La réplica se ha podido ver en directo, en TVE, increible,
dicen que ha sido más fuerte que el primer terremoto...
Ahora mismo dan 5,1º grados en la escala de Richter en la 1,
gente preocupada llorando en la calle, no estamos acostubrados
a esto...
¡Tranquilidad a la ciudad de Lorca¡
Aquí viene algo:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/us2011kubk.php
;)
Aquí viene algo:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/us2011kubk.php
;)
Ese ha sido el primero.
Yo también he sentido el segundo aquí en Elche, y estoy en planta baja.
Nos os lo vais a creer: Fuenlabrada (Madrid), y el edificio de oficinas en el que trabajo ha oscilado claramente. Eso sí, estoy en un piso 11.
Toda mi familia es murciana, concretamente del Valle de Ricote. Por favor, informad si ha habido daños en algún punto de la Región. :confused:
Se sabe dónde ha sido el epicentro?
Nos os lo vais a creer: Fuenlabrada (Madrid), y el edificio de oficinas en el que trabajo ha oscilado claramente. Eso sí, estoy en un piso 11.Madre mía, en Madrid :-X esto es algo serio ya
Toda mi familia es murciana, concretamente del Valle de Ricote. Por favor, informad si ha habido daños en algún punto de la Región. :confused:
Morgana, esto NO ha sido una replica, lo otro ha sido un precursor, una réplica no puede ser más fuerte que el principal, joder como grita el pájaro :cold:Gracias Paco Crevillent, es la información que estan dando :-[.
Acabo de notar un temblor en los Villares. Jaén hace 5 min.
Me parece SUPER CRUEL Y DE MUY MAL GUSTO las imagenes de las victimas retrasmitidas por ESPAÑA DIRECTO en TVE.....eso debería poder denunciarse......vaya POCA HUMANIDAD!!!!!!!! Me imagino ser un familiar de las victimas y estar viendo esas imágenes........ nadie piensa igual que yo?????????? A la mierda el morbo la ostia!!!
Joder estan sacando al muerto ahí en medio de la calle. >:(
Me parece SUPER CRUEL Y DE MUY MAL GUSTO las imagenes de las victimas retrasmitidas por ESPAÑA DIRECTO en TVE.....eso debería poder denunciarse......vaya POCA HUMANIDAD!!!!!!!! Me imagino ser un familiar de las victimas y estar viendo esas imágenes........ nadie piensa igual que yo?????????? A la mierda el morbo la ostia!!! es que joder macho..... lo siento mucho por los familiares.
Pueden decir en TVE, que a las 20h va ha haber otro terremoto? :-[
Joood............
Pueden decir en TVE, que a las 20h va ha haber otro terremoto? :-[
Joood............
Pueden decir en TVE, que a las 20h va ha haber otro terremoto? :-[
Joood............
¿Esto puede saberse con tal exactitud? ???
Es vergonzoso lo del terremoto de las 8 :crazy:
Es terrible ver a cierta clase de periodistas, asustando más que informando. ¿Por qué no han llamado ya a algún sismólogo experto en directo? Es necesario tranquilizar a la gente, lo gordo ha pasado.
Esto ya no son imaginaciones mías, estoy sintiendo réplicas pese mi distancia del epicentro, 4 por lo menos ???
Nadie más las nota??
El Gobierno de Murcia dice que puede haber al menos cinco muertos debido a los dos seísmos de intensidad 4,4 y 5,2 en la escala Richter que se han registrado esta tarde en la región. Concretamente, las víctimas mortales se habrían producido tras el desplome de varias cornisas de edifcios sobre los viandantes, ha adelantado el alcalde de Lorca, Francisco Jodar
Ahora de 8 a 8,30......la audiencia es la que manda!
Impresionante las imágenes en directo del derrumbe del campanario!!!!!!! lo acaban de repetir en ED. IMPRESIONANTE!!!!!!!!
:-X
(http://www.laverdad.es/murcia/noticias/201105/11/Media/A7-656547451--665x280.jpg)
Foto tomada con un teléfono móvil, de los escombros de un edifico de tres plantas que se ha desplomado por completo en la calle infante Juan Manuel de Lorca. | Nacho García/AGM
(LA VERDAD)
Quería lanzar una pregunta, ¿hasta que punto es normal que se produzcan dos terremotos, el segundo de más intensidad que el primero con tan poco tiempo entre uno y otro?
Quería lanzar una pregunta, ¿hasta que punto es normal que se produzcan dos terremotos, el segundo de más intensidad que el primero con tan poco tiempo entre uno y otro?Pues por que el primero de 4,5 ha sido un precurosr del de depues de 5,2. Los precursores son avisos de uno mayor...esperemos que el grande halla sido el de 5,2 y no sean precursores de otra mayor que este por venir.
Lo peor sin duda las victimas, esperemos que no siga aumentando la cifra.
DEP
Me informan de que el hospital Rafael Méndez ha tenido que ser completamente evacuado por riesgo a que se venga abajo. Los pacientes han sido o están siendo transladados al hospital Virgen de la Arrixaca (Murcia).
Si con un terremoto de 5,2º ya hay problemas estructurales... :-X
(¿y los numerosos terremotos de más magnitud que se producen sin alineaciones planetarias? :rcain: )
El hospital no ha sido desalojado por miedo al desplome sino por precaución. No inventemos noticias por favor, para eso ya tenemos a Mou.
Mi más sentido pésame a las victimas y ánimo a mi familia de Murcia, el otro dia con el terremoto de Utiel, comprendrí un poco el miedo que se pasa y eso que no fue nada comparado con el de Lorca.El de Utiel no ha sido nada comparado con este, ten en cuenta que es una escala logarítmica :o
Impresionante y la verdad acojonado :-X aquí en Málaga se ha sentido el de las siete; estaba en las aulas y se ha sentido vibrar todo de hecho se ha descolgado un proyector.Por que el primero fue UN PRECURSOR, el segundo no fue una réplica, fue el principal (o eso parece por ahora)
Ha durado poco pero ha sido intenso; lo que no me explico es como el primer temblor es menor intensidad que la rÉplica; no debería ser al revés?
Por que el primero fue UN PRECURSOR, el segundo no fue una réplica, fue el principal (o eso parece por ahora)
Mi padre me dice que si que lo ha notado, me lo ha dicho al entrar en casa, no sé si creerle ;D estamos muy lejos
Ese comentario pertenece al precursor, no me imaginaba lo que iba a suceder :-XMi padre me dice que si que lo ha notado, me lo ha dicho al entrar en casa, no sé si creerle ;D estamos muy lejos
Buf... Lo de los muertos, increíble. Creételo Crevillent, que mi padre, mi hermana y yo lo hemos sentido y somos de Valencia. Estábamos justo en las horas del seísmo, mi hermana subida a una silla, mi padre levantánose de la cama y yo arrodillado en el suelo, y mi hermana ha sentido como un empujoncito en la silla, a mi padre se le iba un poco la cabeza y yo he sentido un pequeño temblor... Luego dos horas después lo he consultado y en efecto.
Mi padre me dice que si que lo ha notado, me lo ha dicho al entrar en casa, no sé si creerle ;D estamos muy lejos
Buf... Lo de los muertos, increíble. Creételo Crevillent, que mi padre, mi hermana y yo lo hemos sentido y somos de Valencia. Estábamos justo en las horas del seísmo, mi hermana subida a una silla, mi padre levantánose de la cama y yo arrodillado en el suelo, y mi hermana ha sentido como un empujoncito en la silla, a mi padre se le iba un poco la cabeza y yo he sentido un pequeño temblor... Luego dos horas después lo he consultado y en efecto.
Lo primero mis condolencias a las familias.Aranda, pues desde luego bajo mi opinión es asqueroso que saquen así las imágenes de los fallecidos. La magnitud del desastre queda demostrada en sí mismo por el número de fallecidos y las imágenes de los derrumbes. En estos momentos siento verguenza de que los dos diarios nacionales mas importantes de España tengan en su portada la imagen que tienen. ¿Cuando aprenderemos?.
Por otro lado a mi no me causan morbo las imagenes de muertos, es mas me dan una idea de la magnitud del desastre. la vida es asi de cruel y no creo que haya nada malo en enseñarlo siempre y cuando no se aprovechen de ello de alguna manera.
Y lo que mas me llama la atencion es como un terremoto de esa intensidad destroza edificios, eso tiene que evitarse que no es la primera vez y estan en una zona peligrosa, luego los edificios deben de cumplir una normativa contra terremotos
Lo primero mis condolencias a las familias.
Por otro lado a mi no me causan morbo las imagenes de muertos, es mas me dan una idea de la magnitud del desastre. la vida es asi de cruel y no creo que haya nada malo en enseñarlo siempre y cuando no se aprovechen de ello de alguna manera.
Y lo que mas me llama la atencion es como un terremoto de esa intensidad destroza edificios, eso tiene que evitarse que no es la primera vez y estan en una zona peligrosa, luego los edificios deben de cumplir una normativa contra terremotos
dios que mala noticia espero que la cifra de fallecidos no aumente por cierto que miedo da que se produzca uno de 6 grados o mayor... que mal preparados que estamos en españa para los seismos que catástrofe seria un terremoto de 6 grados no quiero imaginarlo. Por cierto hay alerta y riesgo de mas terremotos?No se pueden predecir, pero creo que ya ha pasado todo lo gordo., esta noche no duermo...
Algunas imagenes me impactan y me emocionan... una bombera rescata a un bebe de entre los escombros...Esta imagen SI emociona y no es necesariamente carnaza...
(http://www.laverdad.es/murcia/noticias/201105/11/Media/M7-656548285--1002x350.JPG)
Yo sinceramente no creo que los daños sean tantos
Yo sinceramente no creo que los daños sean tantos
Si eso te parece solo grietas. :cold:
(http://resizer.laverdad.es/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/2/6/1305143913062.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false)
Estoy callado porque tengo poco que aportar, pero os felicito por el seguimiento y lanzo desde aquí mi apoyo al pueblo murciano.
Una pregunta:
¿A qué año hay que remontarse en España para tener un seísmo con víctimas mortales?
Réplica de 4,4, yo también la he sentido un pocoEstoy callado porque tengo poco que aportar, pero os felicito por el seguimiento y lanzo desde aquí mi apoyo al pueblo murciano.
Una pregunta:
¿A qué año hay que remontarse en España para tener un seísmo con víctimas mortales?
Desde 1884 según ésta página: http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2011/05/11/espana/1305145099.html
Aunque leí no sé donde que por la zona de Ceutí-Lorquí (Murcia) hubo uno a principios del siglo XX con algún muerto.
Por cierto, hace unos minutos parece que ha vuelto a temblar la tierra, o son imaginaciones mías (la pantalla del ordenador se ha movido).
¿No hay ningún forero de Lorca?
Estoy callado porque tengo poco que aportar, pero os felicito por el seguimiento y lanzo desde aquí mi apoyo al pueblo murciano.
Una pregunta:
¿A qué año hay que remontarse en España para tener un seísmo con víctimas mortales?
Desde 1884 según ésta página: http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2011/05/11/espana/1305145099.html
Aunque leí no sé donde que por la zona de Ceutí-Lorquí (Murcia) hubo uno a principios del siglo XX con algún muerto.
Por cierto, hace unos minutos parece que ha vuelto a temblar la tierra, o son imaginaciones mías (la pantalla del ordenador se ha movido).
Estoy callado porque tengo poco que aportar, pero os felicito por el seguimiento y lanzo desde aquí mi apoyo al pueblo murciano.
Una pregunta:
¿A qué año hay que remontarse en España para tener un seísmo con víctimas mortales?
DEP las víctimas.
Qué pasada con los destrozos. En España existe una normativa sísmica para construir, no entiendo como un terremoto tan pequeño pueda haber provocado tantos destrozos en los edificios, por mucha superficialidad que haya tenido... habrá que revisar todo y endurecer la normativa.
En Granada un terremoto???
Ahora, aparte de atender a víctimas y familiares, es intentar por parte de organismos y autoridades tranquilizar a la población. Réplicas seguro que las va a haber, hasta que las placas vuelvan a asentarse y recuperar el equilibrio.
Otra cosa importante es saber si ésto puede repercutir por descompensación en zonas cercanas, como Granada, mar de Alborán ó el Estrecho ??? ???
Mi más sentido pésame a pueblo de Lorca. Tengo amigos allí, pero no me cogen los móviles, por estar apagados ó fuera de cobertura, dicen :-X :'(
DEP las víctimas.
Qué pasada con los destrozos. En España existe una normativa sísmica para construir, no entiendo como un terremoto tan pequeño pueda haber provocado tantos destrozos en los edificios, por mucha superficialidad que haya tenido... habrá que revisar todo y endurecer la normativa.
Imagino que los más afectados ya serán antiguos... se construirían con menos garantías.
En absoluto. Ha salido esta tarde en España Directo un edificio que no tendría más de 10 años, y me atrevería a decir que no tendría mas de 5, con daños severos en la fachada. No sé como andaría estructuralmente pero los cantos de las paredes estaban completamente reventados.
Si aquí un terremoto de 5º ya deja daños graves en muchos edificios y víctimas mortales, no te quiero decir de 7º, dejaría parte de la ciudad hecha cenizas :-X. Yo creo que esa normativa se la pasan por los cojones. One tiene razón, acaba de salir una anciana diciendo que se le había caído la escalera de su piso, que tenía grietas en muchas paredes, y el piso tiene tan sólo 10 años.
Ahora es cuando pasando "cosas como ésta", se ven las "caquitas" que han hecho en plena especulación urbanística >:( >:( >:( >:( >:(
Bueno, yo me esperaria unos dias a que lo viese un arquitecto antes de hablar sin saber ¿no?... no hay "paredes antisismicas" los tabiques son ladrillo con cemento y nada mas, aqui y en todos los lados y si tienen que caer caeran... pero permiteme que dude, pero los forjados que hacen hoy en dia para que caiga un edificio de 10 años antes tendiran que caer todos los de mas de 60.DEP las víctimas.
Qué pasada con los destrozos. En España existe una normativa sísmica para construir, no entiendo como un terremoto tan pequeño pueda haber provocado tantos destrozos en los edificios, por mucha superficialidad que haya tenido... habrá que revisar todo y endurecer la normativa.
Imagino que los más afectados ya serán antiguos... se construirían con menos garantías.
En absoluto. Ha salido esta tarde en España Directo un edificio que no tendría más de 10 años, y me atrevería a decir que no tendría mas de 5, con daños severos en la fachada. No sé como andaría estructuralmente pero los cantos de las paredes estaban completamente reventados.
Si han caido casas, antiguas o no lo desconozco.
A ver yo no se de geologia, si a mi me dicen intensidad 5 entiendo una cosa, y si me dicen 7, otra.
Si ahora resulta que la profundidad es tan determinante, que creen un factor de correccion del indice, de tal manera que si este cinco y pico equivale a un 7 y medio, pues que asi lo sepamos, no?.
Si han caido casas, antiguas o no lo desconozco.
A ver yo no se de geologia, si a mi me dicen intensidad 5 entiendo una cosa, y si me dicen 7, otra.
Si ahora resulta que la profundidad es tan determinante, que creen un factor de correccion del indice, de tal manera que si este cinco y pico equivale a un 7 y medio, pues que asi lo sepamos, no?.
Dicen los geólogos que un terremoto de esta magnitud no tendría que haber afectado tanto a las casas, y que se deben a daños previos, se referirán al primer terremoto de 4,7º o al que hubo en el 2005 de 5,1º? ???
Todo es superficial, tabiques, cornisas... pero vamos, estoy seguro de que los edificios de menos de 30 años, levantaran los tabiques taparan cuatro grietas y ya esta, es imposible que teniendo una normativa sismica como la que tenemos resulten dañadas las estructuras con un 5º por muy superficial que sea.
Todo es superficial, tabiques, cornisas... pero vamos, estoy seguro de que los edificios de menos de 30 años, levantaran los tabiques taparan cuatro grietas y ya esta, es imposible que teniendo una normativa sismica como la que tenemos resulten dañadas las estructuras con un 5º por muy superficial que sea.
Efectivamente, lo he explicado en un mensaje anterior ;)
Aunque una revisión por un técnico a esos edificios no se la quita nadie.
Declaraciones de un forero de Lorca (En otro foro de meteo, Seguimeteo)
"11/5 23:48 islanegra2: buenas desde lorca ha sido un desastre, daños incalculables se necesita ayuda, escribo desde el portatil, estamos desalojados de las viviendas estamos en la calle, voy a ser breve porque tengo poca bateria.Por ahora estoy vivo."
"11/5 23:54 islanegra2: es desastroso ha sido horrible y he visto imagenes dantescas mucha gente se ha quedado sin casa y los edificios tienen las estructuras dañadas la gente esta durmiendo en los descampados y nos hace falta alimentos y agua, la ayuda esta llegando con cuenta gotas pero esta llegando"
Saludos a todos. DEP... :'(
Declaraciones de un forero de Lorca (En otro foro de meteo, Seguimeteo)
"11/5 23:48 islanegra2: buenas desde lorca ha sido un desastre, daños incalculables se necesita ayuda, escribo desde el portatil, estamos desalojados de las viviendas estamos en la calle, voy a ser breve porque tengo poca bateria.Por ahora estoy vivo."
"11/5 23:54 islanegra2: es desastroso ha sido horrible y he visto imagenes dantescas mucha gente se ha quedado sin casa y los edificios tienen las estructuras dañadas la gente esta durmiendo en los descampados y nos hace falta alimentos y agua, la ayuda esta llegando con cuenta gotas pero esta llegando"
Saludos a todos. DEP... :'(
Sinceramente ante testimonios como este, la actitud de taparlo todo y que no se vea nada me parece muy negativa, para nuestra desgracia y para hacernos una idea lo que está sucediendo en Lorca, hay que mostrar la cruda realidad.
Video de rescate... imagenes propias de otras partes del mundo... :-X
http://www.laverdad.es/murcia/20110511/local/lorca/rescates-terremotos-lorca-201105112309.html
Video de rescate... imagenes propias de otras partes del mundo... :-X
http://www.laverdad.es/murcia/20110511/local/lorca/rescates-terremotos-lorca-201105112309.html
Declaraciones de un forero de Lorca (En otro foro de meteo, Seguimeteo)
"11/5 23:48 islanegra2: buenas desde lorca ha sido un desastre, daños incalculables se necesita ayuda, escribo desde el portatil, estamos desalojados de las viviendas estamos en la calle, voy a ser breve porque tengo poca bateria.Por ahora estoy vivo."
"11/5 23:54 islanegra2: es desastroso ha sido horrible y he visto imagenes dantescas mucha gente se ha quedado sin casa y los edificios tienen las estructuras dañadas la gente esta durmiendo en los descampados y nos hace falta alimentos y agua, la ayuda esta llegando con cuenta gotas pero esta llegando"
Saludos a todos. DEP... :'(
Sinceramente ante testimonios como este, la actitud de taparlo todo y que no se vea nada me parece muy negativa, para nuestra desgracia y para hacernos una idea lo que está sucediendo en Lorca, hay que mostrar la cruda realidad.
Efectivamente... Este forero ya se ha despedido, porque le queda poca batería en el portátil y no puede entrar a casa, obviamente. La cosa esta chunga...
"12/5 0:00 islanegra2: gracias os tengo que dejar porque por ahora es la única manera de comunicarme y me quedo sin bateria estamos en tiendas de campañal los moviles no funcionan los fallecidos no los se exactamente aunque siguen los equipos de rescate trabajando donde yo vivo ha fallecido un chaval joven tras caerle una cornisa, venga chicos os dejo os mantendre informados cuando pueda."
Me temo que la cifra de fallecidos va a aumentar. ... :(
en Tavernes Blanques (justo al norte de Valencia-ciutat) se ha sentido, pero muy débilmente, la réplica de las 18:50 (aprox.). Estabamos en un 3er piso y se ha movido ligeramente el edificio.
No os fiéis de nada "oficial" ...+1
Ahora mismo allí se vive una confusión tremenda...
Impactantes imágenes.
Decía un experto sismólogo que los daños en edificios no han sido estrucutrales, ya que allí se construye siguiendo la normativa que tiene en cuenta que es una zona con riesgo sísmico, decía que han sucumbido las partes más débiles, como cornisas y demás.
A la vista de las imágenes, parece que se queda corto en su evaluación de daños. ::)
Ánimo y D.E.P los fallecidos.
Saludos.
Las autoridades no las tienen todas consigo:Hombre supuestamente la escala de Mercalli es la que se fija en los desperfectos causados y la de rither es de liberacion de energia. ¿Lo que no se es como hacen para calcular la liberacion de energia sin usar los daños como dato!!!!!!!
Los responsables de los servicios de Emergencias recomiendan a los vecinos de Lorca y el resto de localidades afectadas por los terremotos de esta tarde que "nadie se meta en sus casas" y acudan a plazas y espacios públicos o a la zona del Huerto de la Rueda.
También aconsejan evitar zonas inundables o cauces, ante la posibilidad de que se hayan resquebrajado balsas de riego en el municipio.
Por otra parte, ahora no es el momento, pero a partir de mañana va a haber que hacer una valoración seria del estado de los edificios. Yo tampoco me explico cómo un terremoto 5.2 puede hacer lo que ha hecho en edificios relativamente nuevos. O ya estaban deteriorados en su estructura por lo de 1999 y por los continuos microseísmos que se producen en la zona, o aquí alguien va a tener que dar la cara. Sé, por experiencia familiar, que el tema de la seguridad antisísimica es algo muy controlado, así que se me ocurren 3 opciones:
- La normativa es laxa en este sentido, dado que este es un país relativamente poco propenso a seísmos fuertes.
- La normativa no se ha aplicado a nivel de construcción, quién sabe si por la burbuja inmobiliaria (tengo un colega que hace trabajos verticales y gran parte de lo que se ha hecho entre los años 2005 y 2010 es pura mierda).
- Estamos subestimando la fuerza del seísmo y la escala Richter no es válida para cuantificar daños, y por tanto tiene poco sentido decir que tal edificio soporta una magnitud X Richter.
No sé cuál de estas 3 opciones me deja más perplejo.
Hombre supuestamente la escala de Mercalli es la que se fija en los desperfectos causados y la de rither es de liberacion de energia. ¿Lo que no se es como hacen para calcular la liberacion de energia sin usar los daños como dato!!!!!!!
Las autoridades no las tienen todas consigo:
Los responsables de los servicios de Emergencias recomiendan a los vecinos de Lorca y el resto de localidades afectadas por los terremotos de esta tarde que "nadie se meta en sus casas" y acudan a plazas y espacios públicos o a la zona del Huerto de la Rueda.
También aconsejan evitar zonas inundables o cauces, ante la posibilidad de que se hayan resquebrajado balsas de riego en el municipio.
Por otra parte, ahora no es el momento, pero a partir de mañana va a haber que hacer una valoración seria del estado de los edificios. Yo tampoco me explico cómo un terremoto 5.2 puede hacer lo que ha hecho en edificios relativamente nuevos. O ya estaban deteriorados en su estructura por lo de 1999 y por los continuos microseísmos que se producen en la zona, o aquí alguien va a tener que dar la cara. Sé, por experiencia familiar, que el tema de la seguridad antisísimica es algo muy controlado, así que se me ocurren 3 opciones:
- La normativa es laxa en este sentido, dado que este es un país relativamente poco propenso a seísmos fuertes.
- La normativa no se ha aplicado a nivel de construcción, quién sabe si por la burbuja inmobiliaria (tengo un colega que hace trabajos verticales y gran parte de lo que se ha hecho entre los años 2005 y 2010 es pura mierda).
- Estamos subestimando la fuerza del seísmo y la escala Richter no es válida para cuantificar daños, y por tanto tiene poco sentido decir que tal edificio soporta una magnitud X Richter.
No sé cuál de estas 3 opciones me deja más perplejo.
Gracias, a ver si con tiempo un dia eso lo puedes explicar mejor que tengo sana curiosidad, pero vamos mas o menos me hago una idea. ;)CitarHombre supuestamente la escala de Mercalli es la que se fija en los desperfectos causados y la de rither es de liberacion de energia. ¿Lo que no se es como hacen para calcular la liberacion de energia sin usar los daños como dato!!!!!!!
No es algo muy complicado. Normalmente se usa la longitud de onda y unos factores de tiempo relacionados con la persistencia de las ondas "S" y las ondas "P" como precursor.
No lo recuerdo ahora, pero el procedimiento no requiere evaluar los daños siempre y cuando haya sismógrafos en la zona.
Las autoridades no las tienen todas consigo:Hombre supuestamente la escala de Mercalli es la que se fija en los desperfectos causados y la de rither es de liberacion de energia. ¿Lo que no se es como hacen para calcular la liberacion de energia sin usar los daños como dato!!!!!!!
Los responsables de los servicios de Emergencias recomiendan a los vecinos de Lorca y el resto de localidades afectadas por los terremotos de esta tarde que "nadie se meta en sus casas" y acudan a plazas y espacios públicos o a la zona del Huerto de la Rueda.
También aconsejan evitar zonas inundables o cauces, ante la posibilidad de que se hayan resquebrajado balsas de riego en el municipio.
Por otra parte, ahora no es el momento, pero a partir de mañana va a haber que hacer una valoración seria del estado de los edificios. Yo tampoco me explico cómo un terremoto 5.2 puede hacer lo que ha hecho en edificios relativamente nuevos. O ya estaban deteriorados en su estructura por lo de 1999 y por los continuos microseísmos que se producen en la zona, o aquí alguien va a tener que dar la cara. Sé, por experiencia familiar, que el tema de la seguridad antisísimica es algo muy controlado, así que se me ocurren 3 opciones:
- La normativa es laxa en este sentido, dado que este es un país relativamente poco propenso a seísmos fuertes.
- La normativa no se ha aplicado a nivel de construcción, quién sabe si por la burbuja inmobiliaria (tengo un colega que hace trabajos verticales y gran parte de lo que se ha hecho entre los años 2005 y 2010 es pura mierda).
- Estamos subestimando la fuerza del seísmo y la escala Richter no es válida para cuantificar daños, y por tanto tiene poco sentido decir que tal edificio soporta una magnitud X Richter.
No sé cuál de estas 3 opciones me deja más perplejo.
La página del IGN ha resucitado (aunque no bien del todo), pero parece que ya se pueden enviar reportes por terremoto sentido, os dejo el link por si queréis colaborar:
http://www.ign.es/ign/layoutIn/geofisicaCuesmaCuesmaTerremotos.do
;)
No lo digas... ves, ha vuelto a petar... ;D
Los terremotos los podemos distinguir según la profundidad del hipocentro:
Terremoto superficial : hipocentro hasta los 60 Km. de profundidad
Terremoto de foco intermedio : entre los 60 y los 300 Km.
Terremoto de foco profundo : por debajo de los 300 Km.
Los terremotos superficiales son los que producen mayor devastación. La mayoría van seguidos, durante las horas o días posteriores, por numerosos terremotos menores en la misma zona, llamados réplicas .
y viendo que se habían producido algunas sacudidas leves desde anoche....no se podría haber informado de un posible temblor mas fuerte??? como cuando hay tormenta que hay alerta amarilla, naranja y roja??? es que estamos hablando de victimas....y igual si se hubiera informado se podría haber evitado de alguna forma.....es sólo una opinión.
He visto en ing que se habían producido varios temblores en lorca previamente al temblor fuerte, por eso lo digo. Gracias.
y viendo que se habían producido algunas sacudidas leves desde anoche....no se podría haber informado de un posible temblor mas fuerte??? como cuando hay tormenta que hay alerta amarilla, naranja y roja??? es que estamos hablando de victimas....y igual si se hubiera informado se podría haber evitado de alguna forma.....es sólo una opinión.Eso es muy díficil de saber, podrían poner 100 días de alerta al año y que ninguno pasase nada, si alertaran provocaría alarma social pero con el tiempo al ver que no pasa nada la gente seguiría con su vida habitual. Predecir terremotos es extremadamente complicado en la actualidad, la idea realmente eficaz es la prevención (planes de emergencia, edificación resistente a terremotos etc).
He visto en ing que se habían producido varios temblores en lorca previamente al temblor fuerte, por eso lo digo. Gracias.
El viernes pasado estuve en el IGN y viendo con la dejadez que nos recibieron me espero cualquier cosa... aunque puede que en esto no tengan nada que ver ::) ::)No lo digas... ves, ha vuelto a petar... ;D
Pues sí... :yaung:
¿No es indignante que tengamos este útil y eficaz servicio de información sísmica durante todas las 8 horas posteriores al suceso? :rabia:
No si creo que ahora te entiendo mejor despues de lo que ha dicho Gdvictorm ;)Las autoridades no las tienen todas consigo:Hombre supuestamente la escala de Mercalli es la que se fija en los desperfectos causados y la de rither es de liberacion de energia. ¿Lo que no se es como hacen para calcular la liberacion de energia sin usar los daños como dato!!!!!!!
Los responsables de los servicios de Emergencias recomiendan a los vecinos de Lorca y el resto de localidades afectadas por los terremotos de esta tarde que "nadie se meta en sus casas" y acudan a plazas y espacios públicos o a la zona del Huerto de la Rueda.
También aconsejan evitar zonas inundables o cauces, ante la posibilidad de que se hayan resquebrajado balsas de riego en el municipio.
Por otra parte, ahora no es el momento, pero a partir de mañana va a haber que hacer una valoración seria del estado de los edificios. Yo tampoco me explico cómo un terremoto 5.2 puede hacer lo que ha hecho en edificios relativamente nuevos. O ya estaban deteriorados en su estructura por lo de 1999 y por los continuos microseísmos que se producen en la zona, o aquí alguien va a tener que dar la cara. Sé, por experiencia familiar, que el tema de la seguridad antisísimica es algo muy controlado, así que se me ocurren 3 opciones:
- La normativa es laxa en este sentido, dado que este es un país relativamente poco propenso a seísmos fuertes.
- La normativa no se ha aplicado a nivel de construcción, quién sabe si por la burbuja inmobiliaria (tengo un colega que hace trabajos verticales y gran parte de lo que se ha hecho entre los años 2005 y 2010 es pura mierda).
- Estamos subestimando la fuerza del seísmo y la escala Richter no es válida para cuantificar daños, y por tanto tiene poco sentido decir que tal edificio soporta una magnitud X Richter.
No sé cuál de estas 3 opciones me deja más perplejo.
No sé responderte eso, pero siempre he entendido que la magnitud (Richter) es un parámetro físico, que depende del tipo de onda y su propagación, mientras que la intensidad (Mercalli) trata de medir la aceleración que esa onda sísimica imprime a un cuerpo cualquiera.
Edito: Respondiendo a Vigorro, el tema de la profundidad es algo que nunca he acabado de entender. ¿No existe forma de extrapolar eso a superficie? Quiero decir, ¿qué sentido tiene hablar de magnitud X a 600 km. en el manto si en superficie se percibe como magnitud X+Y?
No sé, igual estoy metiendo la pata hasta el fondo, pero cuanto más creo que sé de sismología, más perdido estoy.
TVE...eso que pones da mal rollito :cold: :cold:
Los dos seísmos se han debido a un "deslizamiento horizontal de la falla" de Lorca, según han contado a Efe en la Unidad de Registro Sísmico de la Universidad de Alicante. La falla tiene una superficie de unos 50 kilómetros, y está situada en "un nivel prácticamente superficial".
TVE...
01.03 La secuencia de terremotos en Lorca (Murcia) ha sido "anormal", según ha comentado EmilioCarreño, director de sismología del Ministerio de Fomento, en una entrevista en el programa La Noche en 24 horas.
???
Más allá de la cuestión de los edificios es evidente que hay responsabilidades públicas, algunas de las víctimas han fallecido al caerles encima escombros de edificios al salir de los mismos. Es evidente que ha habido negligencia en cuanto a educación minima de la población ante un terremoto.Eso esta claro... en Japón todos se hubiesen metido debajo de las mesas y no estariamos hablando de ningun muerto, de todos modos ojito al terremoto que todo pinta que es mas fuerte de lo que parece tanto por cercania como por superficialidad... alguien podria poner alguna tabla o algo si es que existe, para saber si por ejemplo un 5.3 a 7km y a 1 km de la superficie equivalga por ejemplo a un 6.5º a 20km y 80km de frofundidad, algo asi estaria genial tenerlo.
Comentarios, explicaciones e incluso alguna que otra reflexión.
http://firmas.lasprovincias.es/antoniorivera/el-terremoto-de-lorca
D.E.P
Comentarios, explicaciones e incluso alguna que otra reflexión.
http://firmas.lasprovincias.es/antoniorivera/el-terremoto-de-lorca
D.E.P
Buen artículo.
Pues me quedo con la reflexión y hago otra:
"Por otra parte no puedo resistirme en comentar la diferencia en el tratamiento de las imágenes entre este suceso y el gran terremoto y tsunami que sufrió Japón hace ahora dos meses: mientras que en nuestro país se instala el morbo de mostrar los cadáveres, en el caso de Japón no se vio ninguno de los 20.000 muertos, mostrando un claro respeto hacia ellos como hacia sus familias. Es otra cultura, sí; pero creo que la ética debería de ser la misma, ¿no creen?"
La basura que son desde hace tiempo los medios de comunicación españoles marca nuevos límites.
Quizas la foto mas impactante de todas tiene historia... la madre del bebe rescatado por la bombera es una de las fallecidas...
(http://www.laverdad.es/murcia/noticias/201105/12/Media/nacho-nino--647x231.jpg)
Por suerte la noche ha sido tranquila porque yo al principio no podia dormir de la excitacion de la tarde. Esta mañana en el cafe he visto gente bromeando sobre el terremoto, la verdad hay cosas que no entiendo.
Por cierto, me llama la atención que ambos epicentros se situaron más cerca de Totana que de Lorca, y hasta donde yo sé en la primera ciudad apenas ha habido daños materiales. Curioso, puesto que ambas poblaciones se ubican en el mismo valle del Guadalentín y sobre terreno similar.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/12/espana/1305183201.html
El problema en nuestro país es que al ser una zona en la que los terremotos no son muy comunes ni de gran magnitud pues la gente no sabe como responder ante uno de ellos y eso es un error,al menos en las zonas geológicas con más actividad de nuestro país como Andalucia y todo el cuadrante SE.
No olvidemos que Murcia además es de los pocos sitios donde ha habido erupciones volcánicas en la península, aunque sean de hace bastante tiempo.
..., salvo dos que han muerto en el interior de una casa en Las casas Baratas de Alfonso X.
Ah, pero entonces lo que está confundido es el mapa que pone el Mundo.es, que ubica los epicentros a más de 15 km. de Lorca y muy cerca de Totana.
Ya me extrañaba a mí. Joder, pues la verdad es que ha habido muy mala suerte de que los epicentros hayan caído tan cerca del casco urbano. Ese mismo terremoto a 20 km, de distancia se habría quedado en un susto y algùn daño material sin importancia.
:-\
Comentarios, explicaciones e incluso alguna que otra reflexión.
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D.E.P
Buen artículo.
Pues me quedo con la reflexión y hago otra:
"Por otra parte no puedo resistirme en comentar la diferencia en el tratamiento de las imágenes entre este suceso y el gran terremoto y tsunami que sufrió Japón hace ahora dos meses: mientras que en nuestro país se instala el morbo de mostrar los cadáveres, en el caso de Japón no se vio ninguno de los 20.000 muertos, mostrando un claro respeto hacia ellos como hacia sus familias. Es otra cultura, sí; pero creo que la ética debería de ser la misma, ¿no creen?"
La basura que son desde hace tiempo los medios de comunicación españoles marca nuevos límites.
Por cierto, ¿No se suponía que estaba suspendida la campaña electoral 24h por esto? Acabo de ver a Esperanza enfrente de mi casa...
La basura somos nosotros, los propios españoles, la basura no es "la clase periodística" o como se dice mucho también "la clase política", sino nosotros, en general, estas subclases salen de nosotros mismos. Y la mayoría, aminoramos nuestra velocidad, casi paramos, y giramos la cabeza cuando pasamos por una autovía en cuyos carriles contrarios hay un accidente, a ver si vemos "algo", tanto como para causar un atasco o nuevos accidentes.
Los medios son como nosotros (bueno, nosotros los del foro no, el resto del mundo), y nos dan lo que queremos.
Saludos.
Y la superficialidad, no olvidemos que el de 5'1 ha sido solo a un kilometro de profundidad... por eso decia yo que si habia equivalencias: igual es lo mismo (en terminos de efectos) un sismo de 5'1 a un kilometro de profundidad que uno de 6'5 a 10 kms bajo tierra... no lo se, ojo, solo planteo y pregunto...
yo desde mi desconocimiento me hago varias preguntas que si alguien puede contestármelas o aclararlo me haría un gran favor:
¿como puede ser que un terremoto de 5.1 provoque semejantes daños?
¿si es porque el epicentro es muy superficial, no habría que tener otra escala que diera valores reales y tuviera en cuenta ese factor?
¿como puede ser que si el epicentro esta equidistante de varias localidades, los daños sean solo en una y tan desproporcionados con el resto de localidades próximas?
yo lo que entiendo, es que la ciudad de lorca, la mayoria de sus edificios están construidos de una forma lamentable, y que debían ver que arquitectos han firmado algunos proyectos, me parece gravísimo que con ese terremoto tan pequeño se haya hecho una desgracia tan grande!!
También el de Lugo fue en una zona "escasamente" poblada, si se hubiese producido mismo en Lugo ciudad o Ourense, podríamos haber asistido ha algo similar a lo de Lorca.
Y la superficialidad, no olvidemos que el de 5'1 ha sido solo a un kilometro de profundidad... por eso decia yo que si habia equivalencias: igual es lo mismo (en terminos de efectos) un sismo de 5'1 a un kilometro de profundidad que uno de 6'5 a 10 kms bajo tierra... no lo se, ojo, solo planteo y pregunto...
El de Lugo en el 97 fue a 13km de prufundidad, y no causó ni una cuarta parte de los daños que ha causado este
No sé si porque Lugo esté más "modernizado" que Lorca (lo dudo, porque fue en 2002 cuando los edificios tuvieron que adaptarse a la normativa de terremotos, ya que antes Lugo estaba en una zona fuera de riesgo en teoría), o porqué, pero fue así
Viendo estos videos me indigno más. Que me digan lo que quieran pero dudo mucho que con terremotos lo superficiales que querais de fuerza 5, se caiga un solo cascote en Japon.
Viendo estos videos me indigno más. Que me digan lo que quieran pero dudo mucho que con terremotos lo superficiales que querais de fuerza 5, se caiga un solo cascote en Japon.
http://www.youtube.com/watch?v=sJYOW3z-0nE
También me ha extrañado la forma de moverse el suelo ??? es la típica ondulación que se produce en terremotos de mayor magnitud, creo que tiene un tipo de nombre esa onda de energía que genera ese movimiento, pero no lo recuerdo, en los vídeos se ven perfectamente que son un par de bandazos de un lado a otro durante unos 4 segundos, no más.http://www.youtube.com/watch?v=sJYOW3z-0nE
En el segundo se aprecia algo que yo pensaba ayer, y es que mas que un terremoto normal, fue como una sacudida a lo bestia de apenas dos segundos... no se, en un terremoto mas normal, se siente llegar, primero se mueve la cosa algo y luego mas, pero aqui fue como un "zas, en toda la boca", una colleja geologica... quizas algo asi es mas suceptible de provocar grietas... supongo que tendra que ver la escasa profundidad del epicentro... su hubiera durado 8 o 10 segundos, se cae medio Lorca al suelo...
También me ha extrañado la forma de moverse el suelo ??? es la típica ondulación que se produce en terremotos de mayor magnitud, creo que tiene un tipo de nombre esa onda de energía que genera ese movimiento, pero no lo recuerdo, en los vídeos se ven perfectamente que son un par de bandazos de un lado a otro durante unos 4 segundos, no más.http://www.youtube.com/watch?v=sJYOW3z-0nE
En el segundo se aprecia algo que yo pensaba ayer, y es que mas que un terremoto normal, fue como una sacudida a lo bestia de apenas dos segundos... no se, en un terremoto mas normal, se siente llegar, primero se mueve la cosa algo y luego mas, pero aqui fue como un "zas, en toda la boca", una colleja geologica... quizas algo asi es mas suceptible de provocar grietas... supongo que tendra que ver la escasa profundidad del epicentro... su hubiera durado 8 o 10 segundos, se cae medio Lorca al suelo...
Y caída de cascotes en cámara de seguridad externa:
http://www.youtube.com/watch?v=SX11cNlwZ2M
...
En el IGN deben tener tal cantidad de reportes y datos que aún no los han procesado por poblaciones, pero en la información sobre si se ha sentido han puesto esto:Si, intensidad 7 en Lorca, aquí en Crevillente nos ha llegado con fuerza IV:
SEGÚN LA INFORMACIÓN DE LA QUE DISPONEMOS HASTA EL MOMENTO, ESTE
TERREMOTO HA SIDO SENTIDO AMPLIAMENTE EN LA ZONA CENTRO Y SUR-ESTE DE
LA PENÍNSULA.
Y además, establecen la intensidad máxima del segundo terremoto en VII :-X :-X :-X
En el IGN deben tener tal cantidad de reportes y datos que aún no los han procesado por poblaciones, pero en la información sobre si se ha sentido han puesto esto:
SEGÚN LA INFORMACIÓN DE LA QUE DISPONEMOS HASTA EL MOMENTO, ESTE
TERREMOTO HA SIDO SENTIDO AMPLIAMENTE EN LA ZONA CENTRO Y SUR-ESTE DE
LA PENÍNSULA.
Y además, establecen la intensidad máxima del segundo terremoto en VII :-X :-X :-X
En muchas cosas, me temo que España todavía = Africa.
En muchas cosas, me temo que España todavía = Africa.
Estructuras mal construidas o proyectadas: Por estructuras entiendo el armazón del edificio, que en este caso sólo cayó uno. Pero la mampostería, ladrillos, cornisas y demás elementos los pone en general, así que supongo que es normal que cayeran con esa intensidad de VII...
Aunque efectivamente, no creo que hoy día la mayoría de los edificios que ya hay construidos soportasen bien un grado 6.5-7 o superior ::)
En muchas cosas, me temo que España todavía = Africa.
Se han derrumbado o parcialmente destruído los campanarios de San Francisco, San Diego, San Mateo, Virgen de las Huertas y Santiago y un edificio junto al trabajo de mi madre ha quedado como un acordeón.
VII?
Pues está claro, no?
VII - Se producen daños de consideración en estructuras de albañileria MAL construidas o MAL proyectadas
En muchas cosas, me temo que España todavía = Africa.
En el IGN deben tener tal cantidad de reportes y datos que aún no los han procesado por poblaciones, pero en la información sobre si se ha sentido han puesto esto:
SEGÚN LA INFORMACIÓN DE LA QUE DISPONEMOS HASTA EL MOMENTO, ESTE
TERREMOTO HA SIDO SENTIDO AMPLIAMENTE EN LA ZONA CENTRO Y SUR-ESTE DE
LA PENÍNSULA.
Y además, establecen la intensidad máxima del segundo terremoto en VII :-X :-X :-X
VII?
Pues está claro, no?
VII - Se producen daños de consideración en estructuras de albañileria MAL construidas o MAL proyectadas
(http://1.bp.blogspot.com/_7E7gpkhmETI/TLSvzpyIgXI/AAAAAAAAADE/Ih_6J1ex0fc/s1600/ESCALA+DE+MERCALLI.jpg)
En muchas cosas, me temo que España todavía = Africa.
La falla pasa exactamente por debajo de la Plaza de España, en el centro de la ciudad. "El movimiento de un pequeño trozo de la falla a unos cuatro kilómetros de Lorca ha generado el terremoto".
Gran trabajo el que está haciendo desde la 9 en la SER Ángels Barceló en Hora 25... Ha entrevistado al Alcalde de Lorca, Rubalcaba, presidente Murcia, vecinos, arquitectos, concejal de urbanismo... muy bien para hacerse una idea del panorama.
Saludos
probablemente porque el terreno superficial será de elementos "elásticos", una buena capa de arcillas no tiene porque agrietarse,
aunque eso lo deben confirmar los que conocen la estructura geológica de la zona
http://www.elpais.com/terremoto/Lorca/causa/mayor/catastrofe/patrimonial/Europa/ultimos/anos (http://www.elpais.com/articulo/espana/terremoto/Lorca/causa/mayor/catastrofe/patrimonial/Europa/ultimos/anos/elpepuesp/20110512elpepunac_33/Tes)CitarLa falla pasa exactamente por debajo de la Plaza de España, en el centro de la ciudad. "El movimiento de un pequeño trozo de la falla a unos cuatro kilómetros de Lorca ha generado el terremoto".
:o
"los edificios que se han derrumbado totalmente y los que sufren daños serios, TODOS, son los que tienen menos de 12 años, las construcciones nuevas están muy dañadas, y se han preguntado como se ha construido en España, quien controla que los edificios cumplan la normativa sísmica..... que a partir del lunes van a dedicarle mucho tiempo"
http://www.elpais.com/articulo/espana/terremotos/paradojicos/elpepunac/20110513elpepinac_4/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/terremotos/paradojicos/elpepunac/20110513elpepinac_4/Tes)
El terremoto provocó una aceleración máxima de 0,367g en Lorca (g = 9'8m/s2). En Alhama de Murcia fue de sólo 0,012g. La normativa dice que los edificios deben soportar 0,12g. Ha sido muy mala suerte que el terremoto haya pasado prácticamente encima de Lorca.
La impresión general es que en las zonas bajas de la localidad, la afección había sido mayor, en especial en la tabiquería de los soportales y en las cornisas. Me llamó la atención una línea de duplex adosados de no más de 15 años ( en teoría adaptados a la normativa sismoresistente) atravesados por una fractura horizontal de lado a lado.
Contrariamente a lo dicho por los medios, las zonas llanas ( y nuevas), situadas sobre limos, arcillas y suelos más blandos han transmitido mucho mejor las ondas S.
La impresión general es que en las zonas bajas de la localidad, la afección había sido mayor, en especial en la tabiquería de los soportales y en las cornisas. Me llamó la atención una línea de duplex adosados de no más de 15 años ( en teoría adaptados a la normativa sismoresistente) atravesados por una fractura horizontal de lado a lado.
Contrariamente a lo dicho por los medios, las zonas llanas ( y nuevas), situadas sobre limos, arcillas y suelos más blandos han transmitido mucho mejor las ondas S.
Todo eso concuerda con que los aluviones transmiten mucho mejor las ondas. El casco antiguo de Lorca está en las faldas del monte del castillo, y todas las zonas nuevas están en la llanura.
Mientras los científicos no emitan un informe definitivo de todas las características de los terremotos y se comparen los efectos esperables con los ocurridos, creo que es arriesgado aventurar que la culpa es de la especulación urbanística. Todos estamos viendo que no ha sido un terremoto "normal", por lo que tendremos que esperar a nuevas informaciones.
Nuevo vídeo
http://www.youtube.com/v/9vyFOhCrSQY
Otro más
http://www.youtube.com/v/fielt6pEORE
Otro más
http://www.youtube.com/v/fielt6pEORE
El Barça se acuerda de "Llorca"::aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/noticies/club/temporada10-11/05/13/n110513117450.html
Saludos.
Una pregunta... es una tonteria pero es una curiosidad que nunca he conseguido averiguar, un forero unas paginas atras decia que Murcia era de las pocas zonas que tuvo actividad volcanica en la peninsula y pregunto yo:
¿el volcan de Cullera es realmente un volcan o solo una cueva vertical que le llaman asi por creencia popular? ojala alguien tenga un mapa geologico y lo entienda me desvelaria esa duda.
Una pregunta... es una tonteria pero es una curiosidad que nunca he conseguido averiguar, un forero unas paginas atras decia que Murcia era de las pocas zonas que tuvo actividad volcanica en la peninsula y pregunto yo:
¿el volcan de Cullera es realmente un volcan o solo una cueva vertical que le llaman asi por creencia popular? ojala alguien tenga un mapa geologico y lo entienda me desvelaria esa duda.
No, las únicas zonas vulcánicas en nuestra comunidad son las columbretes y el Cerro de Agrás en Cofrentes
Edificio derrumbado desde arriba
http://www.youtube.com/v/uf42xQ1f-Lc
Nuevos vídeos del terremoto en Lorca :o
http://www.youtube.com/v/K-_k55dQtlg
Tremenda la intensidad del terremoto y su rapidez. :-X
Viendo los videos parece que fueron de muy corta duración, no llega ni a dos segundos,Eso es lo que no entiendo, en los videos de Lorca, el terremoto casi que no supera los 2 segundos, pero donde yo vivo, duró algo más de 8 segundos, pero mucho más débil ???
Viendo los videos parece que fueron de muy corta duración, no llega ni a dos segundos, sorprende los daños que a causado,aunque halla sido muy superficial, si no se cumplieron todas las normas de edificacion espero que los culpables lo pagen.
Nadie quiere enchironar a los arquitectos de Lorca. Solo queremos que no se nos caiga la casa encima como les ha pasado a ellos. En este país por desgracia siempre aprendemos tras las desgracias.
Cualquier casa de adobe y paja supera con creces la actual legislación sismorresistente española, que viene a ser lo mismo que nada.
La verdad es que en Lorca tuvieron mucha suerte de tener un terremoto previo que sacó a todo el mundo a la calle alarmado. Por eso no murió más gente. Y la mayoría de terremotos jamás vienen precedidos por un aviso como ha sido el caso.
Y particularmente creo que para nada ha sido un fuerte terremoto. Los videos de lámparas, mochilas y demás cosas cayendo son muy normales en estas latitudes donde no atamos las cosas al suelo como en Japón. Lo que no me parece lógico es que un terremoto que parece una especie de explosión subterranea que provoca un latigazo fuerte, haga tanto daño. Y no hablo de los balcones, cornisas y techos caidos sino de que el 12% de los edificios en Lorca tengan riesgo de derrumbe por causas estructurales
Más de 160 edificios de Lorca, en riesgo de derrumbe (http://www.elpais.com/articulo/espana/160/edificios/Lorca/riesgo/derrumbe/elpepuesp/20110513elpepunac_1/Tes)
Viendo los videos parece que fueron de muy corta duración, no llega ni a dos segundos,Eso es lo que no entiendo, en los videos de Lorca, el terremoto casi que no supera los 2 segundos, pero donde yo vivo, duró algo más de 8 segundos, pero mucho más débil ???
La verdad es que en Lorca tuvieron mucha suerte de tener un terremoto previo que sacó a todo el mundo a la calle alarmado. Por eso no murió más gente. Y la mayoría de terremotos jamás vienen precedidos por un aviso como ha sido el caso.
Viendo los videos parece que fueron de muy corta duración, no llega ni a dos segundos,Eso es lo que no entiendo, en los videos de Lorca, el terremoto casi que no supera los 2 segundos, pero donde yo vivo, duró algo más de 8 segundos, pero mucho más débil ???
Yo ocreo q eso es debido a la aceleracion del terremoto y a la proximidad de Lorca co el epicentro, sobretodo esto ultimo, ya que aqui las ondas llegan en muy poco tiempo y a otros municipios llega mas tarde y con el paso del tiempo y el espacio recorrido las ondas van debilitandose tanto en aceleracion como en magnitud.
Nadie quiere enchironar a los arquitectos de Lorca. Solo queremos que no se nos caiga la casa encima como les ha pasado a ellos. En este país por desgracia siempre aprendemos tras las desgracias.
Cualquier casa de adobe y paja supera con creces la actual legislación sismorresistente española, que viene a ser lo mismo que nada.
La verdad es que en Lorca tuvieron mucha suerte de tener un terremoto previo que sacó a todo el mundo a la calle alarmado. Por eso no murió más gente. Y la mayoría de terremotos jamás vienen precedidos por un aviso como ha sido el caso.
Y particularmente creo que para nada ha sido un fuerte terremoto. Los videos de lámparas, mochilas y demás cosas cayendo son muy normales en estas latitudes donde no atamos las cosas al suelo como en Japón. Lo que no me parece lógico es que un terremoto que parece una especie de explosión subterranea que provoca un latigazo fuerte, haga tanto daño. Y no hablo de los balcones, cornisas y techos caidos sino de que el 12% de los edificios en Lorca tengan riesgo de derrumbe por causas estructurales
Más de 160 edificios de Lorca, en riesgo de derrumbe (http://www.elpais.com/articulo/espana/160/edificios/Lorca/riesgo/derrumbe/elpepuesp/20110513elpepunac_1/Tes)
Hombre, a una cosa que se supone que debe estar quieta como es un edificio le han metido un latigazo con una aceleración de 0.367g, que es más del doble de lo que dice la norma que el edificio tiene que resistir por estar en zona sísmica. No soy un experto para saber si eso justifica los daños causados o no por el terremoto, eso lo determinarán los que tienen los conocimientos necesarios (que más o menos serán los mismos que decidirán si se cambia la legislación y cómo), pero yo viendo los números y a falta de más información de lo que me sorprendería en todo caso es de que hayan aguantado en pie todos los edificios menos uno.
Elbuho escribió: "La verdad es que en Lorca tuvieron mucha suerte de tener un terremoto previo que sacó a todo el mundo a la calle alarmado. Por eso no murió más gente".Una cosa es durante el terremoto, que hay que buscar mesas o meterse bajo los dinteles de las puertas, y otra despues del terremoto, en que hay que salir a la calle, porque dentro solo te arriesgas a que te caiga algo.
En realidad la mayoria de la gente murió por salir a la calle durante el terremoto, por eso les cayó todo tipo de cascotes.
En los manuales te lo pone bien claro:
Durante el Terremoto:
Si el terremoto no es fuerte, tranquilícese, acabará pronto.
Si el terremoto es fuerte, mantenga y transmita la calma. Agudice la atención para evitar riesgos y recuerde las siguientes instrucciones:
-Si está dentro de un edificio, quédese dentro; si está fuera, permanezca fuera. El entrar o salir de los edificios sólo puede causarle accidentes.
-Dentro de un edificio busque estructuras fuertes: bajo una mesa ocama, bajo el dintel de una puerta, junto a un pilar, pared maestra o en un rincón y proteja su cabeza.
-No utilice el ascensor y nunca huya precipitadamente hacia la salida.
-Apague todo fuego. No utilice ningún tipo de llama (cerilla, encendedor, vela, etc.) durante o inmediatamente después del temblor.
-Fuera de un edificio ,aléjese de cables eléctricos , cornisas, cristales, pretiles, etc .
-No se acerque ni penetre en los edificios para evitar ser alcanzado por la caída de objetos peligrosos (cristales, cornisas, etc.). Vaya hacia lugares abiertos, no corra y cuidado con el tráfico.
-Si va en coche cuando ocurra el temblor, párelo donde le permita y permanezca dentro del mismo, retirado de puentes y tajos.
Yo tampoco soy un experto pero este si:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/11/espana/1305145099.html
Según los testimonios de todo el mundo, se salvaron muchas vidas porque el segundo terremoto los pilló en la calle. Es innegable. Por poner uno de cientos de testimonios, los 22 crios que hacían catequesis en la iglesia de Santiago según el País:Pero vamos a ver... salvo el caso puntual de la catequesis, nadie hubiera muerto de haber estado en casa, porque ninguna se ha caido (salvo una)... bueno, igual muere alguien de un lamparazo... :P
Correcto Yeclano. Estamos hablando de 160 casas destrozadas por un terremoto de 5,1 º, el 12% de casas. Y estamos hablando de casi un 40 % de casas jodidas y de miles de toneladas de escombros. No del colapso de una casa, que quizá se deba a otros factores sino de miles de toneladas de escombros que cayeron a la calle o dentro de las casas con el segundo terremoto.Yo he vivido un 5.3 en Ourense ciudad y no fue para nada parecido, ni siquiera en el epicentro.
Los geólogos solo se lo explican por culpa de daños previos en las casas ya que según la normativa sismorresistente, tanto daño no se debería haber producido.
Lo de algunos barrios más afectados que otros suele ser siempre por culpa del terreno. Eso ya se confirmará.
Respecto a la duración de los terremotos, cuanto más duren peor. Desde el segundo a los 10 minutos del terremoto más grande registrado, en Chile en 1960.
El terremoto de Lorca no tiene nada de especial, ni por duración ni por intensidad.
El terremoto de Lorca no tiene nada de especial, ni por duración ni por intensidad.
http://www.youtube.com/v/w8KLDjalLKQ
En Elche también se ha sentido mucho, se me ha movido la mesa, el ordenador, y yo misma sobre la silla :-X :-X :-X
Sobre las intensidades, es brutal que haya alcanzado la intensidad VII en Lorca :-[
Pero no estoy de acuerdo en la intensidad que le han dado a Elche (II) por que tengo familiares que me llamaron, y los comentarios no cuadran con el valor, aunque supongo que es un valor provisional que puede cambiar:Intensidades (http://www.ign.es/ign/head/sismoDetalleTerremotos30Spain.do?evid=1060340&imagenmostrar=3)
Tampoco veo normal que en Crevillente se sintiera con intensidad IV (que si la veo correcta) y elche en apenas 7 u 8 km de II ???
http://www.laverdad.es/murcia/20110517/local/lorca/desploma-edificio-cuatro-plantas-201105171125.html
Video del edificio que se ha derrumbado esta mañana en Lorca, tampoco parecía muy antiguo.
Conforme pasa el tiempo estoy más convencido de que dentro de unos meses, cuando pasen las elecciones y la cosa de haya calmado, habrá que sentarse y ver que, quienes y de que manera se vela por el cumplimiento de la normativa sismoresistente
Muy cortoel terremoto, pero muy bestia, si llega a durar 5 segundos mas... :cold:Hubiese sido menos intenso (creo que ya se ha hablado de eso)
2 Nuevos vídeos.
Edificio que se derrumbó ayer:
http://www.youtube.com/v/hBJghZ_Aep8
Muy cortoel terremoto, pero muy bestia, si llega a durar 5 segundos mas... :cold:Hubiese sido menos intenso (creo que ya se ha hablado de eso)
Otra cosa muy distinta es que hubiera durado 5 seg más con la misma intensidad que este :cold: :cold: :cold:
Bueno bueno, un terremoto puede llegar a ser como quiera ser el mismo terremoto, no como diga el calculo de un terremoto referenciandose a una magnitud, un tiempo, una profundidad, etc....digo!! si dura 5 segs mas, lia la de San Quintin, ¿¿pero como sabemos la magnitud que deberia tener para ello y el terremo en el que se desenvuelve y los demas factores influyentes?? Llamemoslo X pero no interesa saberlo, pero conmoveria el resultado. ::)Si ;D :rcain:
Me he explicado ahora?? :rcain: ;D
saludos
LORCA: UN TERREMOTO PECULIAR
En cuanto a Lorca (Murcia), Capote ha explicado que se ha tratado de un terremoto "particular" puesto que el epicentro estuvo "muy cerca" de la ciudad y que sus efectos se amplificaron porque hubo unas aceleraciones de gravedad muy altas, "mayores a lo que dicta la norma sismorresistente". "Lo ocurrido es que en el foco del terremoto se ha añadido el conocido como efecto sitio, por el que las vibraciones pueden amplificar o amortiguar la onda sísmica y, en este caso, las vibraciones han aumentado. En Lorca, el paso de la onda ha sido ampliado por el terreno", ha apostillado.
A este respecto, ha precisado que la normativa de edificación en Lorca preveía un coeficiente de amplificación máximo de 0,12 g de amplificación de la gravedad, sin embargo, los seísmos registrados el pasado 11 de mayo llegaron a un nivel de 0,36 g, es decir, el triple de lo previsto para este terreno por la Norma Sismorresistente de 2002.
http://www.europapress.es/epsocial/naturaleza-00323/noticia-terremoto-mayor-parte-espana-no-preparada-gran-seismo-siquiera-zonas-mayor-riesgo-20110519145845.html
Sigo pensando lo mismo. Un terremoto de fuerza 0,36g no debería haber tirado esas casas si tuvieramos una normativa decente. Pero la normativa que tenemos aquí contempla fuerzas máximas de 0,12 g y eso y nada es lo mismo.¿Y cual deberia ser el valor segun tu?... ¿0'5g, 0'7, 1'0?... esto es como cuando encauzas o soterras un rio, que no se hace la construccion para aguantar una crecida con un periodo de retorno de un millon de años, sino 500 o 1000 a lo sumo...
"La normativa sismorresistente japonesa es de las más estrictas, fue modificada el año 2000 debido al terremoto de Kobe del 1995. Así que, a pesar de tener grandes rascacielos y puentes, estos pueden soportar los terremotos más grandes (fuente: NY Times). En el artículo: “Performance-Based Seismic Design Code for Buildings in Japan” se explica como funciona la norma japonesa para el diseño sísmico. En el artículo se puede observar que el espectro básico de acceleraciones sísmicas llega a los 8 m/s2 (0,8g aproximadamente), si comparamos con la Norma de Construcción Sismorresistente Española (NCSE-02), en la zona de Barcelona el espectro respuesta de acceleraciones horizontales, en las mismas condiciones de terreno, es de 0,08g, diez veces menor."Toma claro, pero es que es imposible un terremoto en Barcelona como el de Kobe...
Ahora un poco de ciencia ficción:Tu lo has dicho, ciencia ficcion... y volvemos a lo mismo: ¿que posibilidades hay de que se produzca un terremoto de mas de 0'21g en Barcelona?...
"Si vamos más allà, ¿que hubiera pasado si el terremoto de Japón hubiese pasado en Barcelona? La Japan Meteorologial Agency (JMA) tiene una escala propia de intensidad según la acceleración pico del terreno (escala de la JMA), en el registro del seísme y sus replicas, se indica que el episodio fue de intensidad 5,5 según la escala de la JMA. Esta equivale a una aceleración del terreno de 2,50 m/s2. Si aplicamos la NCSE-02 para una edificación de hormigón en Barcelona, y consideramos las peores condiciones de terreno, se obtiene una aceleración máxima de diseño de 2,1 m/s2, aproximadamente. Es decir, que no hay ni un edificio, antiguo o moderno, que se haya diseñado para aguantar un terremoto de ésta magnitud."
El problema es ese Vigorro, que el 0,12 es más falso que judas, porque a las primeras de cambio un terremoto de nada ha pillado un 0,36. Es el triple. La normativa sismorresistente se tiene que cambiar urgéntemente porque no sirve para nada.
Por otro lado, hay un tema que quizás aún me preocupa más y son los daños en elementos no estructurales que son los que más daño han hecho y sobre los que la norma sismorresistente parece que no incide, quizás haya que pegarle un lavado de cara en ese aspecto y regular que revestimientos y como pueden instalarse, la conveniencia de balcones y aleros, etc...
El problema es ese Vigorro, que el 0,12 es más falso que judas, porque a las primeras de cambio un terremoto de nada ha pillado un 0,36. Es el triple. La normativa sismorresistente se tiene que cambiar urgéntemente porque no sirve para nada.
Por cierto, no me dices nada sobre las centrales nucleares y sus previsiones de aceleraciones máximas. Lorca las ha superado a todas con diferencia.
Por cierto, no me dices nada sobre las centrales nucleares y sus previsiones de aceleraciones máximas. Lorca las ha superado a todas con diferencia.
buho, coño, no te digo nada porque no hay ni una sola central nuclear en España en un sitio donde se pueda dar una aceleracion de 0'2g, por ejemplo... por eso no te he dicho nada, porque es de cajon que ninguna central española va a sufrir esas aceleraciones...
Por cierto, no me dices nada sobre las centrales nucleares y sus previsiones de aceleraciones máximas. Lorca las ha superado a todas con diferencia.
buho, coño, no te digo nada porque no hay ni una sola central nuclear en España en un sitio donde se pueda dar una aceleracion de 0'2g, por ejemplo... por eso no te he dicho nada, porque es de cajon que ninguna central española va a sufrir esas aceleraciones...
Buen, la de Cofrentes la tengo a 50 km. de mi casa y está en el mismo borde de la zona de riesgo sísmico según el IGN. Claro, que es de las más resistentes de todas las que hay, como se puede leer páginas atrás.
Buah, es interesantisimo el informe, voy a leermelo, vete a saber lo que han transcrito los periodistas...
Informe preliminar sobre el terremoto de Lorca del Instituto _Geologico y Minero de España... (http://www.igme.es/internet/SalaPrensa/Informe%20Geol%C3%B3gico%20Preliminar%20del%20Terremoto%20de%20Lorca%20del%2011%20de%20Mayo%20del%20a%C3%B1o%202011%20v%203.pdf)
Hola muy buenas ,soy en seguimeteo islanegra2 aquí en meteored islanegra vivo en el barrio de la viña el mas afectado de lorca ZONA 0, fui uno de los primeros en contactar via internet con el exterior desde esta zona cero y pedir ayuda y enviar noticias fehacientes de la zona sin sensacionalismos. si queréis preguntar algo estoy dispuesto a responderos, ahora mismo todavía no resido en lorca porque tengo que arreglar mi vivienda aunque esta en punto verde.Y sigo escribiendo desde ese dia desde el portatil.Un saludo a todos los meteonautas.Ante todo muchos ánimos y felicidades por seguir aquí. Vimos tus posts cuando se te acabó la batería. Y muchas gracias por ofrecernos esta posibilidad de preguntar. Se me ocurren muchísimas preguntas. Tantas que incluso te invitaría a hacer un relato de todo lo que pasó y de que sensaciones tuvisteis y que es lo que hace falta.
Gracias meteoutiel.El problema va a se ahora, en mi barrio todavía tienen que derribar todavia varios edificios y las ayudas estales van a ser insuficientes pero.....
Rrecordar que este desastre ha ocurrido en España y que ahi seguiremos estando aunque no salgamos ya casi en las noticias.
Mi relato es muy intenso pero te lo voy a resumir.Al frente veo como una especie de ola de asfalto que se me viene encima y me levanta el vehiculo en el que iba, a mi derecha veo caer el edificio que salio en television aplastado y una intensa neblina de polvo, a mi izquierda veo viandantes tirados en el suelo heridos y en algunas casos desmayados , la victima cercana no la vi por que no quise ni mirar. todo ello con una neblina de polvo impresionante.Rapidamente fui a buscar a mi familia que despues de que pasara el primero les dije que se pusieran a salvo en un descampado o en el parque de la viña. Por si había alguna replica posterior.Pero que me iba imaginar yo que hubiera un segundo terremoto mas fuerte que el primero.Finalmente los encontre y los lleves junto con todas las personas que me iba encontrado por el camino a un lugar seguro que habia cerca del antiguo Inem y de los colegios.Despues volvi junto con muchas personas a los edificios cercanos para decirle a la gente donde podian estar a salvo y llevarlos alli ya que estaban desorientados y bueno muchas cosas mas.....LO QUE HACE FALTA-QUE NO NOS OLVIDES TODOS LOS ESPAÑOLES Y TODO AQUEL QUE TENGA BUEN CORAZON.Ahi muchos edificios de punto rojo que hay que derribar(no todos) porque estructuralmente estan muy dañados y claro todas esas familias se quedan sin absolutamente nada y aparte la crisis que nos abatia, pues imaginaros como estan toda la ayuda es poca.Yo creo ,no oficialmente que en mi barrio tendran que irse por lo menos 1000 personas.
Mi relato es muy intenso pero te lo voy a resumir.Al frente veo como una especie de ola de asfalto que se me viene encima y me levanta el vehiculo en el que iba, a mi derecha veo caer el edificio que salio en television aplastado y una intensa neblina de polvo, a mi izquierda veo viandantes tirados en el suelo heridos y en algunas casos desmayados , la victima cercana no la vi por que no quise ni mirar. todo ello con una neblina de polvo impresionante.Rapidamente fui a buscar a mi familia que despues de que pasara el primero les dije que se pusieran a salvo en un descampado o en el parque de la viña. Por si había alguna replica posterior.Pero que me iba imaginar yo que hubiera un segundo terremoto mas fuerte que el primero.Finalmente los encontre y los lleves junto con todas las personas que me iba encontrado por el camino a un lugar seguro que habia cerca del antiguo Inem y de los colegios.Despues volvi junto con muchas personas a los edificios cercanos para decirle a la gente donde podian estar a salvo y llevarlos alli ya que estaban desorientados y bueno muchas cosas mas.....LO QUE HACE FALTA-QUE NO NOS OLVIDES TODOS LOS ESPAÑOLES Y TODO AQUEL QUE TENGA BUEN CORAZON.Ahi muchos edificios de punto rojo que hay que derribar(no todos) porque estructuralmente estan muy dañados y claro todas esas familias se quedan sin absolutamente nada y aparte la crisis que nos abatia, pues imaginaros como estan toda la ayuda es poca.Yo creo ,no oficialmente que en mi barrio tendran que irse por lo menos 1000 personas.
Pues si empezamos bien ya.La UME se ha ido hoy
No os podeis hacer una idea como esta el personal.El sr. Zapatero nos dijo que la UME estaria un mes.Todavia quedan edificios sin terminar de apuntalar y mañana prosiguen los derribos de edificios en mi barrio. Y las ayudas todavia sin venir.Tengo que dar las gracias a todas los voluntarios de distintos puntos incluidos los de lorca de Proteccion civil, cruz roja y muchas empresas privadas y particulares que se han ofrecido a ayudar. Pero de lo demas nada de nada
Acabo de ver en el 24H que S.M. la Reina.Ya ha repartido las medallas a los distintos entes y cuerpos que han participado en el terremoto de Lorca(Me parece muy bien por que se lo merecen) Pero todavia el trabajo esta sin realizar y a los lorquinos venga a gastarse lor pocos cuartos que tenemos y a arreglarlo todo como nos dicen guardar las facturas que ya cobrareis y a los que se han quedado sin nada a esos que le dan :-X ???
En fin , pongo una noticia que nos viene a decir la suerte que tienen los de Lorca por haber sufrido un terremoto, ya que ahora seran un atractivo turístico........:rcain: :rcain: :rcain:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=831386
:nocomment:
El video es escalofriante, sobretodo por la Urbana que casi se deja la piel, pero en él se puede ver un dato bastante mosqueante. Despues del primer terremoto la urbana ya vió que la iglesia estaba cascada, razon por la que pusieron una cinta para que no pasara nadie.Pero es que no es correcto hablar de escala richter, en este caso debido a lo especial del evento se debe de hablar de intensidades, no ha sido un 5.2 escala Richter ha sido un VIII en Mercalli (escala del I al XII)
Da la sensación de que fue el primer terremoto, el de 4,5, el que hizo mucha pupa.
Lo primero que dijeron los geólogos fué que se extrañaban de que un terremoto de fuerza 5,2 causara tantos daños y que debía ser por daños previos. Mi teoría es que un terremoto tan corto no puede ser muy destructivo, por muy superficial que sea, y que debió ser el primero el que fastidió las casas, y el segundo remató las que estaban cascadas.
Por ahí he leido que hubo casas que ya cayeron con el primer terremoto y no el segundo.
Lo cual es aun muchísimo más preocupante porque significa que las casas se jodieron con un terremoto de fuerza 4,5 y no el de 5,2.
Se ha hablado mucho del segundo terremoto pero poco del primero.
En esta noticia hablan de ayudas y casas derribadas.
De momento ya van 18 edificios que han ido al suelo (http://www.europapress.es/sociedad/noticia-seismos-lorca-cobran-demolicion-18-inmuebles-habra-mas-20110603134602.html)
No os podeis hacer una idea como esta el personal.El sr. Zapatero nos dijo que la UME estaria un mes.Todavia quedan edificios sin terminar de apuntalar y mañana prosiguen los derribos de edificios en mi barrio. Y las ayudas todavia sin venir.Tengo que dar las gracias a todas los voluntarios de distintos puntos incluidos los de lorca de Proteccion civil, cruz roja y muchas empresas privadas y particulares que se han ofrecido a ayudar. Pero de lo demas nada de nada
Si hay una mala norma sismorresistente ¿para que sirve la escala de Mercalli?Que manía, a ver si en términos más simples y comunes nos enteramos.
Ese terremoto exactamente igual en Japon no hubiera hecho nada de nada. Y probablemente en Uganda hubiera hecho más daño en una zona densamente poblada.
La escala de Mercalli no sirve para nada. No es lo mismo un terremoto en Japón que en un barrio de chabolas en brasil.
Los geólogos se han cansado de repetir que ese terremoto de 5,2 no debería haber hecho tanto daño. Y si hizo daño no fue por la superficialidad sino por daños previos. Y los daños previos los hizo el primer terremoto y las réplicas entre ambos sismos. Y el primer terremoto fue de 4,5. Es este terremoto el que provocó los daños que luego el segundo remató. Es el terremoto de 4,5 el que no aguantaron. O mejor dicho toda la serie. Y que en España una casa no aguante ni un triste 4,5... en fin.
No os podeis hacer una idea como esta el personal.El sr. Zapatero nos dijo que la UME estaria un mes.Todavia quedan edificios sin terminar de apuntalar y mañana prosiguen los derribos de edificios en mi barrio. Y las ayudas todavia sin venir.Tengo que dar las gracias a todas los voluntarios de distintos puntos incluidos los de lorca de Proteccion civil, cruz roja y muchas empresas privadas y particulares que se han ofrecido a ayudar. Pero de lo demas nada de nada
Ok, Zapatero dijo eso…
Pero yo te hago una pregunta,
¿Para qué quiere o necesita Lorca o los Lorquinos a la UME?
Después de tirarnos más de una semana todos los días en Lorca y sin dejar de trabajar por ayudar y sin cobrar un duro y como yo unos cuantos mas como voluntarios de Cruz Roja, voluntarios de Protección Civil y otras tantas personas que sin pertenecer a ningún grupo no por eso han dejado de ayudar.
Estamos ya un poco hartos de que solo se hable de la UME, cuando ellos montaron parte del campamento y punto, lo demás fue estar donde iba el Príncipe o zapatero, y eso si estar en el tanatorio, mientras otros estábamos dejándonos el culo.
Por otro lado, el día del terremoto nos dicen que en las noticias comentan que ya va en camino la UME con los K-9 (perros de rescate).
Menudo notición, cuando los K-9 de Protección Civil de Cartagena y de Molina ya habían rastreado los edificios caídos, pero eso no le importa a nadie.(que impotencia y ravia para nosotros)
Los 500 y pico efectivos de la UME llegaron a eso de las 2 de la mañana cosa normal por la distancia, pero es que cerca de 1000 voluntarios de Protección Civil de toda la región de Murcia estaban en el lugar desde los primeros minutos, junto con Cruz Roja, Bomberos, o61, Policía Local, Guardia Civil, Policía Nacional, médicos, enfermer@s que de paisano atendían a la gente.
En fin, que yo personalmente vi a pocos de la UME apuntalando edificios.
Estos días pondré algunas fotos del terremoto en esos momentos.
Un saludo a tod@s.
Muchas gracias a todos los utelianos por anticipado :sonrisa:
La extracción del agua de los acuíferos, puede dar lugar a un terreno en el que el tránsito de las ondas sísmicas se vea afectado (amplificado o atenuado) de forma perceptible y puede alterar ligeramente el movimiento de la falla. Pero el terremoto tiene su origen en la propia falla, ya conocida previamente y que ha dejado seísmos de mayor igual y menor magnitud durante miles de años. Por tanto, con esa explicación y con los datos que tenemos en mano, podemos decir que la escasez de agua en el acuífero puede haber alterado las variables del seísmo... ¿Pero cómo podemos saber que en vez de amplificar sus efectos, no ha hecho precisamente todo lo contrario, es decir, liberar una energía acumulada que podría haberse mantenido?. Actualmente es tan cierto decir que esa causa puede haber contribuido a producirlo como a atenuarlo.
La explicación no es completa, y eso suponiendo algo que yo de entrada a penas veo posible: que la variación de nivel freático de ese acuífero sea causa suficiente como para alterar la energía equivalente liberada por el seísmo... Porque ojo, estamos hablando de un valor de 5,1 en la escala Richter, y modificar el movimiento de una falla para alterar las variables de un temblor potencial de grado 5 a 2km de profundidad en apenas unos años, no es precisamente fácil, y menos todavía partiendo de la variación de un simple acuífero a 2km por encima del punto de ruptura... Algo que ni siquiera la evolución de los glaciares consigue hacer en zonas además geológicamente activas en otros puntos del planeta.
Saludos. ;)
Yo no se como leéis las cosas. POne textualmente:
" La mano del hombre, a través de la explotación de la capa freática, contribuyó a que se desencadenara el devastador seísmo que asoló la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado año, y también en la magnitud del terremoto."
Pone contribuyó y ya está, que el estudio dice que de alguna forma la acción humana ha influido pero no dice que lo causara la acción del hombre.
El estudio del hundimiento del terreno como consecuencia de la sobreexplotación de los acu`´iferos lo puse yo hace unos meses y es este.
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2738.pdf
Pero es que no dice que la extracción de agua sea la culpable. Dice que la extracción de agua, la dismininución del acuífero de 250 m y el movimiento de la tierra a raiz de esto han influido. La palabra es influir, contribuir, afectado,pero nunca culpable. Aquí no hay culpables.Yo no se como leéis las cosas. POne textualmente:
" La mano del hombre, a través de la explotación de la capa freática, contribuyó a que se desencadenara el devastador seísmo que asoló la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado año, y también en la magnitud del terremoto."
Pone contribuyó y ya está, que el estudio dice que de alguna forma la acción humana ha influido pero no dice que lo causara la acción del hombre.
El estudio del hundimiento del terreno como consecuencia de la sobreexplotación de los acu`´iferos lo puse yo hace unos meses y es este.
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2738.pdf
Suscribo todo lo dicho por gdvictorm. Cuando he leído la noticia me he quedado así :rcain: Yo lo único que veo en ella es que tiro la piedra y escondo la mano. Mucho decir que la extracción de agua es la culpable, pero no veo ninguna explicación científica para ello. Hasta que no vea el estudio no me creo nada de eso.
Sobretodo que no haya culpables porque sinó fuera una catastrofe NATURAL las empresas aseguradoras se iban todas a la ruina más ruinosa. ;DPero es que no dice que la extracción de agua sea la culpable. Dice que la extracción de agua, la dismininución del acuífero de 250 m y el movimiento de la tierra a raiz de esto han influido. La palabra es influir, contribuir, afectado,pero nunca culpable. Aquí no hay culpables.Yo no se como leéis las cosas. POne textualmente:
" La mano del hombre, a través de la explotación de la capa freática, contribuyó a que se desencadenara el devastador seísmo que asoló la localidad murciana de Lorca en mayo del pasado año, y también en la magnitud del terremoto."
Pone contribuyó y ya está, que el estudio dice que de alguna forma la acción humana ha influido pero no dice que lo causara la acción del hombre.
El estudio del hundimiento del terreno como consecuencia de la sobreexplotación de los acu`´iferos lo puse yo hace unos meses y es este.
http://www.ucm.es/cont/descargas/prensa/tribuna2738.pdf
Suscribo todo lo dicho por gdvictorm. Cuando he leído la noticia me he quedado así :rcain: Yo lo único que veo en ella es que tiro la piedra y escondo la mano. Mucho decir que la extracción de agua es la culpable, pero no veo ninguna explicación científica para ello. Hasta que no vea el estudio no me creo nada de eso.
Los expertos concluyen que la pérdida de agua por la progresiva extracción subterránea para el suministro doméstico perturbó la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y causó también más de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.
La extracción del agua de los acuíferos, puede dar lugar a un terreno en el que el tránsito de las ondas sísmicas se vea afectado (amplificado o atenuado) de forma perceptible y puede alterar ligeramente el movimiento de la falla. Pero el terremoto tiene su origen en la propia falla, ya conocida previamente y que ha dejado seísmos de mayor igual y menor magnitud durante miles de años. Por tanto, con esa explicación y con los datos que tenemos en mano, podemos decir que la escasez de agua en el acuífero puede haber alterado las variables del seísmo... ¿Pero cómo podemos saber que en vez de amplificar sus efectos, no ha hecho precisamente todo lo contrario, es decir, liberar una energía acumulada que podría haberse mantenido?. Actualmente es tan cierto decir que esa causa puede haber contribuido a producirlo como a atenuarlo.
La explicación no es completa, y eso suponiendo algo que yo de entrada a penas veo posible: que la variación de nivel freático de ese acuífero sea causa suficiente como para alterar la energía equivalente liberada por el seísmo... Porque ojo, estamos hablando de un valor de 5,1 en la escala Richter, y modificar el movimiento de una falla para alterar las variables de un temblor potencial de grado 5 a 2km de profundidad en apenas unos años, no es precisamente fácil, y menos todavía partiendo de la variación de un simple acuífero a 2km por encima del punto de ruptura... Algo que ni siquiera la evolución de los glaciares consigue hacer en zonas además geológicamente activas en otros puntos del planeta.
Saludos. ;)
Me parece que no Meteoxiri... De forma velada se está diciendo algo que no me atrevería a coger ni con pinzas:Cita de: ABCLos expertos concluyen que la pérdida de agua por la progresiva extracción subterránea para el suministro doméstico perturbó la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y causó también más de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.
Si la idea que se prentende dar es que la extracción de agua "pudo influir", desde luego que con ese artículo no se consigue, y eso sin comentar el título y el encabezamiento, por supuesto...
De todas formas, mi respuesta anterior no hacía mención a la extracción de agua como causante, sino partiendo del caso en el que el artículo quisiera insinuar que "pudo influir", cosa que aún así es altamente improbable, y desde luego bastante dificil de saber.
Saludos. ;)
Yo tampoco soy experto por eso tampoco puedo decir mucho mas, pero desde luego si se compacta el suelo y se hace más rígido si que se atenuaría más el terremoto pero tambien tenemos un movimiento del suelo por causas humanas.Me parece que no Meteoxiri... De forma velada se está diciendo algo que no me atrevería a coger ni con pinzas:Cita de: ABCLos expertos concluyen que la pérdida de agua por la progresiva extracción subterránea para el suministro doméstico perturbó la corteza terrestre de la falla. Esto, afirman, fue suficiente para provocar una fractura en la roca, lo que a su vez indujo el terremoto, que tuvo una magnitud de 5,1 grados y causó también más de 300 heridos y graves destrozos en el pueblo murciano.
Si la idea que se prentende dar es que la extracción de agua "pudo influir", desde luego que con ese artículo no se consigue, y eso sin comentar el título y el encabezamiento, por supuesto...
De todas formas, mi respuesta anterior no hacía mención a la extracción de agua como causante, sino partiendo del caso en el que el artículo quisiera insinuar que "pudo influir", cosa que aún así es altamente improbable, y desde luego bastante dificil de saber.
Saludos. ;)
Pues lo ha vuelto a decir gdvictorm. Tan pronto dicen que influyó como dicen que lo provocó. Noticia seria donde las haya :cold:
Y lo que comenta Fco también lo he estado pensando. No soy experto en terremotos, ni mucho menos, pero... al sobreexplotar el acuífero, bajar el nivel freático y, por tanto compactarse los suelos al perder los poros el agua, ¿no se ha compactado más el suelo haciéndolo más "rígido", atenuando así los efectos de las ondas sísmicas?
Un estudio predice un terremoto en Lorca de magnitud 7, mayor del ocurrido hace 18 mesesTampoco es que la culpa sea de nosotros. Desde luego la falla está ahí. Me extraña mucho lo del estudio del terremoto de magnitud 7. ¿ Donde has visto eso?. Nosotros vivimos muy cerca de Lorca tambien, joer, me gustaría ver ese estudio.
Pues si, la verdad es que la noticia se ha hecho eco y hay mucha gente que esta asustada...
Si sacamos agua se produce un terremoto, si dejamos que se llene el acuífero se produce un terremoto,y también "Predicen" un terremoto de magnitud 7 (independientemente de que extraigas o no agua del acuífero) , la pregunta que tengo yo es: ¿Entonces que hacemos?.
No soy experto ni mucho menos en estos temas, me considero un "curioso", pero no creo que se pueda dar a día de hoy un terremoto de esa magnitud, en Lorca.
La noticia en concreto en la que se nombra el estudio es esta. http://www.20minutos.es/noticia/1642125/0/experto-complutense/predice-terremoto/siete-grados-lorca/Un estudio predice un terremoto en Lorca de magnitud 7, mayor del ocurrido hace 18 mesesTampoco es que la culpa sea de nosotros. Desde luego la falla está ahí. Me extraña mucho lo del estudio del terremoto de magnitud 7. ¿ Donde has visto eso?. Nosotros vivimos muy cerca de Lorca tambien, joer, me gustaría ver ese estudio.
Pues si, la verdad es que la noticia se ha hecho eco y hay mucha gente que esta asustada...
Si sacamos agua se produce un terremoto, si dejamos que se llene el acuífero se produce un terremoto,y también "Predicen" un terremoto de magnitud 7 (independientemente de que extraigas o no agua del acuífero) , la pregunta que tengo yo es: ¿Entonces que hacemos?.
No soy experto ni mucho menos en estos temas, me considero un "curioso", pero no creo que se pueda dar a día de hoy un terremoto de esa magnitud, en Lorca.
Soluciones que se me ocurren, preparar las edificaciones para terremotos.
Si, de ahí he extraído la noticia.La noticia en concreto en la que se nombra el estudio es esta. http://www.20minutos.es/noticia/1642125/0/experto-complutense/predice-terremoto/siete-grados-lorca/Un estudio predice un terremoto en Lorca de magnitud 7, mayor del ocurrido hace 18 mesesTampoco es que la culpa sea de nosotros. Desde luego la falla está ahí. Me extraña mucho lo del estudio del terremoto de magnitud 7. ¿ Donde has visto eso?. Nosotros vivimos muy cerca de Lorca tambien, joer, me gustaría ver ese estudio.
Pues si, la verdad es que la noticia se ha hecho eco y hay mucha gente que esta asustada...
Si sacamos agua se produce un terremoto, si dejamos que se llene el acuífero se produce un terremoto,y también "Predicen" un terremoto de magnitud 7 (independientemente de que extraigas o no agua del acuífero) , la pregunta que tengo yo es: ¿Entonces que hacemos?.
No soy experto ni mucho menos en estos temas, me considero un "curioso", pero no creo que se pueda dar a día de hoy un terremoto de esa magnitud, en Lorca.
Soluciones que se me ocurren, preparar las edificaciones para terremotos.
Aunque no da muchos datos.
Y también tenemos esta de 2010. http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2010/11/06/tierra-temblara/281410.html
Genial este artículo de Tomás Rodríguez Estrella, Doctor en Ciencias Geológicas por la Universidad de Granada, con sobresaliente "cum laude". Es Profesor Titular de Hidrogeología en el área de Geodinámica Externa en la Universidad Politécnica de Cartagena.Gracias por la noticia, alguien con criterio y que aporta datos que se sustentan!!
A ver si ya se acaba con la "tontería" de que el terremoto de Lorca se ha producido por la sobreexplotación y que las lluvias torrenciales de hace mes y medio pueden provocar otro.
http://nuestra-tierra.laverdad.es/ciencia/meteorologia/2889-las-lluvias-intensas-no-pueden-provocar-otro-terremoto-en-lorca (http://nuestra-tierra.laverdad.es/ciencia/meteorologia/2889-las-lluvias-intensas-no-pueden-provocar-otro-terremoto-en-lorca)
Y las ayudas que dimos los ciudadanos por las lineas 900, llegaron?? Recuerdo que yo di 30 eurillos, no me gustaria que quedase en nada.Pues no lo se a ciencia cierta, supongo que si, de igual forma agradecemos todos los donativos que se hicieron, a pesar de que hacen falta 1200 millones de € para la recuperación de la ciudad.
Saludos