dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #636 en: Miércoles 30 Agosto 2006 00:52:30 am »
leer esta noticia, es curioso lo que determina la misma.

Alcance del inferior en Tierra de Dronning Maud

El hielo coring en la Estación Kohnen, la Antártida, vino a una parada en enero cuando la tierra(razón) finalmente fue alcanzada. El Instituto noruego Polar es un compañero en el proyecto de EPICA.

Sist endret: 09/02/2006 Goldman, Helle

El hielo de 2774 metros de espesor en el sitio de coring, como se cree, contiene pistas importantes sobre el clima durante los 900000 años pasados. Esto abarca las ocho últimas épocas glaciales. En la parte baja del corazón de hielo, 10 metros de hielo cederán la información sobre un lapso de tiempo de aproximadamente 110000 años.

Los científicos examinan el corazón de hielo de gases de invernadero, ión, metales y rastros de erupciones volcánicas. Entre otras cosas, estos análisis deberían aclarar si el cambio de clima rápido que ha sido deducido de los estudios de corazones de hielo de Groenlandia también ocurrió en el Hemisferio austral.


Ahora vivimos en un período caliente que ha durado aproximadamente 10 mil años. Uno del clima más grande pregunta preocupaciones(interéses) cuanto tiempo y como los períodos calientes anteriores calientes han sido. ¿Cómo se calienta la corriente el período se compara con anteriores la Tierra ha experimentado?

" El cambio de clima global es uno de los desafíos ambientales y económicos más grandes que afrontan el mundo. El conocimiento tanto sobre por delante como el clima corriente es sumamente importante para ser capaz de predecir el clima del futuro. El proyecto de EPICA contribuye a esto con la información nueva y muy valuosa sobre cambios de clima pasados. Diez naciones europeas están implicadas en el proyecto. [Noruega] hace una contribución fuerte a EPICA por el Instituto noruego Polar, y ahora más lejos reforzamos nuestra investigación y la supervisión de clima en la Antártida vía Arrastra(Canturrea) la Estación, que es ahora una estación durante todo el año, " dijo Helena Bj ø rn ø y, el Ministro noruego del Ambiente.

El proyecto de EPICA ha sido en curso durante 10 años y está uno de los esfuerzos de investigación principales alguna vez emprendidos en la Región atártica. El hielo coring en la Estación Kohnen en Dronning Maud Land ha ocurrido durante cuatro estaciones de verano. Una gran parte de investigación noruega en este proyecto se ha concentrado en como los parámetros de clima han variado en la parte de la Antártida. Durante el curso de los científicos de trabajo del Instituto noruego Polar han recogido datos de tres cortes transversales en el área.

EPICA es comprendido de dos partes, y en el Domo Concordia el área, que miente(está) en la región de la Antártida reclamada por Francia, un corazón de 3300 metros de largo de hielo ha sido sacado. Esto ha permitido a la investigación detallada del clima 900000 años atrás a tiempo y esto ha mostrado, por ejemplo, que los gases de invernadero y la temperatura han estado unidos durante al menos los 650000 años pasados. El nuevo corazón de Dronning Maud Land complementará estos resultados. El corazón será transportado atrás a Europa para el análisis. Los investigadores estiman que esto tomará un par de años para extraer toda la información el corazón tiene que ofrecer.

se da por echo que el hombre no es el causante principal del efecto invernadero

saludos


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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #637 en: Miércoles 30 Agosto 2006 02:28:10 am »
Es un verdadero placer leeros  ;) 

Pero por favor no llevéis las discusiones climáticas, físicas, matemáticas, de modelos... a lo personal, o la admiración que despertáis rápidamente desaparecera... no actuéis en caliente   :(

Saludos a todos !!!   ;)
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #638 en: Miércoles 30 Agosto 2006 12:54:50 pm »
Estoy de acuerdo.  :(

Siento por mi parte haber desviado el tema.

Sugiero recuperar el hilo principal del tópic...

"Dos libros desmontan calentamiento..."

¿El calentamiento se ha desmontado?¿No hay calentamiento?
Yo creo que sí que hay, y permitidme decir que es un hecho real, avalado empíricamente por UKMO, NASA y NOAA.

Actualmente hay un calentamiento, más destacable en los últimos 30 años (arbitrariamente considerado período mínimo de variación climática), pero es detectable también en los últimos 100 años, e incluso probablemente (pero no es seguro) estamos en un máximo de calor de los últimos 400 años.

Otra cosa es si este calentamiento se prolongará mucho o poco.

Tengo entendido que la mayoría de los físicos especialistas en la variabilidad climática, está de acuerdo en que en gran parte este calentamiento se debe al incremento del efecto invernadero, que a su vez responde a un incremento de GEIs (mayoritariamente de origen antrópico). Por tanto, si estos siguen en aumento (y parece ser que así será) el calentamiento seguirá al menos 30 años más, e incluso 50 o 100 años más. A partir de 30 o 100 años no se sabe con certeza lo que pasará... tal vez un efecto ártico provoque una reacción en cadena que nos lleve a una bajada de las temperaturas globales en pocas décadas (más probable a partir de 100 o 120 años), e incluso, si el pulso de Milankovich fuera suficiente, podría acoplarse con la resonancia estocástica y no es descartable una inminente mini-glaciación (dentro de 100 o 1000 años).

Esa es mi conclusión - punto de partida

Por otra parte, he de decir que en los próximsod ías estaré bastante ocupado y no podré seguir con especial atención la evolución del debate.

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

Saluts!  ;)

Desconectado vigilant

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #639 en: Miércoles 30 Agosto 2006 13:06:17 pm »
se da por echo que el hombre no es el causante principal del efecto invernadero

Claro que no es el causante. El efecto invernadero es natural y se debe principalmente al vapor de agua de la atmósfera. se estima que el efecto inverndadero total es de unos +30ºC, de los cuales +27ºC se deben al vapor de agua +1,5ºC al CO2 total, y el resto, al metano, nitróxidos, ozono, etc.

Si no fuera por el efecto invernadero, la temperatura media de la Tierra rondaría lso -15ºC, por tanto sería casi todo hielo. El efecto invernadero es muy bueno (y el CO2 también)

Sin embargo, el efecto invernadero natural ha incrementado un poco, debido al incremento de algunos gases de efecto invernadero (CO2+metano+nitróxidos,...). Y la mayoría del incremento de esos gases es debido a las emisiones antrópicas del último siglo.

Por tanto, las emisiones antrópicas son indirectamente el principal origen del incremento del efecto invernadero, no del efecto invernadero en sí.

Por otra parte, cabe decir que el CO2 no es propiamente un contaminante, sino que es bueno para la fotosíntesis. Lo que ocurre es que un incremento brusco de las concentraciones puede alterar el balance energético de la atmósfera, como parece que podría estar ocurriendo. Pero según antón eso no es muy preocupante. Y es posible tenga razón. Hay muchos problemas más importantes que el cambio climático, como el hambre, las guerras, las epidemias, ...

Saluts!  ;)

Desconectado diablo

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #640 en: Miércoles 30 Agosto 2006 13:49:58 pm »
Bueno, perdonar que irrumpa con cuestiones un poco más prácticas.

Independientemente de las causas de una glaciación, lo que quiero que me comenteis es como funcionan los mecanismos que las desencadenan según las distintas teorias que manejais algunos.

Es decir, una desviación de la corriente, un calentamiento, un colapso antartico, lo que sea.

Es decir quiero que me digais según vuestra opinión la cadena de sucesos que culminarian con una glaciación, ya que esos sucesos si son observables.



Teoría clásica:

+Disminución de la insolación en verano en el ártico (descendiendo desde hace 12.000 años, ahora estable. El descenso total ha sido de unos 50 W/m2)




+ Persistencia de la nieve en verano, sin derretirse, en el norte de Canadá y Eurasia. En la actualidad no aumenta el área cubierta de nieve en el hemisferio norte:



Más bien disminuye. Aunque en los últimos inviernos en Eurasia parece que tiende a aumentar ligeramente   (líneas azules):



Esto puede cuadrar con un aumento de las precipitaciones en el norte de Eurasia, asociado a una subida de temperaturas en el Atlántico Norte. El calor inicial es necesario para la glaciación, para que las precipitaciones de nieve sean abundantes en invierno y dejen una buena capa para resistir el verano y comenzar a acumular hielo.

+ Aumento de las precipitaciones=endulzamiento Océano Ártico y mares nórdicos



=más fácil y amplia congelación=disminución en la creación de agua profunda del atlántico norte a causa de la menor salinidad del agua que se congela=por compensación, aumento de la producción de agua profunda antártica, más fría que la atlántica= más descenso de las temperaturas, y más extenso geográficamente.



Bien, de momento hace demasiado calor en verano para que la nieve permanezca sin derretirse. De hecho, las temperaturas en el ártico aumentan en los últimos años. Pero un colapso parcial de la circulación termohalina podría ayudar a que el enfriamiento necesario se produjera: aquí ya hablamos del “efecto ártico” planteado por Erik Quiroga, en la línea de Broecker, etc. Es decir, el calentamiento provoca deshielo y aumento de la preci, esto causa endulzamiento y menor creación de agua profunda, y ésto a su vez debilita la circulación termohalina y facilita la congelación. (Un poco en la línea de lo que comentaba en este post del topic de la corriente del Golfo: https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1107293.html#msg1107293)

Volviendo a la gráfica de insolación en el polo norte del principio, vigilant puso una buena explicación (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,38228.238.html respuesta 243) de la diferencia de este interglaciar con los anteriores y como el salto de -50W/m2 no sería suficiente para causar una glaciación, requiriéndose un salto de unos -90W/m2.
Bien, la teoría clásica relaciona la insolación en el Ártico con las glaciaciones a nivel global, tanto en el norte como en el sur. Pero… cito a Antón: “Ahora bien, los yacimientos paleoclimáticos del hemisferio sur indican que allí también se produjo, casi simultáneamente, hacia el 115 ka, un recrudecimiento del frío, con avances de los glaciares del sur de los Andes, de la Patagonia y de la banquisa de hielo que circunda la Antártida. El mecanismo de transmisión de la glaciación de un hemisferio a otro no está todavía claro. Hay incluso indicios de que en los Mares del Sur el enfriamiento que marcó el final del Eemiense comenzó varios milenios antes que el 115 ka, es decir, antes de que se dieran las condiciones adecuadas para el inicio de la glaciación en el hemisferio norte (Ikehara, 1997)” (http://homepage.mac.com/uriarte/teemiense.html)

¿Y si la glaciación comenzara en el sur? En la Antártida, si hay una tendencia, y dejando al margen la península antártica, es al enfriamiento. La banquisa antártica también tiende ligeramente a aumentar. La masa del casquete no está claro si aumenta o disminuye ( http://www.nature.com/news/2005/050516/full/050516-10.html ; http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4767296.stm ) Más bien parece que se mantiene estable. Aunque los últimos datos  (Science, Vol. 313. no. 5788, 11 de agosto http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/313/5788/827) indican que en los últimos años no se ha producido ningún incremento en las precipitaciones de nieve (siendo un aumento lo que se esperaba en el marco del “calentamiento global”). Según otro artículo de 2002 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/295/5554/476) la plataforma de Ross estaría ganando masa, rompiendo de esta forma con la tendencia al retroceso que llevaba desde el principio del Holoceno, del interglaciar…
La insolación de verano en el polo sur también disminuye,



aún tiene que hacerlo durante 10.000 años más, mientras que la del polo norte no se va a recuperar excesivamente…

Cuesta abajo… ?

Saludos.
« Última modificación: Miércoles 30 Agosto 2006 14:41:27 pm por diablo »

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #641 en: Miércoles 30 Agosto 2006 14:15:17 pm »
Efectivamente.

Muy interesante tu exposición  ;)

Y mi pregunta es... ¿esos -50 W/m2 son suficieentes para cambiar de interglaciar a glaciación?

Fíjate que en los anteriores casos el impulso de Milankovich fue de -90 o incluso -100 W/m2

Y según la teoría de la resonancia estocástica climática, los -100 W/m2 son "insuficientes", y por ello se necesita un efecto retroalimentativo del incremento del albedo (por incremento de la superficie helada en invierno)



http://homepage.mac.com/uriarte/banquisaextension.html

Parece ser que las branquisas disminuyen un poco (otra cosa es que se gane grosor de la masa de hielo en la antártida y greolandia, por incremento de precipitaciones, o no).

Es más improtante la extensión que la grosor, porque la energía incide sobre la suerpficie.

Desconectado diablo

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #642 en: Miércoles 30 Agosto 2006 14:22:26 pm »
Efectivamente.

Muy interesante tu exposición  ;)

Y mi pregunta es... ¿esos -50 W/m2 son suficieentes para cambiar de interglaciar a glaciación?

Fíjate que en los anteriores casos el impulso de Milankovich fue de -90 o incluso -100 W/m2

Y según la teoría de la resonancia estocástica climática, los -100 W/m2 son "insuficientes", y por ello se necesita un efecto retroalimentativo del incremento del albedo (por incremento de la superficie helada en invierno)


http://homepage.mac.com/uriarte/banquisaextension.html

Parece ser que las branquisas disminuyen un poco (otra cosa es que se gane grosor de la masa de hielo en la antártida y greolandia, por incremento de precipitaciones, o no).

Es más improtante la extensión que la grosor, porque la energía incide sobre la suerpficie.

En principio los 50 W/m2 no son suficientes. Necesitan un empujón: ¿debilitamiento de la termohalina y menos agua cálida al ártico? ¿un empujón desde la Antártida?  ::)

Lo de que la extensión de la banquisa disminuye vale para el ártico:



Pero no para el Antártico:



Un saludo.
« Última modificación: Miércoles 30 Agosto 2006 14:44:00 pm por diablo »

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #643 en: Miércoles 30 Agosto 2006 14:52:30 pm »
¿podría una inclinación del eje terrestre inhabitual, tal y como propone Genevieve, ayudar a este "empujoncito"?

Saludos
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #644 en: Miércoles 30 Agosto 2006 15:00:06 pm »
¿podría una inclinación del eje terrestre inhabitual, tal y como propone Genevieve, ayudar a este "empujoncito"?

Saludos

Explicate.
DE cuantos grados?
COmo de inhabitual?

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #645 en: Miércoles 30 Agosto 2006 15:12:35 pm »
De hecho la propuesta de un desplazaminto del eje nace en los años 30 - 40 ( si no yerro ) por parte de Edgar Cayce, principalmente. El único problema es que Cayce aseguró que fué un arcángel ( no recuerdo cual ) el que le sugirió la teoria.

Al margen de ello, he visto unas cuantas discusiones al respecto y se ha llegado a simular y cuantificar con bastante exactitud  las deformaciones que ocurrirían en un desplazamiento brusco de un solo grado. Se ha cuantificado, incluso, su efecto sobre la economía Norteamericana!

Hay por ahí algún proyecto dedicado a seguir el movimiento en espiral del eje.

Una de las cosas curiosas que afirmaba Cayce, es que hay dos puntos en la tierra especialmente sensibles : el monte ETNA y su antípoda. El suponía que ambos estaban conectados y que una erupción en ambos puntos sería una de las señales que avisarían de la imminéncia de un salto en el eje.

En fin, una teoria que no está ni mucho menos aceptada científicamente pero con ciertas peculiaridades que la hacen atractiva.

Pero al margen de ello, Genevieve podría contestar mejor a la pregunta que haces.

Saludos
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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #646 en: Miércoles 30 Agosto 2006 16:33:02 pm »

Lo de que la extensión de la banquisa disminuye vale para el ártico:



Pero no para el Antártico:



Un saludo.

Bueno, pero es es del invierno antártico... ¿que ocurre con la branquisa antártica en enero?¿También se incrementa?

Gracias de antemano.

Saluts!  ;)

Desconectado habichuela

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Re: dos libros desmontan calentamiento y anuncian glaciación
« Respuesta #647 en: Miércoles 30 Agosto 2006 16:42:20 pm »
Hola,

estaba leyendo este tema, mientras avanzo por el libro de MC, y he topado con este enlace

http://biocab.org/

De entre los diferentes escritos, me ha parecido interesante esta reflexión:

http://biocab.org/Temperature_and_Solar_Radiation.html

en la que se puede ver la gráfica:



A priori el razonamiento para justificar la relación actividad solar - variaciones de temperatura parecería análogo al que se usa comparando las evoluciones en la concentración de CO2 y los mismos altibajos térmicos: la coincidencia en la evolución de las curvas.

No tengo mucha idea de este tema, y os leo a menudo pero cada vez me sacuden más dudas al respecto de las teorías oficiales sobre el calentamiento global, leyendo este tipo de datos.

¿ Qué opináis ?

saludos