucinado, sobre todo que incluso anuncia nieve...
http://tiempo.tiempo.com/prediccion_para-Ugena-Toledo-Espana-Europa--9.html
Es alucinante como las bajas presiones estan volviendo loco al gfs, en este caso, que no es capaz de aclararse mas alla del viernes por la noche. Esta super interesante la evolucion, ya que dadas las condiciones de frio actuales, y las bajas presiones rondandonos, cualquier cosa puede ser
Buenas tardes a todos, la indefinición es clra, el GFS marca una -10 para el sábado, liuego al poco modeliza casi una más 10, la verdad es que creo que teneis razón, hay mucha indefinición en los modelos a causa de que masa de aire se va a llevar el gato al agua, así parece lógica la disputa y el no acuerdo que tienen los partes meterológicos de unas cadenas a otra y de unas páginas a otras, ya que acabo de ver como wunerground marca para mi zona el fin de semana temperaturas de hasta -13º y nieve a saco. A mi modo de entender las altas presinoes del norte están potentes, pero las borrascas que se cuelen por el sur peninsular parecen tener también potencia, mi pregunta es la siguiente, al pasar las borrascas por el sur habrá al parecer subida de temperaturas, pero el fuerte bloqueo anticiclónico norteño, ¿hará que las borrascas se queden en el mediterráneo algo estancas haciendo de atractores de nuevos fríos a la península? Perdón por la txapa y por los fallos que pueda y de hecho tendré en mis opiniones, no sé ni la cuarta parte de la mitad de lo que sabeis vosotros, pero sigo aprendiendo y leyendo saludos
Os habeis fijado que minimas tan brutales mete el GFS, para la noche de Sabado-Domingo.
Buenas, :)
No suelo postear en este foro, ni tampoco sé si lo que voy a decir es de este hilo.
Desde la pasada de hoy a las 12 UTC nuestro querido modelo GFS ha introducido una serie de mejoras que se detallan en el siguiente link (en inglés claro).
http://www.weather.gov/os/notification/tin09-32aabgfs_changes.txt
Básicamente, se trata de una mejor y mayor asimilación de datos iniciales, mejoras en el tratamiento de las nubes y unas cuantas variables interesantes añadidas en sus gribs.
A ver si se nota un cambio, para bien ;D
Pués aizcora, lo dicho, el pasillo de las bajas está en nuestros paralelos, si mirais una animación del infrarojo de 48 horas se ve que la baja que se formó ayer encima nuestro tuvo una gemela a su derecha, bajas formadas por la bolsa fría continental.
Yo es que pienso que son más decisivas las altas presiones en estas advecciones continentales que las bajas que ocasionan.
Otra cosa serán la borrasca frontal que se muestra a 120 horas que podría ser, de cumplirse, la que mueva de nuevo el tablero.
Pero ahora mismo y hasta el viernes, no hay ningún área de altas presiones que pudieran frenar o estancar las posibles bajas mediterraneas, por Mongolia se atisba algún A.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
De cumplirse esta última salida del GFS, el sabado Madrid sería noticia por la nevada más importante de los últimos años. Meten isos negativas a 850, y una pelota purpura de precipitación en toda la zona centro. La nevada podría ser expectacular en toda la zona.
Subo el mapa a 117h de la temperatura que se medira a las 03am durante el domingo segun el GFS es increible,habla por si solo :o esos -16º serian la leche :crazy:
Cita de: Bicho en Martes 15 Diciembre 2009 18:06:04 PM
De cumplirse esta última salida del GFS, el sabado Madrid sería noticia por la nevada más importante de los últimos años. Meten isos negativas a 850, y una pelota purpura de precipitación en toda la zona centro. La nevada podría ser expectacular en toda la zona.
Meteograma de superfice para Madrid. Lo de sábado y domingo es simplemente... :o
Coincido con Bicho en que con esos mapas en la mano la nevada sería de órdago el sábado en Madrid. Y es sólo a 90 horas (GFS 12z), es una sálida con sondeos y a pocas horas, aunque es una situación muy difícil de modelizar, a poco que se muevan la masa fría y la húmeda, puede haber grandes cambios en las cantidades, la precipitación, la temperatura...la situación meteorológica en suma.
No sabemos predecir a ciencia cierta el tiempo a sólo 12 horas, con posibles nevadas importantes en el interior peninsular, por lo que a medio plazo es más dificil.
Yo me centraría en la situación de mañana, por su proximidad. Es una situación típica de nevadas. Aire frío continental sobre la Península y llegada de una borrasca atlántica. Si esta noche, el cielo está raso y la helada es importante, cuando lleguen las precipitaciones mañana por la mañana (sobre la centro a las 10 horas aprox.), habría importantes nevadas, que sería en forma de nieve húmeda, con grandes copos, a diferencia de la nevada de ayer, con muchos copos pequeños, en su mayor parte. En la jornada de mañana la nieve debería pasar a lluvia, pero depende de muchos factores que se tire horas nevando y que al final del frente la cota aún ronde los 800m.
La situación ahora aquí ya es de ordágo, con una gran nevada y el albedo de la nieve haciendo de las suyas en cuanto a la temperatura en superficie, no me quiero imaginar se si producen las nevadas de mañana o el sábado.
Creo que mañana podría nevar en muchas zonas del oeste y centro,pero la cota irá subiendo y la lluvia irá barriendo gran parte del aire frío, y mientras, lo del sábado es algo incréible, aunque este invierno no parece nada normal en absoluto, parece la situación rombo de libro soñada sobre la península, con fuerte aire frío en Europa y carrusel de borrascas rondando la península, desde el atlántico al mediterráneo.
Cita de: TEMPUS23 en Martes 15 Diciembre 2009 18:31:44 PM
Subo el mapa a 117h de la temperatura que se medira a las 03am durante el domingo segun el GFS es increible,habla por si solo :o esos -16º serian la leche :crazy:
por que no has visto el promes... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
pinta bien la cosa en ese aspecto (para los amantes del frio 8))
por cierto, lo que comentais de las nevadas de madrid para el sabado, supongo yo que el resultado es esto que comento... ::)
Bien! El europeo para el sábado es muy muy similar al GFS, esperemos que mantengan esta situación. Pero, el que se hayan puesto de acuerdo ambos modelos, me acrecenta el nudo en el estómago ;D.
La baja que entraría el sábado a las 18 h. por el suroeste, según el GFS, podría dejar bastantes y generalizadas precipitaciones sobre el solar ibérico
Otra cosa que me llama la atención es que presumiblemente, la iso de 0º a 850 hpa no quedaría fincada hasta la mitad de la peninsula, si os fijais bién, el vórtice de la baja, es bastante pequeño y cerrado con lo que al no ser un vórtice de gran extensión no arrastraría una masa tan cálida si no que yo veo que ese vórtice es como ya menciono antes, pequeño y por tanto tiene poco recorrido como para calentar demasiado Andalucia y por consiguiente quedar esta comunidad al margen de la invasión polar.
Ya volvemos a las andadas?
::)
Como decís, después del primer frente, parece que tenemos otra situación a la vista a medio plazo , ésta tal vez con posibilidad de afectar a más regiones todavía.
La salida del GFS , corroborada por el Europeo, presenta un aspecto así, en cuanto a cotas y acumulaciones de nieve previstas para el sábado-domingo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Pedro_Madrid en Martes 15 Diciembre 2009 13:14:19 PM
No es la primera vez que las bajas se deslizan por el Estrecho camino de Mediterráneo (o incluso de la costa mediterránea peninsular) y solo afecta al tercio sur. La masa fría que tenemos ahora mismo, y que aunque se retire ligeramente, tiene la culpa. Además, ya nos es tan profunda como antes indicaban los modelos (que no quiere decir que deje menos agua, ojo).
Vaya, para contradecirme el GFS mete el sábado las mayores cantidades de precipitación en torno al centro peninsular. Y llamativo también las presiones que se alcanzarían entorno a Groenlandia y el Mar de Noruega:
(http://img696.imageshack.us/img696/8021/gfs.png)
(http://img684.imageshack.us/img684/2116/gfs1.png)
En el radar de Portugal se ve el frente llegando a la Peninsula, según lo previsto, de momento parece bastante activo, veremos si se refuerza y las zonas que abarca
Mapa precipitacion ECMWF prevista para mañana miercoles mediodia
Hola!!!
Contradicciones tendremos todos a la hora de intentar vislumbrar lo que pasará a lo largo de esta semana. Difícil papeleta para los diferentes modelos. Las cotas y las cantidades de nieve sorprenderán a algunos y decepcionarán a otros. Hace unos días que algunos modelos ven esa borrasca atravesando la Península de W a E y bombeando de nuevo aire frío hacia nosotros.
A más largo plazo parece que se debilitan los anticiclones al N y recuperaremos zonal, eso sí muy cerca de la Península y por tanto parece que tendremos una quincena de diciembre con presiones más bien bajas y precipitaciones más importantes en la vertiente atlántica. Sumaremos unos litros a última hora en este seco 2009.
Curioso, parece que el frente viene con tormentas. Parecía menos activo de inicio según lo previsto.
Por otro lado, la rama cálida es la franja que ya cubre andalucía???? lo digo por la predicción: Click (http://www.wetterzentrale.de/pics/dwdana.gif).
Lo que ya me extrañaría mucho es que la rama cálida viniera acompañada de tormentas como las que están a punto de entrar en San Vicente.
LLuvias abundantes hasta el infinito para la vertiente atlántica sobre todo, pero también para toda España en general. Así se pueden resumir los modelos actuales. :)
Cita de: golfo en Martes 15 Diciembre 2009 20:42:43 PM
Por otro lado, la rama cálida es la franja que ya cubre andalucía???? lo digo por la predicción: Click[/url
(http://www.wetterzentrale.de/pics/dwdana.gif)
Y con temperaturas, en algunos casos, inferiores a las de ayer a estas horas.
Brutal el europeo para ver una buena nevada en muchas zonas del centro con esa circulacion encontrada: oeste en la mitad sur y noreste en la mitad norte, con catapum en el centro... bru-tal...
(http://images.meteociel.fr/im/1086/ECM4-96_twz0.GIF)
El ECMWF, en sus mapas de preci que están liberados aquí: http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html (http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html)
Pone acumulados brutales, de tres dígitos, en la vertiente atlántica, especialmente la de la mitad sur, de aquí a las proximas 240 h. Tremendo.
Cita de: Gustavo en Martes 15 Diciembre 2009 20:56:31 PM
El ECMWF, en sus mapas de preci que están liberados aquí: http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html (http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html)
Pone acumulados brutales, de tres dígitos, en la vertiente atlántica, especialmente la de la mitad sur, de aquí a las proximas 240 h. Tremendo.
:o :o
Impresionante la animación (me trae recuerdos de diciembre-enero de 1996 ::))
Tengo entendido que cuando el modelo europeo libera el mapa de precipitaciones es porque es importante lo que va a suceder y tienen claro de que sucederá así. Desde luego, viendo a los modelos grandes (GFS y Europeo) más o menos coinciden que esto acabará con borrascas atlánticas y no se ve nada de anticiciclón potente encima o cerca de nuestra zona. Hace mucho, muchísimo tiempo que no tenemos unas expectativas tan buenas en cuanto inestabilidad atmosférica se refiere :sonrisa:
Madre mía como se cumpla lo que pone en este mapa... sería histórico 2 nevadas de medio metro en Bezas en una semana. ¿Estos mapas de snowforecast salen del gfs?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Según el europeo Vigorro, precipitación en el nordeste peninsular en cuanto a nieve no la veo. Si lo puedes explicar más te lo agradeciría, porque el valle del Ebro sería mínimo ( por no decir nada), el litoral rascaría alguna cosa, pero poco. Toda la zona de Levante centro y sur, si . Lo único que si que veo para el nordeste es verdaderamente una temperaturas pero que muy bajas.
Gracias
Mañana tenemos una situación muy interesante con el frente cálido avanzando sobre la masa de aire frío sobre la península. Un aire tan frio como el que tenemos ahora mismo encima es muy denso y pesado y la masa cálida no podrá con él. Se frenará y avanzará sobre el aire frio extendiéndose y tomando una anchura que ahora no tiene. Por detrás viene otra masa de aire frio, mucho menos fria que la que tenemos ahora en la península, que dará caza al aire cálido frenado y lo levantará sobre las dos masas de aire frio formando una oclusión cálida, con las tres masas de aire, dos masas de aire frio, una de ellas que actuará de nuevo frente cálido y al ser más densa que la del frente cálido originario será la que eleve las temperaturas (pero ya bastante entrado el día), otra de aire muy frio, denso y pesado que está sobre nosotros y una tercera masa de aire cálido y humedo ascendiendo sobre le ambas. Creo que es un coctel imprevisible por la diferencia tan grande de temepraturas entre las masa de aire en juego. Es posible que veamos nevadas más importantes y extensas de lo que se anuncian.
Aqui el frente frio cazando al frente cálido que quedará frenado en el SO peninsular:
En los mapas liberados del europeo si que se observa precipitación en el Valle del Ebro,los días 22 y 23 pero débiles a lo sumo moderadas.
Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22... bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...
Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie
......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca
Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...
Una de las claves para que podamos tener continuidad en el paso de borrascas cercanas a la península durante la semana que viene es que el anticiclón ártico esté fuerte para que permita que las borrascas circulen por nuestras latitudes.
En caso de que alguna borrasca consiguiera colarse por el norte de Europa y romper el bloqueo ártico se formaría una pequeña dorsal emergiendo por el Atlántico, pero que muy probablemente sería eliminada por una potente borrasca, excepto en el caso de que se colase una borrasca más profunda por allí. Por suerte los modelos no hablan de esto último, pero visto lo que pasó hace dos semanas conviene tenerlo en cuenta por si acaso, aunque no creo que se vuelva a repetir un error tan grande y generalizado
De momento todos los modelos intuyen un paso continuo de borrascas durante muchos días.
Cita de: Minoco en Martes 15 Diciembre 2009 23:00:05 PM
Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22... bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...
Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie
......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca
Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...
En este caso y durante esta semana esa afirmacion no tiene sentido,mas que nada porque el frio lo han ido aumentando ,salida tras salida,que en una salida rebajen a la -8 no quiere decir que la posibiliadd de la -10 no exista...
Si fuera en otra situacion no te quitaria la razon,pero te subiria mapas de modelos,del GFS sobretodo en el que reducia el frio y luego lo aumentaba esta semana
Cita de: Minoco en Martes 15 Diciembre 2009 23:00:05 PM
Segun la tabla de datos del gfs de meteopt en Bilbao no vamos a superar los 5º hasta el dia 22... bueno, de hecho pone que vamos a andar a todas horas rondando los 1 o 2 º durante una semana...
Y el domingo una -10 en altura y -4,5º en superficie
......Y bueno, son las 23:05, se actualiza el gfs y nos quitan la -10º de un plumazo, aunque de momento se mantiene cerca
Moraleja: cuando un modelo saca datos muy brutos pensar que lo mas normal es no se cumplan sino que se tienda mas bien a la media de la epoca, mas o menos podemos aplicar la navaja de Ockham...
Hombre, pasamos de una -10 a una -8/-9. Pero como muy bien sabes, estamos ante una situacion muy complicada de modelizar, por lo que creo que habra muchos cambios aun incluso 24 horas antes. Solo ten en cuenta que a medida que pasan los dias los modelos van intuyendo mas frio a cada actualizacion. Hay un choque de masas sobre la peninsula tremendo y recuerda que el GFS ni sabe modelizar bien las situaciones retrogradas, y suele exagerar muchos las borrascas atlanticas.
Ademas para nosotros no es una situacion de nevadas sino de heladas. No veo casi precipitacion para nosotros asi que puestos a elegir prefiero que este depejado (el GFS insinua altas presiones ¿termicas? :confused: sobre nosotros en algunos de los momentos mas frios, por lo que lo bonito de este envite frio a mi entender serian las heladas intensas....
GFS si ha ha modelizado bien la posibilidad de tormentas, incluso a pocas horas las mete (las posibilidades) en todo el 3er y parte del 4º cuadrantes peninsulares.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
es una pena que no se puedan visualizar las variables por separado
Bufff, ya echaba de menos la liberación de los mapas de precipitación del europeo, es buena señal verlos. Desde luego es algo brutal, por aqui podriamos cerrar esta seguna quincena con una cifra de precipitacion de tres cifras. ;D ;D
Cita de: mandorlini en Martes 15 Diciembre 2009 23:18:05 PM
GFS si ha ha modelizado bien la posibilidad de tormentas, incluso a pocas horas las mete (las posibilidades) en todo el 3er y parte del 4º cuadrantes peninsulares.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
es una pena que no se puedan visualizar las variables por separado
Esos puntitos naranjas que muestra el mapa de precipitacion no tienen por que ser necesariamente precipitaciones de origen convectivo. Me lo explico el maestro Nimbus durante el ENAM pero se me ha olvidado :-\ Me parece que se referia a que esos puntos mostraban un tipo de precipitacion no contemplado por el modelo. Es decir, dudas del modelo sobre el tipo de precipitacion existente en dichos puntos...
Que me perdone Nimbus si he metido mucho la pata pero creo que es algo asi... :-[
Cita de: Netan en Martes 15 Diciembre 2009 23:11:14 PM
Ademas para nosotros no es una situacion de nevadas sino de heladas. No veo casi precipitacion para nosotros asi que puestos a elegir prefiero que este depejado (el GFS insinua altas presiones ¿termicas? :confused: sobre nosotros en algunos de los momentos mas frios, por lo que lo bonito de este envite frio a mi entender serian las heladas intensas....
Pues sí, situación de heladas para nosotros.
Pero bueno, con los modelos actuales en la mano, tras el paso del frente del viernes a la tarde nos podrían quedar algunas horas de precipitación (escasa) con cota 0. Estaría bien una nevadita antes de afrontar las heladas... En cotas medias ese frente sí que podría dejar unas nevadas decentes antes de la entrada del aire frío y seco continental.
Sólo quedan unas 72 horas, pero tal como están los modelos en esta situación, esto aún dará vueltas...
(http://img191.imageshack.us/img191/7977/72574.gif)
:cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Observar la linea de control de este ensemble para un punto del valle del ebro...
Y además también se atisba una cosa; ayer las lineas de los ensembles tendían ha subir a partir del 22 con mucha más pendiente para arriba, hoy en cambio esa pendiente de subida es mucho menor y con menos picos. Aún así existe dispersión de 13º a 2 días vista....
¿Cree alguien que las mejoras introducidas en los modelos de comportamiento atmosférico del GFS solventarán algún problema en la indefinición de estados iniciales, proximos al momento de referencia de la salida?
No nos entra en esta salida la -10 pero si la -9.5 ::)
Esos detalles son anecdóticos.
Salida demencial, propia para batir records de frío en Vitoria, Bilbao...
Absolutamente increible la situación planteada para el sábado a la mañana, solo falta que nieve el viernes algo y los -15ºC en Vitoria caerían fijo.
Y los -10ºC los rondarían zonas como Derio en la zona prelitoral.
Y no digamos de las hoyas de Triano a 650msm,veremos como evoluciona el tema.
Bueno netan, pero las dudas sobre el tipo de precipitaciones podría ser tan simple como convectiva (chubasco) o frontal (lluvia), por éso puse posibilidad y no certeza, si se compara el mapa de rot-Konvektion (rojo-convección) con el isobárico se puede ver que en el 80% de los casos los alemanes meten en el GFS los puntos rojos siguiendo las lineas frontales ocluidas, through's y frías y teniendo cuidado en qué latitudes.
He rebuscado en wetterzentrale pero no encuentro ninguna información sobre cómo calculan los puntos de convección, vete tú a saber si usan cape's y demás índices para hacerlo.
Cita de: Imanol Zuaznabar en Martes 15 Diciembre 2009 23:58:13 PM
No nos entra en esta salida la -10 pero si la -9.5 ::)
Esos detalles son anecdóticos.
Salida demencial, propia para batir records de frío en Vitoria, Bilbao...
Absolutamente increible la situación planteada para el sábado a la mañana, solo falta que nieve el viernes algo y los -15ºC en Vitoria caerían fijo.
Y los -10ºC los rondarían zonas como Derio en la zona prelitoral.
Y no digamos de las hoyas de Triano a 650msm,veremos como evoluciona el tema.
Los mapas son muy frios pero dudo que sean de romper records. El viernes llovera a primera hora y segun vayan pasando las horas ira descendiendo la tª de manera acusada pero desapareciendo la precipitacion. De hecho en cuanto entra la -8 desaparece del todo (¿Os suena de algo esto? :P) El caso es que la madrugada del viernes al sabado con cero de precipitacion los vientos serian de componente E. No despejaria y en cambio tendriamos la tipica capa de estratos asquerosos con algun claro. Me recuerda mucho al 1 de marzo del 2005 con la -14 pululando por Euskadi, y sin bajar de 0º en Bilbao gracias a los estratos de mier... >:(
O los vientos tiran un poco mas a ENE o NE para tener algo de precipitacion o que lo haga a ESE para que despeje. Pero como esta ahora mismo en un quiero y no puedo... ;D
Pasan los días y todos los grandes modelos se mantienen en el trazo grueso y yo los veo muy similares, lo cual es esperanzador. El "trazo fino" es determinante, ya que la península ibérica va a ser el centro de ese choque de masas entre el aire frío continental empujando por el noreste y el aire húmedo atlántico intentando entrar por el sur. Como ha ocurrido en el último episodio en el centro-este de España, la zona en que se produzca este encuentro será la más beneficiada por nevadas.
De momento, el frente ocluído que está atravesándonos se va a quedar estacionario sobre la Cordillera Cantábrica. Esa zona, el interior de las comunidades cantábricas y el norte de la meseta pueden ver bastante nieve.
En cuanto a la borrasca del viernes, que los modelos la siguen mostrando bastante activa, parece que el encuentro de masas se producirá en el centro peninsular, aunque hasta el último momento esta posibilidad no estará totalmente definida.
Más allá los modelos siguen mostrando cosas preciosas. Tanto que no me atrevo a comentarlas...
Si acaba sucediendo y seguimos bastantes días "en el frente polar", muchos de los que denostaban esta situación por no haberla vivido se darán cuenta de que es, en el conjunto de la península, de las que más eventos meteorológicos interesantes puede dar en un invierno. Y es que ésto ocurría con cierta frecuencia hasta los años ochenta...
Se presenta otra situación apasionante para el viernes-domingo.
Un nuevo choque de masas de aire. Otra invasión más del aire frío acumulado en Europa vs otra masa de aire cálido y húmedo provocado por otra borrasca atlántica.
La situación ahora mismo es muy incierta, propia de estas situaciones en las que el momento de llegada de los dos invitados a la cita y el lugar donde se encuentren depararán diferentes consecuencias.
La salida de las 00 hora del GFS muestra un anticipo de la llegada del frente, que cruzaría algo más al sur que en la salida de ayer tarde, siendo Andalucía la zona más beneficiada , pero alcanzando a los tercios centro y sur. El aire frío penetraría con más intensidad tras cruzar el frente, con la iso -5º en Andalucía.
Otros modelos como el NOGAPS , dan una situación explosiva, con el frente cruzando más al norte y simultáneamente entrando isos más bajas, (-5º a dos tercios norte), con una situación explosiva para ver nieve en cotas bajas.
GEM nos plantea una situación diferente, con la borrasca anclada frente a Portugal, más profunda y barriendo hacia el norte las isos frías, intuyéndose precipitaciones más generalizadas, pero con la iso 0º abarcando únicamente la mitad norte.
UKMO plantea una situación intermedia entre GFS y NOGAPS, con isos similares a GFS y precipitación predominante en zona centro.
GEM, propone un cruce de la borrasca de W a E, con iso 0º en la mitad y -5º en tercio norte, pero arrastrando al final la iso -5º hasta Andalucía y precipitaciones en zona oriental el domingo.
El Europeo plantea a 72 h, una situación a 500 hpa en la que da menos importancia a la borrasca atlántica . Por ello es presumible que las isos sean más bajas que en el GFS, pero no dispongo por ahora de los mapas de meteociel.
Y luego, el lunes tendríamos la visita de nuevas borrascas.... pero esa es otra historia.
yo no descartaria esto del gem,ya atino muy bien con lo de estos dias atras ;D ;D ;)
Buenos dias
Los modelos ya cierran la situacion para el finde poniendose deacuerdo en que las temperaturas seran bajas pero a 120h(5dias)inicio de la semana que viene parece ser que se quieren poner deacuerdo en darle continuidad a esta situacion.A 120h ambos modelos se parecen bastante, con una borrasca en las cercanias de Portugal que haria de atractora,otra vez,de ese frio Europeo.A150h(6.3dias) el GFS nos plantea una borrasca bastante potente encima de la peninsula,mientras que el Europeo a 144h(6dias) ya no se parece tanto al GFS y en lugar de meter esa borrasca nos pone algo raro y menos definido...
Segun ambos modelos la semana que viene parece ser que podria seguir siendo fria,al menos en eso parece ser que estan deacuerdo ;)
Pues yo viendo el GFS y el GEM me quedo impresionado,eso que marcan seria de inundaciones,una B de 990 encima del sur peninsular,el GFS nos mete muchisima precipitacion para muchas horas,he estado mirando varias paginas de meteorología una de ellas accuweather.com esta pagina la verdad que falla muy poco,pues esta pagina y todas nos dicen que tendremos lluvias muy fuertes con tormentas en el sur sobre todo Andalucia el sabado y el domingo,y esto tiene continuidad ya que la AEMET nos dan probabilidades de lluvias de 95% el lunes martes y siguientes dias,buenos dias los que se avecinan,a ver en que queda pero la cosa para el fin de semana promete y mucho,un saludo :)
Impresionante como esta el asunto, en mis tres o cuatro años de meteoadicto no he visto un meteograma para Madrid como el que nos planta el GFS. Para muestra un boton, meteoblue para las 0 horas del Sábado 48 horas de acumulado ;D ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En realidad, lo que ese modelo marca ahora es posibilidad de nieve para el viernes, precipitaciones debiles desde el jueves, que a lo largo del viernes serian nieve en cualquier cota casi. Pero mejor esperar a la salida de esta tarde.
La situación del Sábado a las 12h, es calcada a la del 1 de Enero de 1971, en donde la B desde el atlántico cruzó Andalucia, potenciándose en el Golfo de Cádiz.
Las precipitaciones fueron muy generalizadas en todo el Sur peninsular.
Sobre la ciudad de Granada, cayó una nevada intensa, quedándose en el suelo unos 20cm de grosor a 400m.
(http://img40.imageshack.us/img40/8020/1971d.th.gif) (http://img40.imageshack.us/i/1971d.gif/)
Varios comentarios...
Es impresionante la cantidad de subsituaciones que vamos a tener en los próximos 5-6 días... Por un lado las nevadas intensísimas del noroeste, hasta el punto que en tiemposevero se ha planteado la alerta roja. Por otro lado la lluvia-nieve de pasado mañana (viernes), que está en el límite de frío residual para cuajar de forma muy abundante también en la zona centro... Al mismo tiempo, debemos fijarnos en la entrada fría que ya empezaría a afectar el norte el mismo viernes y sobretodo el sábado!! Ahora hablaremos del sábado...
Para finalizar, es espectacular la previsión de lluvias intensísimas irregulares entre el domingo y el martes para diferentes zonas de la Península Ibérica :cold:
Volviendo al sábado... OJITO con la cota CERO del norte y también del ESTE peninsular.
(http://fotos.subefotos.com/8eb32c4b9f8fa9caf8a0e4776ec757eao.gif)
(http://fotos.subefotos.com/130e561a4c07717ed27bfc6cf2801a80o.gif)
(http://fotos.subefotos.com/af2f9f4daba28648f91792f067c7b36bo.png)
Frioleros saludos :cold:
Estoy siguiendo atentamente el topic que me parece interesantísimo. Me voy a limitar a poner el diagrama para mi zona suresteña, que corrobora en gran parte la situación burra que se nos avecina y que estáis comentando cohonudamente.
Fijaos no sólo en la precip. sino que también en la temp de la capa de 850 para el sábado....
(http://images.meteociel.fr/im/4127/graphe_ens3_rlu2.gif)
Todo pàrece indicar que la B va a bajar lo suficiente como para simular otra situación parecida a la que hemos disfrutado hace unas pocas horas....pero con más humedad y con dicha B mejor situada para todos.
Cita de: vigilant en Miércoles 16 Diciembre 2009 12:25:48 PM
Varios comentarios...
Es impresionante la cantidad de subsituaciones que vamos a tener en los próximos 5-6 días... Por un lado las nevadas intensísimas del noroeste, hasta el punto que en tiemposevero se ha planteado la alerta roja. Por otro lado la lluvia-nieve de pasado mañana (viernes), que está en el límite de frío residual para cuajar de forma muy abundante también en la zona centro... Al mismo tiempo, debemos fijarnos en la entrada fría que ya empezaría a afectar el norte el mismo viernes y sobretodo el sábado!! Ahora hablaremos del sábado...
Para finalizar, es espectacular la previsión de lluvias intensísimas irregulares entre el domingo y el martes para diferentes zonas de la Península Ibérica :cold:
Volviendo al sábado... OJITO con la cota CERO del norte y también del ESTE peninsular.
Se te olvida algo. Los modelos llevan varios días metiendo heladas de fuertes a muy fuertes la madrugada del domingo y cada vez intensifican más la situación.
El Europeo marca temperaturas en superficie por debajo de -13ºC a toda la mesata norte con picos cercanos a -20ºC. Ayer el gsf en su salida de las 12 se podía ver la iso -20ºC en superficie en algun punto también.
Por ejemplo Aemet en su previsión por localidades (que no es que tenga en cuenta precisamente la inversión térmica) para León -10ºC y meteogroup -13ºC. No descartaria que se batiera algún record...
Yo que no soy ningún experto, sino un simple aficionadillo si puedo decir que en el tiempo que llevo siguiendo los modelos, que no es mucho tampoco, no he visto una situación como la de éstos días. A la vez podemos tener fuertes nevadas, lluvias o fríos...
Por cierto sigue nevando en León.
Un saludo
Pues la borrasca del viernes cada vez pinta mejor...
Esta es la salida del hirlam:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Menudos frentazos va a mandar a la zona occidental :cold: :cold: :cold: :cold:
Isobáricos a 48 y 72 horas, y con los frentes dibujados.
La baja situada al W de Portugal apenas nos roza con un frente cálido, lo importante es la nueva inyección de aire centroeuropeo que va a provocar la baja móvil que cruzará Francia de NW a SE, este envite envía un frente frío a través del cantábrico y que parece que generará otro ocluido casi estático al chocar con el aire atlántico que habrá de la mitad sur para abajo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno, bueno,bueno,....¡¡¡Estoy que no quepo en mí de gozo!!!...Llevo toda una vida esperando una nevada histórica para la zona centro, y después de la última salida de GFS, creo que está confirmado el cataclismo blanco para el finde en media España, incluido el sur de Madrid.
Todos los modelos coinciden ya, por lo que esta vez la cosa parece muy clara. La preciosa borrasca de las costas portuguesas provocará la advección de la masa fria continental, y la sucesión de frentes muy húmedos es la gota que siempre nos faltaba por estas latitudes. Es como si me hubiesen dejado deiseñarlo a mí.
Ahora tengo mis ojos puestos en unas navidades blancas. Si nieva durante la nochebuena, prometo ponerme gorro de papa noel, sentarme frente a la ventana, y cantar un villancico.
Creo que voy a ir preparando la letra, ;D ;D ;D
Madre mia, si se cumpliera lo que en esta pasada dice el gfs, seria para mi un invierno histórico en la fachada occidental europea, estando nosotros con geopotenciales increibles, y los britanicos por ejemplo sin pasar de la isoterma -5º a 850hpa.
No quiero porsupuesto que se discuta como ya se hizo, pero lo cierto es que el modelo vuelve a insistir y yo que se, quizas al final se acabe por dar. No me quiero ni imaginar si despues, bien metidos en el invierno se nos asienta un anticiclon invernal unos dias.
Me estan entrando ganas de hacerme una paja mirando los modelos de aqui al domingo. :mucharisa: Mirar que minimas mas brutales se pueden dar el sabado a la noche y el domingo a la mañana. Fuente GFS:
Este es el episodio para el viernes- sabado:
espanamudopoliticocopia.jpg/](http://img13.imageshack.us/img13/3546/espanamudopoliticocopia.th.jpg)[/URL]
Ahora resulta que en esta salida de las 12, en el GFS a medio plazo, reaparece la dorsal planetaria... pero en Turquía y yendo a unirse al A ruso... y además reforzándose a largo plazo.
Si se cumpliera significaría tener follón permanente, todo el carrusel de borrascas atlánticas que suele haber en el flanco W de la dorsal del azores cuando ésta nos afecta se trasladarían a nuesta posición.
A éso ayudarían los anticiclones posicionados en Groenlandia y Terranova por un lado, y el Siberiano por el otro, vamos, un doble bloqueo que provocaría temporales sucesivos de 3er y 4º cuadrantes.
A más de 7 días, claro.
Es es que es impresionante. Todos los modelos coinciden a partir de 120 horas, que volveran las borrascas a entrar a saco, y lo haran en azores, posteriormente llegando y cruzando toda la peninsula. Con una inyeccion de aire frio en niveles altos y geopotenciales bajisimos, y a 850hpa tambien mucho frio, pero este se encontrará en la mitad norte, ya que en la mitad sur debido a los vientos de SW humedos, las isos seran mucho mas templadas.
En definitiva, yo no quepo en mi, es una situacion preciosa que nunca habia visto en este mes de diciembre desde que veo modelos.
Esto es una locura de salidas para el fin de semana. Nos meten un pepinazo de agua, nos meten un pepinazo de nieve, las isos en 100 km cambian 10ºC o mas en esta zona, un frente ocluído, una borrasca que se mete por el Atlántico a la vez que entra un Anticiclón por el Norte, estrangulando ese frente ocluído. En la vida había visto semejante disparate de modelos. Y después borrascones por el Atlántico que regarían hasta el levante. Lo siento chicos, esto se me escapa ???
Mucho trabajo los pobres del Aemet
Cita de: meteoxiri en Miércoles 16 Diciembre 2009 18:36:49 PM
Esto es una locura de salidas para el fin de semana. Nos meten un pepinazo de agua, nos meten un pepinazo de nieve, las isos en 100 km cambian 10ºC o mas en esta zona, un frente ocluído, una borrasca que se mete por el Atlántico a la vez que entra un Anticiclón por el Norte, estrangulando ese frente ocluído. En la vida había visto semejante disparate de modelos. Y después borrascones por el Atlántico que regarían hasta el levante. Lo siento chicos, esto se me escapa ???
Mucho trabajo los pobres del Aemet
Fíjate que aún no han sacado la previsión a largo plazo que hacen de "siguientes días" cuando normalmente la sacan a mediodía, no se creerán lo que están viendo :mucharisa:. La verdad que es una situación preciosa, y como tú dices con borrascas tan activas que darían lluvia hasta aquí en el Mediterráneo, donde normalmente esas situaciones no suelen producir casi precipitaciones
Juer, que ORGIA UKMONIANA... :-X
Ej: acumulado en Malaga de 140-190 mm entre el mediodia del viernes y la madrugada del domingo, unas 40 horas... y son mapas solo a 50-80 horas de plazo...
(http://images.meteociel.fr/im/5710/UKM_prec6h_12_20091218_18_tre5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3559/UKM_prec6h_12_20091219_00_age0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8490/UKM_prec6h_12_20091219_06_gfs2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1712/UKM_prec6h_12_20091219_12_dwp5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1175/UKM_prec6h_12_20091220_00_xvj0.gif)
Cita de: Imanol Zuaznabar en Martes 15 Diciembre 2009 23:58:13 PM
Esos detalles son anecdóticos.
::)
Los modelos siempre pegan altibajos, pero cuando empiezan con las rebajas hay que tener cuidado, lo que ayer era anecdotico (y no eran 9,5 sino mas bien 8 ) hoy ya se ha quedado en poco mas de una -5....
Dicho eso, pues quizas tengamos minimas bajas si acaba despejando, por lo demas ya no queda casi ratro de las isos bajas que habia ayer, es simplemente la nada excepcional -5 que nos visita los inviernos (me refiero al norte claro)
La última actualización del Europeo, es muy buena de cara al sábado por el Cantábrico, con mucho más aire frío en altura que el GFS y los vientos de NNE marcados 8)
De nuevo GFS VS Europeo
(http://img706.imageshack.us/img706/2224/mall.png) (http://img706.imageshack.us/i/mall.png/)
(http://img94.imageshack.us/img94/1250/olees.gif) (http://img94.imageshack.us/i/olees.gif/)
Pues si, la salida del europeo es muy buena para el cantabrico...Pasamos de tener vientos del E a tener NE por lo que habria algo mas de precipitacion. En cuanto al frio, pues nada. Hemos pasado de una -10 a una -7/-8. Creo que una vez mas los de siempre nos quedamos a las puertas. Lo tipico vamos... :P
Cita de: Netan en Miércoles 16 Diciembre 2009 19:28:02 PM
Pues si, la salida del europeo es muy buena para el cantabrico...Pasamos de tener vientos del E a tener NE por lo que habria algo mas de precipitacion. En cuanto al frio, pues nada. Hemos pasado de una -10 a una -7/-8. Creo que una vez mas los de siempre nos quedamos a las puertas. Lo tipico vamos... :P
En esta ocasion igual no nos quedamos tan cortos, tenemos el ambiente ya caldeado, no es lo mismo una iso -8 recien llegada a un suelo caliente que a un suelo ya frio ( a no se que algun viento sur salga de la nada y nos lo mande a calentarse al mar)
Aunque de precipitacion ni idea de lo que va a pasar, espero que esa borrasca se porte, pero sin mucho viento que luego se va todo para Alava
Pero vamos, que ayer nos lo comiamos todo y hoy ya estamos como siempre, haber que pasa mañana...
Yo alucino con los modelos.....según el GFS, NOGAPS, Europeo, GEM.... la nevada del lunes en el interior del Sureste y en gran parte de la meseta sur puede repetirse, pero es que según el UKMO quedamos enterrados!!!!!!!!!
Desde luego, los mapas son de ensueño. Este sería el acumulado según GFS, que no es el más flipante. Por cierto, la cobertura nivosa en toda Europa es espectacular :o :cold:
Se que no es de los modelos más fiables, pero la salida del GEM para el sábado es espectacular con una borrasca de 985hPa cruzando Andalucia de oeste a este, simplemente alucinante :crazy:
Cita de: Chuzo en Miércoles 16 Diciembre 2009 19:48:53 PM
Yo alucino con los modelos.....según el GFS, NOGAPS, Europeo, GEM.... la nevada del lunes en el interior del Sureste y en gran parte de la meseta sur puede repetirse, pero es que según el UKMO quedamos enterrados!!!!!!!!!
Desde luego, los mapas son de ensueño. Este sería el acumulado según GFS, que no es el más flipante. Por cierto, la cobertura nivosa en toda Europa es espectacular :o :cold:
Tremenda la cubierta de nieve en Europa ¡¡
En cuanto a los modelos yo los cogería con pinzas.Demasiadas variaciones así que ni en AEMET se atreven a mojarse.Veremos que pasa.
Un saludo.
Perdonad mi ignorancia, pero me gustaría que alguien entendido me explicara la diferencia entre la situación que hemos vivido hoy miércoles y la que apuntan los modelos para el sábado/domingo.
El choque del frente cálido entrando por el suroeste con la masa de aire frío que se mantenía en el interior y norte peninsular pensaba que iba a traer más movimiento.
Para el sábado veo que se repite la entrada de un frente cálido por el SW, que al entrar en contacto con el frente frío impulsado por un centro de bajas presiones sobre Francia formará un frente ocluido. Las Isos a 850 hpa serán algo más bajas que las que teníamos hoy. Pero aún así. Me da la impresión de que a la zona norte, con temperaturas en altura propicias para ver nieve en cotas bajas le faltará precipitación, y a la zona sur, que recibirá abundantes precipitaciones le faltará ese frío en altura. Dicho esto. O por estar en medio de todo, el centro peninsular se come un buen paquete de nieve, o yo no veo tan claro que esos mapas de acumulados de nieve se vayan a cumplir para el fin de semana.
Eso sí. Lo importante es que haya una buena regada en las zonas que más lo necesitan, que falta hace. Y parece que a corto/medio plazo eso está asegurado.
Saludos!
el cambio es mas importante que la borrasca que nos afectara el fin de semana, el cambio es a nivel global, la situacion de BLOQUEO que se va a formar con la union de anticiclones va a producir que todas las borrasca que se formen en el atlantico no tengan mas h..... que pasar por la peninsula, es una situacion que hacia muchos años que no se daba, por tanto estamos de enhorabuena, y creo que toda la peninsula saldra beneficiada por las lluvias y nevadas durante las proximas dos semanas, un saludo.
por favor, cada cosa a su topic ;)
tenia un análisis preparado, pero como vigorro va a postear algo ''grande'', lo dejo, y me dedico a la situacion que se nos avecina mañana, que aemet no prevee, y no entiendo por que...
::)
este es el mapa de precipiacion segun elhirlam, tenemos chubascos mas o menos moderados sobre todo en galicia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
tal como muestra el promes, pero ¡cuidado!, el flujo a 850hP vira a ONO, por lo que ese nucleo de precipitacion cojería direccion a la sub-meseta norte
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
posteriormente esta es la situacion, con, presumiblemente, nubosidad de retencion, que podrian dejar algunos acumulados, sobre todo en la provincia de soria, SIN, e incluso segovia y ávila, aunque estas ultimas que nombro dos algo menos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
aqui se ve claramente el flujo de ONO a 500 hP y la nubosidad de rentencion en el entorno del SIN y del sistema central.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el gfs el ukmo, y en menor medida el bolam, ven precipitacion durante este periodo de tiempo.
jeje, ahora el tema de las cotas de nieve...por que aqui hoy la cota era de 300m, y ha empezado a las 7:00 de esta mañana a llover con una Tª cercana a los -4ºC, pasando luego a ser lluvia helada
a lo que voy.
segun gfs la Tª a 850hP sobre la vertical de valladolid mañana a la tarde es de 4ºC, y a 500hP de unos -18ºC, con esto poco podemos esperar, pues la cota rondaría como poco, y salvo desplomes los 1700 metros...eso si, como durante el dia de hoy, puede que caiga algo de ''luvia helada'', debido al frio acumulado en superficie, aunque durante la jornada de mañana no se yo.
tenia algunos mapillas mas y tal...pero se lo dejo a vigo ;)
OJO CON LAS MINIMAS LA NOCHE DEL SABADO AL DOMINGO, PERO SOBRE TODO DEL DOMINGO AL LUNES, SOBRE TODO POR EL NORTE
un saludo ;)
Pues los modelos de sondeos de GFS (en meteociel) están dando isos muy bajas -del orden de -8 a -10ºc a 850 hpa- entrando por el NE de la Península desde la tarde del viernes hasta bien entrado el domingo. Veremos como se comporta esa baja al S que veo demasiado profunda segun los modelos y que creo que no lo será tanto. Parece claro mapas en mano que si bien en el N nos vamos a tragar una heladas considerables, el tema de precipitación no parece que vaya a pasar de la mitad Sur.
KLAUS RETURNS :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
:cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
(http://img196.imageshack.us/img196/2599/klausii.png) (http://img196.imageshack.us/i/klausii.png/)
Cita de: Kauri en Miércoles 16 Diciembre 2009 22:25:13 PM
Pues los modelos de sondeos de GFS (en meteociel) están dando isos muy bajas -del orden de -8 a -10ºc a 850 hpa- entrando por el NE de la Península desde la tarde del viernes hasta bien entrado el domingo. Veremos como se comporta esa baja al S que veo demasiado profunda segun los modelos y que creo que no lo será tanto. Parece claro mapas en mano que si bien en el N nos vamos a tragar una heladas considerables, el tema de precipitación no parece que vaya a pasar de la mitad Sur.
Si que será profunda, ya que la baja, menos fria y mucho más húmeda, al entrar en contacto con una superficie mucho más fria y seca provocará una notable divergencia en todos los niveles.
Situación muy compleja. Entran en juego varios factores. Primero la borrasca que se nos acerca por el suroeste peninsular, depues el nticiclón de viaje por el Norte mete cabeza, y entre ambos se nos viene aire frío a la vez que un frente ocluído nos cruza por el Sur. Resltado, posibles precipitaciones fuertes y nevadas en cotas medias, sobretodo cuanto mas al Norte, pero ojo al Sur el finde que puede haber sorpresas.
Yo, de verdad que no se como tomarme lo del fin de semana. Bueno, es que directamente no me lo creo. Cuando veo las salidas pienso.. Ya la quitaran en la siguiente. Pues a menos de 60 horas UKMO, GFS y NOGAPS p ej son muy muy similares marcando la tremenda baja con presiones de 990MB. El Europeo sin embargo no la aprecia tan claramente. El GFS va metiendo frio a 850 Hpa y que incluso acerca la iso 0 a las costas de Andalucia con una -5 en la horizontal de Madrid y la -10 asomando por todo el Cantabrico. Los Geopotenciales oscilan siempre entre los -20 y -25 o algo mas de frio en altura.
Si no me equivoco la baja no es como la del episodio de hoy que entraba con una circulacion sino, lo que parece que nos quieren mostrar, es que se quedaria anclada despues de desgajarse. Eso explica que hay bastantes horas de precipitacion.
Y entonces..... solo me quedan dos opciones:
1- O soy un iluso como un niño pequeño y me lo creo....
2- O me echo un jarro de agua fria y despierto en la siguiente salida.
De verdad que lo veo un poco imposible. Y no se donde esta la camara oculta.....
Atentos a a la evolucion emtre el sabado-domingo-lunes.........en mi opinion meten una cuña anticiclonica un poco forzada sobre nosotros, que impide el progreso de una borrasca polar sobre nosotros, que seria el "remate " a la situacion que estamos vivendo.
A fijarse en la evolucion de la borrasca que penetra por el sur de la peninsula y que podria servir de atractor a la que se descuelga desde las islas britanicas, esto no se va a dislumbrar hasta que termine de evolucionar la B, sobre la peninsula.
Salida de las 18 del GFS.
Sólo con mirar los cambios tan abruptos que propone a sólo 12 horas ya es para desistir de analizar nada. En 12 horas no se va a desplazar la borrasca casi 3000 km al W en plán retrógrado. Ni entre 72 y 96 horas el anticiclón de Groenlandia va a hacer esa pulsación de ida y vuelta hacia el SE de 4000 km.
Insiste el GFS en lo del domingo...
(http://images.meteociel.fr/im/4443/Rtavn7817_mqk9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3184/Rtavn8417_fct2.png)
efectivamente, en concreto, al loro con lo que puede suceder en la zona de Albacete, Cuenca, sur de salamanca y Ávila. Previsión para las seis de la mañana del domingo:
(http://images.meteociel.fr/im/6790/temp_zuu9.jpg)
Bueno, pues es a medio plazo, parece que cambiaran el régimen de vientos, pasando a sur-oeste, e isos marcadamente mas altas en el norte peninsular.Se acaba pues este "paraíso nórdico", que hemos vivido los norteños.
Por de pronto, y como traca final nos queda este viernes noche, y sobre todo este sábado a madrugada del domingo, donde el mercurio por Burgos, por ejemplo, puede caer hasta los -15 grados, nuestro record esta en -22 en enero del 71.
Sigue desaparecido el anticiclón de las azores, y es que parece que se fue de casa ( Azores) allá por mayo, y no a vuelto, bueno si, en contaditas ocasiones, así pues, Navidades blancas en los picos de las montañas, y gris, lluviosa, oscura y templadita en las ciudades.
Saludos. ;)
Esto es absolutamente de locos, esta situación esta siendo el quicio modelistico mas absoluto jamas vivido. Como comentais ni a 48 horas merece la pena creerse nada de lo que dicen, da la sensación de que la modelización de la burbuja calida esta siendo un verdadero dolor de cabeza.
Para muestra, meteoblue ayer 48 horas de precipitacion 0 horas del sabado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hoy 48 horas 0 horas sabado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Toma bandazo, todo quedaría mucho mas al sur!!!
Y los de la CAM nos quedamos a dos velas. Ni con rombo nos llega la lluvia.
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
La verdad es que mirando los mapas de Meteoblue o el panel de precipitación de AEMET, parece que nos quedaremos sin nevada en madrid durante la madrugada del sábado. Todavía confio en que las precipitaciones no queden tan al sur, ya que frío, tendremos de sobra.
Según el GFS, la nevada si estaría asegurada en Madrid. A ver finalmente que sucede.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Partiendo de la base que mis conocimientos sobre el tema se limitan a mis eternos deseos de ver medio metro de nieve al abrir una mañana la puerta de mi casa, sí que me llama la atención lo que he visto esta mañana. Vale que este pronóstico imagino que estará basado en un modelo matemático como tantos otros, pero sí que me gustaría que los más veteranos y más estudiosos me dieran algo de luz sobre estas dudas.
(//)
Cierto es que la persona que representa esta página nunca fue santo de mi devoción cuando trabajaba para tve, pero en las últimas semanas me ha impactado como este pronóstico ha clavado para mi pueblo, no sólo la máxima y la mínima diaria, sino también los km/h del viento y la hora en que comienza la lluvia o la nieve.
Soltado este rollo, ¿qué fiabilidad le dais a estas temperaturas en la madrugada del domingo? Porque vamos hablamos de una España heladita con costas incluidas :cold: :cold: :cold: y al día siguiente de unas nevadas decentes.
De cara al viernes-sábado, la península está en el centro del choque de masas en todos los modelos. La zona en la que se produzca el contacto (y por tanto las nevadas más jugosas) es muy difícil de definir en este momento.
Viendo como evolucionan los modelos, mi impresión es que en esta segunda embestida del aire atlántico, la masa fría continental vuelve a ganar la partida y el grueso de las precipitaciones (abundantes, por cierto) quedará claramente al sur del Tajo.
Hoy por hoy, el sur de La Mancha y Andalucía oriental son las zonas que más papeletas tienen de ver nevadas importantes. Veremos
Aquí os muestro un mapa de la nubosidad hecho por mi, en donde se observa bien definido la linea de batalla, esto provocaría una ciclogénesis en las inmediaciones del Golfo de Cádiz, según lo dicen todos los modelos. Mi opinión es que al no ser un vórtice cerrado del todo, (en ese caso, nos mandaría SSW) podria enviarnos levante, aquí se puede observar que en la parte acendente de la ciclogénesis bomberaría mucha nubosidad en la parte oriental de Andalucia, SE de Castilla la Mancha y como no, en el mar de Alborán, pasando por el sur de las I. Baleares.
(http://img191.imageshack.us/img191/7219/mapacopia.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/mapacopia.jpg/)
Todo apunta a que el frío se queda en la mitad norte, donde las cotas de nieve serán mas bajas en torno a 400 / 500 m., en la mitad sur lluvias abundantes, incluido el mediterráneo, con cotas de nieve mas altas alrrededor de 1000 / 1500 m.
Las nevadas en cotas bajas en la meseta.
UN saludo.
Poco suelo postear yo en modelos, pero me llama la atención una cosa: el Sistema Central durante esta semana es como si no existiera! las masas de aire pasan por encima como si nada, no hay división norte-sur... la inestabilidad se ha dado al sureste el lunes, al norte ayer.... y parece que se queda al sur mañana!! :crazy: parece que los factores orográficos no les "importan" mucho a las dos masas de aire (continental fría y martítima templada) a la hora de interactuar... no se si es normal o nó, pero resulta curioso... sólo hay que ver que las zonas llanas de ambas mesetas se llevan el gordo, mientras las montañas ni se enteran! Incluso podría extenderse esta lógica a los Pirineos...
Pues
Cita de: adiabatic en Jueves 17 Diciembre 2009 09:37:08 AM
Esto es absolutamente de locos, esta situación esta siendo el quicio modelistico mas absoluto jamas vivido. Como comentais ni a 48 horas merece la pena creerse nada de lo que dicen, da la sensación de que la modelización de la burbuja calida esta siendo un verdadero dolor de cabeza.
Para muestra, meteoblue ayer 48 horas de precipitacion 0 horas del sabado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hoy 48 horas 0 horas sabado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Toma bandazo, todo quedaría mucho mas al sur!!!
Y los de la CAM nos quedamos a dos velas. Ni con rombo nos llega la lluvia.
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Pues sí. El europeo recula y para el sábado restringe la precipitación al tercio más meridional de la meseta sur, a todo el sureste peninsular y baleares.
Me da la impresión que la cuña anticiclónica que entraría por Galicia asociada a la dorsal, va a impedir que esa borrasca que va a cruzar el tercio sur peninsular, se coloque algo más al norte.
Veremos a ver que pasa. De momento mucha agua por la mitad Sur que falta hace. Viendo el GFS, por el SW se pueden llevar acumulados de más de 100 litros/m2 en la próxima semana.
Este meteograma lo voy a enmarcar, lo miraré para ilusionarme, y ojalá se cumpla....sería fabuloso...no los veía así desde el año 1995-96.....
Mucho ojo a los alemerienses, situación explosiva:
(http://img192.imageshack.us/img192/6421/gfs060esp0sfc.th.gif) (http://img192.imageshack.us/i/gfs060esp0sfc.gif/)
Cita de: evein en Jueves 17 Diciembre 2009 13:02:34 PM
Mucho ojo a los alemerienses, situación explosiva:
(http://img192.imageshack.us/img192/6421/gfs060esp0sfc.th.gif) (http://img192.imageshack.us/i/gfs060esp0sfc.gif/)
Evein, ese mapa esta de lujo, pero si Almeria está seca es por algo, ya nos llevamos el palo el finde pasado, por la capital al menos, añadir que en la zona de cabo de gata se dieron hasta pequeñas inundaciones, y por la zona de nijar llovio bien...y bueno este tambien tiene buena pinta...
Wingurú nos ponia ayer acumulados totales de 50mm, lo cual es una burrada, casi un tercio de la media anual, asi que de momento eso es solo un mapa... Todo dependera de como me dicen siempre Andhis y Edu de los vientos, por que creo que la situacion pasada no llego a soplar de levante un solo momento, aqui es sabido que en esas situaciones a poco que entre levante se lia...
Hoy amarilla por vientos, posiblemente se de situacion de Naranja, aqui el viento no falla, siempre puntual a su cita, y fiel a sus tierras...
Cabo de gata este año va que se sale, el mundo al reves ??? a ver si Almeria29, Adr, o monsul sacan los acumulados desde septiembre, tendran que ir por lo 100mm y en las salinas mucho mas... sera cuestion de preguntar a algun guarda del parque, deben tener datos muy interesantes.
Saludos.
Buenos dias
Paso a analizar,GFS.
GFS a 96h(4 dias) nos muestra casi un calco a lo que vivimos ayer miercoles,una borrasca en el entorno de Portugal mandandonos un frente bastante activo que barrera la peninsula de Oeste-Sur-Este a Nor-este,dejando nieve a su paso en amplias zonas porque se topara con aire frio acumulado,es probable tambien que en muchas zonas se produzca la "lluvia helada"porque el frente se topara con temperaturas bajo cero ya que en teoria llegara casi en el punto mas frio de la jornada.
El mismo modelo a 120h nos muestra una baja en el entorno de Galicia que seguiria mandandonos humedad y frentes,mientras que el Europeo practicamente ve lo mismo,quizas algo menos definido que GFS.A ver si se define mejor la situacion de cara al sabado o domingo...
Cita de: meteomirobriga en Jueves 17 Diciembre 2009 11:20:04 AM
Todo apunta a que el frío se queda en la mitad norte, donde las cotas de nieve serán mas bajas en torno a 400 / 500 m., en la mitad sur lluvias abundantes, incluido el mediterráneo, con cotas de nieve mas altas alrrededor de 1000 / 1500 m.
Las nevadas en cotas bajas en la meseta.
UN saludo.
Bueno, lo de la cota de nieve, con una -5º metida el sábado por la mañana hasta Murcia es cota 400 m en los dos tercios septentrionales de la Península, especialmente en la mitad oriental. Otra cosa es que lo gordo de la precipitación llegará antes del pico máximo de frío a 850, con lo que la cota irá descendiendo gradualmente desde el viernes por la noche hasta el domingo a mediodía en que las precipitaciones irán restringiéndose al extremo sur.
(http://images.meteociel.fr/im/1824/60_35_syc5.gif)
El europeo a corto viene más fuerte aún en cuanto a frío, metiendo la -8ª en Castellón, la -7ºC en Valencia y la -6ºC en Alicante, aunque como comenta Bomarzo las cotas se desploman cuando las precipitaciones serán más escasas.
Aún así, es imposible determinar qué pasará finalmente, por que ningún modelo es capaz de saber dónde se producirá exacatamente el frente que separará las dos masas de aire, que sin lugar a dudas es la clave para esta situación.
Con los modelos del europeo en la mano, la cota 0 estaría garantizada en buena parte de la costa de la Comunidad Valenciana.
Saludos
Los modelos coinciden en la regada a partir de mañana y hasta la tarde del sábado, si bien cada vez más se decantan por el sur cuando el aire frío a 850 entre en acción. Algunos como el DWD, quieren dejar al margen la coincidencia en la meseta sur entre el frente y el frío, pero la mayoría indican que podría nevar abundantemente en el cuadrante SE de la península, con especial atención a Andalucía oriental y el interior levantino.
El snow-forecast ya pinta el cuadro para tres días así.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por su parte, AEMET ha empezado a meter alertas para el sábado, en la mayoría de los casos amarillas, pero ya sabemos como eso puede cambiar en función de la llegada de nuevos datos. En el norte parece que habrá menos precipitación de la prevista, pero habrá nieve y un frío considerable para la madrugada del sábado al domingo. Esperemos la próxima salida del GFS para ir afinando regionalmente.
Como siempre en estos casos hay que coger los modelos con cuidado, yo hasta mañana no me fio de si la baja realmente sacudira de lleno el sureste o mas bien Andalucia, que una cosa es que llueva y haga frio y otra que tengamos el segundo temporal en una semana. Puede ser que mañana refuercen las predicciones o bien se desinflen, de momento paciencia.
12 horas después el GFS ha quitado las extrañezas que ponía ayer a las 18
Sigue marcando una dorsal incipiente y potente en Turquía, lo que ocasiona que se corte el grifo de la entrada continental y ésta derive al W cogiendo un caracter más marítimo, ésto junto al estrangulamiento que sufre al E y la canalización a la que le obligará el anticiclón de Groenlandia producirán que tenga que bajar en latitud por el atlántico medio... consecuencias?.. borrascón atlántico pero ya sin freno/estancamiento debidos a ninguna advección europea, afectaría principalmente cuadrantes 1º, 3º y 4º de España, suroestes marítimos en el borde cálido..... vamos, de cumplirse las vertientes/caras sur se verían muy favorecidas.
Ejem, a 4 días.
a ver, esta clase de choques entre una masa fría y una borrasca atlántica son muy difíciles de modelizar por un montón de razones. lo único seguro es que entrará bastante frío hasta al menos la mitad de la península y que una borrasca atlántacia entrará por el sur afectando desde luego a Andalucia. Predecir exactamente donde van a chocar las mas y como van a interactuar es muy difícil y puede que sea 200km más al norte o más al sur. Ahí ya entra que le toque a uno la lotería así que no os comais mucho la cabeza con que si vaya nevadón va a caer en Madrid, en Ciudad Real o donde sea y luego que si lo quitan y tal, porque la situación sigue siendo buena. Lo demás ya es solo un poquito de suerte
Como bien comentais por aqui, por Galicia en la madrugada del Domingo al lunes, con la llegada del frente podría pasar de nuevo lo de este pasado miercoles:
Llegada de un frente por el Atlántico con aire calido en altura, que se juntaría con la Tª bajísima del suelo, en torno a los -2ºC en todo el interior. La cosa está como el otro día en cuando lleguen las nubes pre-frontales, si le da tiempo a helar.
El viento segun parece vendría del Este como en la situación anterior, cambiando a SO a medida que el frente se adentre en tierra!!
Por lo menos AEMET asi lo indica, igual que las Tª del GFS en el momento de la llegada del frente!!
A ver si mañana hago un análisis para nuestra zona!
Saludos! ;)
Yo diría que en esta salida de las 12Z, el GFS marca más frío a 500hPa, sobretodo en cuanto a extensión de la iso -25 y -28 hacia el oeste de la península, respecto la salida 06Z. A 850hPa se mantiene o si acaso mejor ligeramente también en cuanto a extensión de la -5 o -7ºC hacia el oeste durante el sábado por la tarde y domingo por la mañana. Por lo tanto por mi parte confirmaría las posibles heladas severas del domingo por la tarde (ver mapa de aletas de tiemposevero), así como las nevadas a cota cero durante el viernes tarde / domingo.
Saludos
Bueno como muchos aqui,miras modelos y te vuelves loco sobre lo que va a pasar a partir de mañana,entre choque de masas y posibles borrascas profundisimas con posibilidad de ciclogenesis en andalucia,entones hago un pequeño resumen de lo que empiezan a ver los diferentes modelos a nivel de alarmas y avisos:
Avisos Aemet:
Viernes:Cordoba,Sevilla,Huelva,Cadiz y Ceuta alerta amarilla por lluvias 15 mm/h
Sabado:Cordoba,Sevilla,Cadiz y Ceuta,alerta amarilla por lluvias 15mm/h y fenomenos costeros en Huelva,Cadiz y Ceuta.
STOFEX:
Strait of Gibraltar, S-Portugal, extreme SW-Spain and N-Morocco ...
The ingredients seem to come together for a major freezing rain/snow event over south/central Spain! In respect of convection, elevated thunderstorms can't be ruled out well inland of S-Spain, which would locally increase the heavy (freezing) rain and snow risk significantly.
During the daytime hours, the active arctic front pushes southwards, reaching S Portugal/Spain during the late night hours. At the same time, a vigorous depression off the Azores keeps moving eastwards while filling. Due to the low latitude of this depression, the warm sector is filled with true tropical air mass and persistent influx of this very moist air continues during the forecast. Isolated to scattered thunderstorms are possible in the warm sector mainly west of the Strait of Gibraltar during the daytime hours due to the weakly capped airmass and very moist BL, but overall thunderstorm coverage is on the increase during the night, as the arctic front at the surface approaches the strait from the north. Shear is not that strong and multicells are the primary storm mode. Clustering of those storms is likely with some upper divergence overspreading the area from the west with an excessive rain risk. An isolated tornado/waterspout risk can't be excluded mainly west of the Strait of Gibraltar, as LL CAPE increases. Despite the signals of high rain amounts, the coverage of storms in this (sub) tropical airmass could be not as widespread as expected by models due to the clustering of storms and the evolution of a more stratiform rain field with embedded, convective elements. We therefore went with a high-end level 1 for excessive rain.
A low probability thunderstorm area was issued well inland, as some MUCAPE atop of the surface cold front may yield an adequate environment for isolated thunderstorms. These storms may pose an increased risk for sleet, marginal hail and freezing rain, as WBZ lowers.
Eso junto al mapa de spainsevereweather parece que esta claro del riesgo que se nos viene encima....
mas info en
http://meteocadizseguimiento.blogspot.com/
Si alguien puede traducir el texto de estofex,da claves...importantes para el tiempo,entre eso , el mapa de ssw,y los avisos de aemet con alertas amarillas para andalucia occidental durante 2 dias...(como veis en el foro),parece que va a caer y a base de bien en andalucia.
Cita de: snowman en Jueves 17 Diciembre 2009 16:51:58 PM
se podría representar en el mapa de SSW, tambien la aleta de fuertes tormentas para el SE a partir del sabaddo a medio día.
Lo digo por la impresión que da a primera vista, pues parece que solo va a llover.
Buena apreciación, gracias Lo que ocurre es que el área de tormentas en este caso no coincide con el área de riesgo por lluvias, entonces por no "marearlo" hemos indicado directamente el fenómeno más importante en este caso, la precipitación.
Las tormentas creo que sólo se darán en la parte oeste de de esa área alertada, en la parte este los núcleos no parece que vayan a tener actividad eléctrica según el GFS.
Saludos ;)
Como bien comenta kanho, puede haber buenos acumulados por Andalucía y Extremadura mañana y el sábado.
Pero viendo la salida de las 12 del GFS, lo que puede ser de traca es lo que se nos viene encima a partir del lunes. Una borrasca que traerá consigo vientos del SW con mucho recorrido marítimo. Sólo hay que fijarse en las isobaras 1000, 1012, que llegan hasta nosotros desde Terranova.
En 12 horas darían acumulados de más de 100 l/m2, con mucha convectividad seguramente en el área del Golfo de Cádiz.
Vamos, que de cumplirse estas previsiones, nos podríamos ir olvidando en buena parte de la fachada occidental, del déficit hídrico que venimos arrastrando.
He traducido esto kanho
Los ingredientes parecen venir juntos por una lluvia helada importante evento / nieve en sur-centro de España! En cuanto a la convección, tormentas eléctricas elevada no se puede descartar tierra adentro de la S-España, que a nivel local aumentaría la pesada (congelación) de lluvia y la nieve de riesgo de manera significativa.
Durante las horas del día, el frente ártico activos empuja hacia el sur, alcanzando S Portugal / España durante las horas de la noche. Al mismo tiempo, una fuerte depresión de las Azores sigue moviendo hacia el este, mientras que el llenado. Debido a la baja latitud de esta depresión, el sector cálido está lleno de verdadera masa de aire tropical y persistente flujo de este aire muy húmedo continúa durante la proyección. Tormentas eléctricas aisladas para la cobertura de tormentas eléctricas aisladas son posibles en el sector cálido, principalmente al oeste del estrecho de Gibraltar durante las horas diurnas debido a la masa de aire débilmente BL nivelado y muy húmedo, pero en general está en aumento durante la noche, como el frente ártico en el se aproxima a la superficie a través del Estrecho desde el norte. Cortante no es tan fuerte y multicells son el modo de tormenta de primaria. La agrupación de las tormentas es probable que con alguna divergencia superior se extendió por la zona desde el oeste con un riesgo de lluvia excesiva. Un tornado aislado / tromba de riesgo no puede excluirse, principalmente al oeste del estrecho de Gibraltar, a medida que aumenta LL CAPE. A pesar de las señales de las cantidades de lluvia alta, la cobertura de las tormentas en esta (sub) tropicales masa de aire no podía ser tan amplia como se esperaba por los modelos debido a la agrupación de las tormentas y la evolución de un campo de más lluvias estratiformes con empotrados, elementos de convección. Por lo tanto, fue con un nivel de gama alta 1 para la lluvia excesiva.
Un área de baja probabilidad de tormentas eléctricas se publicó tierra adentro, como algunos MUCAPE encima de la superficie del frente frío puede producir un ambiente adecuado para tormentas eléctricas aisladas. Estas tormentas pueden suponer un mayor riesgo de aguanieve, granizo y lluvia helada marginal, como WBZ baja.
Más que modelos este tema debería llamarse en mi casita va a caer.
Pués así sea.
En la salida de las 12 del GFS y a medio plazo la borrasca se queda anclada en el W y nos envía un flujo se SW a la Vall de Lord. Esta situación es la que puede provocar registros de 100 mm en adelante en la cabecera del Cardener/La Coma i la Pedra y si se cumpliera el medio-largo plazo por encima de 200 mm en el Port del Comte. Aún la cota la ponen sobre 2100 metros pero a poco que varíe tendremos del metro de nieve para arriba en la puerta de mi casita cota 1620.
La salida de las 12 del GFS no solo confirma la precipitación, sino que incluso la intensifica y alarga a lo largo de toda la jornada del sábado para la mitad sur. A partir de las 00 horas del sábado, todo lo que precipite en ambas mesetas puede ser nieve y ojo a la meseta sur , porque las acumulaciones podrían ser similares o incluso superiores a las del episodio anterior.
Que maravilla, uno se queda sin palabras. Menudo carrusel de borrascas :-X pero señores, vayamos poco a poco, no quiero chascos después ::)
Cita de: Bomarzo en Jueves 17 Diciembre 2009 18:05:36 PM
La salida de las 12 del GFS no solo confirma la precipitación, sino que incluso la intensifica y alarga a lo largo de toda la jornada del sábado para la mitad sur. A partir de las 00 horas del sábado, todo lo que precipite en ambas mesetas puede ser nieve y ojo a la meseta sur , porque las acumulaciones podrían ser similares o incluso superiores a las del episodio anterior.
Alucinante como aumenta la precipitación esta salida del GFS en el cuadrante sureste... aunque al mismo tiempo pone mucha nubosidad para la noche del sábado al domingo, lo que amortiguaría las enormes heladas en el sur de la meseta meridional que la anterior salida preveía.
El Hirlam, en su salida de las 12 es bastante más rácano en precipitación. Alcanzaría sólo la mitad sur y a partir de las 6 horas del sábado únicamente al tercio sur. Ahora mismo existe una clara discrepancia entre este modelo y el GFS en este sentido.
Pues el GFS intensifica la llegada de frío en niveles altos al norte peninsular, con lo que ya se empiezan a apreciar chaparrones. Me temo que los de la zona cantábrica tendrán nevadas a cota cero desde el viernes a la tarde, salvo que vuelvan a cambiar, claro...
Todo va quedando claro... ;D
- vaya nevadas a cota cero en el Cantabrico... 8)
- y vaya chupa de nieve en la meseta sur... ::)
- y vaya chupa de agua en Andalucia... :o
- y vaya paqueton en el extremo sureste... :-X
- y vaya heladones... :cold:
- y vaya chupa de agua para Nochebuena y Navidad, aunque antes llovera tambien... :mucharisa:
Por cierto, aqui pone UKMO el famoso choque...
(http://images.meteociel.fr/im/7788/fax48s_zwb7.gif)
Para el sábado el GFS de 0.5º que se puede ver en meteociel mete sobre Bilbao una mancha de la iso -8 a 850 hPa, que suele ser un indicador bastante bueno de la cota 0 en nuestra zona, podríamos ver algunos copos en ese momento, aunque la precipitación ya escasearía mucho. Antes que eso dudo muchísimo que nieve en Bilbao(Gipuzkoa es otra cosa), aunque la verdad es que las temperaturas de las que partimos son muy bajas y no recuerdo un frente llegando del norte con un panorama así.
Sobre la noche del sábado al domingo me da miedo que tengamos nubosidad en Bilbao, ya que a poco que se cambie la situación tendríamos norte flojo en superficie, y adiós. Es una gran oportunidad para hacer una buena marca y eso dolería, cuidado. Aunque esté pronosticado que va a despejar los estratos sabemos que son muy puñeteros y no me fío.
Realmente lo mas espectacular de la situación me parece la tremenda nevada que puede caer en algunas zonas del sur.
PD:¿Habéis visto los -36ºC en los Alpes para las 6z del domingo?
Bueno, pues mas o menos todo ya esta bastante claro, por de pronto en la meseta norte, heladones y brutales, ahora mismo, en Burgos, -9, con noche despejada....., a ver que pasa la noche del sábado al domingo, que según los modelos habrá mas "miga".
Y ya la siguiente semana cambio de tercio, entra el Sur-oeste, arrastrandonos todo el frió acumulado en superficie, mas toda la nieve acumulada en alturas medias, 700 a 1300 metros, viene pues el agua, los vientos rachedas y las isos altas para esta época del año,de nuevo, y como hacia una semana, volveremos a la +5 y de ahí para arriba, si nada lo remedia, y lo que es peor,(esto es una apreciación personal, claro esta), un carrusel de borrascas que se extiende hasta el infinito......
Me queda pues disfrutar de lo que queda de semana, que me parece a mi, que para volver a encontrar estos parametros de frió y nieve repartidos por doquier, pasaran mas de 15 años. :P
Saludos. ;)
Cita de: coldcity 37 en Jueves 17 Diciembre 2009 20:03:57 PM
Bueno, pues mas o menos todo ya esta bastante claro, por de pronto en la meseta norte, heladones y brutales, ahora mismo, en Burgos, -9, con noche despejada....., a ver que pasa la noche del sábado al domingo, que según los modelos habrá mas "miga".
Y ya la siguiente semana cambio de tercio, entra el Sur-oeste, arrastrandonos todo el frió acumulado en superficie, mas toda la nieve acumulada en alturas medias, 700 a 1300 metros, viene pues el agua, los vientos rachedas y las isos altas para esta época del año,de nuevo, y como hacia una semana, volveremos a la +5 y de ahí para arriba, si nada lo remedia, y lo que es peor,(esto es una apreciación personal, claro esta), un carrusel de borrascas que se extiende hasta el infinito......
Me queda pues disfrutar de lo que queda de semana, que me parece a mi, que para volver a encontrar estos parametros de frió y nieve repartidos por doquier, pasaran mas de 15 años. :P
Saludos. ;)
Yo también dije que para ver una nevada como la de 2.006 pasarían otros veinte años y esta semana nos hemos quedado muy cerca ...y lo que viene. ;)
Pues yo no tengo claro lo de las isos, por encima de 5º, no almenos en la mayoria de regiones y solo de manera transitoria, entiendo yo.
Ha actualizado meteoblue y lo que mete es de órdago, 14 horas de nieve en algunos puntos de Castilla la Mancha :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Según este mapa de predicción de precipitación, basado en el GFS (salida de las 12h de hoy), entre mañana y nochebuena se acumularán más de 200 mm en amplias zonas de la mitad sur de la península ibérica.
Si añadimos la siguiente semana (aunque eso ya habría que cogerlo con pinzas), en la que continuaría el carrusel de borrascas atlánticas sobre la península ibérica, salen unos acumulados brutales para la mitad oeste peninsular, que hace muchos años que no se producen, y me atrevo a insinuar que supondría el fin de la larga sequía que viene padeciendo la fachada atlántica desde hace un lustro.
Pero es que las cantidades en el resto de la península, si bien son más modestas, están por encima de la media de precipitación para la segunda quincena de diciembre, a excepción quizás del cantábrico oriental, pero de manera muy ligera.
Qué alegría :) A disfrutar...
Pues ya tenemos para el fin de semana el famoso choque de masas, que se producirá en el centro peninsular, a ver que ocurre... 8)
Finalmente la -5 baja bastante con lo cual tendremos:
1. Norte: Mucho frio. También precipitación en el cantábrico por la entrada NE del aire siberiano. Cotas de nieve muy bajas.
2. Centro: Nieve en abundancia dado que coincidirá la borrasca atlántica con el frio contiental. Hasta última hora no se sabrán las zonas más afectadas pero creo que la meseta sur podría llevarse un buen paquete.
3. Sur: Temperaturas no muy frias y mucha precipitación en forma de agua menos la zona oriental donde si nevaría.
Cita de: Bomarzo en Jueves 17 Diciembre 2009 18:32:53 PM
El Hirlam, en su salida de las 12 es bastante más rácano en precipitación. Alcanzaría sólo la mitad sur y a partir de las 6 horas del sábado únicamente al tercio sur. Ahora mismo existe una clara discrepancia entre este modelo y el GFS en este sentido.
Casi siempre es así de rácano. Hace dos dias no ponían esas manchas verdosas, con centros amarillos y algunos de color rojo, entre Azores, Madeira y Canarias, pero le pasa lo mismo que a otros modelos. "No se quieren mojar", hasta que no tienen el temporal, prácticamente encima, como pasó en la famosa nevada de Madrid. Y a lo mejor mañana nos ponen el color ROJO de los 100 mm. por Andalucía, cuando nos llegue el agua al cuello ;D
Solo hay que echa un vistazo a la imagen del SAT de ahora, para darse cuenta de la batalla que están librando las dos masas de aire y los centros de acción, una guerra que esta vez y sin que sirva de precedente, nos vienen a tod@s a las mil maravillas.
Saludos.
Parece que en esta salida el GFS, al igual que el NMM mete la preci pelín más al norte.
La nueva salida del snow-forecast, supera con creces la anterior y ojo, que mete un paquetón soberano a Ciudad Real y Albacete, y lo que es más alucinante:
EN EL VALLE DEL GUADALQUIVIR!!!!!
Esto último me parece excesivo, pero late en el fondo la confirmación que van aplicando el resto de modelos sobre el choque de masas en el entorno del eje extremadura-levante, con posibilidad de formar algo similar a la de la fecha de mi nick. Obsérvese:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Javi S. en Jueves 17 Diciembre 2009 22:36:30 PM
Parece que en esta salida el GFS, al igual que el NMM mete la preci pelín más al norte.
No se no se, meteoblue sigue apostando por que todo se lo coma el sur, aun confio en que algo nos toque a los de la CAM,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Una cosa, a ver que opinais,
los modelos son brutales, a excepción del Hirlam que peca de rácano, pero...
¿habeis visto las previsiones de TVE?
Rácanas pero de verdad, en Andalucía ponen bastante agua y nieve en Sierra Nevada y algo en el NE de Jaen y SW de Albacete, pero en el resto, algo de lluvia en la mitad sur de Alicante y de ahí para arriba, sol y nubes.
¿Se basarán en el HIRLAM o sabrán algo que no sabemos? ¿o pegarán un patinazo brutal?
Si se cumplen los modelos, tendremos lío, tendrá que salir a pedir perdón M. López cuando pase la movida, como alguna vez ha hecho Maldonado.
Saludos.
Pues empieza a estar todo el pescado vendido en cuanto a modelos se refiere, salvo pequeños ajustes de último momento, que serán fundamentalmente a escala local.
Si todo marcha según lo previsto, el sábado por la mañana las nevadas afectarán de manera especial a Castilla la Mancha, interior de la Comunidad Valenciana y algunas zonas de Extremadura. Ya por la tarde las nevadas afectarían fundamentalmente a todo el sureste, con la -5ºC a 850 hPa llegando hasta Alicante y el norte de Murcia.
Teniendo en cuenta la efectividad de precipitación que parece que va a tener la borrasca, con ese núcleo tan húmedo, allá donde nieve lo hará con mucha intensidad.
Dejo este mapa con el acumulado hasta las 12 horas del domingo :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: © (NeBeL) © en Jueves 17 Diciembre 2009 23:16:09 PM
¿Se basarán en el HIRLAM o sabrán algo que no sabemos? ¿o pegarán un patinazo brutal?
la cizalladura que marcan a todos los niveles puede hacer que no precipite mucho,
imagino que será por eso por lo que el Hirlam da menos precipitación.
El caso, es que en cada actualización, la precipitación ha ido ganando terreno, a la vez que el frío es mayor en los niveles medios y altos para el SUR y SUROESTE peninsulares. De seguir con esa tendencia, no me extrañaría que ese mapa de acumulados de cumpliera en zonas del occidente andaluz. Lo de Sierra Nevada puede ser apoteósico.
Como se va a despedir el otoño (astrologicamente) y quien se lo iba a decir.
A partir del viernes tarde hasta el domingo pues mucha lluvia y nieve. En los modelos cada vez aumentan mas tanto la precipitación como el frió. No quiero hacerme ilusiones, pero una iso que puede que baje mas de -5ºC en zonas de Valencia, no se, no se, puede que tengamos alguna sorpresa, además el viento el sábado noche y Domingo por la mañana sera del nordeste, mas seco, pero...
Para despues, creo que no hay nada dicho, los modelos apuntan a vientos del suroestes, pero no lo tengo claro, le dan mucha importancia a la dorsal y yo no lo veo.
Buenos días, estamos aun inmersos en esta semana, la cual, y aunque parezca extraño, nos complace a todos los gustos y a todos los habitantes, a los del norte, frió y nieve, que nos gusta, a los del centro y sur, agua, y nieve en muchos casos, agua así mismo en la vertiente occidental como el denostado SE, y levante, en definitiva un tiempo perfecto para que todos demos rienda suelta a nuestras emociones meteorológicas.
Ahora se avecina para el lunes cambio de patrón, y llegan los temidos SW, para los del norte, en concreto cantábrico oriental y Pirineo, la quitanieves de Castilla que llaman los de Alto Campoo, pero......a medida que avanzan los días, esas Isos altas y cercanas a la + 10, se van rebajando, y lo van dejando en una +5, en fin, es alta pero lo suficiente para que deje nieve por encima de los 1700 o 1800, +5, que tampoco parece que se prolonga en el tiempo, y se va combinando con una +2, una iso 0, curioso ya que por ejemplo la borrasca que nos afectara el día de NocheBuena, hace días, nos la marcaban con SW, muy pronunciados y una + 10 en el Cantábrico oriental, hoy por ejemplo nos marca una Iso 0 y el europeo nos la marca encima, con esto de momento, quiero decir, que ni mucho menos esta toda leña cortada, y que aun podría haber sorpresas.
Claro esta que nos cruzaran un carrusel de borrascas atlánticas, y estas encima, potenciadas por el aire frió que se las inyecta desde el norte,como esta claro, y así lo entiendo yo , que no pueden ser eternas, y el gigante dormido, el denostado por muchos y querido por otros tanto, nuestro inseparable Anticiclón de las Azores, debe y tendrá que resurgir en enero, mes propicio, para que aparezca, mes que se relentiza el jet, mes propio que configurara las bases quizás para otro episodio de frió y nieve que espero nos vuelva a complacer a todos.
Saludos. ;)
Se está formando una borrasca en el este de Francia que no modeliza el GFS? ???
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En la animación se ve más claro:
http://www.sat24.com/eu
Buenos dias
La situacion para la semana que viene cada vez pinta mas fria y mas humeda,parece ser que quedan en un segundo plano los sures,paso a analizar las diferencias entre GFS y Europeo,en ambos modelos hay cambios importantes respecto ayer.
GFS a 84h(3.5dias)nos muestra con respecto ayer un sur menos marcado a la hora de subir la cota de nieve,este dato es importante,porque ayer nos marcaba un sur mas fuerte que tal vez harian subir las isos mas rapidamente,hoy ese viento es mas flojo y nos ubica una borrasca en el entorno del cantabrico,es decir que los cambios son sustanciales ya no seria tan protagonista la lluvia en la zona norte.
Europeo a 96h(4dias)marca casi lo mismo que GFS,ayer nos marcaba este modelo un sur mas marcado ,yo creo que las cotas de nieve de la Aemet cambiaran hoy algo con esta nueva salida.
A 144h(6dias)ambos modelos muestran diferencias muy significativas,el Europeo nos pone una borrasca bastante fuerte encima de Asturias mas o menos y el GFS sigue empeñado en ponernos rombo,aver quien gana...
lEn el sat se ve como baja la borrasca poor Francia. Aunque los modelos de meteoblue dan por descartado el tercio norte del la Comunidad Valenciana no afectada por nieve ,,meteocat da nieve hasta la línea del Ebro. Será interesante ver que pasa finalmente.
Lo impotante es que se va a recuperar y mucho el déficit hídrico de gran parte de la Península, sobre todo de la Meseta y Andalucia, cuando acabe el episodio meteo actual.
En esta salida, el GFS quita la baja que nos afectaria en el suroeste de la peninsula.
No le hago mucho caso a las salidas de las 06z y 18z, son salidas sin radiosondeos.
Cita de: © (NeBeL) © en Jueves 17 Diciembre 2009 23:16:09 PM
Una cosa, a ver que opinais,
los modelos son brutales, a excepción del Hirlam que peca de rácano, pero...
¿habeis visto las previsiones de TVE?
Rácanas pero de verdad, en Andalucía ponen bastante agua y nieve en Sierra Nevada y algo en el NE de Jaen y SW de Albacete, pero en el resto, algo de lluvia en la mitad sur de Alicante y de ahí para arriba, sol y nubes.
¿Se basarán en el HIRLAM o sabrán algo que no sabemos? ¿o pegarán un patinazo brutal?
Si se cumplen los modelos, tendremos lío, tendrá que salir a pedir perdón M. López cuando pase la movida, como alguna vez ha hecho Maldonado.
Saludos.
Lo de TVE es increible, me pone de mala leche ver las previsiones, no porque no me gusten lo que dicen, sino por que no sé en qué coño se basan. Vamos a ver, si se basan en el HIRLAM es porque se basan en la Agencia Estatal de Meteorología. Pues bien, según este mapa de avisos de AEMET para mañana, dan para mañana riesgo naranja por nevadas en todas las provincias de Castilla La Mancha, más Valencia , Alicante, Murcia, Jaén y Granada.
O sea, que para hoy dan lluvias y para mañana dan nubes y claros, mientras que la AEMET tiene en alerta amarilla y naranja por nieve casi todo el cuadrante suroriental. Es surrealista a menos que utilicen unos mapas secretos.
(http://images.meteociel.fr/im/6062/avi_mna_iey8.png)
Cita de: JoseOvi en Viernes 18 Diciembre 2009 11:03:37 AM
Se está formando una borrasca en el este de Francia que no modeliza el GFS? ???
http://img693.imageshack.us/img693/7778/imageashxj.gif
En la animación se ve más claro:
http://www.sat24.com/eu
Yo diría que sí la modeliza, a 500hPa, porque es un núcelo frío. Si acaso la pone ligeramente más al este, en Francia... pero prácticamente la clava, no?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://fotos.subefotos.com/2b2a96cb91d66f85546554d98666624eo.gif)
Cita de: Bomarzo en Viernes 18 Diciembre 2009 11:59:05 AM
Cita de: © (NeBeL) © en Jueves 17 Diciembre 2009 23:16:09 PM
Una cosa, a ver que opinais,
los modelos son brutales, a excepción del Hirlam que peca de rácano, pero...
¿habeis visto las previsiones de TVE?
Rácanas pero de verdad, en Andalucía ponen bastante agua y nieve en Sierra Nevada y algo en el NE de Jaen y SW de Albacete, pero en el resto, algo de lluvia en la mitad sur de Alicante y de ahí para arriba, sol y nubes.
¿Se basarán en el HIRLAM o sabrán algo que no sabemos? ¿o pegarán un patinazo brutal?
Si se cumplen los modelos, tendremos lío, tendrá que salir a pedir perdón M. López cuando pase la movida, como alguna vez ha hecho Maldonado.
Saludos.
Lo de TVE es increible, me pone de mala leche ver las previsiones, no porque no me gusten lo que dicen, sino por que no sé en qué coño se basan. Vamos a ver, si se basan en el HIRLAM es porque se basan en la Agencia Estatal de Meteorología. Pues bien, según este mapa de avisos de AEMET para mañana, dan para mañana riesgo naranja por nevadas en todas las provincias de Castilla La Mancha, más Valencia , Alicante, Murcia, Jaén y Granada.
O sea, que para hoy dan lluvias y para mañana dan nubes y claros, mientras que la AEMET tiene en alerta amarilla y naranja por nieve casi todo el cuadrante suroriental. Es surrealista a menos que utilicen unos mapas secretos.
(http://images.meteociel.fr/im/6062/avi_mna_iey8.png)
Yo creo que ellos hablan de mañana (de día), no de esta madrugada que es cuando parece que va a ocurrir todo.
No se... :-\
Cita de: vigilant en Viernes 18 Diciembre 2009 12:05:45 PM
Cita de: JoseOvi en Viernes 18 Diciembre 2009 11:03:37 AM
Se está formando una borrasca en el este de Francia que no modeliza el GFS? ???
http://img693.imageshack.us/img693/7778/imageashxj.gif
En la animación se ve más claro:
http://www.sat24.com/eu
Yo diría que sí la modeliza, a 500hPa, porque es un núcelo frío. Si acaso la pone ligeramente más al este, en Francia... pero prácticamente la clava, no?
En esta salida de las 6 del GFS sí que se ve, pero en la de las 00 no la ví, no se si es que la habían puesto demasiado al este y me lió.
Por cierto que cuando quería decir que se formaba al
este de Francia quería decir
al oeste de Francia, que es mucho más beneficioso para mi zona que si estuviese en el centro/este de Francia. Parece que va a bajar en perpendicular hasta el Pais Vasco más o menos. A ver si el frente ocluido que lleva a su izquierda nos da de lleno, porque parece que tiene un desarrollo bastante guapo y aún le queda tocar el mar Cantábrico ::)
Cita de: JoseOvi en Viernes 18 Diciembre 2009 12:27:19 PM
En esta salida de las 6 del GFS sí que se ve, pero en la de las 00 no la ví, no se si es que la habían puesto demasiado al este y me lió.
Por cierto que cuando quería decir que se formaba al este de Francia quería decir al oeste de Francia, que es mucho más beneficioso para mi zona que si estuviese en el centro/este de Francia. Parece que va a bajar en perpendicular hasta el Pais Vasco más o menos. A ver si el frente ocluido que lleva a su izquierda nos da de lleno, porque parece que tiene un desarrollo bastante guapo y aún le queda tocar el mar Cantábrico ::)
Tal vez está unos 200 km más al oeste de lo previsto... lo cual implicaría (tal vez) más frío de lo previsto para el País Vasco
(http://fotos.subefotos.com/d0e220449d27eca2457d4943224a8e07o.png)
Nota: La línea roja la he puesto para tener una referencia visual al perfil pararelo y perpendicular de la costa francesa. De este modo podemos localizar mejor la predicción del GFS.
De hecho yo creo ver, que nos meten mas frio en altura esta tarde de lo que ayer preveian, quizas por esto de la posicion del nucleo frio, mas occidental.
Si me permitís la reflexión, pienso que es increíble lo que nos llega a condicionar la posición habitual del anticiclón. Si nos fijamos, este se fue de viaje hace unos días, para instalarse en el N de Europa y luego hacer un camino extrañísimo "marcha atrás" hacia Groenlandia e incluso más hacia el W, llegando a Terranova. Con esta trayectoria, está creando en toda Europa, y especialmente en la Península, unas situaciones muy interesantes por el frio y la humedad que nos está llegando por todos lados. Sólo con este condicionante, que el A se aleje lo suficiente, estamos viviendo situaciones tan atípicas.
No sé vosotros, pero que esta situación se prolongue durante semanas me parece algo excepcional, en los 2 sentidos de la palabra. Que me corrijan lo expertos, pero pienso que tal vez era algo habitual hace décadas, pero no actualmente.
Mirad esta imagen que he compuesto. Es una imagen del SE peninsular, abarca toda Almeria, Nacimiento, Valle de Fiñana, Guadix, en este pasillo aparece los dos grandes sistemas montañosos, al Este con los Filabres y al Oeste con Sierra Nevada.
La situación que muestra la mayoria de los modelos entre las 12 - 18 h. del Sábado es la de una o varios núcleos organizados, esto es debido al flujo de levante que soplaría desde el Nacimiento hasta Guadix, muy húmedo y necesario para la formación de nubes convectivas sobretodo en la última parte de Sierra Nevada y Sur de los Filabres... allí donde caiga, caerá el gordo.
(http://img43.imageshack.us/img43/3816/relieve.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/relieve.jpg/)
Cita de: evein en Viernes 18 Diciembre 2009 13:43:50 PM
Mirad esta imagen que he compuesto. Es una imagen del SE peninsular, abarca toda Almeria, Nacimiento, Valle de Fiñana, Guadix, en este pasillo aparece los dos grandes sistemas montañosos, al Este con los Filabres y al Oeste con Sierra Nevada.
La situación que muestra la mayoria de los modelos entre las 12 - 18 h. del Sábado es la de una o varios núcleos organizados, esto es debido al flujo de levante que soplaría desde el Nacimiento hasta Guadix, muy húmedo y necesario para la formación de nubes convectivas sobretodo en la última parte de Sierra Nevada y Sur de los Filabres... allí donde caiga, caerá el gordo.
(http://img43.imageshack.us/img43/3816/relieve.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/relieve.jpg/)
Lo que mas me gusta son tus mapas ;D, son buenos, no se como los haces pero tiene mérito la cosa.
Bueno solo espero que la borrasca que está 200 km mas al oeste de lo previsto tambien nos meta mas aire frío, sobretodo porque las cotas están algo justas por debajo de 1.000 m, y me alegraría que nevase en toda la parte Oriental de Andalucía, no como esta última vez. Como dices, donde caiga caerá el ordo, pero el Aemet nois pone vientos del Oeste, Noroeste en Murcia, como le de por soplar levante se lía la gorda.
Cita de: vigilant en Viernes 18 Diciembre 2009 12:40:43 PM
Cita de: JoseOvi en Viernes 18 Diciembre 2009 12:27:19 PM
En esta salida de las 6 del GFS sí que se ve, pero en la de las 00 no la ví, no se si es que la habían puesto demasiado al este y me lió.
Por cierto que cuando quería decir que se formaba al este de Francia quería decir al oeste de Francia, que es mucho más beneficioso para mi zona que si estuviese en el centro/este de Francia. Parece que va a bajar en perpendicular hasta el Pais Vasco más o menos. A ver si el frente ocluido que lleva a su izquierda nos da de lleno, porque parece que tiene un desarrollo bastante guapo y aún le queda tocar el mar Cantábrico ::)
Tal vez está unos 200 km más al oeste de lo previsto... lo cual implicaría (tal vez) más frío de lo previsto para el País Vasco
(http://fotos.subefotos.com/d0e220449d27eca2457d4943224a8e07o.png)
Nota: La línea roja la he puesto para tener una referencia visual al perfil pararelo y perpendicular de la costa francesa. De este modo podemos localizar mejor la predicción del GFS.
Para la costa Cantábrica que al final recibimos las precipitaciones por vientos marinos, si la borrasca se nos mete enciima con vientos del oeste no va a precipitar practicamente nada, auqnue tengamos el nucleo frio encima.
Pero si se traslada al mediterraneo pero haciendo un paseillo por las Landas primero, nos va a meter mucho aire de origen oceanico que provocará precipitaciones cuantiosas
Hola muy buenas.
Bueno bueno bueno, éste Domingo se pueden batir records históricos de temperaturas mínimas en muchos puntos de la península. Por ejemplo ya ayer Burgos se quedo a 1ºC de su mínima histórica para un mes de Diciembre, y se produjo a las 11 :o de la noche con -14ºC. Que hubiera pasado si no se les mete la niebla... Brutal.
En León pasó justo lo contrario. Se metió la niebla hasta la madrugada, que fué cuando despejó y entonces la temperatura bajó en picado hasta los -11ºC. Quedándose a 4 de su mínimo histórico para un mes de Diciembre.
Pues bien todos los modelos no daban ni una mínima parte de lo que nos meten para el Domingo. Se podrían batir records ya no solo mensuales hístoricos, sino que incluso anuales históricos. Recordemos que en León andan por los -17ºC y en Burgos por -22ºC. Pongo éstas dos ciudades como podría poner muchas otras :cold: :cold:
Cuidadín cuidadin el Domingo. Además las máximas van a ser bajísimas también y para la madrugada del Lunes puede haber sorpresas de nuevo en forma de nieve. Aquí van unos mapas, ambos de temperatura en superficie...
Los primeros del modelo Europeo sacados del Instituto Meteorológico Portugues...
Sábado a las 7 hora local.
(http://img696.imageshack.us/img696/4361/sabado6europeo.png) (http://img696.imageshack.us/i/sabado6europeo.png/)
Sábado a las 21 hora local.
(http://img97.imageshack.us/img97/1700/europeosabado21.png) (http://img97.imageshack.us/i/europeosabado21.png/)
Domingo a las 7 hora local.
(http://img689.imageshack.us/img689/3549/europeodomingo6.png) (http://img689.imageshack.us/i/europeodomingo6.png/)
Domingo a las 21 hora local.
(http://img39.imageshack.us/img39/2772/europeodomingo21.png) (http://img39.imageshack.us/i/europeodomingo21.png/)
Los siguientes de el gsf en su salida de las 6 (aunque es sin radiosondeos y tal..) marca cosas muy parecidas en cuanto a temperaturas respecto a anteriores salidas...
Gsf 7 hora local del Domingo..
(http://img39.imageshack.us/img39/1513/gsfdomingo6.png) (http://img39.imageshack.us/i/gsfdomingo6.png/)
Un saludo :cold: :cold: :cold: ;)
El GFS mantiene el frío a 850 hPa que puede conseguir que veamos algunos copos mañana a la mañana en Bilbao, antes que eso no espero tener cota 0.
También pone chubascos para la noche del sábado al domingo en la costa de Euskadi, por tanto en la costa estaría nublado o con nubes y claros, y algo de viento, y no tendríamos la mínima tan baja que han anunciado los medios. Seguramente helaría, pero cerca de los 0ºC que nos pone Euskalmet.
No se para que anuncian en los medios de comunicación a los 4 vientos -6 de mínima en Bilbao a este plazo y con incertidumbre en los modelos.
Vaya recorte de precipitación ha metido el gfs de golpe para Andalucia, por eso en los medios de comunicación no lo han anunciado como nosotros esperabamos, por el contrario han metido más frío, ¿porque nunca el frio y la precipitacion pueden ir juntos en esta zona?
Bueno, pues tras la ultima salida del GFS, un signo positivo para los amantes del frió, y del invierno.
Me explico, tras el carrusel de borrascas y de vientos del 3º cuadrante, vientos calidos y humedos,que se encargaran de limpiar el frió y la nieve en alturas medias, parece que quiera emerger la dorsal por el oeste de la península volviendo de nuevo, a los vientos de procedencia Norte o NNe, o sea del primer cuadrante, y formando de nuevo un bloqueo a los posibles movimientos atlanticos. Al menos es sintoma de recuperación tras un jet dilatado y viajando muy al sur, y por cierto una situación al menos normal dado que enero suele relentizarse el jet, y suele ser un mes frió,y mas bien seco, a diferencia de los últimos años, que ha sido con temperaturas mas altas de lo normal.
(http://images.meteociel.fr/im/6234/gfsnh-0-312_fkl2.png)
Así pues habrá que estar atentos, y veremos si tenemos mas episodios "siberianos", que por estadística ya tocan.
Termino, con al archiconocido refrán castellano que dice:
"Enero, seco y heladero.
Veremos pues, si tras este impas borrascoso que nos viene, volvemos de nuevo al verdadero invierno.
Saludos. ;)
.
Cita de: Oviedo en Viernes 18 Diciembre 2009 18:48:47 PM
Cita de: mantis en Viernes 18 Diciembre 2009 18:46:33 PM
nuevo cambio del GFS, y es que no tenia mucho sentido lo del domingo.
Ahora es mas logico, retira las lluvias mas al sur y sube la ISO a 850 hpa
Puedes colgar ese mapa por favor??gracias
http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsavneur.html
Buenas tardes
Viendo la salida actual del GFS,para mi no tiene ningun sentido,nos barre todo el frio de un plumazo, incluso el frio que en un principio veia este modelo para el domingo lo borra literalmente de mapa.
Ahora nos pone borrascas con menos frio que en la ultima salida de mismo.
Yo creo que es una salida loca :crazy:
Aver que nos dice el Europeo :)
Mmm, el ECMWF parece ver un corte en el Jet al final del panel al igual que ocurre en el caso del GFS en su última salida en los mapas que colocó Coldcity hace un rato, en este caso, el bloqueo no sería de nuevo británico al estilo de lo que estamos teniendo ahora sino que se produciría como consecuencia de la aparición y ascenso de la dorsal Azoreña tras varios dias inactiva por el Atlántico central lo que cortaría la incursión de las borrascas por el W y nos metería vientos del primer cuadrante.Todo está por ver, es una tendencia que ven los modelos, de momento para los próximos días indefinición total, parece ser que nos entraran borrascas por el W, pero no parece que la situación de S sea lo suficientemente potente como para barrer el frio del todo en la zona Norte con lo que las cotas de nieve no se dispararian y cargarian los puertos de la Cordillera Cantábrica a tope. Ojito porque por el Cantábrico se lleva viendo varios dias la opción de borrascas bastante profundas cruzando de W a E con gran temporal marítimo y de vientos junto a abundantes precipitaciones, sería otro aspecto que no estan nada claro y muy interesante de seguir.
Un saludo.
Cita de: Torre en Viernes 18 Diciembre 2009 17:53:11 PM
Esto acaso no es verdadero invierno? :confused:
Bastante suerte estamos teniendo .......................... sería una pena pasarnos buena parte del mes con tiempo anticiclónico y dorsal repanchingada encima, cosa que no sería de extrañar, aunque no por ello, dejaría de ser un coñazo :P
Perdona si no se me ha entendido bien, y es que efectivamente esto es invierno, y si, sin dorsal ni bloqueo atlántico, pero también comento que esas borrascas de oeste y suroeste, nos volverían atraer de nuevo temperaturas suaves, y mas templaditas.
No obstante ya iremos viendo, pero una dorsal emergiendo por azores, no es mala, y nos traería situaciones de norte y frías continentales, y no por ello tendríamos el Anticiclón encima, a modo de A.Ibérico.
Saludos. ;)
¿corte de la corriente de chorro?
no se aprecia en ninguna de las salidas del GFS de aquí a 360 hotas (que intuye un trombo),
en todas las salidas, la corriente a 200 hPa es IMPRESIONANTE, fuerte, compacta, y por encima nuestro, tanto de la península, como de las ínsulas,
no se hasta que año habrá que remontarse para ver una cosa así, pero hace muchos.
Cita de: _00_ en Viernes 18 Diciembre 2009 21:23:27 PM
¿corte de la corriente de chorro?
no se aprecia en ninguna de las salidas del GFS de aquí a 360 hotas (que intuye un trombo),
en todas las salidas, la corriente a 200 hPa es IMPRESIONANTE, fuerte, compacta, y por encima nuestro, tanto de la península, como de las ínsulas,
no se hasta que año habrá que remontarse para ver una cosa así, pero hace muchos.
Me expresé muy mal, me refería a ondulación ;)
La última salida del GFS es brutal en cuanto a precipitaciones en la franja central de Andalucía, especialmente en Cadiz y Malaga con 24 horas seguidas bajo manchurrones rosas y morados el lunes y otras 12 horas el dia de noche buena. Caería más agua en esos 4 días que en todo lo que va de año (poco más de 200mmm hasta ahora). No se la cantidad que caerá finalmente pero borrascas asi meten SE en superficie y dejan mucha mucha agua por esta zona.
La salida de las 00 z del GFS sigue insistiendo en una intensa advección de SW, sin rastro del Azoriano, y con fuertes precipitaciones en el cudrante SW peninsular. Habrá que estar muy atentos porque las cantidades de precipitación registradas pueden ser de órdago.
Saludos
.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bueno, esto va a ser alerta roja para el estrecho casi seguramente.... ::) ::)
Acumulados de mas de 120 litros en 12 horas.
Que pasada :-X
Aunque no crea demasiado las previsiones del futuro por encima de los 5-7 días, hay que ver las enormes diferencias que hay desde el día de Navidad en adelante en todos los modelos. El gfs mete una dorsal que da pánico mirarla, el europeo sigue con el carrusel de borrascas con 2 días de mejora transitoria, el ukmo sigue planteándonos borrascas y frentes perennes, el gem parecido al gfs pero la dorsal se iría a italia, con lo cual los sistemas frontales afectarían a la vertiente atlántica...
Quizás se intuye un finde, el que viene, más estable, aunque con muchos peros, creo recordar que ayer incluso empezaban a apuntar frentes también para el finde.
Sea como fuere, la coincidencia hasta el jueves - viernes es tremenda.
Buenos días,mañana por la noche, se empieza a configurar el nuevo patrón, con nuevos aires, donde se sucederán los frentes jugosos, en la mitad occidental y la montaña rusa de temperaturas entre la +5, a principios del frente, y la 0 una vez pasado el frente.
Con este panorama, nos olvidamos de heladas y nieve, por debajo de los 1700 o 1600, volveremos a temperaturas que oscilaran entre los 12 grados y mínimas en la meseta que difícilmente bajen de los 2 o 3 grados, o sea vuelta al otoño, cuando ya habíamos arrancado el invierno.
Mas allá del día de Navidad dispersión en lo modelos, aunque bien es cierto que el GFS, nos lleva insinuando la subida de la dorsal.Si esta subida es como la marcaba ayer o sea por el
--oeste: tendríamos configurándose en relativo corto tiempo episodios fríos de componente norte,entradas marítimo polar árticas o "siberianos", de NNE, mas fríos y secos.
Ahora bien si es como lo marca hoy , la subida de dorsal por el
--este: tendríamos sur, con subidon de temperaturas, fuera nieve, en pistas, fuera el invierno, y lo que es peor, la posición de un A. ibérico, o un A.centroeuropeo, a medio-largo plazo olvidandonos del invierno, y encima volviendo al toston meteorológico.Vamos, directo a suicidios.
A la esperanza a la que me agarro es la salida del europeo, donde la subida de la dorsal la hace por donde debe, por Azores, ya veremos que pasa, pero yo ahora mismo, no apuesto por nada, ya que el jet como comentáis esta muy fuerte, y ahora mismo no veo que pueda ascender por azores, :-\, así que espadas en alto, y espero que no se nos termine el invierno, y menos las alegrías modelisticas, con esa dorsal emergiendo sobre nuestras cabezas, metiendo sur desde el Sahara. :'(
Saludos. ;)
Bueno, voy a hacer un analisis para el lunes y los dias venideros...
Empezare con el GFS
GFS apuesta por un frente bastante activo el lunes, que en zonas del centro peninsular dejaria entorno a 20mm o mas y en zonas del sur entorno a 40mm o mas. Aparte, segun GFS, el frente empezaria con nieve en la zona centro, para pasar a lluvia despues
(http://img685.imageshack.us/img685/6409/gfs248.png)
(http://img13.imageshack.us/img13/7537/gfs254d.png)
(http://img685.imageshack.us/img685/3188/gfs266.png)
Este frente seria el precedente a una borrasca atlantica que dejaria mucha agua en el centro y oeste, donde es bienvenida.
(http://img192.imageshack.us/img192/3725/gfs0114.png)
(http://img691.imageshack.us/img691/9532/gfs066.png)
(http://img691.imageshack.us/img691/5378/gfs2114.png)
En resumen, GFS apuesta por una semana movidita en cuanto a lluvia...
Ahora, el UKMO
UKMO apuesta por menos precipitacion el lunes...eso si, sin nieve al principio en el centro. A mas horas no tiene en cuanto a precipitacion, asi que no puedo analizarlo mas
(http://img19.imageshack.us/img19/3097/uw72594.gif)
(http://img138.imageshack.us/img138/3456/uw48594.gif)
(http://img685.imageshack.us/img685/4683/uw60594.gif)
(http://img34.imageshack.us/img34/364/uw7221.gif)
Ahora, vamos con el NOGAPS
NOGAPS lo ve mas o menos similar al GFS, pero poniendo la precipitacion mas abundante mas en el centro, aumentando asi la precipitacion en el centro y disminuyendo en el sur. Segun este modelo, Extremadura se ahoga el martes por la tarde, ( y es el dia que probablemente vaya alli :S)
(http://img19.imageshack.us/img19/394/nogaps248.png)
(http://img96.imageshack.us/img96/9441/nogaps254.png)
(http://img691.imageshack.us/img691/6460/nogaps260.png)
(http://img138.imageshack.us/img138/4470/nogaps084.png)
(http://img138.imageshack.us/img138/4736/nogaps290.png)
(http://img40.imageshack.us/img40/7348/nogaps090.png)
Y ahora para nochebuena
(http://img19.imageshack.us/img19/5296/nogaps0132b.png)
(http://img34.imageshack.us/img34/7937/nogaps2132.png)
En resumen, similar al GFS, pero con menos precipitacion para el lunes en el sur, mas en el centro; y mas lluvia que el GFS para toda la semana.
Y ahora, el ultimo, el COAMPS, es un modelo mesoescalar
COAMPS tambien es similar al GFS para el lunes y martes...
(http://img40.imageshack.us/img40/6454/coamps248.png)
(http://img40.imageshack.us/img40/6237/coamps054.png)
(http://img191.imageshack.us/img191/4222/coamps254.png)
(http://img69.imageshack.us/img69/4564/coamps260.png)
(http://img163.imageshack.us/img163/2381/coamps072.png)
(http://img191.imageshack.us/img191/7906/coamps272.png)
Bueno, pues eso es todo.
Espero no haberos cansado, no hay mucho texto, imagenes si...
Saludos ;)
Cita de: coldcity 37 en Sábado 19 Diciembre 2009 09:29:10 AM
Ahora bien si es como lo marca hoy , la subida de dorsal por el
--este: tendríamos sur, con subidon de temperaturas, fuera nieve, en pistas, fuera el invierno, y lo que es peor, la posición de un A. ibérico, o un A.centroeuropeo, a medio-largo plazo olvidandonos del invierno, y encima volviendo al toston meteorológico.Vamos, directo a suicidios.
A la esperanza a la que me agarro es la salida del europeo, donde la subida de la dorsal la hace por donde debe, por Azores,
Buenas. Pues no estoy deacuerdo de que la subida de la dorsal tenga que ser desde azores..., no soy de los más entendidos, pero me parece que una subida de la dorsal por el este es mucho más movil y con más posibilidad a dar cabida a la entrada de más y más frentes. Sin embargo por el oeste es mucho más cabezona, quizás si más fría, pero reseca, y es el patrón de estos últimos años, que esperemos cambie un poco. Claro que esto es interesante para la zona atlántica y media españa, para el norte claro que no es buena ese tipo de dorsal suba por el este...
Saludos
Cita de: coldcity 37 en Sábado 19 Diciembre 2009 09:29:10 AM
Buenos días,mañana por la noche, se empieza a configurar el nuevo patrón, con nuevos aires, donde se sucederán los frentes jugosos, en la mitad occidental y la montaña rusa de temperaturas entre la +5, a principios del frente, y la 0 una vez pasado el frente.
Con este panorama, nos olvidamos de heladas y nieve, por debajo de los 1700 o 1600, volveremos a temperaturas que oscilaran entre los 12 grados y mínimas en la meseta que difícilmente bajen de los 2 o 3 grados, o sea vuelta al otoño, cuando ya habíamos arrancado el invierno.
Mas allá del día de Navidad dispersión en lo modelos, aunque bien es cierto que el GFS, nos lleva insinuando la subida de la dorsal.Si esta subida es como la marcaba ayer o sea por el
--oeste: tendríamos configurándose en relativo corto tiempo episodios fríos de componente norte,entradas marítimo polar árticas o "siberianos", de NNE, mas fríos y secos.
Ahora bien si es como lo marca hoy , la subida de dorsal por el
--este: tendríamos sur, con subidon de temperaturas, fuera nieve, en pistas, fuera el invierno, y lo que es peor, la posición de un A. ibérico, o un A.centroeuropeo, a medio-largo plazo olvidandonos del invierno, y encima volviendo al toston meteorológico.Vamos, directo a suicidios.
A la esperanza a la que me agarro es la salida del europeo, donde la subida de la dorsal la hace por donde debe, por Azores, ya veremos que pasa, pero yo ahora mismo, no apuesto por nada, ya que el jet como comentáis esta muy fuerte, y ahora mismo no veo que pueda ascender por azores, :-\, así que espadas en alto, y espero que no se nos termine el invierno, y menos las alegrías modelisticas, con esa dorsal emergiendo sobre nuestras cabezas, metiendo sur desde el Sahara. :'(
Saludos. ;)
Seguro que me equivoco, o mi percepcion de lo que el invierno en el occidente europeo a 40ºN es diferente.
Si entendemos por invierno lo de estos dias pues si, pero para nada, ni se termina el invierno, ni el esqui.
Eso si, nos olvidamos en unos dias de esquiar a 1500m, vale. Pero las estaciones con altura, como puedan ser Las de Andorra o Granada, por decir dos zonas, se pueden poner las botas en sus partes altas. Una situacion asi de borrascas continuas, es muy oscilante en las alturas medias, y muy generosa por encima de 1800-2000m pienso yo.
Es ademas una situacion muy maja para que llueva en multitud de provincias, quedara aun invierno por pasar.......
Mas alla de navidad, quien sabe que pasara, lo que si pienso yo es que para entonces, quizas aparezca en las 180h un anticiclon invernal con nosotros, aunque luego lo vayan quitando o atrasando.
Buenos días.
No puedo reprimir mis ganas de contestar a muchos de este foro.
Que no se nos olvide que aún estamos en OTOÑO.
Lo de estos días ha sido muy bonito, la verdad y nos quedan un par de días de frío, pero nuestro INVIERNO es en Enero y Febrero (meteorológicamente hablando claro), sin que se excluyan irrupciones frías tanto a finales de Otoño como comienzos de Primavera (exactamente lo que hemos tenido ahora). Yo recuerdo una gran nieve en mi zona hace unos años a finales de Abril y primeros de Mayo (hace unos 15 años), pero no es lo normal).
Lo normal y lógico, además de beneficioso para nuestros campos, sería una regada generalizada en la Península (lo que indican a priori los modelos), y para los meses invernales advecciones frías que puedan contener buenos tomos de nieve (que no nos equivoquemos, pero deben ser espectaculares para que recojan mucha precipitación, y eso solo ocurre en la alta montaña).
Por lo demás, yo pienso que la dorsal resucitará, pero por el flanco este de la península (apuesto por Italia y Balcanes), puesto que el jet, nos metería las borrascas hasta la cocina, desplazando esa dorsal más al este, lo que generaría importantes frentes barriendo la Península, pero eso sí, llegando muy desgastados hasta mi zona, pero es lo que hay ;D.
Saludos y no os pongáis nerviosos que queda mucho invierno (hace unos días dábamos por perdido el frío hasta Mayo y fijaros lo que ha pasado)
Cita de: coldcity 37 en Sábado 19 Diciembre 2009 09:29:10 AM
Buenos días,mañana por la noche, se empieza a configurar el nuevo patrón, con nuevos aires, donde se sucederán los frentes jugosos, en la mitad occidental y la montaña rusa de temperaturas entre la +5, a principios del frente, y la 0 una vez pasado el frente.
Con este panorama, nos olvidamos de heladas y nieve, por debajo de los 1700 o 1600, volveremos a temperaturas que oscilaran entre los 12 grados y mínimas en la meseta que difícilmente bajen de los 2 o 3 grados, o sea vuelta al otoño, cuando ya habíamos arrancado el invierno.
Mas allá del día de Navidad dispersión en lo modelos, aunque bien es cierto que el GFS, nos lleva insinuando la subida de la dorsal.Si esta subida es como la marcaba ayer o sea por el
--oeste: tendríamos configurándose en relativo corto tiempo episodios fríos de componente norte,entradas marítimo polar árticas o "siberianos", de NNE, mas fríos y secos.
Ahora bien si es como lo marca hoy , la subida de dorsal por el
--este: tendríamos sur, con subidon de temperaturas, fuera nieve, en pistas, fuera el invierno, y lo que es peor, la posición de un A. ibérico, o un A.centroeuropeo, a medio-largo plazo olvidandonos del invierno, y encima volviendo al toston meteorológico.Vamos, directo a suicidios.
A la esperanza a la que me agarro es la salida del europeo, donde la subida de la dorsal la hace por donde debe, por Azores, ya veremos que pasa, pero yo ahora mismo, no apuesto por nada, ya que el jet como comentáis esta muy fuerte, y ahora mismo no veo que pueda ascender por azores, :-\, así que espadas en alto, y espero que no se nos termine el invierno, y menos las alegrías modelisticas, con esa dorsal emergiendo sobre nuestras cabezas, metiendo sur desde el Sahara. :'(
Saludos. ;)
Tempes entre 0-5ºC son bastante invernales ;D , ah, pero te refieres al nivel de 850 hpa. Por cierto, la cota variará bastante durante la semana entrante, no creo que baje en ningún sitio de 800 metros, pero los 1600 serán en zonas y temporalmente.
Y lo que está claro, al menos para los que miran con realismo los modelos, y conocen la realidad estadística del clima español, y más en concreto, en los últimos años, es que tenemos que reconocer que los modelos marcan inestabilidad y mucha, bajas presiones, muy bajas, grandes frentes, bajos geopotenciales, posibilidad de ciclogénesis explosivas, mucho aire frío en altura. Es decir, el invierno comenzará haciendo honor a su nombre, y esta última semana otoñal ha sido una buena antesala invernal.
Lo dicho, modelos invernales y mucho. 8)
Bueno, para los del centro esta semana pasada ha sido un quiero y no puedo. Aun así parece que lo que viene esta próxima puede soliviantarnos un poco de tanta sequia. Al menos eso es lo que opina meteoblue que en este pasado episodio lo clavo, pronostico 0 mm por aqui y lo clavo :P.
Ojito a todo el sur, acumulado 48 horas a las 00:00 horas del Miercoles 23.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Veremos ;)
Ojito al Cantábrico que nos podemos comer dos ciclogénesis con presiones cercanas a los 970mb en menos de 3 días y con unos vientos que podrían superar los 100km/h, aparte de la regada monumental tras el paso de ésta a dicho mar.Ojito a los paquetes en las montañas porque si que es verdad que en un principio nos entran isos relativamente altas en tornoa a la +5 a 850hpa, pero es que luego viran los vientos a NW y nos meten la Iso 0ºC hasta la cocina en los dias 23 y 25 todo ello condimentado por la -30 abundante a 500hpa y con unos geopotenciales de en torno a los 1280 a 850hpa que no son moco de pavo.A mi me encanta este tiempo, efectivamente nos vienen sures al principio, pero es que con esas borrascas que nos marcan los modelos entrando en el Cantábrico yo me lo paso pipa igual 8)
Bueno, voy a ir contestando, que creo que una subida de dorsal por el este es mas móvil...... :-\, no se yo, porque para ejemplo tenemos este verano desde mayo, subiendo en nuestra vertical, o por el este, y ha sido un verano para recordar, pero por el calor.
(http://images.meteociel.fr/im/9699/febrero_98_tkz5.gif)
Esto es lo que ocurrió en febrero del 98, una pedazo dorsal ascendiendo en nuestra vertical, y aposentándose en centroeuropa, que por cierto a esto me refiero, con lo que comentaba del A. ibérico, o A. centroeuropeo, y esto amigos si que no lo mueve ni el tato.
¿y los frentes?, pues eso en el atlántico, sin tocar la península.
Ahora bien, no hablo ni mucho menos que esto vaya a suceder, pues entiendo que el jet esta fuerte, pero por favor no digamos que una subida por el este de la dorsal es mas móvil, y vuelvo a repetirlo, no hace falta irnos años atrás, sino simplemente unos meses atrás para ver esa dorsal ascendiendo por el este.
De momento a ver como vienen este carrusel de borrascas y luego vamos viendo por donde va subiendo la dorsal.
Y por ultimo comentar, que por supuesto que queda invierno, pero también añadir que llevamos los últimos eneros por encima de la media, y que ya toca uno mas fresquito.
Saludos. ;)
Coldcity, no es lo mismo la dorsal en Mayo, que en Diciembre y a finales, tampoco vamos a ser tan pesimistas. ;)
Los modelos siguen retrasando esa subida de dorsal, hace unos días lo ponía a principios de semana y ahora lo retrasan a finales y el europeo ni lo veo, así que si al final, sube como dice el GFS, parece que sea mas móvil, es decir que enseguida lo sitúa en el centro de Europa. Así bajas por el W de la península y con vientos del SW y W, con toques del NW, que harán que las lluvias toques a muchos puntos de la península, incluidos el interior del este, y con temp más alta que ahora, estamos muy bajos, y cota de nieve, a cotas medias.
Cita de: Utielstorm en Sábado 19 Diciembre 2009 11:06:39 AM
Buenos días.
No puedo reprimir mis ganas de contestar a muchos de este foro.
Que no se nos olvide que aún estamos en OTOÑO.
Lo de estos días ha sido muy bonito, la verdad y nos quedan un par de días de frío, pero nuestro INVIERNO es en Enero y Febrero (meteorológicamente hablando claro),
Astronomicamente es verdad, estamos en Otoño, pero meteorologicamente Diciembre es invierno, como que Marzo es primavera. Se que Enero y Febrero son los mas fríos, pero Diciembre tiene sus días fríos y es normal tener lo que hemos tenido, es decir entradas frías, tan frías, pues lo mismo que en Junio tengamos olas de calor.
;)
Por favor, y sin ánimo de molestar a nadie, pero no confundir astrológicamente (propio de Rappel y alguno más de su especie) con astronómicamente. Que no se enfade nadie por favor, es que lo he leído varias veces ya, y aunque es una tontería es importante. Nada más, seguir escribiendo cosas que os leo siempre y muchas veces al día. Gracias a todos.
P.D. Si se tiene que eliminar mi comentario: adelante, no hay ningún problema.
P.D.2--> También puede ser que esté equivocado yo y el término 'astrológicamente' sea válido, caso en el que me gustaría que se me corrigiera; si no se corrige no se aprende.
Buenas
A corto plazo ya la situacion esta mas o menos definida.
Resumiendo:Lunes cambio de tiempo con borrasca al Oeste mandando frentes y barriendo el aire frio por los vientos del sur,con lluvias en toda la peninsula mas abundantes en la zona sur y en el norte la nieve dejara paso a la lluvia en la mayoria de los casos subiendo la cota de nieve temporalmente a cotas altas para volver a bajar a cotas medias.
Paso a analizar el dia 24 ,Nochebuena, segun GFS y Europeo,ambos modelos nos muestran inestabilidad con una borrasca muy potente entorno a la zona del cantabrico o Galicia,ya veremos su ubicacion final.En general este dia, sera para ambos modelos muy inestable,ventoso,lluvioso y frio y con la cota de nieve descendiendo.
El europeo marca una pequieña subida de la dorsal por la península pero luego bajaria de nuevo para subir por azores y a lo mejor fusionarse con el groeladés
En fin, comentar que se avecina una semana borrasquil que será muy beneficiosa. Luego, pues se barrunta cierto ascenso dorsaleño por Europa... pero vamos es a tanto que no vale la pena. Eso sí, se intuye un fin de año no demasiado lluvioso ni frío, lo digo por lo de la indumentaria.
Venga, felices fiestas a todos los foreros.
Parece que la situación que marcan los modelos para los próximos 5 días es mas que interesante, importante manta de agua la que pueden tener en Andalucía y regándose casi toda España , esperemos que se queden cortos en sus predicciones :risa:
(http://img51.imageshack.us/img51/9734/rtavn544.png)
Borrascas son esperables y a seguir un riesgo palpable que comenta Torre y es el de una ciclogenesis de gran magnitud, por ahora es un riesgo.
Saludos ;)
Repito y repitire hasta la saciedad... en esta salida del gfs rebajan lluvia por el sw para el lunes.
Si me permitís, voy a hablar por un momento de los modelos en pasado.
Y es que creo que lo ocurrido hoy nos debe servir de aprendizaje a todos los que intentamos sacar conclusiones de los mismos.
Creo que muy pocas veces se ha visto recular a los modelos tanto y a tan corto plazo. Y no me refiero solo a GFS. UKMO, GEM , NOGAPS , todos ellos, después de tres o cuatro días señalando insistentemente las zonas y duración de las precipitaciones , han fallado estrepitosamente y han rectificado prácticamente sobre la mismísima situación. Incluso los meteogramas eran sorprendentemente unánimes. El único que, a 48 horas, discrepaba era Hirlam y es el que se ha llevado el gato al agua. Desde luego, a partir de ahora, por mi parte miraré el HIRLAM a corto plazo.
Eso de decir que modelos son más y menos fiables observando simplemente una situación es un poco aventurado...Y más teniendo en cuenta que el miercoles y el jueves AEMET que mira el Hirlam daba cota 800m en Logroño y cayeron aquí casi 16cm de nieve. Lo que pasa es que en condiciones de variablilidad atmosferica es muy dificil hacer una precicción incluso a 12 horas, y a veces se llevan el gato al agua algunos y a veces otros, es como una apuesta en las carreras de caballos...
De todas formas ahora habrá que empezar a fijarse en la evolución de la dorsal que parece que quiere ascender, esperemos que no lo haga y que los núcleos fríos se mantengan igual de fuertes que hasta ahora....
La última salida del gfs aumenta una barbaridad la ciclogénesis explosiva que se daría en el cantábrico a las mismas horas que el europeo que habra que ver que pone.
Después de eso una dorsal infinita que no me la creo
Cita de: joalonso en Sábado 19 Diciembre 2009 17:46:43 PM
Eso de decir que modelos son más y menos fiables observando simplemente una situación es un poco aventurado...Y más teniendo en cuenta que el miercoles y el jueves AEMET que mira el Hirlam daba cota 800m en Logroño y cayeron aquí casi 16cm de nieve. Lo que pasa es que en condiciones de variablilidad atmosferica es muy dificil hacer una precicción incluso a 12 horas, y a veces se llevan el gato al agua algunos y a veces otros, es como una apuesta en las carreras de caballos...
De todas formas ahora habrá que empezar a fijarse en la evolución de la dorsal que parece que quiere ascender, esperemos que no lo haga y que los núcleos fríos se mantengan igual de fuertes que hasta ahora....
¿Que es aventurado calibrar la fiabilidad de los modelos observando una situación?
Si me llama la atención esta situación es precisamente porque he observado muchas y pocas veces han sido tan insistentes .
Es que los modelos hay que observarlos en situaciones de variabilidad atmosférica. Con un anticiclón de 1.040 mb encima, no tiene ningún mérito acertar. Yo llevo diez años siguiendo el GFS y muy pocas veces he visto tanta insistencia en una predicción, desde el míércoles al menos en cada actualización . Corroborado por todos los demás. No hay más que mirar páginas atrás.
Buenas salida del Gfs hasta medio plazo en donde parece que después de eso podría aparecer la dorsal( 144 horas).
Gfs 144 horas.
(http://img34.imageshack.us/img34/2425/gfs0144.png) (http://img34.imageshack.us/i/gfs0144.png/)
Pero el ukmo a 144 horas aun no ve aparecer la dorsal.
Ukmo 144 horas.
(http://img64.imageshack.us/img64/866/uw14421.gif) (http://img64.imageshack.us/i/uw14421.gif/)
Esto ve el Hirlan en el día 24 a las 00:00 horas.
(http://img3.imageshack.us/img3/4672/hirlan2m.gif) (http://img3.imageshack.us/i/hirlan2m.gif/)
Ciclogénesis explosiva en el Cántabrico.
Y esto es lo que ve el hirlan en el día 25 a las 00:00 horas.
Hirlan
(http://img85.imageshack.us/img85/8568/hirlan.gif) (http://img85.imageshack.us/i/hirlan.gif/)
coincido con Bomarzo, el Hirlam estas situaciones las modeliza muy bien, lo malo es que no da apenas parámetros para hacer un seguimiento en condiciones, y hay que complementarlo con otros modelos,y pierde,
por eso ahora me lo miro poco,
en esta ocasión, como ya mencioné ayer, la poca precipitación que tendremos, cuando deberíamos tener un capazo, es debida al paso de la corriente de chorro por encima nuestro, ¡así es imposible que precipite!
Cita de: Bomarzo en Sábado 19 Diciembre 2009 17:40:25 PM
Si me permitís, voy a hablar por un momento de los modelos en pasado.
Y es que creo que lo ocurrido hoy nos debe servir de aprendizaje a todos los que intentamos sacar conclusiones de los mismos.
Creo que muy pocas veces se ha visto recular a los modelos tanto y a tan corto plazo. Y no me refiero solo a GFS. UKMO, GEM , NOGAPS , todos ellos, después de tres o cuatro días señalando insistentemente las zonas y duración de las precipitaciones , han fallado estrepitosamente y han rectificado prácticamente sobre la mismísima situación. Incluso los meteogramas eran sorprendentemente unánimes. El único que, a 48 horas, discrepaba era Hirlam y es el que se ha llevado el gato al agua. Desde luego, a partir de ahora, por mi parte miraré el HIRLAM a corto plazo.
No te creas, las precipitaciones han tenido carácter moderado a fuerte en zonas de la S. de los Filabres (Almeria -Granada), los 40 mmm no nos lo ha quitado nadie.
Cita de: Bomarzo en Sábado 19 Diciembre 2009 17:40:25 PM
Si me permitís, voy a hablar por un momento de los modelos en pasado.
Y es que creo que lo ocurrido hoy nos debe servir de aprendizaje a todos los que intentamos sacar conclusiones de los mismos.
Creo que muy pocas veces se ha visto recular a los modelos tanto y a tan corto plazo. Y no me refiero solo a GFS. UKMO, GEM , NOGAPS , todos ellos, después de tres o cuatro días señalando insistentemente las zonas y duración de las precipitaciones , han fallado estrepitosamente y han rectificado prácticamente sobre la mismísima situación. Incluso los meteogramas eran sorprendentemente unánimes. El único que, a 48 horas, discrepaba era Hirlam y es el que se ha llevado el gato al agua. Desde luego, a partir de ahora, por mi parte miraré el HIRLAM a corto plazo.
Tampoco lo glorifiques porque el lunes no atinó en la zona de toledo y madrid. Es más reculó bastante en las salidas más próximas a la hora definitiva y al final pasó eso.
Cita de: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 18:46:32 PM
coincido con Bomarzo, el Hirlam estas situaciones las modeliza muy bien, lo malo es que no da apenas parámetros para hacer un seguimiento en condiciones, y hay que complementarlo con otros modelos,y pierde,
por eso ahora me lo miro poco,
en esta ocasión, como ya mencioné ayer, la poca precipitación que tendremos, cuando deberíamos tener un capazo, es debida al paso de la corriente de chorro por encima nuestro, ¡así es imposible que precipite!
Sí, te doy la razón, pero solo en parte. Vale que el JET pase por encima nuestro a toda pastilla, pues las precipitaciones de ayer han sido bastante irregulares en el reparto y en la intensidad. En las costas caían chaparrones cortos, pero con una intensidad brutal, acompañados de ráfagas de viento casi huracanadas. Sin embargo, cuando esas nubes empujadas por el JET llegaron a las sierras, frenaron y soltaron cantidades de hasta 75 mm. Es lo bueno y la malo de tener el JET encima, pero prefiero "ésto", que tener encima a la Dorsal. Mirando la salida del GFS prevista para el Lunes y comparándola con la salidad del modelo Hirlam-Aemet, la verdad es que sí que hay algunas diferencias que saltan a la vista. Habrá que esperar a la salida del Europeo para comparar. ???
Saludos.
Bueno, episodio frio donde los haya que no nos lo va a quitar nadie y que puede dejar los termómetros en -10ºC en numerosas capitales de meseta atendiendo a las temperaturas previstas por los modelos de alta resolución Promes y MASS y que podrían llegar a -20 o incluso -25ºC en altiplanos de zonas montañosas de las cordilleras Cantábrica, Central, Pirenaica e Ibérica.
Posteriormente volvemos a una situación parecida a la de hace unos días pero más virulenta. Un frente cálido, esta vez más fuerte, cruzará la península el lunes de suroeste a noreste y se encontrará de lleno con la masa de aire frío que aún seguirá sobre nosotros. El resultado pude ser una vez más, de nevadas de madrugada e incluso lluvias engelantes en zonas de meseta por encima de los 500 metros, aunque durante el día esta cota irá subiendo hasta los 1000m por la mañana en la meseta sur y los 800m en la norte y por la tarde a los 1400 -1600m en la meseta sur y los 1100-1300m en la norte. De momento hay unas ligeras variaciones de unos modelos a otros, sin embargo son pequeñas por lo que hay que empezar a pensar que se repetirá la situación del pasado miércoles, esta vez quizás algo más acusada.
Posteriormente tendremos que prestarle un ojo al a Atlántico; el GFS también ve ( algo diferente, como es lógico de momento) la ciclogénesis que tiene prevista el ECMWF para el cantábrico el jueves, pero es que además no será la única baja que tengamos, están previstas varias ciclogénesis y bajas de profundidades variables, de las cuales la más violenta parace la del jueves y todas tendrán el mismo recorrido. Para estos días tendremos que prestar atención al viento, que podría rebasar los 80km/h en amplias zonas y los 120km/h en las zonas más próximas al paso de las mayores perturbaciónes ( que aún están por concretar) así como en las zonas montañosas del centro y norte peninsular. También las precipitaciónes podrían ser muy abundantes en zonas orográficamente favorables, así como las nevadas en zonas de montaña, ya que la cota podría estar en torno a los 1400-1600 metros en el centro y norte ccuando estemos bajo la influencia del hemisferio oriental de las depresiones y en torno a los 900-1100 metros en el hemisferio occidental de las mismas. Así que ojo con las acumulaciones de nieve por encima de los 1500 metros.
Veremos como evoluciona todo.
Saludos ;)
Según he visto en los modelos, tanto el GFS como el HIRLAM y el Europeo, la primera embestida de origen Atlántico, para el Lunes a partir de las 12z, la zona más beneficiada sería Cádiz, tanto en la costa por la llegada de vientos del SW en todos los niveles como en la S de Grazalema, por el disparo vertical de las nubes, que al encontrarse con el primer sistema montañoso, las nubes, lo que hacen es ascender, ascender hasta explotar. Aquí os dejo un montaje.
(http://img683.imageshack.us/img683/6335/cadizcopia.th.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/cadizcopia.jpg/)
Está saliendo el ECMWF y apuesta por una salida en la que prima un ascenso de la dorsal desde África para finales de la proxima semana.
Cambio con respecto a esta mañana.
Saludos ;)
.
Yo eso de la estabilidad para enero no lo veo,
con el chorro tan dilatado, síntoma de frío hemisférico, lo más probable es que tengamos chufas como estas durante un mes, o más,
contando que la previón solar es de mínimos, con alguna llamarada ligera, suficiente para inestabilizar algo la dorsal, pero no tanto como para hacer subir el chorro lo suficiente,
con el añadido de que todo el hemisferio está acumulando frío, lo que lo convierte en un gran anticiclón que mantiene al jet por debajo de nuestra latitud,
por ahí estaremos, no creo que tengamos estabilidad hasta que suba un poco el sol, por lo menos hasta la finales de enero, o febrero,
(siento el off)
añado enlace a la previsión de zonal:
(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/ecmwfzm_u_f120.gif)
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u)
y los índices,
(http://www.gerkynet.com/meteo/strat/091219fluxes.gif)
http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=fluxes&alert=1 (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/times?plot=fluxes&alert=1)
Cita de: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 22:24:26 PM
Yo eso de la estabilidad para enero no lo veo,
con el chorro tan dilatado, síntoma de frío hemisférico, lo más probable es que tengamos chufas como estas durante un mes, o más,
contando que la previón solar es de mínimos, con alguna llamarada ligera, suficiente para inestabilizar algo la dorsal, pero no tanto como para hacer subir el chorro lo suficiente,
con el añadido de que todo el hemisferio está acumulando frío, lo que lo convierte en un gran anticiclón que mantiene al jet por debajo de nuestra latitud,
por ahí estaremos, no creo que tengamos estabilidad hasta que suba un poco el sol, por lo menos hasta la finales de enero, o febrero,
¿todo el hemisferio acumulando frio? ::)
El hemisferio sur, al estar en el comienzo del verano, que está, acumulando calor?
El polo norte ha liberado en estas últimas semanas una buena descarga fria: en China, Norteamérica, y esta que concluye, en toda Europa. Cuanto más frio libere en estas fechas, peores perspectivas para lo que queda de invierno. Ojo, y yo no hablo de que se haya acabado el mismo ;D
salida gefesiana mas fria para la proxima semana, ojito para la zona centro las navidades que pueden ser blancas. Y este lunes hasta las 7am sera nieve....
esperemos que sobre todo llueva
_00_ estoy contigo....este enero sera de agua....pero claro, para la zona que habitualmente no es de agua...es normal que lo marquen tanto...creo yo...
Cita de: Torre en Sábado 19 Diciembre 2009 23:01:13 PM
Cita de: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 22:24:26 PM
Yo eso de la estabilidad para enero no lo veo,
con el chorro tan dilatado, síntoma de frío hemisférico, lo más probable es que tengamos chufas como estas durante un mes, o más,
contando que la previón solar es de mínimos, con alguna llamarada ligera, suficiente para inestabilizar algo la dorsal, pero no tanto como para hacer subir el chorro lo suficiente,
con el añadido de que todo el hemisferio está acumulando frío, lo que lo convierte en un gran anticiclón que mantiene al jet por debajo de nuestra latitud,
por ahí estaremos, no creo que tengamos estabilidad hasta que suba un poco el sol, por lo menos hasta la finales de enero, o febrero,
¿todo el hemisferio acumulando frio? ::)
El hemisferio sur, al estar en el comienzo del verano, que está, acumulando calor?
El polo norte ha liberado en estas últimas semanas una buena descarga fria: en China, Norteamérica, y esta que concluye, en toda Europa. Cuanto más frio libere en estas fechas, peores perspectivas para lo que queda de invierno. Ojo, y yo no hablo de que se haya acabado el mismo ;D
Si, está acumulando calor, en el mar,
no es que desaloje frío, es que en el polo además hace frío, está desalojando porque no cabe más frío, no porque haya zonas calientes (salvo la entrada escandinava),
por otro lado, los desalojos por estas fechas tampoco son tan importantes, todavía queda tiempo para que acumule más, y como digo, estos desalojos no están haciendo que aumenten las temperaturas en el polo, a ningún nivel (ni siquiera estratosféricamente)
(este año por lo menos no)
y si nos remitimos a episodios de mínimo solar, similares aunque menores en intensidad, tenemos que se repiten patrones similares,
no, no veo estabilidad este invierno (o por lo menos no generalizada)
Cita de: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 23:29:48 PM
Cita de: Torre en Sábado 19 Diciembre 2009 23:01:13 PM
Cita de: _00_ en Sábado 19 Diciembre 2009 22:24:26 PM
Yo eso de la estabilidad para enero no lo veo,
con el chorro tan dilatado, síntoma de frío hemisférico, lo más probable es que tengamos chufas como estas durante un mes, o más,
contando que la previón solar es de mínimos, con alguna llamarada ligera, suficiente para inestabilizar algo la dorsal, pero no tanto como para hacer subir el chorro lo suficiente,
con el añadido de que todo el hemisferio está acumulando frío, lo que lo convierte en un gran anticiclón que mantiene al jet por debajo de nuestra latitud,
por ahí estaremos, no creo que tengamos estabilidad hasta que suba un poco el sol, por lo menos hasta la finales de enero, o febrero,
¿todo el hemisferio acumulando frio? ::)
El hemisferio sur, al estar en el comienzo del verano, que está, acumulando calor?
El polo norte ha liberado en estas últimas semanas una buena descarga fria: en China, Norteamérica, y esta que concluye, en toda Europa. Cuanto más frio libere en estas fechas, peores perspectivas para lo que queda de invierno. Ojo, y yo no hablo de que se haya acabado el mismo ;D
Si, está acumulando calor, en el mar,
no es que desaloje frío, es que en el polo además hace frío, está desalojando porque no cabe más frío, no porque haya zonas calientes (salvo la entrada escandinava),
por otro lado, los desalojos por estas fechas tampoco son tan importantes, todavía queda tiempo para que acumule más, y como digo, estos desalojos no están haciendo que aumenten las temperaturas en el polo, a ningún nivel (ni siquiera estratosféricamente)
(este año por lo menos no)
y si nos remitimos a episodios de mínimo solar, similares aunque menores en intensidad, tenemos que se repiten patrones similares,
no, no veo estabilidad este invierno (o por lo menos no generalizada)
pues mira si eso se traduce en lo que estamos teniendo, como hoy o lo que se espera de meneo para la semana que viene,pues ya se podria tirar toda la estacion asi, que practicamente estamos todos contentos: los que aman el frio por que van a vivir y estan viviendo un seguimiento historico, los que quieren agua y nieve porque la estan pillando (cierto que en algunas sitios mas que en otros),y asi susesivamente.... ya llegara el verano y el tedio......aunque antes espero una primavera muy movida, por que si se confirma un invierno tan extraordinariamente movido e inestable, hasta que se produzca el equilibrio, me imagino es bastate logico ( que no seguro, ojo ) tengamos algun o algunos episodios serios de inestabilidad asociados a bolsas de aire frio.
Un saludo.
Por cierto salidon del momac; del hirlam por ahora muy racana aunque la aumentaran, y de lo demas pueeees la verdad es que pinta bastante, bastante bien.
Cita de: Torre en Sábado 19 Diciembre 2009 23:01:13 PM
El polo norte ha liberado en estas últimas semanas una buena descarga fria: en China, Norteamérica, y esta que concluye, en toda Europa. Cuanto más frio libere en estas fechas, peores perspectivas para lo que queda de invierno. Ojo, y yo no hablo de que se haya acabado el mismo ;D
[/quote]Por esa razón de tres, el invierno 95/96 cómo es que se mantuvo asi durante todo un año de temporales, ¿es qué no se agotaba el frio del polo?
.
.
Vamos a ver si nos ceñimos al topic... ::)
No dudo que la conversación pueda ser de gran interés, pero poco a poco se va alejando del tema inicial, así que propongo que sigais en el tema de "predicciónes para el otoño-invierno 2009-2010" u otros topics correspondientes situados en Meteorología General.
Saludos ;)
Tema muy interesante el que estáis comentando, pero de momento, y siempre según los modelos, claro esta, todo parece indicar que asoma la dorsal, y lo que es peor, la dorsal, con los peores augurios, la que asoma por el este en forma de cuña, y nos trae sur, y estabilidad, mientras el jet se ondula justo en la península, así pues, eso es zonal, y al norte, por cierto, que es normal que aparezca la dorsal, de echo esa vaguada en el atlántico, hace que la dorsal emerja del mismísimo sahara.
Y añado, sera difícil ver un bloqueo en el atlántico, con el chorro tan al sur, y tan fuerte, así que de momento, a olvidarse de esta semana tan bonita que hemos tenido todos, a base de frió, nieve, y luces navideñas, y volver a la realidad, una vez pasados estos envites borrascosos.
Es verdad y falta mucho para finales de año, pero termino como he empezado, ojo al ascenso de la dorsal, y ojo, por donde lo hace, que por el este de la península no augura nada bueno para los amantes del frió y de la nieve.
Saludos. ;)
Normalmente cuando al final de la 2ª parte del panel nos ponen precipitaciones después de un periodo seco como cambio de ciclo, y los modelos después de una actualización, retrasan la entrada húmeda 24 horas, foreros con experiencia razonan que cuando esto pasa, la situación de entrada de frentes no se dará, pues los modelos están dando marcha atrás. Pues en estos momentos GFS en su actualización ha hecho lo contrario, pues preveía una subida de la dorsal despues del 25 y en estos momentos nos la retrasa 24 horas, dando entrada a las lluvias y nieve para navidad, por lo que el anterior razonamiento, también sería aplicable en estos momentos, pero justamente al contrario, podría darse el caso de que las entradas del W continuaran afectando a la península la proxima semana :) :risa: :cold:
Cita de: truenodelsur en Domingo 20 Diciembre 2009 00:24:37 AM
Normalmente cuando al final de la 2ª parte del panel nos ponen precipitaciones después de un periodo seco como cambio de ciclo, y los modelos después de una actualización, retrasan la entrada húmeda 24 horas, foreros con experiencia razonan que cuando esto pasa, la situación de entrada de frentes no se dará, pues los modelos están dando marcha atrás. Pues en estos momentos GFS en su actualización ha hecho lo contrario, pues preveía una subida de la dorsal despues del 25 y en estos momentos nos la retrasa 24 horas, dando entrada a las lluvias y nieve para navidad, por lo que el anterior razonamiento, también sería aplicable en estos momentos, pero justamente al contrario, podría darse el caso de que las entradas del W continuaran afectando a la península la proxima semana :) :risa: :cold:
Brillante deducción de la situación. En los modelos a medio-largo plazo debe saber leerse entre líneas, tanto de un lado como del otro...
Yo toco madera por tener unas navidades húmedas.. Grandísimos los modelos en general para esta semana con temporal atlántico.
Saludos
Cita de: truenodelsur en Domingo 20 Diciembre 2009 00:24:37 AM
Normalmente cuando al final de la 2ª parte del panel nos ponen precipitaciones después de un periodo seco como cambio de ciclo, y los modelos después de una actualización, retrasan la entrada húmeda 24 horas, foreros con experiencia razonan que cuando esto pasa, la situación de entrada de frentes no se dará, pues los modelos están dando marcha atrás. Pues en estos momentos GFS en su actualización ha hecho lo contrario, pues preveía una subida de la dorsal despues del 25 y en estos momentos nos la retrasa 24 horas, dando entrada a las lluvias y nieve para navidad, por lo que el anterior razonamiento, también sería aplicable en estos momentos, pero justamente al contrario, podría darse el caso de que las entradas del W continuaran afectando a la península la proxima semana :) :risa: :cold:
Pero si que es verdad, que cuando se preven las dorsales, muy pocas veces se equivocan y las clavan. En cambio, cuando se preven borrascas no es así. Y no es algo que me haya sacado de la manga ahora mismo. Son muchos años viendo modelos (aunque no soy experto ni mucho menos); pero con toda la cosecha propia he corroborado eso. Por eso cuando está tarde vi a la dorsal de esa manera, eso es mas fácil acertarlo. ;)
Los modelos empìezan a macar retencion del aire frio en superficie durante la llegada del frente de mañana. El interior se puede vestir de blanco o quizas lluvia helada.
Un saludo!
en pocas horas empezará un episodio que va a dejar entre 100 y 300 litros en sierra morena central y occidental, incluso en la parte baja ya en el valle, igual que en cádiz y sierras de grazalema-alcornocales; hacia el sistema central también caerá bastante, aunque menos porque el suroeste va a alternar con oeste; además los centros depresionarios van a atravesar la Península con vientos intensos en ocasiones; la cota de nieve al menos por el sur estará muy alta, en ocasiones por
esta situación se mantendrá hasta el viernes y luego quizás tras unos 3 días de dorsal, puede que el fin de año vuelva a ser lluvioso...
:D
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Domingo 20 Diciembre 2009 00:45:19 AM
Cita de: truenodelsur en Domingo 20 Diciembre 2009 00:24:37 AM
Normalmente cuando al final de la 2ª parte del panel nos ponen precipitaciones después de un periodo seco como cambio de ciclo, y los modelos después de una actualización, retrasan la entrada húmeda 24 horas, foreros con experiencia razonan que cuando esto pasa, la situación de entrada de frentes no se dará, pues los modelos están dando marcha atrás. Pues en estos momentos GFS en su actualización ha hecho lo contrario, pues preveía una subida de la dorsal despues del 25 y en estos momentos nos la retrasa 24 horas, dando entrada a las lluvias y nieve para navidad, por lo que el anterior razonamiento, también sería aplicable en estos momentos, pero justamente al contrario, podría darse el caso de que las entradas del W continuaran afectando a la península la proxima semana :) :risa: :cold:
Pero si que es verdad, que cuando se preven las dorsales, muy pocas veces se equivocan y las clavan. En cambio, cuando se preven borrascas no es así. Y no es algo que me haya sacado de la manga ahora mismo. Son muchos años viendo modelos (aunque no soy experto ni mucho menos); pero con toda la cosecha propia he corroborado eso. Por eso cuando está tarde vi a la dorsal de esa manera, eso es mas fácil acertarlo. ;)
Creo que Fobitos ya estuvo hablando bastante bien del tema en "Análisis de Modelos". La cuestión es que los principales modelos, comienzan a intuir el ascenso de la Dorsal, pero no saben en estos momentos por donde. Ni siquiera los meteogramas de las diferentes zonas, cercanas a los principales centros de acción nos dan las "pistas", ya que al alejarse el índice de probabilidades y las predicciones en el tiempo, las principales líneas aparecen muy dispersas y separadas. Yo pondría solo dos cosas, (como intuición personal): la anomalía de temperatura del agua del mar en todo el SO Peninsular hasta el SO de Madeira-Canarias y el JET. La Dorsal Azoriana, según esto, emergería siempre al OSO de Azores, pasando por el Oeste de estas islas, hacia el NNE y la Dorsal Africana, hacia Italia, al estar en estos momentos "más movible", debido a la ondulación del JET .
Saludos.
Siguen los modelos muy estables para la situacion de mañana, durante este gran episodio que hemos vivido, estamos viviendo y seguramente viviremos en los proximos dias nada he escrito porque todo se decia y esto ha estado muy saturado.
Pero me gustaria destacar la gran nevada que puede caer mañana en el valle del ebro, los vientos tomaran direccion sureste, aportando lo que el valle del ebro necesita de humedad. Ademas las isos ya no subende forma tan escandalosa, manteniendose muy frias a 850hpa lo que va a mantener la cota mas baja de lo que en principio se preveia durante todo el episodio de precipitacion. De ahi la alerta naranja que nos han puesto en cinco villas y es que es una situacion con todos los ingredientes para artarnos de nieve.
Y luego.... Festival. Por que por fin se marcan lluvias para esta zona durante la semana que viene, cabe recordar que hacaido muy poco por aqui.
Un saludo
Pues los modelos estan muy interesantes. Comenzando por una zona que no es la mia y que es Andalucia. No suelo pararme a postear en modelos las situaciones de otras zonas que no sea el cantabrico oriental, pero en este caso creo que vale la pena hacer una excepcion. Este diagrama lo dice todo. Nunca habia visto nada similar... :o
(http://images.meteociel.fr/im/6217/MS_-537_ens_dfi5.png)
Sencillamente brutal. Estariamos hablando de posibles inundaciones en las zonas afectadas...Esperemos que llueva bien, pero que no produzca daños materiales o personales... :-\ Espero ansioso los analisis de los expertos de la zona a ver que dicen...
Para el cantabrico tambien pinta muy bien. tendremos temporales importantes de SW con continuas roladas a NW e incluso algun temporal maritimo bastante interesante, con mucho aire frio...Sin duda es una situacion para ir viendo dia a dia...
8)
Buenas
La situacion del Lunes cada vez esta mas interesante,ponen menos fuerza a los vientos del sur,nos quitan menos aire frio en altura,interesante si... :brothink:
Para el dia de nochebuena una nueva borrasca se acercara hasta nosotros,quedan por definir,la potencia y el aire frio que traera consigo pero esto cada vez pinta mejor :cheer: es decir,que aparte de lluvias en muchas zonas podria dejar nieve,ya se vera mas adelante en que altitudes :)
A mas largo plazo,ascenso de la dorsal,que subira hasta el polo muy probablemente,unos dias de calma para nosotros con heladas y repeticion del mismo esquema vivido hace tres semanas,bloqueo polar,etc...
Si os fijais, los proximos dias, el frio del interior de Europa va a desaparecer debido en gran parte a las acometidas de sur que soplarán desde la peninsula Iberica hasta bien entrado el centro del continente, he aquí dos mapas para los dias posteriores, tanto a 850 como a 500 hpa:
(http://img268.imageshack.us/img268/5418/rtavn1382.th.png) (http://img268.imageshack.us/i/rtavn1382.png/)
(http://img85.imageshack.us/img85/4978/rtavn13812.th.png) (http://img85.imageshack.us/i/rtavn13812.png/)
No se si es que esta el ambiente enrarecido, despues del cierre del topic, y si es que se estan borrando muchos mensajes por parte de la moderacion. Pero se me hce extrañisimo la poquisima participacion que esta habiendo en el topic, con la situacion que acarreamos desde hace dias, y con la que tenemos a las puertas que va a dejar en lugares de andalucia, expuestos a poniente en sierras, del orden de 300 litros si no mas y ya no digo de nieve en lugares altos. Fin del off topic.
El sat 24 es impresionante, y como bien cmentan en cazatormentas, viene ese pedazo de frente antecedido de buenas tormentas (algunas van a ser tela, por el desarrollo y actividad eectrica que se les apreccia). A ver cuanto se aproxima esa borrasca y por donde atraviesa la peninsula si lo hace. A salido el Hirlam, y a mi gusto sigue siendo un poco racano, aunque hay zonas que van a pillar una manta de agua. Parece o da la impresion que las lluvias a fctan mas a la zona norte.
Sigo alucinando con las salidas del GFS para practicamente toda la peninsula... :o Lo del sur es tremendo, pero por el cantabrico vamos a tener unos temporales de SW muy fuertes, con bajas pasando sobre nosotros con la consiguiente rolada bestia...Ademas todo esto ira acompañado de mucho aire frio a 500 Hpa, un aire frio procedente de centroeuropa y que ha quedado retenido en la zona de las islas britanicas y paises escandinavos...
Sinceramente me parecen mapas muy interesantes. Ojo a las pequeñas bajas secundarias que se puedan formar. Hay buenos ingredientes para que se formen ciclogenesis repentinas y casi imposible de modelizar sobre la peninsula...
Bueno, pues la verdad es que etenemos a las puertas, frente entrando por Helva, una sucesión debajas y frentes que hace mucho tiempo que no se recordaban...
Los acumulados van a ser escandalosos, probablmente de 3 dígitos en buena parte de la mitad sur, especialmente zonas bien expuestas, cordillera central Sur y Pirineos sur.
Yo, en Pirineos, en las zonas del Central, que son las que mas cogen, desde Alto gállego hasta Boi... espero mas de 125litros (siendo poco optimista) desde mañana hasta el Sabado-domingo.
De esa zona, con la adveccion continuada de S y SW deberia estar lloviendo casi sin descanso, desde mañana por la mañana hasta el Viernes-sabado.
Situacion marda pòr el continuo pasado de frentes asociados a bajas pressiones, al menos 3, que se deslizan por Portugal hacia el Canbtabrico y nos afectan , en la mayor parte, con su zona mas activa.
A disfrutarlo, y a ver si encuentro una ventana de calma para irme.
Saludos
Haciendo una serie de investigaciones, para saber la cantidad de precipitaciones que caerá en la penisula y Baleares (excluyendo Canarias por causas ajenas) me he visto negro saber dónde, qué cantidad y por cuánto tiempo lloverá en distintas partes de la geografía española, atendiendo también el dibujo geográfico. Para ello he estado viendo todos los modelos, desde el GFS hasta el DWD, así como los meteogramas y ensembles. Mi conclusión lo expreso en este mapa que yo mismo he realizado, para deciros la cantidad pluviométrica expresada en Litros durante un tiempo de una semana:
(http://img705.imageshack.us/img705/3546/espanamudopoliticocopia.th.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/espanamudopoliticocopia.jpg/)
Tras esperar impaciente al ECMWF. Conclusiones a día de hoy:
A) Episodio borrascoso hasta 120 horas
B) Ascenso de dorsal por vertical peninsular.
C) El frente polar la PODRÍA desplazar hacia el este, quedando nosotros en la zona activa del frente polar.
D) Como consecuencia del posible punto anterior podria persistir un desfile de bajas presiones por las proximidades Peninsulares.
Los puntos C Y D los tomaré con alfileres logicamente.
Saludos ;)
La última salida del europeo recula y quita la dorsal en el largo plazo, desde luego que no tienen ni idea de lo que puede pasar en tantas horas :crazy:
Se presenta interesante la situación del 24/25 ;) Parece que una borrasca se situara en Francia/Golfo de Vizcaya , impulsandonos vientos de N/NW . El GFS , por ejemplo , nos mete una -31 a 500 hpa y una -2/-3 a 850 hpa , y geopotenciales por los suelos....
(http://images.meteociel.fr/im/3109/GFS96_poc2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5746/SAS_oto0.bmp.png)
El Europeo , que acaba de salir :
(http://images.meteociel.fr/im/4582/EUROPEO96_vqf4.gif)
Y el UKMO :
(http://images.meteociel.fr/im/7569/UKMO96_pji1.gif)
Parece que vamos a pasar una Nochebuena y una Navidad fresca y lluviosa por estos lares ;)
Buenas tardes, despues de un fabuloso día de nieve, vuelvo a ver los modelos, y me encuentro a 10 días vista, con otra entradita de frió continental.Tras la sucesión de borrascas atlánticas con isos que sobre el día 28 pueden llegar a la +10 en puntos de la mitad norte, barriendo el frió instalado en Europa, vemos de nuevo la luz los amigos de lo glacial, los amigos de la nevera.
(http://images.meteociel.fr/im/9627/gfsnh-1-252_bbi7.png)
Este mapa es corroborado por los ensambles que acontinuacion voy a poner.
(http://images.meteociel.fr/im/7389/ens_del_20_diciembre_bgi8.gif)
Asi pues, mientras unos empiezan ya a disfrutar de los aires mas templaditos que traerá el atlántico esta semana, otros, no perdemos de vista lo que nos viene por el continente.
Así pues, y resumiendo, despues de ver otros tópic como los del seguimiento de la estratosfera, todo puede encaminarse de nuevo, a una entrada continental, así pues atentos, que enero aun nos puede reservar muchas sorpresas, y frescas que ya tocaba.
Saludos. ;)
Pues me has ahorrado el mensaje, Coldcity. En primer lugar, sirva el mismo meteograma para ver cómo se incrementa el frío a 500 y 850 para la entrada de Navidad y en segundo lugar, efectivamente hay "algo" para finales /primeros de año.
Más que interesantes los meteogramas a largo plazo de nuevo... habrá que ver si se mantienen esos ensembles tan bajos, en cualquier caso, la tendencia parece evidente en todos ellos.
A medio plazo quería comentar que en las nuevas salidas del GFS y posteriormente ECMWF modelizan a la dorsal que puede levantarse el viernes sobre la península como algo efímero, con tendencia a desplazarse al este y que concuerda con las tendencias de los meteogramas a largo plazo.
Mientras tanto tendremos movimiento a corto plazo, empezando por la nevada que se podría producir atendiendo a los modelos de alta resolución, en el centro y norte de la meseta de Castilla y León en las próximas horas... y siguiendo por las profundas borrascas que nos cruzarán el resto de la semana, hasta el viernes que ya digo que se modifica algo la tendencia.
Saludos ;)
GFS coincide con el europeo en retirar la dorsal de la peninsula para el 28 y 29 y precaución en Huelva, la última actualización de GFS en cuanto a precipitaciones durante 12 horas para esta madrugada y mañana es bestial :o :o
Buenos dias, hoy la salida del GFS, se diferencia a la del europeo respecto ayer, en cuanto que la dorsal la sube por el lado "malo", o sea por el este, creandonos sur, estabilidad e isos altisimas, no obstante, tanto el europeo, como sus ensambles, o sea los del GFS, mantienen la esperanza, y nos dibujan una dorsal por su camino natural, el mar atlantico, devolviendonos al invierno.
En resumen, empiezan ya los suroestes, templando y humedeciendo el ambiente, ojo, a los dias 27, o 28 o 29 de diciembre, donde parece que las isos pueden dispararse hasta la +10,en el norte, pudiendo producir desbordamientos de rios debido al gran deshielo, en las alturas.La cara mas peligrosa en invierno de los temporales atlanticos, donde los pueblos quedan anegados por la subida subita del nivel de sus rios, no seria pues la primera vez que nuestra querida ribera del arlanza muchos de estos pueblos sufran con dureza este tipo de vientos en estas latitudes.
Saludos. ;)
Cita de: coldcity 37 en Lunes 21 Diciembre 2009 08:10:17 AM
Buenos dias, hoy la salida del GFS, se diferencia a la del europeo respecto ayer, en cuanto que la dorsal la sube por el lado "malo", o sea por el este, creandonos sur, estabilidad e isos altisimas, no obstante, tanto el europeo, como sus ensambles, o sea los del GFS, mantienen la esperanza, y nos dibujan una dorsal por su camino natural, el mar atlantico, devolviendonos al invierno.
En resumen, empiezan ya los suroestes, templando y humedeciendo el ambiente, ojo, a los dias 27, o 28 o 29 de diciembre, donde parece que las isos pueden dispararse hasta la +10,en el norte, pudiendo producir desbordamientos de rios debido al gran deshielo, en las alturas.La cara mas peligrosa en invierno de los temporales atlanticos, donde los pueblos quedan anegados por la subida subita del nivel de sus rios, no seria pues la primera vez que nuestra querida ribera del arlanza muchos de estos pueblos sufran con dureza este tipo de vientos en estas latitudes.
Saludos. ;)
Ojo a ese último panel del Europeo y los ensembles del GFS. Hay que vigilar esa situación de cerca, aunque a priori parece que los ensembles son menos que ayer.
Ojo a la ultima salida del GFS da continuidad de borrascas, y la dorsal entraría mas tarde. ;D
.
Cita de: Torre en Lunes 21 Diciembre 2009 12:58:19 PM
De momento, sigo pensando en dorsal... Joer, la dilatación tan brutal del jet que hemos y estamos padeciendo, no puede alargarse hasta el infinito... No se, me mantengo escéptico, aunque si hay una pequeña posibilidad de ver algo de cara a principios de enero
Claro que la dilatación que comentas no puede ser eterna. Yo lo que veo, y mirando el GFS, es que la dorsal provocará que los frentes que se acerquen a la Península (ya que veo continuidad a medio-largo plazo) no entren de lleno en la misma pero por el oeste y sobre todo por el noroeste de España si que llovería (en principio).
Buenos dias
Poco a poco se va configurando lo que nos deparan los primeros dias de la navidad,quedan todavia cosas por determinar,el tiempo sera inestable,sobretodo en la zona norte del pais y frio,ayer nos metian mas frio a 850hpa,hoy nos han echo un recorte un tanto drastico,digo esto porque en la salida de ayer el GFS,nos mostraba la ISO 0º a unos 800m entrando por Galicia y bajando a 400m y hoy esta en 1200 :o bajando a 800 ...Por lo tanto por el norte el dia de Nochebuena sera bastante movido,prueba de ello es la borrasca que dibuja el GFS en este mapa,fuertes vientos,lluvias,nevadas en cotas cada vez mas bajas...el dia de Navidad parece que se calmara un poco la atmosfera,dejando un claro descenso de las temperaturas.A mas largo plazo,segun muestra el GFS, el primer finde de la navidad, parece que se presentara tranquilo con vientos en general del sur.
Cita de: TEMPUS23 en Lunes 21 Diciembre 2009 13:54:19 PM
Buenos dias
Poco a poco se va configurando lo que nos deparan los primeros dias de la navidad,quedan todavia cosas por determinar,el tiempo sera inestable,sobretodo en la zona norte del pais y frio,ayer nos metian mas frio a 850hpa,hoy nos han echo un recorte un tanto drastico,digo esto porque en la salida de ayer el GFS,nos mostraba la ISO 0º a unos 800m entrando por Galicia y bajando a 400m y hoy esta en 1200 :o bajando a 800 ...Por lo tanto por el norte el dia de Nochebuena sera bastante movido,prueba de ello es la borrasca que dibuja el GFS en este mapa,fuertes vientos,lluvias,nevadas en cotas cada vez mas bajas...el dia de Navidad parece que se calmara un poco la atmosfera,dejando un claro descenso de las temperaturas.A mas largo plazo,segun muestra el GFS, el primer finde de la navidad, parece que se presentara tranquilo con vientos en general del sur.
Cuidado con lo que dices, con Suroestes, poca inestabilidad vais a encontrar por el norte, los SW lo que hacen es resecar el flujo de sw que viene cargado de humedad desde el golfo de Cádiz..
Cita de: evein en Lunes 21 Diciembre 2009 14:02:41 PM
Cita de: TEMPUS23 en Lunes 21 Diciembre 2009 13:54:19 PM
Buenos dias
Poco a poco se va configurando lo que nos deparan los primeros dias de la navidad,quedan todavia cosas por determinar,el tiempo sera inestable,sobretodo en la zona norte del pais y frio,ayer nos metian mas frio a 850hpa,hoy nos han echo un recorte un tanto drastico,digo esto porque en la salida de ayer el GFS,nos mostraba la ISO 0º a unos 800m entrando por Galicia y bajando a 400m y hoy esta en 1200 :o bajando a 800 ...Por lo tanto por el norte el dia de Nochebuena sera bastante movido,prueba de ello es la borrasca que dibuja el GFS en este mapa,fuertes vientos,lluvias,nevadas en cotas cada vez mas bajas...el dia de Navidad parece que se calmara un poco la atmosfera,dejando un claro descenso de las temperaturas.A mas largo plazo,segun muestra el GFS, el primer finde de la navidad, parece que se presentara tranquilo con vientos en general del sur.
Cuidado con lo que dices, con Suroestes, poca inestabilidad vais a encontrar por el norte, los SW lo que hacen es resecar el flujo de sw que viene cargado de humedad desde el golfo de Cádiz..
Creo que mi exposicion a quedado clara,lo demas esta demas,los suroestes duran pocas horas,yo creo que no hace falta subir el siguiente mapa con mi exposicion pero bueno que lo puedo hacer
Cita de: Torre en Lunes 21 Diciembre 2009 12:58:19 PM
Cita de: Bomarzo en Lunes 21 Diciembre 2009 10:14:07 AM
Cita de: coldcity 37 en Lunes 21 Diciembre 2009 08:10:17 AM
Buenos dias, hoy la salida del GFS, se diferencia a la del europeo respecto ayer, en cuanto que la dorsal la sube por el lado "malo", o sea por el este, creandonos sur, estabilidad e isos altisimas, no obstante, tanto el europeo, como sus ensambles, o sea los del GFS, mantienen la esperanza, y nos dibujan una dorsal por su camino natural, el mar atlantico, devolviendonos al invierno.
Ojo a ese último panel del Europeo y los ensembles del GFS. Hay que vigilar esa situación de cerca, aunque a priori parece que los ensembles son menos que ayer.
Lo de fin de año, de momento, es un clavo ardiendo. La salida del ECMWF está metida con calzador, sustentada por un bloqueo muy pobre. La tendencia de la NAO es a acercarse a 0, veremos, porque si queda en negativo, y la AO no remonta, podemos hablar entonces de un panorama algo más alentador
De momento, sigo pensando en dorsal... Joer, la dilatación tan brutal del jet que hemos y estamos padeciendo, no puede alargarse hasta el infinito... No se, me mantengo escéptico, aunque si hay una pequeña posibilidad de ver algo de cara a principios de enero
En esta salida de las 6 del GFS vuelve a haber líneas de los ensembles mostrando ese ascenso de la dorsal por el Atlántico hacia altas latitudes y el bloqueo asociado.
Diagrama para un punto de Gipuzkoa:
(http://img692.imageshack.us/img692/4014/grapheens3e.gif)
Y ensembles de presión para un punto entre Escocia y el mar de Noruega. Mucha dispersión para fin de año, varios ensembles sí que muestran altas presiones por la zona.
(http://img63.imageshack.us/img63/4017/grapheens4.gif)
Ya iremos viendo.
Cita de: evein en Lunes 21 Diciembre 2009 14:02:41 PM
Cita de: TEMPUS23 en Lunes 21 Diciembre 2009 13:54:19 PM
Buenos dias
Poco a poco se va configurando lo que nos deparan los primeros dias de la navidad,quedan todavia cosas por determinar,el tiempo sera inestable,sobretodo en la zona norte del pais y frio,ayer nos metian mas frio a 850hpa,hoy nos han echo un recorte un tanto drastico,digo esto porque en la salida de ayer el GFS,nos mostraba la ISO 0º a unos 800m entrando por Galicia y bajando a 400m y hoy esta en 1200 :o bajando a 800 ...Por lo tanto por el norte el dia de Nochebuena sera bastante movido,prueba de ello es la borrasca que dibuja el GFS en este mapa,fuertes vientos,lluvias,nevadas en cotas cada vez mas bajas...el dia de Navidad parece que se calmara un poco la atmosfera,dejando un claro descenso de las temperaturas.A mas largo plazo,segun muestra el GFS, el primer finde de la navidad, parece que se presentara tranquilo con vientos en general del sur.
Cuidado con lo que dices, con Suroestes, poca inestabilidad vais a encontrar por el norte, los SW lo que hacen es resecar el flujo de sw que viene cargado de humedad desde el golfo de Cádiz..
Con SW en el Sur os soléis llevar el premio gordo. Pero también hay zonas del Norte que pueden recibir buenas cantidades de precipitación, por ejemplo la cara sur de los Pirineos. Dependerá de cómo lleguen los frentes y de la ubicación de las bajas.
Pero lo que recoge Tempus es la posibilidad de que la borrasca, al abandonar la península, envíe durante un breve lapso de tiempo algo de Norte o NO por esta zona. De hecho, las previsiones de Aemet para Nochebuena y Navidad ponen por aquí precipitaciones con cota de nieve sobre los 500-600 mts. Veremos a ver si hay suerte.
EL GFS ha sacado otra salida burra para los proximos días en cuanto a lluvia por aqui por la zona sur.
En cuanto a la borrasca del finde, la quitan y marcan nuevamente la subida de la dorsal.
Buffffff, menuda litrada nos vamos a llevar por todo el SW peninsular (aquí en Badajoz hoy 40 litrazos) en lo que queda de año. En zonas de Andalucía Occidental y de Extremadura no será difícil superar los 150 mm o 200 mm (o incluso más) de aquí a Nochevieja. :)
Asimismo, comentar que vamos a tener unas Navidades pasadas por agua en casi toda la península, aunque será el oeste y SW el que se lleve los mayores acumulados (como he dicho anteriormente).
Es, sin duda, lo más destacable en lo que queda de 2009. Agua a mantaaaaaaa!!!. :)
Buenas tardes, los vientos templados, grises, y humedos del atlántico ya han echo presencia en la ciudad de Burgos, llevándose el blanco puro e inmaculado de la nieve, hasta el aire se a vuelto enrarecido y revuelto, y no fresco y limpio como lo disfrute ayer.
Pues, si, el termometro ha ido subiendo hasta los 5 o 6 grados,de los - 14 que partió ayer a las 10 de la noche.
Según los modelos, y en particular el GFS, me quedaba la esperanza de volver a ver nieve el día 24 por la tarde, pero me temo..... :-\, que no va a ser así.
Los termometros ascenderán hasta los 10 grados a los 1450 metros, como expondré mas adelante en los ens, llevándose la nieve y mi alegría de regalar las raquetas de nieve a mi novia, para Papa Noel. :(
En fin, aun nos queda año nuevo, y Reyes, para poder estrenarlas, y es que los ensambles siguen insistiendo en ese Bloqueo, para año nuevo, y ese nuevo enfriamiento,
(http://images.meteociel.fr/im/8283/graphe_ens3_ngb9.gif)
de momento y lo que vemos, es que ya son la mayoría de líneas las que bajan de 0 grados, y muchas las que se apelotonan en -5, grados, veremos pues el europeo, y si se da la vuelta a la tortilla, o continuamos, con ambiente de abregos y borrascoso.
Saludos. ;)
Buenas tardes,yo de momento no daria eso por sentado Coldcity37,estos mapas son del GFS y muestran una -30 a 500hpa y una -4 a 850hpa,esto significa una cota aproximada de 500m para casi toda la zona ,donde la mancha verde es de un color mas intenso,tendras que ladear un poco la cabeza para verlo mas claro,el color de los verdes apenas se distingue.Al dia siguiente el 25 ese descenso de la cota sera mas acusado, muestra de ello es el siguiente mapa que te pongo del dia 25,donde tendriamos una bolsa de unos -5º en el entorno de Avila o por ahi,mas o menos...
Esta mañana parecia que nos quitaban aire frio,ahora vuelven a meternos mas pero nos quitan precipitacion,la cosa esta aun por determinar,de todas formas no sera tarea facil porque la presion de la borrasca tampoco esta muy definida,a mas fuerza mas aire frio arrastrara...Por lo que segun estos mapas la cosa no pinta tan mal para que en Nochebuena nieve y que en Navidad estos puntos amanezcan blancos en estos dias tan especiales ;)...
El Europeo ya va saliendo y para el próximo Sábado intuye que el Azoriano asome la nariz por el OSO hacia el Oeste de Portugal, pero creo que va a ser efímero, porque rápidamente sube hacia el Norte, mientras la profunda borrasca situada al ONO de Azores va bajando de latitud hasta situarse al OSO de Madeira, lo cual va a ayudar a futuros "desalojos", vengan estos desde el Atlántico ó desde el interior del Continente Europeo.
En cambio el UKMO en su modelo de Superficie, nos pone la pequeña Dorsal, encima mismo de la Península, siendo barrida en la siguiente salida hacia el Este-Noreste, como si de una vulgar cuña anticiclónica se tratara. En cualesquiera de los dos casos, hay que fijarse en la poca entidad de ambas dorsales modelizadas, que no alcanzan más de 1020 mb. por lo que poca ó ninguna influencia les dan en el futuro.
Saludos.
Buenas tardes-noches ;D,
Mañana nos pasará una amplia vaguada Atlántica, dinámica y térmica con varios frentes asociados. Esto lo podemos ver en estos dos mapas, en el primero podemos ver como el aire frio queda al oeste de la peninsula, con valores de -30ºC a 500 Hpa (5.550m) y en el segundo vemos el frente cálido con la mesobaja situada en la depresión del Ebro.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img191.imageshack.us/i/vaugada.png/)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img189.imageshack.us/i/isobarico1.png/)
Pues bien, con esta situación sinóptica, entre las 6 y las 12h nos irá cruzando dicha vaguada, con una baja en superficie que no se acabará de cerrar, situada en la depresión del Ebro y que impulsará un frente cálido [/size]hacia la costa catalana con lluvias de 5 a 15 mm avanzando de SW a NE, muy parecido a lo que hemos tenido hoy. La cota de nieve la veo entorno a los 1.700-1.800m en la mitad noreste de Cataluña, y entorno a los 1.300-1.400m en el Pirineo, Prepirineo de LLeida y ámbito de poniente. El ambiente estará muy saturado de humedad, habrá muy mala visibilidad, con nubes de caracter estratiforme (Ns, As, St).
De cara a la tarde, entre las 17 y las 19h continuarán las lluvias, extendiendose por todo el territorio y reactivandose en la cara sur del Pirineo, con acumulados de hasta 25-30mm. Situación parecida a la que estamos teniendo esta tarde.
Y de cara a la noche entre las 22 y las 00h se alejaria en frente cálido, se iria despejando y nos entraria el frente frio, con vientos del oeste- noroeste en todos los niveles troposféricos, limpieza de humedad y algún chubasco aislado en el Pirineo de LLeida, poca cosa.
Y en dias posteriores, nos irian cruzando frentes, con borrascotes Atlánticos en bajas latitudes. ::)
Saludos.
Se empiezan a intuir frios para Nochevieja como algunos señalabais... :sherlock:
El GFS vuelve a incrementar la lluvia para estos días, ojo tambien a la borrasca del 24 y 25, tanto UKMO como GFS dan acumulados tremendos para Cadiz-Málaga.
La 2º borrasca ahora la ponen cruzando por el Estrecho.
Para mas largo plazo, vuelta a soñar, con un nuevo bloqueo en Groenlandia, ojala esto se vaya confirmando. ;)
Seguimos con SW, e isos a 850hPa que iran de carrusel Tio vivo, llegando hasta la +10, y que dificilemnte bajaran de +1 o 0 en el norte.
Parece que el GFS, de nuevo nos dibuja una burbuja calida en Groelandia, y el europeo un intento de subida de dorsal metida con calzador, todo esto para comienzos del año que viene, asi pues, y de momento mas 8 o 10 dias con la misma tonica, y para los amantes del frio aguantarse, o a salir en camisa arremangaditos y esos si con boina, por si cae algun chubasquillo, y no olvidarse el txiquito de tinto para pasar este mal trago, con tanto agua. ;D
Saludos. ;)
De momento en cuanto a los modelos se mantiene la situacion de SW humedos que dejaran buenas precipitaciones en casi toda España hasta el dia de Navidad, luego sube la dorsal y veremos por donde termina por subir, si se fusiona con Groenlandia o le de por migrar por el Mediterraneo, como decia Vigorro de momento no seria de extrañar que tuviesemos frios para Nochevieja
Bueno, o creo que tenemos a la vista una situación bastante interesante y en absoluto de Navidades veraniegas o anticiclónicas. Todavia queda bastante por decir.
Pongo un meteograma del centro geográfico de la península, para intentar ser lo más "general" posible.
De momento y hasta el día de Navidad, tenemos una situación de paso de borrascas atlánticas con los consiguientes toboganes en las precipitaciones y en las temperaturas, pero sin subir de la +5º prácticamente más que el día de Nochebuena.
Luego tenemos una situación entre el 25 y el 28, con un descenso de la temperatura a valores cercanos a los 0º a 850, con precipitaciones en muchas zonas e incluso cruzando la borrasca hasta levante. Hay que seguir esa situación a la que todavía le quedan varias actualizaciones por definir. Luego parece claro que entre el 28 y 30, volveríamos a las isos más altas, sin llegar a los +10º y a partir del 30 aproximadamente aparece la indefinición. Ayer eran los modelos más unánimes al marcar una nueva entrada fría para principios de año. Hoy aparentemente son más dispares, yo diría que al 50%. Esa es una pelota que hay que vigilar, para ver de que lado cae finalmente, ya que algunas líneas que suben primero, bajan después , como la salida control .
En mi opinión , sin la situación de infarto que hemos vivido la última semana, lo que se nos presenta , modelísticamente hablando parece bastante entretenido.
(http://images.meteociel.fr/im/3015/MS_-340_ens_ukw6.png)
Buenos dias
Segun las nuevas salidas del GFS y Europeo,tendremos unos dias mas que entretenidos en la peninsula esta semana,nos cruzaran varios frentes de Oeste a Este,dejando abundante precipitacion,las cotas de nieve estaran subiendo y bajando durante toda la semana,debido en parte a los constantes cambios de masas que viviremos,las humedas del S-Oeste,estas seran las que nos traigan la precipitacion mas importante, o mas frias del Norte,en principio estas ultimas nos traeran los descensos termicos y menos precipitacion.
En fin nada de dias aburridos a la vista,salvo el fin de semana que parece ser que asomaria la dorsal y a mas dias vista, esta subida, podria desembocar en un nuevo enfriamiento hasta nosotros....
Interesante, aunque muy incierta la situación.
El GFS hoy nos cruza la borrasca por el sur quedando atrapada alguna bolsa de aire a 0º C a 850hpa, suficiente para ver nevadas en alturas de 900-1000m.
Es interesante también vigilar ese anticiclón de los Alpes, a ver lo que da de sí, cuando más fuerte se haga, más frío nos enviará y mantendrá la borrasca en latitudes más bajas, lo que nos viene muy bien.
Los otros modelos no pintan mucho de esto, la mayoría nos cruzan la borrasca por el golfo de vizcaya, con un breve periodo de flujo del Norte y algo del Noreste en la mitad oriental de la península.
En cualquier caso, habrá que seguir vigilando la situación, de un lado o de otro, precipitación habrá.
Saludos.
Bueno, pues el Europeo marca un resurgimiento de la dorsal para primeros de año (como no podía ser de otra manera).
Lo que la marca es "muy móvil", cosa que personalmente no sé si interesa o no, puesto que si alimentara ese anticiclon al norte tendríamos movimiento, mientras que si no llega a alimentarlo, pienso que tendríamos la dorsal pululando por el sur de Europa (y siempre nos llevamos nosotros el gordo) y una circulación zonal, pero muy al norte (como siempre) y solo habiendo lluvias y fríos en el tercio norte.
No sé que opinais vosotros.
Veo que existe mucha movilidad en el Hemisferio Norte, tanto desaparece una depresión como aparece, tanto quita un anticiclo continental como lo ponen (centro de Europa) exsite por tanto ciertos cambios en la AO y NAO, pero no voy hablar aquí de eso.
Lo que me llama la atención es la baja que se cuela hacia el sur del Pais, entraría con fuerza en Andalucia, ya que la depresión, cálida y húmeda al entrar en contacto con zonas más frias (debido en parte a lo que deja despues del frente del dia anterior, una masa mucho más fria) podria alimentarse de frio por debajo y reactivar mucho la situación en su seno.
Despues de que muchas zonas hallan llegado a 200 mm,la borrasca de mañana es brutal
NIVEL 2
(http://img684.imageshack.us/img684/5849/showforecastcgi.png) (http://img684.imageshack.us/i/showforecastcgi.png/)
A level 2 was issued for the Strait of Gibraltar and surrounding areas mainly for excessive rainfall.
A level 1 was issued for Portugal and most parts of Spain mainly for severe wind gusts, tornadoes, large hail and to a lesser extent for excessive rainfall.
SYNOPSIS
The progressive weather pattern keeps going for SW and central Europe. Numerous disturbances rotate around a far southward extending are of low geopotential heights over the far NE-Atlantic with the strongest one crossing the Iberian Peninsula during the night. Access to a tropical airmass increases thunderstorm probabilities over most parts of Spain and Portugal, whereas over the rest of Europe, only marginal BL quality precludes deep and electrified convection. Nevertheless, numerous other disturbances cause unsettled conditions over most parts of Europe.
DISCUSSION
... Portugal and Spain ...
This extended outlook was penned to reflect a potential high-impact event for most parts of the Iberian Peninsula.
EZMWF and GFS forecast solutions converged in the main points like strength of the surface depression although some discrepancies regarding the speed of this feature were still present. Both models are also more aggressive compared to the rest of the models, so detailed questions can't be answered yet. However, some more stress was laid on GFS due to its persistence and good handling of the current conditions over the N-Atlantic, verified with a few buoys/ship reports.
A strong, sub-990hPa depression comes onshore over far NW-Spain/N-Portugal during the night. This depression is characterized by an extensive warm sector, which overspreads nearly all of the Iberian Peninsula. The cold front of this depression is forecast to cross Spain from west to east after midnight although it remains questionable, how active this front will be, as pressure already starts to drop west of Portugal with some geopotential height increase over Spain. The front looks like to be most active over N-Portugal and Spain, as some high IPV-air, strong lift and surface cold front overlap. Further south, cold front starts to trail in very high PWAT airmass.
The main uncertainty will be the BL quality as any better instability will be bound to either the impressive moisture tongue over south/central Spain or the moisture pooling along the cold front itself. The warm sector will be strongly sheared, but limited lapse rates at mid-level niveau ought to keep thunderstorm probabilities at the lower-end. The concern arises as the cold front pushes eastwards over N-Portugal and NW-Spain (21 UTC) and north/central Spain (after midnight). If current shear parameters along the cold front verify (25-30m/s 0-3km shear, 20m/s 0-1km speed shear, intense directional shear and roughly 35m/s at 700hPa), a significant severe to damaging wind gust threat and tornado risk would accompany the cold front passage, next to isolated large hail. Another focus is the coast of Portugal and NW-Spain, where even in the postfrontal air mass, onshore flowing moisture and hence some modest CAPE and strong shear overlap, so tornadoes and severe wind gusts are possible all night long. The dynamic nature of this system should suppress any development of a stable stratified, nocturnal layer, so bad timing may be offset by strong LL wind field and abundant LL moisture. A level 2 may be needed, if new model data confirms the current trend of GFS.
A level 2 however was already issued for the excessive rainfall risk around the Strait of Gibraltar. A truely tropical air mass is advected northeastwards towards S-Spain and a prolonged period of lift and onshore flow ought to yield a favorable environment for excessive rainfall. In addition, the cold front starts to train during the night, so rain amounts likely match our criterion. Numerous waves of severe thunderstorms (see paragraph below) and strong rainfall potential increased the confidence enough to go with a level 2 that far out. However, significant modifications of this level may be needed, if probabilities further north may have to be increased.
... S-Portugal and S-Spain during the morning hours ...
Model discrepancies with a gradually decaying disturbance over S-Portugal and S-Spain during the morning hours are still significant, so not much confidence is yet present, but latest GFS data indicates a time-frame between 06 UTC and 15 UTC, where severe thunderstorms with a tornado/severe wind gusts and excessive rainfall risk are possible. Later model data have to verify this trend, before higher probabilities may be issued.
La borrasca de mañana promete si Gades.
Si ves los avisos de Aemet, nos han puesto en naranja por lluvias de 80 mm en 12 horas nuevamente y 30 mm en 1 hora (esto es nuevo en este episodio)
Vamos a ver por donde "escapamos" :D
Pues la cosa mañana por mi zona promete y mucho,ESTOFEX nos ha puesto el nivel 2,tendremos tormentas fuertes y no descartaria algun tornado,viendo lo que se avecina no me extrañaria,lo del dia 26 como ha dicho evein tambien pinta tremendo,pueden caer muchos litros por aqui,un saludo
:)
no entiendo por que cuando digo k los modelos parecen indicar k va a llover por encima de 2000 mts las proximas 24h , me borran los mensajes ¿alguien lo sabe?
Porque el K se utiliza en los moviles y algunos no entendemos esa forma de escribir
Y seguimos con las salidas brutales, el GFS sigue espectacular tanto para corto plazo como para medio e incluso si me apurais largo plazo, parece que va tomando fuerza la posibilidad de un nuevo bloqueo. Ahora incluso para noche vieja tendriamos movimiento generalizado.
El HIRLAM muestra otra salida espectacular esta tarde, ojo a los acumulados, insisto, en el sur peninsular para las próximas horas, puede que lo mejor del episodio aun no haya sido. :o :o
Pues si parece que mañana vamos a tener un buen día de traca, meteoblue (que durante estos episodios pasados a mas de 24 horas se ha revelado un pesimo modelo con respecto a la precipitación) avisa con esto:
Acumulado 24 horas a las 0 horas del Jueves
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y acumulado 48 horas a las 0 horas del Viernes (esto mas vale que con pinzas)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ojito al sur de la provincia de cadiz, la zona de gredos y pirineos porque se salen de la escala :o :o :o
Cita de: TEMPUS23 en Martes 22 Diciembre 2009 18:48:20 PM
Cita de: adiabatic en Martes 22 Diciembre 2009 18:42:14 PM
Pues si parece que mañana vamos a tener un buen día de traca, meteoblue (que durante estos episodios pasados a mas de 24 horas se ha revelado un pesimo modelo con respecto a la precipitación) avisa con esto:
Acumulado 24 horas a las 0 horas del Jueves
Y acumulado 48 horas a las 0 horas del Viernes (esto mas vale que con pinzas)
Ojito al sur de la provincia de cadiz, la zona de gredos y pirineos porque se salen de la escala :o :o :o
Eso te iba a decir yo,que este modelo ultimamente falla mas que una escopeta de feria en lo que a precipitacion se refiere...que burrada de mapas,pero eso podria ser asi?porque vamos los pantanos al cien por cien se pondrian...que peligro :crazy:
Es posible que falle,pero mira los acumulados en 48 horas en zonas de Cadiz
Grazalema 218.8 mm
EMBALSE DE CHARCO REDONDO 169,0 mm
TORRE TOMA DE CHARCO REDONDO 166,2 mm
MAJADA DE LAS LOMAS 162,2mm
RÍO GUADIARO (TR. MAJACEITE) 160,2mm
DEPÓSITO REGULADOR CHARCO RDO 159,8mm
SIERRA DE LUNA 157,9mm
Hurones 147.2 mm
Hozgarganta(Jimena) 143.2 mm
Lomas de Camara 132.4 mm
Arcos de la Frontera 123.1mm
Jerez guadalete 121 mm
Guadalcacin 108.5 mm
Pto Sta Maria 101.4 mm
Barbate 100.9 mm
Bornos 100.4 mm
todas las zonas han superado los 70 mm y la mayoria los 90 mm
Ademas el mapa de estofex marca la zona 2 en cadiz y alrededores,el hirlam y el gfs meten una cantidad brutal(por ejemplo)
(http://img13.imageshack.us/img13/9479/gfs036esp0sfc.gif) (http://img13.imageshack.us/i/gfs036esp0sfc.gif/)
Aqui ya vemos el siguiente episodio,que nos pone en alerta hasta de tornados ye inundaciones por cadiz.Atencion a los rios que ahora mismo van impresionantes..ayer murio una persona.
Gestandose el siguiente episodio
(http://img709.imageshack.us/img709/4184/d2mc.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/d2mc.jpg/)
Me gustaria hacer un comentario de la situacion que ahora mismo nadie (ni meteogalicia ni AEMET) mencionan y que yo veo factible y hablo de posibles nevadas a cotas bajas (casi a cualquier cota) en el interior de LUGO y CORUÑA en la madrugada/mañana del jueves...voy a decir en que me baso pues, para afirmar esto...comentaré la situacion que presentan GFS e HIRLAM por separado ya que cada modelo pone una situacion diferente aunque en las dos el resultado practicamente seria el mismo...
GFS:
Mañana miercoles, tras una mañana mas o menos lluviosa por el interior de galicia que hará que las temperaturas max. no se disparen junto con la iso 0º que tendremos a mediodia, se presentará una tarde-noche sin precipitaciones por lo que al tener sobre +1º a 850hpa y un viento minimo de componente E, haran que se produzca algo de inversion, si bien no serían grande heladas, en amplias zonas se podrian alcanzar los 0º/+2º...como podeis ver en el siguiente mapa de este modelo, la manta de agua tocaria Galicia a eso de las 20h, por lo que por el interior tendriamos desde las 17 hasta eso hora ver descender la temp, pienso que tiempo suficiente para desde unos 5º-6º ver bajar la temp. hasta 0º...
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACIONACUMULADA18HMIERCOLES.png)
A las 18h (UTC) tendriamos en torno a la iso +1º a 850hpa, pues bien, a las 00h (UTC) del jueves tendriamos la iso 0º a 850hpa por lo que problemas como el del barrido de aire frio no habría como hubo ayer por ej...ademas el viento seria muy flojo en todo el interior de direccion E, por lo que ayudaria a bajar la humedad pese a las lluvias de estos dias...aqui tenemos el mapa de temperaturas a 850hpa donde se ve todo el centro-norte de la pronvincia de LUGO y la provincia de CORUÑA bajo la iso 0º en un pantano barométrico...
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPERATURAA850HPA00HJUEVES.png)
Y aqui podemos ver la pedazo manta que nos comeriamos segun el GFS, del orden de 5-10mm en toda Galicia en 6h ;D
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACION00HJUEVES.png)
Bien, a partir de las 00h (UTC), aumenta algo el viento pero el frio a 850hpa se mantiene por lo que lo que cayera a partir de ese momento si lo anterior era nieve posiblemente tambien esto lo sería...asi terminó el analisis del GFS simplemente poniendo la pega a que solo habría 3h para ver bajar la temp. pero por el resto yo creo que no habria fallo para ver algo de nieve :)
HIRLAM:
Este modelo me gusta bastante mas que el GFS...en principio no precipitaria desde media mañana...y tras una tarde sin precipitacion con la bajada de temp. en superficie nos ponemos a las 00h (UTC) con el siguiente panorama, nada de precipitacion, viento nulo, una temperatura inferior a 2º en todo el interior de Galicia y con mas frio a 850hpa de lo que marca el GFS, ya que la +2º llega hasta Portugal y hasta El Bierzo...aqui dejo los mapas...
Hasta las 00h (UTC) la precipitacion se mantendria alejada de la comunidad:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACIONHIRLAM00HJUEVES.gif)
El viento sería minimo:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/VIENTOSUPERFICIE00H.gif)
La temperatura a 850hpa lo suficientemente baja con ademas un geopotencial minimo:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA00H-1.gif)
Y la temperatura en superficie que como decia seria inferior a 2º:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPERATURASUPERFICIE00H.gif)
Bien pues el frente iria acercandose por el SO y a las 06h (UTC) ya habria tocado tierra y estaria dejando las primeras precipitaciones por Galicia...la situacion seria similar a la de las 00h (UTC)...
La precipitacion ya habria tocado tierra:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACIONJUEVES06H.gif)
El viento en superficie seguiria siendo mínimo:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/VIENTOENSUPERFICIE06H.gif)
A 850hpa seguimos con la misma temperatura en torno a 0º/1º:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA06H-1.gif)
Y la temperatura en superficie por el interior gallego seguiria siendo inferior a 2º:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMPERATURASUPERFICIE06H.gif)
Bien llegaria el frente y segun la interpretacion que hago de este modelo, todo lo que caería sería en forma de nieve en aquellas zonas donde hubiese helado (o casi) ya que sin viento el aire frio en superficie no se barre...a 850hpa no hay problema porque las temps. rondarian los 0º/1º y los geopotenciales estarian por los suelos realmente...
Así a las 12h (UTC) habrian caido entre 5-10mm de precipitacion y la temperatura a 850hpa seguiria siendo la misma por lo que no tendriamos problemas como tuvimos ayer:
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/TEMP850HPA12H-1.gif)
(http://i665.photobucket.com/albums/vv13/franmelilla/PRECIPITACION12H-1.gif)
Lo que me extraña es la prediccion de AEMET, lo que dicen concuerda con los mapas del GFS perfectamente pero no con los del HIRLAM, ya que hablan de cota 1500m. en el sur de Galicia que concuerda con esa +4º/+5º que marca el GFS y a 800m. por el norte de Galicia lo que concuerda con la 0º que tendriamos, aunque pienso que no tienen en cuenta el factor de las posibles heladas debiles...ademas sus predicciones hablan de entrada de precipitaciones a ultimas horas como marca el GFS...por lo que el HIRLAM se quedaria solo y personalmente es el modelo mejor para esta zona...si se retrase basandonos en el GFS la precipitacion 2-3h seria perfecto porque con los mapas actuales estaria justisima la cosa...asi que a esperar...
Saludos!!
No creo que este todo el pescao vendido para el dia de navidad, y es que dibuja el europeo una baja en el golfo de leon que me trae de calle, ¿cuanto frio sera capaz de impulsar? en altura aparece una masa muy fria en las costas oeste francesas, ademas el recorrido puramente maritimo de esa masa creo que dara lugar a precipitaciones importantes en las zonas expuestas a noroestes, cantabrico oriental, navarra... No hablo de una cota por los suelos pero con esas isos a 500 msnm podrian darse nevadas generosas.
Para lo de final de mes veo una diferencia clave entre los 2 grandes, y es que el GFS ve bloqueo permitiendo la entrada vertical de frio a toda la peninsula, pero el Europeo nos plantea un A-migo de 1030 mb frenando la suculenta entrada, porque no ve ni anticiclon en groenlandia. Y ojo por que de confirmarse esa tendencia estariamos hablando de un tiempo muy distinto al que todos tenemos en mente.
Ha decir que se habla mucho del desgaste de frio en el polo, en situaciones asi....
¿os habeis fijado que proto se ha acumulado frio otra vez? Los mapas a dia de hoy muestran un polo vacio, pero para dentro de tres dias... Muestran el congelador otra vez lleno.
Cita de: Puy Moné en Martes 22 Diciembre 2009 20:02:55 PM
No creo que este todo el pescao vendido para el dia de navidad, y es que dibuja el europeo una baja en el golfo de leon que me trae de calle, ¿cuanto frio sera capaz de impulsar? en altura aparece una masa muy fria en las costas oeste francesas, ademas el recorrido puramente maritimo de esa masa creo que dara lugar a precipitaciones importantes en las zonas expuestas a noroestes, cantabrico oriental, navarra... No hablo de una cota por los suelos pero con esas isos a 500 msnm podrian darse nevadas generosas.
Para lo de final de mes veo una diferencia clave entre los 2 grandes, y es que el GFS ve bloqueo permitiendo la entrada vertical de frio a toda la peninsula, pero el Europeo nos plantea un A-migo de 1030 mb frenando la suculenta entrada, porque no ve ni anticiclon en groenlandia. Y ojo por que de confirmarse esa tendencia estariamos hablando de un tiempo muy distinto al que todos tenemos en mente.
Ha decir que se habla mucho del desgaste de frio en el polo, en situaciones asi....
¿os habeis fijado que proto se ha acumulado frio otra vez? Los mapas a dia de hoy muestran un polo vacio, pero para dentro de tres dias... Muestran el congelador otra vez lleno.
Debes de referirte a la salida de las 00 del Europeo, porque la de las 12 intuye el ascenso del anticiclón hacia Islandia-Groenlandia, al igual que el Japonés.
(http://images.meteociel.fr/im/1343/Recm2161_zhz9.gif)
Me has quitado el post de las teclas Puy Moné ;D , la verdad es que esa dorsal en latitudes altas viene a sustentar al anticiclón famoso de la pasada semana, que entonces se alimentó de una dorsal emergente al oeste peninsular, y dentro de una semana lo haía de una naciente por Terranova.
Hasta entonces, situación muy dinámica, borrascones, entrada leve anticilónica,... demasiadas cosas para verlo más allá de una tendencia. Aunque sí es cierto, esa tendencia ya existe.
Atención
a esa baja para el dia 26 a las 00z, puede dar que hablar en Andalucia Oriental. Las precipitaciones que se registren es de tipo convectivo.
En el meteograma para Guadix (interior de la provincia de Granada) nos muestra chubascos de origen convectivos:
(http://img51.imageshack.us/img51/6715/26diciembre.th.png) (http://img51.imageshack.us/i/26diciembre.png/)
(http://img29.imageshack.us/img29/6744/ms238ens.th.png) (http://img29.imageshack.us/i/ms238ens.png/)
Buenas tardes, ya que Bomarzo me ha quitado el mapa que iba a poner del europeo, pues nada pongo el siguiente, y es que es una situación bastante interesante, ya que va marcando un bloqueo, que puede llegar a ser bastante consistente, si el jet pierde fuerza, que perderá....., importante ademas que se dé, dentro de enero y al principio, un mes con menos horas de luz, y que puede propiciar bastante frió.
Es una situación abierta, que puede volver a traernos, ese diciembre del 70, o esa semana del diciembre del 2009, o sea la pasada, pero que como digo puede dibujarnos así mismo, un enero del 85, que ya toca o quien sabe, ya por pedir un febrero del 56, que para eso estamos en Navidad, para tener ilusiones.
(http://images.meteociel.fr/im/7584/ECH1-240_wbt9.gif)
Ahí vemos, como de nuevo se vuelve a dibujar esa burbuja calida, en el sur de groelandia.
Veremos pues que pasa, y como se desarrolla la situación, aun por hilvanar.
Saludos. ;)
Buenas.
Mas o menos esto e lo que yo veo (soi bastante nuevo en esto asi que si corregirme si es conveniente)
pues a medio plazo tanto el gfs como el europeo coinciden en ponernos el sucesiv paso de borrascas atlanticas con que vendrian con unas isosbastante altas por el sur y algo mas frescas por el norte, pero no mucho mas.
y a partir del dia 29 es cuand llegan las discrepancias
El gfs nos pone que el anticiclon subida del anticilon que se situaria en las islas britanacas y se achataria por el norte de la peninsula, lo que nos treria ota vez una situacion de frio intenso a 850 HPA, pero sria una entrada mas bien seca ya que el anticilon nos pllaria mmuy cerca, los que se llevarian otra ez el gordo serian los del levante.
Por otro lado el ECMWF nos nos muestra que segiriamos con eel paso e borrascas hasta el dia 31 , para despues un resurgimiento de la dorsal, eso si muy debilitada, por lo que no aguantaria mucho los embits de las borrascas atlanticas, asi que osiblemnte volveriamos a la msima situacion.
El GFS esta mejorando para mañana mismo . Por Asturias , hemos pasado de una -25 a 500 hpa raspada , a una -30 bien metida ;D
Salida de ayer por la tarde , para la medianoche del Viernes :
(http://images.meteociel.fr/im/1904/now2_amf3.bmp.png)
Salida actual , para la medianoche del Viernes :
(http://images.meteociel.fr/im/9766/medianochedelviernes_wrg9.bmp.png)
La AEMET mete nieve a 500 metros al final del dia de mañana ::) Y el Hirlam , pone una -33 a 500 hpa cerca de nuestras costas :
(http://images.meteociel.fr/im/3067/-33_ccz6.gif)
Buenos dias
Mapas muy interesantes a todos los plazos,no se ven muchos dias de aburrimiento,sino dias de cierto paron meteorologico.
GFS a 30h ,modelo que nos sorprendio hace unas cuantas salidas con una ciclogenesis explosiva al que se unio el Europeo,ambos eliminaron de alguna manera esta posibilidad ,rebajando quizas en algo la potencia de la ciclogenesis y hoy de nuevo a menos horas la vuelve a poner el Gfs y con bastante fuerza.Ojo y precaucion...
A mas horas en este mapa del Europeo 168h(7 dias)nueva subida del anticiclon al polo,creando una nueva situacion de bloqueo y con ello las consecuencias que se podrian dar,frio hacia nosotros.etc...quedan dias pero esta posibilidad ya nos la dejaban intuir los modelos hace unos 4 dias...
Seguirá repitiéndose el mismo patrón, es decir, bajas atravesando la peninsula, esto acabará cuando la burbuja existente en el norte de Groelandia y Terranova desaparezca y esto es lo que ocurrirá dentro de 100 horas, es entonces cuando la dorsal subirá en la parte "mala", digo mala porque nos afectará la parte occidental de su vertiente, trayendo suradas y una masa de aire caliente. A partir de ahí no se puede determinar la configuración de los centros de acciones, puesto que queda muchos dias y estamos en invierno.
Viendo en general los modelos intuyen:
-Lluvias moderadas-fuertes hasta minimo mañana por la tarde en casi toda la peninsula.Cotas en el extremo norte por encima de 600-800 m. en el centro por encima de 1200 m. y en el sur cota mas alta
-El jueves por la tarde y el viernes precipitaciones mas irregulares y de menos intensidad con cotas por encima de los 400-500 m. en el norte 700-800 m. en el centro y de mas de 1000 m. en el sur
-El sabado otra vez precipitaciones sobre todo por la mañana en la fachada occidental de la peninsula principalmente y con cotas mas altas
-El domingo por la tarde llegarian precipitaciones que aqui no se ve tan claro, podrian alargarse mas dias
-Posible(con poca fiabilidad) entrada algo fria con nevadas en cotas bajas-medias.
Mirar a mas plazo no lo veo muy recomendable ya que pueden variar los factores principales:la dorsal africana y la burbuja calida de Greolandia-Islandia, ya que nos jorobaria que se acercara a la Peninsula o se deshiciera
Saludos
Viendo las últimas salidas del gfs y mapas de viento del europeo la tendencia va a seguir siendo la que tenemos ahora mismo: intercambio brutal de masas de aire entre el océano y el continente canalizando toda esa energía a través de la peninsula y llegando a afectar a europa occidental en general
Esto se traduce en mucho viento y borrascas continuas.
Temperaturas suaves por el sur pero con mucha lluvia y algo mas frescas por el norte pero con menos lluvia.
Buenas
Me gustaria centrarme en lo del dia de Navidad,se que igual estoy siendo un poco pesado al respecto pero es que los mapas cada vez pintan mejor.Mientras que en anteriores salidas nos ponian una -33 y una -5 ahora nos ponen una -36 y una -3 e incrementandose el frio conforme avanza la madrugada.Esta mañana con los mapas del GFS he comentado que se podrian dar muchas sorpresas en forma de nieve donde quizas no se espere,con estos mapas que subo ahora creo que no hay mucho que decir,yo ahora si que veo mas factible los 400m que una cota mas alta en varias zonas de la zona norte,de todas formas subo los mapas donde se iniciaria el episodio en si,luego iria avanzando de Oeste a Este,quedando de la zona centro(excepto Madrid) hacia el sur ,al margen de este mini episodio blanco....
Mucho ojo mañana en la costa oriental cantábrica.
Aun no siendo fechas muy propicias, las posibilidades de una galerna moderada-fuerte son muchas.
Rolada muy marcada junto con la llegada del frente y de una banda de inestabilidad avanzando de Oeste a Este.
El cambio de temperatura será importante, lástima de que no sea un día soleado pues alcanzaríamos los 20ºC
(http://img24.imageshack.us/img24/5229/nmm3270.png) (http://img24.imageshack.us/i/nmm3270.png/)
(http://img37.imageshack.us/img37/7658/nmm6270.png) (http://img37.imageshack.us/i/nmm6270.png/)
Atencion, porque a partir de esta madrugada, van a caer buenas cantidades de agua en todo el valle del Guadalquivir, desde Cádiz hasta Jaén, si es que con estos suroestes....
(http://img22.imageshack.us/img22/4916/nochebuena.th.png) (http://img22.imageshack.us/i/nochebuena.png/)
Efectivamente, los mapas son buenos para que mañana el Olentzero nos traiga una rolada visualmente espectacular, con arcus o roll-cloud.
Lo importante es que la llegada del frente coincide exactamente con la rolada, en estas fechas con borrascas atlánticas muchas veces el frente frío llega aun con SW en superficie. Y aparte de eso que la masa de aire cálido de delante del frente es inestable(se ve muy bien en ese mapa de CAPE del WRF) Además con la borrasca tan cerca las isobaras tienen gran curvatura, y la rolada es muy marcada.
AEMET advierte de rachas de hasta 80 km/h en el litoral, habrá que estar atentos.
El GFS nos da una pequeña esperanza a los que queremos ver nieve en el interior del sureste estos días, la posibilidad está en la madrugada del sábado al domingo, la iso 0 desciende por el interior hasta Jaen, y a la vez a 500 hpa baja algo más de frío, y la borrasca se sitúa al Este.
El Hirlam de momento solo llega hasta el 25 y ya nos pone pinceladas de Iso 0 en el tercio norte.
Pues eso, habrá que farolear, porque las cotas no serán bajas, pero ahí está la posibilidad.
Luego un fugaz anticiclón el domingo y finalmente vuelta a las borrascas.
Saludos.
Cita de: © (NeBeL) © en Miércoles 23 Diciembre 2009 20:00:48 PM
El GFS nos da una pequeña esperanza a los que queremos ver nieve en el interior del sureste estos días, la posibilidad está en la madrugada del sábado al domingo, la iso 0 desciende por el interior hasta Jaen, y a la vez a 500 hpa baja algo más de frío, y la borrasca se sitúa al Este.
El Hirlam de momento solo llega hasta el 25 y ya nos pone pinceladas de Iso 0 en el tercio norte.
Pues eso, habrá que farolear, porque las cotas no serán bajas, pero ahí está la posibilidad.
Luego un fugaz anticiclón el domingo y finalmente vuelta a las borrascas.
Saludos.
No existe ninguna posibilidad de que nieve en el interior del SE, la cota andará a lo sumo sobre 1400 metros. Y es que la iso de 0º solo llegaría hasta el interior del NE peninsular, tenemos la iso de 3 ó 4º a 850 hpa y una -22 ó -24º a lo sumo.
Como muy bien decis mañana por el cantabrico oriental podriamos tener galerna frontal, para quedar una nochebuena bastante desapacible, con chubascos moderados, alguna granizada y bastante viento del NW. La cota de nieve en el N rondaria los 500 metros mas o menos. Eso si, muy efimero todo...Muy interesante es la situacion de los dias 29 y 30 con un temporal del SW huracanado en toda la peninsula..de todos modos ya sabemos lo pesimo, exagerado y sensacionalista que suele ser el GFS a la hora de poner borrascas atlanticas brutas...(y no solo borrascas ::)) asi que no le demos demasiada crediblidad, sobre todo teniendo en cuenta que otros modelos, como el europeo, no ven esas barbaridades de presion para final de año... :P
Y para primeros de año hay posibilidades de que retomemos la circulacion meridiana tan añorada por algunos...Parece claro que la parte occidental europea sera invadida por una masa de aire frio de origen artico. Que llegue o no a la peninsula es otro cantar, aunque los ensembles algo se estan oliendo... ::)
Pues si, Netan, algo se huelen los ensambles del GFS, por que la verdad,lo que es la salida determinista como que no, vamos, lo de siempre, el paso de una borrasca nos bloquea la entrada artica, pero........, pero eso es la salida determinista, y aun queda mucho bacalao que cortar.
Lo de mañana, no se, eso de 500 metros la cota, como que no la veo, y nada, suroeste para aburrir, al menos hasta nochevieja.
En resumen, deleite para los "borrascosos atlanticos" (amantes de abregos y demas),para los "glacialistas", (amantes del frio, hielo nieve y demas), a esperar. :P
Saludos, hasta mañana!!
Post Data: Feliz Navidad, meteolocos!!!!
Esta claro que este mes de Diciembre va a ser histórico en cuanto a lluvias para el sur, el carrusel de borrascas atlánticas que muchos proveíamos como cambio de patrón esta resultado ser mejor de lo previsto, estas situaciones que antaño eran tan comunes pueden empezar a darse de nuevo en nuestras latitudes, pues de todos es sabido que el clima cambia por décadas y los ciclos anteriores retornan y se repiten durante varios años seguidos. Ojala esto sea el comienzo del fin de la sequía que nos afecto durante tanto tiempo en nuestro pasado reciente :) ;).
Y como muestra un botón, acumulados en 18 horas para mi zona que son muy difíciles de ver y disfrutar tantos días seguidos, que actualmente tenemos la suerte de que nos afecten y nos regalen su preciada agua. :P :o
Cita de: coldcity 37 en Miércoles 23 Diciembre 2009 21:42:38 PM
Pues si, Netan, algo se huelen los ensambles del GFS, por que la verdad,lo que es la salida determinista como que no, vamos, lo de siempre, el paso de una borrasca nos bloquea la entrada artica, pero........, pero eso es la salida determinista, y aun queda mucho bacalao que cortar.
En su pasada de las 18, a veces dada a estas cosas, la salida principal del GFS se une a esos ensenbles que marcan bloqueo y circulación meridiana para año nuevo.
A ver cómo sigue evolucionando la situación, aún por definir.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Buenas. ;)
Buena salida la del GFS de las 18Z para los días 2,3,4,5 y 6 de enero ya que durante esos días tendriamos Bloqueo, lo que permitiria la entrada de aire frió continental hacia la peninsula procende del Centro-Este de Europa
Día 2 de Enero:
Nos entraría de lleno la masa de aire frió metiendonos la -4 hasta Murcia y parte de Andalucia. Y la -8 en varios puntos de Navarra y Aragon.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Día 3 de Enero:
La masa de aire frió retrocedería un poco pero seguiríamos con la -2 abarcando toda la península y la -8 en puntos del Pirineo Catalán.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Día 4 de Enero:
La masa de aire frió seguiría retrocediendo hacia Francia pero no nos abandonaría mucho porque seguiríamos con la -2 hasta Murcia y la -6 en puntos del norte peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Día 5 de Enero:
La masa de aire frió despues de haber retrocedido hacia Francia en los días 3 y 4 de enero, en el día 5 se dejaría caer otra vez mas al sur y tendríamos la -4 abarcando toda la península y la -8 en toda Cantabria, País Vasco, Navarra, Aragon y Cataluña.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Día 6 y 7 de Enero: Seguiríamos con la masa de aire frió rondando la península y para el día 6 la -8 se nos metería hasta Castellon.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero hay que recordad que todo esto es a mas de 200 horas y que es la Salida de las 18Z (sin radiosondeos) menos fiable que la principal. Aun asi esto puede servir como tendencia de una entrada de aire frío para esos dias en la Península
Saludos. ;)
Buenos dias, "año nuevo, cambio de tiempo":
poco a poco se va confirmando ese bloqueo, y esa posibilidad de nortada.Puesto que a la salida de las 18 z, se une la de las 00 y la del europeo, falta tela que cortar, y mucho que definir aun para nochevieja, y año nuevo, pero...., los hilvanes se estan cosiendo.
Saludos. ;)
GFS sigue viendo bloqueo en el Atlántico, con ascenso de burbuja cálida a Groenlandia y circulación meridiana sobre la fachada Atlántica Europea.
Los ensembles comienzan a mostrar situaciones muy interesantes.
Queda mucho todavía, pero se atisba entrada polar-marítima a la "antigüa usanza".
Al final los dos grandes parece que van en la misma dirección.
Ascenso efímero de la dorsal al oeste de la península, pero solo para consolidar el anticiclón polar, volviendo a generar una burbuja cálida.
Después, vuelta a la circulación en rombo (ayer el GFS parecía que insinuaba una omega, pero hoy se ha plegado al Europeo).
Desde luego, con lo malo que ha sido el año, puede ser apoteósico el final de el 2009 y comienzos de 2010.
Comentaros en la gráfica, que para los del norte, es brutal el recorrido de vientos (desde el polo en origen), que irían justo a impactar sobre vosotros (impresionante el recorrido tanto marítimo, como el frío que acarrearía).
Si se cumpliera, les tendría que dejar Papá Noel el trineo a los Reyes Magos, porque los los camellos atascarían seguro ;D.
Son muchos días, pero me parece una salida brutal
Buenos dias
Me centro en analizar lo del dia de nochevieja y es que hay muchos factores que todavia no estan fijados.El Europeo nos muestra algo de ensueño,para todos nosotros en cuanto a frio seria el modelo ideal,es decir burbuja calida(B.C) en el entorno de Groenlandia,borrasca atractora en el entorno de Portugal(B.A) que seria la causante de los mapas tan apoteosicos y buenos que nos pinta el Europeo.
¿Que pasa con el GFS? este modelo no ve la borrasca atractora,pero si que es cierto que el primer panel se asemeja mucho al Europeo,el GFS al no ver la B.A no le da tanta importancia al frio que nos pueda venir del polo y de Europa y el segundo panel del GFS es un desastre,para mi no es creible,no hay por donde coger la segunda parte de este modelo.¿Porque digo esto? porque el mismo modelo no tiene claro si habra de nuevo bloqueo polar y de ahi que no este nada definido del segundo panel,este ultimo le da mas importancia al paso de borrascas con sures y a la aparacion de la dorsal.
Quedan muchos dias pero yo apuesto mas por la configuracion que ahora nos enseña el Europeo,para mi tiene mas logica. ;) ....
Porqué no usan a COAMPS(http://www.meteociel.fr/modeles/coamps_cartes.php?ech=6&code=0&mode=0&carte=0)?
CitarEl ESTOFEX ya ha lanzado las alarmas para tormenta:
Storm Forecast
Valid: Thu 24 Dec 2009 06:00 to Fri 25 Dec 2009 06:00 UTC
Issued: Wed 23 Dec 2009 23:08
Forecaster: GATZEN
A level 1 was issued for the southern Iberian Peinsula and the west Mediterranean Sea mainly for severe wind gusts and excessive rain.
SYNOPSIS
A deep polar trough is present west of Europe, yielding a strong south-westerly flow extending from Iberia to western Russia on Thursday morning. A short-wave trough travelling around the troughs base will move across the Bay of Biscay into France during the period, pushing a 45 m/s mid-level jet into the Mediterranean. Downstream, warm air advection will build higher geopotential over Central Europe, while the mid-level flow turns to the south. At the surface, a low will move from the southern Bay of Biscay to Germany, while a weak ridge will evolve from eastern Europe to Scandinavia in the wake of an intense low over north-western Russia. While cold air masses will remain across northern and western Europe, warm air advects into Central and eastern Europe at the 850 hPa level. This warm air is stable. To the west, some instability is expected in the range of the western trough. A tongue of unstable air is also forecast to the south of the trough spreading across Iberia into the Mediterranean.
DISCUSSION
Southern Iberia, west Mediterranean
The severe weather episode goes on across south-western Europe. To the south of the intense low across north-western Iberia, a warm and humid subtropical air mass advects into southern Spain and the west Mediterranean. Latest observations indicate dewpoints up to 19°C and models expect a low-level mixing ratio of about 10 g/kg over a widespread region on Thursday. In the range of the cold front, latest satellite images show a dry intrusion, and numerous well-organized thunderstorms have formed west of Iberia and spread into Portugal and Spain. The Gibraltar sounding already indicates more than 400 J/kg of CAPE.
On Thursday, this air mass is forecast to spread into the west Mediterranean Sea. Although the boundary-layer will likely cool over the Iberian Peninsula, the strong surface pressure gradient will assist for moisture transport into southern Iberia and the west Mediterranean Sea. Additionally, rather steep lapse rates are present in the range of the frontal boundary with around 6°C in the 850 hPa level and around -16°C at the 500 hPa level. Strong QG forcing at the cyclonic flank of the approaching jet streak will likely support rather deep instability. Strong forcing along the cold front will enable thunderstorms to develop over Iberia and the west Mediterranean during the forecast period.
Very strong vertical wind shear of 20-30 m/s bulk shear in the lowest 6 km and around 20 m/s in the lowest 3 km suggest a rather high potential for storms to organize. Given the decreasing low-level convergence along the cold front in the wake of the surface low, a convective line along the front seems to be less likely compared to Wednesday. The most severe potential is forecast to move eastward with the warm sector, where favourably veering profiles and instability will overlap. Storms that form will likely evolve into multicells and small MCSs that may include bowing lines capable of producing severe wind gusts. A tornado is not ruled out in the range of these bowing lines although the low-level buoyancy is limited. The threat of excessive rain will be centred over southern Iberia and will likely decrease during the period given decreasing moisture content and upslope flow.
Over the west Mediterranean, the rather cool boundary-layer will likely limit the potential of surface-based storms. The favoured scenario includes a broad region with intense precipitation and embedded thunderstorms that may locally root the boundary-layer. Isolated severe wind gusts and excessive rain seem to be possible, and even a tornado is not ruled out.
Cita de: TEMPUS23 en Jueves 24 Diciembre 2009 11:48:31 AM
Buenos dias
Me centro en analizar lo del dia de nochevieja y es que hay muchos factores que todavia no estan fijados.El Europeo nos muestra algo de ensueño,para todos nosotros en cuanto a frio seria el modelo ideal,es decir burbuja calida(B.C) en el entorno de Groenlandia,borrasca atractora en el entorno de Portugal(B.A) que seria la causante de los mapas tan apoteosicos y buenos que nos pinta el Europeo.
¿Que pasa con el GFS? este modelo no ve la borrasca atractora,pero si que es cierto que el primer panel se asemeja mucho al Europeo,el GFS al no ver la B.A no le da tanta importancia al frio que nos pueda venir del polo y de Europa y el segundo panel del GFS es un desastre,para mi no es creible,no hay por donde coger la segunda parte de este modelo.¿Porque digo esto? porque el mismo modelo no tiene claro si habra de nuevo bloqueo polar y de ahi que no este nada definido del segundo panel,este ultimo le da mas importancia al paso de borrascas con sures y a la aparacion de la dorsal.
Quedan muchos dias pero yo apuesto mas por la configuracion que ahora nos enseña el Europeo,para mi tiene mas logica. ;) ....
Tempus23, no desestimes el modelo GFS, porque para mí gusto, modela mejor el Atlántico que el Europeo.
De todos modos lo del Europeo no es descabellado, pero, ahí está la posibilidad.
Yo de momento a tan largo plazo, me guío en que marcan circulación en rombo, y como queden las borrascas, será fundamental, pero poco a poco.
Si ves el mapa del 3 de enero que he puesto arriba, vais a divertiros un rato ;D
Como muy bien se ha dicho, tanto GFS como sobre todo el ECMWF coinciden en marcar un fin de año movidito. :o
Todavía falta mucho, pero creo que el ascenso del anticiclón y el establecimiento de una nueva burbuja cálida en Groenlandia puede hacernos muy felices a muchos. ;)
Si se cumple, el frío y la nieve en cotas bajas puede ser la traca final de estos días tan espectaculares de bajas temperaturas y carrusel de borrascas que llevamos. ::)
Veo bastante interesante la tendencia que tiene la NAO en comenzar una nueva etapa decreciente. Si fuera así tendríamos más posibilidades de que se produjese esa entrada que el GFS no se cansa de mostrar a largo plazo.
Lo que me resulta extraño es que el gfs lo lleva retrasando unos días, pero hoy ha dado como un golpe de efecto y lleva ya dos salidas en que muestra entrada fría continental, los ensembles ya llevaban días indicando esa posible entrada y Vigorro ya lo intuyó hace unos días.
Solo queda esperar a ver si se confirma.
Saludos y que paseís buena noche!!!
GFS mantiene la esperanza de una buena entrada fría y duradera. Haber que pasa al final, la batalla entre Europeo (S y SW en el mejor de los casos) contra GFS comienza.
Todos los modelos se ponen de acuerdo hasta el dia 30- dia de nochevieja. (Por fin se ponen de acuerdo a estas horas:144 que desde hace unos dias...) Está claro que:
Mañana viernes hay cierta estabilidad, el sabado vuelve a llover en general y el domingo otra vez tregua asomando una borrasca a ultima hora por Portugal.
Hasta el miercoles-jueves (30-31) cierta inestabilidad generalizada con temperaturas suaves
Y a partir del dia 31 (ya empezaria ese dia) hay guerra modelistica.
El GFS nos mete frio hasta el fin de los tiempos con la -4 purulando siempre por el cantábrico incluso la -8 y por el centro la -2 incluso la -4 o -6 y la iso 0 en general abrazando la peninsula. Este modelo nos meteria unas campanadas vestidas de blanco.Las precipitaciones segun este modelo son irregulares y no muy fuertes pero con cotas muy bajas, todo lo que cayera en las mesetas nieves, cotas hasta el nivel del mar en el norte y en el sur entre 600-1000 m. Todo esto se debería a una omega en el atlántico alimentado la burbuja cálida y el anticiclón permitiendo la bajada de la masa de aire polar hasta nuestras latitudes por la corriente descendente de la omega
El europeo marca inestabilidad hasta el fin de los tiempos sin entrada polar pero con mucha lluvia y nieve en cotas altas. Parece que el UKMO tambien intuye eso. En fin, circulación en rombo.
Veremos quien gana la guerra modelística
Saludos
Hasta el 31, hay bastante coincidencia. Ascenso de la dorsal hacia Groenlandia. A partir de ese momento, surgen las discrepancias, aunque las últimas salidas de los "grandes" GFS y Europeo, son coincidentes en plantear un rombo. De todos modos, estamos hablando todavía de más de 144 horas. Habrá que vigilar las tendencias, ya que el nudo de la situación parece coincidir precisamente con el fin de año. Lo que parece más unánime es que el movimiento atmosférico no tiene intención de abandonarnos. Si existieran los mecanismos de compensación atmosféricos, nos comeriamos un bicho de 1.040 hasta Marzo, o tal vez estemos compensándonos del resto del otoño.
Buenos dias
Grandes diferencias de esta salida de hoy con respecto a la de ayer para nochevieja.
GFS ,sigue apostando por dejarnos helados y como protagonista la nieve,pero ojo,nos ha recortado mucho frio,seria algo poco duradero.El Europeo se muestra mas estable y nos sigue mostrando rombo,con algo menos de frio que ayer y nos corta el rombo antes..
En mi opinion creo que estamos ahora como hace 3 semanas,cuando tuvimos el anterior bloqueo polar,es decir hay mucha indefinicion,hay muchas piezas que no se terminan de colocar hasta pocas horas vista.Yo creo que los dias 31-1 seran frios y luego pues hay varias variantes,desde que tengamos un dia de paron para reforzarse el frio o por el contrario lluvias....
Bien, el GFS se pliega al Europeo salvo en una cosa, los dias 31- 1 que como dice TEMPUS a partir de ahi habrá variables. El GFS no nos mete tanto frio como ayer pero si nieve en cotas bajas aunque con escasa precipitación y cotas de - de 500 m. en el cantábrico de - de 800 m. en el centro y mas de 1000 m. en el sur. Y después está el cambio con el de ayer, que a largo plazo se pliega al Europeo y mete circulación en rombo con un A de 1050 en Greolandia impulsando borrascas de Terranova hacia aqui y temperaturas suaves, aunque me da miedo esa iso 16 en Gilbraltar o el 12 en el cantábrico un dia.
Habrá que ir viendo porque esta pisible entrada fría puede cambiar todo en el último momento.
Saludos
[Desde mi humilde opinión...] La situación que plantea el GFS de las 12Z para el 6 de Enero me parece calcada a la que tuvimos el 14 de diciembre, excepto porque en Centroeuropa en vez de un potente y frío anticiclón hay una profunda borrasca. DANA que se descuelga por el Atlántico, invasión de aire frío por el noreste, formación de borrasca en el Mediteráneo (300 h) y vientos húmedos de levante en el sureste.
No sé cómo lo veréis vosotros :confused:
Pues viendo el GFS y otros modelos, pienso que, después de esta situación, creo que tocará otra, y es un anticiclón que se estira hacia el norte, coincidiendo con una bolsa de aire caliente hasta latitudes muy altas, Groelandia, y por otro lado, en su flanco oriental, una entrada de vientos de componente norte en todo el oeste europeo. La borrasca esa que plantea el GFS para mediados de semana que viene parece coger fuerza con la ayuda de la entrada de una masa de aire mucho más frio, que puede dar origen, a una gran y pesada borrasca integrándose al centro de europa.
En definitiva, parece que se va a dar otro tipo de situación, un bloqueo anticiclónico.
1.- Entrada de vientos de componente norte
2.- Llegado a este punto, oleadas de aire polar durante el periodo de estacionamiento del bloqueo.
3.- Los vientos húmedos llegarian hasta el tercio norte de la peninsula traduciéndose en chubascos repartidos y generalizados en todo el norte de la pennisula.
PD: No me gusta esa borrasca tan pesada que plantea el GFS integrandose al centro del viejo continente. No existiria movilidad para provocar situaciones retrógradas...
Yo no veo en ningún modelo un claro episodio de frío generalizado en año nuevo como para tener nieve en cotas bajas.
Veo mapas muy " ambiguos". Eso sí, sigue la querencia de los A a irse a zonas islandesas.
Hola buenas tardes, Zorionak!!!!!!!!!!! y Feliz navidad a todos. Me gustaría comentar los mapas a 859hPa que marca el GFS, se que es a muchos días vista, pero la verdad es que la entrada fría comenzaría el día de nochevieja y se alragaría hasta que se sale del panel, con isos muy bajas a nivel estatal entraría la -5 hasta el sur peninsular, lo que pregunto es, ya se que es a michos días, pero esto sería una importante ola de frío, además que a tantos días den una masa tan fría y persistente creo que es para tenerla en cuenta, ¿que pensaís? Saludos
Los grandes están de acuerdo en seguir mostrando a plazos razonables la entrada de frentes por el atlántico. Una cosa que me ha llamado la atención, es el mapa a 384h del GFS, la iso 0 se pierde por la parte inferior...abarcando todo marruecos, sahara y supongo llegará a los paises mas al sur.
¿Esto ha sido mostrado alguna vez?
Cita de: Bicho en Viernes 25 Diciembre 2009 20:02:11 PM
Una cosa que me ha llamado la atención, es el mapa a 384h del GFS, la iso 0 se pierde por la parte inferior...abarcando todo marruecos, sahara y supongo llegará a los paises mas al sur.
¿Esto ha sido mostrado alguna vez?
Si, se ha mostrado, yo ya lo he visto varias veces pero que yo sepa no se ha cumplido... ;)
Gracias al A cálido groenlandés y anticiclones frios asiáticos continuará el desfile de borrascas atlánticas. Frio polar todavía no se divisa con seguridad.
Parece que el cambio de patrón atmosférico en relación a años pasados se está consolidando. Y todo ello a partir del famoso rombo que se formó a mediados de diciembre.
Cita de: Escandinavo en Viernes 25 Diciembre 2009 18:43:35 PM
Yo no veo en ningún modelo un claro episodio de frío generalizado en año nuevo como para tener nieve en cotas bajas.
Veo mapas muy " ambiguos". Eso sí, sigue la querencia de los A a irse a zonas islandesas.
¿que modelos has visto? con una -5 o -6 en la mitad norte es nieve a cotas muy bajas,no entiendo por que argumentas que no ves ningun episodio de frio generalizado,y a lo mejor para despues de año nuevo la -5 -6 se quede corta en zonas del tercio norte,pasate por meteociel y mira los modelos,todavia queda bastante pero todo parece indicar que una cota de 500 metros esta asegurada en el tercio norte,y a lo mejor me quedo corto y se puede volver a ver nieve en cotas muy cercanas al mar
Hola Bon Nadal a todos!!!
Los modelos hace días que están insinuando el estableciomiento de una situación meridinana con un anticilón hacia Groenlandia alargado hasta Azores. Los mapas a partir de 300 hrs son demasiado espectaculares, poco creíbles diría yo: una -5 a 850 hpa llegando a Marruecos con una -30 a 500 hpa llegando hasta el mismísimo Sahara por debajo del Atlas. Difícil, muy difícil. Además nos dan una brutalidad de precipitación, en forma de nieve por esa -10 a 850 hpa entrando por mi zona, a nivel de mar....menos creíble todavía.
Vamos a continuar con paso de borrascas del SW aunque creo que van a ir algo más al Norte cada vez. Respecto al bloqueo ya veremos qué acaba pasando.
La salidas del segundo panel a mas de 300 horas sabemos que su grado de probabilidad es absolutamente minima,podria catalogarse como de salida loca ect....Pero ver llegar hasta Almeria la iso -10 :cold: :cold: :confused: :confused:aun siendo asi....No es nada habitual aunque sea a tropecientas mil horas, lo que nos si nos indica que hay que estar atentos a ver como se mueven las piezas porque estamos hablando de palabras mayores...Veremos si es una salida atipica o empieza a verse una tendencia ...Lo que esta claro es que estamos de enhorabuena los que nos gusta la meteo...
s2
Cita de: Bicho en Viernes 25 Diciembre 2009 20:02:11 PM
Los grandes están de acuerdo en seguir mostrando a plazos razonables la entrada de frentes por el atlántico. Una cosa que me ha llamado la atención, es el mapa a 384h del GFS, la iso 0 se pierde por la parte inferior...abarcando todo marruecos, sahara y supongo llegará a los paises mas al sur.
¿Esto ha sido mostrado alguna vez?
Adjunto ensemble del interior de Catalunya, podreis observar que la salida actual del GFS será rapidamente corregida, dudo que la mantengan más de 12 horas
Esa salida de las 12 se la carga ya la de las 18.
Pero yo no la descartaría porque vaya en contra de los ensembles. Otras veces en este tipo de situaciones la salida principal ha terminado llevándose el gato al agua a pesar de los ensembles.
GFS a las 18 forma rombo, igual que ECMWF, pero en la pasada de las 12 GFS daba bloqueo en el atlántico y omega, en contra de sus propios ensembles que también se apuntaban al rombo. Vamos a esperar a que mañana vuelvan a alimentar al GFS con sus radiosondeos, a ver qué escupe.
Temporal para año nuevo va a haber, pero habrá que ver si después sigue la circulación del oeste o si esta se torna meridiana. Aún no lo veo decidido.
PD: en la disyuntiva principal/ensembles me refiero al punto de ruptura en torno a 144 horas. Los desvaríos a 300 y pico obviamente no son muy fiables.
Muy buenas
He estado indagando varias cosas sobre lo que se podria producir a finales de este mes,he estado mirando mapas de la situacion que se dio a mediados de Diciembre y he visto estas diferencias y similitudes.
La anterior situacion se dio por un bloqueo ,un bloqueo que recordemos que se dio al ascender el A por encima de nosotros y ubicarse en Groenlandia,en Europa teniamos altas presiones ,teniamos una dana que tardo mucho en modelizarse en Portugal ,esta dana hizo de atractora del frio que teniamos en centro-europa, fruto del bombeo que producian esas altas presiones Europeas al frio del polo hacia Europa y luego a nosotros.El frio que estaba en Europa se quedo bloqueado en centro-europa fruto de la fusion de varios Anticiclones (Groenlandes,escandinavo,Ruso...)y un A que hacia muro en mongolia mas o menos,es decir el frio venia hacia nosotros si o si.
Cual es la situacion de ahora?
A nivel del polo norte ,el GFS muestra ese mismo bloqueo hacia el 30 de Diciembre,el mismo tipo de bloqueo de anticiclones que he detallado arriba,es decir el frio se volveria a quedar en centro-europa y no tendria otra salida que venir hasta nosotros y seria mas humedo por esa borrasca que tendriamos muy cerca de nosotros,peeeeeroo lo que no tenemos bien configurao ahora es el atlantico,pero a mas largo plazo.Lo que si parece es que esa entrada fria segun modelos actuales y segun estos analisis si que se producira,solo hay que ver lo que durara...
Estos bloqueos son duraderos,yo creo que la situacion volvera a ser duradera...con algun dia de impás
me encanta esta salida, lastima que sea la de las 18z, ahi va el meteograma:
+126. 129.3 -2.6 -31.0 2.91
+132. 130.3 -2.7 -33.8 8.42
+138. 132.2 -3.8 -33.8 2.62
+144. 131.6 -2.2 -30.1 5.97
nevadón, casi 20mm en forma de nieve :cold:
si se cumpliese esta salida, por mi como si despues en todo el invierno no hay mas que estratadas :-[
prefiero una nevada maja, que varias debiles :P
pero es una locura de salida, es una pena :(
Parece que una primera entrada, tendremos, esta vez marítimo-polar, sin arrastrar isos demasiado bajas, pero que animará Nochevieja y Año Nuevo sobre todo en el Norte. Hasta ahí, los modelos y ensembles son bastante coincidentes. La evolució posterior es lo que va decantándose hacia las borrascas atlánticas más que a una nueva entrada de NE. Al menos así parecen indicarlo los ensembles que han ido tirando hacia arriba en las últimas salidas y ya son claramente mayoría. Sin embargo, son todavía muchos días y todavía puede cambiar la situación a poco que se muevan un poco las piezas.
Parece mas ao menos claro que la baja de Noche Vieja, muy profunda, en su paso por el cantabrico iria arrastrando isos mas bajas y nos dejaria una fria entrada de año.
Eso si, el patron de entradas de W y SW no cesa segun los modelos. Anticiclon fuerte en Groenlandia que obliga a alas bajas a circular por al sur y atacarnos casi de pleno.
La entrada de noche vieja la doy, por buena, y el desenlace de año nuevo hacia Reyes, no esta claro, aunque siendo realista,y despues de ver el GFS, y el europeo, a largo plazo, insisten con la circulación de oestes, así pues de momento, y con los modelos en la mano, nos quedamos sin circulación meridiana, y esto es debido a que el jet de momento esta muy fuerte, ahora bien, en dos salidas puede volver a dar un vuelco, y pasar a una circulación meridiana gracias a un bloqueo, hoy por hoy, inexistente.
No olvidemos, que el GFS, y supongo que el europeo, nos dibuja ahora mismo, una anticiclón ruso, de nuevo muy fuerte así pues, única y exclusivamente nos hace falta la reaparición del desaparecido a.de azores, que insisto, no tardara de darse, le doy, 15 a 20 días, desde hoy.
En resumen: seguimos con la circulación de oestes, con una mini entrada marítimo polar ártica,con nueva entrada de oestes, que no la doy mas de 10 días de validez
Saludos ;)
Buenas casi ya tardes...llevo un buen rato analizando los mapas y hay una cosa que no me concuerda...viendo en mapa en superficie se nos dibujan dos borrascas,una sobre baleares y otra sobre el SE,y yo observo 3,la 3 y extraña es la que gira entorno al golfo de Cádiz,las rarezas de dicha borrasca que desde mi ignorancia observo son las siguientes,1-no viene modelizada en ningun mapa,ni de superficie ni de altura,2-Las capas nubosas de dicho centro depresionario son medias bajas puesto que en los mapas de temperaturas de nubes asi se muestran,3-genera nucleos convectivos en su vortice nororiental(DANA?)... asi que mirando estos tres puntos no se que grado darle a tal depresión...
Analizando otros factores su recorrido parece ir encaminado hacia el mar de alborán...donde esta tarde a las 18h el indide CAPE estará a -3,la temperatura a 500hpca entre -20/-24 y la borrasca mediterranea ya empezara a enviar vientos del Noroeste ... analizando todos estos factores y no se si me columpiare(tampoco suelo escribir mucho en el foro) creo que existe un riesgo bajo de fenomenos severos en el entorno de alborán y costas de almería... si la como se denomine borrasca que se encuentra en el golfo de cadiz(como se denomine pq no se que es lo que es sinceramente)se adentra en alborán,que por cierto creo que esta en los 17º...si hay algun experto lo analice creo que es interesante y si me he confundido me lo haga saber pq ando bastante desconcertado dandole vueltas al tema y a los mapas...
Un saludo foreros...FELIZ NAVIDAD
Hola Buenos días!!!
Viendo las actualizaciones de algunos modelos parece que, salvo el paréntesis de fin de año (el cual por cierto queda bastante rebajado en cuestión de frío), vamos a continuar con un Jet de W-SW bastante bajo y por tanto las depresiones van a seguir la tónica de las últimas semanas. De todas maneras, a veces hemos visto tendencias que los modelos han descartado y según se aproximaba la fecha han vuelto a tener en cuenta. Creo que el A groenlandés continuará enviando masas de aire frío sobre los USA (por cierto espectacular la del 29-30 sobre el NE de los USA) que seguirán generando bajas en Atlántico camino de Europa. Yo no veo posible por el momento que se inicie una situación retrógada en la mitad Sur de Europa.
Buenos dias
Viendo los modelos GFS y Europeo de hoy,parece ser que lo de nochevieja y año nuevo esta ya mas o menos asegurado.
Hoy a la noche expuse un analisis escrito sobre la situacion del polo norte para esos dias y el bloqueo que se dara,esta en los mapas y se puede ver,yo subiria la imagen pero sigo teniendo el problema este de redimension de fotos,digo esto porque nose si todos vemos los mismos mapas o yo me invento bloqueos..pero los mapas ahi estan...
Que es lo que pasara apartir del dia 2??
Indefinicion,los modelos no tienen nada claro,estan ahora mismo como estaban con el anterior bloqueo polar tan bestia que se dio,que no saben por donde tirar,aunque es cierto que puede aver una tendencia a Oestes por la situacion del atlantico.No las tengo todas conmigo en que haya circulacion de oestes ::)
Parece que salvo la pausa del dia de año nuevo la circulacion de oeste-suroeste se eterniza, con lo que la zona sur y la mitad occidental se van a seguir regando a base de bien.
Sigo pensando que en el momento que se corte este flujo el gran protagonista sera el frio.
Cita de: joseba en Sábado 26 Diciembre 2009 18:36:45 PM
Parece que salvo la pausa del dia de año nuevo la circulacion de oeste-suroeste se eterniza, con lo que la zona sur y la mitad occidental se van a seguir regando a base de bien.
Sigo pensando que en el momento que se corte este flujo el gran protagonista sera el frio.
Esperemos que así sea y no surga un bicho por sur de Marruecos acercándose hacia nosotros por el S.
Demomento hasta los primeros días de Enero, la cosa bien clara, isos altas el Lunes y puede que el Martes; mini entrada fresca durante 24/36 horas y después continuidad de los SW. Veremos que pasa, pero ya son varias salidas asi.
Buenas tardes. Bueno con lo que se avecina, y que casi se puede dar por seguro no nos vamos a aburrir, el GFS en mi localizacion ya nos indica nieve para la madrugada del nuevo año, veremos aver si no bajan las precipitaciones porque frio va a aver, tanto en altura como a 850hpa, eso marcan la media de lineas del meteograma y si algo ha de pasar es que aumente el frio; eso marca el resto de lineas.
(http://images.meteociel.fr/im/4985/graphe_ens3_yvy3.gif)
Y despues.... Mucha indefinicion pero es curioso el europeo, que forma un escandinavo a 200 horas y a 240 un anillo anticiclonico des de Italia a groenlandia, con sus centros considerables y con ningun otro elemento que me haga pensar que lo que va a suceder, no sea otro carrusel de borrascas como hasta ahora, ganan enteros las borrascas perdiendolos los frios europeos.
(http://images.meteociel.fr/im/1528/Recm2401%5B1%5D_lri9.gif)
Tomandolo solo como tendencia estaria bien saber cuanto esta dispuesta a soportar la dorsal, ya que nos puede fastidiar el asunto y tambien dependiendode su situacion la canalizacion del frio puede ser mayor o menor .
En fin mucho hay por ver lo seguro seguro esta y lo que venga malo tampoco parece.
Edito: La actualizacion del europeo corta pronto la fiesta de nochevieja y desplaza al norte la posible circulacion de borrascas, ya que le da cierta entidad y una gama de rojos imposibles a la carca de la dorsal, personalmente no me creo mucho ese resurgir tam imperioso de la dorsal por que creo que las borrascas no tienen otro camino que diste mucho de la peninsula, tal y como se muestran los anticiclones. Pero bien es cierto que algun dia el Jet perdera fuerza y la dorsal aprovechara el momento para subir, y entonces... Por dios que resurja el de las Azores!!
El A-migo, el que conocemos.. Estas dorsales no nos benefician!!
Buenas tardes, poca fe me queda en esta mini-entrada, puesto que rápido rolara al eterno oeste......., en fin, que algún día tendrán que acabar, y espero que como muy tarde sea a mediados de enero para que se puedan ver cositas, ya que como se tire así hasta febrero, adiós invierno, que luego ya en marzo, poca hostia, como dijo aquel.
Para terminar, y resumiendo, se eterniza la zonal sobre la península, con isos, salvo las de nochevieja, altas para la época en la que nos encontramos.
Espero que nuevo año, nos traiga ya un enero del 85 o un febrero del 56, que ya toca >:( !!!!
Saludos!!
Hola!!!
Otra vez las actualizaciones de los modelos continúan apostando por una situación de borrascas atlánticas hasta el infinito con circulación zonal algo más al Sur de lo habitual; los centros en vez de pasar por el N de UK lo hacen al NW de España. Suroestes hasta hartarse: agua para la vertiente atlántica, cosa que me alegro después de esta larga temporada con escasez de agua, y poca cosa en el Mediterráneo. Isos no muy bajas así que nieve exclusivamente en las montañas.
Respecto a la pausa del 31, 1 y 2...pues francamente no veo tanto frío, cada vez modelizan isos menos bajas: tener una 0 a -2ºc a 850 hpa en enero no me parece nada del otro mundo, la -4ºc rozando los Pirineos; a 5500 metros la
-25ºc ocupando el tercio Norte de la Península y la -30ºc olisqueando el Cantábrico pero....vaya...nada anormal y por supuesto, nada comparable a esa entrada marítimo-polar que nos predecían hace unos días.
Es digno de mencionar la fuerza (con colores incluso rojizos) que le dan a la dichosa dorsal africana que sube por nuestras cabezas desde esta noche del sabado y que ya en adelante, y segun los modelos, va a estar ahi para ir poco a poco cortando el grifo lluvioso. ¿Alguien no piensa como yo en que estan sobrevalorando la fuerza de la dorsal africana? Espero que la quiten en proximas salidas, porque sino... adios lluvias sureñas
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Sábado 26 Diciembre 2009 20:58:46 PM
Es digno de mencionar la fuerza (con colores incluso rojizos) que le dan a la dichosa dorsal africana que sube por nuestras cabezas desde esta noche del sabado y que ya en adelante, y segun los modelos, va a estar ahi para ir poco a poco cortando el grifo lluvioso. ¿Alguien no piensa como yo en que estan sobrevalorando la fuerza de la dorsal africana? Espero que la quiten en proximas salidas, porque sino... adios lluvias sureñas
Está claro que queda mucho, pero es factible, y no sólo estadística-climáticamente, sino porque la onda en el jet que probablemente fracase en montar el bloqueo, se trasladará de forma normal hacia el este, pero vamos, lo que no se sabe es la longitud de esa onda ni la intensidad, con lo que es mucho suponer, pero África no se ha movido de ahí... ;D
Según la ultima actualización del Modelo Europeo durante los primeros dias de Enero, amplias zonas de Europa pueden verse de nuevo afectadas por una importante ola de frio.
http://www.weather.unisys.com/ecmwf/restrict/ecmwf_850_7d_eur.html
http://www.weather.unisys.com/ecmwf/restrict/ecmwf_500p_7d_eur.html
Cita de: m.dalton en Domingo 27 Diciembre 2009 09:04:40 AM
Según la ultima actualización del Modelo Europeo durante los primeros dias de Enero, amplias zonas de Europa pueden verse de nuevo afectadas por una importante ola de frio.
http://www.weather.unisys.com/ecmwf/restrict/ecmwf_850_7d_eur.html
http://www.weather.unisys.com/ecmwf/restrict/ecmwf_500p_7d_eur.html
No solo el europeo, sino el norteamericano tambien lo ve.
Conforme a la siguiente pregunta del forero Belastegi, pues no nos afectara esa ola de frió en Europa, por una sencilla razón,
las borrascas atlánticas frenan la ola de frió camino al sur, aquí andaremos influenciados por los vientos atlánticos y por isos relativamente altas para la época en la que nos encontramos.
Añadir, que efectivamente, nos han cortado frió, en la entrada de nochevieja, y es que la circulación queda definitivamente de oestes, y no de nortes, por lo tanto, adiós también a la nieve en cotas bajas-medias, y creo que se situara por encima de los 1200 a 1300.
En resumen, mientras no exista Anticiclón de Azores, España quedara lejos de temporales invernales, y bañada en aguas templadas del atlántico, así pues, el invierno de momento, no asoma ni siquiera en el horizonte.
Saludos. ;)
Pues yo creo que el festival de borrascas atlànticas se cortaran. Y al final nos afectarà en gran parte dicha ola de frio. Tiempo al tiempo. Es cuestion de dias o horas en que veremos dichos cambios.
Cita de: jkr1966 en Domingo 27 Diciembre 2009 10:44:08 AM
Pues yo creo que el festival de borrascas atlànticas se cortaran. Y al final nos afectarà en gran parte dicha ola de frio. Tiempo al tiempo. Es cuestion de dias o horas en que veremos dichos cambios.
....en que te basas?
Lo más normal es que el aire cálido de S-SO-O, corten la entrada de aire frío, y eso es lo que ven los modelos ya que tenemos una situación de oestes suroestes muy fuerte.
Salu2!
Bueno, tras este breve descanso por el sur, parece que mañana Lunes vuelven las lluvias.
Tanto las jornadas del Lunes y Martes la lluvia se quedará sobre todo en zonas del tercio mas occidental, debido a que la dorsal aún andará cerca.
El Miercoles si parecen mas generales las lluvias, aunque no demasiado importantes.
A destacar tambien el temporal de poniente.
Un saludo a todos.
Como venís comentando, el anticiclón groenlandés nos está beneficiando, al hacer que las borrascas circulen más hacia el sur... más sobre nosotros.
La situación en este sentido parece que se va a extender en el tiempo. Destaco la siguiente salida del GFS, correspondiente al 2 de enero, en donde se aprecian los anormales altos geopotenciales en el ártico en contraste con los bajos que hay en nuestras latitudes.
También hago mención a el estacazo frío que viene del este a partir del 1 en adelante sobre Europa Occidental. ¿Llegará a nosotros?
En las próximas actualizaciones veremos que este frio que aparece en europa poco a poco nos irá afectando.
Saludos a todos.
a la minima que aparezca el amigo de azores en posición suya o una borrasca que atraviese por el sur la peninsula y lleve al aire frio hacia la pensinsula, o el anticiclon groelandes frenando las borrascas atlanticas....festival de frio....sino pues como ahora....zonal y zonal.
Parece claro que durante los próximos días seguiremos con lluvias por la fachada atlántica, algo que era tan sumamente necesario y que resulta difícil de entender que haya quien se queje de que por fin estemos teniendo de forma generalizada un otoño-invierno lluvioso en el interior de la península ibérica después de tantos años de reiterada e histórica sequía (al menos en León y otras zonas del NW).
Además, claro que ha llegado el invierno, hemos tenido más de una semana de frío (heladas históricas) y nieve que en bastantes zonas será difícil que se repita en los próximos 15 ó 20 años.
Hola Buenos días!!!
En primer lugar decir que la mini-entrada de aire frío de fin de año queda en estos últimos modelos en un casi nada: siguen rebajando frío y yo diría que la nieve se va a quedar en unos 1200 metros quizá en Galicia, Cantábrico y Pirineos baje a 900 metros.
Y después.... de momento, el peor de los pronósticos. Una dorsal que desde la Península se alarga hasta situar la iso 0 a 850 hpa prácticamente hasta el N de Escandinavia con unas 8ºc a 12ºc sobre España. Circulación zonal persistente con un desplazamiento hacia el Norte con lo cual las precipitaciones pueden quedar al margen de casi todo el país. A ver las actualizaciones de los próximos días pero creo que podemos dar por muy pequeñas o nulas las posibilidades de que nos afecte esa entrada siberiana que azotará el Norte y el Este de Europa situación, por otra parte, que puede suceder varias veces cada invierno.
Esta situación es desesperante, estamos desaprovechando esa burbuja cálida fluctuando entre Groenlandia-Islandia que de existir conexión con el de Azores nos traería todo el aire frío de latitudes altas; pero el Jet está muy fuerte y sin signos de debilitamiento y el azoreño de vacaciones navideñas.
Totalmente de acuerdo, Kauri, he de reconocer, que al menos hablas con mucha propiedad y eso se agradece.
Por de pronto, decir, si una semana en diciembre con unas mínimas y cuatro copos eso es el invierno......, pues, apaga y vámonos!!
En unos días entraremos en enero, y tiene y debe calmarse el jet, así pues, debe ser el momento de otro envite de frío, pero ¿cuando?, por de pronto, no se ve en 8 o 10 días, despues, pues Dios dirá, porque, de momento los modelos no lo ven, ni lo intuyen en ninguna de sus lineas de los ensambles.
Puede ser proclive,Enero, si afloja ese Ant.Groelandes, que nos suba la dorsal africana, y se pase tres semanitas de autentico tedio,con unas altas presiones sobre nuestras cabezas y una zonal alta,sobre europa, que todo es posible, ahora bien, pienso que las posibilidades de ver frío, y de sentir el invierno, viene por una aparición del Ant. de las Azores, ayudado por una dorsal en altura, eso es fundamental, para que se una con el Ant.Norruso o Ant. Groelandes, ya iremos viendo, pero por el momento, y aunque muchos se esfuercen en tener Fe (y digo Fe, porque es creer en lo que no se ve),en un cambio hacia el frío, no hay ningún elemento ni indicio de cambio hacia frío, es mas, por ahora en 10 días, estaremos por encima de la media en los 850 hpa, con vientos suaves de oeste y suroeste, veremos si despues de Reyes los modelos nos quieren regalar, una entradita maja, así pues, el cambio de año, no habrá cambio de tiempo y seguiremos con zonal baja y sobre la península.
Felices y grises días a todos.
Pues efectivamente, la pelota ha caído definitivamente del lado de las borrascas atlánticas. Hasta el viernes más o menos hubo posibilidades de que las altas presiones resistieran al sur de Islandia , pero ya un haz de líneas del meteograma mostraban la que finalmente se va a cumplir. Y eso muestra que hay que siempre hay que coger los modelos con pinzas, porque llegó a haber un 70% de las líneas que apostaban por el bloqueo.
Por ello, si bien ahora prácticamente ninguna de las líneas del metograma para Madrid sobrepasa(por debajo ) la iso 0º , ello no quiere decir que en cualquier actualización aparezca una posibilidad de cambio a 10 días. De momento, parece que las Fiestas Navideñas ya están vendidas.
Cita de: coldcity 37 en Domingo 27 Diciembre 2009 13:04:02 PM
Totalmente de acuerdo, Kauri, he de reconocer, que al menos hablas con mucha propiedad y eso se agradece.
Por de pronto, decir, si una semana en diciembre con unas mínimas y cuatro copos eso es el invierno......, pues, apaga y vámonos!!
En unos días entraremos en enero, y tiene y debe calmarse el jet, así pues, debe ser el momento de otro envite de frío, pero ¿cuando?, por de pronto, no se ve en 8 o 10 días, despues, pues Dios dirá, porque, de momento los modelos no lo ven, ni lo intuyen en ninguna de sus lineas de los ensambles.
Puede ser proclive,Enero, si afloja ese Ant.Groelandes, que nos suba la dorsal africana, y se pase tres semanitas de autentico tedio,con unas altas presiones sobre nuestras cabezas y una zonal alta,sobre europa, que todo es posible, ahora bien, pienso que las posibilidades de ver frío, y de sentir el invierno, viene por una aparición del Ant. de las Azores, ayudado por una dorsal en altura, eso es fundamental, para que se una con el Ant.Norruso o Ant. Groelandes, ya iremos viendo, pero por el momento, y aunque muchos se esfuercen en tener Fe (y digo Fe, porque es creer en lo que no se ve),en un cambio hacia el frío, no hay ningún elemento ni indicio de cambio hacia frío, es mas, por ahora en 10 días, estaremos por encima de la media en los 850 hpa, con vientos suaves de oeste y suroeste, veremos si despues de Reyes los modelos nos quieren regalar, una entradita maja, así pues, el cambio de año, no habrá cambio de tiempo y seguiremos con zonal baja y sobre la península.
Felices y grises días a todos.
Pues sí, probablemente sea así, pero vamos quizás 10 días, que a veces parecemos olvidar que esto es un sistema caótico 8) .
No me gusta comparar las cosas, pero me llama la atención cómo se parece la situación prevista para año nuevo a la del 3 de enero de 1987 (entonces teníamos la dorsal más encima eso sí y alguna peculiaridad más...), pero grosso modo son muy similares. Estoy seguro de que el GFS que no existía como es hoy, no habría marcado el 27 de diciembre la evolución que posteriormente se dio.
Y que situación se dió en esa día para compararla con la de esta fin de año.
Buenas
Pues yo no tengo nada claro todavia lo de nochevieja como para dejar zanjadas las fiestas navideñas en cuanto a meteorologia se refiere,mas que nada porque la borrasca de fin de año la siguen sin modelizar bien tanto GFS como Europeo,para muestra estos mapas que subo.
Comentar tambien que a 96h hay un bloqueo en el polo brutal segun muestra en sus mapas el GFS,y ya sabemos lo que esto puede conllevar,yo creo que los modelos daran un vuelco de aqui a unas salidas,seria lo logico,mas que nada porque no me cuadra nada la salida de hoy con la de ayer
saludos
Cita de: marsopena en Domingo 27 Diciembre 2009 13:48:15 PM
Y que situación se dió en esa día para compararla con la de esta fin de año.
Disculpa, quería decir la comparación entre la previsión para el próximo 3 de enero y año nuevo de 1987. Fallo mío y gordo ;D .
De todos modos repito, parecidos pero lógicamente con sus diferencias.
Lo cito un poco por quitar la razón de ser del pesimismo de bajo precio que a veces impera al ver modelos zonales con un frío que no te echan encima. El sistema es caótico y ya está. Lo suficiente como para que la evolución de mi comparación sea totalmente distinta. Pero también para que el carrusel de borrascas no tenga por qué pasar del 10 de enero, que alguno parece que da por perdido un mes, por algo que calcula un modelo. Igual sí llega al 10 de enero e incluso se tira hasta abril, pero siempre hay que tener en cuenta la caoticidad intrínseca de la realidad. Ale, me voy a jalar... 8)
Viendo los modelos, me inclino por una primera mitad de semana que viene marcada por esa perturbación que dejará inestabilidad en todo el oeste peninsular,marcado por esos diferentes frentes.
No seria a partir de nuevo año, cuando una zonal afecte a toda la peninsula, Una zonal tropical ojo, no polar, la dorsal parece ganar protagonismo, puesto que la burbuja de aire caliente existente en Groelandia
(actua de vaso dilatador para que las borrascas encuentre su camino a la peninsula) se disiparia, con lo que la circulación meridiana dejaria paso a una circulacion tropical.
Buenas, normalmente no suelo escribir en este apartado del foro puesto que no se me da muy bien el análisis, aunque algo entiendo y poco a poco voy cogiendo onda, pero hoy creo que debo decir una cosilla; ¿cuántas veces habeis visto hasta incluso 2 días antes que íbamos a tener una situación y al final cambia la cosa a última hora??, por ejemplo, sin ir más lejos en el supuesto carrusel de borrascas atlánticas que iba a entrar en el puente de la inmaculada, ¿recordais?, y que se chafó todo pocas horas antes.... (Que por cierto, todo el mundo estaba deseando que entrara ese carrusel)...
El caso que lo que quiero que veáis que no todo está perdido (para el norte digo, porque en el sur la verdad que todo el agua que venga, es bienvenida, que luego no llueve durante meses y tenemos sequía). A mí también me encanta el frío y no solo la lluvia (que disfruto mucho con ella), así que tened esperanza y no digais que no tenemos invierno por unos días que entren borrascas (que ya digo que luego se puede chafar en la siguiente salida....).
El caso, que alegraros de que por fin nos llegue agua, que luego la echamos en falta, y que el frío llegará, tarde o temprano, si no, tiempo al tiempo....
Perdonad por el off topic pero es que veo que todos os estáis desanimando demasiado. Gracias!!! ;)
pues yo sigo viendo bastantes posibilidades de ver nieve, en toda la meseta norte y Madrid en esta nochevieja, desde las 10 de la noche tenemos la Iso 0-2 en mas de la mitad de España y ademas hay precipitacion en especial de madrugada, no mucha pero si lo suficiente para poder ver 2-3 cm de nieve ademas cuajada.
Viendo las actualización de los distintos modelos, y otros parametros muy importantes e influyentes en evolución del tiempo, tales como el AO, NAO MJO.. un vortice polar casi desintegrado, el calentamiento de la estratosfera que se produjo en las últimas semanas, fase de minimo solar etc.. muchos de estos parametros no se modelizan por los modelos meteorologicos, pero si son realmente influyentes y pueden tener sin duda mucha importancia, en la evolución de la atmosfera.
Aunque la mayoria de modelos a dia de hoy, desinflan con prontitud la posible ola de frio que en principio afectaria algunas zonas de europa central y del norte y rapidamente se debilitaría. En este escenario propuesto habría una fuerte lucha entre una masa cuasi siberiana muy importnate y otra atlantica, ganando esta última y disolviendo rápidamente el frio, no es para nada una situación sencilla de modelizar puesto que el Anticlón Polar va a tener la clave, y la irrupción fria prevista se podrá ir consolidando en el tiempo y avanzando hacía más zonas de Europa Occidental de las en principio cabria esperar, todavía estamos hablando de plazos de 6 o 7 dias.Estariamos ante una situación antizonal muy marcada y que se intuyen en algunos modelos que podria emerger un Anticiclón de bloqueo desde la peninsula hasta Gran Bretaña y este enlazando con el siberiano, con todo lo que conllevaría esta situación y a estas alturas del año esta posibilidad a dia de hoy sería importante. Habría que tener en cuenta por algunos de los parametros antes mencionados y que repito, los modelos meteorogicos no introducen en sus variables, pero que de seguro van a tener la clave de la situación que se podría dar a partir de finales de la semana que viene, los modelos sólo nos dan tendencias y pistas en el medio plazo, hay que ver muchos detalles que no interpretan y a estos se le escapan o simplemente no tienen en cuentan en ese plazo, de aquí a muy pocos dias, es posible que los modelos vayan dando un vuelco, como parece que ya empieza a intuirse ( la masa fría cada salida se hace más imporntante y se aproxima un poco más)
Por último comentar que la situación de modelo ECMWF prevista 7 dias, no se resolvería tan facilmente con la entrada de frentes atlanticos, esa importantisima irrupción de masa fría que acecha por la rusia europea y paises nordicos, podría determinar y tener la clave del tiempo esperado en los inicios del próximo año y ser la genesís de un mes de enero histórico en muchas zonas del viejo continente, habría que seguir muy atentamente las proximas actualizaciones de este y los demás modelos, ya que se presentan unos dias muy emocionantes, para la mayoría de aficionados a la meteorologia y los amantes del frio, aunque a día de hoy sólo es una hipotesis, pero mantengamos las espadas en alto.....
Buenas tardes
Hago un inciso en este topic a estas horas,porque la salida del GFS de las 12 nos muestra algo importante,quizas lo quiten ,pero ahora a 102h,le dan mas importancia a que ascienda de nuevo el A hacia el polo,en lugar de meternos tan de golpe y rapidamente en la circulacion de Oestes.
Como he comentado a la mañana no esta todo el pescado vendido,prueba de ello es esta salida y ese mapa a 102 horas,si asciende un poco mas y se une al A de Groenlandia,tendriamos el bloqueo asegurado en el atlantico para que el frio durase mas y fuera mas importante,ojo a esto ultimo.
Iremos viendo como quedan las nuevas salidas pero hay que prestar atencion a esa cuña que aparece por el atlantico...
Saludos
Mas o menos era la linea que yo comentaba esta mañana Creo que se puede consolidar el bloqueo atlántico, y por consiguiente la posibilidad de acercar el frío. Es tiempo al tiempo, y ver más actualizaciones.
A ver el Europeo como presenta el bloqueo. Estos matices seran importantes a lo largo de dos o tres dias.
Saludos-
La ultima actualización del modelo UKMO es muy llamativa y es que a sólo 144 horas es muy indicativa de lo que que podría suceder en dias posteriores con esa bomba gelida entrando en Europa y las borrascas atlanticas perdiendo protagonismo poco a poco y las altas presiones que desde el norte de Africa emergen hacia el norte intentando delibitar la circulación atlantica.
Salida muy similar a la de estos días, nueva perturbación con sucesivas bandas de precipitación que, esta vez, afectarán algo menos a andalucía, posteriormente nueva tregua con un día fresco debido a la irrupción de NW tras el paso de la borrasca y por último, con el jet muy abajo se instalará una zonal de las lluviosas, con nuevas perturbaciones que probablemente hagan ondular algo el jet, o así atisban en el segundo panel.
Cita de: m.dalton en Domingo 27 Diciembre 2009 18:05:20 PM
La ultima actualización del modelo UKMO es muy llamativa y es que a sólo 144 horas es muy indicativa de lo que que podría suceder en dias posteriores con esa bomba gelida entrando en Europa y las borrascas atlanticas perdiendo protagonismo poco a poco y las altas presiones que desde el norte de Africa emergen hacia el norte intentando delibitar la circulación atlantica.
Sí...va en la linea del GEM, estamos hablando de 144 horas y algunos modelos muestran una leve onda "jettiana", mientras UKMO, GEM e incluso Europeo le dan más pinta de ascenso dorsaleño, pero vamos, nada que pueda hacer pensar que pudiesen frenar el fuerte flujo zonal.
Eso sí, la gran masa fría que bajará hacia Europa en ese momento va a tener mucha fuerza, y quizás hubiese que darle una ligera opción a que acabase llegando al sudoeste europeo. Pero vamos, si nos basamos en meteogramas, índices NAO, y demás parafernalia técnica, seguiría la zonal.
No obstante, es cierto, algunos modelos, como algunos indicáis, muestran una pequeña vuelta de tuerca a la situación a un plazo todavía razonable, que podría deparar otra cosa...
Por eso, suponiendo zonalidad durante una semana o más..., tengamos las orejas en alto por si acaso... ;)
parece que el europeo refuerza la noroestada, solo que a 850hpa poco frio habria, aunque el europe, en mi opinion suele ser bastante modosito en la modelizacion de la temperatura a 850hpa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
por otro lado, el GFS esta tendiendo tambien a enfriar las cosas, si nos fijamos en los ensembles de estas ultimas 4 salidas, estan metiendo poco a poco más frio (el que nos quitaron de golpe en una salida)
sin duda, de poco vale quen nos metan poco a poco este frio, porque quizas en las salidas de mañana desaparezca, pero teniendo en cuenta, que ya queda poco para que de comienzo este futuro episodio, vale más el frio que están metiendo ahora, y que presumiblemente, seguiran metiendo, porque no es un ensemble aislado, o 4 aislados, son bastantes ensembles los que bajan de la -30 y de la -1, -2, como bien se ve en la media
fijaros en esta comparativa, como cada vez el barullo de ensembles es menor (logico, poruqe nos aproximamos al episodio), y como cada vez se decantan más por la -30 (o mas frio) y por la -1 o -2 o más frio, y como la salida principal es cada vez más fria tambien
además, la media de preci, va subiendo, aunque la saliad principal esté quitando preci, aunque en ese aspecto, si que hay indecision, y la seguirá habiendo hasta que pase el episodio
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y habra que prestarle atencion al viento por aqui por el norte, porque pinta a que podra haber viento fuerte
Ojo que ahora el Europeo le da fecha de caducidad a las borrascas atlánticas y en los tres últimos paneles plantea un leve bloqueo. A ver en que queda esta posibilidad a la que se suman ya algunas líneas más frías en los meteogramas de la tarde.
A sólo 120 horas todavía hay diferencias entre los distintos modelos (UKMO y ECMWF dan un poco más de consistencia al bloqueo atlántico) que dejan entrever aún un cierto grado de incertidumbre sobre cómo se resolverá finalmente la situación de año nuevo para la península.
Para después, a largo plazo, GFS sigue viendo zonal y zonal, mientras en su última salida ECMWF acaba de plantear la posibilidad (para Reyes) de debilitamiento del jet, bloqueo y circulación más meridiana.
Cita de: Bomarzo en Domingo 27 Diciembre 2009 19:56:01 PM
Ojo que ahora el Europeo le da fecha de caducidad a las borrascas atlánticas y en los tres últimos paneles plantea un leve bloqueo. A ver en que queda esta posibilidad a la que se suman ya algunas líneas más frías en los meteogramas de la tarde.
es que el europeo viene cargadito de sorpresas en esta salida, para reyes, una noroestada/nortada:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con la salida del europeo poco a poco, las borrascas atlànticas perderan fuerza y tendremos un buen bloqueo. Lo había comentado ya esta mañana. Esperemos que el gfs se sume de una vez a la posible fiesta de los Reyes Magos.
Saludos
La verdad es que las cosas pintan más que bien los próximos días para alegrarle el sentimiento meteorológico a buena parte de España de nuevo.
Para comenzar la mega borrasca en proceso de maduración en Azores que se acerca imparable a la península por el NW, y que irá gestando nuevas B en su interior a medida que se aproxima. El frente cálido (casi ocluido) ya está adentrándose en la península, y se espera que para el martes, con la formación algo más al S de otra B satélite, se adentre por costas lisboetas un potente frente frío... Atención al sur de CyL y Cáceres (según ECMWF), porque podrían darse acumulados de diversa consideración.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con el paso de la B al Cantábrico y otra posible formación de B satélite, y la rolada a vientos de componente NW-N, los acumulados por lluvias y alguna tormenta, más la retención propia por la geografía daría lugar a acumulados nada mancos...
Después, pues parece que se dará la formación de otro rombo (al nivel del Jet es 100% seguro ya), y podría volver a traernos a nuestras costas una nueva B... más allá es aventurarse mucho, quizás le de por emerger a la dorsal de nuevo, aunque se la ve muy diezmada por los vientos de W...
Salu2 ;)
Hola!!!
Solo quería decir, sin ánimo de ser aguafiestas sino realista(aunque el frío me gusta como a casi todos), que el hecho de que se debiliten las borrascas atlánticas y se produzca un bloqueo no necesariamente significa que vayamos a tener frío...¿alguien ha pensado que tradicionalmente en enero se nos planta un A encima con temperaturas suaves excepto en las zonas de niebla?
Ahí dejo esto.
Precipitación para mañana según el COSMO-7
(http://fotos.subefotos.com/bfd2b8bf512c4e68c02b66362bca673do.gif)
La última actualización del GFS, también viene con cambios y empieza a plantear la posibilidad de un A de bloqueo importante, aunque después lo resuelve todo mandando todo el frio a la Europa del Este, Grecia, Turquia..., pero en este caso lo importante sería también el cambio de tendencia en el medio plazo con respecto a las anteriores salidas.
Basicamente GFS lo que hace es plantarnos la dorsal encima, corta el flujo de oestes, y nos deja con buen tiempo y temperaturas suaves, excepto en las zonas donde se den nieblas. Tiempo típico de Enero. Así que ni frios, ni lluvias con esta salida.
Así que si los bloqueos en general no son buenos para la peninsula, este, es el peor de todos.
Menos mal que es la salida de las 18z, y el Europeo poco o nada se parece.
Estoy con el forero m. Dalton, se percibe un cambio de patrón, esta mañana precisamente hablaba de esto, que era necesario que subiese la dorsal, y el cambio hacia frío no se puede hacer esperar.
Temperaturas suaves, con dorsal, yo personalmente no las veo, y menos a principios de enero donde puede volver a registrase heladas,y fuertes, sobre todo con esas isos, entre 0 y la +5, ese es el principio para empezar a ver, frío y nieve.
Nada que ver con temperaturas suaves como parece que empezaran a sucedernos en los próximos días, pudiendo ser una carnicería de nieve en la montaña, y ojo, a muchos valles por el crecimiento súbito de las aguas, tanto el valle del arlanza como el odra, en Burgos, andan ya en alerta con tanto temporal de poniente, y sobre todo con esas isos que trae a 850hpa.Veremos si se va confirmando dichos cambios, que se hacen ver ya en las dos ultimas salidas del GFS, en sus ensambles.
Saludos. ;)
Esta salida del GFS de las 18z pues viene a decirnos una cosa: " a partir del viernes 1, tengo un gran caos para resolver la dinámica atmosférica". En la anterior salida, no se parecia en nada a lo que venia anunciando a partir del viernes 1, con una continuidad de borrascas. Lo que si nos tiene que quedar claro es que la dorsalita a africana de los 1025 va a hacer en todo momento el intento de subir, y a la minima de cambio nos sube.
Resumiendo, y habiendo analizado otros modelos, a partir del viernes 1 indefinicion auténtica. La clave la tiene la señora borrasca que viene a nuestros cielos desde ya. Su previsible estancamiento de 48 -72 horas al NW peninsular habra que seguirlo salida a salida.
Otra cosa que se puede sacar como claro es que desde el tercio noreste de los EE.UU. vienen borrascas empujando con fuerza de W a E y eso es lo que hace que la burbuja calida groenlandesa se mueve durante el miercoles y jueves, previsiblemente hacia el Este, y de ahi que la señora borrasca que tenemos encima deje de estar estancada.
En definitiva, el caos modelistico, en la previsión a partir del jueves noche, esta servido.
Saludos.
Cita de: coldcity 37 en Lunes 28 Diciembre 2009 00:48:36 AM
Estoy con el forero m. Dalton, se percibe un cambio de patrón, esta mañana precisamente hablaba de esto, que era necesario que subiese la dorsal, y el cambio hacia frío no se puede hacer esperar.
Temperaturas suaves, con dorsal, yo personalmente no las veo, y menos a principios de enero donde puede volver a registrase heladas,y fuertes, sobre todo con esas isos, entre 0 y la +5, ese es el principio para empezar a ver, frío y nieve.
Nada que ver con temperaturas suaves como parece que empezaran a sucedernos en los próximos días, pudiendo ser una carnicería de nieve en la montaña, y ojo, a muchos valles por el crecimiento súbito de las aguas, tanto el valle del arlanza como el odra, en Burgos, andan ya en alerta con tanto temporal de poniente, y sobre todo con esas isos que trae a 850hpa.Veremos si se va confirmando dichos cambios, que se hacen ver ya en las dos ultimas salidas del GFS, en sus ensambles.
Saludos. ;)
Buenas madrugadas.
No estoy de acuerdo en lo que escribe coldcity 37,ya que si tenemos una dorsal,encima o en el este,entonces si que podemos despedirnos no solo de la lluvia,sino también de la nieve y el frió.Con dorsales encima en Madrid hace unos pocos años estuvimos con temperaturas superiores a los 20º varios días y superamos los 24º y eso en el mes de enero,así que es mejor que no tengamos dorsal y si borrascas,por lo menos llueve y nieva en las montañas y además las temperaturas no estarían muy altas.Así que yo estoy con lo que a dicho bicho antes.
Otro asunto a comentar es que esta situación de lluvias que ahora disfrutamos,suelen terminar de 2 maneras,1º con anticiclón o dorsal y por tanto tiempo seco y templado,2º con entrada fría,que es lo que hace poco se veía venir en los modelos.Así que seguramente creo que sera con entrada fría la que termine la situación que tenemos ahora.pero no sera el día 1,sino mas adelante.
Saludos ;)
Para mi lo más importante es el debilitamiento del jet lo cual impide que haya desalojos importantes de aire frio como el de mediados de mes. Cierto que la burbuja calida se asemeja a la de aquellas fechas pero el resto de las piezas no encajan.
Esta ultima salida siguen mandando el flujo del oeste. Tanto europeo como GFS lo ponen, buena señal! :D
Buenos días, se inician cambios, o lo que es lo mismo, ya no esta tan clara la situación de oestes.
Como bien se ha dicho, empiezan entrar otros factores que hacen que los modelos resuelvan como vemos, pero no nos engañemos, y si comparamos los dos grandes, a partir del 1 empiezan a observarse diferencias, y es que esa masa fría, en el continente, empieza a empujar hacia el sur, teniendo que resolver los modelos de forma caótica, la lucha de masas, la atlántica y la fría.
No hay nada claro, ni para los "borrascosos atlánticos", ni para "glacialistas", vamos que según la ultimas salidas del GFS, se empiezan a sumar lineas a la -5, así pues, de momento, SW, duro, con isos altísimas, para esta época, y salida de lo mas calida del GFS, a partir del 1 de enero, en relación a sus ensambles.
Saludos. ;)
Yo lo que veo es un escenario con muchos actores en escena y eso hace que los modelos tengan dificultades en ver una situación clara que se traduciría en más coincidencia entre ellos.
Tenemos el anticiclón Groenlandés, cuyo movimiento y radio de acción se modeliza de forma diferente por las distintas organizaciones , por otro lado, el más estático parece ser el siberiano y finalmente tenemos tímidas dorsales intentando asomar bien por el Mediterráneo, bien al Oeste de Azores. Junto a eso, numerosas borrascas que se siguen generando en el atlántico aprovechándose de la dificultad de las altas presiones para consolidarse (¿o es al revés?, ¿el huevo o la gallina?) . Todo eso crea un rompecabezas atmosférico muy difícil de resolver a más de 100 horas. El viernes parecía clara una irrupción fría de NE, luego dicha posibilidad se redujo prácticamente a cero , para luego volver a aparecer en forma de los últimos paneles del Europeo y algunas líneas del meteograma. De todos modos, por ahora sigue ganando claramente la posibilidad del carrusel de borrascas atlánticas sucediéndose. Es una situación muy dinámica e interesante de seguir.
Muy buenas
Parece ser segun las salidas del GFS y Europeo que la nochevieja sera inestable en todo el pais.Las zonas costeras cantabricas sufriran un temporal bastante fuerte de mar,primero afectaran a Galicia.Toda la peninsula este dia estara bajo el radio de accion de la borrasca que se ubicara en el cantabrico,por lo tanto tiempo inestable aunque con menos precipitacion de cara al Este,por esos vientos del Oeste.No podemos hablar todavia de cotas de nieve,pero estas de cara al viernes podrian estar bastante bajas,segun modelos actuales.Lo mas destacado sera el viento fuerte que soplara en toda la peninsula,primero quedarian afectadas las zonas del Oeste por esos vientos fuertes de componente Oeste y luego el viernes cuando giren al Norte quedaran mas afectadas las zonas del Este peninsular y levante.
A mas dias vista pues hay cierto cacao modelistico,aunque parece ser que tendremos tiempo humedo, con paso de borrascas ,con ciertos dias de calma entre el paso de unas a otras...
Buenos dias,
Efectivamente, semana marcada por una advección del SW en todos los niveles que afectará a la Peninsula, trayendo los famosos vientos abregos o llovedores hacia Andalucia Occidental, dónde se seguirá recogiendo mucha agua, sobretodo en el oeste peninsular (Extremadura, Andalucia, Portugal, norte de Castilla León y Galicia). Aunque también pueden llegar pecipitaciones hacia el centro Peninsular, llegando mucho mas desgastadas hacia la veriente Mediterránea. ::)
Sinópticamente la situación está marcada por una serie de borrascas profundas semiestacionarias, con presiones oscilantes entre los 980 Hpa y los 1000 Hpa que se situarán en el Atlántico, al oeste peninsular, y enviarán una advección del SW en toda regla, con precipitaciones muy abundantes en los sistemas montañosos del cuadrante suroccidental peninsular, sobretodo la Sierra de Grazalema, dónde estos dias está acumulando mucha agua. Esto lo podemos ver claramente en el panel del modelo Americano GFS:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img695.imageshack.us/i/panelc.png/)
Por lo que respecta a la cota de nieve, se mantendrá alta en toda la Peninsula, debido a la presencia de estos vientos del SW, con una masa de aire templadita, procedente del norte de África y del Atlántico central. Así pues, la cota de nieve en el tercio oeste peninsular oscilará durante esta semana entre los 1.400 y los 2.000m de altitud. En el norte algo más baja debido a que estarán más cerca de la borrasca con geopotenciales bastante más bajos y con el aire frío más cerca, oscilando entre los 1.200 y los 1.500m.
Como podemos observar en el panel de las temperaturas a 850 Hpa (1.550m) tendremos durante toda la semana temperaturas positivas en este nivel troposférico, aunque para principios de enero se intuyen pequeñas entradas de NW con la iso 0 entrando por el Cantábrico. ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img442.imageshack.us/i/panel1.png/)
A nivel de Cataluña, espero poca lluvia, nos irán cruzando frentes desgastados, de componente SW, con lloviznas orográficas en las veritientes sur del Pirineo y del sistema Prelitoral y poca cosa más a comentar.
Saludos.
Buenas tardes,
Mirando a largo plazo (+4 dias vista) veo lo siguiente:
NAO Negativa; es decir debilitamiento del Anticiclón de las Azores y la aparición de borrascas Atlánticas oscilando entre las Islas Británicas y el Noroeste peninsular, pero sin cruzar al Mediterráneo. Con lo cual tendremos temperaturas más altas de lo habitual con cotas de nieve superiores a los 1.000m en todo el territorio peninsular, tiempo muy suave y extremadamente húmedo en todo el sector oeste (Galicia, Portugal, Extremadura, Castillas y Andalucia). Como consecuancia de estos posibilidad de fohens marcados en levante y la costa Mediterránea, con valores, que por ejemplo en Badalona podrian llegar a los 18ºC de máxima con facilidad a lo largo de esta semana.
Aqui adjunto el gráfico de la Nao:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img69.imageshack.us/i/naosprd2.gif/)
Mrando el Meteograma de Barcelona se intuyen varias cosas:
1) Ausencia de entradas frías, con temperaturas claramente muy por encima de las habituales, más propias de octubre ( máximas de 16-18ºC), pero con una ligera refrescada el dia 1 de enero, debido a una entradita fría de NW que se notaria en las mínimas más que en las máximas.
2)Precipitaciones débiles entre el IP y los 2mm a lo largo de la semana, con el paso de diversos frentes cálidos con lluvias orográficas. Aunque el dia 30 se nota un pico marcado de precipitaciones, seguramente por la reactivación de alguno de los frentes. ::) ::)
3)HR altas (entre el 60 y el 80%HR) gracias a la "surada", la cual provocará un ambiente cargado, con posibilidad de polvo Sahariano en grandes concentraciones.
4) Aumento de la presión atmosférica a partir de enero, gracias a una dorsal cálida que NO normalizará las temperaturas pero provocará las famosas "minvas de gener", seguramente será el típico Anticilón cálido de bloqueo con vientos del sur muy débiles, lo que tuvimos durante los no inviernos de 2006 y 2007.
Aquí cuelgo el Meteograma:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://img37.imageshack.us/i/000xo.png/)
Esto es lo que yo veo a dia de hoy, veremos. De momento estamos teniendo un invierno muy cálido, como los últimos 3, para variar.
Saludos.
Viendo varios modelos creo que el frio no va a entrar hasta por lo menos dentro de 2 semanas ya que en ningún modelo a largo plazo se aprecia tal entrada, excepto las pequeña entrada de frio del día 31. Así que, podemos despedirnos de nuestras esperanzas para el día de Reyes.
Un saludo
Lo más destacado de los modelos en mi opinión es el nuevo chute de aire cálido en altura que va a recibir el anticiclón groenlandés en los próximos días via Azores. Esto hará que este anticiclón se refuerce aun más y cree unas condiciones de estabilidad absoluta en esa zona con la burbuja cálida en altura y el aire frío propio de la zona en las capas bajas, con presiones de hasta 1050Mb. Eso va a costar muy mucho moverlo de ahi, incluso en el caso de no recibir más aportes cálidos de ninguna dorsal durará muchos días.
Esto nos asegura que el carrusel de borrascas continue por nuestros lares, las cuales irian subiendo de latitud a medida que el groenlandés se debilite, si es que no continua recibiendo aportes cálidos de alguna dorsal. Para el frio en mi opinión falta que aparezca el azoriano, ya que aunque los anticiclones polar y groenlandés estan generando mucho frio, para que este nos llegue a nosotros y no descargue por otros lares, hace falta un azoriano que arrastre el frío hasta nosotros. Hasta entonces recibiremos momentos frios puntuales tras el paso de las borrascas pero poco más. Por ahora no se ve por ninguna parte el azoriano pero ya sabemos que este aparece de un día a otro y casi siempre es para quedarse.
Se me olvidaba decir que el que dice un azoriano dice un anticiclón britanico poderoso o en el atlántico norte (entre islandia y las británicas). El caso es que el bloqueo polar que tenemos es bastante excepcional y tiene pinta de que persistirá buena parte del invierno, si no todo. A poco que aparezcan altas presiones en las zonas comentadas podemos tener olas de frio bastante potentes, como las de antaño. A Corto y medio plazo no, pero el invierno es muy largo y acaba de comenzar. De momento a seguir disfrutando de la lluvia que ya tocaba.
Pues según la ultima salida del GFS, se vislumbra el cambio de escenario.
(http://images.meteociel.fr/im/6300/gfsnh-0-96_zjf4.png)
He aqui el cambio, la masa fría y pesada bajara por efecto de la borrasca, tanto mediterranea que sera la que envíe vientos y mantenga la borrasca del atlántico, el bloqueo se intuye, y solo tienen que encajar las piezas.
Mas allá el modelo no lo resuelve así, puesto que da mas importancia a las borrascas atlánticas que al frío que baja de Europa.
Para muestra lo que viene mas adelante, la indefinicion absoluta del modelo de predicción numérica.
(http://images.meteociel.fr/im/3180/gfs_indefinicion_tse5.png)
Así pues, a tan solo 96, veremos la naturaleza como resuelve donde no llegan los modelos de predicción.
En resumen, puede venir el cambio tan deseado para los amantes del frio, no obstante aun deben encajar bastantes piezas, por lo tanto, hasta año nuevo, no creo que se defina nada, no obstante añadir, que en los ensambles siguen añadiendose lineas frias y por debajo de - 5, asi pues, "algo se cuece". :cold:
Saludos. ;)
Esa que tu dices coldcity puede ser la solución, pero el jet está muy bajo y la potencia de las borrascas atlanticas barreran cualquier intento de meterse el frio del continente, aunque me da la sansación según se observa en la distribución de Ant. y Borrascas que pueda aparecer una en el mediterráneo reforzada que potencie el intento de entrada fria.De todas maneras lo veo dificil.
Cita de: coldcity 37 en Lunes 28 Diciembre 2009 18:37:19 PM
Pues según la ultima salida del GFS, se vislumbra el cambio de escenario.
He aqui el cambio, la masa fría y pesada bajara por efecto de la borrasca, tanto mediterranea que sera la que envíe vientos y mantenga la borrasca del atlántico, el bloqueo se intuye, y solo tienen que encajar las piezas.
Mas allá el modelo no lo resuelve así, puesto que da mas importancia a las borrascas atlánticas que al frío que baja de Europa.
Para muestra lo que viene mas adelante, la indefinicion absoluta del modelo de predicción numérica.
Así pues, a tan solo 96, veremos la naturaleza como resuelve donde no llegan los modelos de predicción.
En resumen, puede venir el cambio tan deseado para los amantes del frio, no obstante aun deben encajar bastantes piezas, por lo tanto, hasta año nuevo, no creo que se defina nada, no obstante añadir, que en los ensambles siguen añadiendose lineas frias y por debajo de - 5, asi pues, "algo se cuece". :cold:
Saludos. ;)
Entiendo que como dices, pueda haber bloqueo que permita que llegue el frío de verdad a España ya de cara a Reyes y en adelante. Aun así no sé por qué dices que el modelo no va a acertar, es que igual lo calca...
Si nos basamos en el meteograma hay opciones crecientes en recientes salidas, pero aún muy lejano. Hay que estar atentos, no es la primera vez que una borrasca se frena con zonal fuerte si saberse por qué.
Para Meteobadalona, buen análisis, pero en Galicia habrá una cota el jueves medio kilometrito de nada inferior a la que hablas. Lo digo por bien que ya sé que es muy difícil hablar de todas las esquinas ;D .
Y para los que escriben en el topic vendiendo pesimismo barato fundado en su pseudociencia autoinfundida por traumas meteorológicos repetitivos, un poquito de por favor, aunque solo sea por los que leen el foro en busca de un análisis con base.
8)
Yo ciertamente, la verdad, no se a que viene tanto pesimismo. Después de ver el meteograma que da el gfs a estas horas lo único que sabemos es que no sabemos nada. Pero si que hay una nota positiva en todo esto y es que la salida de control y la gfs coinciden en la tendencia, además de que muchas lineas han tirado para abajo y la media ya baja de 0....
Tampoco podemos asegurar nada con una dispersión de 21º, de momento nos toca degustar los 'sures' que aquí en La Rioja nos están regando de lo lindo, que aparte del frío también hace falta un poco de agua.
http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_-142_ens.png
Buenas noches, y vamos por partes de momento voy a colgar un mapa en este caso el europeo para volver a repetir lo que he dicho atrás, o sea indefinicion, y este mapa esta indefinido por excelencia, al igual que he puesto antes del GFS.
(http://images.meteociel.fr/im/5607/ECH1-216_dpm2.gif)
La pregunta que debemos plantearnos es, ¿porque hay tanta indefinicion? ¿falta alguna ecuación que resolver en la toma inicial de datos?
Esto me lleva a pensar, como he dicho antes, que algún parametro no esta bien definido, y pienso que esta a partir del día 1 cuando debe resolverse dicha "ecuación", con esto no afirmo ni niego el que vaya a existir un cambio de patrón con el que actualmente tenemos, sino, que puede darse el cambio, basandome claro está, en los ensambles del GFS, y en las salidas y con esto termino "esperpenticas" de los dos grandes.
Saludos, y de momento a estar atentos, puesto que de hoy, hasta año nuevo, puede que se "cocine" el nuevo patrón atmosférico. ;)
coldcity, fobitos lo está analizando muy bien a 200hPa, (https://foro.tiempo.com/empty-t112960.0.html;topicseen) de hay puede venir la indefinición, de ese movimiento oscilante (a mi parecer) de las masas....
Ha salido GFS y sigue indicando las altas temperaturas para las próximas 36 horas. Ambiente muy suave. Normalización coincidiendo con el fin de año, incluso esta salida es más fría que las anteriores. A partir del sábado, sigo viendo mucha indefinición. En anteriores salidas la -10 llegaba a Londres, y ahora parece que podría llegar al sur de Paris.
Y para muestra, la predicción a partir de Reyes.
bueno,aqui en holanda ,donde yo vivo me ha sorprendido que avisen los canales del tiempo de una ola de frio a partir del lunes 4 de enero con temperaturas que pueden llegar a -15 °C
lo digo por lo de la -10 que deciis que puede bajar a paris,parece que las cosas concuerdan verdad??
solo espero que tanto frio venga acompanado de nieve,aunque no creo porque por holanda cuando hace frio bestial suele haber anticiclon
Buen mapa el del coldcity del Europeo, porque es alli donde se ve el futuro bloqueo, que no pintan pero pintaran, no es que yo lo quiera a mi lo del agua me viene mu bien, y eso que me llegan bastante desgastados.
Off, Me parece increible que haya gente dia a dia repetidas veces lamentandose, ahora por la lluvia, cuando no por la sequia,...¿ Que queremos? Joder dar tiempo que todo llegara!! Tenemos unos movimientos de pelicula, y ¡¡lloramos!! Levamos poco mas de una semana de invierno, vale ¿no? Yo tengo poco tiempo para leer ojala tuviese mas pero chico hay dias que me aborrezco.
Siento estas palabras y deseo que sean constructivas de verdad. Pensar en los pasados diciembres no moviamos el anticiclon y cuando parecia que.. Otra vez!!
Creo que detras de una cosa va la otra y veo en este año, por sucesion de los hechos que va a ver de todo paciencia.
Al tajo, ¿no veis en el mapa mencionado la debilidad de las bajas? ¿ Y la potencia del groenlandes? ¿ Y la dorsal por el oeste de Azores? Creo que estan todos los ingredientes y creo en ellos ;porque toca, porque tienen que debilitarse esas bajas, por cuanto no se quizas vuelvan a ganar fuerza, pero habra una pausa, y esa es la que intuyen los modelos en forma de entrada fria; no tardaran en confirmarla yo creo.
Un saludo ;)
El Gfs empieza a parecerse bastante al europeo, da mas importancia a las bajas pero se masca un bloqueo de los elegantes de verdad..
Pues veremos como evoluciona la cosa, pero los meteogramas vuelven a tirar hacia abajo descaradamente. Hace apenas 24 horas no había prácticamente líneas que bajasen de 0º para un punto situado más o menos en el centro de la península. Ahora pintan esto...
(http://images.meteociel.fr/im/8043/MS_-340_ens_zwb6.png)
Buenos, dias, mapas muy interesantes los del Europeo, donde nos dejan ver un choque da masas, y frio por la peninsula, no muy exagerado pero rondaria una iso 0 en el norte peninsular, al menos, ya nos dejaria de marcar sures muy marcados, esto para mi, ya es un cambio de tercio, y principalmente el cambio de escenario, se da, porque las borrascas que vienen del atlantico no tendrian tanto protagonismo.
Asi pues, se dibuja a partir de año nuevo un impas, donde se podria cocer una buena de frio, o simplemente, regularizar las temperaturas.
Por el momento, bien regardos, y con calorcito.
Una anecdota; viendo ayer en Burgos mi padre sus 11 graditos a las 8 de la tarde, me pregunto, -Esto ¿va acontinuar asi?, y le dije, pienso que para el uno cambia,
y me contesto,-
una verdadera pena, ya que se podrian recoger aun unas buenas setas....."
Pues eso, tiempo otoñal, suave, y aprovechad a recoger unas setas.
Saludos. ;)
Nada, otro día más de indefinición. Todavía no se deciden los modelos por una tendencia clara. Cierto lo que marca el Europeo, pero es que GFS no tiene nada que ver. Las líneas del ensemble vuelven a dividirse y no aparece en la salida principal una tendencia clara. A esperar acontecimientos.
Buenos dias.
Después de haber repasado los principales modelos y de haber visto las tendencias de los ensembles, pienso que vamos a repetir situación anterior: Choque de masas en toda regla. Y no, no está para nada definido quién ganará esta vez. Por que el "tira y afloja" tendrá lugar.... ¿otra vez? en las inmediaciones de la Península, con una masa de aire frío tratando de bajar desde el Norte de Europa y una masa de aire cálido y húmedo tratando de entrar desde el Suroeste de Madeira-Canarias. Otra vez la potencia de la "burbuja cálida A-Groenlandesa", reforzada por el nuevo aporte desde el Sur, tendrá la última palabra. Estaremos :sherlock: a la más que posible nueva situación, a partir de Año Nuevo.
Saludos.
Los modelos a muchos dias vista parecen llevarse la burbuja calida hacia escandinavia, esto podria traer levantes y alguna situacion retrogada pero de momento esta todo muy poco definido y cada salida ira variando, lo que parece que no se ve de momento es la dorsal africana que hace unos dias parecia casi segura. Como siempre sólo son tendencias que tendran que confirmarse los proximos dias.
Buenos dias
Voy a analizar los modelos hasta el dia 1
En general hasta el dia de las campanadas vamos a tener inestabilidad generalizada aunque algo menos por la zona del cantábrico y temperaturas suaves Ahora la pregunta es¿qué pasará exactamente el dia 31? Se acerca una borrasca (bueno en realidad son 2 centros de bajas presiones) por el NW que tocará Galicia ese dia y que trae a su lado aire algo más frio que se situará en la peninsula entre las primeras horas del 31 y la madrugada del 1 llegando a su "zenit" alrededor de la medianoche. Esta borrasca traerá lluvias no muy fuertes e irregulares pero generalizadas durante el dia 31 y el 1 suficiente para ver nevadas majas en cotas bajas
Me he dado cuenta de que todos los modelos insisten que durante la medianoche en la meseta norte y centro del pais hay una bolita de -2 - -3 de Tª a 850 hPa que bajará la cota bastante con esa -30 situada por el norte de castilla y león y la -25 por el centro de castilla la mancha. Y ahora hablemos de cotas ya que estamos a un plazo razonable (60-66 h) aunque puede variar unos 100-200 m.
Por el cantábrico en la primera mitad del dia habrá una cota de unos 1000 m. bajando en la 2ª mitad del dia hasta los 500 m.
En la meseta norte y Madrid a primeras horas tendremos una cota de unos 1400 m. bajando sobre todo a partir de las 18 h. gracias a la bolita anteriormente mencionada hasta los 700 m. y puntualmente hasta los 600 m. siendo la hora con cota mas baja las 0h con lo que yo no descartaría ver las campanadas de la Puerta del Sol con nieve.
En el sur la cota a primeras horas muy superior a los 1500 m. incluso llegando a los 2000 m. bajando hasta los 900- 1300 según zona a las 18 h.
Un apunte: estos últimos dias en muchas zonas aunque la cota estuviera al limite para poder ver copos a tu altura cuajaba porque habia mucho frio en superficie pero esta vez al ser por el frio en altura y no haber inversión térmica para que cuaje sumadle unos 200 m. a la cota para ver nieve cuajada
Ahora voy con los dias siguientes en general hay indefinición ya que si miras ensembles a partir del 1 de enero se vuelven locas todas las lineas por lo tanto hay algo que los modelos no saben con sus ecuaciones durante la retidada de la masa de aire frio que viene y creeo que mañana se resolverá esa ecuación y sabremos la tendencia de la primera semana de enero mas o menos. De todas formas sabemos que seguirá la lucha entra las mas de aire frio y calido y la clave la tendrá el anticiclón de Greolandia que sigue ahi gracias a las aportaciones periódicas de aire cálido y quitó la monotonía de los últimos meses de calor
Saludos
Caos modelístico total para la semana que viene. Ayer eran sures, y hoy intuyen advección fría para Reyes (ya insinuada la semana pasada).
Lo que sí me gusta en un principio es que los 2 grandes, coinciden en cambio de patrón para el día 5 (y eso sí que es raro últimamente).
La posicíón de las borrascas será determinante, en cuanto al posible choque de masas, parecen desplazarlo más al SW de Europa, pero madre mía que seguimiento nos espera en estos días y los venideros.
Los ensembles para mí zona indican una tendencia al enfriamiento (la GFS -4ºC a 850hPa para Reyes), cosa que ayer, na de na.
Aún podremos llevarnos alguna sorpresa ;D (solo como posibilidad)
Buenos dias
Antes que nada decir que estoy totalmente deacuerdo con lo planteado por Sudoku y el analisis de Yosolo,bajo mi punto de vista me parecen dos buenos analisis.
Viendo las salidas actuales de los dos grandes que me queda por decir?un poco lo que comentaba ayer por encima,que la peninsula durante los dias 31 y 1 va a vivir un temporal fuerte,principalmente por vientos,que seran dos dias de tiempo muy inestable y desapacible,con lluvias,tormentas y granizadas,las nevadas para cuando tomen protagonismo las precipitaciones empezaran a cesar,es por ello que no le doy mucha importancia,pero si que se podrian ver copos en ciudades donde no es normal verlo,el temporal tendera a remitir de cara al mediodia del viernes por la aparicion de el anticiclon que desaparecera muy fugazmente,dejando sitio a nuevas borrascas...
Apartir del dia 4 de Enero se vislumbra un cambio de escenario debido principalmente a ese bloqueo polar,comentado paginas atras,lo que podria provocar que las temperaturas comenzasen a bajar de Norte a sur....
GFS confirma en esta salida de las 12z que para la mitad norte peninsular lo peor del temporal está por llegar, profundizando aún más las bajas que impulsarán los vientos del W y del NW. En primer lugar tendremos que prestar atención al viento, que cada vez tiene más papeletas de superar durante las ráfagas más intensas los 100km/h holgadamente en el litoral y en los sistemas montañosos Centrál, Ibérico y Cantábrico, así como posiblemente la parte occidental de los Pirineos.
Posteriormente todos los modelos muestran la llegada de isos lo suficientemente bajas por el oeste como para ver la nieve en cotas medias, pudiendo afectar a algunas capitales. Mucha atención también a los geopotenciales, que se situarán por debajo de los 135 DAM en el centro y norte a 850hpa y los 535DAM a 500hpa, así como temperaturas a 500hpa próximas a los -30ºC, esto puede significar cotas de nieve más bajas que las previstas inicialmente así como desplomes más abundantes de lo que serían con geopotenciales más altos.
Por último recordar que en estas situaciónes los fenómenos de divergencia/convergencia suelen estar bastante localizados, pero se desplazarán abarcando amplias zonas y además serán muy acentuados, por lo que ojo también a estos potenciadores de la inestabilidad adicionales.
Saludos ;)
Hola Buenas tardes!!!
Por fin asistimos a una intento de ruptura del Jet que ocurrirá dentro de una 48 horas con la unión del A Groenlandés y el azoriano que está muy al Sur de su ubicación habitual. Posteriormente, los modelos vuelven a establecer el Jet en la misma sintonía de los últimos días y, mientras no dejen de llegar borrascas atlánticas veremos como una muy buena entrada de aire frío en Europa previsiblemente solo nos afectará algunos días sueltos tras el paso de las borrascas.
SEGUN EL GFS:
la situacion se clarifica cara a los proximos dias.
a pesar del breve parentesis del 1-2 de enero , van a continuar entrando borrascas por el SO, lo que va a proporcionar:
1.- temperaturas muy altas para la fecha,
2.- Algunas estaciones se van a quedar casi sin nieve.
3.- Llovera sobre mojado (mas) en andalucia, con lo que probablemente mas inundaciones
un boton:
Buenas tardes, la clave tal vez esta en el mapa que ahora mismo pongo
(http://images.meteociel.fr/im/1689/gfsnh-0-72_jls8.png)
¿como es posible que no nos entre de lleno eso que viene del polo?
Pues eso, que no lo entiendo, demasiada importancia se da a las bajas atlanticas y no al aire pesado y frio que baja como una lengua por Europa.
No obstante, decir que los ensambles, empiezan a dar un vuelco hacia posiciones mas frias, de echo, esta salida es de las mas calidas, a medio-largo plazo.
Veremos en que queda todo esto, pero es posible que exista ya el cambio, y lo veamos reflejado en los modelos en 48 horas.
Por cierto de cumplirse el GFS, a medio plazo, la saturacion de agua puede ser de ordago, pero vamos, lo dicho, que no le doy mas credibilidad que 72 horas al GFS, mas alla tengo mis razonables dudas.
Veremos que nos cuenta el europeo, desde luego el Britanico, no es nada halagueño para el frio....
Saludos. ;)
MATIS, no sé en que te basas para confirmar esa posibilidad...creo que nadie lo sabe..es mas lo modelos están variando bastante...y cada vez apuestan mas por el frio... pero afirmarlo como tú me parece muy arriesgado...en todos los modelos hay confusión, de momento para el 31 y 1 buen paqute de nieve en el oeste peninsular, en cotas medias....depues ya veremos...
Yo es que creo que a veces os olvidais de quién somos y dónde estamos, y quereis ver evoluciones d elos modelos raras en cosas lógicas.
¿O no os parece raro tener un anticiclon con burbuja calida en Groenlandia durante seamanas? A mi cuanto menos, me parece notable que aguante tanto. Y ahora llevamos dias con entrada de abajas talanticas, que quiero recordar que tardaron lo suyo en entrar, y ahora nos parece raro?
O no nos pareceria raro que netrasen dos siberianas en 15 dias?
Yo los modelos hace dias que los veo mas o menos claros: Frente mañana, paso de baja profunda por el Norte entre el 31 y el 1 de Enero de 2010. Luego enfriamiento por los vientos de norte, y posteriomente nuevas entradas de bajas quizas no tan calidas, de cara a Reyes...
Cita de: meteomirobriga en Martes 29 Diciembre 2009 18:59:51 PM
MATIS, no sé en que te basas para confirmar esa posibilidad...creo que nadie lo sabe..es mas lo modelos están variando bastante...y cada vez apuestan mas por el frio... pero afirmarlo como tú me parece muy arriesgado...en todos los modelos hay confusión, de momento para el 31 y 1 buen paqute de nieve en el oeste peninsular, en cotas medias....depues ya veremos...
Pues en que los modelos solo indican tendencias y la tendencia de la seman pasada fue esa, y esta (salvo el parentesis) indica eso.
esto, 3 dias en invierno no es raro,
8 tampoco es raro, pero si excecional , desde mi punto de vista
??? ??? ???
Pues yo no se, pero llevo viendo desde hace unas 24-36h un cambio de patrón modelístico notable, sobretodo en lo que se refiere al GFS y que no es otra cosa que un pedazo de bloqueo en Centroeuropa de los que hacen época con un anticiclón de unos 1040-1045mb, cuyo centro varían de posición a cada salida, que es lo que nos mete más o menos frio, a medio-largo plazo, pero bueno, puede que lo esté interpretando mal, pero ojo, porque como ascender ascienda un poco respecto a lo que pone la salida actual del GFS, la -10 a 850hpa sería una aficionada comparado con lo que podría entrar, de hecho algunos ensembles contemplan ese ascenso.... 8)
Aún indefinida la situación que propone los modelos a partir del dia 2 de Enero, pero con tendencia a vislumbrarase algo fijo.
Para explicar las situaciones de tiempo en la peninsula Ibérica es preciso acudir a las topografias absolutas de las capas altas de la atmósfera, en particular la de 500 y 300 hpa. Sin embargo las topografías de 300 y 200 hpa nos ayudan a resolver la discurrencia del jet strema o lo que es lo mismo la corriente en chorro.
Pues bien, en estos mapas del dia 1, 2 y 4 de Enero, se puede apreciar como la burbuja de aire caliente queda afincada por estrangulación en las inmediaciones de Groelandia, por lo que la corriente debería discurrir a latitudes mucho más abajo de lo habitual. Esto viene a decirnos que el regimen de circulacion rápida con ligeras ondulaciones es la nota predominante en los próximos seis dias a partir del dia 2.
(http://img204.imageshack.us/img204/2597/rtavn7215.png) (http://img204.imageshack.us/i/rtavn7215.png/)
(http://img204.imageshack.us/img204/rtavn7215.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img204/rtavn7215.png/1/)
(http://img693.imageshack.us/img693/6505/rtavn102151.png) (http://img693.imageshack.us/i/rtavn102151.png/)
(http://img693.imageshack.us/img693/rtavn102151.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img693/rtavn102151.png/1/)
(http://img85.imageshack.us/img85/5425/rtavn132152.png) (http://img85.imageshack.us/i/rtavn132152.png/)
(http://img85.imageshack.us/img85/rtavn132152.png/1/w790.png) (http://g.imageshack.us/img85/rtavn132152.png/1/)
Tienen buena pinta los ensembles por Asturias , con varias lineas bajando de la -5 a 850 hpa....
(http://images.meteociel.fr/im/8029/BESTIAL_nvr1.gif)
Y el Europeo.... :rcain: :rcain: :rcain:
(http://images.meteociel.fr/im/2194/EUROPEOOOOOOOO_rry0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9234/SES_kht8.bmp.png)
Los modelos han ido acordando la evolución hasta el fin de semana, coincidiendo hasta unas 120/144 horas. A partir de aquí, tanto GFS como ECMWF muestran para Reyes una nueva entrada de noroeste, al estilo de la de Nochevieja mientras se produce un nuevo intento de subida de dorsal por el Atlántico como ahora. Según el bombazo que acaba de soltar ECMWF, este subida podría formar a 168 horas un bloqueo consistente en el Atlántico, con lo que la entrada de Reyes sería más fría y, manteniéndose ese bloqueo, en los siguientes días continuaría la circulación meridiana.
Por contra, GFS ve que el jet seguiría empujando mucho, y el bloqueo atlántico no se consolida.
Una de las claves a nivel hemisférico de esta diferencia se gesta entre 120/144 horas, cuando ECMWF tiende a unir el A groenlandés con el Siberiano a través del polo generando bloqueo y circulación meridiana hacia Europa, mientras GFS ve alguna baja rompiendo ese puente, bascula el groenlandés hacia Norteamérica y aleja algo el Siberiano permitiendo después que todo se desplace más hacia el este.
A ver qué van diciendo próximas salidas.
Cita de: coldcity 37 en Martes 29 Diciembre 2009 18:48:23 PM
Buenas tardes, la clave tal vez esta en el mapa que ahora mismo pongo
(http://images.meteociel.fr/im/1689/gfsnh-0-72_jls8.png)
¿como es posible que no nos entre de lleno eso que viene del polo?
Pues eso, que no lo entiendo, demasiada importancia se da a las bajas atlanticas y no al aire pesado y frio que baja como una lengua por Europa.
No obstante, decir que los ensambles, empiezan a dar un vuelco hacia posiciones mas frias, de echo, esta salida es de las mas calidas, a medio-largo plazo.
Veremos en que queda todo esto, pero es posible que exista ya el cambio, y lo veamos reflejado en los modelos en 48 horas.
Por cierto de cumplirse el GFS, a medio plazo, la saturacion de agua puede ser de ordago, pero vamos, lo dicho, que no le doy mas credibilidad que 72 horas al GFS, mas alla tengo mis razonables dudas.
Veremos que nos cuenta el europeo, desde luego el Britanico, no es nada halagueño para el frio....
Saludos. ;)
Es que me parece que esa lengua fria no va a retroceder ante el viento del suroeste impulsado por esa baja, sino que se va a frenar temporalmente, obligando a que la baja que en teoría entrará por el oeste a partir del día 2, no se mantenga enviando suroestes, sino que rápidamente atraviese la península para acabar al este de la misma, donde el aire templado del mediterráneo contrastará con esa lengua fría de la que hablas y refuerce de forma notable, enviándonos de lleno una advección ciclónica de NNW-NNE muy intensa. Es ahora mismo la opción que veo más lógica según las últimas salidas del GFS y el ECMWF.
Saludos ;)
Buenas tardes
Partimos de la base para analizar esta nueva salida del Europeo,que hace unos dias comentabamos,el tema del bloqueo polar y que lo que teniamos menos configurado era el atlantico.La ecuacion parece que el Europeo la ha resuelto y lo explica muy bien Gdvictorm.
Segun esta salida actual el Europeo nos mandaria nortes y nor-estes,con bajada de temperaturas generalizada,etc...me llama la atencion hasta donde bajan esos geopotenciales azul oscuro,es increible...Ahora solo queda esperar,aver que nos saca el GFS en proximas salidas,yo creo que nos marearan unas cuantas salidas sobre lo que se pueda ver en reyes,pero bueno mi opinion es como la de algunos foreros,que el frio ganara porque pesa mucho esa masa de aire.
saludetes ;)
Atención, la NAO apuesta en su valor de predición con un mínimo negativo en lo que llevamos de año para el 5 al 10 de Enero.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif
Buenas.
me ha llamado la atencion y como ya han comentado otros foreros, los emsembles en cada salida tienen mas lineas frias, sobre todo a 850 HPa y cuanto mas al este y al norte nos vayamos, asi que me parec que a partir de reyes me parece que vamos a tener una buena entada fria! :cold:
Grandes diferencias entre el gfs y el europeo. Falta ver los ensembles. No está nada claro si habrá entrada fría.
A la salida de las 18 del GFS se le va la pinza completamente, a partir de 150 horas se "desdibuja" un tanto y no tiene muy claros los límites de los centros de acción.
Por lo que se va actualizando de los ensembles, creo que la mayoría de las líneas tirarán más hacia el bloqueo atlántico que hacia la continuidad del régimen de oestes de la principal.
Añado: El diagrama a 180 horas para un punto de Gipuzkoa.
Ya en el día 1 hay algo de dispersión sobre todo a 500 hPa, (qué hará exactamente esa baja que va a pasar por el cantábrico?) y a partir del día 4 la dispersión es grande a 850 hPa, y hay bastantes líneas que tiran para abajo con decisión (siguiendo la estela de ese bloqueo atlántico que marca el europeo-a este respecto, dejo también los ensembles de presión a 180 horas en el Atlántico a 50ºN 20ºW, observándose la dispersión a partir del día 4 de enero - ¿aguantará el bloqueo o no? cuánto lo hará?).
A seguir viendo salidas.
Buenos días, pues esta mañana los modelos siguen mostrandonos la pugna o choque de masas entre las borrascas atlánticas, y la tremenda lengua de frío que baja por Europa, y tras las salidas de ayer, y las de esta mañana, voy sacando una conclusión, parece que el jet pierde fuerza y eso permite al menos dibujar un bloqueo, todo esto a partir del día 4.Ahora bien, darlo por sentado aun es muy precipitado, pero mas o menos repite el europeo, y el GFS, aunque le esta constando, dar menos fuerza al atlántico, poco a poco lo va mostrando.
No hay lugar a dudas que la salida de hoy, es la mas fresca, así pues la determinista al menos, va apostando por el frío.
El europeo repite salida respecto ayer, dibujandonos un panorama alentador a los amantes del frío, ojo, no tiremos las campanas al vuelo,pues la salida de hoy tiene un matiz respecto ayer, y es que el bloqueo no seria del todo efectivo, y duraría un par de días, no obstante añadir, que estamos hablando ya a muy largo plazo.
Así pues y en resumen, ya se ven cambios en los modelos, este cambio de tendencia seria a partir del día 4, y faltaría aun ingredientes para confirmarlo.
Quizás, el próximo año,días 1 o 2 tengamos ya las claves para poder hablar o no de una Ola de frío.
Saludos. ;)
A mí me parecen salidas muy esperanzadoras, no cortan de raiz el aluvión de borrascas porque seguimos teniendo un bloque en el entorno de groenlandia y el consecuente descenso de las borrascas. Además habría más frío en todos los niveles debido a que las borrascas se sucederían permitiendo la entrada posterior de vientos de norte. Vamos que incluso no es descartable ver nevadas importantes la semana que viene en muchos puntos.
Señores, estamos a un paso de mi gran sueño. Y es ver las campanadas en la Puerta del Sol con una posible nevada.
El GFS en esta salidade las 6 Z, a tansolo 42 horas de previsión pone este mapa orgásmico... ::) NIEVE EN MADRID!!!
Bueno hablar de cotas de nieve es muy arriesgado, además pasar de temperaturas de 14 grados hoy a tener mañana a la noche cero grados como mínimo para ver nieve según se ve en el modelo anterior del GFS en buena parte de la península sobre todo el noroeste y en cotas bajas, para mi me parece un mundo, ahora bien en la mesetas norte en algunos sitios y en las montañas del oeste y centro si puede ser más creible.
En la última actualización de GFS a largo plazo (150 horas), retrasa el bloqueo atlántico y tiende a mantener el jet fuerte y la circulación en rombo con carrucel de borrascas atlánticas y anticiclón en Groenlandia dando continuidad al patrón de estas dos semanas
Lo del bloqueo de momento sigue siendo un quiero y no puedo, veremos por donde salen los ensembles ya que esta salida deberia ser de las calidas, pero de momento las borrascas atlanticas siguen ganando la partida? Hasta cuando?.
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:03:53 AM
Señores, estamos a un paso de mi gran sueño. Y es ver las campanadas en la Puerta del Sol con una posible nevada.
El GFS en esta salidade las 6 Z, a tansolo 42 horas de previsión pone este mapa orgásmico... ::) NIEVE EN MADRID!!!
Buenos dias
Apoyando tu teoria subo estos dos mapas,esa pelota azul oscuro indica una cota de nieve de 800m,parece ser que los mapas para la zona centro pintan claro,al menos eso parece con estos mapas.
Interesante tambien el temporal que se vivira en la zona nor-este y cantabrico,se que lo he dicho muchas veces pero podria ser algo espectacular,sobretodo en las zonas costeras del norte y levante.
Hay que mencionar algo muy importante de las ultimas salidas del GFS. A partir del segundo panel, durante las salidas del dia de ayer, apostó por un anticiclon potentisimo en Europa central. En esta salida de las 6 Z nos lo pone muy potente tambien pero centrado al sureste de la peninsula iberica.
Me gustaria tambien comentar que es una pieza muy importante y con un papel clave para que siga el carrusel de borrascas, esas altas presiones que intentan ascender al este de Turquia a partir de la proxima semana. Eso haría que las borrascas bascularan hacia nosotros. Desde luego que los modelos estan realmente interesantes.
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:03:53 AM
Señores, estamos a un paso de mi gran sueño. Y es ver las campanadas en la Puerta del Sol con una posible nevada.
El GFS en esta salidade las 6 Z, a tansolo 42 horas de previsión pone este mapa orgásmico... ::) NIEVE EN MADRID!!!
Bueno, la cota es verdad que daria, ya que podria estar por debajo 650 entre las 18 y 3 h. de nochevieja y a las0 h tener una cota de unos 550 m. (quizas algo mas segun mis calculos) pero no te hagas muchas ilusiones o si no mira la pagina meteomoita.com/gfsmodelos o el modo de 3 en 3 h del GFS para esas horas y veras que la precipitacion no llega ni a 0.5 mm. osea 2 copos mal contados
Por cierto TEMPUS , ¿donde ves la cota de 800 m.? porque yo la veo bajando puntualmente a 500 m.
Buenos dias.
Bueno. Pues parece que se vislumbran "cambios" a la vista, a partir de los dias 3-4 de Enero del nuevo año. Los principales modelos así lo intuyen desde hace algunos dias y los ensembles lo corroborarán en las próximas salidas. Nuestra Aemet no podía ser menos y en los modelos adelantados del Hirlam, basados en el Europeo, ya apuntan esta posibilidad.
En el mapa del dia 3 se cierra la "tenaza anticiclónica" al OSO de Azores, haciendo que la Dorsal suba desde el Sur para unirse al Groenlandés y de esta forma, cortar el paso - no sabemos durante cuanto tiempo - al "rosario" de borrascas atlánticas que nos llegaban desde el Oeste. Ojo a la última depresión, que en su acercamiento hacia la Península, va a sufrir un proceso de pequeña "ciclogénesis" debido a las especiales condiciones que se va a encontrar durante su recorrido.
En el mapa del dia 4 el fortalecimiento "temporal" del "BLOQUEO" ya es más que evidente y detrás de la fuerte borrasca atlántica centrada frente a Lisboa se intuye una gran irrupción de aire frío, bajando desde el Polo a través de las Británicas, hacia el NO de la Península Ibérica. Lo que no sabemos todavía, es la "POTENCIA" y la profundidad de ese desalojo, pero que haberlo, lo habrá. ::)
Saludos.
Cita de: Yosolo en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:41:08 AM
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:03:53 AM
Señores, estamos a un paso de mi gran sueño. Y es ver las campanadas en la Puerta del Sol con una posible nevada.
El GFS en esta salidade las 6 Z, a tansolo 42 horas de previsión pone este mapa orgásmico... ::) NIEVE EN MADRID!!!
Bueno, la cota es verdad que daria, ya que podria estar por debajo 650 entre las 18 y 3 h. de nochevieja y a las0 h tener una cota de unos 550 m. (quizas algo mas segun mis calculos) pero no te hagas muchas ilusiones o si no mira la pagina meteomoita.com/gfsmodelos o el modo de 3 en 3 h del GFS para esas horas y veras que la precipitacion no llega ni a 0.5 mm. osea 2 copos mal contados
Por cierto TEMPUS , ¿donde ves la cota de 800 m.? porque yo la veo bajando puntualmente a 500 m.
M
Mira el mapa que he subido y el comentario adjunto,porque comento que esa pelota azul oscuro indica cota 800m,logicamente esta sin analizar como bien haces tu indicando que podria bajar a 500-600m,con temperatura a 850hpa y geopotenciales.Saludetes ;)
Cita de: TEMPUS23 en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:49:46 AM
Cita de: Yosolo en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:41:08 AM
Cita de: SuRocciDenTaL_SeV en Miércoles 30 Diciembre 2009 11:03:53 AM
Señores, estamos a un paso de mi gran sueño. Y es ver las campanadas en la Puerta del Sol con una posible nevada.
El GFS en esta salidade las 6 Z, a tansolo 42 horas de previsión pone este mapa orgásmico... ::) NIEVE EN MADRID!!!
Bueno, la cota es verdad que daria, ya que podria estar por debajo 650 entre las 18 y 3 h. de nochevieja y a las0 h tener una cota de unos 550 m. (quizas algo mas segun mis calculos) pero no te hagas muchas ilusiones o si no mira la pagina meteomoita.com/gfsmodelos o el modo de 3 en 3 h del GFS para esas horas y veras que la precipitacion no llega ni a 0.5 mm. osea 2 copos mal contados
Por cierto TEMPUS , ¿donde ves la cota de 800 m.? porque yo la veo bajando puntualmente a 500 m.
Mira el mapa que he subido y el comentario adjunto,porque comento que esa pelota azul oscuro indica cota 800m,logicamente esta sin analizar como bien haces tu indicando que podria bajar a 500-600m,con temperatura a 850hpa y geopotenciales.Saludetes ;)
Claro ya me parecia a mi pero aun asi la diferencia es de 300 m. que me parece mucho y la verdad a ese mapa no le veo yo mucha fiabilidad Gracias por la aclaración ;)
Saludos
Ya tenemos con que entretenernos. Cotas de nieve ;D.
Aquí comentar, que para las cotas, tambien influye la temperatura a 500 hPa, por lo que quizás sea esa la diferencia de cotas que tenéis. (no he mirado el ensemble de Madrid perdonar, pero echarle un vistazo si quereis ver la diferencia de cotas)
Ahora, a los madrileños una pregunta. Para esa noche marcan vientos de NO, y pienso que el efecto foëhn en el Sistema Central reducirá mucho las precipitaciones.
No sé si con estos vientos llueve y nieva en Madrid, o se queda solo en la Sierra.
Cuando tengáis un rato me contestáis.
Gracias
Buenas!
Tanto GFS como ECMWF son muy buenos para que siga el carrusel de borrascas. Tras un breve parón de nuevo a partir del 4 comenzaría la fiesta.
Ya son varias salidas apostando por esta posibilidad, no se como andarán los ensembles, pero parece que continuaremos con las lluvias desde el oeste. Buena señal!
Viendo la actualización del NOGAPS de las 6 Z que se está dando en estos momentos, ratifico lo ya comentado a lo largo de la mañana, la clave para que siga el carrusel de borrascas no solo lo tiene la burbuja cálida groenlandesa, sino también la dorsal que intentará ascender por la zona de Turquía mas o menos, habrá que seguirle la pista a ese centro de altas presiones. ;)
Cita de: Utielstorm en Miércoles 30 Diciembre 2009 12:00:30 PM
Ya tenemos con que entretenernos. Cotas de nieve ;D.
Aquí comentar, que para las cotas, tambien influye la temperatura a 500 hPa, por lo que quizás sea esa la diferencia de cotas que tenéis. (no he mirado el ensemble de Madrid perdonar, pero echarle un vistazo si quereis ver la diferencia de cotas)
Ahora, a los madrileños una pregunta. Para esa noche marcan vientos de NO, y pienso que el efecto foëhn en el Sistema Central reducirá mucho las precipitaciones.
No sé si con estos vientos llueve y nieva en Madrid, o se queda solo en la Sierra.
Cuando tengáis un rato me contestáis.
Gracias
He de decir que mis calculos siempre los hago con Tª a 850 y 500 hPa , geopotenciales y muy por encima la humedad y el viento que pueden influir
Por otra parte Utielstorm ha dado una clave que se me habia olvidado para la precipitación en Madrid : el viento
Para que haya mas precipitación tiene que entrar por el S -SW -SE y el NO-O que es lo que habrá empeora mucho las cosas ya que si hay poca precipitación y la sierra nos tapa con estos vientos la cantidad de precipitación baja mucho mas.
De todas formas la precipitación en Madrid la llevo observando varios años y es una caja de sorpresas que no es la primera vez que no ven ni 0.1 mm y caen 9 mm.
Saludos
Gracias por la aclaración Yosolo.
Entonces, no sé porqué os dan cotas distintas, pero tampoco me preocuparía mucho de momento.
Gracias por la aclaración de los vientos, porque la orografía juega un papel importantísimo, y a lo mejor con esos NO podeis pillar algo o no.
A modo de ejemplo te pongo, que Utiel, está a 82 km de Valencia, y cuando hay gota fría, DANA o temporales de levante, aquí no llueve mucho (10-20l), puesto que se retiene la precipitación en el portillo de Buñol , mientras que con estos temporales de SW, aquí está lloviendo todos los días, y eso es debido que las masas de nubes se encajonan en el valle del Guadalquivir, y ascienden en dirección NE, encontrándose las primeras montañas en mi pueblo (estribaciones del Ibérico) en Valencia, por eso te comentaba.
Un saludo
Ojo. Para hablar exclusivamente de cotas de nieve ya hay topics abiertos en meteorología general. Aquí podeis hacer algunos comentarios sobre la misma, pero sin perder a los modelos como base.
Aquí teneis alguno de esos topics:
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/cota+de+nieve-t96770.60.html
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/el+baul+de+la+nieve+cotas+condiciones+idoneas+nieve+a+menos+de+0+m-t111473.0.html
Saludos ;)
Cita de: storm2002 en Miércoles 30 Diciembre 2009 12:02:39 PM
Buenas!
Tanto GFS como ECMWF son muy buenos para que siga el carrusel de borrascas. Tras un breve parón de nuevo a partir del 4 comenzaría la fiesta.
Ya son varias salidas apostando por esta posibilidad, no se como andarán los ensembles, pero parece que continuaremos con las lluvias desde el oeste. Buena señal!
Pero mala señal para las provincias del oeste de Andalucía castigadas por las lluvias pasadas. Según el GFS los frentes entrarían por el oeste-suroeste a partir de inicios de la próxima semana y sería otra vez esa zona y las Comunidades del oeste y noroeste peninsular las que verían más agua. Temperaturas relativamente altas tras el bajón del fin de semana.
La ultima salida del GFS, de las mas calentitas, y por cierto respecto a la salida anterior se suman isos de -5, para el día 4 y 5 de enero, así pues, y junto al buen análisis realizado por Sudoku, basado en el hirlam, puede que exista cambio de escenario, ahora bien, y que no nos llevemos la mano a la cabeza, ni los "borrascosos atlánticos", ni "glacialistas", puesto que la batalla ahora mismo no esta ni de un lado ni del otro, si es cierto que las salidas del GFS "parecen" dar continuidad a los oestes, y a las depresiones atlánticas para deleite de los "borrascosos atlánticos", pero también es cierto que muchas de las lineas del GFS, como el europeo, da tantos a los amantes del frío, para deleite de los "glacialistas", así pues, tanto a unos como a otros, las espadas esta en alto, y no hay nada definido, para mi es importante a partir del día 1, y 2, como quedan los centros de acción.
Atención a este mapa:
(http://images.meteociel.fr/im/9126/gfsnh-0-54_icm1.png)
vemos, como aparentemente nada debe frenar a esa lengua fría........, entonces, la fuerza del jet, el empuje atlántico es el que rompería ese equilibrio, y ganaría la partida, eso nos viene a contar el GFS......,
es por eso importante ver el día 1 y día 2 como quedan definidos los centros de acción, para posteriores análisis.
Saludos. ;)
Cita de: coldcity 37 en Miércoles 30 Diciembre 2009 14:04:36 PM
La ultima salida del GFS, de las mas calentitas, y por cierto respecto a la salida anterior se suman isos de -5, para el día 4 y 5 de enero, así pues, y junto al buen análisis realizado por Sudoku, basado en el hirlam, puede que exista cambio de escenario, ahora bien, y que no nos llevemos la mano a la cabeza, ni los "borrascosos atlánticos", ni "glacialistas", puesto que la batalla ahora mismo no esta ni de un lado ni del otro, si es cierto que las salidas del GFS "parecen" dar continuidad a los oestes, y a las depresiones atlánticas para deleite de los "borrascosos atlánticos", pero también es cierto que muchas de las lineas del GFS, como el europeo, da tantos a los amantes del frío, para deleite de los "glacialistas", así pues, tanto a unos como a otros, las espadas esta en alto, y no hay nada definido, para mi es importante a partir del día 1, y 2, como quedan los centros de acción.
Atención a este mapa:
(http://images.meteociel.fr/im/9126/gfsnh-0-54_icm1.png)
vemos, como aparentemente nada debe frenar a esa lengua fría........, entonces, la fuerza del jet, el empuje atlántico es el que rompería ese equilibrio, y ganaría la partida, eso nos viene a contar el GFS......,
es por eso importante ver el día 1 y día 2 como quedan definidos los centros de acción, para posteriores análisis.
Saludos. ;)
Segun ese mapa que subes tu ,esta todo claro ,yo ahi no veo indefinicion,es decir veo una masa fria descendiendo por Europa y nada que la pueda frenar y en dias posteriores pasaria lo mismo,sino mira ese mismo mapa que has subido y la enorme burbuja calida en el polo.La masa fria pesa mucho y quedara frenada como bien dijo Gdvictorm,pero despues yo veo via libre ,el despues es para el dia 5 en adelante,cuando nos pase la segunda borrasca y quede otra situacion definida,pero indefinido no parece que este :-\ para lo que pueda acontencer del 4 en adelante,son muchos dias ...pero aun asi
Pd:Ademas del bloqueo en el atlantico que cortara el flujo de borrascas de Oeste hacia nosotros
Pues yo lo que no entiendo es porque hablais de masas frias y tal, y no haceis mas que poner mapas donde se ve la presion en superficie y el geopotencial de 500 hpa... :confused:
Ya comentamos hace dias que ojo a fin de año, y realmente el mismo dia de Nochevieja va a ser mono, con bastantes precipitaciones y frio, y cotas de nieve bajitas en el norte...
Ojo ahora a la borrasca del dia 4, que promete mas tralla, y mas adelante se intuyen frios potentillos para los dias 8/9... a partir de ahi, incognita...
:P
Pues yo pareceré pesado, pero la configuración que muestra el GFS en esos mapas que colgó Coldcity, es clavada a la de febrero del 56, con la salvedad de que en aquel caso el monstruo Siberiano era algo más potente que el que se marca ahora y que el Rombo estaba algo más al SW con lo que la canalización de la península era totalmente de NE. También veo segura otra cosa, esa burbuja cálida tiene pinta de mantenerse por mucho tiempo, y podrá ser más tarde o más temprano, pero en el momento que se corte la fuerza del Jet y ascienda la dorsal, zas entrada o bien maritimo-polar o bien siberiano-continental pues el bloqueo será como los de antes, con sustento en altura poderoso ;D ;D ;D
EDITO: En este caso sería a tan solo 132h vista y la irrupción sería maritimo-polar, segun el GFS claro...
Pues yo o que veo en el dichoso mapa es una baja atlantica que va hacia el W, como la baja que bombearia el supesto frio. Como quiera que las bajas corren el frio no llega, si la baja se queda en Italia quieta, unos dos o tres dias, si que llega el frio, siempre que no estre otra abaja, que es lo que marcan los modelos, o lo que yo creo que marcan, por que llega un punto en que ya no se si miro lo mismo que vosotros.
Yo creo que Michu no va nada desencaminado. Para muestra el GME a 132 horas en el que se adivina una configuración futura bastante potente en cuanto a frios se refiere.
Edito con el ukmo a 144h:
Tras un breve periodo de estabilidad en el que intenta subir una pequeña dorsal por el norte de Africa debido en parte al paso del ultimo frente (dia 31) que dejaria una pequeña dorsal térmica propio de una estabilidad asociada a una masa fria que barre una zona y que es muy habitual en Invierno, continuariamos con la misma situación atmosférica de estas últimas semanas, es decir, borrascas paseando por el Atlántico que llevaria su camino a la peninsula, con flujo de SW y que propiciaria a humedecer aún más los frentes asociados al llegar a las costas del W de la peninsula, destacándo un gran aporte de humedad a todos los niveles en el suroeste de la peninsula sobretodo, de ahí que las mayores registros se den en el cuadrante suroeste.
Cita de: evein en Miércoles 30 Diciembre 2009 19:00:20 PM
Tras un breve periodo de estabilidad en el que intenta subir una pequeña dorsal por el norte de Africa debido en parte al paso del ultimo frente (dia 31) que dejaria una pequeña dorsal térmica propio de una estabilidad asociada a una masa fria que barre una zona y que es muy habitual en Invierno, continuariamos con la misma situación atmosférica de estas últimas semanas, es decir, borrascas paseando por el Atlántico que llevaria su camino a la peninsula, con flujo de SW y que propiciaria a humedecer aún más los frentes asociados al llegar a las costas del W de la peninsula, destacándo un gran aporte de humedad a todos los niveles en el suroeste de la peninsula sobretodo, de ahí que las mayores registros se den en el cuadrante suroeste.
Eso todavía no se sabe, como evolucionará, por lo menos hasta el día 2 o 3 de enero no sabremos quién gana la batalla, la masa cálida o la fría... es que viendo las diferencias entre modelos, a más de 3 días es una aventura...está todo por definir
El modelo europeo presenta claramente un bloqueo en el atlántico, ganando lógicamente la opción fría.
Pues yo del europeo me quedo con esto...
(http://images.meteociel.fr/im/2918/ECM1-120_dtz4.GIF)
ahi es nda, pasillo mas que abierto... a ver si nos vamos a cansar del agua... como en las noticias.
Yo, lo que veo claro es que el pasillito sigue activo, el 2-3 entrara una cuita, pero nada, y luego, vuelta a funcionar, quizas con isos un poc omas contenidas...
Hace años que no teniamos algo asi...
Pues a mi parecer a partir de reyes habra bloqueo en el atlantico. Ese gran anticiclon groelandes tiende a estirarse de N a S para ir buscando su situacion habitual, que son las Azores. Bloqueo en el atlantico, a mi enteder casi seguro, parada del jet, y vuelta a la normalidad atmosferica. No seria de extrañar que tras una irrupcion mA o mP despues de reyes continuemos el mes con el A situado sobre la peninsula, trayendo las primeras heladas por irradiacion de la temporada.
Lo que no me parece vislumbrar a medio plazo es la llegada de mas borrascas atlanticas...Claro que esto es solo una opinion... :sonrisa:
El europeo se ha mantenido bastante firme en su apuesta de ayer noche, y sigue viendo que a partir del 4 de enero comenzaría a subir la dorsal por el Atlántico formándose en los días siguientes un bloqueo relativamente consistente.
Desde ayer, GFS ha ido debilitando progresivamente el jet en el Atlántico para ese 4 de enero, y lo que muestra la salida principal actualmente se acerca más al europeo que lo que mostraba ayer el susodicho GFS. Y eso teniendo en cuenta que la salida principal de este modelo es una de las líneas más cálidas de su diagrama, mostrándonos los ensembles que las desviaciones más probables de la predicción serían a la baja.
Por eso, creo que hay más opciones que ayer de cara a ese bloqueo atlántico, aunque todo sigue abierto, claro.
Que yo no digo que no vaya a haber bloqueo eh, yo digo que estando a 30, yo creo que el 4 ya es tiempo para tomarlo con prudencia. Lo que esta claro es que cuantos mas dias pasen, menos queda para que cambie el tema.
En las dos últimas salidas de GFS vuelve a tomar fuerza un posible bloqueo anticiclonico muy favorable para el suroeste peninsular y para la entrada de un frente frió de depresiones por el norte; queda mucho tiempo aún pero esa es la tendencia que los modelos contemplan actualmente, sobre la fiabilidad a mas de cuatro días poca credibilidad se le puede dar.
Vaya meteogramas y vaya modelos. ¿Apuestan ya los modelos por un bloqueo al sur de Islandia, o queda una vuelta de tuerca?. Desde luego, el meteograma para un punto del centro peninsular no puede ser más elocuente:
(http://images.meteociel.fr/im/9498/MS_-440_ens_lck8.png)
Interesante sin duda...la posible entrada fría de cara a la 2ª semana de enero...aunque un queda mucho... Por poner un ejemplo, la media de ensembles del meteograma para el día 9 más o menos...ya roza la -5ºC a 850hpa...habiendo líneas cercanas a la -10ºC ::)
:cold: :cold: :cold: :cold:
Perdonad todos por mi comentario,ya que simplemente soy un seguidor de este tema y prefiero leer y aprender de los vuestros.
Pero es que la última salida del GFS,es sensacional en cuanto a frío y precipitaciones,y no he podido resistirme a escribir.
La situación que nos puede tocar para reyes y días posteriores,es impresionante,ya que para mi zona (cantábrico oriental ),nos entra para entonces una -8 y una -10 que duraría casi !!! 3 días !!,acompañada de abumdante precipitación.
Anterior a este episodio hay una borrasca,que cruzará la peninsula de O a E,para terminar instalandose al norte de Italia.Esta borrasca creo que será la pieza importante,para que nos traiga el frío continental,pero con mucho más recorrido marítimo.
No sé si me he explicado bien,y no sé como subir mapas para ilustrar mi explicación,así que aquí os dejo mi opinión.
Cita de: xirimiri en Jueves 31 Diciembre 2009 09:07:09 AM
:cold: :cold: :cold: :cold:
Perdonad todos por mi comentario,ya que simplemente soy un seguidor de este tema y prefiero leer y aprender de los vuestros.
Pero es que la última salida del GFS,es sensacional en cuanto a frío y precipitaciones,y no he podido resistirme a escribir.
La situación que nos puede tocar para reyes y días posteriores,es impresionante,ya que para mi zona (cantábrico oriental ),nos entra para entonces una -8 y una -10 que duraría casi !!! 3 días !!,acompañada de abumdante precipitación.
Anterior a este episodio hay una borrasca,que cruzará la peninsula de O a E,para terminar instalandose al norte de Italia.Esta borrasca creo que será la pieza importante,para que nos traiga el frío continental,pero con mucho más recorrido marítimo.
No sé si me he explicado bien,y no sé como subir mapas para ilustrar mi explicación,así que aquí os dejo mi opinión.
Si puede suceder eso que comentas, ya que cuando la borrasca se pase al mediterraneo metera vientos del norte perfectos para el Cantabrico y una bajada de temperaturas.
Ojo, todavia hay que seguirlo....
Vaya salida del GFS, impresionante, :-X
Un punto en Burgos:
(http://images.meteociel.fr/im/5710/graphe_ens3_xic0.gif)
Este mapa señores es para guardar, y para no olvidar, ¿Vuelve enero del 85, vuelve febrero del 56, o quizás los dos a la vez?
(http://images.meteociel.fr/im/5267/gfsnh-1-180_nxv6.png)
todo esto gracias a un bloqueo que hasta hoy, el GFS, no lo ha intuido, indudablemente las isos en los ensambles tiran hacia abajo, todo parece y todo a apunta a un cambio de escenario que ya se venia hablando en el foro pero......,
se puede chafar esa España vestida de blanco, ese año de nieves año de bienes,no esta aun muy claro que vaya a ver bloqueo y para eso se encarga el que hasta hoy daba por sentado el bloqueo, el europeo:
(http://images.meteociel.fr/im/884/ECH1-216_gox7.gif)
pues eso, hoy el europeo nos saca este mapa, y chafa, el sueño blanco......
En resumen, y como venia diciendo, hasta el día 1 o 2, no estará claro el escenario venidero, y es mi opinión, y así lo vengo comentando, ni para los amantes de las borrascas atlánticas y ni para deleite de "glacialismos", hoy, sin lugar a dudas y con esta salida del GFS, tengo que decirlo, invita a soñar, e invita a vivir un invierno de los de antes, de los que hace ya mas de 25 años, o 50 años que no se veían.
Saludos, y espero que el año nuevo venga cargado de mucha nieve y mucho frío, para que volvamos a jugar todos como niños,
FELIZ AÑO NUEVO!!!! y NIVOSO 2010 ;)
Lo que plantea el GFS a partir de reyes ahora mismo es un sueño, pero bueno mejor que ver una dorsal sobre nuestras cabezas. Un poco mas cerca quedan los dias 4-5 que parece que habra un buen riego en zonas ya regadas.
Efectivamente precaución, y tanto es así que yo ni siquiera he dicho nada en casa, lo dejaría como regalo de reyes :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :rcain: :rcain: :rcain:
Pero mapas en mano, estaríamos ante una clarísima Ola de Frio por estos lares con 4 días seguidos con cota de nieve en Oviedo sin ninguna duda y incluso a nivel del mar pues el aire frio en altura que tendremos y los geopotenciales invitan a ello, no obstante queda todavía por pasar lo que tenemos hoy y mañana, una situacion sumamente inestable que algo cambiará la modelización, lo que desconozco es si para bien o para mal, la salida de Control es orgásmica con 2,5 días con la -10 a 850hpa rondandonos. Pero repito que tengamos precaución, eso si, no os preocupeis por esta salida del ECMWF, personalmente veo bastante claro el bloqueo que se va a producir, y el jet seguirá fuerte con lo que mi preocupación, como dije en mensajes anteriores es que se lo lleve todo al E y no al W como se queda en esta salida. Toca esperar a que pase hoy y mañana, una vez acabe este episodio, ya podremos saber a ciencia cierta lo que ocurrirá, pero desde luego la coincidencia de la salida determinista, la de control y los conjuntos es abrumadora, y ojo porque se ven -37 y -38 a 500hpa pululando en algun conjunto...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo.
:o :oOJITO a estas ultimas salidas que ya son varias las que plantean los 2 grandes modelos y poco a poco nos estamos hacercando al dia de reyes y desde ayer el gfs y el europeo desde hace unos dias. Asi que a corto plazo podria nevar en cotas bajas con esa -3 y -32,es una situacion muy diferente a la de los ultimos dias ahora tenemos frio en altura con lo cual la cota es mas baja aunque no halla una -6 a 850hpa
asi que OJITO de nuevo porque esto seria el aperitivo de lo que podria caer en reyes con ese frio de -8 en un punto del centro,y con preci,pero como ya sabeis la preci van rasgandola hasta que caen uno o 2 mm pero vamos que esto suena a inviernos del 56 o del 96.
un saludo y feliz año nuevo con nieves y frio!
Hola buenos días.
Nos acercamos al día de reyes y los ensambles cada vez son mejores. Parece claro el bloqueo atlántico, que junto con la B al este de la península nos asegurarían la inestabilidad en buena parte de la península y con tª realmente bajas.
Un diagrama de Picos de Europa.
El gfs esta mañana tampoco se queda corto.....
Mirar la salida de control, que pico de precipitación incluye, vamos a ver que pasa en los proximos días.
Madre mia esta salida es de ensueño para galicia por una vez,estariamos hablando de nieve a 100-200 COMO MUCHO! el 6,7 y 8 de enero con precipitación los 3 días :D lo del día 7 ya sería genial,esperemos que no lo rebajen
Buff... como estan los modelos, desde reyes podríamos estar con un muy buen episodio de nevadas en gran parte de la península :cold:, y lo digo, en GRAN PARTE DE LA PENÍNSULA, ya que habría temperaturas para ello y además precipitación. Si los modelos no cambian, podríamos estar ante un episodio de esos para recordar y es que se añadiría al que tenemos ahora de abundantes lluvias en la fachada atlántica,jeje...
la verdad es que nunca he visto a los ensembles tan decididos en tirar para abajo a tantos dias vista, este es el diagrama de ensembles en un punto del interior de Andalucía oriental, más o menos donde me encuentro
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Apartir del día 4 todos tiran hacia abajo... llegando la media a -5... la verdad es que no recuerdo a los ensembles tan seguros... y es que absolutamente todos ven ese bloqueo
Pues yo esta vez me andaría con "pies de plomo". Y es que la cosa no está muy definida que digamos, tal como algunos compañeros han expuesto muy bien en "Análisis de Modelos". A los actores principales, como son: la Dorsal que sube para alimentar a la "Burbuja cálida" del A Groenlandés, el JET tan al Sur y las Bajas Atlánticas, se les une ahora la ENORME DORSAL QUE SUBE POR EL ESTE EUROPEO desde el SO de Turquía hacia Siberia, que va a reforzar al A Siberiano hasta más de 1050 mb. y va a desplazar a todo el frío ACUMULADO en esa zona hacia el NNO, o séase, hacia el Polo. Si el A Polar se refuerza, ese frío va a resbalar hacia el OESTE y si la "Burbuja cálida" del A Groenlandés persiste.....¿Hacia dónde creéis que irá ese desalojo? ??? ???
A ver si las salidas de los Modelos de esta tarde, nos deja algo en claro. :crazy:
Saludos.
Impresionante regalo de Reyes para todo el país, adjunto ensemble de BCN que parecerá Burgos en cuento a frio, o Berlin en cuento a isos, con una -13 y -34 puntualmente, pero sobretodo con unas isos a 850 por debajo de -5 durante mas de 4 dias.
aupa a todos y feliz 2010.
pues yo llevo unos 2 años en el foro y nunca habia visto que para un punto de euskadi la media de los ensembles llegue a la -10, y varias de las lineas la pasan con creces.
no se lo que pasara pero quizas estemos hablando de una ola de frio de las que se recuerden dentro de unos años,aunque claro esto puede dar un giro de 180º y quedarnos con la miel en los lavios.
agur
vaya vaya vaya ;D
como estan los modelos, vaya salidòn del gfs que comentar que no se haya dicho ya, parece que se repite la jugada del año pasado , donde tuvimos una entrada fria en la semana de reyes,
ai dejo un enlace de lo que se comentaba justo el año pasado el mismod ia que hoy ..... :nocomment
:https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/modelos+diciembre+2008-t96934.1872.html
Buenas tardes
Lo primero que voy a decir es, cuidado, la situación de reyes no está todavia definida y ademas es a 7-8 dias por lo tanto no nos hagamos ilusiones todavia, minimo hasta el 2-3 de enero en la que la situación estará bastante definida. Podemos ser optimistas,claro, y tenemos razones como que tanto el GFS como el Europeo han visto el bloqueo en algun momento y la media de los ensembles que en el cantábrico mete menos de la -5, pero tened los pies de plomo
Es bastante probable que el bloqueo se produzca pero yo veo 2 razones por la que los modelos no lo tienen claro
1- Que esa borrasca que se ve para el 2-3-4 de enero en Terranova impida la fusión del Azoriano y Greolandes y siga la circulación en rombo, debilitando más al A greolandés
2- Esa dorsal en Turquía que podría ser clave por alimentar al A de Siberia y producir otra situación
En definitiva, a dia de hoy es bastante probable el bloqueo pero andemos con pies de plomo que esos 2 factores pueden dar mucho juego
Saludos
pues yo desde holanda creo que si le da por bajar el frio que esta haciendo aqui y el que pronostican que hara para reyes,tendreis una buena liada.aqui en holanda ya empieza a notarse el frio otra vez despues de unos dias de pausa,a mediodia hoy -3 y nevando.y pronostican ola de frio a partir del dia 2.asi que si baja del norte para espanya....la tendreis liada.feliz anyo nuevo a todos!!
Si os fijais podeis ver como existen grandes posibilidades de precipitación en los momentos de más frio, (dia 6).
Yo veo el meteograma un poco exagerado, si las precipitaciones llegan a Andalucia, se apostaría por una advección húmeda y más calida. En este caso quedariamos al limite de la posible entrada siberiana por Andalucia y no así en el norte de la peninsula en donde se ve evidente la entrada fria, una -8 ó -10ºc en algunas zonas contadas.
Sabemos que la entrada siberiana llegaria a toda la peninsula a partir del 6 en el norte y ya el dia 7 en toda la geografia, una vez que la B haya desplazado su aventurado y errático desplazamiento al mediterraneo.
Buenos dias
Estoy deacuerdo con los comentarios de Sudoku y Yosolo,hay que tener calma con esta nueva situacion,muestra de ello es este mapa del europeo a 120h(5dias) la ubicacion de esta borrasca que esta en Francia tambien es determinante para el futuro desalojo frio hacia nosotros,de echo no me iria a tantas horas vista y me fijaria por ejemplo en la fuerza de la borrasca del lunes ,dependiendo de su fuerza tambien dependeran otros factores,esto unido a los comentarios de sudoku y yosolo.
No estoy deacuerdo en lo que comenta Coldcity en el tema del bloqueo polar,ya que fue el GFS el que vio ese bloqueo primeramente a 144horas,luego lo quito y lo puso el Europeo,pero luego el GFS lo volvio a poner a 96h vista.De todas formas creo que lo que tendriamos que tener mas en cuenta es el futuro de las situaciones meteorologicas y dejarnos de opiniones personales porque le quitan la gracia al topic y cuando digamos un comentario en contra de algo estaria bien subir unos mapas que lo corroboren,en este caso yo no puedo subir imagenes del polo norte porque me da problemas el pc,pero para la gente que lo quiera mirar los mapas siguen ahi.
Mapa del Europeo a 120h y la borrasca que comento en el pirineo....
saludos ;)
Efectivamente he estado viendo lo que se decia en el foro el día 31 de diciembre del 2008 y también anunciaba ola de frio para Reyes y todos los amantes del frio y de la nieve tan contentos y unos días antes todo se fue al garete por imprevistos que los modelos no vieron en su momento, así que hay que estar todavía con las orejas orientadas en todas direcciones.Feliz año
Cita de: marsopena en Jueves 31 Diciembre 2009 14:12:09 PM
Efectivamente he estado viendo lo que se decia en el foro el día 31 de diciembre del 2008 y también anunciaba ola de frio para Reyes y todos los amantes del frio y de la nieve tan contentos y unos días antes todo se fue al garete por imprevistos que los modelos no vieron en su momento, así que hay que estar todavía con las orejas orientadas en todas direcciones.Feliz año
Antes de hacer ese comentario,me miraria los mapas del 6,7,8,9 de enero sobre todo el del 8 en el que la -5º abarcaba la casi totalidad de la peninsula.
En cuanto a lo que ponen los modelos, con diferencias entre GFS y Europeo, y aunque los ensembles parezcan bastante homogeneos, abra que mirar futuras actualizaciones y ver como se posicionan los centros de accion. Eso si, se ve claramente la procedencia de los vientos puesto que el esemble de madrid la precipitacion es plana salvo 3-4 lineas.
Cita de: lujazo77 en Jueves 31 Diciembre 2009 14:43:45 PM
Es solo una salida, El anticilcon tiende a irse hacia europa, por lo tanto ese frio nuca va a llegar aqui. Durante todas las salidas el gfs no lo ha visto y esta ers una de sus opciones pero no la definitiva.
Hola, ¿en qué te basas para decir que el frío nunca va a llegar aquí? Los que estamos por aquí accedemos a modelos públicos, y ya hay predicciones desde hace días (un poco atrevidas pero que pueden acertar) que apuntan a la llegada de ese frío.
Ya sé que el meteograma son variaciones del mismo modelo con ciertas características, pero al fin y al cabo del mismo modelo. Otros no indican exactamente lo mismo que el GFS. Por eso me gustaría que nos respondieras en que se basa tu aserto de: "el frío nunca va a llegar aquí". Nada, perdón por la indiscrección, pero estoy impaciente por la fundada respuesta. ;)
Centraros en los modelos por favor
Cita de: lujazo77 en Jueves 31 Diciembre 2009 16:04:44 PM
Cita de: meidemsi en Jueves 31 Diciembre 2009 15:27:23 PM
Cita de: lujazo77 en Jueves 31 Diciembre 2009 14:43:45 PM
Es solo una salida, El anticilcon tiende a irse hacia europa, por lo tanto ese frio nuca va a llegar aqui. Durante todas las salidas el gfs no lo ha visto y esta ers una de sus opciones pero no la definitiva.
Hola, ¿en qué te basas para decir que el frío nunca va a llegar aquí? Los que estamos por aquí accedemos a modelos públicos, y ya hay predicciones desde hace días (un poco atrevidas pero que pueden acertar) que apuntan a la llegada de ese frío.
Ya sé que el meteograma son variaciones del mismo modelo con ciertas características, pero al fin y al cabo del mismo modelo. Otros no indican exactamente lo mismo que el GFS. Por eso me gustaría que nos respondieras en que se basa tu aserto de: "el frío nunca va a llegar aquí". Nada, perdón por la indiscrección, pero estoy impaciente por la fundada respuesta. ;)
En que en esta salida es la que mas frio da de todas las posibilidades, porque no la peor en cuanto a frio va a ser la que finalmente se haga realidad , como siempre ocurre. Hablo con la estadistica en la mano, Hace 30 años que esto no ocurre... porque va a ocurrir ahora?
Estadísticamente tienes razón, aunque recuerda que por esas nunca aparecería un acertante del pleno al 15 en una quiniela con varios resultados bomba...perdón por la comparación, pero aunque casi nunca hubo plenos así, sí ha aparecido alguna vez.
Quiero decir que la estadística está bien, y suele acertar...pero ¿sabes en que se basaron eso expertos en pronosticar una buena ola de frío para esas fechas con mucha antelación, más plazo del que son fiables los modelos? No se basaron solo en los modelos, a largo plazo tiraron más bien de su experiencia, que al fin y al cabo se basa en la estadística...
Además no es la única salida que ha salido fría, ya llevan varias, se ve una tendencia.
Hay que esperar a ver si como dices se impone la estadística climática, o la predicción puntual para este partido en el que puede pasar cualquier cosa.
Si finalmente se cumpliera sería histórico. La actualización del GFS es maravillosa :o :cold: :cold: :cold:
UKMO parece que se suma a un posible desalojo frio pero son 120/144 horas.
Espadas en todo lo alto a la espera del Europeo.
Saludos ;)
Hola
El modelo GFS lleva 3 salidas exponiendo un bloqueo en el atlántico cada vez mas incisivo.
Gracias a dicho bloqueo y al paso de la baja hacia oriente,se configura la entrada fría.
Cabe destacar que dicho aire frío tiende a establecer bajas pequeñas en el occidente de Hispania...según donde se coloquen dichas ciclgenesis se determinará finalmente sobre todo las zonas de precipitación.
Eso si,yo ya apuesto por la entrada fría mas o menos importante a partir del 5 de enero,ya que el bloqueo parece claro.
Un saludo
Más que la salida en sí, lo impresionante están siendo los ensembles. Estos son para un punto del interior oriental . Es que hay momentos en los que ninguna línea sube de -5º y la media se acerca a la -10º. Realmente he visto muy pocas veces una predicción así
(http://images.meteociel.fr/im/1447/MS_-141_ens_epi0.png)
ensembles para galicia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
a parte de lo brutal de la salida, con la -35 y la -5 holgadas, sorprenden los ensembles, ninguno por encima de 0 a 850hpa, y pocos por encima de la -30 :cold:
y ya no hablemos del meteograma para Lugo...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
cota 0 durante mucho tiempo...
no se, me parece mucha chicha para un bloqueo tan debil
Lo más interesante de esta situación es que al Norte de nuestra posición va a haber mucho aire frío desde ya, y a poco de que se situe un flujo algo marcado de viento Norte todo eso nos afectará
(http://img709.imageshack.us/img709/469/grapheens3.gif) (http://img709.imageshack.us/i/grapheens3.gif/)
(http://img709.imageshack.us/img709/grapheens3.gif/1/w700.png) (http://g.imageshack.us/img709/grapheens3.gif/1/)
Personalmente esas isos tan bajas como las que plantean alguns ensembles no creo que finalmente aparezcan pero si pede ser una bonita situación de nevadas en bastantes zonas.
Muy lejos aún pero hay posibilidades interesantes
Aqui teneis el meteograma para Malaga capital, de cumplirse seria historico. En 2005 con una -3º o -4º no recuerdo bien aqui en el centro de Alhaurin se llegaron a los -2.8º, con una -8 como marca el meteograma no me quiero ni imaginar.
(http://img685.imageshack.us/img685/4922/ms437ens.png) (http://img685.imageshack.us/i/ms437ens.png/)
Pues yo sinceramento no lo veo, sera que soy torpe seguro. Pero yo no veo el bloqueo potente y el paron de jet para que exista bloqueo, yo lo que veo en el GFS, es que la burbuja calida desciende hasta el W de las britanicas, realimentandose en la capa de 500HPa, en ese momento se produce efectivamente un mini bloqueo
(http://images.meteociel.fr/im/2555/gfs-0-156_njz7.png)
Pero sin ruptura del Jet, ni paron.
(http://images.meteociel.fr/im/9413/gfs-5-156_qzu9.png)
y levantando de nuevo el "vuelo", desplazandose hacia el W, desalojando el frio en esa zona hacia nosotros, para pasar nuevamente a un rombo.
(http://images.meteociel.fr/im/6134/gfs-0-264_nid5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1542/gfs-5-264_jkm2.png)
El frio proviene de una afortunada colocacion de la burbuja calida que nos envia N , NW y NE muy frios, mas que por una situacion de bloqueo anticiclonico. El resultado es el mismo. Alguno me podria explicar en donde me equivoco?
Gracias
Bloqueo potente o no , ::) se configura la entrada artica, recien salido del horno......
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
historico o no, no lo se ,pero de cumplirse :o eso es un temporal de nieve en toda regla,las cotas por los suelos,y madre mia lo que caeria por el cantabrico seria espectacular,seria el caos circulatorio tanto por carrtera como por aire,carreteras nacionales cortadas,aeropuertos cerrados... claro esta que queda mucho pero todos los modelos coinciden en que va a ser brutal,aun asi paciencia porque es tan bonito que es muy facil que rebajen el frio,esa -5 en toda la peninsula y la -10 por el norte con recorrido maritimo que traeria precipitaciones abundantes :o en el norte,esto si que se parece a lo del 56, aun asi repito y recalco que queda una semana y habra que esperar 2-3 dias para ver como queda todo,pero todo apunta a que saldremos de casa con esquis :mucharisa:
La salida del europeo es desalentadora, paso efímero de la borrasca, ún día temporal intenso del norte, otro decreciente y ya, damos la bienvenida al Anticiclón que se asentaría encima de la península. Confiemos que sea la salida díscola del europeo, lo malo es que el ukmo parece querer ir en esa dirección...
OFF TOPIC ::
FELIZ 2010 y segun los modelos a partir del 8 de Enero orgasmo total y yo me lo creoooooooo
Este desalojo tan majo y brutal parece ser que nos dará de lleno. Como ejemplo ver el ensemble de Belgrado y es la antitesis totalmente. Eso significa borrasca sobre el Golfo de León y el engranaje para traernos ese frío que tanto nos gusta desde Oriente. Hemos tenido fríos a intermitencias durante el otoño, pero cuando a entrado entra con toda su fuerza, para muestra lo de la semana pasada y esas nevadas y mínimas en el interior... ::)
En fin, ahora que el GFS había llegado a la misma situación de bloqueo que el europeo va éste y en esta salida se desmarca con un episodio frío pero menor. En fin... :crazy: habrá que esperar unos días aún para aclarar dónde se sitúa la dorsal y por dónde baja el frío.
Vaya, cuando el GFS solo vería oestes, el Europeo fue el primero en plantear la posibildiad del bloqueo.Ahora nos propone una evolución muy diferente a la del americano, netamente anticiclónica tras el primer golpe de frío. Por el mismo motivo que parece haber acertado con el bloqueo, habrá que darle un margen de credibilidad, por elocuentes que sean los meteogramas y las insistentes salidas del GFS. Lo que parece claro y coinciden, es que bloqueo habrá. Luego la dicotomìa parece ser bien el anticiclón echàndosenos encima (un clásico) , bien el anticiclón aislado al Oeste de Británicas , permitiendo un flujo retrógrado de NE.
Cita de: bruxelles en Jueves 31 Diciembre 2009 19:52:11 PM
esto si que se parece a lo del 56
Por favor, no mancheis el nombre de tal evento...¿Acaso ves en algun lado una -20 a 850 Hpa, con una -35 a 500 Hpa (o menos) y vientos muy fuertes del NE? Estas hablando de la mayor ola de frio del siglo XX y lo que llevamos de siglo XXI...no lo flipemos :rcain: ;D
Todavia habra que esperar un par de dias para confirmarlo (aun asi solo hay que ver ensembles para deteminar que la cosa esta casi hecha) pero a mi esto me huele a una irrupcion maritimo artica de tomo y lomo. Con mucho aire frio retenido al N de la peninsula, y que ademas podria ser de una duracion considerable. Empiezo a acordarme de San Enims (28 de febrero 2004) y las comparaciones son mas que evidentes...Ademas estamos en un momento del invierno muy bueno para este tipo de situaciones. Yo personalmente no recuerdo una mA fuertecilla a primeros de enero, solo las recuerdo a finales de febrero o en marzo...En enero del 2003 (el dia 31) hubo una mA y aunque fue corta fue muy potente...
Ya veremos a ver, pero a mi me huele a nortada de las buenas, en una fechas inmejorables y con aire frio retenido al N de España (cosa que no hemos tenido en otras ocasones)
Feliz 2010; la salida del Europeo no es tan mala como algunos comentan, el bloqueo atlántico sigue estando y la entrada fría la siguen planteando, a mas largo plazo esta por ver como evoluciona, no es que sea la ola fría del siglo pero para ser principios de enero... :) :cold: :cold:
Buenas noches
Viendo las salidas de los grandes hay grandes diferencias con respecto ayer aunque ambos modelos se parezcan en teoria mas.
Europeo a 120h(5dias) con respecto ayer mueve un poco esa baja que ayer ubicaba su centro en los pirineos ,pero le da menos importancia a lo que es el bloqueo y nos lo quita todo de golpe ...
GFS a 120h(5 dias) con respecto a ayer se asemeja mas al Europeo ,pero el centro de la borrasca este modelo la mueve al mediterraneo,cosa que a largo plazo nos vendria mejor en cuanto a frio...
Todavia la cosa esta en el aire,ojo al anticiclon :sonrisa:
Para muestra de mi comentario estos mapas
saludos....
Cita de: TEMPUS23 en Jueves 31 Diciembre 2009 21:01:25 PM
Buenas noches
Viendo las salidas de los grandes hay grandes diferencias con respecto ayer aunque ambos modelos se parezcan en teoria mas.
Europeo a 120h(5dias) con respecto ayer mueve un poco esa baja que ayer ubicaba su centro en los pirineos ,pero le da menos importancia a lo que es el bloqueo y nos lo quita todo de golpe ...
GFS a 120h(5 dias) con respecto a ayer se asemeja mas al Europeo ,pero el centro de la borrasca este modelo la mueve al mediterraneo,cosa que a largo plazo nos vendria mejor en cuanto a frio...
Todavia la cosa esta en el aire,ojo al anticiclon :sonrisa:
Para muestra de mi comentario estos mapas
saludos....
Analizar modelos a 120 horas examinando donde se ubicará el centro de la borrasca es una locura, pues esta baja la irán desplazando algunos cientos de kms en cada salida, lo de que le da menos importancia al bloqueo y que lo quita de golpe la verdad es que no lo veo por ningún lado :o :o
Cita de: truenodelsur en Jueves 31 Diciembre 2009 21:11:21 PM
Cita de: TEMPUS23 en Jueves 31 Diciembre 2009 21:01:25 PM
Buenas noches
Viendo las salidas de los grandes hay grandes diferencias con respecto ayer aunque ambos modelos se parezcan en teoria mas.
Europeo a 120h(5dias) con respecto ayer mueve un poco esa baja que ayer ubicaba su centro en los pirineos ,pero le da menos importancia a lo que es el bloqueo y nos lo quita todo de golpe ...
GFS a 120h(5 dias) con respecto a ayer se asemeja mas al Europeo ,pero el centro de la borrasca este modelo la mueve al mediterraneo,cosa que a largo plazo nos vendria mejor en cuanto a frio...
Todavia la cosa esta en el aire,ojo al anticiclon :sonrisa:
Para muestra de mi comentario estos mapas
saludos....
Analizar modelos a 120 horas examinando donde se ubicará el centro de la borrasca es una locura, pues esta baja la irán desplazando algunos cientos de kms en cada salida, lo de que le da menos importancia al bloqueo y que lo quita de golpe la verdad es que no lo veo por ningún lado :o :o
Fijate en los ultimos mapas del Europeo,es a muchas horas a 192h,de ahi en adelante,el GFS quizas mantiene mas el frio ,me referia a eso.
Y bueno esto que comentas de que la borrasca le da menos importancia al bloqueo pues si,pero en parte a ella arrastrara mas o menos frio hasta nosotros