Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #84 en: Miércoles 04 Octubre 2006 10:39:04 am »
(Por cierto, en el hemisferio sur la extensión de la banquisa antártica ha estado casi 1 millón de km2 por encima de la media.)

Pues este dato coincide con un año record en la extensión del "agujero de ozono" de la Antártida , alcanzado el pasado 24 de Septiembre.

La noticia no ha aparecido en la prensa porque la NASA, tan objetiva institución, no lo ha creído conveniente. Desde hace 20 años se miente a la gente haciéndole creer que el "agujero de ozono" achicharra la Tierra, haciéndonos callar o que se oiga poquito a los "pagados por la Exxon", que decimos que esto es un cuento desde hace también unos 20 años.

Es posible que el máximo de hielo de la banquisa en la Antártida y el máximo de extensión del agujero estén conectados (por razones circulatorias probablemente: una intensificación del vórtice circumpolar antártico). Pero la conexión enfriamiento-agujero de ozono es justo lo contrario de la mentira  con la que durante dos décadas se nos ha machacado.

(por cierto, al director de la NASA lo nombra Bush, quien probablemente, como la mayor parte de la gente, no entiende de esto un pimiento)
« Última modificación: Miércoles 04 Octubre 2006 12:13:50 pm por anton »

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« Respuesta #85 en: Miércoles 04 Octubre 2006 11:31:07 am »
(Por cierto, en el hemisferio sur la extensión de la banquisa antártica ha estado casi 1 millón de km2 por encima de la media.)

Pues este dato coincide con un año record en la extensión del "agujero de ozono" de la Antártida , alcanzado el pasado 24 de Septiembre.

La noticia no ha aparecido en la prensa porque la NASA, tan objetiva institución, no lo ha creído conveniente. Desde hace 20 años se miente a la gente haciéndole creer que el "agujero de ozono" achicharra la Tierra, haciéndonos callar o que nuestra voz se oiga poquito a los "pagados por la Exxon" que decimos que esto es un cuento desde hace también unos 20 años.

Es posible que el máximo de hielo de la banquisa en la Antártida y el máximo de extensión del agujero estén conectados (por razones circulatorias probablemente: una intensificación del vórtice circumpolar antártico). Pero la conexión enfriamiento-agujero de ozono es justo lo contrario de la mentira  con la que durante dos décadas se nos ha machacado.

(por cierto, al director de la NASA lo nombra Bush, quien probablemente, como la mayor parte de la gente, no entiende de esto un pimiento)

ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #86 en: Miércoles 04 Octubre 2006 12:19:20 pm »
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

« Última modificación: Miércoles 04 Octubre 2006 12:22:14 pm por anton »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #87 en: Miércoles 04 Octubre 2006 14:35:20 pm »
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos
Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #88 en: Miércoles 04 Octubre 2006 16:15:00 pm »
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Anoche, Tomás Molina, responsable del área de Meteorología de TV3, si comentó que en la Antártida habían tenido un invierno frío pero sin más valoración meteorológica (en todo el invierno austral ha salido una sola noticia de los fríos y nieves habidos en lugares como Brasil o Zimbabwe). Como siempre se hizo una transcripción de los teletipos haciendo énfasis en lo que interesa. Algo así como en la propaganda.

A mí, me da pena la pérdida de opinión y objetividad que tienen los medios en general.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #89 en: Miércoles 04 Octubre 2006 16:32:23 pm »
diablo, a mi lo que me cansa es esto, que también has visto en la página, y que comenta lo .... de si los gases invernadero continuan creciendo ....
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
.... the long-term trend seems increasingly clear. As greenhouse gases continue to rise, the Arctic will continue to lose its ice. You can’t argue with the physics.
__________________________________________________________________

Pienso que hay variables de peso mucho mayores, que te vienen por sorpresa ( no digo que así tenga que ser aunque si lo tengo en cuenta ) y dejan esta influencia de los gases ( que no la niego) en una nimiedad.

El mensaje está seguramente fundado en una creencia muy arraigada en el subconsciente ya, y supongo que conscientemente el mensaje tiene un sentido de precaución o aviso para la población ( que es de buena fe, vamos).

Hola tro,  efectivamente he leído lo que dices (http://nsidc.org/news/press/2006_seaiceminimum/20061003_pressrelease.html)   y sí que es un poco cansino que siempre repitan las mismas coletillas, aunque sea con buena intención como dices. Yo lo que hago es no reparar demasiado en ellas y aprovechar la información que nos ofrecen ;D ;)
Es decir, este año nos han montado un "especial: seguimiento del mínimo estival" seguramente creyendo que nos iban a narrar un nuevo record mínimo que pulverizara el del año anterior. No ha sido así, se han encontrado otra cosa (ojo, el 2º valor más bajo de la serie en media mensual y el 4º más bajo en valor absoluto, pero no el desplome que parece que pensaban contarnos)




y tienen que salir con que esto no quiere decir que se halla invertido la tendencia, que probablemente octubre sí que sea record, que mientras halla GEIs seguirá perdiendo extensión... etc. etc.  (como tú bien dices, hay muchos otros factores en juego)
Bueno, mientras esto sirva para que se incrementen los datos disponibles en "tiempo real" pues ni tan mal.  ;)   (para el próximo verano anuncian otro "seguimiento especial"; del otoño, invierno y primavera ya nos encargaremos nosotros  ;)  )

Un saludo.
« Última modificación: Miércoles 04 Octubre 2006 16:57:43 pm por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #90 en: Miércoles 04 Octubre 2006 16:55:53 pm »

“I’m not terribly optimistic about the future of the ice,” Serreze said. “Although it would come as no surprise to see some recovery of the sea ice in the next few years—such fluctuations are part of natural variability— ...
__________________________________________________________________

::) ::) los entendidos, ¿porqué esta recuperación? por saberlo y tenerlo en cuenta. Esto de la cartita de "variabilidad natural" a veces me suena a comodín.
__________________________________________________________________

Bueno, la recuperación en los próximos años aún no existe, creo que se lavan las manos por si acaso.


Respecto  a la recuperación de este septiembre respecto al anterior, parece, como comentan los del NSIDC, que la clave estuvo en agosto, que fue más fresco de lo normal por la persistencia de bajas presiones y nubosidad baja asociada sobre el polo. Es cierto que hasta julio los valores de extensión d ela banquisa iban por debajo del año pasado, pero en agosto la caída se contuvo mucho y en septiembre lo que ha hecho ha sido prácticamente mantenerse.



Es posible que halla también otros factores: trataremos de rastrearlos.



Pero lo que me llama la atención ahora es el largo período en el que la extensión del hielo está permaneciendo prácticamente estancada, ya ha comenzado a crecer algo, pero aún muy débilmente. El año pasado por estas fechas ya tiraba hacia arriba con algo más de vigor, y luego ese crecimiento se aceleró por encima de lo habitual antes de que la extensión volviera a quedarse estancada en invierno.

PD: Luego (o quizá ya mañana) volveré sobre el asunto del estancamiento actual, del rápido crecimiento del año pasado  y de las perspectivas para este otoño. Tengo que buscar algunos datos y cuadrar algunas ideas.

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 04 Octubre 2006 17:03:55 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #91 en: Miércoles 04 Octubre 2006 17:29:28 pm »
Hola
Creo que esto es interesante:

-EL ESCUDO DE OZONO DE LA TIERRA MUESTRA SEÑALES DE RECUPERACION: Las
concentraciones de ozono atmosférico (las cuales protegen a la Tierra de la
radiación ultravioleta del Sol) están mostrando señales de recuperación en
las regiones más importantes de la estratosfera sobre las latitudes medias
en ambos hemisferios, Norte y Sur, según revela un nuevo estudio.


El estudio, financiado por la NASA, es el primero en documentar una
diferencia entre las regiones estratosféricas en la mejoría de los niveles
de ozono, y establecer una relación causa-efecto, basándose en mediciones
directas realizadas por sistemas de monitoreo del ozono a bordo de varios
satélites y en observatorios establecidos en tierra.

"Creemos que estamos de camino hacia la recuperación del ozono
estratosférico, pero lo que no sabemos es cómo exactamente ocurrirá esa
recuperación", declara Derek Cunnold, profesor de ciencias atmosféricas y
terrestres en el Instituto Tecnológico de Georgia. "Muchos en la comunidad
científica piensan que pasarán por lo menos 50 años antes de que los
niveles de ozono regresen al nivel previo a 1980, época en la que el ozono
comenzó a disminuir".

Eun-Su Yang, científico del Tecnológico de Georgia, dirigió el estudio en
estrecha colaboración con Cunnold, Ross Salawitch y Joseph Zawodny de la
NASA, M. Patrick McCormick y James Russell III de la Universidad de
Hampton, Samuel Oltmans de la NOAA, y el profesor Mike Newchurch de la
Universidad de Alabama en Huntsville.

Los datos del estudio indican que, de las dos más importantes regiones de
menor contenido de ozono atmosférico en la estratosfera, éste ha dejado de
disminuir en una y realmente ha estado aumentando en la otra.

Los investigadores atribuyen la estabilización de los niveles de ozono en
la última década en la región comprendida entre los 18 y los 25 kilómetros
de altitud, al Protocolo de Montreal, promulgado en 1987, y a sus reformas.
El tratado estableció fases para la eliminación progresiva del uso de
sustancias que degradan el ozono, incluyendo los clorofluorocarbonos
(CFCs), emitidos por sprays, refrigerantes de sistemas de enfriamiento, y
espumas aislantes.

En la región ubicada entre los 11 y los 18 kilómetros, los investigadores
vinculan un aumento ligero en el ozono a cambios en la dinámica y
transporte atmosféricos no relacionados con el Protocolo de Montreal. Pero
los investigadores desconocen el efecto a largo plazo que este cambio
tendrá en esta región.

En el estudio actual, los investigadores sacaron sus conclusiones
basándose en las mediciones de ozono atmosférico tomadas desde tierra y
desde satélite. Analizaron un gran volumen de datos de tres instrumentos
sumamente exactos (SAGE I y II, y HALOE) instalados a bordo de satélites de
la NASA que empezaron a recolectar datos en 1979 y continuaron hasta el
2005, con excepción de un período de tres años a inicios de los años
ochenta. Mediciones de ozono tomadas desde tierra por la NASA y la NOAA
entre 1979 y 2005, y globos sonda proporcionaron datos complementarios
esenciales para el estudio.

Información adicional en:
http://www.gatech.edu/news-room/release.php?id=1113

Salut

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #92 en: Miércoles 04 Octubre 2006 18:40:04 pm »
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Anoche, Tomás Molina, responsable del área de Meteorología de TV3, si comentó que en la Antártida habían tenido un invierno frío pero sin más valoración meteorológica (en todo el invierno austral ha salido una sola noticia de los fríos y nieves habidos en lugares como Brasil o Zimbabwe). Como siempre se hizo una transcripción de los teletipos haciendo énfasis en lo que interesa. Algo así como en la propaganda.

A mí, me da pena la pérdida de opinión y objetividad que tienen los medios en general.

Ha nevado en sitios como Zimbabwe (mas hacia el ecuador aun que Sudafrica) y Brasil, que ya era noticia que nevara en Buenos Aires, pero Brasil?

Zimbabwe esta a una latitud de 20º por debajo del ecuador, es como que en el hemisferio norte nieve en las costas de Mauritania  :crazy:

Si es asi, todavia no saldo del asombro  :o :cold: :o :o
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« Respuesta #93 en: Miércoles 04 Octubre 2006 21:53:45 pm »
ayer abrieron el espacio del tiempo, aquí en Catalunya, con la noticia del agujero record antártico, aunque lo pillé a medias  :(

Ah bueno, me alegro. Espero que no hayan dicho que esto es debido al calentamiento global y a la "eficacia" del Protocolo de Montreal, de 1987 ...

no, pero lo presentaron como un problema en gran parte antropogénico;  más o  menos : "..partículas que se comen el ozono"  y tratándolo como de una tragedia.

En fin, nada nuevo en la línea de TV3 que apuesta por las lineas oficiales respecto a estos temas.

Claro, nada dijeron sobre el hecho de que había sifo un invierno extremo en el polo sur...

Saludos

Ahora ha dado la noticia Iñaki Gabilondo, en el telediario de la 4, nos ha contado que la cosa es muy grave, insoportable para la vida humana (o algo así), y mientras esto decía (o leía) pasaban unas imágenes de unos icebergs, se supone que fundiéndose, para que hagamos bien la "liaison" entre el calentamiento global y el agujero de ozono...

En fin, sin remedio.

(en el año 2002, el agujero de ozono fue muy débil (la pérdida fue escasa) y la banquisa de la Antártida en el mes de Septiembre marcó un mínimo secundario aquel año. O sea, cuanto menos agujero, menos hielo, y viceversa. Este año el agujero de ozono ha sido muy extenso y la banquisa antártida ha batido records).

Abajo pongo la evolución del agujero estos ultimos años y la extension de la banquisa antartica en Septiembre:


« Última modificación: Miércoles 04 Octubre 2006 21:57:50 pm por anton »

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« Respuesta #94 en: Miércoles 04 Octubre 2006 23:04:19 pm »
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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« Respuesta #95 en: Miércoles 04 Octubre 2006 23:27:37 pm »
¿ Y no puede ser que una reducción de la capa de ozono provoce un descenso brusco en el Polo Sur, porque no le da el Sol?,¿ Y en zonas soleadas pase lo contrario?

No te entiendo. ¿Un descenso de qué?