no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.
no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.
está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense.
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima
y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....
PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima
¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....
Yo me miro en los espejos, no en los atlas.PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
Nadie se ha desviado del topic.
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima
¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....
Yo me miro en los espejos, no en los atlas.PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
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Se debate sobre el tema expuesto, y no añadiendo o suprimeindo conceptos que os slae de vuestra imaginación
Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima
¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....
Yo me miro en los espejos, no en los atlas.PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
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decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.
Señores por favor un poco de rigor, si no los demás tenemos la sensación de estar perdiendo el tiempo, les ruego infórmense bien antes de seguir especialmente en el punto del clima tropical.
en este foro hay gente muy cerrada.
Pocos sitios hay que se alcancen o superen los 45º en verano
Señores por favor un poco de rigor, si no los demás tenemos la sensación de estar perdiendo el tiempo, les ruego infórmense bien antes de seguir especialmente en el punto del clima tropical.
Por qué no te tranquilizas, te veo un poco alterado de los nervios.
Vale y a gente que parece le da rabia. Ya sacaré un mapa en condiciones de los climas de Andalucía, los mas variados de España.Clima subtropical, si existe, no por su ubicación pero si contiene cierta similitud en el clima
¿Y me puedes describir cómo es ese clima subtropical para ver las similitudes? Porque yo lo que veo es un clima mediterráneo más o menos degradado en sus precipitaciones (en Almería, transición al desértico) o termófilo en el resto, pero mediterráneo al fin y al cabo.y si no, mirate en un buen atlas de Andalucia....
Yo me miro en los espejos, no en los atlas.PD: hijos! no parais de sacarle punta a todo, centraros en el topic, coñe, ¿tan dificil es?
Si queremos que impere el rigor en el foro, así debe ser.
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Eso es así,
en ningún caso la temporada lluviosa en Andalucía (invierno) se parece nada a la temporada lluviosa tropical (verano o temporada más cálida), ni tampoco la temporada seca tropical (invierno) se parece a la temporada seca en Andalucía (verano), aunque bueno, estos se parecen un poco más.
Hay mucha afición por sacar cosas raras y buscar excepciones que no son tan notables, como por ejemplo poner clima de montaña en la Serranía de Ronda, habría que verlo, decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.
Tal vez los veranos de la costa mediterranea catalana, valenciana o baleares tengan más de tropical que el verano andaluz.
Saludos.
Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA
Evein paisano, desiste no los vas a convencer, en este foro hay gente muy cerrada. De todas formas es cierto que Andalucia tiene el clima más caluroso de toda España y los veranos más duros que se puedan dar incluso en el planeta. Pocos sitios hay que se alcancen o superen los 45º en verano pero de ahí a vender Andalucia como un clima tropical para estar tirado al sol en pleno més de enero pues es pasarse un poco. Saludos.
Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA
Falso: es La Orotava. ;D
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Yo tambien siento discrepar ;D ;D ;D, pero es Valdelinares el municipo mas alto de España, 1700 m de nada ( no término municipal).Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
FALSO: Es Griegos, en Teruel, a 1600-1700 m.
En la misma provincia está Orihuela del Tremedal, a casi 1500 m, y en Ávila están Navarredonda de Gredos (1580 m) y Hoyos del Espino (1480 m), entre otros.
En las Alpujarras, Trevélez y Capileira, con 1476 y 1436 m respectivamente, ganan a Vilaflor (1400 m).
Mira compañero yo disfruto enormemente con cualquier debate de climatología pero repito que hay que ser rigurosos, te indiqué lo de clima tropical para que tú mismo vieras que en Andalucía no existe tal clima, utiliza cualquier clasificación científica que encuentres y quítatelo de la cabeza.
Yo tambien siento discrepar ;D ;D ;D, pero es Valdelinares el municipo mas alto de España, 1700 m de nada ( no término municipal).Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
FALSO: Es Griegos, en Teruel, a 1600-1700 m.
En la misma provincia está Orihuela del Tremedal, a casi 1500 m, y en Ávila están Navarredonda de Gredos (1580 m) y Hoyos del Espino (1480 m), entre otros.
En las Alpujarras, Trevélez y Capileira, con 1476 y 1436 m respectivamente, ganan a Vilaflor (1400 m).
Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA
Falso: es La Orotava. ;D
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA
Falso: es La Orotava. ;D
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
Yo es que tampoco lo se :mucharisa:. Digo, siempre discutimos lo mismo y nadie pone datos, pero yo ya como tampoco lo se por eso, pues pregunto.Qe altitud media tiene la Orotava Y que altitud media tiene Trevélez. Venga, minipunto para el que lo resuelva.Y no solo La Orotava,todos los municipios de S-SE-SW-N De Tenerife tienen un término municipal superior incluso a los 2000-2500m.Trevélez es el municipio de España cuyo termino municipal es el MAS ALTO DE ESPAÑA
Falso: es La Orotava. ;D
Ah! y antes dijeron que Trevélez era el pueblo más alto de España..
Siento discrepar..Pero es Vilaflor.
N. P. I.
España (Canarias incluída) tiene a mi juicio dos grandes regiones bioclimáticas:Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano. Lo que pasa es que normalmente se dividen todo a grandes rasgos y aquí en cuanto las temperaturas son por debajo e 8ºC o así ya es clima de montña mediterránea o subalpino dependiendo si está en zona mediterránea o zona oceánica. Si pero donde queda la zona continental qu digo habrá algún lugar de España que reúna estas características, digo yo.
-La mediterránea, abarcando 5/6 de la Península, así como los dos archipiélagos.
-La oceánica, de vegetación eurosiberiana, en la franja norte de Iberia.
El clima continental solo lo considero a escala peninsular como matiz del mediterráneo, pues en comparación con los climas continentales del hemisferio norte llamar continental al de Molina de Aragón me suena a cachondeo.
Está claro que en Canarias y el SE peninsular el clima mediterráneo va a sufrir una degradación al estepario pero sin llegar al puramente desértico (sí semidesértico).
Asímismo, en éste archipiélago y en la costa meridional ibérica la suavidad del invierno hace aparecer especies termófilas, pero siempre completamente al margen del mundo intertropical.
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.
Está claro que en Canarias y el SE peninsular el clima mediterráneo va a sufrir una degradación al estepario pero sin llegar al puramente desértico (sí semidesértico).
Asímismo, en éste archipiélago y en la costa meridional ibérica la suavidad del invierno hace aparecer especies termófilas, pero siempre completamente al margen del mundo intertropical.
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.
Solo que en Centroeuropa tienen medias bajo cero en invierno, cosa que no se da ni en Molina (2'5º en enero).
Yo creo que más que gran comlejidad climática lo que sí que podemos decir es que debido a la orografía tan acusada que hay en la zona oriental, y tan cercana al mar, se pueden dar temporales ocasionales al nivel de los mas fuertes de España, pero no siempre, si no algunas veces.
Lo de Grazalema por ejemplo, no será el más lluvioso, porque hay zonas de gredos, y guipuzcoa y algun sitio más que cae más todos los años, pero sí que es cierto que Grazalema en un año bueno puede llegar a recoger 3000 mm en 3 meses como fue en 1996, o 2000 como lleva en estos Diciembre - Enero
Lo mismo en cuanto a nevadas, con cotas tan altas como las que hay en Andalucia oriental, y el mar tan cerca, a poco que haga frío y vientos de buen componente, pues se lía parda. Lo que pasa es que no es algo que ocurra siempre.
Un saludo! ;)
PD: Pero sí que es cierto como dice Evein al principio, que los turistas tienen una concepción de Andalucía determinada, determinada por la mayoría de las veces, pero no siempre. Ya que, por ejemplo el invierno que hemos tenido por andalucia occidental en cuanto a lluvias y tiempo nublado (aun no hemos tenido 3 días seguidos de sol desde mediados de Diciembre) a saber la impresión que les está dando a los Erasmus y demás que vienen aquí a Sevilla.
Para concluir, Andalucía se ha ganado su "fama" porque la mayoría de las veces es así, pero que cuando quiere apretar, aprieta, en cuanto a lluvia, en cuanto a nieve, y en cuanto a frío ;)
Como buen ejemplo de "lo que es capaz de hacer", aquí en pleno Valle del Guadalquivir en Sevilla extremos de 46.5º // -6.8º // 340 mm en un mes ( 400 si vamos a 1996 )
esto no es Las Vegas
esto no es Las Vegas
Las zonas donde las medias no llegan a cero en Iberia se circunscriben casi exclusivamente a zonas montañosas.
El clima continental de aquí no tiene comparación con el de Centroeuropa.
Estrictamente hablando y según Köppen, los climas continentales serían aquellos con una media del mes más frío inferior a -3º, cosa que aquí no se da más que en zonas de alta montaña.
En centroeuropa durante al menos el mes más frío las temperaturas están la mayor parte del tiempo bajo cero y hay presencia contínua de nieve en el suelo.
En nuestra meseta o el Valle del Ebro, catalogadas como continentales, solo en noches despejadas suele bajar de cero, pues la media de las mínimas es superior a 0º en la mayor parte del Ebro y Submeseta Sur, y la nieve es un fenómeno anecdótico, ausente algunos años.
Zonas llanas que rompan esa norma, como Abéjar, son bastante reducidas, y los sitios más fríos como el Campoo o la zona del Jiloca no tendrían apenas comparación con los sitios más templados de Suiza, Austria o Alemania.
Tenemos clima mediterráneo continentalizado, que no continental.
hay un par de cosas que serían matizables. Lo que pasa es que la matización sería tan extensa (me conozco ;D ) que creo que no es el tópic correcto para hacerla (básicamente porque no va de eso). Unas cosas nos llevarían a otras, ya se sabe. Mejor dejarlo aquí.
que Evein debe estar que trina. ;D
Como veo que andáis algo pegados
Si , ya lo he quitado. De todas forma lo decíapoque se está hablando de todo menos de lo que se tiene que hablar y porque ninguno estáis poniendo mapas o datos.Como veo que andáis algo pegados
???
Si , ya lo he quitado. De todas forma lo decíapoque se está hablando de todo menos de lo que se tiene que hablar y porque ninguno estáis poniendo mapas o datos.Como veo que andáis algo pegados
???
Si, pero por ejemplo Burgos tenía menos de 10ºC de media, y ya no digamos zonas mas altas de la Ibérica, Sistema Central. Digo, las temperaturas en alguna que otra zona de España es muy parecida a la de Centroeuropa y con precipitaciones en verano.
Solo que en Centroeuropa tienen medias bajo cero en invierno, cosa que no se da ni en Molina (2'5º en enero).
Austria:
- Salzburgo (430 msnm): 4,2; 0,8; -0,4; 1,4; 5,6
- Linz (263 msnm): 4,2; 1,0; -0,4; 1,3; 5,8
- Viena-Hohe Warte (202 msnm): 5,0; 1,8; 0,5; 2,1; 6,4
Eslovaquia:
- Bratislava (140 msnm): 4,5; 1,1; -0,6; 1,4; 6,0. Dejo la preci ene.-dic. en mm, más o menos representativa del Danubio Central (Salzburgo y Linz son más lluviosas): 42, 37, 36, 38, 54, 61, 52, 52, 50, 37, 50, 48
Hungría:
- Gyor (120 msnm): 5,1; 0,7; -1,1; 1,3; 5,8
La gente que vienen de intercambio o de Erasmu a Andalucia, creen encontrarse lo que los medios publicista les dicen una y otra vez, Sol, calor y baños en las playitas, vamos por favor, esto no es Las Vegas ni Venice (Califorina)
Esos datos, los de Austria por lo menos, deben pertenecer al período 1971-2000, si los datos que has puesto de España son del periodo 1961-1990 lo más lógico es comparar las estaciones con periodos iguales, o por lo menos indicar los años de la serie. Para el periodo 1961-1990 esas estaciones de Austria registran los siguientes datos.
Wien -Hohe Warte-, 202 m: 5'1ºC, 1'2ºC, -0'6ºC, 1'6ºC, 5'8ºC.
Linz, 263 m: 4'2ºC, 0'2ºC, -1'3ºC, 1'1ºC, 5'0ºC.
Salzburg, 434 m: 4'2ºC, -0'3ºC, -1'3ºC, 0'7ºC, 4'7ºC.
La diferencia es bastante notable. En cualquier caso estamos comparando los registros de dos de los pueblos con seguridad más fríos de España (para encontrar una medio bajo cero en España hay que remover 'Roma con Santiago', y desde luego no tienen porqué estar en zonas de alta montaña, todos sabemos que continentalidad tiene poco que ver con altura... ejemplos a nivel nacional como Albacete o a nivel mundial como la plataforma rusa o Siberia son bien claros) con ciudades capitales, con observatorios que además pueden tener una importante influencia urbana (lo desconozco). Lo suyo sería comparar estas ciudades con las capitales más frías de España, y se mire por donde se mire no hay color.
No sé a que tipo de matizaciones te refieres, pero está claro que el clima continental en la Península Ibérica no existe como tal, y los inviernos en la inmensa mayoría de Europa, excepto en parte de la cuenca mediterránea y las zonas de clima más netamente atlántico y a latitudes moderadas, son mucho más fríos que en la mayoría de regiones interiores de España.
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
Fornelos de Montes tiene 1230 mm para marzo de 2001, el anual ese año se quedó en 4079 mm, así que no llega superar a Grazalema en el máximo anual, pero si en el mensual.
Página 34
Aquí (http://www2.meteogalicia.es/galego/observacion/informesclima/anuarios/anuario01.pdf)
Ahí va un mapa de las provincias corológicas de España. Y no os confundáis, es un mapa muy general pero muy bien explicado, es lo mas completo para ver climas, porque luego cada provincia está dividida en sectores.
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
No Pannus, eso no es verdad.
Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.
No deberíamos repetir eslóganes hombre...
No Pannus, eso no es verdad.
Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.
No deberíamos repetir eslóganes hombre...
En datos totales no será el lugar donde más llueve, pero hay que tener en cuenta que tanto en la Sierra de la Estrella, Gredos, Galicia y Pirineo navarro suele llover entre Junio-Septiembre, cosa que en Grazalema ocurre más bien poco... ::)De lo que no cabe duda es de que Grazalema tiene los récords pluvimétricos anual (casi 4400 mm en 1963) y mensual (unos 1160 mm en febrero del mismo año).
Pero en media anual la superan sitios del S. Central y el sector de Galicia al Pirineo navarro.
No Pannus, eso no es verdad.
Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.
No deberíamos repetir eslóganes hombre...
Es lo que leí en el libro Guiness de 1991.
Ya sé que en la Sª de la Estrella o Gredos o en Galicia y Pirineo navarro llueve más normalmente, pero pensaba que hasta la fecha Grazalema tenía los récords de precipitación recogida en un mes y en un año.
No Pannus, eso no es verdad.
Grazalema no tiene el máximo mensual ni el anual.
No deberíamos repetir eslóganes hombre...
El mensual probablemente esté en la Caldera de Taburiente, en La Palma, cuando en Enero de 1979 se recogieron 1676mm. De todas formas yo también pensaba que el récord estaba en Grazalema, y no en el norte de España, porque en la gaditana la torrencialidad es más alta.
Es curioso la cantidad de gente (española) que desconoce el clima invernal de Granada, y se sorprenden que haya dias (como hoy mismo) que ha dado la mínima de capitales españolas.. se piensan que es como Sevilla o Cordoba.
No entiendo muy bien cuando dice que hay una frontera mas fuerte entre regiones biogeográficas. Si te refieres a nivel europeo, en esta página viene bien especificado los climas de Europa Occidental, el estudiado de provincias corológicas se ha utilizado como una de las bases para la realizacion de los LICS Europeos.Ahí va un mapa de las provincias corológicas de España. Y no os confundáis, es un mapa muy general pero muy bien explicado, es lo mas completo para ver climas, porque luego cada provincia está dividida en sectores.
Está muy bien este mapa, así como otros detallados que has puesto, pueden dar pie a debates interesantes.
Pero a ese mapa le falta una cosa, y es que entre las provincias cantábrica y orocantábrica (región atlántica), Pirineos (región alpina) y el resto (región mediterránea), hay una frontera mucho más fuerte entre regiones biogeográficas. Y otra que separa las las Canarias (macaronésica), dentro de cada una de ellas hay otras diferentes. En esta página se pueden ver las que se utilizan para determinar las áreas de natura 2000 en Europa
http://ec.europa.eu/environment/nature/natura2000/sites_hab/biogeog_regions/index_en.htm y se pueden ver los mapas correspondientes a cada una.
Los debates dentro de cada una de las zonas pueden estar abiertos y son interesantes, pero decir como alguien ha dicho, que en la Península Ibérica hay clima continentall, como si fuera el de Centroeuropa, está totalmente fuera de lugar. Son mundos lejanísimos.
Es curioso la cantidad de gente (española) que desconoce el clima invernal de Granada, y se sorprenden que haya dias (como hoy mismo) que ha dado la mínima de capitales españolas.. se piensan que es como Sevilla o Cordoba.
Otro dato que podriamos discutir del clima andaluz es si es cierto que tiene la zona con los inviernos más cálidos de la Europa continental (sin incluir Turquia y aquellos que meten hasta Israel). Pienso que si. Lo dificil es acotar si ese punto se encuentra en la costa malagueña, granadina o almeriense. Nerja es un candidato al punto con temperaturas más suaves en invierno
Como ves, de las capitales Huelva que es muy atlántica y la más cercana al Algarve es de las que mas frio hace en Enero, sobre todo porque bajan más las mínimas.
Por eso me inclino más hacia el Mediterráneo, que en esta zona tiene una temperatura similar al Atlántico en su extremo sur y las costas, más montañosas, cortan el paso a los vientos del norte, limitan el enfriamiento por radiación al no ser grandes planicies, recogen más sol en las vertientes sur y además (para el windchill) sopla menos el viento.
Ese mapa tiene poco detalle para ver eso: los saltos de color son de 3 grados.
Como ves, de las capitales Huelva que es muy atlántica y la más cercana al Algarve es de las que mas frio hace en Enero, sobre todo porque bajan más las mínimas.
Por eso me inclino más hacia el Mediterráneo, que en esta zona tiene una temperatura similar al Atlántico en su extremo sur y las costas, más montañosas, cortan el paso a los vientos del norte, limitan el enfriamiento por radiación al no ser grandes planicies, recogen más sol en las vertientes sur y además (para el windchill) sopla menos el viento.
De la que has puesto la mayor es Tarifa, pero con una sensación térmica bastante menor por el viento y humedad. Si hubiera datos fiables de Motril, Nerja o Marbella puede que igualen los de Tarifa pero con mejor sensación.
Concretamente en el caso de Málaga te puedo decir que llevo años midiendo en Fuengirola y siempre tenemos de 2 a 3 º más que en el aeropuerto (y vivo a las afueras, en el campo). Y más suave aún es la zona de Calahonda, muy "oceánica"
Yo se que tenemos clima mediterráneo, pero lo que no lo tengo tan claro es que lo sea en la zona del Estrecho, sobretodo en sus Sierras. Tiene mucha humedad en verano con los vientos de levante y la verdad es que sequía estival poca.
¿ Y las nieblas y la humedad ambiental tambien lo son?. Ya se que la pluviometria puede ser muy baja pero hay que tener en cuenta estos factores metereológicos muy constantes a lo largo del verano en esta zona porque marcan en definitiva un clima muy peculiar. Yo el Estrecho lo veo húmedo en verano sobretodo por los vientos del este que acumulan mucha nubosidad, nieblas persistentes y el pluvio ni se entera. Lo que si se entera es la vegetación que hay en la zona, nada comparado al estrés típico de las mesetas como Madrid hablando del verano, por supuesto. El invierno en estas zonas es oceánico.Yo se que tenemos clima mediterráneo, pero lo que no lo tengo tan claro es que lo sea en la zona del Estrecho, sobretodo en sus Sierras. Tiene mucha humedad en verano con los vientos de levante y la verdad es que sequía estival poca.
Perdona Meteoxiri, pero la pluviometría estival en la zona del Estrecho (sierras incluídas) es sencillamente paupérrima.
¿ Y las nieblas y la humedad ambiental tambien lo son?
El invierno en estas zonas es oceánico.
es impresionante que el aeropuerto de granada supere en numeroº de heladas a muchas ciudades del centro y norte de españa impresionante, andalucia es muy especial jejeje ,
NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.
decir que en Grazalema es dónde más llueve de España, que Trévelez es el pueblo más alto, o que existe un clima tropical o subtropical en el continente Europeo, en Andalucía en este caso.
Puro reclamo turístico.
Hola.
Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante.
Si es que los números no mienten (la gente si).
;)
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.
Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte y aún así se producen algunas heladas más. Razones? Las desconozco, porque a 400km más al sur, donde las entradas frías se quedan con 5 o 6 grados más a 850hpa que en Zaragoza, con unos minutillos más de insolación diaria (y menos de noche) y relativamente cerca del mar (50 km) deberia ser al revés.
La altitud tampoco es tanta, unos 600m en el aeropuerto.
Será la influencia de la Sierra, cuyo frío baja por las noches de inversión térmica hacia la Vega...
Pues a mi me parece bastante lógico, lo raro sería lo contrario, para que hiele en este país se necesitan en el 95% de las ocasiones noches despejadas, y esas no abundan en el norte, aquí lo habitual son las nubes, de ahí que Granada tenga más heladas.
Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte y aún así se producen algunas heladas más. Razones? Las desconozco, porque a 400km más al sur, donde las entradas frías se quedan con 5 o 6 grados más a 850hpa que en Zaragoza, con unos minutillos más de insolación diaria (y menos de noche) y relativamente cerca del mar (50 km) deberia ser al revés.
La altitud tampoco es tanta, unos 600m en el aeropuerto.
Será la influencia de la Sierra, cuyo frío baja por las noches de inversión térmica hacia la Vega...
Si, pero no creo que haya diferencias entre el numero de dias despejados de Granada con otras ciudades de la meseta Norte
y aún así se producen algunas heladas más.
Hola.
Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante.
Si es que los números no mienten (la gente si).
;)
siento salirme del topic pero ya tantos comentarios de estos te tocan la moral,
No creo que Grazalema sea el lugar que más llueve de la península, eso si es una zona muy lluviosa. al igual que no creo que sea Fornelos el que más... es algo muy relativo, seguro que cada año se da el máximo en lugares diferentes bien un año en alguna zona gallega, navarra o quizá en villaluenga del rosario ,según el año...
Así que de poco sirven los numeros...cuando hay tantas zonas sin estaciones a saber ...
espero que no me cierren ahora por comentar como ya me hicieron en un apartado donde nos acusaban a los Grazalemeños de utilizar esto y demás..
Hola.
Por lo menos el "Grazalema es el lugar más lluvioso del España" a bombo y platillo se ha convertido en un "Grazalema no será el municipio más lluvioso, pero está entre los más lluviosos". Que, oye, créaslo o no, es un paso adelante.
Si es que los números no mienten (la gente si).
;)
siento salirme del topic pero ya tantos comentarios de estos te tocan la moral,
No creo que Grazalema sea el lugar que más llueve de la península, eso si es una zona muy lluviosa. al igual que no creo que sea Fornelos el que más... es algo muy relativo, seguro que cada año se da el máximo en lugares diferentes bien un año en alguna zona gallega, navarra o quizá en villaluenga del rosario ,según el año...
Así que de poco sirven los numeros...cuando hay tantas zonas sin estaciones a saber ...
espero que no me cierren ahora por comentar como ya me hicieron en un apartado donde nos acusaban a los Grazalemeños de utilizar esto y demás..
Este año, de momento, va ganando la zona de Grazalema claramente. ¡¡ A por los 4.400 l/m2 !! ¡¡¡PODEMOS!!!.
Buenas,
Lacilbula esos son los datos del SAIH de la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, los del Boletín Semanal de Información Agraria de la Junta de Andalucía marcan a día 31/01/2010 y desde el día 01/09/2009 --> 1935,4 l/m2 (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf (http://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/portal/www/portal/com/bin/portal/Publicaciones/boletin2010/boletinsemanal1035.pdf) mirar página 5). En la misma página se observa que Algeciras lleva 1248,7. Nada más, un saludo a todos.
Aqui por lo menos no competimos, y seguro que la gente de Fornelos tampoco desea burradas de 4.000 mm...
No entiendo muy bien cuando dice que hay una frontera mas fuerte entre regiones biogeográficas.
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987) :cold:
Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?
un saludo
Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.
NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987) :cold:
Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?
Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.
NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.
¿O no?.
Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.
¿O no?.
Canarias ::)
Canarias tiene diversidad climática, pero en Granada hay días que la diferencia de temperatura entre Motril y la Puebla de Don Fadrique puesde estar en 10-12ºC sin rebuscar mucho.Y tal vez podamos hablar de la región española con más contrastes.
¿O no?.
Canarias ::)
las poblaciones más altas de Las Alpujarras con clima continental, casi alpino
Es que habría que colocar esos pluviométros en zonas donde pegue el levante en verano. Veríamos cual es entonces la temperatura y la pluviometría para asegurar rotundamente que no es clima atlántico.Tem. min. absoluta (ºC) -14.2 (16 ene 1987) :cold:
Datos para Granada-Base aerea segun la AEMET...superando a Guadalajara y otras. No es que sea mas o menos guay pero alguien es capaz de explicarlo?
No fue en la Base Aérea de Armilla, donde hubo -12'6º, sino en el Aeropuerto de Santa Fe.
Otro récord bueno para el área metropolitana de Granada son los -17º de Atarfe; no recuerdo la fecha.
De todos modos, muchas de las capitales que citamos como menos heladoras que Granada tienen récords inferiores:
Toledo: -14'4º en enero del 45.
Lérida: -15'4º en enero del 85.
Gerona: -14'5º en enero del 85.
Logroño: -16º en diciembre de 1917.
Vitoria: -21º en diciembre del 62.
Pamplona: -18º en enero de 1885 y -16'2º en el aeropuerto en enero de 1985.Si pero no llueve en las otras 3 estaciones del año lo que llueve en esas zonas. Encima tienes 1 estación con nieblas y lo meten como clima mediterráneo. No creo que haya que decir nada mas. Lo mejor es ir allí y ver los brezales, helechos, alcornocales por decir algo, y otra vegetación típica atlántica.NIEBLAS PESISTENTES. No se que tiene eso de mediterráneo.
NIEBLAS PERSISTENTES. No sé que tiene eso de desértico, pero hay desiertos donde la niebla y los estratos son constantes durante buena parte del año: por muestra el Atacama, el Namib, Baja California o el Sáhara occidental.
Si hasta en Lima, una de las ciudades del mundo con menos precipitación, son características las garúas, y eso no quita para que el clima de la ciudad sea claramente desértico.
Por eso tiene clima MEDITERRÁNEO y no desértico como el Namib o el Atacama.
La clasificación climática se elabora a partir de la relación pluviosidad/temperatura.
PUNTO.
Es que habría que colocar esos pluviométros en zonas donde pegue el levante en verano. Veríamos cual es entonces la temperatura y la pluviometría para asegurar rotundamente que no es clima atlántico.
las poblaciones más altas de Las Alpujarras con clima continental, casi alpino
Ninguna población de las Alpujarras tiene clima continental y mucho menos alpino.
No sé que entiendes tu por clima continental y semialpino
yo me refiero a poblaciones (algunas) entre las más altas de Europa, que superan los 2000 msnm orientadas hacia el norte y que se encuentran en la Penibética granadina.
Yo he tenido el privilegio de estar a -18º C en Molina de Aragón y te puedo asegurar que no es ninguna mariconada
Creo que Pannus expone bastante cláramente lo que hay, poco más hay que decir.
Si según pannus el clima de Andalucia es muy simple Mediterraneo , todo lo demás parece que le produce inrritación.
está claro Andalucia, no tiene Clima Continetal propiamente dicho, aunque si variantes en algunas zonas al igual que no podrá negarme que en las zonas occidentales de Andalucia (huelva y Cádiz) hay un clima mediterráneo con influencia oceánica.
por cierto la ciudad de Algeciras supera los 1.200 mm en este año hidrológico.
A ver, no digo que no tenga mil microclimas, variaciones, paisajes diversos y una riqueza enorme. Conozco Andalucia, conozco la zona del Estrecho, Grazalema, Sierra Nevada, la sierra de Aracena y Aroche, Cazorla... lo que digo es que hablar de clima continental u oceánico en Andalucía es una exageración, y cualquiera que conozca lugares con climas oceánicos o continentales de verdad lo ve clarito.
Decir eso no es negar la diversidad climática de Andalucía, que la tiene, pero dentro de un clima mediterráneo con diversos matices.
Tu zona, es justo reconocerlo, es para mi la más diferente de toda la comunidad en cuanto a clima, porque le resto de zonas con características propias marcadas lo son por cuestiones básicamente orográficas. Y ni aun así creo que se acerque a un clima oceánico estricto.
no hay que ser tan extremistas con decir que solo hay en andalucia un clima mediterraneo
En Grazalema la hierva se seca a ultimos de junio y a mediados de septiembre brota de nuevo, la sequía estival son los meses de julio y agosto. Comparable con los datos de Ourense donde también se seca la Hierva en Verano y se dan Incluso Temperaturas más altas que aqui, Me podrias hacer una relación entre las dos zonas, ¿tu crees que se parecen?
Pannus, No te he quitado razón, solo que no hay que ser tan extremistas con decir que solo hay en andalucia un clima mediterraneo, lo que aqui estamos diciendo, pero con grandes matices en sus áreas... muy diferentes...
La franja que va desde la sierra de Grazalema hasta el mismo estrecho ( que no es pequeña) es un zona que recive más de 1.000 mm medios anuales en general, el verano no es ni mucho menos como el resto de Andalucia y esa sequedad que tu hablas es cierto se da en Andalucia pero aqui no con ese rigor.
En Grazalema la hierva se seca a ultimos de junio y a mediados de septiembre brota de nuevo, la sequía estival son los meses de julio y agosto. Comparable con los datos de Ourense donde también se seca la Hierva en Verano y se dan Incluso Temperaturas más altas que aqui, Me podrias hacer una relación entre las dos zonas, ¿tu crees que se parecen?.
Un saludo
Pero es que Ourense es claramente clima mediterráneo, todo el valle del Sil se engloba dentro del mundo mediterráneo, el verano supera los 20ºC y la precipitación es inferior a 30 mm en el mes más seco.
De hecho clima oceánico puro en Galicia solo se ve en la zona norte, la mayor parte de Galicia es un clima oceánico submediterráneo, la sequía no es lo suficientemente severa como para ser mediterráneo (<30mm) pero si es importante comparada con la precipitación invernal (menos de un tercio del mes más húmedo).
Pero es que Ourense es claramente clima mediterráneo, todo el valle del Sil se engloba dentro del mundo mediterráneo, el verano supera los 20ºC y la precipitación es inferior a 30 mm en el mes más seco.
De hecho clima oceánico puro en Galicia solo se ve en la zona norte, la mayor parte de Galicia es un clima oceánico submediterráneo, la sequía no es lo suficientemente severa como para ser mediterráneo (<30mm) pero si es importante comparada con la precipitación invernal (menos de un tercio del mes más húmedo).
Muy buena aclaración Toxo, siempre me han llamado la atención las variaciones pluviométricas Norte-Sur dentro de la comunindad gallega en verano.Los frentes que nos llegan desde el Atlántico muchas veces solo descargan precipitación en la zona Norte ya que por el Sur llegan muy desgastados y a esto hay que sumarle la estratosidad que por allí se acumula.
Dentro de la propia Dorsal Atlantica se acrecientan mucho las diferencias pluviométricas entre zonas norteñas como A Faladoira o Serra da Loba y zonas más sureñas como Serra do Avión entre otras.
En mi opinión la zona Norte de la Dorsal Atlántica y las zonas mas norteñas de Coruña y de Lugo son de las pocas zonas que se libran de una importante sequía estival,e incluso algunos años puede haber aridez estival en zonas como el valle del Sil dando registros pluviométricos muy escasos.
Un saludo
Bueno puede ser que no hayas visto ningún climograma pero hay que reconocer, que no todo está estudiado y que en esta zona los veranos no son tan secos como te crees tu que son, si te tiras 2 mese con nieblas y 10 lloviendo tiene mas de atlántico que de mediterráneo por mucho que digan las tablas.Si según pannus el clima de Andalucia es muy simple Mediterraneo , todo lo demás parece que le produce inrritación.
Cierto; apenas puedo conciliar el sueño por las noches y me está saliendo una úlcera.está claro Andalucia, no tiene Clima Continetal propiamente dicho, aunque si variantes en algunas zonas al igual que no podrá negarme que en las zonas occidentales de Andalucia (huelva y Cádiz) hay un clima mediterráneo con influencia oceánica.
Ya me estás dando la razón en lo que expuse hace días: matices dentro del dominio mediterráneo.
De todos modos, eso de influencia oceánica... por sí sola sin un relieve que lo respalde para dar precipitaciones orográficas.... el Algarve, p. ej., está en el mismo océano, pero tiene clima mediterráneo puro y duro, con menos de 500 mm anuales.
Y ya en España, Huelva y su costa, con menos de 500 mm anuales y veranos con medias de las máximas de treintaitantos grados.
Si me dijeses la costa occidental portuguesa, que no llega a 20º en el mes más cálido y pasa holgadamente de 600 ó 700 mm... que aun así tiene clima mediterráneo, de otro tipo, pero mediterráneo.
Y en cambio la zona de la Safor, en Valencia, está a tomar por saco del océano y sin embargo recoge más de 1000 mm al año.por cierto la ciudad de Algeciras supera los 1.200 mm en este año hidrológico.
Como si supera 4000; luego de junio a septiembre apenas cae una gota y las pérdidas por evaporación agostan la hierba.
Vosotros mismos me lo estáis diciendo cuando me habláis de las sierras esas de cádiz: vegetación MEDITERRÁNEA, con encinas, alcornoques, brezales, lentisco... muy húmedo, sí, pero mediterránea.
Con la particularidad local de que los frecuentes levantes forman nubes orográficas que pegan contra las montañas, pero eso no cambia en absoluto la dinámica atmosférica que alterna entre mecanismos ciclogenéticos-precipitaciones en los meses fríos/estabilidad anticilónica-ausencia de precipitaciones en los meses cálidos, y eso es clima mediterráneo.
El climograma es el que manda, y yo todavía no he visto climogramas que muestren la precipitación horizontal; quizá sea eso un defecto que la climatología moderna debiera solventar, pero aun así me temo que el total recogido por condensaciones es bastante pequeño comparado con el aporte pluviométrico; habría que irse a zonas desérticas para que tuviese peso sobre el total.
Hola.
A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.
Como el clima desértico húmedo vamos.
A ver si llegamos aquí tambien a un acuerdo. ;DHola.
A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.
Como el clima desértico húmedo vamos.
Fende ,meu, tenemos por ahí en las catacumbas del foro un topic entero con este tema ;D ;D, los números son los números y con clasificación en la mano es lo que hay, Ourense es clarísimamente mediterráneo, y el resto oceánico, pero en mi opinión con matices.
La mediterraneidad viene dada por la influencia del anticiclón subtropical en verano y a nosotros nos afecta, de resfilón, pero lo suficiente como para que el verano sea una estación bastante seca en la mayor parte de Galicia, en muchos sitios pasamos los 30 mm raspaditos (en Ourense ya ni llegan).
Si quieres volvemos a discutirlo en otro topic (aquí se van a mosquear y con razón) y tiramos de climogramas... :boxing: ;)
PD: Prepara la pala, que te vas a cansar de quitar nieve. ;D
Edito: Aquí está el tópic donde casi llegamos a un acuerdo sobre el tema. ;D ;)
Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html;msg1575195#msg1575195)
Desde luego, Molina, con 2'5º de media en enero, algo más templada que Amsterdam
si te tiras 2 mese con nieblas y 10 lloviendo tiene mas de atlántico que de mediterráneo por mucho que digan las tablas.
Por otra parte no se que ves tu de mediterráneo los brezos, helechos, melojos, quizás el alcornoque es mediterráneo pero con influenca atlántica.
Es que Pannus parece que tu lo sabes todo.
Si vamos a comparar gráficas de zonas del Sistema Ibérico y Pirineos por encima de los 1.500 m. Seguro que se parecen bastante a zonas con clima continental de Europa. Porque seguro que hay sitios en estas zonas donde llueve mas en verano y las temperturas son parecidas, incluso llega a helar en verano.
Desde luego si el tema del topic fuera. Madrid, una tierra de gran complejidad climática en 1 o 2 páginas como mucho ya hubierámos llegado a un acuerdo :mucharisa:
Desde luego, Molina, con 2'5º de media en enero, algo más templada que Amsterdam
Sólo una pequeña corrección sin ánimo de interferir en vuestro debate:
Molina de Aragón (AEMET. 1971-2000). Media aritmética de enero: 2,4 ºC
Amsterdam-Schiphol (KNMI. 1971-2000). Idem: 3,0 ºC
Nada más que eso ;)
Nota: Por si alguien lo desconoce, Schiphol es el aeropuerto de Amsterdam y se sitúa a unos 15 km de la ciudad.
Aun así, Bruselas, Copenhague, Hamburgo, Bergen... ciudades con clima oceánico, tienen medias invernales inferiores a las de las supuestas ciudades continentales españolas.
Pek, ¿dónde puedo consultar datos OFICIALES de las principales ciudades de Europa (o de donde sea ;D )?
por supuesto que en esas temperaturas no se dan en ningun lugar de andalucia, pero posiblemente si que compartan precipitaciones en algun caso o media de las maximas o dias nublados vete tu a saber (lo digo sin conocimento)
sin embargo estamos hablando de clima no de temperatura o de lluvia, tu presupones que para hablar de variedad se tienen que alcanzar x parametros.
A lo largo del año puedo experimentar cosas distintas en almeria y en pradollano, sin embargo, segun lo que tu presupones, esto no seria variedad de climas ya que en ambas zonas hay una sequia estival.
Pek, ya conocía ese enlace, pero no sé yo si me parece muy riguroso tomarlo como ejemplo para comparar ciudades; no dudo de su veracidad, sino que por ejemplo en el caso de Madrid, Londres y París se refieren a los observatorios que hay en pleno centro de las ciudades (no hay más que ver la media de las mínimas en invierno), cuando seguramente en otras ciudades los datos pertenezcan a aeropuertos (como es el caso de Palma o ZGZ).
Pek, ya conocía ese enlace, pero no sé yo si me parece muy riguroso tomarlo como ejemplo para comparar ciudades; no dudo de su veracidad, sino que por ejemplo en el caso de Madrid, Londres y París se refieren a los observatorios que hay en pleno centro de las ciudades (no hay más que ver la media de las mínimas en invierno), cuando seguramente en otras ciudades los datos pertenezcan a aeropuertos (como es el caso de Palma o ZGZ).
Lo sé. Por eso yo prácticamente siempre utilizo la web oficial de cada país. Sólo acudo al segundo enlace cuando quiero encontrar algo rápido y sé concretamente qué observatorio necesito y cual es el que se me ofrece en dicha web (eso lo comprobé (comparando con la web oficial) la primera vez que entré en cada uno de los casos que he ido necesitando). A fuerza de estudiar estos temas te lo acabas aprendiendo. Obviamente para un estudio serio partiendo de cero no sirve. Lo mejor, las webs oficiales, claro. Y contrastarlo todo con ellas por si las moscas... :P
Creo que ha dicho Subtropical, y ese sí existe.
Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense.
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.
La verdad es que Pannus tienes que ir al Estrecho a ver si los helechos crecen debajo de una cascada, me parece que los vas a encontrar por donde mires.
Sierra Nevada tambien tendra sus 2 meses de sequía si pero descongelandose la nieve.
La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.
Pues mírate bien los datos, yo lo hago desde las revistas con los informes oficiales de la consejeria de medio ambiente. Pontones está a 1.400 m. Santiago de La Espada está a unos 1320 m. La media de Enero aquí es de 4,2ºC a 1045 m. por ejemplo María a 1200 m en Almería tiene 3,8º de media en Enero, datos actuales.Y ya puedes ir subiendo desde la Meseta de Hernán Perea a 1.700m, o a las montañas andaluzas. Santa Bárbara con Pino silvestre 2292 m, La Sagra con 2.383 m, la montaña caliza ma alta de la comunidad, Sierra de Los Filabres, ect,ect Las estaciones de las que hablas estan en la parte Sur de Sierra Nevada muy diferente en cuanto a temperatura de la parte Norte y Mesetas de Andalucía Oriental. Tu mismo lo estás diciendo, debajo de la Ragua hay Naranjos, si pero 1.400 m mas abajo y pegado al mar. Aquí por ejemplo no pongas Naranjos porque no van, no pasan ni n invierno. Ni siquera lo hacen los olivos, no producen cosecha y periodicamnte cada x años se hielan buena parte de las ramas, con lo que el cultivo resulta un desatre. Por eso es muy difícil de determinar cada zona para lo que vale.La media de Pontones en Enero es de 2ºC, el de la Meseta de Camps de Hernan Perea puede ser del entorno de 0ºC.Mas arriba de 1800 m por debajo de 0ºC. Tampoco hace falta decir que gran parte de la parte Oriental de Andalucía tenemos una media en el mes de Enero de alrededor de 4ºC a unos 1000 m y 5,5ºC en Diciembre y Febrero.
Lo de la precipitación yo creo que ha quedado bastante claro, ahora si nos metemos en temperaturas está claro que hay zonas en invierno tan frías como interior y norte peninsular, pero tampoco hay que exagerar, también las hay y muchas excepcionalmente cálidas para su altitud; Pontones (1350 m), uno de los pueblos más fríos de Andalucía no tiene 2ºC en enero, sino 3'3ºC para el periodo 1951-1989 (que debe ser más frío que el actual), otro de los famosos, Santiago de la Espada, sube a 4'0ºC para el periodo 1942-1969. Después hay estaciones por encima de los 1500 m bastante cálidas, algunas tanto que dudo de su verosimilitud, como El Cerecillo-1780 m en Amería con 3'6ºC para enero (1946-1969) o Laujar-1800 m con 3'8ºC (1951-1990) y pueblos por encima de los 700 m con medias en enero de 10ºC.
Yo tengo familia en el poniente almeriense, ahora sólo suelo ir algunos días por Navidad y todos los años subo a la Ragua, en su vertiente sur pueden verse algunos cultivos de cítricos (naranjos) hasta los 700-800 m de altitud, algo impensable por ejemplo en Valencia.
Lo cual nos lleva a afirmar que la pregunta de cuál es la capital española con inviernos más fríos (o media del mes más frío más baja, como queráis) no tiene fácil respuesta.
Estaría entre Burgos, Soria y Ávila.
Asimismo, sería difícil contestar esta pregunta si entrasen en la competición Ámsterdam y Bruselas.
Pero hablando de zonas áridas no hace falta venir al sur, sin mas en la cuenca del Ebro zona central, zonas levantinas hay mucha aridez y estando a mucha más latitud norte.
hace unos años estube en el interior de Lleida y nunca e pasado tanta calor en Andalucia como pase alli, y luego resulta que esto es una zona torrida...
Pero hablando de zonas áridas no hace falta venir al sur, sin mas en la cuenca del Ebro zona central, zonas levantinas hay mucha aridez y estando a mucha más latitud norte.
Pero aun así no llegan a los bajísimos niveles pluviométricos del Cabo de Gata.hace unos años estube en el interior de Lleida y nunca e pasado tanta calor en Andalucia como pase alli, y luego resulta que esto es una zona torrida...
Una cosa es el calor que pasases, y otra las mediciones termométricas objetivas.
El verano (y no digamos el invierno) es claramente más cálido en el Valle del Guadalquivir que en el Valle del Ebro.
tú nos metes a todos en el mismo saco siempre.
Aqui aun no se da el caso que se sequen las encinas y los quejigos como en la zona centro por la falta de precipitaciones.
tu mismo ya lo has dicho la gran diversidad, estoy de acuerdo contigo y de competición ninguna no creo que el clima sirva para ello, solo que los topicos cansan a veces.
saludos.
;)
Por abrir un sendero más (pobre evein.. :'( ), siempre he pensando también en el área interior de la Comunidad Valenciana :cold:
Algún forero con temperaturas extremas de frío, calor, lluvias y nevadas?
Deben ser acoj*nantes. Este mismo vernao creo que tuvieron 44º o más... en Invierno las partes esas ya de meseta podrá haber -10º incluso..
Las nevadas todos los inviernos..
Lo dicho, a ver si alguien tiene datillos por ahi ::)
Pues ahí están los -24ºC de Villena o los -19ºC de Bocairent, hablando solo de la provincia de Alicante. Imagino que localidades interiores de Valencia y sobretodo de Castellón deben tener registros parecidos e incluso inferiores.
Es decir, durante aprox. unos 9 meses el tiempo mediterráneo peninsular es similar a uno oceánico como el británico, y durante 3 desértico como el del Cairo.
Pues ahí están los -24ºC de Villena o los -19ºC de Bocairent, hablando solo de la provincia de Alicante. Imagino que localidades interiores de Valencia y sobretodo de Castellón deben tener registros parecidos e incluso inferiores.
Como los -30º de Ademuz, Valencia, en ¿febrero del 63? ???
O los -27º de Rogativa, Murcia.
No están reconocidos oficialmente.
¿los -30ºC de Calamocha no fueron en 1963?
Los -30ºC de Ademuz están anotados -aunque no reconocidos oficialmente- el mismo día que en Calamocha, el 17 de diciembre de 1963. En febrero del 63 la mínima en la misma estación fue de -18ºC, este dato sí está totalmente reconocido por la AEMET, creo que en ese mes Calamocha anotó -16º o -18ºC.
¿Es Andalucía la región española con más variabilidad climática?
por razones de altitud hay zonas (Sierra Nevada) en donde puede haber medias anuales cercanas a los cero grados
A. La sierra de Grazalema, se discute si es oceánica.
B. El sur y sureste de Andalucía; según Koppen al menos la zona costera de Almería no es mediterráneo sino estepario.
C. Sierra Nevada, se discute si es continental.
Yo plantearía otra cuestión más: ¿el mediterráneo de Sevilla, es el mismo que el de Jaén?
En cuanto a lo del supuesto clima oceánico de algunas zonas de Cádiz, antes (en otro mensaje), hice una pregunta a la que nadie prestó la menor atención (supongo que la pregunta no merecía atención alguna, pero de todas formas la repito aquí):
Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.
Es decir, durante aprox. unos 9 meses el tiempo mediterráneo peninsular es similar a uno oceánico como el británico, y durante 3 desértico como el del Cairo.
Vete a vivir una temporada a Inglaterra y me lo cuentas.
Porque en el total de precipitaciones sea similar, no quiere decir que el tiempo sea el mismo, ni muchísimo menos.
Allí arriba no vas a ver el sol ni la tercera parte de los días que lo ves en gran parte de la Península (ni en verano, ni en invierno)
A lo mejor en un mes cae la misma precipitación, pero allí igual precipita 24 días, y en la mayor parte de la Península 8. La diferencia es A-BIS-MAL.
Por otra parte quiero contribuir a que entienda la verdadera repercusión de un factor para mí importantísimo como es la insolación directa, a la hora de valorar un clima, factor que escapa a la mayoría empenada en definirlo solo mediante temperaturas y precipitaciones.
Creo que para entenderlo de verdad es necesario pasarse una tempradita en un país de mucho menor insolación. Quizá dentro de Espana eso solo se pueda ver viviendo en la Cornisa Cantábrica (con menos sol que en la mitad sur de Francia).
Comparar CUALQUIER clima de Andalucía (o del 80% de Espana) con cualquier cosa más al norte de la latitud de la Cordillera Cantábrica y Pirineos, salvo quizá el área de Marsella en Francia, me parece totalmente fuera de lugar.
Me refería a que cuando el jet stream circula por el estrecho el tiempo que crea aquí es similar en tema de precipitaciones, temperaturas, vientos, etc.. al del canal de la mancha cuando circula por alli.
Me refería a que cuando el jet stream circula por el estrecho el tiempo que crea aquí es similar en tema de precipitaciones, temperaturas, vientos, etc.. al del canal de la mancha cuando circula por alli.
Bueno, con la pequeña salvedad de que hay una ligera diferencia entre las temperaturas invernales de Andalucía y Gran Bretaña... ;D
Hola.
A mi la mediterraneidad del clima gallego siempre me ha hecho mucha pero mucha gracia.
Como el clima desértico húmedo vamos.
Fende ,meu, tenemos por ahí en las catacumbas del foro un topic entero con este tema ;D ;D, los números son los números y con clasificación en la mano es lo que hay, Ourense es clarísimamente mediterráneo, y el resto oceánico, pero en mi opinión con matices.
La mediterraneidad viene dada por la influencia del anticiclón subtropical en verano y a nosotros nos afecta, de resfilón, pero lo suficiente como para que el verano sea una estación bastante seca en la mayor parte de Galicia, en muchos sitios pasamos los 30 mm raspaditos (en Ourense ya ni llegan).
Si quieres volvemos a discutirlo en otro topic (aquí se van a mosquear y con razón) y tiramos de climogramas... :boxing: ;)
PD: Prepara la pala, que te vas a cansar de quitar nieve. ;D
Edito: Aquí está el tópic donde casi llegamos a un acuerdo sobre el tema. ;D ;)
Aquí (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html;msg1575195#msg1575195)
Pues recojo el guante y subo el topic. ;)
Y no me pongas fotos sensacionalistas ;D ;D, que nada tiene que ver lo que yo digo con sequía o altas temperaturas, estoy hablando de comportamiento pluviométrico.
valor científico).
Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.
Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.
Digo lo de sensacionalistas, porque nada tienenque ver con el tema del que te estoy hablando, que es la fuerte influencia de las altas presiones en el verano gallego, con sus días soleados, viento del nordés y nieblas en Viveiro.
PD:Y lo de submediterráneo o clima de transición, no lo dice la xunta si no los climatólogos, tanto nacionales como extranjeros.
Digo lo de sensacionalistas, porque nada tienenque ver con el tema del que te estoy hablando, que es la fuerte influencia de las altas presiones en el verano gallego, con sus días soleados, viento del nordés y nieblas en Viveiro.
Ollo, que yo estoy criticando el tópico en si (como el cuento de Grazalema). Y lo de "nada tiene que ver" es tu opinión, no la mia. Si le echas una ojeada a fotos de sitios con Mediterraneo puro los paisajes son casi los mismos. La tundra es la misma en Alaska que en Groenlandia o Siberia. Y esto es así porque el clima es el mismo (o muy parecido).CitarPD:Y lo de submediterráneo o clima de transición, no lo dice la xunta si no los climatólogos, tanto nacionales como extranjeros.
Si, pero... desgraciadamente lo que se pone en los panfletos y se "vende" a la gente no lo deciden los climatólogos. Y pasa lo mismo con el fenómeno Grazalema.
Vamos yo es que flipo ya con fende_testas, no se que te abremos hecho en Grazalema para que estes todo el dia mentandonos, que si..
Grazalema se vende en publicidad en Panfletos, que si "los cuentos de Grazalema"..
pero que dices de cuentos..grazalema tiene una media de 2.200 mm al año y que? ¿dudas de ello quieres comprobarlo porque no te lo crees?
no se porque te molesta que en la provincia de cadiz halla una franja desde Grazalema hasta algeciras con mas de 1.000 mm anuales.
A mi no me molesta que en Galicia tengan en muchos sitios 3.000 mm de media o en ourense 800 mm ni cuestiono ni pongo en duda.
Algunos datos cercanos. de medias anuales. de la sierra de Cadiz y los alcornocales.
Ubrique (17.000 Hab) 1.200 mm
Villaluenga del Rosario(500 hab) 1.900 mm
Benaocaz (750 hab) 1.700 mm
Y por resumir....El bosque, Cortes de la frontera, Jimena de la frontera, Castellar, Algeciras, Los barrios, san roque, Prado del rey, todo el valle del genal con su infinidad de poblaciones ... son zonas que superan los 1.000 mm anuales.. (y no de lluvia horizontal).
¿y si en Julio y agosto no llueve apenas nada? correcto. pero los demas 10 meses esta zona es tan verde y llena de bosques como lo puede er cualquier lugar de galicia.
y si quieres te mando personalizado fotos, porque como tu bien dices las imagenes no mienten.
valor científico).
Si se pudiera demostrar que la humedad y nieblas asociadas a los vientos de levante (o poniente, según orientación) en verano en esas zonas de Cádiz y su condensación en las ramas, hojas, troncos etc. de la zona equivalen a una precipitación mensual superior a 30 mm., ¿podríamos hablar rigurosamente de clima oceánico? Lo digo porque no me acuerdo en que tópic de este foro leí que según algunos experimentos, en ciertas zonas de Canarias la lluvia "horizontal" podría equivaler a unos 5.000 - 6.000 mm. anuales ( :o). En Cádiz no llegará a tanto supongo, pero igual sí que llega para cubrir durante los meses de Julio y Agosto ese mínimo de 30 mm. mensuales "exigido" para poder ser considerado clima oceánico de forma rigurosamente científica.
Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.
Pues yo te aseguro que no se tiene en cuenta. Al menos aquí en Canarias no. Otra cosa es que se dé el dato de la lluvia horizontal aparte de algún punto concreto. Por ejemplo, la zona de mayor pluviometría de La Palma es la zona de medianías y zonas altas del NE de la isla con 1200mm-1400mm de lluvia. Y si ha habido algún estudio de la lluvia horizontal en algún punto concreto se dirá. Pero el dato no se puede extrapolar, porque la lluvia horizontal puede ser muy abundante en un lugar y escasa a 1km. Tendrías que poner miles de pluviómetros por km2 bajo los árboles; no tiene sentido decir que en un territorio caen tantos mm de ll. horizontal. Además, habrán zonas donde no hay vegetación.valor científico).
.....
Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.
Si eso que dices es así (que habría que ver para quién es así y para quien no), pues muy mal... ¿qué demonios importa si la precipitación es horizontal o vertical?. ¿No será que como la precipitación provocada por condensación de la niebla es muy difícil de medir, por eso no se tiene en cuenta?. ¿Y eso es rigor científico?.
O sea: como no sé cuanto puede precipitar o no por condensación "horizontal", pues no la tengo en cuenta.
:rcain: (lo juro: primera vez que uso un emoticono así, pero es que he alucinado).
Pues yo te aseguro que no se tiene en cuenta. Al menos aquí en Canarias no. Otra cosa es que se dé el dato de la lluvia horizontal aparte de algún punto concreto. Por ejemplo, la zona de mayor pluviometría de La Palma es la zona de medianías y zonas altas del NE de la isla con 1200mm-1400mm de lluvia. Y si ha habido algún estudio de la lluvia horizontal en algún punto concreto se dirá. Pero el dato no se puede extrapolar, porque la lluvia horizontal puede ser muy abundante en un lugar y escasa a 1km. Tendrías que poner miles de pluviómetros por km2 bajo los árboles; no tiene sentido decir que en un territorio caen tantos mm de ll. horizontal. Además, habrán zonas donde no hay vegetación.valor científico).
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Vamos a ver, que quede claro de una vez: la lluvia horizontal jamás se tiene en cuenta para mediar la pluviometría del un lugar Ya podrán caer 80000mm de agua por lluvia horizontal en un lugar, que no se tendrá en cuenta para definir su clima desde la pluviometría.
Si eso que dices es así (que habría que ver para quién es así y para quien no), pues muy mal... ¿qué demonios importa si la precipitación es horizontal o vertical?. ¿No será que como la precipitación provocada por condensación de la niebla es muy difícil de medir, por eso no se tiene en cuenta?. ¿Y eso es rigor científico?.
O sea: como no sé cuanto puede precipitar o no por condensación "horizontal", pues no la tengo en cuenta.
Es que creo que no me has entendido. La lluvia h. se estudia, se tiene en cuenta. Se han colocado pluvios en muchos lugares de las islas bajo los árboles para estudiarla. Pero a la hora de conocer la pluviometría de un lugar, por ejemplo, en tal sitio caen 820mm/año, dentro de esa cifra no figura la lluvia h., lógicamente, ya que todos sabemos que los pluvios se colocan alejados de cualquier árbol, y cualquier obstáculo.
Si hablamos de lluvia h. pues se dirá que en tal localización se llego a medir tal cantidad/año. Ya que no se puede extrapolar a un territorio de varios km2. Tú dices de colocar muchos pluvios para cuantificar la lluvia h.: para un territorio de 50km2 ¿cuantos pluvios ponemos? ¿1 cada 100m2 esta bien? harían falta 500.000 pluvios para poder hacer una media de la zona...
Asi hay zonas en Andalucia,realmente increibles,por ejemplo en Cadiz,entre la sierra de grazalema y en el campo de gibraltar(Sierra Luna) y los canutos de algeciras(con laurisilva y sus nubes casi constantes pegadas a las montañas......)Recomiendo veais los links
Mirad precisamente aqui,un reportaje de meteored
https://foro.tiempo.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/rio+de+la+miel+sierra+luna+algeciras+mas-t37050.0.html
[/b]
Y copio un fragmento de Bayon,en ese mismo reportaje(recomendado)
"Te copio un fragmento del libro El Collar de Neandertal de Juan Luis Arsuaga:
..........sin embargo todavía pueden encontrarse en algunas zonas de las Islas Canarias respetadas por el hombre (así como en las Azores y en la Isla de Madeira) unas formaciones vegetales que recuerdan a algunas de las selvas peninsulares anteriores a las glaciaciones. Se trata de las llamadas laurisilvas o bosques de niebla, formadas por árboles de hojas siempre verdes como la del laurel............Estos bosques lauroides necesitan una temperatura templada todo el año y una humedad constante en el ambiente producida por las lluvias y las nieblas, condiciones que no se dan en las actuales condiciones climáticas de la Península y mucho menos en las pulsaciones más frías de las glaciaciones. Sin embargo aunque sin llegar a formar selvas, todavía crece e laurel en lugares especialmente favorables de la Península, como los barrancos del sur de la provincia de Cádiz, llamados canutos, donde las abundantes nieblas forman un microclima especial. También el madroño ibérico procede de las laurisilvas terciarias".
Y pongo al autor de las primeras fotos de ese reportaje(recomendado):
"Hola, soy el autor de las primeras fotos del post. Hay algunas más de naturaleza en:
http://homepage.mac.com/macduro/PhotoAlbum.html
Probablemente hay problemas con las designaciones...oceanico,influencia oceanica y que luego todo se engloba en el mismo saco......
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Quiero recordar, que el nombre de "clima mediterráneo" está arbitrariamente dado a ese mar, pero hay muchas zonas del mundo que lo tienen, y están a tomar vientos del mediterráneo, como California, Chile, Australia o Sudáfrica. Quizás una definición más exacta habría que buscarla en "clima húmedo templado (en cuanto a que no es un desierto, permite el desarrollo de la vegetación) con sequía estival ". Igual que hay zonas de "clima oceánico" relativamente lejos del océano, y quizá una definición más exacta sería "clima de latitudes medias (45°) sin aridez estival y sin excesiva continentalidad".
Sobre discusiones de vegetaciones y qué hay en cada zona (y por tanto adaptada a su suelo y clima) está todo muy clarito viendo el mapa de la última página (3a) de este documento: http://www.ign.es/espmap/mapas_bio_bach/pdf/Bio_Mapa_01_texto.pdf
No hay más.
Abro este nuevo tema para debatir y poder demostrar que Andalucía no es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.
Por su situciación geográfica, Andalucía se sitúa en la zona más al sur de España. Claro está que todo el mundo conoce mi Comunidad como una zona tropical, en donde los días despejados sobrepasan los 300 días al año y no es así.
Sabemos que existe un clima de playa que rodea la costa andaluza y comprende desde Punta Umbría (Huelva) hasta Pulpí (Almería).
Pero desconocemos por completo la gran diversidad climática que Andalucía ofrece.
Cito aquí los climas que predominan Andalucía. De clara mención, está el clima tropical, que comprende la Costa del Sol y costa almeriense. Aquí las temperaturas son muy suaves durante todo el año con pocas variaciones de temperatura a lo largo del año y con más dias de Sol que nubes (así conocen Andalucía, gran parte de turistas extranjeros, franceses, irlandeses, alemanes..,etc.)
Después estaría el clima mediterráneo, que comprende un tercio de Andalucía suroriental y gran parte de la mitad occidental, aquí las temperaturas son algo mas extremas tanto el verano como en el invierno, las lluvias son mucho más abundantes, sobretodo el bajo Guadalquivir y la Sa de Grazalema.
Luego existe dos climas algo diferenciados, uno es el clima mediterráneo-continental, que abarca el centro de Andalucía (Guadiana menor y alto Guadalquivir), aquí las temperaturas son aún mas extremas que las anteriores y las lluvias algo más escasas, sobretodo si nos dirigimos hacia el sureste. Y el otro sería, el continental-mediterráneo, éste es mucho más seco y con temperaturas verdaderamente extremas tanto en invierno como el verano, con grandes oscilaciones de temperaturas entre el día y la noche. Abarca una amplia zona de las altiplanicies de Andalucía oriental. Éste clima es bastante curioso, por estar ubicado en la zona SE, la gente creen que se trata de un clima en donde los temporales no llegan ha esta zona y están equivocados. Es propio de ser un clima seco, pero por excelencia, debido a la gran cantidad de sistemas montañosos y al estar a campo abierto con la zona norte, los temporales del NE, no llegan desgatados como ocurren en otras zonas. Con decir que el promedio de nieve al año es de 4 días en las hoyas de Guadix-Baza, y las heladas, entre 15 y 40 días anuales.
Después nos encontramos con el clima de alta montaña, a partir de los 2500 metros, en donde el rigor del invierno se hace mas duro.
Y por último, el clima subdesertico, que abarca una estrecha linea del SE almeriense, con una precipitación anual inferior a 150 mm.
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.
la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico
region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.
Hay que ver cómo ensucian los topics interesantes las disputas regionalistas. Grazalema NO tiene clima oceánico porque durante dos meses al año no precipita, y eso es por definición incompatible con un clima oceánico. Da igual que caigan 2.200 mm. al año...aunque fueran 4.400 mm. no tendría clima oceánico sino mediterráneo.Bueno, no tiene clima tropical, ni lo que tu quieras. Son clasificacionesa grandes rasgos y ya está. Si la clasificacion dice eso me parece muy bien, pero es una clasificacion. Si caen 2200 mm en 10 meses y en 2 no cae nada, que quieres que te diga por mucho que diga la clasificación yo veo el clima mas oceánico que mediterráneo.
Los climas oceánicos no tienen estación seca y toda Andalucía sí la tiene, así que podrá tener todos los matices mundiales de un clima mediterráneo (que efectivamente los tiene), pero ya está: ni oceánico, ni tropical.
Y otra cosa que estamos hablando es los cañones abiertos al levante donde las nieblas en verano son persistentes. Y ya lo he dicho. 10 meses deagua y 2 de nieblas, será según la clasificación lo que quiera poner, pero yo lo veo mas oceánico que mediterráneo.
Y otro sitio bastante interesante es Segura-Cazorla.
Y que me decis del valle del Genal una de las zonas mas desconocidas de Andalucia y más bonitas.
una zona llena de bosques de Castaños, y salpicada de pequeñitos pueblos cada uno un mundo, y un clima Húmedo superandose los 1.000 mm, y estando a sotavento de la sierra de Grazalema y los Alcornocales.
Esos bosques de esa extensa zona dan mucho que pensar.
Estoy muy deacuerdo contigo meteoxiri
un saludo
la costa africana de libia y egipto son ya mas bien de clima desertico
¡Cuidado! En Alejandría el invierno es más lluvioso que en Madrid, y en la Cirenaica (NE de Libia) la media anual es de unos 400 mm. He visto fotos de bosque mediterráneo muy verde en invierno. En Bengasi y Trípoli el invierno es más lluvioso también que en Madrid.
El clima allí está entre mediterráneo y estepario.region de santiago de chile: solo una estrecha franja del centro de chile.
Bueno, como todos los climas de Chile: los Andes y el Pacífico limitan los climas a fajas estrechas.
Por lo demás, estoy muy de acuerdo con tus aportaciones, Frentecálido. ;)
si G.B estuviera cubierta de su elemento arboreo climacico, y lo mismo se pudiera decir de Galicia, quizas el elemento lujuriante de la vegetacion de esta ultima (intentando abstraernos al maximo de las evidentes diferencias en la flora debido a la insularidad de GB) seria mas voluptuoso que la de la primera, y es que los txirimiris quizas no serian tan eficaces para las sombrias florestas como lo serian los contundentes chaparrones y el mantenimiento mediante varios medios de una relativa humedad en verano (lo que es cierto en el caso de Galicia)
Las claves para que se dé un verde como el de las Islas británicas que dure todo el año, incluido el verano, son varias:
4º) Que las temperaturas mínimas no sean tan bajas que promuevan las heladas, pues las heladas son nefastas para un entorno "verde inglés", y al mismo tiempo que las temperaturas más elevadas en verano la media no sobrepase los 20 grados.
5) en referencia al google earth también me he llevado un gran desengaño con Potes, Riaño, (rozando picos de europa) sur gallego en las imagenes donde se ve bastante amarillo
Galicia y cornbisa cantábrica ya nos muestra una exc epcionalidad dentro de ese clima, como es el hecho de que exista una sequía o semi-sequia durante al menos dos meses del verbano, cosa que en las islas británicas y en el litoral atlántico del continente europeo, por ejemplo, es muy raro que suceda.Lo que ocurre es que si hay un mes seco, se puede compensar con la reserva hídrica del suelo del mes anterior. Algo parecido ocurre en Portland y Vancouver en la Costa Pacífica, tienen un clima Csb (Que sería mediterráneo) pero el aspecto de su paisaje es de un clima oceánico en la que la vegetación no sufre ningún estress hídrico. Sin embargo yo separaría el Sur de Galicia, Valle del Miño de la Cornisa Cantábrica. Yo creo que el sur de Galicia pertenece ya al mundo mediterráneo (en sentido amplio) y la Cornisa Cantábrica al oceánico.
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe ;)
Después de tanto debate el silecio muestra que la diversidad existe ;)
Después de tanto debate el silecio muestra que la gente acabó hasta el gorro del tema.
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática? Nadie lo niega. Otra cosa es aprovechar la coyuntura para afirmar cosas que no se corresponden con la realidad. La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.
Los climas de Andalucía:menudo cashondeito ;D
-Desértico sahariano: en buena parte de Almería, con medias mensuales superiores a 35º en verano. En algunos sitios lleva 5 años sin llover.
-Tropical: en la Costa del Sol, con medias de las mínimas superiores a 20º en enero y lluvias tropicales en verano.
-Oceánico: Grazalema-zona del Estrecho-Golfo de Cádiz. Más de 200 días de lluvia al año, con medias de 15º en julio y máximas rara vez por encima de 25. Verano nuboso y con lloviznas. Poco turismo, nieblas y turberas.
-Alpino: Sierra Nevada. Allí está el glaciar "Los Morancos", de 23 km de longitud. La Alhambra está edificada en su morrena y corre serio peligro, pues el glaciar avanza.
El piso nival empieza a unos 2200 m (se puede esquiar en pleno verano, y para subir al Mulhacén hacen falta botellas de oxígeno).
-Continental de estepa (tipo ucraniano): En el surco Antequera-Baza-Guadix. Medias de -5º en enero y 70 mm de preci en julio.
-Continental de taiga: Cazorla, la Sagra, Segura... Inviernos de 8 meses. Permafrost. Verano de 6 semanas.
-Mediterráneo: ¡Ah, sí! Esto... ¿dónde? (¿queda sitio, a todo esto?).
:rcain: :rcain: :rcain:
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?
La totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?
Reportalo a los moderatas y que lo chapen por inutil...CitarLa totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.
Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:
1.- sequia estival mas o menos larga...
2.- pluviosidad anual escasa...
3.- inviernos templados...
4.- veranos calurosos...
Solo el punto 1 se cumple en TODO el territorio andaluz, asi que esos matices que das a entender como algo secundario son realmente lo importante... hay muy pocas zonas de Andalucia que sean de clima mediterraneo puro (que cumplan los cuatro puntos anteriores)...
¿Puedes aclararme en qué sitios de Andalucía no se cumplen los puntos 3 y 4?
:P
¿Acaso hacía falta un tópic para decir que Andalucía tiene una gran complejidad climática?
Reportalo a los moderatas y que lo chapen por inutil...CitarLa totalidad de Andalucía, es decir, el 100% de su territorio, tiene clima mediterráneo...con todos los matices que queramos ver, pero mediterráneo.
Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:
1.- sequia estival mas o menos larga...
2.- pluviosidad anual escasa...
3.- inviernos templados...
4.- veranos calurosos...
Solo el punto 1 se cumple en TODO el territorio andaluz, asi que esos matices que das a entender como algo secundario son realmente lo importante... hay muy pocas zonas de Andalucia que sean de clima mediterraneo puro (que cumplan los cuatro puntos anteriores)...
¿Puedes aclararme en qué sitios de Andalucía no se cumplen los puntos 3 y 4? Porque el invierno de la Hoya de Baza puede parecer Siberia al lado del de Torremolinos, pero en ningún caso se trata de un invierno frío.
Y si nos vamos a los veranos, pues pregunta a ver si tener XX noches tropicales en toda la costa y medias de las máximas superiores a 35ºC en todo el interior...no es calor.
De todas maneras, si queréis dejamos a un lado la clasificación de Koppen y nos inventamos una nueva para vuestra tierra...ahora, decidlo con antelación porque mis inviernos no tienen mucho que envidiar a los de Baza, e imagino que los alicantinos de Pego-Denia tendrán algo que decir también, y ya si eso me aprece que hay una cueva en Galicia donde no llueve casi nada...
ejemplos de inviernos NO templados, sino frios... medias mensuales...
ALMERIA, cara norte de Filabres...
Bacares (1.200 msnm, 55-80)
Dic 4'7
Ene 4'6
Feb 5'6
Seron (800, 69-91)
Dic 7'6
Ene 7'1
Feb 8'4
ALMERIA, extremo norte provincial...
Chirivel (1.080, 42-66)
Dic 5'0
Ene 3'8
Feb 4'8
Maria (1.200, 68-89)
Dic 4'5
Ene 4'0
Feb 4'8
Topares (1.192, 45-69)
Dic 5'4
Ene 4'3
Feb 5'0
Velez Blanco (1.192, 53-89)
Dic 5'6
Ene 5'1
Feb 5'2
Velez Rubio (838, 57-89)
Dic 7'5
Ene 7'3
Feb 7'9
Puedo seguir con el Marquesado del Zenete en Granada, la hoya Guadix-Baza, el norte de dicha provincia (zona de Huescar y La Puebla de Don Fadrique), el oeste de Jaen (zonas de Pontones, Segura de la Sierra, etc.)...
Medias mensuales de 3-4-5-6-7 grados no son de inviernos templados, sino frios
Vigorro, esas medias las vemos en sitios como Madrid, Zamora... perfectamente compatibles con el clima mediterráneo.
También las medias de enero del oceánico varían de los 10º de Galicia a los 0º de Dinamarca.
Yo creo que el problema es decir que Andalucia tiene clima mediterraneo, asi, a secas
Albacete tambien es mediterraneo desde un punto de vista general, pero pocos requisitos cumple de dicho clima: su sequia estival es corta
Yo creo que el problema es decir que Andalucia tiene clima mediterraneo, asi, a secas
Yo creo que el problema es decir que Gran Bretaña tiene clima oceánico, así, a secas (no afirmo que tú lo diagas pero, ¿a que me entiendes?).
Albacete tambien es mediterraneo desde un punto de vista general, pero pocos requisitos cumple de dicho clima: su sequia estival es corta
¿Corta? Déjame que dude... (no asevero: dudo).
Por cierto, has afirmado antes que la sequía estival en las cimas de Grazalema es de más o menos un mes. Te ruego que postées datos y, si es así, yo públicamente te daré la razón.
Yo no dudo de las suaves temperaturas de Grazalema, pero sí dudo que el bimestre julio-agosto alcance 40 mm (parece un insulto lo que estoy diciendo).
ENTONCES TODOS EN PAZ:
Grazalema tiene clima mediterráneo.
Vigorramen:
-Si cogemos el climograma del más "criogénico" de los observatorios andaluces (Sª Nevada), veremos un régimen mediterráneo a más no poder. Y eso no lo enmarca en ninguna clasificación climática vigente.
¿Dónde enmarcamos a... La Paz, entonces?
Por otra parte, Grazalema ya tiene no uno, sino DOS meses secos.
Bien, junio y septiembre tienen 40 mm; ¿no son esas precipitaciones producto de...
-sitios con menos de 40 mm, pero sí un régimen tan torrencial que echa por tierra el aprovechamiento hídrico de esos 40 mm?
-¿O no nos refleja una media sobrevalorada estadísticamente, cuando la MEDIANA nos muestra claramente la verdad?
Desde la Luna es obvio que Andalucia es de clima mediterraneo, pero desde mas cerca, nanay... el clima mediterraneo se caracteriza por cuatro cosas fundamentales:
1.- sequia estival mas o menos larga...
2.- pluviosidad anual escasa...
3.- inviernos templados...
4.- veranos calurosos...
Pues no, la pluviometria escasa es una caracteristica del clima mediterraneo tipico... es decir, Duvrovnik tampoco es clima mediterraneo tipico... de hecho, con mas de 1.000 mm de media, ¿como lo va a ser?... es mas, ¿donde esta en Duvrovnik la sequia estival?... creo que de todos los enclaves que se estan tratando, Duvrovnik es el menos mediterraneo de todos...
Yo no entiendo muy bien por donde está derivando este tópic. Que Andalucía tiene un clima plenamente mediterráneo creo que lo sabemos todos ya; ahora es obvio que toda Andalucía no va a tener el mismo clima, y por tanto no todo será el "mediterráneo típico" (que habría que ver cuál es este...). ¿Pero es que existe alguna región en España con el clima "mediterráneo típico"? ¿Alguna Comunidad Autónoma disfruta toda ella únicamente de un clima, el "mediterráneo típico"? Vamos es que me parece un poco de perogrullo todo esto.
Yo creo que la zona de Huelva-Sevilla es la que tiene un clima más netamente mediterráneo de toda la Península.
Pues no, la pluviometria escasa es una caracteristica del clima mediterraneo tipico... es decir, Duvrovnik tampoco es clima mediterraneo tipico... de hecho, con mas de 1.000 mm de media, ¿como lo va a ser?... es mas, ¿donde esta en Duvrovnik la sequia estival?... creo que de todos los enclaves que se estan tratando, Duvrovnik es el menos mediterraneo de todos...
Está en el mínimo claro en Junio,Julio y Agosto (verano), a nadie se le ocurriría decir que Londres no tiene clima oceánico y sin embargo mírate la precipitación media.
Es un error pensar que la costa Croata no disfruta de un clima mediterráneo todo y tener una pluviomatría muy por encima de media mediterránea, análogamente en Andalucia existen zonas muy lluviosas pero que al seguir teniendo el mínimo veraniego entran de lleno en el clima mediterráneo.
;)
Vigorro, yo no decía que Grazalema tuviese un régimen torrencial; decía que en junio y septiembre sí podía ser torrencial el régimen pluviométrico, pues no me imagino esos 40 mm de ambos meses cayendo mansamente fruto de frentes atlánticos, y menos en zonas tan sureñas y en meses tan próximos al estío.
Respecto a lo de Sª Nevada, en cualquier zona del mundo a partir de cierta altitud el clima sufre tal modificación que deja de ser clasificable en ningún tipo (por eso puse el ejemplo de La Paz; a ver quién es el listo que me lo introduce en algún tipo bioclimático). Pero lo que es innegable es que el régimen pluviométrico de esta sierra es puramente mediterráneo (recordemos que el mediterráneo es el único clima del mundo en el que la estación seca coincide con el verano).
Comentabas también que a muchas zonas de Huelva y Sevilla no las metías en el clima mediterráneo típico por tener inviernos no templados; hombre, si para tí no son templados inviernos con medias en enero de 7 u 8º...
Respecto a lo de Sª Nevada, en cualquier zona del mundo a partir de cierta altitud el clima sufre tal modificación que deja de ser clasificable en ningún tipo (por eso puse el ejemplo de La Paz; a ver quién es el listo que me lo introduce en algún tipo bioclimático). Pero lo que es innegable es que el régimen pluviométrico de esta sierra es puramente mediterráneo (recordemos que el mediterráneo es el único clima del mundo en el que la estación seca coincide con el verano).
Comentabas también que a muchas zonas de Huelva y Sevilla no las metías en el clima mediterráneo típico por tener inviernos no templados; hombre, si para tí no son templados inviernos con medias en enero de 7 u 8º...
Es obvio que si metemos los datos de La Paz en el ordenador, éste nos la clasificará rápidamente en algún tipo y nos saldrá un Cwc o algo así, pero me refiero a los tipos climáticos que todos conocemos: ¿desértico? no; ¿ecuatorial? tampoco; ¿polar? ni de coña; ¿continental? ni mucho menos. Y eso pasa con muchas zonas de montaña del globo: que son inclasificables.
Yo no pongo en duda que hay varios climas mediterráneos y que en Andalucía tenemos una buena muestra de ellos, pero la sensación que me da cuando leo algunas aportaciones es que sí, se reconoce la mediterraneidad de Andalucía pero con minúsculas, minimizando en lo posible ese adjetivo y sobrevalorando el otro (continental, oceánico, de montaña, etc. ), como si fuese una lacra para esta comunidad pertenecer a ese gran dominio bioclimático; no sé, es la sensación que tengo.
Por otra parte, ¿tenéis el nº de días de precipitación para Grazalema, y así nos hacemos una idea de su torrencialidad/no torrencialidad en junio y septiembre?
Yo no pongo en duda que hay varios climas mediterráneos y que en Andalucía tenemos una buena muestra de ellos, pero la sensación que me da cuando leo algunas aportaciones es que sí, se reconoce la mediterraneidad de Andalucía pero con minúsculas, minimizando en lo posible ese adjetivo y sobrevalorando el otro (continental, oceánico, de montaña, etc. ), como si fuese una lacra para esta comunidad pertenecer a ese gran dominio bioclimático; no sé, es la sensación que tengo.
aseguro que no llega a torrencial.
Por ponerte un ejemplo de hoy:
empezó a llover aqui esta madrugada a las 4:00, y esta hora llevamos 16 mm, una lluvia a ratos de chirimiri y otros algo más persistente.
Las provincias de Madrid, Albacete y Valencia tambien son de clima mediterraneo, pero de mediterraneo tipico tienen lo que yo de cura... ::)
aseguro que no llega a torrencial.
Por ponerte un ejemplo de hoy:
empezó a llover aqui esta madrugada a las 4:00, y esta hora llevamos 16 mm, una lluvia a ratos de chirimiri y otros algo más persistente.
Pero lo de estos días tampoco es lo más normal en junio (ojo, que no voy a decirte yo cómo llueve en Grazalema, que no he estado en mi puta vida ni tengo datos de días, cantidades, etc. ).
.
La verdad que el mapa se aleja de la realidad, por ejemplo pone el mismo clima en Guipuzkoa y asturias, que en soria,la rioja e incluso llega a zaragoza,y el mismo de galicia lo mete hasta caceres... :rcain:
long-term station records of
monthly precipitation and monthly temperature were obtained
from the Global Historical Climatology Network
(GHCN) version 2.0 dataset (Peterson and Vose, 1997).
''In the following analysis the complete period of record at
each precipitation and temperature station is used. The stations
exhibit a wide range of record lengths from a minimum
of 30 values for each month up to 299 for precipitation and
297 for temperature. In Fig. 3, the percentage of stations with
a monthly value is plotted over time and shows that the historical
period that the data are most representative of are from
1909 to 1991 for precipitation and 1923 to 1993 for temperature.''
particularly since GHCN is a World Meteorological Organization(WMO) Global Baseline Data Set
Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones [de la OMM para el período 1909-1993
Brutal.
Resulta que ahora un manchón enorme en la Sierra de Guadarrama tiene un clima tipo D y en el Pirineo aragonés llega a tipo E... brutal. Ya está aquí la glaciación tíos.
He leído este tema durante muchos díasHola Mesogeiakos,
Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993
Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas
Estoy de acuerdo, hay una gran cantidad de críticas por Koppen ... sin embargoHe leído este tema durante muchos díasHola Mesogeiakos,
Esta es la clasificación de Koppen(2007) del clima español segun la Universidad de Melbourne de las estaciones de la OMM para el período 1909-1993
Es obvio que Andalucía tiene un clima mediterraneo en la mayoría de las áreas
la clasificación de Köppen no se puede utilizar sin modificaciones para los distintos climas de la Península, de lo contrario ocurren cosas como la que muestras en el mapa, que es el mismo clima por ejemplo La Coruña que Valladolid, en este caso Csb. Hay un autor Antonio López Gómez que propuso ciertas modificaciones de dicha clasificación para adecuarla a la realidad climática ibérica. Tiene en cuenta 30 mm de precipitación mensual para considerar un mes seco en vez de un tercio del mes más lluvioso del invierno, los climas B los calcula con otra fórmula de manera que no salga el 40% de la península esteparia como en el mapa, ya que sólo en el Sureste y en algunos enclaves del valle de Ebro se da este tipo de clima y más detalles que hacen que salga algo coherente. Estos de Melbourne la han aplicado tal cual y eso no se corresponde con la realidad. Sin embargo hay publicaciones extranjeras que son más acertadas. Por ejemplo "The World Weather Guide". Te transcribo lo que pone acerca del clima español: "Spain can be divided into three climatic regions. the north and northwest, central Spain, and the Mediterranean coastlines of the east and south including the Balearic Islands". A grandes rasgos:
Clima oceánico: Cfb (Galicia y la Cornisa Cantábrica)
Clima mediterráneo continentalizado: Csb y Csa (Meseta Central, Valles del Ebro y Guadalquivir)
Clima mediterráneo costero: Csa (costa mediterránea y atlántica de Andalucía)
Pero que para aplicarlo tampoco hay que tener demasiados datos, date cuenta que todos los climas en este ámbito son C, hay que considerar que hay algún mes de sequía estival, luego son climas Cs y la única duda sería si pasan de 22ºC en el mes más cálido o no, que en el caso de Andalucía, salvo en alta montaña es que sí , luego todo el clima de Andalucía sería Csa, es decir hablando en cristiano mediterráneo, lo que todo el mundo sabe. Luego matices, podemos establecer los que queramos y las subdivisiones que queramos, en la modificación que te decía antes tomaban en cuenta si el mes más frío tenía una temperatura media inferior o superior a 6ºC, para separar el mediterráneo "típico" del continentalizado ...etc.El límite de 6C ha sido propuesto y estoy totalmente de acuerdo .. desgraciadamente a nivel internacional no lo aceptan todavía
Un saludo
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba :rcain:
Pone el mismo clima en Gipuzkoa que en Araba :rcain:
O Zaragoza igual que algunas localidades de Uzbekistán (BSk).
Köppen está muy bien a escala mundial, para hacernos una idea general de los grandes tipos bioclimáticos, pero a escala local las incongruencias son dignas de replantearse el método de clasificación.
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.
Perdonad, si quereis hacer un debate sobre la clasificación de Köppen sería mejor abrir un tema en el Foro general de Climatología y dejad este topic para debatir sobre el clima de Andalucia.
Tienes razón, Quimet, pero ya sabes quién ha venido aquí a alterar un topic que iba de maravilla.
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
En cuanto a lo de los climas BS entiendo que aplicas la fórmula P<2T para determinar los climas esteparios. El Valle del Guadalquivir tiene una T aprox de 18ºC, luego los enclaves de menos de 360 mm serían BS. Debe ser un reducto muy pequeño ya que el Valle del Guadalquivir ronda los 500-600 mm.
piol.linni, no habia leido eso de que el topic no iba sobre si habia climas deserticos en España, sino sobre si hay desiertos en Hispania... hombre, como dice quimet, en la mayoria de las ocasiones clima desertico y desierto geologico coinciden... ademas, si no iba sobre clima el topic, ¿para que abres el tema aqui, por que no lo has abierto en el subforo "Naturaleza y Medio Ambiente"?... :confused:
En fin, dejando aparte este detalle ::) vamos al meollo, y aprovechemos tambien para hablar del clima... no tienes claro tanto si el Desierto de Tabernas es tal (¿quien le pondria este nombre si no lo es? :rcain: ) como si climaticamente lo es... pues pondre todo lo que hay por ahi, y luego tu juzgas...
Toda la franja litoral almeriense es, climatologicamente hablando, extremadamente arida, la mas arida de Europa en concreto... esa franja, obviamente, es mas ancha o estrecha segun las zonas... luego, segun la clasificacion que cojamos, recibe un nombre u otro, o incluso se subdivide en varias zonas climaticas distintas, pero siempre con las palabras "desertico", "subdesertico", "arido", "semiarido", etc. rondando, ya que hablamos de una zona donde la temperatura media anual ronda los 18 ºC y con precipitaciones sobre 200 mm...
En la parte sureste de la provincia es donde esa franja arida se introduce mas al interior, llegando hasta el pie de Sierra de Filabres... en dicho cuadrante sureste de la provincia encontramos varios enclaves fundamentales para hablar de todo esto:
-- el Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=629531d287715010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Las condiciones climáticas de sequedad de Cabo de Gata son semejantes a las que existen en extensos territorios de Africa del Norte o de Oriente Medio."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=8f71c073a4335010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8e9d9802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
-- el Paraje Natural de Sierra Alhamilla... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=6fc84c2cb29c5010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "su carácter de "isla" boscosa dentro de un contexto semiárido"...
-- el Paraje Natural de Karst en Yesos de Sorbas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=7fd83d0b1fc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui leemos: "El paraje es un terreno semidesértico"... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=c490f85c53435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
-- el Paraje Natuaral del Desierto de Tabernas... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=9cb6f7794bc55010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD) aqui podemos leer: "Está considerado como la única zona desértica propiamente dicha de todo el continente europeo."... informacion geologica... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=511c64b331435010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=60a09802d19e4010VgnVCM1000000624e50aRCRD)
Bueno, profundicemos un poco sobre los elementos del clima andaluz...
-- sobre temperaturas anuales medias podemos leer: "en el valle del Guadalquivir y algunos puntos de la costa mediterránea se pueden rebasar los 18º, alcanzándose incluso 20º en algunos enclaves del litoral almeriense, que se constituye en uno de los puntos más cálidos de España."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/T_AN_lay.jpg)
-- sobre precipitaciones podemos leer: "Por último aparece un cuarto dominio, en la costa oriental almeriense, que registra precipitaciones inferiores a 250 mms., participando ya de los caracteres de los climas subdesérticos."...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/P_AN_lay.jpg)
Podemos ver claramente la zona del Desierto de Tabernas y la zona mas seca del Parque Natural de Cabo de Gata-Nijar, con precipitaciones inferiores a los 200 mm...
-- sobre aridez y balance hidrico esta lectura es interesante... (http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.a5664a214f73c3df81d8899661525ea0/?vgnextoid=73c2b44325234010VgnVCM1000000624e50aRCRD&vgnextchannel=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD&vgnsecondoid=53c2b44325234010VgnVCM1000000624e50a____)
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Cartografia/regional/recursos_naturales/clima_atmosfera/valores_climatologicos_normales_periodo_1961_1990/Anuales/balance_h.jpg)
Podemos ver como la zona del Desierto de Tabernas tiene un indice de humedad menor a 0'3, y que 7/8 meses del año la evapotranspiracion supera a las precipitaciones...
Si entramos en el terreno de los tipos de climas podemos ver que el clima mediterraneo subdesertico es el dominante en la zona en cuestion...
(http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/Bloques_Tematicos/Estado_Y_Calidad_De_Los_Recursos_Naturales/Clima/imagenes_clima/Tipos_clima.jpg)
En fin, que desde todos los puntos de vista el Desierto de Tabernas es un desierto, y su clima es desertico... por si queda alguna duda, hablemos por ultimo de la clasificacion climatologica de la clasificacion climatica de Koppen... (http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_clim%C3%A1tica_de_K%C3%B6ppen) podemos leer esto:
Clima A - Tropical/Megatermal
Clima B - Seco (Árido y Semiárido)
Clima C - Templado/Mesotermal
Clima D - Templado frío/Continental/Microtermal
Clima E - Polar y de alta montaña
Se subdivide el clima B asi...
BS - Estepario
BW - Desértico
Parece claro que solo el tipo B nos interesa en este caso... la clave en no coger el C es porque en el tipo C las precipitaciones anuales superan la evapotranspiracion anual, y en la zona almeriense que nos ocupa esto no ocurre, ya que como vimos antes, la evapotranspiracion supera a las precipitaciones durante 8 meses al año, lo que nos da un indice de humedad minimo (inferior a 0'3)... este tipo de clima corresponde al tipo B...
Dentro de B, hablando de lluvias y para determinar el grado de aridez, tenemos lo siguiente...
S: las lluvias medias anuales están entre un 50% y un 100% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
W: las lluvias medias anuales están entre un 0% y un 50% de la temperatura media anual multiplicada por veinticuatro.
La zona del Desierto de Tabernas es tipo W, ya que hablamos de la zona al noroeste de Sierra Alhamilla, donde las lluvias anuales son inferiores a 200 mm, y como la temperatura media anual esta entre 17 y 18 ºC (17*24=408, 18*24=432, el 50% seria el intervalo 204-216, e insisto, llueve por debajo de 200mm)...
Dentro de B, hablando de temperaturas, tenemos...
h: temperatura media anual por encima de 18 °C.
k: temperatura media anual por debajo de 18 °C.
La zona del Desierto de Tabernas estaria ahi, ahi, sobre los 17'5/18 ºC...
Es decir hablamos de un clima BWk, que recibe el nombre de "Desertico frio", siendo seco y arido...
Por ultimo adjunto una imagen donde podemos situar todos los enclaves de los que hablamos... cabe llamar la atencion sobre varias cosas...
-- la zona del Desierto de Tabernas es la rodeada de amarillo y marcada con el numero 29, al noroeste de Sierra Alhamilla (numero 32)...
-- no hay pueblos en la zona, siendo los mas cercanos los de Gergal y Tabernas, lo que nos da una idea de la inhospito del lugar...
-- incluso hay que señalar que toda la zona que se extiende hacia el este, hasta Sorbas, esta despoblada (en el mapa aparecen TODOS los nucleos de poblacion de la provincia), lo cual resulta extraño cuando es un terreno mas o menos llano, donde se podrian haber establecido asentamientos en la antiguedad...
-- los limites estan fijados a la perfeccion, y para muestra los datos de Gergal... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-gerga.htm)
periodo 1964-1987 (24 años)...
altitud: 730 msnm...
temperatura media anual: 15'9 ºC...
precipitacion media anual: 218'7 mm...
Si en vez de 218 mm recibiera solo 190 su clima seria catalogado de desertico... su catalogacion exacta es BSk: "Estepario frio"... del clima estepario hay que señalar lo siguiente: "Este clima es conocido en algunas regiones como mediterráneo seco pues es, en muchas ocasiones, un clima de transición entre el Csa (mediterráneo) y el BW (desértico)."...
-- los datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-taber.htm)
periodo 1955-1970 (16 años)...
altitud: 500 msnm...
temperatura media anual: 17'9 ºC...
precipitacion media anual: 245'0 mm...
Si en vez de 245mm recibiera solo 214 seria catalogado como "Desertico frio" (BWk)... es "Estepario frio" tambien, al igual que Gergal, o sea, BSk... o mediterraneo seco, como prefieras...
-- mas datos de Tabernas... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-tabe1.htm), de otro enclave...
periodo 1964-1991 (26 años)...
altitud: 490 msnm...
temperatura media anual: 17'9 ºC...
precipitacion media anual: 220'7 mm...
por solo 7 mm no es "Desertico frio" y se queda en "Estepario frio"...
-- por ultimo, y como curiosidad, ahi van los enlaces de otras poblaciones que no tienen clima desertico (Adra y Cuevas si) por el canto de un duro, y que se encuentran en toda la franja litoral almeriense (en la misma costa o un poco al interior)...
Adra, 18'7º, 217'5mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-adra-.htm)
Albox, 18'3º, 296mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-albox.htm)
Almeria, 18'0, 231mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-almer.htm)
Cuevas de Almanzora, 19'2º, 219'4mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-cueva.htm)
Huercal Overa, 16'9º, 249'6mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-huerc.htm)
Vera 1, 17'09º, 168mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera1.htm)
Vera 2, 17'7º, 256'8mm... (http://www.ucm.es/info/cif/station/es-vera-.htm)
Y por curiosidad, la lista de todas las estaciones disponibles de la provincia...
Indice de provincias... (http://www.ucm.es/info/cif/data/bases1sp.htm)
pd: la imagen que dije que iba a adjuntar...
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=75201.0;attach=53517;image)
t 13,9 10,7 5,8 3,5 3,2 3,4 4,7 6,2 9,5 12,6 16,3 16,8 8,8 T 21,2 15,9 10 7,3 6,7 7,4 9,2 11,9 15,9 19,9 24,6 24,7 14,6 C 28,6 21,2 14,4 11,2 10,4 11,3 13,7 17,5 22,4 27,2 33 32,9 20,3 |
t 10,5 8 4,3 2,2 2,4 3,4 3,9 5,6 7,4 10,5 12,6 12 6,9 T 18,5 14,4 10 7,5 7,4 8 9,3 11,4 14 18 21,7 21,2 13,4 C 26,4 20,8 15,9 12,8 12,6 14,7 14,7 17,3 20,6 25,3 30,8 30,5 20 |
¿Clima mediterráneo?
El régimen térmico es el que más dudas me suscita, aunque los meses de agosto y septiembre los señalan como mediterraneo.
En cuanto al régimen hídrico, podriamos decir que se trata de un régimen mediterraneo húmedo.
El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.
[
Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.
[
El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.
Hola!!
4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.
Con medias de 40 mm en Junio y Septiembre no creo yo que sean meses muy estables...
Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.
[
El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.
Completamente de acuerdo contigo FRENTE CÁLIDO.El BSh y BSk existen no solo en Almería, sino en más sitios de Andalucía (Guadalquivir por ejemplo).
En Almería se llega al BWh en la zona de Gata.
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El valle del Guadalquivir no tiene clima seco. Toda la zona es Csa.
No lo digo yo: lo dicen el atlas editado por el IGN-MOPT (aunque ya sé que realmente allí no hay ni estepas ni nada, pero surge al aplicar Köppen a los climogramas de la zona) y alguna publicación más que he visto.
He visto un mapa de Koppen que incluso en zonas de Cataluña y el Sistema Ibérico colocan zonas Cw porque hay un mínimo de precipitaciones en invierno. Igual es el mismo mapa que dices, porque pone toda la costa andaluza Bsh, cosa que no es cierta, creo que han aplicado la clasificación de Koppen con muy poco acierto.(http://img534.imageshack.us/img534/1007/koppenespaa.gif)
Fíjate en el mapa grande, el pequeño está mal. Lo que comentáis del Valle del Guadalquivir es debido a una de las modificaciones de la clasificación de Koppen que dice que si entre el 30% y el 70% de la pluviosidad anual se recoge en el semestre frío hay que utilizar la fórmula 2(P+7) para separar los climas B de los climas húmedos. Realmente yo soy partidario de utilizar la fórmula 2P para todo el ámbito mediterráneo.
Por otro lado intentar separar los "climas de bosque" de los "climas de estepa o pradera" con una fórmula climática es imposible. Por ejemplo con 700 mm en el Midwest americano estamos en zona de pradera lo que debería corresponder a un clima BS y sin embargo en Europa Oriental con esa precipitación y la misma temperatura media estaríamos en un clima D o C de "bosque mixto de coníferas y caducifolios".
La separación de las zonas de bosque de las zonas de pradera natural es un tema muy complejo y no sólo de carácter climático.
Hola!!
4) Situación del pueblo, se encuentra a SOTAVENTO de la sierra del pinar orientado al Este, es que leido por aquí que se encuentra orientada al Oeste, por eso dicen que en el pinsapar llueve aun más que en el pueblo...lógica de Barlovento y sotavento...
¿Existe algún totalizador en el pinsapar? Dudo mucho que llueva más que en el pueblo. Además eso de que el pinsapar está a barlovento, según se mire. Está situado en la cara norte de la sierra del pinar bajo los grandes precipicios que esta sierra tiene al norte. Con situaciones húmedas del NW si será el lugar más lluvioso, pero no con situaciones del SW, en las que el flujo entra por el valle que hay al oeste del Boyar y por tanto el pinsapar queda a sotavento.
Además el sotavento del pueblo es muy relativo. Esta inmediatamente trás el embudo del puerto del Boyar y aqui todavía no tienen porque disminuir mucho las precipitaciones.
Si hay algún lugar más lluvioso que el pueblo creo que tendría que ser en el entorno del Boyar, posiblemente algo más abajo hacia el oeste, pero no creo que sea el pinsapar en absoluto.
Los pinsapos crecen en el norte porque al ser umbría los veranos son más frescos.
Concretando para el caso de Andalucía la clasificación de Köppen quedaría:
La mayor parte del territorio Csa.
La zona árida de Almería BSh y quizá en el interior algún enclave BSk
Zonas de montaña Csb, quizá en Grazalema y Sierra de Ubrique haya algún pequeño reducto Cfb.
Zona de alta montaña en Sierra Nevada quiza Dsb (aunque no sé si en alguna estación tendrán de media en enero menos de -3ºC)
No creo que en la zona de Grazalema haya Cf. Allí el verano es seco de solemnidad y los chubascos estivales mucho más escasos que en otras zonas de Andalucía, como la sierra sur de Jaén, la sierra de Segura, la Sagra y el noreste de Sierra Morena.
Lo que tiene Grazalema es un máximo invernal acusadisimo, pero el entorno es tan mediterráneo que el tiempo suele ser muy estable de junio a septiembre.
Me gusta el mapa disponible en Wikipedia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero ojo gran variedad pero todo, Mediterráneo.
Por contra no estoy de acuerdo con la afirmación inicial del compañeroCitarno es un clima tan benigno ni tan cálido como la publicidad dicen.
Posiblemente no hay en toda la Europa continental un clima tan benigno como el que se da en amplias zonas de Andalucía, con la posible excepción del sur portugués. Ni siquiera las zonas más rudas en cuanto a frío lo son en comparación con otras de Europa, por contra la rudeza viene dada por el calor veraniego.
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Gran enlace del que fusila todo el mundo en la web
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/web/menuitem.486fc6e1933804f2c562ce105510e1ca/?vgnextoid=8359185968f04010VgnVCM1000001625e50aRCRD
P.D. para Pannus, estoy contigo en el post que habla entre el límite de lo oceánico y mediterráneo, donde dices que hay gente obsesionada en convertir lo mediterráneo en climas oceánicos en zonas que no lo son como si fuese inferior ser mediterráneo.. se que quizá en este mismo tema al igual me pasé con lo de poner a grazalema de transición (será que los 3 meses sin ver el sol y tanta lluvia me transtorno :rcain:)
Así que rectifico y totalmente deacuerdo en que es Mediterráneo, aunque dentro del abanico del mediterráneo entraría en el Húmedo, y con algunos detalles más suaves que el mediterráno en sí, dado a la zona montañosa y cercanía oceánica.
Saludos ;)