Cita de: Mostín en Martes 20 Febrero 2007 23:19:45 PM
Coñorrr.El Pirineo es húmedo en sus extremos.En cuanto al Pirineo Oriental me puedes nombrar estaciones y datos de precipitación de esas estaciones tan húmedas.Supongo que no me pondrás los 1200m  de la Molina,estamos hablando de sitios húmedos de verdad.
El Pirineo Central es seco.Coño Lapoveda esto si que es novedad,ahora resulta que Chisagüés con 1675mm,Pineta con 1900,Bujaruelo y Góriz con 1800, y un montón de totalizadores de alta montaña en el Pirineo de Huesca con 2000-2500mm deben de ser lugares secos.Ciertamente por vegetación,ríos y pantanos,valles como el del Gállego,Ara,Arazas,Cinca,Cinqueta o Ésera deben de ser el desierto.Señor mío,lo que hay que oir y leer......Saludos.
MARCO(Mostín)

No si yo no lo digo, me lo ha contado un primo que tengo en Barcelona que lo vio en un documental de la televisón autonómica hará ya unos años, en el que hablaron de la pretemporada del Barça (cuando jugaba Romario da Souza Faría) que pasó en la zona de Olot, en una masia junto a la Fayeda d´Enjorda, a 700 msnm. y decian lo periodistas que seguían la concentración que allí llovía mucho.

Que sueño tengo... hasta mañana.

-1.9º minima de hoy en San Isidro.

lo mismo en A Fonsagrada, minima 1.2º y de hace un rato ahora la inversión ya le afecta y sube a 1.4º.

buenas noches.

Te puedes pegar 500 años buscando,que nunca encontrarás lugares verdaderamente húmedos en el Pirineo Oriental y desde luego en conjunto es infinitamente más seco que el Occidental y Central.Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita de: lapoveda en Martes 20 Febrero 2007 23:45:50 PM

Cita de: Mostín en Martes 20 Febrero 2007 23:19:45 PM
Coñorrr.El Pirineo es húmedo en sus extremos.En cuanto al Pirineo Oriental me puedes nombrar estaciones y datos de precipitación de esas estaciones tan húmedas.Supongo que no me pondrás los 1200m  de la Molina,estamos hablando de sitios húmedos de verdad.
El Pirineo Central es seco.Coño Lapoveda esto si que es novedad,ahora resulta que Chisagüés con 1675mm,Pineta con 1900,Bujaruelo y Góriz con 1800, y un montón de totalizadores de alta montaña en el Pirineo de Huesca con 2000-2500mm deben de ser lugares secos.Ciertamente por vegetación,ríos y pantanos,valles como el del Gállego,Ara,Arazas,Cinca,Cinqueta o Ésera deben de ser el desierto.Señor mío,lo que hay que oir y leer......Saludos.
MARCO(Mostín)

No si yo no lo digo, me lo ha contado un primo que tengo en Barcelona que lo vio en un documental de la televisón autonómica hará ya unos años, en el que hablaron de la pretemporada del Barça (cuando jugaba Romario da Souza Faría) que pasó en la zona de Olot, en una masia junto a la Fayeda d´Enjorda, a 700 msnm. y decian lo periodistas que seguían la concentración que allí llovía mucho.

Que sueño tengo... hasta mañana.

1961-1990 en el humedísimo Pirineo Oriental:
Ribas de Fresser:980.7
Fresser Presa:1014.3
Fresser Superior Electrica:1141.0
Valter 2000:546.6 (miden más la nieve,cae más de esta cifra)
Camprodón:1154.1
Llivia:536.1
La Molina:1168.9


Vamos,parecido a Canfranc,Candanchú,Formigal,Balneario de Panticosa,Ordesa,Góriz,Bujaruelo,Pineta,Cerler,Llanos del Hospital etc
Saludos.
MARCO(Mostín)

Yo el Pirineo Oriental tampoco lo veo como un lugar húmedo, como dice Mostín en los lugares mas humedos no pasan de 1300mm y son lugares muy concretos.
Esto es un bulo que circula por la sabiduría popular catalana, en que se dice que la zona del ripolles es la que mas llueve de catalunya, y yo creo que es bastante erroneo, donde precipita mas de Cataluña es la zona del pirineo central, y me da que en lugares muy de largo que 1300mm. Yo no lo se pero aquí en Unha no tengo una serie seria ya que la empecé de forma seria el año pasado y termine el año con 900mm cuando fue un año con tres estaciones especialmente secas exceptuando el otoño que tampoco se salio. Yo creo que aquí llegamos a 1100mm de media, aun que Mostin creía que podían ser 1200mm, esto en un punto algo seco de mi valle que es la parte central del Garona, si entras en lugares como es L'Artiga de Lin o el Puerto del Portillon (1300msnm quizas en el mismo puerto no pero si por sus alrededores) yo creo que se puede llegar como mínimo a 1600mm con lo que esto ya dejaria atras los 1300mm del Ripolles. Estas dos zonas nombradas hay que ver la vegetación que hay que es una selva de montaña. Pero yo creo que los 1300mm se dan en buena parte de la geografía aranesa, ya que los núcleos habitados se encuentran en los lugares mas secos y calidos. Con picos altos en muchos lugares del valle.
Como ha dicho Mostín en la zona de la Maladeta puede ser una de las zonas con mas lluvia, y la comarca del Aran tiene una pequeña porción del macizo que es el Tuc de Mulleres que lo comparte con Benasque, allí la precipitación dejaría en mal lugar los puntos mas humedos del Ripolles.
Repito que no tengo ninguna prueva pero me vaso en estaciones circundantes, en las que me atrevo a decir que en el Valle de Aran se superan los 1600mm en varias zonas.

La pena es que por aquí no hay ningún registro bien tomado en ningún lugar que no sea los pueblos, con lo que pasa en la montaña es practicamente desconocido.

Con esto no digo que mi comarca sea la que mas llueve de Cataluña, quizas de media de toda la comarca si, pero en lugares puntuales podria ser la Alta Ribagorça, o algun punto de otra comarca dentro del único parque nacional catalan.

Dicho todo esto, un lugar en el que caigan 1000mm anuales ya es un lugar húmedo, si se pasan de los 1500mm es un lugar muy húmedo y si ya se pasan de los 2000mm es un lugar extremadamente húmedo.
Es que en estas discusiones parece que 1m de agua lo regalen y no es cierto.

Saludos.

Vuelvo a la carga con el tema de Respomuso,porque he mirado un par de cosas más y de verdad vuestros argumentos no se tienen en pie.
Dice Ukerdi que había leído que en los años 89 y 90 Respomuso había registrado una media de 1670.188 litros.
Le comento que el refugio y la estación meteorológica se inauguran en 1993,y entonces Ukerdi me habla de un supuesto estudio que ya no sabe si salía en la web de la CHE.Bueno,bueno........... De todos modos,suponiendo que ese estudio exista,ese dato de 1670.188 litros tiene que salir de algún lado,o sea que o se lo han inventado,o es del totalizador que dejó en su día la hidroeléctrica.
Dice Ukerdi que 1989 y 1990 fueron extremadamente secos y que si esos años la media era 1670.188,la media de una serie más larga de Respomuso sería de 2000,o sea que estimas que la media es 330 litros superior a esos años.
Pero coño,voy a mirar esos dos años en la estación más próxima a Respomuso que es el Embalse de La Sarra,y desde luego no me sale que 1989/1990  sean inferiores en 330 litros a la media.De La Sarra tengo la serie entera completamente excepto el 2005 y el 2006.Y repito que en esa serie 1960-2004 sale una media de 1399.7mm.
Y coño,miro el 1990 y caen 1308.9 litros.Miro el 1989 y caen 1141.2 pero faltando febrero,marzo y junio.Así que los cojo de Sallent,un lugar menos húmedo,y sumo los 107 de febrero,los 24.0 de marzo y los 25.0 de junio,sumándolos a los 9 meses existentes de La Sarra,sale un total de 1297.2 litros,y con toda seguridad serían algo más,pues La Sarra es más húmedo que Sallent y esos 3 meses que faltaban tendrían seguro un pelín más de precipitación.Así que los 1297.2 de 1989 y los 1308.9 de 1990,nos sacan una media 1989/1990 de 1303.05.
Voila,sólo 96.65  menos que la media histórica.
Así que si a los supuestos,repito supuestos 1670.188 de Respomuso en 1989/1990,le sumamos los 96.65 que faltarían para la media histórica,nos saldría una media estimada para Respomuso de 1766.8, muy acorde con los 1700-1800mm anuales que estimo para Respomuso.Ya digo,que incluso a los 1800 no creo que llegara de media,va muy justo.De todos modos,seguro que ahora salis con que para sacar una media acorde a la realidad,mejor sería calcularla en base al porcentaje de reducción de precipitación de 1989/1999 respecto a la media.
En La Sarra,estos años salen un 7% menos de le media.
Si a esa supuesta media de 1370.188 le sumamos el 7% nos sale una media de 1787.08,así que poco varía la cosa.
De todos modos,aún os quedaría el recurso de llevar la meteoficción a un extremo más alto y decir que en Respomuso esos años,no cayó el 7% menos como en La Sarra,sino el 30% menos y así llegamos a los 2000.Demasiados cálculos he hecho respecto a unos datos totalmente entre comillas,pues repito que antes del 93 no había ni refugio ni estación.
Luego haceis un gradiente tomando datos de precipitación de Sallent,La Sarra,Formigal y Balneario de Panticosa.Mandan huevos,pues estamos hablando de subvalles diferentes dentro del Valle de Tena.Coño,La Sarra está en la ribera del Aguas Limpias,Sallent en donde se juntan el Gállego y el Aguas Limpias,Formigal en el Gállego y El Balneario en el Caldarés.Son valles diferentes con características climáticas diferentes,como ya os he dicho en el Refugio de Panticosa cargan más los oestes,mientras en Formigal lo hacen los noroestes.Es como si para establecer un gradiente del Aneto,cogeis datos de Cerler,Estós y Ángel Orús,subvalles del Valle de Benasque que no tienen nada que ver climaticamente entre ellos y que no tienen nada que ver con el Aneto.
Sinceramente,los 2000 litros de Respomuso los habeis defendido con unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza,no se sustentan ni por si  mismos.
Si quereis,os puedo poner ejemplos de suroestes o noroestes comparando en días concretos,Respomuso con otros observatorios y vereis como con oestes cae menos que Panticosa,con suroestes menos que Pineta y con noroestes menos que Linza.
Ahora si que ya dejo el tema de Respomuso,si con todo esto no os he convencido,creo que ya jamás lo haré.
Sobre el Valle de Ossau,visto lo visto,ya ni me meto a explicar nada.Sólo rs y Ukerdi deciros,que si pasais por Zaragoza,me llamais con confianza y os enseño datos de Meteofrance de varios observatorios del Valle de Ossau e incluso un libro en el que comentan de forma concisa pero clara el hecho de que en el Valle de Ossau precipita más en la parte baja del valle que en la alta.
Sin acritud.
Saludos.
MARCO(Mostín)

Álex,no me tires de la lengua y me hagas sacar datos pluviómétricos incluidos totalizadores de alta montaña del Pirineo Oriental tanto francés como español,que nos vamos a reir un rato porque en general es seco de cullons.
Sobre el máximo pluviométrico de Cataluña,estoy absolutamente convencido de la zona dónde está y ya te lo he dicho varias veces y mejor que se quede como secreto guardado en el cofre de los mastines.Saludos.
MARCO(Mostín)

Cita de: AlexJB en Miércoles 21 Febrero 2007 02:13:07 AM
Yo el Pirineo Oriental tampoco lo veo como un lugar húmedo, como dice Mostín en los lugares mas humedos no pasan de 1300mm y son lugares muy concretos.
Esto es un bulo que circula por la sabiduría popular catalana, en que se dice que la zona del ripolles es la que mas llueve de catalunya, y yo creo que es bastante erroneo, donde precipita mas de Cataluña es la zona del pirineo central, y me da que en lugares muy de largo que 1300mm. Yo no lo se pero aquí en Unha no tengo una serie seria ya que la empecé de forma seria el año pasado y termine el año con 900mm cuando fue un año con tres estaciones especialmente secas exceptuando el otoño que tampoco se salio. Yo creo que aquí llegamos a 1100mm de media, aun que Mostin creía que podían ser 1200mm, esto en un punto algo seco de mi valle que es la parte central del Garona, si entras en lugares como es L'Artiga de Lin o el Puerto del Portillon (1300msnm quizas en el mismo puerto no pero si por sus alrededores) yo creo que se puede llegar como mínimo a 1600mm con lo que esto ya dejaria atras los 1300mm del Ripolles. Estas dos zonas nombradas hay que ver la vegetación que hay que es una selva de montaña. Pero yo creo que los 1300mm se dan en buena parte de la geografía aranesa, ya que los núcleos habitados se encuentran en los lugares mas secos y calidos. Con picos altos en muchos lugares del valle.
Como ha dicho Mostín en la zona de la Maladeta puede ser una de las zonas con mas lluvia, y la comarca del Aran tiene una pequeña porción del macizo que es el Tuc de Mulleres que lo comparte con Benasque, allí la precipitación dejaría en mal lugar los puntos mas humedos del Ripolles.
Repito que no tengo ninguna prueva pero me vaso en estaciones circundantes, en las que me atrevo a decir que en el Valle de Aran se superan los 1600mm en varias zonas.

La pena es que por aquí no hay ningún registro bien tomado en ningún lugar que no sea los pueblos, con lo que pasa en la montaña es practicamente desconocido.

Con esto no digo que mi comarca sea la que mas llueve de Cataluña, quizas de media de toda la comarca si, pero en lugares puntuales podria ser la Alta Ribagorça, o algun punto de otra comarca dentro del único parque nacional catalan.

Dicho todo esto, un lugar en el que caigan 1000mm anuales ya es un lugar húmedo, si se pasan de los 1500mm es un lugar muy húmedo y si ya se pasan de los 2000mm es un lugar extremadamente húmedo.
Es que en estas discusiones parece que 1m de agua lo regalen y no es cierto.

Saludos.

Alex, que estamos hablando de la car sur del Pirineo: Aran no lo es.
Y me refiero, como siempre a los valles y pueblos, que es donde se ven claramente las cosas, no me salgais con las cumbres de 3.000 msnm...

Y es de dominio público (leer cualquier tratado sobre vegetación o fauna) que los bosques y formaciones vegetales de típo humedo se presentan a cota baja únicamente en los extremos del pirineo: Navarra y Gerona.

Os citaba, a modo de broma, la Fayeda de Canyorda (o Enjordá, no recuerdo bien cómo se pone en catalán) como ejemplo típico de hayedo a baja cota.
¿Podéis citarme hayedos y robledales húmedos a 500-700 metros en Huesca... como sí los tienes en Gerona o Navarra?.

No confundais precipitación en bruto con su distribución regular y su aprovechamiento... eso es otra cosa bien distinta.
Pienso que son más humedas muchas montañas del norte (y centro) de la Península que extensas áreas del pirineo central español... donde son muy frecuentes los bojedos y aún los encinares, escaseando los brezales y formaciones de haya.

Fijaros que en mi humilde pueblecito, mismamente, no creo que precipite más allá de 900 mm./año, pero la vegetación potencial es de acebo, roble albar, haya y pinar de silvestre... incluso en las solanas.... aquí no hay ni un boj, ni una encina.

Un saludo.

Regla de 3 basica;
Precip. La Sarra   1961-1990      1528,4 l/m2 (normalizado)
Precip. La Sarra   1989-1990       1303,1 l/m2 (quizá un poco mas)
Precip. Respomuso 1989-1990    1680,2 l/m2
Me salen para Respomuso unos 1970,7 l/m2 de media teórica para el periodo 1961-1990.

CitarSi quereis,os puedo poner ejemplos de suroestes o noroestes comparando en días concretos,Respomuso con otros observatorios y vereis como con oestes cae menos que Panticosa,con suroestes menos que Pineta y con noroestes menos que Linza.

En situaciones concretas puede pasar cualquier cosa pero por reglas generales en Respomuso, salvo con NW, llueve mas que en Linza. Es decir, llueve mas con SW, norte puro y tormentas. En Pineta al contrario, llueve menos con SW y probablemente con tormentas, pero mucho mas con todo tipo de nortes. Al final lo uno por lo otro.
En cuanto al valle de Ossau poquito hay que discutir despues de ver los datos de los ultimos 6 años que puso rs. Precipita mas cuanto mas valle arriba, como es lógico.
Sigo pensando que los 1300 mm del Lac d Artouste son debidos a la mala medición de la nieve y muy posiblemente al viento. No os podéis imaginar la de precipitación que quita el viento por la estela que forma el pluviómetro y que no permite que entre la lluvia. En Navarra y Euskadi hay ejemplos de estaciones en cumbres que dan precipitaciones ridiculas comparadas con las de alrededor y todo es debido al fuerte viento que sufren. El problema grave llega cuando llega alguien y se cree esos datos y empieza a sacar teorias en base a esos datos erroneos.

Un saludo

CitarNo confundais precipitación en bruto con su distribución regular y su aprovechamiento... eso es otra cosa bien distinta.
Pienso que son más humedas muchas montañas del norte (y centro) de la Península que extensas áreas del pirineo central español... donde son muy frecuentes los bojedos y aún los encinares, escaseando los brezales y formaciones de haya.

Fijaros que en mi humilde pueblecito, mismamente, no creo que precipite más allá de 900 mm./año, pero la vegetación potencial es de acebo, roble albar, haya y pinar de silvestre... incluso en las solanas.... aquí no hay ni un boj, ni una encina.

Pues sinceramente a mi el pirineo central aragones no me parece nada seco, ni siquiera sus pueblos. Otra cosa es con quien te quieras comparar. Desde luego que si te fijas en Jaca, Sabiñanigo o Boltaña pues si que serán relativamente secos pero otra cosa bien distinta son las partes norte de los valles como Canfranc, Sallent, Torla o Bielsa con mas de 1300 l/m2 de media y una distribución anual quasi perfecta (raro es el mes que baja de 80 l/m2 de media).

La vegetación poco me dice sobre este tema, como bien me contó un pajarillo que a veces ronda por aquí, la vegetación es mucho mas engañosa de lo que pensaba respecto a la precipitación. Tan importante o mas es el tipo de suelo y su retención de agua que te caigan X litros mas o menos. El pirineo es calizo que yo sepa y es muy malo para retener agua asi que para formar bosques húmedos necesita de mucha mas precipitación que otros sistemas montañosos peninsulares.
Ahí esta por ejemplo el sistema ibérico riojano con precipitaciones que en muchos lugares no llegan ni a 800 l/m2 (Aldeanueva, Lumbreras, Pazuengos, Ortigosa etc) y con buena sequía estival y que a buen seguro tienen bonitos hayedos.

Un saludo

Mostín, nadie duda de que sabes mucho sobre todo lo concernienet al Pirineo, pero ni la manera de exponerlo ni el tono que utilizas, ni siquiera la longitud de los textos y sus condensación ayuda a ilustrar a los que como yo, no sabemos y querríamos saber. Pero algunas veces, dicho sin acritud alguna, cuesta leerte.
Desde mi ignorancia (que quiero verla menguada), un saludo.

Buenas. Yo no sé mucho de casi nada pero la exposición de Mostín me parecemuy interesante, así como las de los demás foreros (Ukerdi, Lapóveda, rs, Alex,...). Que siga la fiesta. Saludos.