Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
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*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
El ultimo mapa del CFS para todo el mes de enero (condiciones iniciales 21-30dic)... por lo menos no se ve mucho colorao...
Los conjuntos del centro europeo son interesantes.
El escenario más probable (25 de 51) para 5/6/7 según los cluster muestra una evolución de pleno invierno.
No sería nada extraordinario en cuanto a temperaturas para enero, ni serían esperables grandes nevadas, pero tampoco entraríamos en anomalías positivas.
Quizás sepan a poco después de los mapas que hemos visto estos días.
Comento lo que veo en los modelos.
Cita de: virazón en Miércoles 01 Enero 2025 00:43:36 AM
Los conjuntos del centro europeo son interesantes.
El escenario más probable (25 de 51) para 5/6/7 según los cluster muestra una evolución de pleno invierno.
No sería nada extraordinario en cuanto a temperaturas para enero, ni serían esperables grandes nevadas, pero tampoco entraríamos en anomalías positivas.
Quizás sepan a poco después de los mapas que hemos visto estos días.
Comento lo que veo en los modelos.
Efectivamente sabe a poco con los mapas que vimos estos días , y estando en el mejor momento del año quieres más...pero igualmente es lo que hay y lo que pueda venir será bien recibido por supuesto
Lo que pasa que hasta esos mapas que has colgado no son seguros ni mucho menos..hasta eso está difícil que no imposible. El Europeo de hace dos días ahora ha cedido bastante también pero no es suficiente de momento para ver algo en condiciones . Aunque no está lejos con pequeñas variaciones
Dito esto y como apuntaba de mayor manera desde hace unos días, el campo de batalla entre el aire frío y las bajas Atlánticas será el Reino Unido. Vamos a ver si nosotros pillamos las migajas al menos . Es una lástima que esa baja Atlántica vaya circular algo más alta de latitud y más profunda de lo que debería porque a poco que circulase siquiera más al sur podríamos tener una buena entrada de Norte
Vamos a ver como se estrena 2025 modelísticamente hablando ::)
Saludos
Cita de: Pantani98 en Miércoles 01 Enero 2025 03:38:24 AM
Es una lástima que esa baja Atlántica vaya circular algo más alta de latitud y más profunda de lo que debería porque a poco que circulase siquiera más al sur podríamos tener una buena entrada de Norte
...
Esa es la clave, y yo aún no tengo resuelta la duda de cómo se integrará la borrasca atlántica al circular hacia el este.
Adjunto tres escenarios que aún son posibles, y digo que son posibles porque se modelizan en más de un ensemble (digamos que construyo mis propios cluster escenarios[emoji5] para el GFS)
El modelo europeo en su salida operacional va en la linea del escenario 1.
Empiezo el 2025 con las mismas dudas que acabé el 2024.
Feliz año nuevo crack [emoji6]
Arrancamos este 2025 con temperaturas propias de un mes de enero. Nada de suradas revienta cabezas como otros años.
Y la incertidumbre que comento para el periodo del 6 al 12 de enero queda reflejada en los ensembles del GFS (adjunto Donosti y Pamplona).
La media de escenarios no es mala para que volvamos al ambiente invernal, tras una marcada anomalía positiva de temperatura entre el 3 y el 5 (estos días si tendremos dorsal africana y suroestes).
El año hay que empezarlo con ánimo renovado [emoji23] :viejito:
Cita de: virazón en Miércoles 01 Enero 2025 08:56:54 AM
Arrancamos este 2025 con temperaturas propias de un mes de enero. Nada de suradas revienta cabezas como otros años.
Y la incertidumbre que comento para el periodo del 6 al 12 de enero queda reflejada en los ensembles del GFS (adjunto Donosti y Pamplona).
La media de escenarios no es mala para que volvamos al ambiente invernal, tras una marcada anomalía positiva de temperatura entre el 3 y el 5.
El año hay que empezarlo con ánimo renovado [emoji23] :viejito:
mucha dispersión en los ensembles , yo creo que todavía van a mejorar algo más los mapas y van a entrar isos más bajas porque hay muchos escenarios que apuestan por ello , (también lo contrario) pero una nevada maja en cotas altas se puede conseguír
Solo se ven vientos del tercer cuadrante tras el impás de Reyes. Rombo groenlandés, dorsal metiendo el morro por nuestras latitudes. Eso implica lluvias por el noroeste, ausencia de heladas en buena parte de la península con temperaturas picando hacia arriba, y adelanto primaveral en el levante
Las previsiones de la AEMET se están cumpliendo, y el invierno va camino de ser cálido tras un Diciembre "normal"
Según los cluster escenarios del europeo rolada de vientos de SW a NW tras el paso de la borrasca, pero nada de potente advección fría posterior.
Aunque seguro que hay algún verso suelto en los ENS.
Saludos.
Cita de: Torrelloviedo en Miércoles 01 Enero 2025 09:42:32 AM
...
Las previsiones de la AEMET se están cumpliendo, y el invierno va camino de ser cálido tras un Diciembre "normal"
Si diciembre ha sido normal, eso quiere decir que no ha sido un mes anómalamente cálido.
Por ahora son los datos climáticos que tenemos para este invierno. El resto son previsiones y apreciaciones tuyas en base a las previsiones estacionales de Aemet (que por cierto no tienen porqué ser erróneas).
El día 1 de marzo dispondremos de los datos de todo el invierno climatológico y podremos analizar cómo ha sido.
Feliz año.
Por comparar para las mismas ciudades, estos son los diagramas ENS del modelo europeo para Pamplona y Donosti.
El europeo lo tiene bastante más claro que el americano, menos incertidumbre.
Hola,
Solamente desear un 2025 a todos los que aquí participan y mantienen vivo este foro. Muchos os leemos aunque no participemos.
Como la mayor parte de los foreros, gracias a Virazón, Milibar y Jose Julio que son los que más están al pie del cañón. También muchas gracias a Vigorro, del cual me encantan sus post y los leo con muchísimo interés.
Y por último gracias a Turbonada, sus mensajes son cortos pero siempre precisos. Cuando posteó que entrábamos en un regimen de Oestes-Sureoestes hace unos días, para mí fue el fin del "sueño" que nos ponían los modelos.A pesar que quedaban algunas esperanzas, para mí ese fue el punto de inflexión que me devolvió a la realidad :-).
Feliz 2025!!
Solo recordar que los meses sinódicos duran 29.53 días y siguen su ritmo de forma ajena a los años naturales.
Por ejemplo una luna nueva puede coincidir el día 1 del calendario formateado por el hombre para su organización administrativa, como ha pasado el 1 de diciembre, pero puede al año siguiente quedarse en el 20 de noviembre o el 20 de diciembre, como es el caso en 2025.
Era solo por situar un poco el nivel de "rigor científico" ( [emoji23]) de las "temporadas meteorológicas".
Feliz 2025.
Cita de: Danrico en Miércoles 01 Enero 2025 11:14:37 AM
Hola,
Solamente desear un 2025 a todos los que aquí participan y mantienen vivo este foro. Muchos os leemos aunque no participemos.
Como la mayor parte de los foreros, gracias a Virazón, Milibar y Jose Julio que son los que más están al pie del cañón. También muchas gracias a Vigorro, del cual me encantan sus post y los leo con muchísimo interés.
Y por último gracias a Turbonada, sus mensajes son cortos pero siempre precisos. Cuando posteó que entrábamos en un regimen de Oestes-Sureoestes hace unos días, para mí fue el fin del "sueño" que nos ponían los modelos.A pesar que quedaban algunas esperanzas, para mí ese fue el punto de inflexión que me devolvió a la realidad :-).
Feliz 2025!!
Suscribo este comentario!
Feliz 2025 a todos!
Gracias también a todos los que participáis, ya que leer es participar, y feliz 2025 a todos!!
Vamos por donde más o menos están de acuerdo los dos grandes. La baja actual de Azores se encamina hacia las británicas. En este viaje a su noreste, hacia el fin de semana se realimentaría de frío gracias al bloqueo groenlandés, profundizando sus isobaras.
Esta bajada de frío es justo la que nos ha hecho soñar con una invasión invernal de tomo y lomo y que ahí está. Primeramente producirá una descarga de nortes sobre británicas con esas nubes intermitentes que no precipitan para convertirlas filomenicamente en nieve cuando aparezca desde el suroeste el frente activo de la baja post azoriana. Esto ocurriría este sábado-domingo.
Es decir: un todo-al-norte.
Una de las explicaciones es que Terranova no está en modo altas sino en modo fábrica de bajas, con lo cual el típico A que cruza por el sur de Groenlandia para aliarse con el bloqueo groenlandés no está, impidiendo así el largo alcance del descuelgue polar hacia nuestra península.
Las razones de porqué este bloqueo canado-groenlandés ha rebajado tanto su agujero negro habría que buscarlas en las condiciones previas tanto en el círculo polar como en Norteamérica-Pacífico, pero esto sólo sería un aperitivo, ya que habría que mirar todo el conjunto en el cual una de las cuestiones que podemos concluir es que el vórtice norte no se abre por aquí tanto al sur como lo esperado.
Sin embargo el índice AO sigue prediciéndose para estas dos semanas muy negativo.
Bien, vemos en los mapas que la dispersión hacia el sur de las bolsas frías es bastante amplia, lo que implicaría una pérdida de velocidad al este, pero a su vez el chorro es bastante potente en el Atlántico y posteriormente en Europa. Esto tiene bastante que ver con un AO muy negativo y un NAO relativamente moderado. Este chorro activo inhibe la formación de grandes bloqueos norte (el esperado Canadá-Groenlandia-Atlántico Norte), sobre todo en nuestros meridianos atlántico-europeos, llevándose los brazos Rossby al este.
Como resultado de estas conformaciones generales de la rítmica de los patrones bloqueo-velocidad, en nuestra península va a haber un todo-al-norte de más de 1000 km.
Cuando GFS dejó de dibujar filomenas en el centro de nuestra península ahí vio que no había nada que hacer y que la bajada se quedaba en el norte. Mañana y más el viernes, comenzarían a entrar los primeros frentes atlánticos por Galicia. El sábado otro frente por el noroeste sería el aperitivo para el domingo penetrar en la península otro frente potente en la zona cálida de la baja atlántica que daría nieves en Irlanda al encontrarse con el frío de esta anunciada entrada norte.
El mapa ECMWF para la madrugada del domingo resume bastante bien las condiciones de la entrada con una banda sur muy húmeda regando tanto nuestra península como blanqueando Irlanda y Británicas. A 850 hPa (Theta E):
(https://i.imgur.com/KLDWfue.jpeg)
Previamente, este viernes 3, la baja de Azores estará empujando el domo cálido hacia nuestra península formando una primera baja cerca de Galicia, primer frente, para ir entremezclando posteriormente el frío que recogerá en su cara occidental con el calor de la oriental. Europeo, mismo tipo de mapa para el viernes 3:
(https://i.imgur.com/gKemmom.jpeg)
Vemos que el frio A al oeste de Irlanda, posición buena, está demasiado oblicuo en el sentido del calor como para que pueda propagar hacia nuestros lares la entrada fría.
Los mapas de altura de ola nos dicen que hasta mínimo mitad de mes la influencia atlántica va a estar presente haciendo que el europeo retrase en el tiempo esa visión que está manteniendo de tomate peninsular.
Saludos!
¡Feliz 2025, señores floreros!... [emoji23]
Me comento MeteoMula el otro dia en X que no esperaba nada hasta mediados de mes, coincidiendo con la luna llena del dia 13... el GFS ya apunta maneras...
(https://images.meteociel.fr/im/83/4353/animcdo9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/34/19398/animtal9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/71/6001/animpkm0.gif)
Cita de: Vigorro... en Miércoles 01 Enero 2025 12:20:03 PM
¡Feliz 2025, señores floreros!... [emoji23]
Me comento MeteoMula el otro dia en X que no esperaba nada hasta mediados de mes, coincidiendo con la luna llena del dia 13... el GFS ya apunta maneras...
Hale, !pues ya tenemos los señores floreros para entretenernos! Un viaje del bloqueo groenlandés hacia Escocia-Groenlandia podría ser muy prometedor. Es que con qué poquico se puede liar ...
(https://i.imgur.com/Q7SD4DR.jpeg)
Hablando de zanahorias, si seguimos a GFS, ya que el europeo sigue emperrado en tomate, y recogiendo la propuesta del garbanzo negro del floro, podemos poner una chincheta en el sábado 11 como posible momento bisagra. Presunto cambio de patrón.
Las altas groenlandesas proponen deshacerse en dos por mitosis celular. Como tantas veces ocurre, una vez desgastado el centro de rotación de bajas al norte de Europa, el hueco podría ser rellenado por la célula este del bloqueo greenlandés. El movimiento retrógrado de la célula occidental del bloqueo permitiría una ruptura con una intrusión cálida al norte curvando el flujo al este y por tanto originando otro punto de ralentización. Esta presunta inflexión podría ayudar al bloqueo sur peninsular a retrogradar al Atlántico para favorecer una puesta en marcha posterior de piezas en conjunción para una entrada cálida atlántica al norte.
Importante la base del domo de geopotenciales en altura desde África porque de darse este tipo de retrogradación, el eje de ascenso que en un principio se llevaría el fenómeno al este, mantendría la raíz más al oeste posibilitando así escenarios de descenso de vaguada. Un último goteo terranovense podría cruzar el Atlántico y reactivar el frío europeo.
El corcho de las posibilidades está para usarlo.
A nivel estratosférico el centro térmico del vórtex se dibuja acorralado hacia Escandinavia con dos biparticiones como centros de giro anticiclónico de vientos que, aunque se inhibirían el uno al otro, empujarían el vórtice hacia el norte de Europa. De ser así, un largo calentamiento de cerca de medio mes está a la vista. GFS:
(https://i.imgur.com/358WsC7.jpeg)
Martes 14, centro térmico a 850 hPa escorado "hacia" el norte de Escandinavia con fuerte entrada de calor desde el Atlántico hacia Islandia:
(https://i.imgur.com/doK2SWx.jpeg)
Pues sí, es fácil soñar, pero aún es más fácil abandonar los sueños.
Saludos!
Bueno, después de tomarme unas vacaciones 100% hasta en lo meteorológico, vuelvo a pasarme por aquí con un poco más de calma.
Lo primero decir gracias a los habituales "posteadores" que han mantenido vivo el foro estos días, aportando análisis interesantísimos y también ilusión.
No he mirado modelos, pero sí que me he pasado por aquí a leer de vez en cuando, y ha habido un ambiente muy bueno y unas lecturas muy entretenidas.
Dicho esto, como se comentó anteriormente, yo no me considero tampoco negativo, pero sí realista. ¿Y qué quiero decir con realista? Pues que por desgracia, los datos y la realidad son que situaciones excepcionales de frío son cada vez menos frecuentes y menos intensas, con lo que siguiendo la evolución de los modelos y repasando datos y experiencia, lo más posible sería que tengamos una zonal descafeinada, con alguna rolada fugaz a NorOeste.
¿Quiere decir esto que está todo el pescado vendido? No. A la vista están los diagramas de conjuntos subidos por otros compañeros, donde sigue mostrándose mucha dispersión.
La clave está en la latitud donde se coloquen finalmente las bajas atlánticas. Porque sinópticamente, yo sigo viendo configuraciones similares a las que se mostraban por aquí días anteriores, pero el bloqueo es débil y las borrascas atlánticas empujan todo muy al norte como para que nos pueda llegar algo reseñable. Pero esto es sólo la tendencia actual. Como me considero realista, creo que aún puede haber cambios y cierta mejoría en cuanto a frío, pero también creo que es muy poco probable que finalmente se dé una situación como la mostrada inicialmente.
Saludos.
En el entretanto, ICON, dinámicas atlánticas, humedad a 700 hPa, hoy, y el 5 de enero cuando la baja de Azores esté en las británicas:
(https://i.imgur.com/We3DJeP.jpeg)
(https://i.imgur.com/23IpUXy.jpeg)
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Miércoles 01 Enero 2025 12:20:03 PM
Recemos porque el dorsalón que va emerger en el medio-largo plazo encuentre salida al Norte como en esos mapas que has colgado porque como pase lo que viene intuyendo el Europeo desde hace días tomatazo encima más rojo que la sangre de toro, y que no movemos hasta Febrero :teriesdemi:. Evidentemente estoy exagerando porque para Febrero falta un mes entero pero vaya...que ya me entendéis.
Por lo demás salidas mañaneras aciagas. Ni las migajas nos comeríamos. Dito esto son aún unos cuantos los ensembles que marcan esa baja circulando más al Sur lo que propiciaría una "entradilla" de Norte . Es el clavo ardiendo que tenemos ahora mismo pero con pocos visos de llegar a buen puerto la verdad , aunque como dice el refrán mientras hay vida hay esperanza y considero que algo de vidilla aún tenemos a los plazos que nos movemos
Si esto no llega a buen puerto nos queda otro clavo ardiendo para un poco más adelante como que mientras esa burbuja siga con vida un pequeño "corte" en las bajas Atlánticas podría suponer un punto de inflexión, pero también complicado eso. Solo he visto algún ensemble aislado marcar algo similar.
Y ya sino pues no nos queda más remedio que ver qué pasa con el dorsalón que va emerger a partir de unos 8-10 días. Son muchos días si. Pero esto suelen verlo bien los modelos . La cuestión sería si ese dorsalón encuentra salida al Norte y nos abre la puerta a algo similar a lo que ha mostrado Vigorro, o por el contrario se nos asienta encima y a dormir otra temporada.
Queda mucho invierno y algo vendrá. A ver sino hay que esperar a casi la entrada de la Primavera como el año pasado
Saludos
Con el role de vientos al paso de la borrasca que hemos venido analizando, los días 6/7 entrará probablemente algo de aire frío.
Dependiendo de la masa de aire que acabe penetrando (isos a 850hpa y a 500hpa+alturas geopotenciales) puede acabar nevando unas horas en cotas medias (700/800/900 metros). Todo bastante fugaz.
El dia 8 nos alcanzaría otra borrasquita atlántica con más precipitación, que puede ser muy abundante en Galicia.
Sabe a muy poco después de los mapas que hemos visto estos días pero es lo que se modeliza por ahora y así lo comento.
Cita de: Miguel Ángel Recio en Miércoles 01 Enero 2025 17:50:47 PM
El cambio al que vamos encaminados es a un otoño avanzado pero no a pleno invierno,espero que todo esto cambie pero si todos los medios nos hablan del calentamiento global algunos les tiene que tocar y esas papeletas las tenemos nosotros que estamos tan al sur.
¿La mínimas de hoy de -1,2ºC del aeropuerto de Santander y de -8,4ºC de Molina de Aragón, ó los actuales +1,0ºC del aeropuerto de Zaragoza con máxima de +1,6ºC que son de pleno invierno, de finales de otoño o de principios de primavera? Y no hemos tenido ninguna advección fría.
Es todo muy relativo.
Negar el calentamiento global es de necios, sería casi como negar la fuerza de la gravedad, pero eso no implica que desaparezcan los episodios fríos porque entran dentro de los episodios extremos...y en mi opinión estos últimos pueden aumentar en frecuencia con la nueva realidad climática.
El frío sigue confinándose en las zonas polares en invierno y con la configuración de centros de acción adecuada se activan los desalojos hacia latitudes medias.
Buenas tardes y Felíz entrada de años a tod@s , espero que esté 2025 se comporte en regalarnos la meteorología fenómenos interesante que no sea estabilidad y calores... :yasiviene:
Viendo los modelos curioso como reculó el modelo americano y se unió al modelo europeo, de echo los acumulados de precipitaciones que se veía días atrás en el sur y suroeste penínsular se han quedado muy discretos...las borrascas pasarán más al norte de lo previsto...de echo la zona más afectada sería el Noroeste penínsular como siempre :-X
Bueno si tiramos del modelo americano nos afectará 2 importantes frentes que puede dejar buenos acumulados, el primer de ellos será entre el 5 y el 6 de enero, el otro sobre el 8-9 de enero...las temperaturas contenidas salvo al paso de los frentes que se colará aire más frío en la península en especial el día de reyes donde las isos será 0/1° a 850hpa, está situación tan poco duradera es debido a que el bloqueo groenlandés va está algo más al norte de la previsto, con poco sustento en altura y que no aguantará el empuje de la zonal alta...de echo creo que nos perjudica y mucho que Terranova no deje de fabricar importantes borrascas vía al Atlántico, si hubiera allí un bloqueo anticiclónico otro gallo cantaría.. :-X
A más largo plazo sobre el 10 en adelante no está todo el pescado vendido...habrá un bloqueo anticiclónico sobre el centro-este de europa si consiguiera enlazar con el azoreño podria afectarnos una irrupción fría continental...el problema como siempre en la dorsal artificial africana...que siempre se echa encima de la península curiosamente, digno de un buen estudio debería ser :brothink:
Ensembles del americano actualizados para Oviedo y Bilbao.
Cita de: Pantani98 en Miércoles 01 Enero 2025 16:01:08 PM
Recemos porque el dorsalón que va emerger en el medio-largo plazo encuentre salida al Norte como en esos mapas que has colgado porque como pase lo que viene intuyendo el Europeo desde hace días tomatazo encima más rojo que la sangre de toro, y que no movemos hasta Febrero :teriesdemi:. Evidentemente estoy exagerando porque para Febrero falta un mes entero pero vaya...que ya me entendéis.
Ahora mismo las opciones a partir del dia 11 estan abiertas, pero hasta entonces la presion en Bilbao lo dice todo, al alza...
(https://images.meteociel.fr/im/56/19923/graphe_ens3_04yan1.php.gif)
Los patrones previstos han cambiando mucho.
En estos momentos, entre el 5 ene y el 9 ene vamos a NAO negativa.
Influencia atlántica sobre la Península Ibérica. Paso de frentes y borrascas con sus roladas de vientos.
A partir del 9 ene tendencia a que nos abrace la dorsal anticiclónica desde el sur.
El patrón predominante desde el 11/12 será probablemente el bloqueo escandinavo.
Veremos si entonces nuestra dorsal se dinamiza y sube de latitud, activándose circulación desde el continente, o se queda anclada encima nuestro.
Saludos.
Buenos días hoy los modelos están cada vez un poco más optimista a largo plazo, si no me equivoco a largo plazo sobre a mitad de mes podría de nuevo cambiar los patrones y activar una situación de frío ártico o continental, debido a que lo dorsal que tendremos encima de la península sobre el día 10 o 11 será capas de subir lo suficiente para alimentar al bloqueo escandinavo. Tengo la esperanza que ese bloqueo escandinavo se extienda al este de europa y por el flanco sur de la península se cuele de forma retrógada una masa fría, que llegue al golfo de Cádiz y sea capaz de forma un debil baja que haga de atractora de la masa madre más fría que anda sobre el centro de Europa. Lo suyo sería que ese bloqueo escandinavo suba un poco más de latitud para que la masa fría afecte a toda la península y no a la zona sur....pero la cruz de la moneda es que la dorsal no ascienda lo suficiente para sustentar al bloqueo y provoque una surada, que esa es la opción menos probable actualmente.
A corto plazo se se espera la llegada de 3 frentes al menos, 2 de ellos afectará a toda la península el del 5 al 6, y luego otro del 8 al 9 con lluvias abundantes en todo el oeste y fuertes rachas de vientos...el tercer frente a priori y si no cambia solo afectaría al norte penínsular... luego entramos en calma con el anticiclón azoreño, por lo cual de nuevo regresaría la estabilidad, las nieblas y el frío nocturno por inversión térmica, por lo cuál las heladas. Muy interesante el seguimiento que nos queda :ejemejem:
Buenos días y feliz año!
A 144-168 aún existe incertidumbre en la zona de Groenlandia, que deduzco que aún existe la posibilidad de que en esa zona haya altas presiones y bloqueo, y que el empuje de borrascas quede frenado por el Atlántico, para los más entendidos, ¿ Es así? Es cierto que lo más probable es que el empuje Atlántico impida ese bloqueo tal y como muestran las deterministas y mayoría de ensembles, pero me llama la atención esa incertidumbre a tan pocas horas. Hace años recuerdo un vuelco de los modelos a tan solo 168h a una situación sinóptica invernal cuando mostraban tiempo anticiclónico, a ver , es por agarrarse a un clavo ardiendo 😂😂
Zonal muy potente, no tan baja de latitud como lo previsto.
Por tanto; acumulados de precipitación en degradado de noroeste a sureste dependiendo de la profundización de algunos frentes a poco que se despiste alguna dorsal sur.
El frío en altura irá rozando el Cantábrico con paso al este de los picos sur de las vaguadas.
Montaña rusa de paso al este de ondas y dorsales.
A largo plazo tenemos bocetado un ascenso al norte del eje del flujo este. De darse, de aquí puede irse perfilando una respuesta del este, pendiente aún de concretar.
Europeo:
(https://i.imgur.com/r51qPhQ.jpeg)
GFS para mitad de enero:
(https://i.imgur.com/sbs9vN8.jpeg)
El rango extendido del europeo muestra una oblicuidad en casi todo el hemisferio con lo cual de momento no hay ralentización de ondas Rossby salvo el bloqueo groenlandés. Sin embargo este no es capaz de detener el paso al este del potente chorro americano al estar posicionado muy al norte (fuera del mapa).
A más plazo la verticalidad de las líneas rojas sugiere un bloqueo en Europa, aún por definir. Por tanto los dos grandes parecen ir a la par en ciertos brochazos gnerales.
(https://i.imgur.com/ofXJ0Bu.jpeg)
Saludos!
Cita de: porrinero en Jueves 02 Enero 2025 10:17:30 AM
Buenos días y feliz año!
A 144-168 aún existe incertidumbre en la zona de Groenlandia, que deduzco que aún existe la posibilidad de que en esa zona haya altas presiones y bloqueo, y que el empuje de borrascas quede frenado por el Atlántico, para los más entendidos, ¿ Es así? Es cierto que lo más probable es que el empuje Atlántico impida ese bloqueo tal y como muestran las deterministas y mayoría de ensembles, pero me llama la atención esa incertidumbre a tan pocas horas. Hace años recuerdo un vuelco de los modelos a tan solo 168h a una situación sinóptica invernal cuando mostraban tiempo anticiclónico, a ver , es por agarrarse a un clavo ardiendo 😂😂
La salida actual del GFS va en la línea que comento, ¿ Sigue habiendo partido?
Tras el "fiasco" de lo que pudo ser tras Reyes y parece que no va a ser, puse mi vista en más largo plazo. Porque pensaba y pienso que por lo que veo en modelos, hay opciones de que el A se convierta en escandinavo-ruso. Y podría haber una retrogradación sobre la península para mediados de mes.
Estos días algún ensemble lo mostraba. Y esta mañana varios del GFS lo mostraban. Ahora es la salida principal del GFS la que muestra una potente entrada de noreste en el entorno de las 240 horas, lo se, largo plazo, pero ahí está en su salida principal. Y se empieza a barruntar en las 180 horas.
Habrá que ver si aumentan los ensembles que lo muestran, y si esta primera señal nos puede llevar a algo.
Buenos días,
Por lo pronto, en el corto y medio plazo, aún hay que perfilar la posición de las borrascas del domingo, lunes y martes.
Es una situación típica de incertidumbre en el sentido de que dependiendo de dónde se coloquen finalmente las bajas, nos entrará más o menos frío y más o menos precipitación.
En la salida actual del GFS, para el día de Reyes el componente predominante (tras los Sures y SurOestes del fin de semana) sería el de Oeste. Si finalmente se da ese componente, el frío que nos entre será menor, y el grueso de precipitación se quedaría en Galicia y algunas zonas de las mesetas, desfilando el resto por delante del Cantábrico. De poco serviría la bajada de cotas de nieve en una Cordillera Cantábrica que ya está prácticamente pelada, y que más pelada va a quedarse tras las suradas de estos próximos 3 días.
(https://images.meteociel.fr/im/56/8585/gfs_0_102qfx7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/91/3345/gfs_1_102scx3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/76/26190/gfs_13_102tis9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/36/12820/102_289SPcxy2.GIF)
En otras salidas, ese flujo era más NorOeste y por tanto metía algo más de nieve. Hay que seguir perfilando estos días, pues el cierre de las estaciones de esquí va a depender mucho de esta situación (la borrasca del martes a priori sería totalmente comenieve, pero también hay alguna opción algo más fría).
Pasados estos días, en el largo plazo, y por tanto, de nuevo en el plazo de la cautela, el GFS vuelve a mostrarnos mapas de nieve a nivel del mar en todo el Cantábrico. De nuevo una ilusión a seguir, pero vamos a ir poco a poco, paso a paso.
(https://images.meteociel.fr/im/10/19499/gfs_0_264aed9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/58/8501/gfs_1_264mvl5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/31/10574/gfs_2_264hjz1.png)
Veremos qué nos dicen después los diagramas para ambos episodios. Insisto: aún mucha tela que cortar para el corto/medio plazo, más aún para el largo.
Saludos.
Bueno pues viendo el modelo americano es lo que yo comenté esta mañana....estamos hablando de una predicción a largo plazo a partir del 12....pero ya ve ese bloqueo potente de 1050mb sobre escandinavia mandado una irrupción muy frío continental, de echo las isos -6/-7° a 850hpa y -32/-33° a 500hpa llegaría hasta Andalucía con una desviación de -12° por debajo de lo habitual en Andalucia a 850hpa....
El punto cero sería el norte penínsular donde las isos serían de -10/-14° a 850hpa y -35/-36° a 850hpa. Queda mucho pero es ilusionante de nuevo ver cositas interesantes aunque sea para ver el foro más activo... ::)
Cita de: Odiel25 en Jueves 02 Enero 2025 12:28:14 PM
Bueno pues viendo el modelo americano es lo que yo comenté esta mañana....estamos hablando de una predicción a largo plazo a partir del 12....pero ya ve ese bloqueo potente de 1050mb sobre escandinavia mandado una irrupción muy frío continental, de echo las isos -6/-7° a 850hpa y -32/-33° a 500hpa llegaría hasta Andalucía con una desviación de -12° por debajo de lo habitual en Andalucia a 850hpa....
El punto cero sería el norte penínsular donde las isos serían de -10/-14° a 850hpa y -35/-36° a 850hpa. Queda mucho pero es ilusionante de nuevo ver cositas interesantes aunque sea para ver el foro más activo... ::)
Desde luego! GFS vuelve a las andadas. 3 días después de Reyes el bloqueo groenlandés promete dividirse en 2 viajando su parte este hacia algún lugar al norte de Europa. La entrada cálida posterior en el Atlántico reflejaría la respuesta de su par este. Según se conformen los centros de acción tenemos esta entrada o las variaciones que vayamos viendo. En este vaso, en 10 días, a 850 hPa:
(https://i.imgur.com/kFqsR7i.jpeg)
Sin embargo la posterior boca abierta del agujero negro del bloqueo también nos dice que podemos estar ante una salida algo temeraria. Pero cositas hay y ya llevamos 2 o 3 días así. GFS, anomalías, con más que probables rebajas, lunes 13:
(https://i.imgur.com/ZQ30de1.jpeg)
El estadio de fútbol del agujero negro posterior en Groenlandia no lo cuelgo porque iría a "salidas brutales". Veremos los demás modelos.
El europeo comienza a apoyar la idea siendo cada vez más coherente en un hundimiento de la tropopausa hacia nuestra posición, sostenido lo suficiente en el tiempo como para que no se vaya al este sin dejar de reflejarse en superficie.
Saludos!
Bueno ...tras el fiasco no queda otra que mirar adelante . Todavía entorno al lunes sobre todo por estos lares (que nos valen los Oestes) podríamos ver una nevadilla en las montañas pero no va pasar mucho de eso, sin entrar en más detalles, que no me motivan demasiado la verdad y además hay gente más capacitada que yo para entrar en esos detalles llegado el momento porque además aún faltan 4 dias y los detalles evidentemente aún sufrirán algunas variaciones
Más adelante la vista efectivamente puesta en esa dorsal que venimos comentando desde hace días y que va emerger con fuerza a partir de una semana vista más o menos . Esto suelen clavarlo los modelos así que por mí parte doy por hecho que va suceder desde hace ya unos días y según hemos venido comentando.
La cuestión principalmente es ...a dónde irá parar todo ese aire cálido???.
Las opciones son múltiples y dispares como no puede ser de otra manera:
Desde que no encuentre salida al Norte y se nos "engorde" encima teniendo seguramente que irnos ya más hacia finales de mes para poder buscar algún resquicio. Pasando por lo que marca el Europeo en esta salida...que la dorsal se eleve sobre nosotros pero demasiado encima y sin elevarse todo lo que nos gustaría. Terminando por formar un bloqueo muy potente sobre la mayor parte de Europa taponando seguramente cualquier opción por ese lado
O la tercera opción algo similar a lo que marca el GFS en esta salida (y que ya hemos visto días atrás en algunas salidas principales o ensembles) . Que sería la vía más rápida y viable que yo veo ahora mismo para poder traernos el aire frío . La dorsal asciende sobre nosotros pero en su ascenso encuentra ayuda en los restos de la burbuja que se va formar estos días . Formando entre ambos un bloqueo muy potente y bien colocado/orientado que deriva en una entrada fría de origen continental. Es un encaje de bolillos evidentemente complicado que se produzca pero con las piezas que vamos a tener entre manos no imposible
Así que vamos a ir viendo en los próximos días . A vigilar sobre todo que pasa con los restos de la burbuja y si pueden echar una mano para cuando la potente dorsal emerja
Nada tenemos pero todo abierto a partir del 10. Al menos algo nuevo que seguir tras la reciente decepción
Saludos
La "run de control" del GFS respalda a la salida principal en esta opción de retrogradación.
A ver como queda el resto de ensembles y sobre todo ver si mantiene idea en salidas de la tarde.
De momento se ve una mejoría en el GFS, por los pelos pero mete la -5 para el día 10 y parece que esa borrasca de después de Reyes entra algo más de lleno en la Península, la superdorsal del mal desaparece de nuestras cabezas y se larga la RU con lo cual la situación cambia sustancialmente. Veremos si es otra zanahoria o si esta es la buena. Feliz 2025.
(https://i.imgur.com/cUFdZBq.jpeg)
El estado actual de la vista satelital es muy revelador. Un río de humedad viaja delatando la presencia del chorro al este mientras una vaguada polar se descuelga en todas las capas, especialmente las bajas, con sus nubes norte que casi no precipitan y menos en tierra donde se diluyen colándose por debajo de las altas nubes que siguen al chorro.
Más adelante el siguiente del brazo más activo de la baja atlántica irá al encuentro con el frío residual para precipitar donde los nortes no pudieron. GFS, sábado, banda "cálida" que daría nieves con posterior come nieves ya que podrá el calor al entrar el frente más en forma de río que sólo de frente:
(https://i.imgur.com/dNQBP5H.jpeg)
Complejidad de superposiciones de frentes, UKMO, domingo 5:
(https://i.imgur.com/D8Crjjl.jpeg)
Lunes 6, vuelta a la nieve por el paso de los nortes al quedar la baja al este:
(https://i.imgur.com/oqaaiMG.jpeg)
Así es como a veces interactúa la zona fría con la cálida y la sequedad vs. humedad.
Aquí el domingo el frente de la baja atlántica entraría con sus CAPES, bastante fuertes para ser invierno, como baja venida del sur que es, desapareciendo en tierra al ser más cálida la superficie del océano:
(https://i.imgur.com/F3HHiOA.jpeg)
Por aquí los modelos dibujan algunas aumentajas con respecto al paso de la vaguada del lunes 6. Antes podría nevar en las alturas y zonas de meseta alta por el paso de la nubosidad que sigue al río mostrado en la foto satelital.
A largo plazo el europeo comienza a hincar la rodilla:
(https://i.imgur.com/tcseNVu.jpeg)
Saludos!
A ver por la tarde
(https://images.meteociel.fr/im/6/17607/graphe_ens3qxg9.php.gif)
Cita de: Pepeavilenho en Jueves 02 Enero 2025 13:58:16 PM
A ver por la tarde
(https://images.meteociel.fr/im/6/17607/graphe_ens3qxg9.php.gif)
está muy sola no?
Curioso ver de la mano a la principal y la run de control, sin ni un sólo ensemble que acompañe su idea.
A ver de tarde con que nos sorprenden. Si gana algún entero esa opción o fue un final de Los Serrano del GFS.
Porque ya pasó el 28 de diciembre, pero los diagramas tal parecen de broma :yasiviene:
Oviedo:
(https://images.meteociel.fr/im/21/5273/graphe_ens3tkc2.php.gif)
San Sebastián:
(https://images.meteociel.fr/im/39/18913/graphe_ens3sbd8.php.gif)
Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/31/26981/graphe_ens3tvj7.php.gif)
Es por tanto altamente probable que por la tarde esta opción se esfume de la salida principal. Aunque también he de decir, que como ya he comentado muchas veces, por experiencia, lo que marcan las líneas principal y de control, acaban "tirando" del resto. Ojalá sea el caso una vez más-
Saludos.
Cita de: Aguanieve en Jueves 02 Enero 2025 14:36:06 PM
Curioso ver de la mano a la principal y la run de control, sin ni un sólo ensemble que acompañe su idea.
A ver de tarde con que nos sorprenden. Si gana algún entero esa opción o fue un final de Los Serrano del GFS.
A veces mirar únicamente el resultado de los diagramas pasa como con los números...que son fríos
Mirando la evolución de los ensembles uno a uno se puede ver mejor que la opción de ese bloqueo arriba está ahí (ya lo hace desde hace días). Lo que pasa que finalmente en algunos ENS la friada acaba en Italia, en otras en UK , o en otras en Francia. Y evidentemente no vale hacerse trampas al solitario, en otros muchos el bloqueo se nos "engorda" encima o sobre Europa. Pero la opción está ahí. El Europeo por ejemplo si lo muestra en varios de sus ENS , de hecho el 23 es clavado a las salidas principales del GFS. El KMA también es muy parecido. El GEM y el GFS sacaron salidas parecidas días atrás...etc, etc
Faltan aún bastantes días para que esa potente dorsal emerja por lo que de momento es un poco secundario fijarse en el resultado final para nosotros cuando aun no sabemos más o menos a dónde va ir parar todo ese aire cálido. Yo como dije en mi post anterior empezaría por observar que ocurre con los restos de la burbuja que se va formar primeramente, porque me parece fundamental para luego ayudar a consolidar el bloqueo arriba una vez el dorsalón emerja. Necesitamos que aguante viva y a poder ser bien centrada
Saludos
Si nos vamos un poco más al NE, parece que tienen algunas opciones más.
Ginebra:
(https://images.meteociel.fr/im/85/10661/graphe_ens3lat8.php.gif)
En el corto/medio plazo, lo del lunes del GFS, cada vez más al Norte y con más Oeste. A este paso ni nos roza la iso 0ºC ::)
Eso sí, cuando no hay frío, regadas abundantes comenieve.
En cuanto a lo de mediados de mes, como era de esperar, los mapas de la salida anterior han desaparecido. No así la configuración, que sigue siendo interesante para que podamos ver algo. En esta salida se nos muestra un clásico "todo al Este", comiéndose la descarga fría Italia, como es habitual. También se ve un segundo embite mucho más light, pero nos iríamos ya al 16... :rcain:
A seguir mirando actualizaciones y a ver cómo salen los diagramas.
Saludos.
A mi lo que me llama la atención de todo esto son las anomalías térmicas brutales que hay en latitudes tan al norte:
(https://i.ibb.co/jbTCZBb/gfs-15-384.png)
Por cierto, ¡feliz año!
A partir del día 11 es probable que vayamos hacia patrón de bloqueo escandinavo.
Lo que no tengo tan claro es que nuestra dorsal levante el ancla y tampoco tengo claro la disposición que va a tomar el centro de altas presiones sobre el norte de Europa.
Si se configura como en esta última determinista del IFS algo de frío nos puede alcanzar circulando de forma retrógrada por su flanco sur (masa de aire Pc) y el área mediterránea se podría inestabilizar.
Hay otros escenarios posibles a esos plazos, entre ellos que quedemos bajo el dominio absoluto de la dorsal.
Es pronto para sacar conclusiones.
Sábado 4 y domingo 5, y en menor medida en días posteriores, serán buena parte de los británicos e irlandeses los que probablemente tengan su ración de nieve, con una bonita nevada de sur al estilo filoménico hasta que rolen los vientos y penetre por allí una masa de aire fría pero más seca.
Por curiosidad, cuelgo unos mapas de presión. Menos en Islandia, que según estos ensembles tiende a bajar, en los demás puntos insinúan una subida. Sigo con mucha atención el gran seguimiento de todos. Un saludo
Feliz Año y gracias a todos los foreros que os dejáis las neuronas y vuestras horas de sueño para intentar descifrar los modelos cada día [emoji51](https://i.postimg.cc/ncyK5gnv/animcev9.gif) (https://postimages.org/)
¿Y esta ocurrencia del europeo así de repente? ¿Nueva zanahoria que seguir o salida loca...?
A las buenas! Menudos cambios del gfs de una salida a otra...
Buen seguimiento , da gusto leeros!
Cita de: josecuoya en Jueves 02 Enero 2025 22:09:05 PM
Feliz Año y gracias a todos los foreros que os dejáis las neuronas y vuestras horas de sueño para intentar descifrar los modelos cada día [emoji51](https://i.postimg.cc/ncyK5gnv/animcev9.gif) (https://postimages.org/)
¿Y esta ocurrencia del europeo así de repente? ¿Nueva zanahoria que seguir o salida loca...?
La última salida determinista del GFS tira por un camino parecido para las mismas fechas, pero con una evolución aún mejor para los días posteriores al paso de esa posible borrasca retrógrada, donde nos entraría una masa de aire procedente del Ártico/península Escandinava:
(https://i.postimg.cc/tR3YpgQv/GFS-500hpa.gif) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/50c2WhPM/animatu2.gif) (https://postimages.org/)
Con la posibilidad de unirse una baja por el suroeste habría ya entretenimiento para comentar durante días por aquí:
(https://i.postimg.cc/Fzprc7h9/animfkh2.gif) (https://postimages.org/)
A ver si los ensembles de ambos y las próximas salidas mantienen esta posibilidad que acaban de sugerir y ya comentaban varios foreros del cambio de patrón probable a mediados de mes o queda todo en nada como la última ocasión. Esperemos que vuestra intuición fuese por buen camino cuando lo dijisteis hace unos días y esta vez sea la buena.
Los cluster escenarios EPS del Centro Europeo muestran claramente que el puente entre la dorsal subtropical y la burbuja cálida es una evolución probable entre el 10 y el 12 de enero. La dorsal alimentaría con aire cálido en altura a la burbuja y se establecería el puente y el bloqueo.
Ahora bien, las consecuencias para nosotros no serían las mismas si el puente se establece como en el cluster 3 (10 miembros) con un área de bajas presiones sobre el Mediterráneo cercano, que si lo hace como en el cluster 1 (22 miembros) con la dorsal subtropical ascendiendo por encima nuestro.
Por eso digo que es pronto para sacar conclusiones más allá de que vamos probablemente a un patrón de bloqueo escandinavo del 10/11 de enero en adelante y que el puente anticiclónico también es probable en estos momentos a partir de esas fechas.
Con estos dos factores a favor no podemos descartar una irrupción de tipo Pc ó incluso Ac más adelante en la Península Ibérica...pero necesitamos varias pasadas de los modelos que marquen la tendencia.
En la pasada determinista GFS 18Z el bloqueo vuelve hacia el área de Groenlandia/Islandia y acaba siendo de los robustos...de los que nos ponen cachondos :yasiviene: pero es pronto para dar peso a este escenario evolutivo tan atractivo.
Estamos a pocas horas de que nos afecte un frente atlántico, que dejará bastante lluvia, con acumulados muy importantes en algunos puntos de la fachada atlántica gallega, próximos a Finisterre, llevando asociado un fuerte temporal de viento.
Acumulados que, de darse en poco tiempo, podrían provocar problemas.
Sin embargo compruebo que poco o nada se le ha hecho referencia, enfocando casi la totalidad de los mensajes y los estudios de modelos casi exclusivamente en busca de la venida del frío y la nieve con él.
A veces se nos escapan cosas evidentes que tenemos en nuestra misma cara, por querer mirar más allá de donde ven nuestros ojos.
Volviendo sobre el análisis de los cluster escenarios del europeo (pasada de las 12Z), no es lo mismo la configuración plasmada en el ensemble que representa al cluster 1 que la plasmada en el ensemble que representa al cluster 3.
Y obviamente tampoco es lo mismo el escenario representativo del cluster 2.
La incertidumbre queda reflejada en los diagramas de ensembles. He seleccionado el de Bilbao.
Cita de: teveo en Viernes 03 Enero 2025 01:58:39 AM
Estamos a pocas horas de que nos afecte un frente atlántico, que dejará bastante lluvia, con acumulados muy importantes en algunos puntos de la fachada atlántica gallega, próximos a Finisterre, llevando asociado un fuerte temporal de viento.
Acumulados que, de darse en poco tiempo, podrían provocar problemas.
Sin embargo compruebo que poco o nada se le ha hecho referencia, enfocando casi la totalidad de los mensajes y los estudios de modelos casi exclusivamente en busca de la venida del frío y la nieve con él.
A veces se nos escapan cosas evidentes que tenemos en nuestra misma cara, por querer mirar más allá de donde ven nuestros ojos.
Cierto, comparto este mensaje que lanzas. La última entrada en mi humilde blog la titulo 'influencia atlántica'.
Pero añado...todos tenemos libertad para analizar largo y tendido, o escueto y directo, sobre los escenarios que vemos modelizados...todos, porque que yo sepa aquí no cobra nadie y la gente postea de manera altruista y escribe sobre lo que le apetece.
saludos.
Aemet ha emitido diversos avisos por viento, mal estado del mar y acumulados de precipitación para viernes, sábado y domingo.
Se pueden consultar en su web.
El martes 7 y el miércoles 8 pueden alcanzarnos nuevas bandas de abundante precipitación desde el oeste.
Cita de: virazón en Viernes 03 Enero 2025 02:09:37 AM
Pero añado...todos tenemos libertad para analizar largo y tendido, o escueto y directo, sobre los escenarios que vemos modelizados...todos, porque que yo sepa aquí no cobra nadie y la gente postea de manera altruista y escribe sobre lo que le apetece.
saludos.
Sinceramente creo que no es acertada esa parte de tu respuesta hacia mi comentario porque en ningún momento he dicho lo que se deba o no se deba hacer .
Simplemente he comentado que viene un episodio de lluvias muy importante en algunos puntos al que no se le está dando la importancia que debería en este foro porque la mayoría de los mensajes sobre análisis de modelos están enfocados hacia el frío obviando las precipitaciones en forma de lluvia.
¿Es cierto? Sí.
Pues nada más, sólo ha sido una puntualización sin mayores pretensiones.
Cita de: teveo en Viernes 03 Enero 2025 01:58:39 AM
...
Sin embargo compruebo que poco o nada se le ha hecho referencia, enfocando casi la totalidad de los mensajes y los estudios de modelos casi exclusivamente en busca de la venida del frío y la nieve con él.
A veces se nos escapan cosas evidentes que tenemos en nuestra misma cara, por querer mirar más allá de donde ven nuestros ojos.
¿de verdad crees que a los que aquí analizan modelos se les escapa el temporal atlántico de las próximas jornadas?
Repito, siendo cierto lo que dices, tampoco veo acertado tu reproche.
Capacidad para hacer análisis de lo que se modeliza tenemos todos, unos más y otros menos, con mayor o menor acierto...pero hay que gastar unos minutos de tu tiempo en colgar unos diagramas, unos mapas ó poner dos frases con contenido coherente. Y esos minutos tan valiosos cada uno los utiliza como quiere.
Saludos y buen seguimiento [emoji6]
La última pasada operacional del americano muestra la posibilidad de que el día 9, antes del ascenso de la dorsal, ya se abra ligeramente pasillo de nortes por el cuadrante nordeste.
Y repite en que la dorsal ascendería sobre las islas británicas camino de Escandinavia hacia el 10/11.
La configuración de la dorsal (que no ascendería por encima nuestro) favorecería una irrupción Pc con cierto aporte de humedad desde nuestro entorno marítimo.
El modelo canadiense nos echa la dorsal encima en su ascenso y traslada todo el escenario al este.
Continúa la incertidumbre y por tanto por ahora solo podemos hablar de posibles evoluciones.
Continúa el interés. Vamos analizando las actualizaciones con tranquilidad.
Por lo pronto tendremos un temporal atlántico.
Saludos.
Cita de: virazón en Viernes 03 Enero 2025 06:04:15 AM
La última pasada operacional del americano muestra la posibilidad de que el día 9, antes del ascenso de la dorsal, ya se abra ligeramente pasillo de nortes por el cuadrante nordeste.
Y repite en que la dorsal ascendería sobre las islas británicas camino de Escandinavia hacia el 10/11.
La configuración de la dorsal (que no ascendería por encima nuestro) favorecería una irrupción Pc con cierto aporte de humedad desde nuestro entorno marítimo.
El modelo canadiense nos echa la dorsal encima en su ascenso y traslada todo el escenario al este.
Continúa la incertidumbre y por tanto por ahora solo podemos hablar de posibles evoluciones.
Continúa el interés. Vamos analizando las actualizaciones con tranquilidad.
Por ahora viene un temporal atlántico.
Saludos.
Como bien dices, el americano vuelve a insistir, aunque con matices, en algo parecido a la anterior salida, aunque por ahora el GEM no se une al carro. A ver si el europeo tiene una salida parecida a la de anoche cuando actualice en un rato. Los ensembles de momento andan con mucha dispersión y no queda nada claro.
(https://i.postimg.cc/XJ0VXtTc/animsck0.gif) (https://postimages.org/)
La entrada de humedad atlántica, de producirse, se encontraría con esta masa fría continental que se queda dando vueltas sobre la península:
(https://i.postimg.cc/sgSq11yq/animwkt7.gif) (https://postimages.org/)
Lo que se traduce en nevadas por amplias zonas de la península:
(https://i.postimg.cc/hPQ33hJv/330-780-SP.gif) (https://postimages.org/)
Aún estamos a plazos casi imposibles para esa situación de mediados de mes y puede pasar de todo, pero lo que ya es seguro es el temporal que se nos viene en breve, y que dependiendo del ángulo de entrada puede dejar nevadas más o menos importantes en la alta montaña de varias regiones con las precipitaciones post-frontales después del día de Reyes.
El CSE también está en marcha y para mediados de mes deja el vórtice bastante tocado. Ojalá se traduzca en esta ocasión en esas irrupciones frías bestias que llevamos ya años sin ver (desde enero de 2021 que yo recuerde).
Qué tengáis buen día
Irrupción Pc en el largo plazo también según la operacional del IFS.
En principio hasta el día 12 seca con la dorsal bastante encima. Posteriormente podría activarse flujo de levante algo más húmedo.
Bajas presiones relativas sobre el Mediterráneo cercano.
Buenos días,
Entramos en días de influencia atlántica de libro tras mucho tiempo sin tenerla. Temperaturas suaves y precipitaciones restringidas a la fachada atlántica con zona cero habitual en Galicia. Además de vientos con rachas destacadas tanto en Galicia como en puntos altos de la Cordillera Cantábrica especialmente entre el 5 y el 6 de enero especialmente. No durará mucho (5-6 días).
A partir de ahí, yo veo una sola cosa clara y muchas incertidumbres. Lo que veo más nítido es el bloqueo escandinavo a partir del fin de semana del 11-12 de enero. ¿Solo con un bloqueo escandinavo podemos concluir que aquí tendremos una friada posteriormente? pues obviamente no. Depende cómo ascienda ese anticiclón hacia Escandinavia y la disposición final que adopte nos puede beneficiar o traer aquí sol y moscas si se me permite la expresión exagerada estando en invierno. Ese ascenso de la dorsal hacia el norte de Europa podría abarcarnos a toda Europa occidental sin posibilidad alguna de retrogradación del frío continental o por el contrario puede pancear y horizontalizarse como lo plantean las deterministas del GFS y IFS y ayudar a esa retrogradación si está presente una vaguada en el Mediterráneo como la planteada por esos 2 modelos a grandes rasgos aunque con matices entre ambos.
Imposible saber todavía si estas salidas deterministas de los 2 modelos son salidas a tener en cuenta o versos sueltos que desaparecerán en la siguiente salida. Si nos vamos a los ENS del GFS (porque del IFS a esta hora todavía no están disponibles), vemos estos escenarios posibles de presiones para un punto del norte del Reino Unido:
(https://images.meteociel.fr/im/34/12945/graphe_ens4wjp7.php.gif)
Y para un punto de Noruega:
(https://images.meteociel.fr/im/27/23334/graphe_ens4rrw1.php.gif)
De momento, las presiones de la salida determinista que vemos alrededor de esos días del 11-12 de enero están muy por encima de la media de sus ENS para ambos puntos. Es decir, los ENS no acompañan esa idea de potencia de anticiclón y horizontalidad para esos días abarcando tanto Reino Unido como los países Escandinavos. No quiere decir que porque la determinista sea un verso casi suelto no vaya a ocurrir, sino que de momento la probabilidad de que ese escenario tal cual lo pintan ambos modelos en sus salidas deterministas ocurra no es lo más probable, o mejor dicho, hay tanta dispersión de escenarios a esos plazos que todavía hay más incertidumbres que certezas. Es frecuente que la determinista marque una idea y la mantenga y poco a poco más perturbaciones del modelo la acompañen en siguientes salidas y acabe siendo la que ocurra. Pero por ahora, siendo objetivos y sin dejarnos llevar por nuestros deseos, esas presiones y esa disposición del anticiclón en horizontal cubriendo tanto Reino Unido como Noruega y Suecia a partir del 11-12 de enero no es lo más probable con las cartas actuales que nos muestran los modelos, que cambiarán en la siguiente salida.
Dicho esto, que todos los modelos sigan insistiendo en sus salidas deterministas en el bloqueo escandinavo en mayor o menor medida a partir del 11-12 de enero es un muy buen punto de partida y condición indispensable para que si se dan otros condicionantes a la vez nos pueda llegar viva alguna masa de aire frío continental posteriormente.
Saludos.
Ya están los ENS del IFS de la salida de las 0 h:
- Para un punto del norte del Reino Unido:
(https://images.meteociel.fr/im/66/9878/graphe_ens3_04tsa6.php.gif)
- Para un punto de sur de Noruega:
(https://images.meteociel.fr/im/72/11032/graphe_ens3_04aij5.php.gif)
Como en el caso del GFS la media de escenarios se encamina hacia las altas presiones a partir de los días señalados. Y como en el GFS la determinista es de las opciones más destacadas en cuanto a presión, especialmente en Reino Unido donde la presión de la determinista se sale de la escala. La marcan por encima de 1040 mb en esta salida. Un pedazo bicho muy a tener en cuenta si se da tal cual. Pero en el caso de Noruega van más a la par la media de escenarios y la determinista marcando valores muy prometedores de presión en todo caso.
Por tanto, podemos concluir que tanto el GFS como el IFS intuyen aumento de presiones a partir del 10-11 de enero por Reino Unido y Escandinavia. Lo ven tanto sus ENS como sus deterministas, aunque estas últimas de forma más acentuada. La presión marcada por la determinista del IFS para dentro de 9-10 días a lo mejor es excesivamente extrema para UK por ejemplo y en la siguiente salida recula un poco o no, vaya usted a saber:
(https://images.meteociel.fr/im/92/17521/ECM1_240gsn6.GIF)
Lo que si que yo no veo en ningún caso, de momento, son escenarios de frío de verdad por Europa occidental más allá de esa posible retrogradación de una masa de frío light y no de pata negra, que es más que suficiente para tener aquí sensaciones invernales, pero que no aliviaría el ansia viva de algunos que buscan cazar el oso polar. Es debido a que la dorsal que si parece que ascenderá vía Reino Unido no tiene intención de clavarle una estocada al vórtice polar troposférico. Se queda a medio camino, no más allá de la mitad sur de los países escandinavos, ni mantenerse demasiado tiempo allí. Sería necesario un ascenso más decidido y que no panceara tan pronto para poder conseguir que desgajara una porción del vórtice troposférico a su este para que posteriormente pudiera haber alguna oportunidad de que el frío pata negra fuera recorriendo de este a oeste el viejo continente. Con la configuración actual planteada por el IFS al menos, el resultado sería lo que muestra en plazos extra largos, que obviamente cambiará en la siguiente salida. Todo el vórtice bascula hacia Rusia occidental gracias a ese bloqueo escandinavo enfriándose mucho esa zona, pero que al no mantenerse el bloqueo escandinavo en su sitio, todo ese frío pata negra no parece que tenga intención de retrogradar. Me estoy refiriendo a la masa de aire frío que refleja el IFS en Rusia occidental afectando también a los países fronterizos con Rusia europeos alrededor del 17-18 de enero, no a la anterior pelota fría que tiene más posibilidades de retrogradar. GIF desde 240 h a 360h de la salida determinista del IFS que no vale para nada, más allá de aprender a interpretar cómo evoluciona la atmósfera a partir de una forma de bloqueo escandinavo posible. Hay infinitas formas diferentes de bloqueo escandinavo que dan como resultado otros escenarios más favorecedores para nosotros. A lo mejor en la siguiente salida reflejan otro tipo de bloqueo escandinavo que afecta más al extremo suroccidental europeo.
(https://images.meteociel.fr/im/45/10757/animinr5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/11/13915/animezi4.gif)
De cara al lunes/martes, casi podemos confirmar la predominancia del componente Oeste. Esto se traducirá en poca precipitación en el Cantábrico tras el paso del frente, y poca nieve en la Cordillera y en Pirineos. Diría que 5 cm en la Cantábrica y unos 10 en Pirineos (puede que más en el Pirineo Occidental y zonas altas/caras sur).
Mucha precipitación en Galicia y occidente asturiano la que marcan ahora mismo para el miércoles. Cota de nieve inexistente en ese momento en esa zona.
Para más adelante, una de cal y otra de arena. La salida actual del GFS elimina cualquier atisbo de irrupción fría importante.
Cita de: Monfrechu en Viernes 03 Enero 2025 12:08:52 PM
De cara al lunes/martes, casi podemos confirmar la predominancia del componente Oeste. Esto se traducirá en poca precipitación en el Cantábrico tras el paso del frente, y poca nieve en la Cordillera y en Pirineos. Diría que 5 cm en la Cantábrica y unos 10 en Pirineos (puede que más en el Pirineo Occidental y zonas altas/caras sur).
Mucha precipitación en Galicia y occidente asturiano la que marcan ahora mismo para el miércoles. Cota de nieve inexistente en ese momento en esa zona.
Para más adelante, una de cal y otra de arena. La salida actual del GFS elimina cualquier atisbo de irrupción fría importante.
Buen análisis [emoji106]
Hoy viernes y mañana sábado estamos bajo el paso de dorsal por el sur con tren de lluvias asociado al chorro, por el norte, Cantábrico. Las precipitaciones aumentarán en Galicia por su posición a barlovento. Estas precipitaciones atlánticas ya les hemos comentado anteriormente.
El tren húmedo, o río de precipitaciones, es una cinta nubosa apretando tres frentes ocluidos por la presión de la fuerza de la vaguada norte y de la dorsal sur.
En realidad la dorsal sur se forma por convergencia ya que la fuerza predominante es una entrada cálida suroeste que va a cruzar Europa hasta Escandinavia. Esta entrada responde a la cara oriental de la baja de Azores, también comentada, que viene a Europa integrando en una banda húmeda todo lo que había en el Atlántico medio-este y una bajada ártica que se está desencadenando en Europa occidental.
Anteriormente en Azores esta baja es la precursora de la entrada de la reorganización del chorro americano en el Atlántico, baja que abre las compuertas a las lluvias, ya comentadas. A muy grandes brochazos se realizarán en degradado desde el noroeste hasta el sureste.
Por motivos obvios que llueva en Galicia no va a involucrar aquí tantas páginas como una expectativa de nevada en Huelva. Todo lo más aumentará algo en el seguimiento regional, y tampoco demasiado.
ECMWF, sábado-domingo: entrada cálida de la baja atlántica desde el suroeste para el domingo barrer hasta cierta latitud el frío de la vaguada norte. Los colores cálidos indican fuerte humedad, precipitaciones. El frente del domingo será frio (relativo). Con respecto a la vaguada norte es "cálido". Detrás de este frente frío sigue baja presión ya que se cuela por superficie elevando el aire cálido, estabilizando así una vertical previamente desestabilizada. Esta es una de las razones por la cual aparecen los CAPES para a continuación desaparecer con el paso del frente.
Sin embargo, con respecto a lo comentado en Irlanda, dado que esta banda nubosa contiene 3 frentes, el de allí será "cálido", calor relativo ya que al encontrarse con frío en superficie precipitará en forma de nieve. Filomena. El paso al noreste de una línea de cizalladura horizontal rolará los vientos del sureste a suroeste, transformando la nieve en agua una vez que la línea pase. En capas superiores el "calor" del frente cálido, que se desliza por arriba, irá dejando de ser calor ya que el medio circundante en esas latitudes estará bajo una vaguada fría. Europeo, mapa de humedad-temperatura a 850 hPa (Theta E):
(https://i.imgur.com/G9s56l5.jpeg)
UKMO, madrugada del domingo, gran complejidad de frentes, "de corte cálido", vía británicas. Al sur: frente frío vía Portugal y noroeste peninsular:
(https://i.imgur.com/Tam1pXj.jpeg)
En las islas norte, más tarde ese agua pasará de nuevo a nieve, pero será con otro tipo de nubosidad, típica noroeste-norte, con nubes desperdigadas, sin un frente claro.
Volviendo a nuestra geografía, tras el paso de esta vaguada norte que sigue a la inminente dorsal relativa sur, el lunes llegaría desde el nornoroeste el grueso del frío de la entrada ártica norte, entrada cuya caída de temperaturas más robusta se realizará sobre los 700 hPa, uno 3000 m de altura. Aún por determinar, el tipo de descenso en las capas hacia los 750-900 hPa irá configurando los valores de las cotas de nieve.
El martes-miércoles una débil dorsal irá pasando al este por el sur mientras los ríos de humedad irían descargando más acumulados sobre el noroeste y hasta donde lleguen (son ya plazos no concretables).
Para el jueves ya es mucho pedir pero de darse la anunciada y esperada ralentización general, esta sería la última baja atlántica que pasaría a Europa.
El gran reto es intentar dilucidar que intenciones trae la siguiente y tercera desde ahora dorsal, ya que sus modos apuntan a crear un punto de ruptura de la zonal y una alianza de presiones sur-norte aún por ver.
A partir de aquí pasamos a interpretaciones algo más subjetivas en busca de la objetividad final.
En este punto es cierto que tendemos más a buscar visos de entradas frías. Por mi parte es así y así seguirá siendo. Pero esto no implica subvalorar otros eventos como zonal, dorsal, lluvias, vientos, olas, suradas, etc, ni mucho menos. Es más, somos muchos ojos.
Por adelantar algo parece que el europeo ya ha acabado de hincar la rodilla con respecto al americano. Ahora suele pasar que el americano se europeiza para en el corto plazo el europeo americanizarse. Un follón. Y nosotros aquí, impertérritos floreros ...
Saludos!
ICON, posible cambio de patrón.
- Desplazamiento previo del bloqueo groenlandés al norte de Europa.
- Dorsal sur buscando golpear la corriente en chorro impidiendo el paso al este a la baja canadiense.
- Alianza de las dos dorsales.
- Descenso ártico hacia Europa debido al par este de la entrada cálida atlántica desde el sur.
ICON, viernes 10, presuntas dinámicas de fuerzas generales anticipando un cambio de piezas favorable a una vaguada fría con posibilidades de visitarnos si el patrón prospera como apuntan los compañeros, izquierda humedad a 750 hPa, derecha presiones en superficie y geopotenciales a 500 hPa:
(https://i.imgur.com/TG48OY6.jpeg)
Saludos!
Si me permitís una reflexión, pero que tiene que ver totalmente con los modelos.
Si hay un mapa que nos muestra con más nitidez la fluidez de la atmósfera es sin lugar a dudas el mapa de humedad relativa a 700 hPa que de vez en cuando cuelga Josejulio. Además de que perfectamente podría ser una obra de arte abstracto por la belleza de sus líneas, pone de manifiesto una cuestión para mi central que no se nos puede olvidar, como comenté el otro día en un post, que la atmósfera es un fluido donde están mezclados gases y líquidos (agua) y como tal se comporta donde rigen las leyes de la dinámica de fluidos más otras que tienen que ver con la fuerza de la gravedad (Coriolis, etc.). Debido, entre otras cosas, a que es un fluido no todos los movimientos de las masas de aire presentes en el conjunto son previsibles y por tanto calculados gracias a esas leyes que he mencionado. Están también presentes movimientos caóticos que alteran esos movimientos inicialmente calculados dando como resultado cambios drásticos en el largo plazo. En cada salida determinista de cada modelo hacen un esbozo de cómo interpretan el futuro basándose todos ellos en unas mismas condiciones iniciales y vemos cómo a partir de tan solo 3-4 días cada uno va alejándose en su pronóstico con respecto a los demás porque cualquier desviación por pequeña que sea en la interpretación del resultado del movimiento de piezas nada más empezar a correr el modelo (en las primeras 48 horas, ya sea por errores de cálculo o por errores en la toma de datos de condiciones iniciales) puede dar como resultado una evolución radicalmente diferente en el medio o largo plazo y cuando eso ocurre podemos concluir que la incertidumbre en la evolución de la atmósfera es mayor. A veces no ocurre eso y podemos decir que la atmósfera es más predecible. Cuando estos días pasados veíamos cómo diferían los 2 grandes modelos bastante en el corto-medio plazo eso se traduce en mayor indefinición y por tanto más dudas en el pronóstico. Pero incluso cuando hay menos indefinición, ni los modelos ni la IA puede identificar esos movimientos caóticos que por definición no son previsibles y al igual que ocurre con los pequeños errores de cálculo de los modelos pueden provocar grandes diferencias en el pronóstico en el largo plazo. Para eso se desarrolló la previsión por conjuntos, donde se introducen a propósito perturbaciones de las condiciones iniciales para conseguir un abanico de escenarios posibles en el medio y largo plazo, pero que incluso con esa herramienta no nos asegura que el resultado que acabemos teniendo esté dentro de esas opciones planteadas por los ENS porque ese componente caótico de la atmósfera siempre está presente y puede hacer cambiar tanto el pronóstico en el largo plazo que acabemos teniendo un resultado que esté fuera de lo planteado por todos los ENS en una salida en concreto. Así de compleja es esta disciplina científica que tanto nos gusta a algunos intentar entenderla un poco más. A mi no me mueve en absoluto el buscar el acierto en el pronóstico a largo plazo como un cabañuelista cualquiera. A mi me motiva más el intentar entender porqué la atmósfera se comporta como lo hace en cada circunstancia que se plantea. Qué misterios todavía encierra que no han sido descubiertos y que provocan en ocasiones fallos estrepitosos en las predicciones, más allá de la parte caótica que ya he mencionado. Esa interconexión entre la estratosfera y troposfera encierra todavía muchas incógnitas por resolver por ejemplo, al igual que no se sabe todavía todas las implicaciones del AMOC sobre la meteorología y el clima. Y podía poner otros muchos ejemplos de lo que todavía estar por entender bien y que afecta de alguna u otra manera a la predicción del tiempo.
Cita de: Milibar en Viernes 03 Enero 2025 15:11:30 PM
Si me permitís una reflexión, pero que tiene que ver totalmente con los modelos.
Si hay un mapa que nos muestra con más nitidez la fluidez de la atmósfera es sin lugar a dudas el mapa de humedad relativa a 700 hPa que de vez en cuando cuelga Josejulio. Además de que perfectamente podría ser una obra de arte abstracto por la belleza de sus líneas, pone de manifiesto una cuestión para mi central que no se nos puede olvidar, como comenté el otro día en un post, que la atmósfera es un fluido donde están mezclados gases y líquidos (agua) y como tal se comporta donde rigen las leyes de la dinámica de fluidos más otras que tienen que ver con la fuerza de la gravedad (Coriolis, etc.). Debido, entre otras cosas, a que es un fluido no todos los movimientos de las masas de aire presentes en el conjunto son previsibles y por tanto calculados gracias a esas leyes que he mencionado. Están también presentes movimientos caóticos que alteran esos movimientos inicialmente calculados dando como resultado cambios drásticos en el largo plazo. En cada salida determinista de cada modelo hacen un esbozo de cómo interpretan el futuro basándose todos ellos en unas mismas condiciones iniciales y vemos cómo a partir de tan solo 3-4 días cada uno va alejándose en su pronóstico con respecto a los demás porque cualquier desviación por pequeña que sea en la interpretación del resultado del movimiento de piezas nada más empezar a correr el modelo (en las primeras 48 horas, ya sea por errores de cálculo o por errores en la toma de datos de condiciones iniciales) puede dar como resultado una evolución radicalmente diferente en el medio o largo plazo y cuando eso ocurre podemos concluir que la incertidumbre en la evolución de la atmósfera es mayor. A veces no ocurre eso y podemos decir que la atmósfera es más predecible. Cuando estos días pasados veíamos cómo diferían los 2 grandes modelos bastante en el corto-medio plazo eso se traduce en mayor indefinición y por tanto más dudas en el pronóstico. Pero incluso cuando hay menos indefinición, ni los modelos ni la IA puede identificar esos movimientos caóticos que por definición no son previsibles y al igual que ocurre con los pequeños errores de cálculo de los modelos pueden provocar grandes diferencias en el pronóstico en el largo plazo. Para eso se desarrolló la previsión por conjuntos, donde se introducen a propósito perturbaciones de las condiciones iniciales para conseguir un abanico de escenarios posibles en el medio y largo plazo, pero que incluso con esa herramienta no nos asegura que el resultado que acabemos teniendo esté dentro de esas opciones planteadas por los ENS porque ese componente caótico de la atmósfera siempre está presente y puede hacer cambiar tanto el pronóstico en el largo plazo que acabemos teniendo un resultado que esté fuera de lo planteado por todos los ENS en una salida en concreto. Así de compleja es esta disciplina científica que tanto nos gusta a algunos intentar entenderla un poco más. A mi no me mueve en absoluto el buscar el acierto en el pronóstico a largo plazo como un cabañuelista cualquiera. A mi me motiva más el intentar entender porqué la atmósfera se comporta como lo hace en cada circunstancia que se plantea. Qué misterios todavía encierra que no han sido descubiertos y que provocan en ocasiones fallos estrepitosos en las predicciones, más allá de la parte caótica que ya he mencionado. Esa interconexión entre la estratosfera y troposfera encierra todavía muchas incógnitas por resolver por ejemplo, al igual que no se sabe todavía todas las implicaciones del AMOC sobre la meteorología y el clima. Y podía poner otros muchos ejemplos de lo que todavía estar por entender bien y que afecta de alguna u otra manera a la predicción del tiempo.
Muy de acuerdo con tu reflexión, Milibar. En la atmósfera tenemos todos los elementos, algunos manifestándose de una forma muy singular. Por ejemplo el elemento fuego en forma de rayos y relámpagos, y el elemento tierra como el polvo del desierto en suspensión, ambos muy fertilizadores. Gran diseño el de nuestro planeta.
Con respecto al AMOC si es verdad que ultimamente está debilitado esto podía influir en un menor transporte de calor hacia Europa occidental con su consiguiente enfriamiento. (Con esto no estaríamos hablando de las capas de superficie en las que estamos en anomalías positivas).
La borrasca que va a pasar por encima de nosotros entre el día 8 y nueve para mi va a ser la decisiva si se consigue profundizar algo en el mediterráneo ayudará a que la dorsal ascienda algo más al oeste de su posición y con su eje conseguir retrógradar aire mas frío con la ayuda del anticiclon, a más potencia coja en el mediterráneo más capacidad de arrastre del aire frío va a tener , ahora bien si no se profundiza en el mediterráneo igualmente el bloqueo podría colocarse bien pero trayendo aire frío más descafeinado y seco que retrogradar
Cita de: Josejulio en Viernes 03 Enero 2025 13:15:11 PM
Hoy viernes y mañana sábado estamos bajo el paso de dorsal por el sur con tren de lluvias asociado al chorro, por el norte, Cantábrico. Las precipitaciones aumentarán en Galicia por su posición a barlovento. Estas precipitaciones atlánticas ya les hemos comentado anteriormente.
El tren húmedo, o río de precipitaciones, es una cinta nubosa apretando tres frentes ocluidos por la presión de la fuerza de la vaguada norte y de la dorsal sur.
En realidad la dorsal sur se forma por convergencia ya que la fuerza predominante es una entrada cálida suroeste que va a cruzar Europa hasta Escandinavia. Esta entrada responde a la cara oriental de la baja de Azores, también comentada, que viene a Europa integrando en una banda húmeda todo lo que había en el Atlántico medio-este y una bajada ártica que se está desencadenando en Europa occidental.
Anteriormente en Azores esta baja es la precursora de la entrada de la reorganización del chorro americano en el Atlántico, baja que abre las compuertas a las lluvias, ya comentadas. A muy grandes brochazos se realizarán en degradado desde el noroeste hasta el sureste.
Por motivos obvios que llueva en Galicia no va a involucrar aquí tantas páginas como una expectativa de nevada en Huelva. Todo lo más aumentará algo en el seguimiento regional, y tampoco demasiado.
ECMWF, sábado-domingo: entrada cálida de la baja atlántica desde el suroeste para el domingo barrer hasta cierta latitud el frío de la vaguada norte. Los colores cálidos indican fuerte humedad, precipitaciones. El frente del domingo será frio (relativo). Con respecto a la vaguada norte es "cálido". Detrás de este frente frío sigue baja presión ya que se cuela por superficie elevando el aire cálido, estabilizando así una vertical previamente desestabilizada. Esta es una de las razones por la cual aparecen los CAPES para a continuación desaparecer con el paso del frente.
Sin embargo, con respecto a lo comentado en Irlanda, dado que esta banda nubosa contiene 3 frentes, el de allí será "cálido", calor relativo ya que al encontrarse con frío en superficie precipitará en forma de nieve. Filomena. El paso al noreste de una línea de cizalladura horizontal rolará los vientos del sureste a suroeste, transformando la nieve en agua una vez que la línea pase. En capas superiores el "calor" del frente cálido, que se desliza por arriba, irá dejando de ser calor ya que el medio circundante en esas latitudes estará bajo una vaguada fría. Europeo, mapa de humedad-temperatura a 850 hPa (Theta E):
(https://i.imgur.com/G9s56l5.jpeg)
UKMO, madrugada del domingo, gran complejidad de frentes, "de corte cálido", vía británicas. Al sur: frente frío vía Portugal y noroeste peninsular:
(https://i.imgur.com/Tam1pXj.jpeg)
En las islas norte, más tarde ese agua pasará de nuevo a nieve, pero será con otro tipo de nubosidad, típica noroeste-norte, con nubes desperdigadas, sin un frente claro.
Volviendo a nuestra geografía, tras el paso de esta vaguada norte que sigue a la inminente dorsal relativa sur, el lunes llegaría desde el nornoroeste el grueso del frío de la entrada ártica norte, entrada cuya caída de temperaturas más robusta se realizará sobre los 700 hPa, uno 3000 m de altura. Aún por determinar, el tipo de descenso en las capas hacia los 750-900 hPa irá configurando los valores de las cotas de nieve.
El martes-miércoles una débil dorsal irá pasando al este por el sur mientras los ríos de humedad irían descargando más acumulados sobre el noroeste y hasta donde lleguen (son ya plazos no concretables).
Para el jueves ya es mucho pedir pero de darse la anunciada y esperada ralentización general, esta sería la última baja atlántica que pasaría a Europa.
El gran reto es intentar dilucidar que intenciones trae la siguiente y tercera desde ahora dorsal, ya que sus modos apuntan a crear un punto de ruptura de la zonal y una alianza de presiones sur-norte aún por ver.
A partir de aquí pasamos a interpretaciones algo más subjetivas en busca de la objetividad final.
En este punto es cierto que tendemos más a buscar visos de entradas frías. Por mi parte es así y así seguirá siendo. Pero esto no implica subvalorar otros eventos como zonal, dorsal, lluvias, vientos, olas, suradas, etc, ni mucho menos. Es más, somos muchos ojos.
Por adelantar algo parece que el europeo ya ha acabado de hincar la rodilla con respecto al americano. Ahora suele pasar que el americano se europeiza para en el corto plazo el europeo americanizarse. Un follón. Y nosotros aquí, impertérritos floreros ...
Saludos!
Buenas tardes.
Lo que muy acertadamente comenta Milibar, es lo maravilloso de la ciencia climática y meteorológica. El intentar dilucidar qué entresijos se esconden en los procesos, factores, variables, patrones, ... intrísecos a esta ciencia, para mí, es un reto mayúsculo. El sistema climático reune todas las complejidades inherentes al Universo.
Llevo años trabajando y estudiando sobre estos temas, y una de las pocas conclusiones a las que he llegado, es que quizás estamos mezclando churras con merinas; me explico. Queremos entender un mundo que se rige desde lo micro, desde nuestro mundo macro, y funcionan totalmente diferente. Tomamos muchas consideraciones de la física clásica, pero todos los procesos iniciales, la base misma de cualquier sistema está regida por la mecánica cuántica.
La mecánica cuántica funciona con procesos que no existen ni son extrapolables a nuestro mundo: superposición, no localidad o entrelazamiento, coherencia, decoherencia, efecto tunel,... Todas las partículas, constituyentes primegénios de la materia, en sus formas de fluidos, gases o sólidos, tienen comportamientos muy extraños para nosotros, y poco extrapolables. Modifican las condiciones iniciales, provocan cambios a larga distancia de manera instantánea o pueden ser 0 y 1 a la vez en un sistema binario, sin meternos en el principio de incertidumbre de Heisenberg, donde no podemos saber el momento y la posición de una partícula a la vez, ya que solo con su observación puede cambiar.
Cualquier sistema cuántico, puede variar solo cuando el observador decide que va observarlo. ¿Cömo podemos pretender averiguar que puede pasar en el futuro en estas condiciones?
La indeterminación, la irreversibilidad, la entropía, la 1ª, 2ª y 3ª Ley de la Termodinámica, ...
En definitiva, la belleza de esta ciencia está en lo inextricable que es. Lo modelos no llegan a esa finura, y no lo podrán hacer en muchos años.
Debemos ir aprendiendo día a día, y en eso os agradezco mucho a vosotros, por vuestros aportes y conocimientos, que añaden ladrillos a la base de este conocimiento y saber tan extraordinario.
Pido disculpas a los moderadores si me salgo del hilo principal.
Saludos.
Buenas tardes,
En la actualización que está teniendo lugar ahora mismo, el GFS mejora con respecto a la salida de esta mañana.
Mientras que hace un rato marcaba esta situación, con una borrasca mucho menos potente y con una masa fría muy modesta debido a que la dorsal está mucho más verticalizada:
(https://i.postimg.cc/q7VFYyn7/gfseu-0-222.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/MGzrYxVP/gfseu-1-228.png) (https://postimages.org/)
Pasamos a este nuevo escenario propuesto ahora, con el anticiclón más horizontal, estirándose hacia la península escandinava y obligando al aire seco continental a desplazarse en movimiento retrógrado hacia nuestra península:
(https://i.postimg.cc/44hkyf5V/gfseu-0-216.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/s20qfqGT/gfseu-1-222.png) (https://postimages.org/)
No es ni mucho menos una situación extraordinaria, pero viniendo del contexto de los últimos años, si finalmente termina evolucionando en algo similar, estaríamos hablando de un episodio invernal destacado, con frío generalizado y ya veríamos en qué medida nevadas según se colocasen después las piezas. Esperemos la actualización de los otros modelos a ver si el americano sigue en solitario, o marca tendencia
Cita de: josecuoya en Viernes 03 Enero 2025 17:42:52 PM
Pd: el canadiense de momento no se quiere subir al carro y en su salida determinista de esta tarde sigue apostando por dorsal y calor justo encima de nuestra vertical. Veremos qué nos cuenta el europeo y otros cuando llegue la noche
(https://i.postimg.cc/QtQQYWDc/gemeu-0-240.png) (https://postimages.org/)
Con respecto a la estratosfera creo que nunca he visto este mapa como modeliza GFS en el que la influencia del centro térmico del vórtice esta muy cercana a nuestra posición. Si vamos al mapa en sí no hay un debilitamiento térmico, son -88, sino dinámico, ya que está muy al sur de su posición polar. A poco que descienda, el centro se sale fuera del Círculo Polar.
Mapas a 288 horas. En capas a 150 hPa vemos una brecha de la zona con menos frío en el oeste de nuestra península mediante un domo de geopotenciales reflejando un hundimiento en su par este, al este de nuestra península. La corriente en chorro del modelos japonés apoya esta dinámica con una intrusión del bazo sur hacia el norte. Digamos que en capas muy altas se produce una ruptura de las ondas Rossby en nuestro meridiano con una convergencia de masas con vistas a alimentar el bloqueo norte.
En capas a 30 hPa, aproximadamente el centro de la estratosfera inferior, el centro del vórtice, desplazado hacia el sur, Escandinavia, está con temperaturas muy frías, unos 184K, aislando termicamente la zona por los fuertes vientos periféricos. Las líneas en rosa indican un aumento de posibilidades de aflorar nubes estratosféricas polares. Estamos ante un vórtice definido, muy frío, pero muy al sur. Estas nubes están por compuestas principalmente por trihidratado de ácido nítrico (T-NAT), por debajo de -81º. Las verdes (T-ice) implican formaciones de nubes de hielo a temperaturas extremadamente bajas, cirros que traspasan las tropopausa, sin ácido nítrico. Que este tipo de nubes se vea a veces encima de algunas montañas sugiere que la orografía puede, no siempre, traspasar a las capas muy altas, al doble de altura que los cirros que se forman en la tropopausa.
Este domo atlántico hacia el centro polar escandinavo es el que, de darse, desestabilizaría o debilitaría el vórtice en altura, ya de por sí muy escorado, al influir al bien formado centro ciclónico desde la entrada de altos geopotenciales desde el sur, en decámetros (dam). El fenómeno no está mal ya que este tipo de nubes, que incordian al ozono, reequilbrarían la situación "límite", sin embargo una posible persistencia del SSW no dejaría que el centro del vórtice recupere el centro, yendo a su vez en contra de este probable reequilibrio. Pero aquí nos topamos de lleno con la volatilidad de los mapas.
Desde mi punto de vista; anomalías en todos los sentidos con respecto a la estratosfera. Hay una tendencia a calentamiento siberiano que no para, ya sea encadenamientos de calentamientos pequeños, como estos presuntos, bastante largos en el tiempo y con probables realimentaciones.
GFS, miércoles 15, a 30 hPa, vórtex en su clímax frío, pero muy sur:
(https://i.imgur.com/QKEXJr0.jpeg)
A 150 hPa (tropopausa), domo atlántico, valle mediterráneo:
(https://i.imgur.com/BevOC4q.jpeg)
Modelo japonés, variaciones sobre el mismo tema con entrada por parte del chorro a 200 hPa (banda inferior de la tropopausa) para alimentar el bloqueo norte (día 14 porque al 15 no llega, al menos en su versión pública):
(https://i.imgur.com/sQJNxve.jpeg)
GFS, gran descompensación térmica con la influencia del vórtex térmico abrazándonos por el norte:
(https://i.imgur.com/1BltmwG.jpeg)
Nubes tipo PSCs, tipo I (T-NAT), más fáciles de encontrar en el Polo sur, más frío, que en el norte:
(https://i.imgur.com/y2kNyN0.jpeg)
Yendo a mapas más volátiles pero de momento algo más en conjunción, europeo, domingo 12, más variaciones sobre el tema que nos ocupa. Previa entrada cálida hacia el norte por parte del Atlántico este con su descenso este asociado, a 500 hPa:
(https://i.imgur.com/ZeTCCn7.jpeg)
Para poder producirse estos escenarios las piezas se anticipan como hemos comentado en anteriores entradas, o quizás las piezas se recomponen guiadas desde manos por encima del bosque. No sabemos bien, nuestra mente está entrenada de forma bastante dual, pero puede que todo ocurra a la vez y el tiempo sea un nexo aparente que responde más a encademanientos de retroalimentaciones internas como sistema altamente complejo que es que a mera causa-efecto.
Saludos!
Cuidadín con el europeo porque debido a la entrada atlántica "explosiva", en 2 días se va de Azores a Islandia, la última baja atlántica previa a la ruptura del chorro enlazaría con la bajada ártico continental para fundirse con ella y aparecer el domingo a la mañana cruzando el Pirineo.
Lo que GFS muestra como una baja en Génova el europeo nos lo acerca hasta la cocina. Las fichas se van colocando desde la nada. Desde una zonal pura y dura que hace poco rompió nuestras mejores expectativas para, o depararnos otras nuevas, o hacerles realidad.
Otro apunte más sobre la complejidad de la dinámica atmosférica que lleva a los modelos a patinar también en el cortísimo plazo, incluyendo los mesoescalares. Aunque en el corto plazo las incertidumbres disminuyen significativamente, a veces ocurren pequeños cambios no contemplados por ningún modelo. Ejemplo de hoy mismo:
Ningún modelo marcaba para hoy lluvia en la Comunidad de Madrid, salvo en zonas serranas de su extremo norte. No solo eso, sino que las probabilidades que manejaban muchos de ellos eran del 0% para gran parte de dicha comunidad autónoma. Pues buen, sin ser lluvias destacadas en ningún caso toda la tarde ha estado lloviznando en diferentes puntos. Una banda de nubes activas ha atravesado toda la Comunidad de Madrid. ¿ Por qué se han desviado esas nubes activas de su recorrido previsto por los modelos que era más al norte? ¿Qué hechos han desencadenado esa circunstancia? ¿la aleatoriedad de la atmósfera, es decir, su parte caótica u otra cosa que se nos escapa?
Si no somos capaces de acertar en el pronóstico a corto plazo a veces como para atinar a una semana vista. El tema precipitaciones es sin duda el talón de Aquiles de los modelos. Tanto de nieve como líquidas. Se vio con la DANA de Valencia que llovió el doble de lo pronosticado en algunos sitios y se ve continuamente en ejemplos como el que he puesto de Madrid con obviamente ninguna trascendencia en este último caso.
Bueno...el Europeo por las 144 hrs diría que también va acabar mostrando entrada fría continental aunque con el A. más bien bastante tumbado.
Creo que puede ser una buena oportunidad para el Mediterráneo y quizás Cantábrico más oriental para ver la nieve bastante abajo aunque quizás me estoy aventurando demasiado.
Sea como sea diría que las opciones han crecido algo desde ayer aunque aún con bastante peligro de acabar con el dorsalón encima
Vamos a ver cómo termina el Europeo y esperar que pase el finde a ver cómo estamos pero hay partido
Saludos
Pintaba mejor a las 144 hrs que como acaba, que haciendo malabarismos entra la iso 0 al final del panel por el Mediterráneo. De todas formas es una salida más. La opción está ahí aunque también el peligro es grande de acabar con dorsalón encima (son tremendos los geopotenciales de la dorsal emergente para la fecha).
Lo ideal sería algo como lo que marca el ensemble 21 del GFS, que una onda/baja bordee a la dorsal y obligue a esta a ascender más en vertical, no tan tumbada sobre nosotros. Vamos a ver en próximas salidas porque esta variable que digo está apareciendo en algunas salidas principales/ensembles si bien no es la opción mayoritaria
Y bueno. Aún poniéndonos en el peor de los casos que el tomatazo nos termine encima. Ahora mismo apunta a que quizás no sería demasiado duradera. Se atisba una ligera tendencia a que podría tratar de migrar hacia Groenlandia aunque esto ya son plazos muy lejanos y mucha tela que cortar aún
Total que no nos cominos nada aun más allá de la nevada de Diciembre en las montañas pero el seguimiento está entretenido. A ver si de una de estas va
Saludos
Edito : Ensemble 21 del GFS quería decir
Buenas noches
Por ahora la determinista del ECMWF continúa con la previsión de un movimiento retrógrado de las masas de aire a partir de los días 11-12, aunque en lugar de estirar el anticiclón hacia Escandinavia, este quedaría estancado entre el Cantábrico y las Británicas, lo que haría que las bajas presiones circulasen más al sur de lo que insinúa el GFS, por lo que la inestabilidad afectaría principalmente al sureste peninsular y no estaríamos hablando de una situación de frío intenso. Es sólo una foto estática que irá cambiando con los días, pero siempre que se siga en la línea de pronosticar movimiento retrógrado de las borrascas es una buena señal de que al menos no seríamos dominados por la zonal, o peor, la dorsal interminable que nos ha dejado sin inviernos los últimos años.
(https://i.postimg.cc/W1BtYGVz/animccu6.gif) (https://postimages.org/)
A ver qué nos cuenta ahora el americano, si sigue la tendencia de las últimas 24 horas
Cita de: josecuoya en Viernes 03 Enero 2025 23:32:23 PM
Buenas noches
Por ahora la determinista del ECMWF continúa con la previsión de un movimiento retrógrado de las masas de aire a partir de los días 11-12, aunque en lugar de estirar el anticiclón hacia Escandinavia, este quedaría estancado entre el Cantábrico y las Británicas, lo que haría que las bajas presiones circulasen más al sur de lo que insinúa el GFS, por lo que la inestabilidad afectaría principalmente al sureste peninsular y no estaríamos hablando de una situación de frío intenso. Es sólo una foto estática que irá cambiando con los días, pero siempre que se siga en la línea de pronosticar movimiento retrógrado de las borrascas es una buena señal de que al menos no seríamos dominados por la zonal, o peor, la dorsal interminable que nos ha dejado sin inviernos los últimos años.
(https://i.postimg.cc/W1BtYGVz/animccu6.gif) (https://postimages.org/)
A ver qué nos cuenta ahora el americano, si sigue la tendencia de las últimas 24 horas
Parece que en líneas generales seguimos igual. Nada extraordinario de momento en cuanto a frío, pero sí que tendríamos una mitad de mes típicamente invernal, que es mejor que nada, desde luego. En este caso el GFS insiste en el paso de esa borrasca retrógrada formada sobre el continente sobre nuestra vertical, lo que dejaría temperaturas bajas y un aporte de humedad del Mediterráneo que traería nevadas en sistemas montañosos e incluso en zonas más bajas, principalmente en la mitad este peninsular. En lugar de meter el anticiclón en el Cantábrico como insinúa el europeo, este quedaría más al norte, sobre las Británicas.
(https://i.postimg.cc/SRxWQ6Jq/animzup6.gif) (https://postimages.org/)
A ver si los ensembles de los principales modelos empiezan a reflejar cosas parecidas a las últimas salidas del americano y europeo.
No es la posición ideal para fríos extremos, pero al menos tendríamos unos cuantos días de tiempo entretenido para mantener este hilo animado jeje
Cambios en el GEM a 240 horas:
(https://i.postimg.cc/43Hp26SF/gemeu-0-240.png) (https://postimages.org/)
Mapa del GFS previsto para el mismo momento:
(https://i.postimg.cc/MTyVqWx7/gfseu-0-240.png) (https://postimages.org/)
Y evolución de las masas de aire a 850 hPa en las siguientes jornadas:
(https://i.postimg.cc/J0MJh949/animmdh4.gif) (https://postimages.org/)
El americano parece empeñado salida tras salida en meternos entrada polar continental y esta última de qué manera. Con una Europa central que los días anteriores podría tener copiosas nevadas y ese flujo continuo del Nordeste que nos dejaría la baja mediterránea, tendríamos unas condiciones que propiciarían unas temperaturas muy por debajo de la media en gran parte de Europa incluyendo nuestra península, a la que normalmente le cuesta más. Esperemos que se mantenga esta tendencia en los próximos días y no nos hagan la cobra de nuevo
Buenos dias!
Parece que, a grandes rasgos, los tres grandes empiezan a converger con el descuelgue de la masa fría hacia la península en los días 13-14 aproximadamente, no obstante, la dispersión es aún enorme para esos días. De hecho, la salida principal del modelo americano, es de las más frias (hecho que me parece curioso porque viene repitiéndolo desde hace un par de días; eso sí, ganando apoyo con algún que otro ensemble). Muestro el diagrama para Valencia, zona en principio propicia para inestabilidad.
A ver en un rato como salen los ensembles del Europeo.
Saludos!
En este momento lo que veo más probable es que el puente anticiclónico se conforme el día 11 cuando la dorsal subtropical en su ascenso desgaje una pequeña porción de la vaguada atlántica.
Una baja relativa se descolgaría, circulando posiblemente en unas horas desde el oeste de Irlanda hasta el área de Pirineos.
Quedaría constituido el puente anticiclónico y arrancaría una irrupción Polar Continental cuya entidad aún no podemos conocer. La masa de aire fría y seca nos alcanzaría los días 12 y 13.
Hacia el día 15 puede establecerse flujo de levante. En ese caso se incrementaría la precipitación
EPS cluster escenarios del Centro Europeo (192-240 h.)
21 miembros agrupados en el cluster1 (aprox. 41%)
11 miembros agrupados en el cluster2 (aprox. 21%)
10 miembros agrupados en el cluster3 (aprox. 20%)
09 miembros agrupados en el cluster4 (aprox. 18%)
Si tras constituirse el puente anticiclónico, el escenario acaba siendo el del ensemble 3 representativo del cluster 1 nos alcanzará aire frio pero nada extraordinario.
Sin embargo si la configuración de centros de acción es la del ensemble 6 representativo del cluster 3 entonces nos alcanzará una masa de aire realmente fría.
Saludos y buen seguimiento modelístico [emoji6]
Poderoso calentamiento repentino en Siberia más en el tiempo que en profundidad. Esta pervivencia en la línea del tiempo de los calentamientos empieza a romper medias estadísticas para crear otras. El calentamiento se pone en acción desde ya para cuando comience a diluirse de forma natural a mitad de mes comenzar otro nuevo calentamiento.
El resultado es un nuevo empuje al sur del centro del vórtice. La reversión de vientos en el polo menor sería total pero no en el círculo de los 60º ya que los dos bipolos "competirán" por la ocupación del centro.
Este mapa previsto a largo plazo sobre el centro térmico más en el Mar del Norte que en Escandinavia implica una desviación de unos 500 km al sur del Círculo Polar:
(https://i.imgur.com/IZEeiVs.jpeg)
En el entretanto estamos a la espera para ver cómo se van configurando los centros de acción una vez que la presunta tercera entrada cálida atlántica al norte pueda hacer retrogradar de una forma u otra su par este frío hacia el sur europeo.
Saludos!
Muchos cambios aún en el corto plazo.
Mucho ojo al viento intenso mañana por la noche y en la madrugada de Reyes en Galicia, Asturias y resto del Cantábrico, especialmente con la rolada de SW a WNW.
Se confirman acumulados de nieve bastante pobres en el Cantábrico para ese día (Reyes). Se confirma también que la Cordillera se va a quedar absolutamente pelada el miércoles ya y de manera indefinida, pero al menos pinta que hasta finales de mes o principios de febrero las estaciones ya se pueden ir olvidando de abrir. Desolador para el sector, un año más. Para el jueves ayer nos entraba la -4°C por aquí y hoy es la +4°C.
Mucho que matizar en el corto y medio.
En el largo, sigue ahí la tendencia a un refrescamiento light continental. A priori nada del otro mundo.
Saludos.
En esta actualización el modelo europeo nos echa encima la dorsal y muestra un escenario de frío en Italia al igual que el modelo Gem , lo importante es ver como salen los ensembles y ver si poco a poco la dorsal va ascendiendo y nos retrograda el frío
Para el cantábrico esta todo visto temporal de viento, rolada pero con agua y nieve para dar pena desfile de tormentas Ribadeo Landas y poco más y luego otro temporal de vientos miércoles la. Ieve el día más bajo poco con esos oestes apenas llegara preci a la cordillera..
Luego pues las salidas de esta mañana de europeo gfs etc pues este insulsos con poco frío a todos los niveles aunque esta tarde el Boss ha matado el partido como hiO con la anterior situación.
Huele a dorsal subiendo pegada a nosotros y ya veremos si con algo frío a 850hpa..
Iguao algún mapa para el este es hasta bonito pero para el cantábrico mi zona pintan bastos y por lo menos un par de semanas de aburrimiento .
Hemos pasao de una entrada de estes a entrar una +12 por Galicia
Lo peor es que los modelos no ven una situación de más invierno sino de altas presiones encima una vez pase la zonal.
Cita de: Miguel Ángel Recio en Sábado 04 Enero 2025 21:01:01 PM
Lo peor es que los modelos no ven una situación de más invierno sino de altas presiones encima una vez pase la zonal.
Cita de: Bixu en Sábado 04 Enero 2025 20:32:07 PM
Para el cantábrico esta todo visto temporal de viento, rolada pero con agua y nieve para dar pena desfile de tormentas Ribadeo Landas y poco más y luego otro temporal de vientos miércoles la. Ieve el día más bajo poco con esos oestes apenas llegara preci a la cordillera..
Luego pues las salidas de esta mañana de europeo gfs etc pues este insulsos con poco frío a todos los niveles aunque esta tarde el Boss ha matado el partido como hiO con la anterior situación.
Huele a dorsal subiendo pegada a nosotros y ya veremos si con algo frío a 850hpa..
Iguao algún mapa para el este es hasta bonito pero para el cantábrico mi zona pintan bastos y por lo menos un par de semanas de aburrimiento .
Hemos pasao de una entrada de estes a entrar una +12 por Galicia
Yo no sé si estamos viendo los mismos mapas. Sin dorsal no hay entrada fría que valga. Del Atlántico nunca ha venido frío de verdad, tan sólo humedades templadas o frescas a lo sumo.
Buenas noches
Según clusters del europeo, entre las 192 y las 240 horas, tenemos dos opciones, o dorsal o entrada NE fría y ya veremos si con inestabilidad. De momento, hay 31 ensembles a favor de la dorsal versus 20 a favor del frío. A ver si en próximas salidas se van sumando más ensembles a esta última opción.
Saludos!
Tras la descafeinada salida de la tarde, donde GFS nos metía más la dorsal, la nueva determinista de esta última actualización vuelve a las andadas con la entrada polar continental:
(https://i.postimg.cc/tJp95Mdt/gfseu-0-204.png) (https://postimages.org/)
A 850 hPa nos pone un buen zarpazo, aunque de duración algo más breve que en otras ocasiones, ya que la baja se desgajaría y desplazaría poco a poco al oeste
(https://i.postimg.cc/T3FGSwqP/gfseuw-1-204.png) (https://postimages.org/)
Pero ese desplazamiento haría rolar los vientos a componente S-SW, que sumado al aire frío acumulado de los días anteriores podría dejar una situación de nevadas abundantes en muchos puntos montañosos y no tanto:
(https://i.postimg.cc/501cdFHf/animnxj5.gif) (https://postimages.org/)
Seguimos a muchos días vista y aún puede pasar de todo, pero queda claro que los próximos días van a ser muy dinámicos en contraste con inviernos anteriores. Sólo falta que el resto de modelos terminen de unirse al carro en el que tanto insiste el americano. Los ensembles aún están al 50-50, por lo que queda margen de maniobra
Otro dato importante a tener en cuenta es la tendencia de la temperatura de la superficie del Atlántico en nuestra latitud que, aunque aún se encuentra por encima de los valores normales para esta época, lleva ya más de una semana bajando de forma continua, lo que puede ayudar al enfriamiento de las masas continentales (https://i.postimg.cc/3w5VmDF2/catlssta.png) (https://postimages.org/)
Esta bajada afecta especialmente al entorno de nuestra península, incluyendo también al Mediterráneo aunque no se vea muy bien en el mapa adjunto, pero sí se aprecia en el global
(https://i.postimg.cc/fRXgzRQy/cdas-sflux-ssta7diff-atl-1.png) (https://postimages.org/)
Buenos días
A tenor de la última salida del europeo, el cluster número 2, que marca entrada fría e inestable, es menos probable que suceda con respecto a ayer, bajan a 16 ensembles, en cambio, suben a 35 los ensembles que indican que tendremos el A predominando sobre nuestra vertical, con algo de inestabilidad hacia el este y zona del estrecho por flujo de levante. Es lo que hay a día de hoy
Cita de: josecuoya en Domingo 05 Enero 2025 03:08:53 AM
Buenos días no se de dónde sacan las anomalías de temperaturas sobre el océano, pero nada más cierto que la realidad....las temperaturas en todo el Atlántico está muy por encima de lo normal en especial en el golfo de Cádiz
Cita de: Odiel25 en Domingo 05 Enero 2025 09:31:43 AM
Buenos días no se de dónde sacan las anomalías de temperaturas sobre el océano, pero nada más cierto que la realidad....las temperaturas en todo el Atlántico está muy por encima de lo normal en especial en el golfo de Cádiz
::)
SST Anomaly 7 Day-ChangeLeemos despacio lo que escriben los compañeros y nos ahorramos estas aclaraciones.
CitarOtro dato importante a tener en cuenta es la tendencia de la temperatura de la superficie del Atlántico en nuestra latitud que, aunque aún se encuentra por encima de los valores normales para esta época, lleva ya más de una semana bajando de forma continua
Dispersión de escenarios para el largo plazo.
Lo más probable en estos momentos es dorsal encima o cerquita nuestro.
Pero tenemos dos momentos con peso probabilístico para que nos alcance una masa fría continental y cierta inestabilidad.
Uno hacia el 12/13 enero, otro hacia el 15/16 enero.
Buen seguimiento modelístico y que sus majestades atiendan a sus deseos meteorológicos.
A las buenas! El gfs vuelve a la carga otra vez...
Friada seria modelizada sobre nosotros...
Saludos y buen seguimiento...
La tercera entrada cálida atlántica hacia el norte, si se da como se barrunta a día de hoy, muy cerca de nuestra península, se lleva el eje de descenso de frío al este. Otra cosa es que pueda quedarse el bloqueo en el norte desgajando la bolsa pata negra para hacernos retrogradar, si es que fuera sí, la bolsa sur ya con mucho menos frío a todos los niveles.
Si el europeo se sale con la suya de cobra de frío por el este y posteriormente el sur estaríamos bajo una capa de impermeabilidad al frío. No digo a la lluvia debido a la bendición de la actual zonal, pero si no fuera por ello: también.
Las alianzas del bloqueo británico con el escandinavo están muy por ver sobre todo en cuanto al escandinavo, el cual, si se alarga hacia el sur el frío de verdad se va para Rusia, como mucho a los países del este.
Pendientes pues de la aún hipotética activación del Mediterráneo occidental posterior ya que la inicial baja genovesa parece irse al este en ambos modelos.
Como siempre, la entrada cálida comenzó en uno de los lugares óptimos; hacia Islandia con altas en el entorno oeste de Islandia. Más ubicadas al este ya nos dejan en situación de tener que rezar. Hay que contar con que el empuje general zonal, a falta de un buen bloqueo norte, tiene mucha inercia y poca apurada de frenada.
A largo plazo los modelos se complacen en dibujar la bestia este bastante fornida. Es natural, estamos en las fechas. Veamos cómo se comporta el invierno. Personalmente confío en posibilidades de descenso de frío una vez pasadas estas opciones de retrogradación de frío pata gris. Intentaremos ir dilucidando estos visos de frío.
Saludos!
Cita de: Pepeavilenho en Domingo 05 Enero 2025 09:35:27 AM
Cita de: Odiel25 en Domingo 05 Enero 2025 09:31:43 AM
Buenos días no se de dónde sacan las anomalías de temperaturas sobre el océano, pero nada más cierto que la realidad....las temperaturas en todo el Atlántico está muy por encima de lo normal en especial en el golfo de Cádiz
::)
SST Anomaly 7 Day-Change
Leemos despacio lo que escriben los compañeros y nos ahorramos estas aclaraciones.
CitarOtro dato importante a tener en cuenta es la tendencia de la temperatura de la superficie del Atlántico en nuestra latitud que, aunque aún se encuentra por encima de los valores normales para esta época, lleva ya más de una semana bajando de forma continua
Además, el mapa lo he sacado exactamente de la misma web que Odiel25. Él mismo ha tenido que verlo, porque aparece justo debajo del de anomalías en la web y la propia gráfica indica que el Atlántico está 0,5 grados por encima de la media, pero aún así más frío que hace una semana, que es lo que estaba escribiendo. Creo que me expliqué bien cuando lo colgué anoche [emoji12]
Aun con la entrada de noreste/levante de mediados de mes o algo antes, esta cogiendo el azoriano una pinta de culo gordo africano/mediterraneo que asusta... [emojifacepal02]
Estamos ante una entrada cálida desde el Atlántico hacia Europa con este ángulo suroeste-noreste que está dando ya esas nieves a Irlanda y sur de Británicas debido al crucial aporte húmedo del océano.
Mañana se producirá la bajada fría, menos precipitable, salvo Galicia donde se irá acumulando el remanente húmedo de vientos atlánticos.
El martes tendríamos de nuevo la llegada del par este cálido y húmedo del siguiente vagón del tren oeste con su bajada fría y por tanto menos húmeda el jueves-viernes.
Cada vagón actúa diferente en cuanto a la dinámica de sus dos pares. Con respecto al norte, los frentes van circulando de forma diferente y en el sur la dorsal se comporta de forma también diferente, todos aportando variaciones sobre una mismo tema: chorro atlántico formando meandros con una rítmica tendente a la ruptura.
Esta ruptura, a parte de por movimientos internos, se produciría por la presencia de otras dinámicas en su entorno exterior. En el norte tenemos un bloqueo groenlandés que promete desprenderse de su larga ubicación para instalarse hacia el norte de Europa occidental. Esta ruptura se iría iniciando sobre el viernes 10 para irse concretando hacia el domingo 12. Aún queda todo un señor plazo medio para ello y con ello las lecturas de los diferentes modelos y sus variadas versiones.
La baja que más arriba hemos comentado que nos cruzaría de martes a jueves es la última de este tren atlántico. O al menos todos los modelos coinciden en ello, y con ello entraríamos en otro patrón.
A partir de aquí todo son conjeturas cuyos rasgos básicos consisten en que cuando un A groenlandés muta hacia el occidente europeo el anticiclón correspondiente suele alargarse algo hacia el sur muchas veces ayudado por el engranaje de los vientos de la cara oriental de la baja canadiense aportando una concurrencia de masas más cálidas y del A groenlandés tendente a proporcionar vientos fríos hacia el sur. El resultado de la renovación de una convergencia de masas frías en el este y cálidas en el oeste tiende a girar en el sentido horario: un anticiclón provisional que se suele llevar las altas térmicas groenlandesas hacia el este dejando el patrón zonal atlántico sin el bloqueo norte que le daba luz verde en el sur.
Este alargamiento de altas norte al sur puede hacer que la dorsal sur participe en un descanso de vagón a vagón uniendo los dos domos de geopotenciales en altura rompiendo el desgastado chorro y por tanto el paso de los vagones o ríos de humedad oceánica. Un rombo direccionado a favor del sentido norte-sur rompiendo la dinámica oeste-este.
Si esas dorsales sur están más en nuestra península, como en este tren actual, que en Azores, la raíz sur correspondiente de la entrada cálida al norte estaría tan cerca de nuestra posición que las isobaras de la vaguada fría este no pueden entrar quedando libre el este.
Aún así se observa una previa retrogradación del bloqueo sur hacia Azores. Hay que vigilar esto.
Los valores de esta retrogradación del domo sur hacia el Atlántico y los valores del desagüe del chorro por el norte son tanto potenciales como amenazas para la buena construcción de la entrada cálida al norte si hablamos de la llegada del frío a nuestra península.
Otra cuestión es la permanencia de los centros de acción en el tiempo que dependerá entre otros muchos factores del tipo de ralentización general que se genere en nuestros meridianos.
GFS, a 90 horas, rombo formado por la irrupción por el sureste-sur y por el norte de fuerzas que romperán la continuidad del eje este-este y por tanto el rombo provisional:
(https://i.imgur.com/wXxh8YX.jpeg)
GFS, sábado 11, transvase de fuerzas realizado, la raíz suroeste muy cercana a nosotros con sus 1030mb abrazándonos, y un A norte muy sur:
Nieves.
Salvo las inminentes oestadas en las alturas favorables, GFS no promete casi nada.
El europeo daría nieves en Almería y ya.
(https://i.imgur.com/sJTYUO1.jpeg)
Saludos!
Llevo unos días queriendo escribir en el foro pero estos días son como son... Feliz año a todos y buena noche de reyes.
Los modelos se comportan como siempre, a pesar del cambio de año, demoran la entrada fría y y sin darnos cuenta le quitan "potencial", primero la entrada se producía 8/9 de enero y de momento es para el día 13, eso lo vemos y sabemos la mayoría.
En cuanto a la situación del 13 en adelante:
Dinámica cogida con pinzas. Dos opciones, la dorsal se nos eche encima como el ECMWF nos va enseñando o se escapa/forma algo de frío como marca el GFS al no tumbar tanto.
La idea del GFS son las que suelen darnos sorpresas con pequeñas mejoras, estas entradas que cogen algo de humedad del Mediterráneo benefician a la parte oriental de la península. Pero pequeños cambios nos dejan en fuera de juego ya que no es una "centro de acción" claro ni grande, y depende de los "grandes" para situarse de la mejor forma. Un punto a favor es si el descuelgue se queda revoloteando por la península, produciendo varios días de heladas que pueden sorprendernos con algo más.
Me gusta mucho esta opción para mis intereses, pero la experiencia me dice que la dorsal tumba demasiado y nos come. Cual es el factor para que la dorsal suba mas y tumbe hacia Escandinavia y no antes?
La opción "mala": El descuelgue que ve el europeo sobre las 192 h, hacia las azores que no deja verticalizar la dorsal y tumba demasiado pronto. La pelota fría que queda aislada no es tan potente y se va hacía el sur demasiado pronto pasando por el Adriático.
La opción buena: Ese mismo descuelgue no tiene fuerza por lo que la dorsal sube más y tumba algo más tarde sin meterse tanto en la península ni tan fuertemente en el oeste de Europa. (En la salida de madrugada se veía mejor). La pelota fría se queda en centro europea y después nos visita desde el este.
Cuando se cruzan varias ideas entre modelos siempre me fijo donde se desarrollan los centros de acción, en este caso lo más importante es la dorsal por lo que el modelo europeo tiene las de ganar. Pero como depende del descuelgue que procede desde Terranova, que diría que controla más el GFS, me deja tener ilusión.
Ya veremos...
Saludos y gracias a todos por vuestros comentarios.
Cita de: Vigorro... en Domingo 05 Enero 2025 14:20:09 PM
Aun con la entrada de noreste/levante de mediados de mes o algo antes, esta cogiendo el azoriano una pinta de culo gordo africano/mediterraneo que asusta... [emojifacepal02]
Me temo que será así...y mirando esta salida del GFS, así lo refrenda, de momento.... pero así a lo tonto a lo tonto ya nos vamos a cascar medio mes de enero esperando la zanahoria eterna 😂😂. La salida del GFS mejor no mirarla mucho porque si no más de uno o una se va a tirar de los pelos!😅. La +14/+15 por el SW, todo muy invernal para mediados de enero 🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Cita de: javi_alk2 en Domingo 05 Enero 2025 15:44:22 PM
Llevo unos días queriendo escribir en el foro pero estos días son como son... Feliz año a todos y buena noche de reyes.
Los modelos se comportan como siempre, a pesar del cambio de año, demoran la entrada fría y y sin darnos cuenta le quitan "potencial", primero la entrada se producía 8/9 de enero y de momento es para el día 13, eso lo vemos y sabemos la mayoría.
En cuanto a la situación del 13 en adelante:
Dinámica cogida con pinzas. Dos opciones, la dorsal se nos eche encima como el ECMWF nos va enseñando o se escapa/forma algo de frío como marca el GFS al no tumbar tanto.
La idea del GFS son las que suelen darnos sorpresas con pequeñas mejoras, estas entradas que cogen algo de humedad del Mediterráneo benefician a la parte oriental de la península. Pero pequeños cambios nos dejan en fuera de juego ya que no es una "centro de acción" claro ni grande, y depende de los "grandes" para situarse de la mejor forma. Un punto a favor es si el descuelgue se queda revoloteando por la península, produciendo varios días de heladas que pueden sorprendernos con algo más.
Me gusta mucho esta opción para mis intereses, pero la experiencia me dice que la dorsal tumba demasiado y nos come. Cual es el factor para que la dorsal suba mas y tumbe hacia Escandinavia y no antes?
La opción "mala": El descuelgue que ve el europeo sobre las 192 h, hacia las azores que no deja verticalizar la dorsal y tumba demasiado pronto. La pelota fría que queda aislada no es tan potente y se va hacía el sur demasiado pronto pasando por el Adriático.
La opción buena: Ese mismo descuelgue no tiene fuerza por lo que la dorsal sube más y tumba algo más tarde sin meterse tanto en la península ni tan fuertemente en el oeste de Europa. (En la salida de madrugada se veía mejor). La pelota fría se queda en centro europea y después nos visita desde el este.
Cuando se cruzan varias ideas entre modelos siempre me fijo donde se desarrollan los centros de acción, en este caso lo más importante es la dorsal por lo que el modelo europeo tiene las de ganar. Pero como depende del descuelgue que procede desde Terranova, que diría que controla más el GFS, me deja tener ilusión.
Ya veremos...
Saludos y gracias a todos por vuestros comentarios.
Como muy bien dices ,casi siempre demoran los pronosticos y les quitan potencial (sobre todo el americano),que ademas en esta ultima salida ,casi se carga cualquier intento de enfriamiento desde poniente.
Me temo que por ahora los reyes no nos van a traer los regalos meteorologicos que ha tantos nos gustan por estas fechas.
Paciencia y salud.
Felices Reyes.
El GFS como era de esperar acaba cediendo al Europeo y como siempre tenemos la suerte del ahorcado pues acabamos sucumbiendo a la templanza y aburrimiento meteo. La dorsal africana tomará el relevo a las borrascas atlánticas. El caso es que no se ve invierno durante por lo menos estas próximas dos semanas. Luego ya veremos.
Ahí está el Europeo mostrando ahora más claramente la opción del Mediterráneo que lleva días barruntándose. Y a ver cómo acaba la salida porque tiene pinta que el bloqueo va acabar derivando a Groenlandia. Algo que lleva también días insinuándose ::)
Evidentemente la opción de tomatazo encima sigue ahí y es un peligro real y grande. Pero no hay nada decidido ni mucho menos. Vamos a ver qué pasa . Los modelos llevan días entretenidos . A ver si acabamos cazando algo y no sólo entretenimiento
Saludos
Felices Reyes Magos.
Continúa la incertidumbre.
Este si sería un bloqueo robusto que dejaría a Europa tiritando.
No deja de ser una operacional más y un escenario a un plazo extralargo.
Pero si hay una noche marcada en el calendario para soñar con regalitos, del tipo que sean, es esta. [emojifacepal03]
Buenas noches el modelo europeo de nuevo recula y vuelve a ver a largo plazo es decir sobre el 13 o 14 de enero un bloqueo escandinavo-Ruso que mandaría una masa fría potente continental desde el mediterráneo hasta la península por lo cuál abre la posibilidad a nevadas en cotas baja-media en el área mediterránea y sur penínsular....a más largo plazo 240h incluso viendo la salida de esta tarde no descarto que el anticiclón azoreño ascienda enviando una irrupción polar marítima o polar ártica que dejaría nevadas al norte penínsular por el aporte de humedad...yo veo un frenazo del zonal a partir del próximo finde y bloqueos a altitudes nortes que nos pueden dejar irrupciones frías en la segunda quincena de enero, anotarlo :P
ENS americano bastante planos.
ENS europeo muestran más dispersión entre el 12 y el 15
Después de varios días insistiendo en entrada fría y cuando parecía que empezaban a recular, ahora GEM y europeo vuelven a unirse al americano en un escenario de frío continental para las mismas fechas (del 12 en adelante). Ojalá siga esta tendencia y se cumpla, que en alguna ocasión tienen que atinar, además de con dorsales eternas y olas de calor en verano. Veremos la nueva determinista del GFS de ahora. Muy entretenido el seguimiento
Cita de: josecuoya en Domingo 05 Enero 2025 22:57:37 PM
Después de varios días insistiendo en entrada fría y cuando parecía que empezaban a recular, ahora GEM y europeo vuelven a unirse al americano en un escenario de frío continental para las mismas fechas (del 12 en adelante). Ojalá siga esta tendencia y se cumpla, que en alguna ocasión tienen que atinar, además de con dorsales eternas y olas de calor en verano. Veremos la nueva determinista del GFS de ahora. Muy entretenido el seguimiento
El.japonés también modeliza irrupción retrógrada.
En las próximos días paso de frentes pero sin frío.
Después altas presiones con dorsal casi encima.
No veo un escenario de circulación E/ NE de largo recorrido, a pesar de la última salida determinista de ECMWF e incluso determinista de GEM.
Noches algo frías, sol y máximas tendentes hacia una primavera adelantada otro año más.
Saludos.
Cita de: turbonada en Lunes 06 Enero 2025 00:14:48 AM
En las próximos días paso de frentes pero sin frío.
Después altas presiones con dorsal casi encima.
No veo un escenario de circulación E/ NE de largo recorrido, a pesar de la última salida determinista de ECMWF e incluso determinista de GEM.
Noches algo frías, sol y máximas tendentes hacia una primavera adelantada otro año más.
Saludos.
Creo que la situación es aún muy incierta para hacer una afirmación rotunda de lo que va a pasar dentro de una semana. Con mapas como este del centro europeo:
(https://i.postimg.cc/y6GFSGJM/animesh8.gif) (https://postimages.org/)
O este del canadiense:
(https://i.postimg.cc/WbrXpV9W/animanj1.gif) (https://postimages.org/)
creo que aún hay margen para que pueda pasar cualquier cosa tanto para bien, como para mal. Venimos de varios inviernos seguidos en los que pasamos del otoño a la primavera sin tener una situación de frío real como ocurría antes todos los años y es normal pensar que este pasará lo mismo, pero vamos a ver las tendencias los próximos días, porque puede que aún tengamos la sorpresa y gane la opción que lleva proponiendo el GFS desde Nochevieja de forma bastante consistente. En unos días saldremos de dudas
Cita de: josecuoya en Lunes 06 Enero 2025 00:59:56 AM
Creo que la situación es aún muy incierta para hacer una afirmación rotunda de lo que va a pasar dentro de una semana. Con mapas como este del centro europeo:
(https://i.postimg.cc/y6GFSGJM/animesh8.gif) (https://postimages.org/)
O este del canadiense:
(https://i.postimg.cc/WbrXpV9W/animanj1.gif) (https://postimages.org/)
creo que aún hay margen para que pueda pasar cualquier cosa tanto para bien, como para mal. Venimos de varios inviernos seguidos en los que pasamos del otoño a la primavera sin tener una situación de frío real como ocurría antes todos los años y es normal pensar que este pasará lo mismo, pero vamos a ver las tendencias los próximos días, porque puede que aún tengamos la sorpresa y gane la opción que lleva proponiendo el GFS desde Nochevieja de forma bastante consistente. En unos días saldremos de dudas
De los 50 escenarios planteados en los ensembles del ECMWF, muchos de ellos nos meten la entrada retrógrada con frío intenso de origen continental, otros una situación intermedia con menos frío, aunque no por ello deje de ser tiempo puramente invernal y otros tantos la dorsal, con temperaturas altas de día y heladas débiles nocturnas. Pueden cumplirse igual unos y otros a los plazos en los que nos movemos de más de una semana vista:
(https://i.postimg.cc/LXDFbfPP/gens-paneltti0-php.png) (https://postimg.cc/VrJhSJDs)(https://i.postimg.cc/Rhb5MBXV/gens-panelxup1-php.png) (https://postimg.cc/8fWnHx2q) (https://postimages.org/es/)
No quiero poner los dientes largos, pero es que el GFS no lo pone nada fácil con las salidas que se saca de la manga en plan cabezón [emoji23](https://i.postimg.cc/wMvmZX1R/animqju2.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/xTBzpbnq/animdwm4.gif) (https://postimages.org/)
Eso sí, el GEM mete tomate al canto en la de esta mañana, pero mejor colgar los mapas que nos hacen ilusión aunque sea por soñar
Cita de: josecuoya en Lunes 06 Enero 2025 06:20:07 AM
Pues el europeo va de la mano del gfs hasta donde ha salido y mete el pico de frío a 500 hpa hasta Soria al igual que intensifica también a 850 hpa ...
Eso sí mirando ensambles del gfs veo la determinista más sola que ayer..
Buenos días,
Un día como el de hoy no podían fallarnos los modelos y nos han traído un regalo de Reyes para los que nos gustan las condiciones invernales, especialmente la nieve. Con los mapas que nos han sacado en esta última salida las deterministas del GFS y IFS veríamos el blanco elemento fuera de los entornos montañosos la semana del 13 de enero. Son mapas muy sugerentes que volverán a ilusionarnos.
Y ahora vamos a intentar analizar la consistencia de esa evolución prevista por los 2 modelos.
Si separamos el grano de la paja y miramos las salidas de la última semana entera vemos como siempre ha prevalecido esa idea de retrogradación de una masa de aire frío continental tras el ascenso de la dorsal hacia UK-Noruega, aunque con vaivenes que han bajado los ánimos a más de uno. La retrogradación yo la veo un hecho, aunque eso no quiere decir que sea un hecho que nos llegue como lo pintan ahora exactamente esos 2 modelos que es de la forma óptima para que arrastre humedad del Mediterráneo que nos traería esa nieve en cotas medias-bajas. Cualquier mínimo cambio puede hacer que esa masa de aire frío no llegue hasta nosotros y se quede a mitad de camino acabando en Argelia o si llegue pero sin aportar vientos húmedos mediterráneos que solo nos traería frío seco. Dependerá de que configuración acabe teniendo la dorsal de bloqueo escandinavo que día tras día nos ha reflejado el modelo de rango extendido europeo de forma pertinaz a partir de aproximadamente el 11 de enero. Cada día ha ido obviamente cambiando el pronóstico de regímenes climáticos previstos en el extra largo plazo pero si volvemos a separar el grano de la paja y analizamos salida tras salida vemos cómo siempre ha estado ahí presente ese pronóstico de bloqueo escandinavo alrededor del 11 de enero, con menor o mayor duración según la salida, pero siempre ha prevalecido esa idea. Con esa pertinaz presencia del bloqueo para esas fechas no creo que a estas alturas se desinfle ese pronóstico y desaparezca del todo.
Ahora bien, vuelvo a decir que aunque el bloqueo escandinavo me atrevo a decir que se va a producir ya para esas fechas, no nos asegura en ningún caso que consiga retrogradar la masa de aire frío continental hasta la cocina de nuestra península. Tiene que conformarse esa configuración de la dorsal de bloqueo tal cual la pintan los modelos en esta última salida para que consiga llegar rápidamente sin desnaturalizarse demasiado y además de una manera que consigan entrarnos vientos del este mediterráneos porque la pelota fría que nos cruzaría acabaría situándose en el suroeste peninsular favoreciendo de forma clara la llegada de esos vientos húmedos mediterráneos. Demasiado perfecta esa salida para que se produzca tal cual teniendo en cuenta que hablamos de plazos de 192-240 h diría un pesimista, o es una opción perfectamente plausible entre otras opciones posibles diría un optimista-realista que es donde yo me muevo, o es una opción que tiene todas las papeletas para que se de tal cual lo pintan los modelos en esta salida de la determinista porque coinciden los 2 modelos y ya nos toca diría un optimista con pocos conocimientos de meteorología si antes no mira los ENS.
Como todavía a estas horas no están los ENS del IFS falta esa pata importante del análisis para poder ver la consistencia de esta salida tan prometedora del europeo. Pero si están los del GFS y vemos esto:
Para un punto cercano a Lisboa las presiones:
(https://images.meteociel.fr/im/2/19443/graphe_ens4aod8.php.gif)
¿Por qué quiero ver las presiones por Lisboa? Por lo que nos pinta ese modelo sobre el 15 de enero. Esa baja que se generaría al paso de la masa fría continental y que ayudaría a que se inestabilizara la atmósfera en el interior de la península trayendo precipitaciones en forma de nieve en cotas medias-bajas.
Vemos como la determinista es la opción más radical en cuanto a bajas presiones por esa zona esos días. De momento sus ENS no le acompañan. Así que por ahora no demasiada credibilidad a esa opción tan golosa de formación de una baja relativa tras el paso de la masa fría continental por la península.
Si nos vamos a los ENS de temperaturas tanto a 850 hPa como a 500 hPa del GFS para Madrid por ejemplo nos muestran esto:
(https://images.meteociel.fr/im/48/20838/graphe_ens3kyz7.php.gif)
De nuevo observamos como la salida determinista de este modelo es de las opciones más radicales también en cuanto a temperaturas negativas para esos días, no acompañando a la media de sus ENS.
A la espera de ver los ENS del europeo, por ahora esta salida de regalo de Reyes la dejo en ilusionante pero nada más. La retrogradación va a existir y falta por ver si llegará viva afectando a toda la península como ahora nos lo pintan y si una vez que nos haya afectado lo hará de tal forma que consiga arrastrar vientos húmedos del Mediterráneo que será realmente el responsable de que acabemos marcando o no en el calendario este episodio, puesto que el frío seco que nos llegaría de Europa no será en ningún caso de efeméride, pero si suficiente para liarla parda si se conjuga con humedad.
Saludos.
Las pasadas operacionales de los dos grandes modelos de escala global calculan hacia el 13/14 advección de frío continental y posterior ciclogénesis en el entorno de la Península Ibérica.
Habría aporte de humedad con las consecuentes nevadas en cotas contenidas.
Se deben analizar los EPS para sacar conclusiones y buscar posibles tendencias.
En mi opinión tenemos incertidumbre a esos plazos, el seguimiento modelístico está muy interesante :sherlock: y no me atrevo a hacer afirmaciones categóricas en ningún sentido.
Solo digo que cuando el modelo del Centro Europeo marca esta configuración para Europa y el Atlántico Norte (este patrón circulatorio), y además la determinista del modelo americano calcula una evolución similar con lógicos matices...las orejas tiesas no vaya a ser que esta vez si estemos a una semana de comenzar un episodio invernal de cierta trascendencia (obviamente no afectaría del mismo modo a todo el territorio español).
Por si alguien no puede ver esa evolución de los 2 modelos según sus salidas deterministas que he mencionado en mi anterior post, aquí las pongo con un GIF, centrándome solo en la evolución a partir de 192 h que es cuando tendría interés sobre nosotros porque podrían coincidir frío y precipitaciones en diferentes puntos de nuestro territorio:
GFS
(https://images.meteociel.fr/im/26/8341/animpub6.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/58/7086/gfs_1_240vwi7.png)
IFS
(https://images.meteociel.fr/im/41/6057/animima8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/1/12379/animbtw9.gif)
El modelo canadiense modeliza otro de los posibles escenarios a esos plazos...dorsal encima nuestro.
Han salido los EPS cluster escenarios del Centro Europeo como para sacar muchas conclusiones [emojifacepal03]
Lo único claro es que la dorsal anticiclónica será clara protagonista y que parece probable que la circulación zonal quede bloqueada un tiempo.
Hay agrupaciones (principalmente cluster 4 y cluster 5 para el periodo 192-240 h.) que reflejan las bajas presiones en el entorno de la Península Ibérica.
Son los escenarios que más nos interesarían si queremos combinación de frío y precipitaciones.
Buenos días,
Un apunte sobre el corto plazo, para ejemplificar como, al menos según mi experiencia, en modelos, al cocer todo mengua. Siempre.
Hace pocos días, algunas salidas del GFS nos ponían sobre el Cantábrico hoy la -32ºC e incluso la -3ºC/-4ºC, con flujo NorOeste y una buena nevada en la Cordillera.
La realidad de hoy es que andaremos entre la -26ºC y la -28ºC en capas altas, y en capas medias no bajaremos de 0ºC/-1ºC. Tenemos flujo Oeste, apenas han caído 2 cm en la Cordillera y poco más se espera, pues ya no habrá mucha precipitación. Sirva esto, insisto, para ejemplificar cómo suelen funcionar estas modelizaciones a largo.
Siguiente "hot spot" de esta semana era el próximo jueves/viernes. La mayoría de salidas nos regalaban una iso 0ºC abrazando el Cantábrico. Algunas salidas llegaron incluso a meter una -4ºC abarcando de Asturias a Irún, con de nuevo una pequeña nevada en la Cordillera después de la lluvia que se espera el miércoles. A falta de 3 días, ahora mismo lo que se modeliza es una +6ºC (casi nada) y nieve en ninguna cota.
Dicho esto, más allá, pues sí, siguen poniendo el caramelo de vez en cuando, pero mucho me temo que lo que tendremos será dorsal, que ha sido lo que se ha venido modelizando con más insistencia desde hace días.
Saludos.
Cita de: virazón en Lunes 06 Enero 2025 10:04:26 AM
Han salido los EPS cluster escenarios del Centro Europeo como para sacar muchas conclusiones [emojifacepal03]
Lo único claro es que la dorsal anticiclónica será clara protagonista y que parece probable que la circulación zonal quede bloqueada un tiempo.
Hay agrupaciones (principalmente cluster 4 y cluster 5 para el periodo 192-240 h.) que reflejan las bajas presiones en el entorno de la Península Ibérica.
Son los escenarios que más nos interesarían si queremos combinación de frío y precipitaciones.
Aún con la lógica incertidumbre a esos plazos, lamentablemente sigue habiendo más ensembles de la +10/15 a 850hpa sobre la península que de los de la -5/-8, por lo tanto hay más probabilidad de que tengamos dorsal que tiempo invernal. Supongo que en 24/48 horas ya los modelos se deberían aclarar hacia donde irán los tiros para mediados de mes. Si finalmente se impone la dorsal, esperemos que ya para el 20/01 la dorsal suba de latitud y se establezca bloqueo en Groenlandia como se está insinuando, pero para eso queda un mundo.
Saludos
Son ya tres salidas seguidas dónde en Europeo marca algo "similar" en su salida principal, así que diría que podría haber encontrado el camino como pasó en la friada fallida que deberíamos haber tenido a partir de hoy (más o menos), y que desde que el Europeo empezó a decir que nones insistentemente, fue nones.
En el corto/medio plazo el Europeo se mueve bien, así que creo que podemos empezar a tomarnos en serio el tema. Evidentemente no hay unanimidad, faltaría más a los plazos que nos movemos y en una configuración que se sale de la norma, pero confío que algo veremos. Aunque el peligro evidentemente ahí sigue. Si mañana de estas horas en Europeo sigue firme creo que podemos dar por segura la friada a falta de aclarar los detalles siempre importantes
Por su parte el GFS ya lleva días insistiendo en que si, y asi sigue. En esta última salida es similar al Europeo pero todavía riza más el rizo al conseguir colarse una pequeña baja Atlántica que interactúa con el aire frío provocando una nevada bastante extensa y generalidada.
Los demás modelos/ensembles como es lógico ponen y quitan
Vamos a ver qué pasa pero es para empezar a ser optimistas... Aunque la llegada del aire frío sería algo más tarde, la clave está ya a unas 120/144 hrs...si la friada va ser un hecho a esas alturas ya se ve. Tanto en Europeo como en GFS se ve perfectamente que la evolución posterior en ese momento lleva a friada , así que vamos esperar eso en próximas salidas, que ambos se muevan lo mínimo posible en el corto plazo y que esos ligeros movimientos no lleven a grandes cambios en el medio-largo plazo
Evidentemente aún hay bastante peligro porque el dorsalón que emerge es muy potente y extenso así que pudiera ser fácil que nos abrace, pero comienzo a inclinarme por ser más optimista que pesimista. A ver qué pasa en las muy importantes próximas 2-3 salidas
Para más adelante la opción que el bloqueo enfile Groenlandia sigue ahí también como desde hace días que empecé a observar la posibilidad. Si bien para eso aún mucha tela que cortar. El bloqueo es muy potente y extenso por lo que necesita que se le abra mucho espacio para poder migrar y dejarnos la puerta abierta . Si parece que el vórtice para de aquellas va migrar al lado Euroasiático y ello es en parte lo que le podría abrir la puerta. Pero luego necesitamos una buena onda del ramal Canadiense que mande el bloqueo lo suficientemente arriba . Vamos viendo también. Lo dicho ayer, modelos entretenidos desde hace días . Algo deberíamos pescar
Saludos
Buenos días,
Coincido con todos vosotros. Es cierto que aún existe muchísima incertidumbre, que supongo que a partir de mañana ya deberían estar todos los modelos bastante más unificados. De todos modos, viendo los diagramas para un punto del SE, como Alcoy, la bajada parece clara, almenos en los ensembles del modelo Europeo. El tema del aporte húmedo obviamente vamos a tardar en saber cómo va a producirse, en caso que así sea.
A la vista de ambos modelos parece que la mayoría de ensembles ven esa bajada termométrica, no así con las precipitaciones. Seguiremos esperando, aunque creo que debemos ser optimistas.
Un saludo.
Paridad de modelos:
- Hasta el viernes 19; zonal templada.
- A partir del sábado 11: entrada cálida al norte rompiendo la cuerda del chorro con un bloqueo septentrional aún por concretar.
- A partir del lunes 13 el Mediterráneo podría retrogradar una bolsa fría hacia el Levante, no demasiado húmeda.
- A partir de mediados vuelta a la zonal atlántica con un chorro de nuevo reorganizado y posible entrada de baja por el Golfo de Cádiz.
Fuera de paridades, si queremos ver nieve, o nos fiamos de un europeo muy cambiante en sus salidas prometedoras, o la buscamos desde el oeste con la entrada zonal de mediados y su encuentro con temperaturas bajas debido a la retrogradación este. (Esto último queda descartado porque en su última salida se lo acaba de cargar).
A nivel general Siberia pierde de nuevo su capacidad de generar frío por debajo de los 50 una vez pasado un período de pocos días de picos cruzando los -55 grados. Es obvio que estamos ante grandes anomalías. El calentamiento siberiano está modelizado mínimo hasta el 22. Hay que decir que hasta hace no tanto no todos los inviernos teníamos un calentamiento y ahora casi es más fácil encontrarle casi de forma seguida que ver un polo fuerte y en su centro. No estoy diciendo que una cosa sea mejor que la otra. Hay que contar con estas cuestiones ya que las fuerzas generales que influyen en las combinaciones de posibilidades de los centros de acción están fuera de los rangos habituales. Es decir, todo apunta a que debemos de aprender a pensar de otra manera.
Saludos!
Todo parece indicar que vamos a un invierno normal desde hace unos cuantos años con predominio de situaciones atlánticas con intervalos de anticiclones encima o próximos para mi lo raro es la persistencia de la dorsal africana cuando lo normal es que estuviera más abajo o desapareciera para dar más protagonismo al anticiclon de las azores.
Cita de: Miguel Ángel Recio en Lunes 06 Enero 2025 11:50:56 AM
Todo parece indicar que vamos a un invierno normal desde hace unos cuantos años con predominio de situaciones atlánticas con intervalos de anticiclones encima o próximos para mi lo raro es la persistencia de la dorsal africana cuando lo normal es que estuviera más abajo o desapareciera para dar más protagonismo al anticiclon de las azores.
Correcto, esta dorsal es la que está llevando de cabeza a los modelos y la que nos está dejando año tras año últimamente son invierno. No quiere entrar el frío parece.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 11:55:48 AM
Cita de: Miguel Ángel Recio en Lunes 06 Enero 2025 11:50:56 AM
Todo parece indicar que vamos a un invierno normal desde hace unos cuantos años con predominio de situaciones atlánticas con intervalos de anticiclones encima o próximos para mi lo raro es la persistencia de la dorsal africana cuando lo normal es que estuviera más abajo o desapareciera para dar más protagonismo al anticiclon de las azores.
Correcto, esta dorsal es la que está llevando de cabeza a los modelos y la que nos está dejando año tras año últimamente son invierno. No quiere entrar el frío parece.
Pero los modelos no son más que sistemas de ecuaciones y su solución de acuerdo a unas condiciones iniciales y de contorno. No entiendo que les traiga nada de cabeza, son matemáticas y lo que tienen que hacer es resolver un problema, y si hay una dorsal la tendrán que modelizar correctamente sea enero o julio, a las leyes de la física y las ecuaciones en derivadas parciales les da igual la épica del año que sea.
Algo están haciendo mal porque no es serio que los modelos fallen siempre en el mismo sentido, eso es un sesgo estadístico de libro que por el motivo que sea no se corrige. A lo mejor es un efecto local de la Península Ibérica y globalmente es despreciable, no lo sé. Pero que una y otra vez los modelos prevean más frío del que realmente hace es un error muy grosero que no se soluciona con más potencia de cálculo ni con más observaciones, es algo estructural que están haciendo mal.
Cita de: Albertario en Lunes 06 Enero 2025 12:04:14 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 11:55:48 AM
Cita de: Miguel Ángel Recio en Lunes 06 Enero 2025 11:50:56 AM
Todo parece indicar que vamos a un invierno normal desde hace unos cuantos años con predominio de situaciones atlánticas con intervalos de anticiclones encima o próximos para mi lo raro es la persistencia de la dorsal africana cuando lo normal es que estuviera más abajo o desapareciera para dar más protagonismo al anticiclon de las azores.
Correcto, esta dorsal es la que está llevando de cabeza a los modelos y la que nos está dejando año tras año últimamente son invierno. No quiere entrar el frío parece.
Pero los modelos no son más que sistemas de ecuaciones y su solución de acuerdo a unas condiciones iniciales y de contorno. No entiendo que les traiga nada de cabeza, son matemáticas y lo que tienen que hacer es resolver un problema, y si hay una dorsal la tendrán que modelizar correctamente sea enero o julio, a las leyes de la física y las ecuaciones en derivadas parciales les da igual la épica del año que sea.
Algo están haciendo mal porque no es serio que los modelos fallen siempre en el mismo sentido, eso es un sesgo estadístico de libro que por el motivo que sea no se corrige. A lo mejor es un efecto local de la Península Ibérica y globalmente es despreciable, no lo sé. Pero que una y otra vez los modelos prevean más frío del que realmente hace es un error muy grosero que no se soluciona con más potencia de cálculo ni con más observaciones, es algo estructural que están haciendo mal.
Suscribo totalmente tus palabras.
En Norteamérica llevan muchos días los modelos marcando friada y acaba ocurriendo. Y no solo en esta ocasión sino en muchas otras. En cambio en nuestra posición, en el largo y extra largo plazo los modelos tienden a sobreestimar el frío que luego suelen descafeinar. Hablo de generalidades y no de casos concretos. Siempre pueden ocurrir excepcionalmente Filomenas que en ningún caso son representativas de lo que estamos mencionando.
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
Cita de: Harmatán en Lunes 06 Enero 2025 13:38:49 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
En negativo o no... es la triste realidad de nuestro clima en la península desde hace ya unos cuantos años. En mi posición ya no hay invierno ni verano, es siempre otoño o primavera. De hecho los últimos años solo tuvimos unos 15 días cada año con las estaciones de esquí abiertas, es un dato demoledor del clima que tenemos ahora. Y en EEUU sigue nevando casi como siempre. Hablan de que si la corriente del Niño... el caso es que cualquiera que viva en España sabe perfectamente que los inviernos ya no son como antes, salvo la Filomena que fue un caso muy aislado y que en Asturias casi ni nos tocó.
Cita de: joseovi2 en Lunes 06 Enero 2025 14:10:57 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 06 Enero 2025 13:38:49 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
En negativo o no... es la triste realidad de nuestro clima en la península desde hace ya unos cuantos años. En mi posición ya no hay invierno ni verano, es siempre otoño o primavera. De hecho los últimos años solo tuvimos unos 15 días cada año con las estaciones de esquí abiertas, es un dato demoledor del clima que tenemos ahora. Y en EEUU sigue nevando casi como siempre. Hablan de que si la corriente del Niño... el caso es que cualquiera que viva en España sabe perfectamente que los inviernos ya no son como antes, salvo la Filomena que fue un caso muy aislado y que en Asturias casi ni nos tocó.
Pero esto es inherente a vuestro clima. Es mucho más fácil que nieve en la costa mediterránea que en la asturiana, esto
siempre ha sido así. Por ejemplo, ahora esta nevando bien en Sierra Nevada y debido a su continentalidad la nieve durará meses, sin embargo en la Cordillera Cantábrica según os nieva os llueve a cualquier cota. Es algo que no se puede cambiar, los datos están ahí.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Si he entendido bien en esta parte exclusiva del globo cuando una salida es penosa se convierte en definitiva, ¿voy bien?
Cita de: Albertario en Lunes 06 Enero 2025 14:21:50 PM
Cita de: joseovi2 en Lunes 06 Enero 2025 14:10:57 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 06 Enero 2025 13:38:49 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
En negativo o no... es la triste realidad de nuestro clima en la península desde hace ya unos cuantos años. En mi posición ya no hay invierno ni verano, es siempre otoño o primavera. De hecho los últimos años solo tuvimos unos 15 días cada año con las estaciones de esquí abiertas, es un dato demoledor del clima que tenemos ahora. Y en EEUU sigue nevando casi como siempre. Hablan de que si la corriente del Niño... el caso es que cualquiera que viva en España sabe perfectamente que los inviernos ya no son como antes, salvo la Filomena que fue un caso muy aislado y que en Asturias casi ni nos tocó.
Pero esto es inherente a vuestro clima. Es mucho más fácil que nieve en la costa mediterránea que en la asturiana, esto
siempre ha sido así. Por ejemplo, ahora esta nevando bien en Sierra Nevada y debido a su continentalidad la nieve durará meses, sin embargo en la Cordillera Cantábrica según os nieva os llueve a cualquier cota. Es algo que no se puede cambiar, los datos están ahí.
Que dices que es más común la nieve en Valencia que en Asturias?
HABER, Corisa es un poco vinagres, pero es que tiene razón, llevamos AÑOS en que no entra aire frío en invierno salvo muy raras excepciones. Yo desde mi casa veo montes de 1000 y pico metros y ya es raaarro raaarro que blanquee cuando entra mal tiempo, y hace 10-15 años pasaba 7 veces al año.
Cita de: Oinaztua en Lunes 06 Enero 2025 14:28:43 PM
HABER, Corisa es un poco vinagres, pero es que tiene razón, llevamos AÑOS en que no entra aire frío en invierno salvo muy raras excepciones. Yo desde mi casa veo montes de 1000 y pico metros y ya es raaarro raaarro que blanquee cuando entra mal tiempo, y hace 10-15 años pasaba 7 veces al año.
Irrebatible, y cada vez son más frecuentes las suradas y las dorsales cálidas.
Creo que debemos asumir la nueva realidad climática y disfrutar de los episodios invernales que lleguen ...porque van a llegar.
Los intercambios de calor/frío entre regiones tropicales y regiones polares alguna agradable sorpresa nos depararán.
Que tengamos dorsales en ascenso no lo veo como algo negativo...pero es cuando tenemos una dorsal subtropical semiestática encima y zonal alta.
Corisa no te conozco, pero me caes bien tío...ánimo coño!
Una cosa es aceptar que haya cambios, y otra bautizar esos cambios y etiquetarlos como botellas de vino.
Me explico; los cambios van por ondas y no sabemos a dónde llevan. Que hayamos tenido unos inviernos menos fríos, con Filomena en todo el medio, no implica extraer conclusiones futuras de la misma manera que un cambio en los modelos no implica nada para el resto del invierno. A no ser que también creamos que ya sepamos de antemano qué adn llevan los cambios.
Hasta el presente, todo es pasado.
Menudas comparaciones os arreais algunos... [emojifacepal02]
Norteamerica es una gran extension de terreno, mucho mejor para retener frio que una peninsula como la iberica, afectada por mares por todos lados, que obviamente son menos frios que la tierra... alli al norte tienen zonas de hielos casi infranqueables (zona del paso del noroeste), aqui el Atlantico... alli al sur tienen el Caribe, desde el que no emergen altas subtropicales fuertes, aqui tenemos las africanas que no descansan ni en invierno... alli no tienen un azoriano, aqui si... la costa este esta bañada por la corriente fria del Labrador, aqui tenemos la calida del Golfo... y mas... :sherlock:
Todo eso, en un contexto de calentamiento, nos hace mas la puñeta a nosotros que a ellos... es como si yo (el calentamiento) le meto un puñetazo a Tyson (Norteamerica) y otro a mi sobrina (Europa occidental)... a Tyson se le movera un poco la cabeza y ya, y a mi sobrina seguramente la mande a Parla... hace 20, 30 o mas años era otra cosa, pero ahora es lo que hay... :teriesdemi:
Pd: de todos modos algunos vais de sobraos, porque haceis honor a lo de que la memoria meteo es la peor que hay... una cosa es que no estemos en los años 40 o 50 y otra que parece que aqui no pase NADA... hombre, hay menos frecuencia de eventos extremos frios y/o nivosos, pero ahi estan Klaus, Gloria, Filomena, la nevadona de 2015, la siberiana de 2012, la nevada del 28feb18, los frios del centro peninsular postfilomeneros... y mas que me olvido...
Cita de: asturies en Lunes 06 Enero 2025 14:28:15 PM
Cita de: Albertario en Lunes 06 Enero 2025 14:21:50 PM
Cita de: joseovi2 en Lunes 06 Enero 2025 14:10:57 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 06 Enero 2025 13:38:49 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
En negativo o no... es la triste realidad de nuestro clima en la península desde hace ya unos cuantos años. En mi posición ya no hay invierno ni verano, es siempre otoño o primavera. De hecho los últimos años solo tuvimos unos 15 días cada año con las estaciones de esquí abiertas, es un dato demoledor del clima que tenemos ahora. Y en EEUU sigue nevando casi como siempre. Hablan de que si la corriente del Niño... el caso es que cualquiera que viva en España sabe perfectamente que los inviernos ya no son como antes, salvo la Filomena que fue un caso muy aislado y que en Asturias casi ni nos tocó.
Pero esto es inherente a vuestro clima. Es mucho más fácil que nieve en la costa mediterránea que en la asturiana, esto
siempre ha sido así. Por ejemplo, ahora esta nevando bien en Sierra Nevada y debido a su continentalidad la nieve durará meses, sin embargo en la Cordillera Cantábrica según os nieva os llueve a cualquier cota. Es algo que no se puede cambiar, los datos están ahí.
Que dices que es más común la nieve en Valencia que en Asturias?
Digo que el frío de verdad siempre viene del NE, no del Atlántico. Digo que los Pirineos y Sierra Nevada guardan mucho
mejor la nieve que la CC debido a su continentalidad y mayor altura. Digo que en la costa cantábrica hace menos frío que en Andalucía interior, por ejemplo, menos cuanto más al oeste. Todo esto son cosas conocidas.
Sobre la salida del europeo supongo que lo habreis comentado, pero por si aca... para un punto de la esquina sureste es la salida de presion mas baja y de espesor de 500 mas baja, asi que en el conjunto del modelo es extrema...
(https://images.meteociel.fr/im/4/2234/graphe_ens3_04jqp9.php.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/53/20964/graphe_ens3_04dba0.php.gif)
Volviendo al análisis...
Tres escenarios veo personalmente con cierto peso probabilístico para el 13/14.
En estos momentos lo que veo más probable es que la dorsal esté o bien encima de la Península Ibérica o bien abrazándola desde el NW, pero el escenario de flujo frío (o frío+húmedo) del este también tiene cierto peso.
Lo que comentaís de que los modelos últimamente siempre se acaban decantando por los escenarios menos fríos no deja de ser una curiosidad que habrá que seguir observando.
De igual modo, si en próximas pasadas se decantan por escenarios fríos a priori poco probables habrá que comentarlo.
Saludos.
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 15:15:39 PM
Sobre la salida del europeo supongo que lo habreis comentado, pero por si aca... para un punto de la esquina sureste es la salida de presion mas baja y de espesor de 500 mas baja, asi que en el conjunto del modelo es extrema...
Así es
Cita de: Oinaztua en Lunes 06 Enero 2025 14:28:43 PM
HABER, Corisa es un poco vinagres, pero es que tiene razón, llevamos AÑOS en que no entra aire frío en invierno salvo muy raras excepciones. Yo desde mi casa veo montes de 1000 y pico metros y ya es raaarro raaarro que blanquee cuando entra mal tiempo, y hace 10-15 años pasaba 7 veces al año.
Por mi zona exactamente la misma sensación frustrante. Hasta 2013 que estuve viviendo en mi pueblo en la Sierra de Guadarrama, las cumbres de más de 2000 metros que se ven desde mi casa permanecían blancas de forma ininterrumpida entre diciembre y finales de abril, salvo años de sequía. Desde que volví del extranjero a finales de 2018 sólo se ve blanca días sueltos del invierno y casi más en primavera, hasta el punto de que las estaciones de esquí permanecen cerradas prácticamente la temporada entera y con cañones de nieve artificial las pocas veces que se atreven a abrir. Ojalá sea una mala racha y volvamos a tener una década de inviernos normales, pero son ya 7 años seguidos de no ver una situación invernal normal y más que racha empieza a parecer tendencia.
Creo que sí es cierto que los modelos tienden a fallar más últimamente con situaciones de frío. No sé la explicación, pero imagino que el factor de exceso de calor en mares y masas continentales se escapa de sus cálculos, que estaban diseñados para el contexto climático normal de hace 10-20 años y con las nuevas condiciones no son capaces de atinar y por eso pecan de optimistas, para luego terminar reculando en la mayoría de ocasiones.
Espero que en esta ocasión, que GFS lleva insistiendo en meter frío desde hace ya 6 días con altibajos, pero que otros modelos poco a poco quieren arrimar posturas con él, acaben ganando ese tira y afloja de dorsal VS borrasca retrógrada. Alguna vez tiene que cumplirse... [emoji51]
Como ha dicho Pantani, las 2-3 próximas serán cruciales para confirmar si sí, o si no
Cita de: virazón en Lunes 06 Enero 2025 15:19:33 PM
Lo que comentaís de que los modelos últimamente siempre se acaban decantando por los escenarios menos fríos no deja de ser una curiosidad que habrá que seguir observando.
Pero es que es normal... hace 50 años el epsgrama de Bilbao, Madrid o Jaen seguramente mostraria a largo plazo, muchas veces durante el invierno, unas pocas opciones templadas y un monton de frias o muy frias, mientras que ahora muestra bastantes templadas, unas pocas frias y muy pocas friolerisimas... pues es lo que he dicho antes: el contexto es el que es, de calentamiento... y claro, si la mayoria de las veces los modelos muestran mayorias de opciones templadas o fresquitas, pues es dificil que acabe sucediendo una muy fria...
Cita de: Oinaztua en Lunes 06 Enero 2025 14:28:43 PMCorisa es un poco vinagres
[emoji23] [emoji23] [emoji23]
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 15:10:40 PM
Menudas comparaciones os arreais algunos... [emojifacepal02]
Norteamerica es una gran extension de terreno, mucho mejor para retener frio que una peninsula como la iberica, afectada por mares por todos lados, que obviamente son menos frios que la tierra... alli al norte tienen zonas de hielos casi infranqueables (zona del paso del noroeste), aqui el Atlantico... alli al sur tienen el Caribe, desde el que no emergen altas subtropicales fuertes, aqui tenemos las africanas que no descansan ni en invierno... alli no tienen un azoriano, aqui si... la costa este esta bañada por la corriente fria del Labrador, aqui tenemos la calida del Golfo... y mas... :sherlock:
Todo eso, en un contexto de calentamiento, nos hace mas la puñeta a nosotros que a ellos... es como si yo (el calentamiento) le meto un puñetazo a Tyson (Norteamerica) y otro a mi sobrina (Europa occidental)... a Tyson se le movera un poco la cabeza y ya, y a mi sobrina seguramente la mande a Parla... hace 20, 30 o mas años era otra cosa, pero ahora es lo que hay... :teriesdemi:
Pd: de todos modos algunos vais de sobraos, porque haceis honor a lo de que la memoria meteo es la peor que hay... una cosa es que no estemos en los años 40 o 50 y otra que parece que aqui no pase NADA... hombre, hay menos frecuencia de eventos extremos frios y/o nivosos, pero ahi estan Klaus, Gloria, Filomena, la nevadona de 2015, la siberiana de 2012, la nevada del 28feb18, los frios del centro peninsular postfilomeneros... y mas que me olvido...
Bravo.
I
Si revisamos los hilos de modelos desde el inicio del foro, vereis que los "lloros" y "suicidios" existen desde siempre. 30 años de foro? Por qué es así? Muy fácil: vivimos en el sitio del mundo que quizá tenga la mayor variabilidad en invierno, en cuanto a que a veces pasan muchas cosas, a veces algunas, a veces poca cosa...
Cita de: Gabimeteo en Lunes 06 Enero 2025 15:34:55 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 15:10:40 PM
Menudas comparaciones os arreais algunos... [emojifacepal02]
Norteamerica es una gran extension de terreno, mucho mejor para retener frio que una peninsula como la iberica, afectada por mares por todos lados, que obviamente son menos frios que la tierra... alli al norte tienen zonas de hielos casi infranqueables (zona del paso del noroeste), aqui el Atlantico... alli al sur tienen el Caribe, desde el que no emergen altas subtropicales fuertes, aqui tenemos las africanas que no descansan ni en invierno... alli no tienen un azoriano, aqui si... la costa este esta bañada por la corriente fria del Labrador, aqui tenemos la calida del Golfo... y mas... :sherlock:
Todo eso, en un contexto de calentamiento, nos hace mas la puñeta a nosotros que a ellos... es como si yo (el calentamiento) le meto un puñetazo a Tyson (Norteamerica) y otro a mi sobrina (Europa occidental)... a Tyson se le movera un poco la cabeza y ya, y a mi sobrina seguramente la mande a Parla... hace 20, 30 o mas años era otra cosa, pero ahora es lo que hay... :teriesdemi:
Pd: de todos modos algunos vais de sobraos, porque haceis honor a lo de que la memoria meteo es la peor que hay... una cosa es que no estemos en los años 40 o 50 y otra que parece que aqui no pase NADA... hombre, hay menos frecuencia de eventos extremos frios y/o nivosos, pero ahi estan Klaus, Gloria, Filomena, la nevadona de 2015, la siberiana de 2012, la nevada del 28feb18, los frios del centro peninsular postfilomeneros... y mas que me olvido...
Bravo.
I
Si revisamos los hilos de modelos desde el inicio del foro, vereis que los "lloros" y "suicidios" existen desde siempre. 30 años de foro? Por qué es así? Muy fácil: vivimos en el sitio del mundo que quizá tenga la mayor variabilidad en invierno, en cuanto a que a veces pasan muchas cosas, a veces algunas, a veces poca cosa...
Es cierto que hay muchos casos de forero cenizo que incluso en situaciones óptimas, dice que al final no va a caer nada (los había en Filomena) [emoji23] y luego se tienen que tragar su negativismo y disfrutar de la situación.
Pero datos en mano, llevo registrando en mi estación meteorológica datos desde 2006 y hasta 2013 mi termómetro registraba 2 ó 3 situaciones catalogables como ola de frío por invierno (incluso 2 de ellas en noviembre y alguna en marzo). En 2009 fueron 7. Pero entre 2019 y la fecha de hoy sólo hubo una: Filomena y días posteriores. Una ola de frío en 6 inviernos. Son datos en crudo de mi ubicación, pero creo que es extrapolable a cualquier otro punto de la península y es cuanto menos preocupante una reducción tan drástica en un período de tiempo tan corto.
Dicho esto, vuelvo a mis comentarios de los modelos, que es lo que nos atañe en este hilo [emoji6]
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 15:10:40 PM
...
Pd: de todos modos algunos vais de sobraos, porque haceis honor a lo de que la memoria meteo es la peor que hay... una cosa es que no estemos en los años 40 o 50 y otra que parece que aqui no pase NADA... hombre, hay menos frecuencia de eventos extremos frios y/o nivosos, pero ahi estan Klaus, Gloria, Filomena, la nevadona de 2015, la siberiana de 2012, la nevada del 28feb18, los frios del centro peninsular postfilomeneros... y mas que me olvido...
:militaire-2942: :aplause:
Ocurre que en este hilo de modelos participa mucha gente de Galicia y las comunidades del Cantábrico, y no se puede negar que por allí en los últimos 8 años han tenido poco evento invernal destacable.
Ojalá este sea el invierno que nos devuelva una nortada de las de antes.
En la provincia de Zaragoza hemos tenido la nevada interruptus de finales de febrero 2018 (si nos pilla de lleno el oso siberiano nos deja tiritando), Gloria en enero 2020, Filomena en enero 2021 e incluso en enero 2024 la borrasca Juan.
Saludos.
2018 nos mató a los del cantábrico... lo.que pudo ser y en qué quedó aún así ver nevar bajo cero a cora 0 es muy complicado y al menos lo vivimos, pero pasar de eso a estar a casi 15 grados a las 6 horas fue muy doloroso....
Yo lo que llevo viendo estos días que la salida de las 6 gfs siempre es la peor la masa fria es menor que en otras pasadas etc.
Para mi zona tampoco son maravillosos los mapas muchos estes insulsos , pero bueno al menos otras partes podrían disfrutar, es doloroso ver europeo con esa bolsa de -34 y más seca que la mojama...
Otra cosa que las deterministas están sacando últimamente salidas muy díscolos con sus ensembles y es que desde hace días la media no baja de la +5, así creo que complicado pensar en una entrada fría .
Si tuviera que apostar por algo es dorsal muy pegada al cantábrico y entrada ligera de frío por el levante pero que con el viento este pues activaría las lluvias y nevadas en esa zona y puntos dl suroeste.
Después de las rebajas de hoy y sobre todo del jueves en varias salidas se vieron isos de -2 -4 y ya a día de hoy a 48 horas andamos por la +4 +6... están un poco fallones los modelos este año cuesta mucho que tengan 2 3 salidas iguales y no ya en el largo plazo sino en el corto y medio..
Salidon de icon para irse a la playa
Hola a todos!
Sea analizando modelos o con este tipo de debates, este foro me encanta!! :-)
Gracias a todos!
Por aportar mi granito de arena. Yo vivo en Lausanne, a orillas del lago Leman, desde el verano del 2018.
Esperaba tener alguna que otra entrada decente pero la verdad es que salvo episodios muy puntuales, poca cosa desde entonces. Además aquí a orillas del lago, hay un microclima importante. Ha sido llegar yo y se acabó lo bueno :-) En esta zona, el propio 2018, o enero del 2017 o màs atrás 2012 no tienen nada que ver con los inviernos que yo he vivido...
Este es probablemente mi último invierno aquí así que espero "pillar" algo... veremos.
De todas formas, he disfrutado bastante. Incluso con inviernos templados, los Alpes son un tremendos tanto en invierno como en verano, los otoños son espectaculares y ha habido todo tipo de fenómenos, nevadas, tormentas, nieblas, cencelladas.... Y por supuesto antes de irme, haré una visita a ese paraiso meteorológico que es La Brevine :-)
Un abrazo a todos!!
Muy comprensible el quemazón que se palpa, y al que me uno. Y mucha razón en algunos de los mensajes que leo.
Los que han dicho que en el Cantábrico antes helaba más, llovía más, nevaba más y lo hacía a cotas más bajas, tienen toda la razón. Eso no es decir que ya no hay episodios de frío. Sí, los hay. Pero muy esporádicos. Como dicen por ahí, yo recuerdo que en los 80, 90 y 00, casi todos los inviernos nevaba (cuajando o sin cuajar) en Asturias en cotas de 200 metros o incluso en la costa. Podían venirte 3 años seguidos de nieves en cotas bajas y otros 3 sin ella. Pero es que ahora la dinámica habitual es que esa nieve en esas cotas aparezca cada 8 años. Si acaso. Y lo peor es que ya ni en las montañas la tenemos. Toda mi vida pude esquiar de enero (es cierto que en diciembre, aquí no era tan común, salvo años aislados) hasta abril. Ahora las temporadas de esquí, si duran más de una semana, tenemos que celebrarlo y agradecerlo.
Y esto no es culpa de nadie en este foro. Simplemente es la realidad que es. Y no por comentarla somos cenizos ni queremos echarle las culpas a nadie.
Dicho esto, y perdón por el offtopic, quiero mostrar algo que, por el motivo que sea, está siendo la tónica habitual en modelos de unos años para acá. Este mapa de temperaturas a 850 hPa para dentro de 3 días, nos manda la iso 0ºC a Bretaña y la -4ºC a Normandía y Bélgica, mientras que aquí nos quedaríamos con la +7ºC. Pues bien, hasta hace poco, fueron muchas salidas las que situaban el límite de la iso 0ºC en León, Burgos y Navarra, y la -4ºC en la costa Cantábrica. Sea por el motivo que sea, esto está pasando año tras año. Con lo cual, algo hay en los modelos (una variable que quizás no se esté contemplando en los cálculos de la manera correcta, o lo que sea), que hace que todo falle de esta manera.
(https://images.meteociel.fr/im/64/977/gfs_1_72wcf9.png)
Por lo demás, volvemos a encarar una semana de anomalías positivas, de sures y suroestes, de lluvias intensas en las Rías Bajas y la Cordillera Cantábrica (que ya está pelada, por cierto) y de temperaturas plenamente primaverales por las costas del norte, salvo ligeros refrescamientos otoñales con el paso de los frentes. Algunos quizás lo consideren normal, pero para mí no lo es. Y no por la situación en sí, ya que toda la vida tuvimos suradas y también forman parte de nuestro clima, sino por la constancia. Antes teníamos 2 días de surada y 10 días de invierno. Ahora tenemos 2 días de invierno y 10 días de surada. Y esa es la gran diferencia.
A partir del finde, dorsal. Posiblemente con flujo de Este, humedad en el Mediterráneo, y más fresco en esas zonas. Por el norte: estabilidad, sol primaveral, noches frescas (que no frías) y montañas peladas.
Es lo que hay.
Y por cierto, edito para decir algo por lo que seguramente me quieran colgar: pero casi casi me atrevo a dar enero por perdido, al menos en cuanto a esquí en la Cordillera se refiere (que ya quiere decir mucho).
Saludos.
Las actualizaciones de esta tarde dejan así el panorama por ahora:
GEM en sus trece de echarnos encima la dorsal (https://i.postimg.cc/26mfm0kK/gemeu-0-180.png) (https://postimages.org/)
El GFS mantiene la retrogradación de esa borrasca desde el Mediterráneo(https://i.postimg.cc/hvZFLg9k/gfseu-0-180.png) (https://postimages.org/)
Pero con el anticiclón desplazándose rápidamente hacia el este de Europa en lugar de quedarse estirado hacia Escandinavia, hace que las temperaturas a 850 hPa no sean tan bajas como decían las anteriores pasadas al cortarse el flujo de aire continental rápidamente y por lo tanto quedaría una situación mucho más descafeinada:
(https://i.postimg.cc/hPhRSznc/gfseuw-1-180.png) (https://postimages.org/)
¿Es esta la situación final que nos va a quedar? Aún es pronto para saberlo. Tenemos que ver qué dice el ECMWF en un rato, la actualización del GFS de la noche y los ensembles de los principales modelos las próximas horas
Pues haceros a la idea. La dorsal africana está muy fuerte y el CSE actual invita a pensar lo que nos puede pasar como cuando han sucedido los CSE en los inviernos anteriores. Espero y creo que de aquí a varias semanas estemos hablando del primer temporal de entidad del invierno. Si no fuera así tendríamos que preocuparnos y mucho ya que este año no hay niño y habríamos consumido la mejor parte del invierno.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 18:30:29 PM
Pues haceros a la idea. La dorsal africana está muy fuerte y el CSE actual invita a pensar lo que nos puede pasar como cuando han sucedido los CSE en los inviernos anteriores. Espero y creo que de aquí a varias semanas estemos hablando del primer temporal de entidad del invierno. Si no fuera así tendríamos que preocuparnos y mucho ya que este año no hay niño y habríamos consumido la mejor parte del invierno.
¿Y qué ganamos con preocuparnos mucho?
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 18:30:29 PM
Pues haceros a la idea. La dorsal africana está muy fuerte y el CSE actual invita a pensar lo que nos puede pasar como cuando han sucedido los CSE en los inviernos anteriores. Espero y creo que de aquí a varias semanas estemos hablando del primer temporal de entidad del invierno. Si no fuera así tendríamos que preocuparnos y mucho ya que este año no hay niño y habríamos consumido la mejor parte del invierno.
Que la dorsal se ha convertido en compañera fiel, dejándonos inviernos primaverales desde hace ya varios años no hay duda.
No tengo claro, sin embargo, que el calentamiento estratosférico nos afecte de forma negativa. Ha habido años que un CSE ha provocado olas de frío monstruosas y otros en los que no nos ha afectado en nada. Creo que ligar que se esté produciendo uno ahora, con que ya se nos acaba el invierno está un poco cogido con pinzas porque aún no se sabe bien cómo afectan a capas más bajas de la atmósfera este tipo de eventos
Cita de: Albertario en Lunes 06 Enero 2025 15:12:38 PM
Cita de: asturies en Lunes 06 Enero 2025 14:28:15 PM
Cita de: Albertario en Lunes 06 Enero 2025 14:21:50 PM
Cita de: joseovi2 en Lunes 06 Enero 2025 14:10:57 PM
Cita de: Harmatán en Lunes 06 Enero 2025 13:38:49 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 06 Enero 2025 12:52:40 PM
Pues si. Por ejemplo en esta salida del GFS nor marca dorsalon y sus ensembles acompañan. En definitiva según está salida deberíamos tener dorsal propia de verano. Estás dorsales antes en invierno no ocurrian con tanta frecuencia puesto que estamos en invierno y no en verano. En otras latitudes del globo no les pasa en tan mayor medida como a nosotros.
Un suplicio leerte, solo apareces para cerrar (supuestamente) el ataúd. Siempre en negativo y sin aportar.
En negativo o no... es la triste realidad de nuestro clima en la península desde hace ya unos cuantos años. En mi posición ya no hay invierno ni verano, es siempre otoño o primavera. De hecho los últimos años solo tuvimos unos 15 días cada año con las estaciones de esquí abiertas, es un dato demoledor del clima que tenemos ahora. Y en EEUU sigue nevando casi como siempre. Hablan de que si la corriente del Niño... el caso es que cualquiera que viva en España sabe perfectamente que los inviernos ya no son como antes, salvo la Filomena que fue un caso muy aislado y que en Asturias casi ni nos tocó.
Pero esto es inherente a vuestro clima. Es mucho más fácil que nieve en la costa mediterránea que en la asturiana, esto
siempre ha sido así. Por ejemplo, ahora esta nevando bien en Sierra Nevada y debido a su continentalidad la nieve durará meses, sin embargo en la Cordillera Cantábrica según os nieva os llueve a cualquier cota. Es algo que no se puede cambiar, los datos están ahí.
Que dices que es más común la nieve en Valencia que en Asturias?
Digo que el frío de verdad siempre viene del NE, no del Atlántico. Digo que los Pirineos y Sierra Nevada guardan mucho
mejor la nieve que la CC debido a su continentalidad y mayor altura. Digo que en la costa cantábrica hace menos frío que en Andalucía interior, por ejemplo, menos cuanto más al oeste. Todo esto son cosas conocidas.
si me comparas Granada con gijon... evidentemente la diferencia de altitud..... compara Granada con .mi pueblo a 650m...
Aquí caia medio metro fácil... yo en Granada nunca vi una nevada tan.copiosa... y ya no te digo si lo comparas con sotres... me da la risa ..
Buena blanqueada en Pirineo y Cantábrica hasta pasado mañana hacia las 4 de la tarde por parte de AROME:
(https://i.imgur.com/B5iaDve.png)
(https://i.imgur.com/ji4AWoZ.png)
Saludos!
Cita de: josecuoya en Lunes 06 Enero 2025 18:26:37 PM
Las actualizaciones de esta tarde dejan así el panorama por ahora:
GEM en sus trece de echarnos encima la dorsal (https://i.postimg.cc/26mfm0kK/gemeu-0-180.png) (https://postimages.org/)
El GFS mantiene la retrogradación de esa borrasca desde el Mediterráneo(https://i.postimg.cc/hvZFLg9k/gfseu-0-180.png) (https://postimages.org/)
Pero con el anticiclón desplazándose rápidamente hacia el este de Europa en lugar de quedarse estirado hacia Escandinavia, hace que las temperaturas a 850 hPa no sean tan bajas como decían las anteriores pasadas al cortarse el flujo de aire continental rápidamente y por lo tanto quedaría una situación mucho más descafeinada:
(https://i.postimg.cc/hPhRSznc/gfseuw-1-180.png) (https://postimages.org/)
¿Es esta la situación final que nos va a quedar? Aún es pronto para saberlo. Tenemos que ver qué dice el ECMWF en un rato, la actualización del GFS de la noche y los ensembles de los principales modelos las próximas horas
De momento los ensembles del GFS a 192 horas nos dejan más o menos las mitad de los escenarios con la retrógrada sobre nosotros, incluyendo la de control. Sigue sin ir claramente en una dirección o en otra. Mucha incertidumbre... ::)
(https://i.postimg.cc/kGgNrPkX/gens-paneloik5-php.png) (https://postimg.cc/k6LR8zJk)
La variabilidad es nuestra mayor seña de identidad climática por situacion en el globo, si a eso le sumamos la oceanidad y el aumento de temperatura de las aguas, pues tenemos el coctel perfecto para no saber ni por donde nos van a venir dadas. Realmente desconozco si estamos inmersos en un ciclo anómalo, sobre todo en cuanto a temperaturas o es lo que suele tocar de fábrica, pues en vida somos muy poco fiables para establecer una pauta meteo objetiva (creo que Vigorro hablo de nuestra flaca memoria meteo), ademas de cortoplacistas, pues somos una hez en la inmensidad de los periodos meteo. Dicho esto, no sé si los 70 y 80 fueron décadas normales o los tan afamados 50, o muy al contrario fueron décadas anormales, por la repeticion y frecuencia de episodios fríos. Recordemos que los 90 fueron años mas bien calidos, muy al contrario que la primera decena del siglo xxl. Todo es opinable aunque yo dentro de mi escepticismo creo que el componente de variabilidad va en aumento y donde antes habia una mayor coherencia en cuanto al establecimiento de unos baremos propios de una estación, ahora todo ello se ha subvertido y esto es lo que los modelos de forma subyacente no son capaces de incorporar a sus calculos y fallan en sus previsiones....
Dicho esto, deciros que sois unos cracks, me encanta leer cuánto talento meteo al sevicio de una afición que nos une a expertos y a legos, a viejos foreros y a principiantes y cuanto entretenimiento e información atesoran estas páginas. Ánimo, que el invierno acaba de empezar y al palo mayor a divisar lo que se venga, o si no queda otra a colgarse del palo de mesana [emoji12]
Cita de: Danrico en Lunes 06 Enero 2025 16:23:40 PM
Por aportar mi granito de arena. Yo vivo en Lausanne, a orillas del lago Leman, desde el verano del 2018.
Esperaba tener alguna que otra entrada decente pero la verdad es que salvo episodios muy puntuales, poca cosa desde entonces. Además aquí a orillas del lago, hay un microclima importante. Ha sido llegar yo y se acabó lo bueno :-) En esta zona, el propio 2018, o enero del 2017 o màs atrás 2012 no tienen nada que ver con los inviernos que yo he vivido...
Por ahondar en las penas, un apunte a esto... [emoji23]
De la siberiana de feb12 MeteoFrance dijo que fue excepcional y que fue la quinta ola de frio mas importante de Francia desde 1947 tras feb56, ene85, ene/feb63 y ene87... bien, si vemos su famosa grafica de esferas, lo importante es que fue un poco menos grande que ene87, ya que fue unos dias mas corto y unos grados menos fria...
(https://pbs.twimg.com/media/GgnvUZTWEAAcPcG?format=jpg&name=medium)
Pero lo mas importante es que en el pais galo, hasta este invierno, es el UNICO episodio ENORME desde el mencionado ene87, es decir, el UNICO en casi 40 AÑAZOS... asi que repito, ES LO QUE HAY... de hecho, fijaos lo que paso con feb18, como no hubio bloqueo efectivo atlantico que asentara bien la masa fria en Europa, pues si, nos esquivo y paso por Francia, pero se fue rapido a tomar viento, con lo que aparece arriba a la izquierda con apenas 3 dias de duracion y poco frio... y eso que en los mapas de anomalias del dia 2feb da miedo ver aquello...
(https://pbs.twimg.com/media/Ggm1ed8WMAACTw_?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/Ggm1egRWcAA0BO3?format=jpg&name=900x900)
En resumen y dicho de otro modo y para llorar un poco yo tambien: no pidamos, porque no va a pasar, meses enteros heladores como ene14, ene45 o feb56, o frios extremos como dic17/ene18, ene38 o dic62, u nevadas inmensas como dic26, feb54 o ene85... conformemonos con dic01, ene/feb/mar05, feb12, feb15, ene20 (Gloria) o ene21 (Filomena), que en este contexto son eventos absolutamente extremos, y de hecho algunos de ellos, en determinadas zonas, pueden calificarse de historico y a la altura de los mas grandes... del siglo XIX ni hablo, no vaya a darnos un parraque... :rcain:
Por cierto, me gusta mas la tendencia del europeo, que tiende a meter primero un poco de noreste y luego levantes, con lo que las nieves serian mas generosas al encontrarse la humedad mediterranea algo de frio asentado... el GFS casi no mete noreste y luego las nevadas apenas se dan en sitios bajunos, solo en montañas...
Esta salida operacional de IFS muestra un escenario que a poco que mejore dejaría nevadas en el este peninsular a cotas medias.
Como dice Vigorro la humedad aportada por el Mediterráneo podría encontrarse con frío en superficie hacia el interior este.
Vamos a ver qué sale de esta evolución.
Este es el maximo espesor que daria de si la salida del europeo de las 12, o sea, na... :rcain:
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 19:52:42 PM
Este es el maximo espesor que daria de si la salida del europeo de las 12, o sea, na... :rcain:
Claro, por eso digo a poco que mejore.
Tenemos que quedarnos con el tipo de circulación y la posibilidad de combinación de humedad y frío.
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 19:33:29 PM
, si vemos su famosa grafica de esferas,
...
Muy guapa esta gráfica.
Llama la atención lo pequeña que es la de feb 83.
Aquí en Spain no penetraron isotermas extraordinariamente bajas al nivel de 850 hpa, pero la combinación con el abundante frío en altura y los bajos geopotenciales dio lugar a un largo episodio de nevadas, por días a nivel del mar, y una ola de frío de duración muy estimable.
Cita de: virazón en Lunes 06 Enero 2025 20:08:14 PM
Llama la atención lo pequeña que es la de feb 83.
Si, aqui afecto mucho mas, y de hecho es uno de los grandes ochenteros, el primero de la gran triada: feb83, ene85 y ene87... :master:
Este es el ensemble mas bonico del europeo...
Cita de: Vigorro... en Lunes 06 Enero 2025 19:33:29 PM
Cita de: Danrico en Lunes 06 Enero 2025 16:23:40 PM
Por aportar mi granito de arena. Yo vivo en Lausanne, a orillas del lago Leman, desde el verano del 2018.
Esperaba tener alguna que otra entrada decente pero la verdad es que salvo episodios muy puntuales, poca cosa desde entonces. Además aquí a orillas del lago, hay un microclima importante. Ha sido llegar yo y se acabó lo bueno :-) En esta zona, el propio 2018, o enero del 2017 o màs atrás 2012 no tienen nada que ver con los inviernos que yo he vivido...
Por ahondar en las penas, un apunte a esto... [emoji23]
De la siberiana de feb12 MeteoFrance dijo que fue excepcional y que fue la quinta ola de frio mas importante de Francia desde 1947 tras feb56, ene85, ene/feb63 y ene87... bien, si vemos su famosa grafica de esferas, lo importante es que fue un poco menos grande que ene87, ya que fue unos dias mas corto y unos grados menos fria...
(https://pbs.twimg.com/media/GgnvUZTWEAAcPcG?format=jpg&name=medium)
Pero lo mas importante es que en el pais galo, hasta este invierno, es el UNICO episodio ENORME desde el mencionado ene87, es decir, el UNICO en casi 40 AÑAZOS... asi que repito, ES LO QUE HAY... de hecho, fijaos lo que paso con feb18, como no hubio bloqueo efectivo atlantico que asentara bien la masa fria en Europa, pues si, nos esquivo y paso por Francia, pero se fue rapido a tomar viento, con lo que aparece arriba a la izquierda con apenas 3 dias de duracion y poco frio... y eso que en los mapas de anomalias del dia 2feb da miedo ver aquello...
(https://pbs.twimg.com/media/Ggm1ed8WMAACTw_?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/Ggm1egRWcAA0BO3?format=jpg&name=900x900)
En resumen y dicho de otro modo y para llorar un poco yo tambien: no pidamos, porque no va a pasar, meses enteros heladores como ene14, ene45 o feb56, o frios extremos como dic17/ene18, ene38 o dic62, u nevadas inmensas como dic26, feb54 o ene85... conformemonos con dic01, ene/feb/mar05, feb12, feb15, ene20 (Gloria) o ene21 (Filomena), que en este contexto son eventos absolutamente extremos, y de hecho algunos de ellos, en determinadas zonas, pueden calificarse de historico y a la altura de los mas grandes... del siglo XIX ni hablo, no vaya a darnos un parraque... :rcain:
No me malinterpretes Vigorro! No queria ser llorón [emoji4]
De hecho, como digo, puntualmente ha habido nevadas bonitas y las tormentas veraniegas son espectaculares. Me refiero por ejemplo a que aquí hay una media de 5-6 días gélidos (temperatura máxima no superior a cero grados) y salvo un invierno, nunca se ha cumplido. La mayoría no ha habido ningún día de hecho. Lo mismo puedo decir de la heladas.
En fin, nos salimos del tema modelos, solo quería decir que a pesar de mi mensaje sí se disfruta por aquí incluso con inviernos suaves [emoji41]
Y de nuevo, gracias a todos los que posteais!
Cita de: Danrico en Lunes 06 Enero 2025 20:24:57 PM
No me malinterpretes Vigorro! No queria ser llorón [emoji4]
De hecho, como digo, puntualmente ha habido nevadas bonitas y las tormentas veraniegas son espectaculares. Me refiero por ejemplo a que aquí hay una media de 5-6 días gélidos (temperatura máxima no superior a cero grados) y salvo un invierno, nunca se ha cumplido. La mayoría no ha habido ningún día de hecho. Lo mismo puedo decir de la heladas.
En fin, nos salimos del tema modelos, solo quería decir que a pesar de mi mensaje sí se disfruta por aquí incluso con inviernos suaves [emoji41]
Y de nuevo, gracias a todos los que posteais!
No, no, al reves, si te lo he dicho de buen rollo... si me pongo a pensar en hace 20, 30 o mas años, lloro yo tambien, por eso digo que mejor disfrutar lo poco que pillamos y no pensar en cosas antiguas... [emoji23]
Hola.
Posible régimen de componente E, atraería algo de aire frío a 850 Hpa por la zona mediterránea y a poco que el eje sea diferente, podemos tener una situación muy interesante en esa zona.
Sol y nieblas para el resto con tpas diurnas agradables y heladas moderadas en la meseta.
Comienzan a converger todos los modelos en esas 120/ 144 horas.
Saludos.
Hola
Según clusters del europeo, 38 ensembles marcan régimen de NE pero con la disposición del A afectando a la mayoría de la península y poca inestabilidad por el E, es decir que la mayoría de ens ya ven esa opción del 13 al 16 de enero. A partir de ahí, a ver si el A en UK asciende de latitud y conforma bloqueo en Groenlandia, ya creo que es donde deberíamos poner el foco para pillar una buena situación invernal porque para el medio plazo parece que ya empieza a estar "el pescado vendido"
Saludos
Como tendencia, que el europeo en la determinista tenga 2 salidas seguidas marcando retrogradación, sigue dando lugar a tener cierto optimismo, ya que continúa en la línea marcada por el americano desde principios de mes. Hay cientos de matices que añadir a la ecuación, pero una tendencia a marcar este tipo de configuración y quitarnos de encima los escenarios de dorsal, es seguir por el buen camino en mi opinión (https://i.postimg.cc/s22hKCZV/animjql1.gif) (https://postimages.org/)
La foto fija de acumulados de nieve no es de evento histórico ni mucho menos, pero el hecho de que marque esa posibilidad en lugar de sol y temperaturas típicas de abril o mayo es un logro viniendo de donde venimos y en una semana hay margen de mejora o al menos de que quede como está (https://i.postimg.cc/kgq86bJR/ECMWF-240-ES-ASN-es-ES-es.png) (https://postimages.org/)
Cita de: josecuoya en Lunes 06 Enero 2025 22:16:13 PM
Lamentablemente, la salida determinista está en el escenario 3, que lo apoyan solo 13 ensembles de 51 por lo que es poco probable que acabe sucediendo, ahora bien, todo puede cambiar aún, pero creo que para el periodo 13-16 enero no tendremos esa situación de inestabilidad y frio, sino que refrescamiento por el NE y algo de precipitación por el E pero si ser nada destacable.
Es posible, sí. Aunque en el caso del GFS, los ensembles han ido muy a remolque de la determinista. Mientras que una insistía día tras día en la entrada retrógrada, los ensembles a veces lo apoyaban con menos de un 20% de los escenarios. Hoy el porcentaje ha ascendido a un 50% más o menos. Veremos si sucede lo mismo con el ECMWF o si una vez más, la dorsal manda y nos quita otra oportunidad de episodio invernal
Ojalá! Pero siendo realistas a día de hoy, no creo que tengamos episodio invernal por lo menos hasta mediados de mes, a partir de ahí ya iremos viendo
Saludos
Buenos días
Después de muchos años siguiéndoos me animo a escribir en este foro que tanto me gusta, enhorabuena a todos los colaboradores.
Respecto a los modelos, una tendencia que veo que se está acentuando durante los últimos años es cómo, incluso a priori no siendo el escenario más probable, según se acercan las fechas, cómo estos corrigen para echarnos la dorsal o meternos sures y suroestes. No soy ningún experto ni mucho menos en modelos, pero creo que se puede deber al histórico o evoluciones precedentes similares que estos manejan, que, actualmente, en el nuevo escenario en el que vivimos no son válidos.
Sé que muchos me criticaréis cuando digo eso del nuevo escenario en el que vivimos, pero en el Cantábrico esa es la realidad. La nieve a 700-800 m ha desaparecido prácticamente, cuando antes era una tónica habitual del invierno (era raro no ver nieve o una nevada a esas cotas en invierno durante más de 15 días).
Creo que los modelos andan un poco perdidos, y creo que tardaran todavía unos cuantos años en enderezar el rumbo, hasta que la serie sea lo suficientemente larga como para que se tenga en cuenta y los modelos se den cuenta de que esta es la nueva realidad.
Un saludo a todos
Cita de: porrinero en Lunes 06 Enero 2025 22:50:06 PM
no creo que tengamos episodio invernal por lo menos hasta mediados de mes, a partir de ahí ya iremos viendo ...
ANTiCICLÓNA mediados de mes es probable que se inestabilice el sureste (ya veremos si todo el este) al migrar el centro de altas hacia las islas británicas/Centroeuropa.
Incremento de las heladas.
Amplitudes térmicas diarias salvo en áreas de nieblas y estratos persistentes.
Buenos días. Tenemos asegurados al 90% la dorsal asociada al anticiclon ibérico por lo menos 15 -20 dias. Con el 10% restante de incertidumbre se pueden hacer cábalas de retrogradación y temperaturas frías que nos pueden traer nieve a cotas bajas. Los ensembles del Europeo ven algunas pocas líneas por debajo de la media en cuanto a frío. Veremos que pasa pero no veo sorpresas. Estamos en barbecho de momento.
Buenos días, por lo visto en todos los grandes modelos, la península ibérica queda al margen de fríos destacables. Isos para la península, que para ser enero, lo destacable o noticioso seria que no entra ni la isoterma 0.
Por lo que he leído en foros, parece que las oportunidades llegarían a finales de este mes, de la mano de un CSE, que todo hay que decirlo, habrá que ver en que nos depara, y como se desarrolla, por lo que si todo lo que se comenta en estos foros que hablan de la estratosfera se basa en esto , no es que me de muchas esperanzas. El viento zonal, tiende a pararse por lo que podría ser el primer indicio, de una formación de Altas, por el polo, o de la formación de anticiclones de bloqueo que puedan incicidir en una circulación meridiana en la Europa occidental.
Es verdad y puedo entender la frustación de como el mes supuestamente mas frio, se diluya como un azucarillo no ofreciéndonos absolutamente nada, ni heladas destacables, ni nieves ni nada.
Ahora mismo, mas allá de lo comentado, no hay un solo ensamble, en el que nos podamos agarrar, para poder decir que la tal día empezaría o podría empezar el invierno.
Toca esperar y ver como se esfuma, los dias cortos del año, en tierra de nadie, abrazados por la dorsal africana.
Saludos y mi único deseo es que ahora mismo ya solo me conformo con 7 días de invierno pata negra en los tres meses que dura el mismo, tal cual, y espero que sea a finales de este mes, como tarde inicios de febrero, sino también lo de pata negra quedara ya también en el olvido.
Nada se puede arreglar en esta vida excepto la muerte... Y yo añadiría el clima.
Algunos por aquí harían bien en seguir los sabios consejos de José Julio. Por más que nos quejemos, lo único cierto es que el clima es el que tenemos, nos guste o no nos guste.
Feliz Año 2025 a todos.
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A las buenas! A ver puedo estar de acuerdo en el aburrimiento y en que no viene lo que queremos que venga...de ahí a tirar por la borda enero y alguno prácticamente el invierno finiquitado...ya no...
Saludos, paciencia y buen seguimiento...
Hay bloqueos escandinavos y bloqueos escandinavos. Aunque las dorsales cuando ascienden y se ubican entre UK-Noruega en principio pueden ser una buena configuración para que se puedan producir posteriormente descuelgues de masas frías a su este, dependiendo de la extensión que abarque, su duración y la conformación que acabe adoptando pueden beneficiarnos o perjudicarnos. Ejemplo de lo que es perjudicarnos una dorsal ascendida es lo que muestra en esta salida el IFS, salvo esa retrogradación de una masa relativamente fría afectándonos tangencialmente en el extremo este o sureste peninsular según esta última salida. GIF a partir del domingo cuando la dorsal ya estaría migrando hacia latitudes británicas
(https://images.meteociel.fr/im/26/8661/animlhe5.gif)
No estoy diciendo que esta salida sea la que acabe ocurriendo. Simplemente la pongo aquí como ejemplo de una mala colocación para nuestros intereses de un bloqueo escandinavo. Salvo esa pequeña retrogradación de pitiminí en la primera etapa del bloqueo, posteriormente la conformación que adopta la dorsal y su anticiclón asociado y la extensión que ocuparían en Europa occidental impedirían cualquier acercamiento del frío continental. Imposible saber qué forma acabará teniendo esa dorsal de bloqueo en el largo y extra largo plazo. Esta opción planteada en esta salida del IFS es posible como otras infinitas opciones. De hecho, si tuviera que apostar algo diría que lo veo menos probable que otras opciones porque si nos vamos a los ENS del IFS y lo comparamos con su determinista observamos como esas tremendas presiones por UK, Alemania, Noruega, etc que marca la determinista no está acompañada por sus ENS. Es de los escenarios más radicales en cuanto a presiones esa salida determinista para los plazos más largo donde llega el modelo. Es decir, es posible que acabe descafeinándose algo esa extensión y potencia de la dorsal en los plazos más alejados (240-360 h). Depende cómo decida ir descafeinándose y qué forma acabe adoptando todavía podría producir descuelgues de masas frías más al oeste de Europa y no como lo pinta ahora el modelo.
Buenas,
Algunos frentes rozando el NorOeste esta semana con ambiente otoñal y lluvias en todas las cotas.
Posteriormente, muy probable que se instale una vez más y como comentáis, el indomable. Dependiendo de su posición, podemos tener isos más altas o más frías, pero la nula precipitación que muestra el meteograma, indica claramente que ahora mismo es la opción principal. Las medias de momento no marcan una normalización de las temperaturas hasta finales de mes. Por tanto, sí, con las salidas actuales, me atrevo a decir que 3 semanas de enero están ya tiradas a la basura.
Oviedo:
(https://images.meteociel.fr/im/40/1275/graphe_ens3dze7.php.gif)
Saludos.
Cita de: Irailak18 en Martes 07 Enero 2025 08:25:37 AM
Respecto a los modelos, una tendencia que veo que se está acentuando durante los últimos años es cómo, incluso a priori no siendo el escenario más probable, según se acercan las fechas, cómo estos corrigen para echarnos la dorsal o meternos sures y suroestes. No soy ningún experto ni mucho menos en modelos, pero creo que se puede deber al histórico o evoluciones precedentes similares que estos manejan, que, actualmente, en el nuevo escenario en el que vivimos no son válidos.
Buenas compañero,
Eso es exactamente lo mismo que pienso yo también. Las bien conocidas "salidas locas" siempre han existido en los modelos meteorológicos, pero lo que llevo viendo en los últimos cinco o seis años es que todos los modelos se ponen de acuerdo en meternos una situación x de inestabilidad, frío, nieve, etc. durante varios días seguidos y de repente cuando estamos a poco tiempo de empezar el episodio cambia radicalmente el pronóstico y nos meten anticiclón o en su defecto zonal. No voy a decir que situaciones como estas no hayan pasado hace 30, 20 o 10 años, pero es que sobre todo en los últimos inviernos es increíble la cantidad de ocasiones en las que nos han metido una situación de entrada fría u ola de frío y hemos terminado teniendo una situación real con máximas de dieciocho o veinte grados y tiempo primaveral con almendros floreciendo en pleno mes de enero. Como bien comentas, algo se escapa a los modelos dentro de esta nueva normalidad climática
Con respecto a los modelos, parece que la situación que se va a dar finalmente es de borrasca retrógrada que se quedará estancada durante un tiempo prolongado en el suroeste del Mediterráneo-norte de Argelia.
Según el GFS en su última salida, la borrasca se quedaría un poco más alejada de nosotros con el anticiclón encima y por lo tanto temperaturas más elevadas de lo normal durante el día y heladas débiles nocturnas.
El escenario planteado por el europeo, en cambio, nos presenta la borrasca algo más cercana y el anticiclón más retirado hacia el Cantábrico y las Islas Británicas. Seguiríamos con flujo de noreste, lo que daría unas máximas más contenidas y unas mínimas por debajo de la media en casi todo el territorio durante bastantes días como se ve en la animación.
(https://i.postimg.cc/WbLbGssc/animftq6.gif) (https://postimages.org/)
De cumplirse lo planteado por el europeo, además, el sureste de la península y parte del Levante recibirían precipitaciones bastante importantes debido a la persistencia del patrón de vientos de levante y frío a niveles altos de la atmósfera.
Veremos después la evolución a largo plazo, porque al igual que la dorsal se puede quedar cerca de nosotros durante varias semanas como mencionan algunos, también podría migrar hacia latitudes polares y provocar la entrada de masas de aire frío hacia el continente europeo
Cita de: josecuoya en Martes 07 Enero 2025 14:54:05 PM
Cita de: Irailak18 en Martes 07 Enero 2025 08:25:37 AM
Respecto a los modelos, una tendencia que veo que se está acentuando durante los últimos años es cómo, incluso a priori no siendo el escenario más probable, según se acercan las fechas, cómo estos corrigen para echarnos la dorsal o meternos sures y suroestes. No soy ningún experto ni mucho menos en modelos, pero creo que se puede deber al histórico o evoluciones precedentes similares que estos manejan, que, actualmente, en el nuevo escenario en el que vivimos no son válidos.
Buenas compañero,
Eso es exactamente lo mismo que pienso yo también. Las bien conocidas "salidas locas" siempre han existido en los modelos meteorológicos, pero lo que llevo viendo en los últimos cinco o seis años es que todos los modelos se ponen de acuerdo en meternos una situación x de inestabilidad, frío, nieve, etc. durante varios días seguidos y de repente cuando estamos a poco tiempo de empezar el episodio cambia radicalmente el pronóstico y nos meten anticiclón o en su defecto zonal. No voy a decir que situaciones como estas no hayan pasado hace 30, 20 o 10 años, pero es que sobre todo en los últimos inviernos es increíble la cantidad de ocasiones en las que nos han metido una situación de entrada fría u ola de frío y hemos terminado teniendo una situación real con máximas de dieciocho o veinte grados y tiempo primaveral con almendros floreciendo en pleno mes de enero. Como bien comentas, algo se escapa a los modelos dentro de esta nueva normalidad climática
Clama al cielo. Que aquí cuatro aficionados nos demos cuenta hace tiempo de esos sesgos y que no hagan nada
por remediarlo. Si no son capaces de garantizar una mínima fiabilidad que den previsones hasta 144 horas o 240
como mucho porque dar predicciones a 384 es basura. Y ni tendencias ni nada, en el 99.99% de los casos son
meros fuegos de artificio con fines recreativos. Es que ni lo que se suele decir aquí que es más fácil modelizar
grandes centros de acción, ni por esas, ni capaces son de modelizar una dorsal del tamaño de media Europa, es
incomprensible, pasan los años y las mejoras en los modelos son totalmente marginales y estadísticamente no
significativas.
Cita de: josecuoya en Martes 07 Enero 2025 15:13:56 PM
Con respecto a los modelos, parece que la situación que se va a dar finalmente es de borrasca retrógrada que se quedará estancada durante un tiempo prolongado en el suroeste del Mediterráneo-norte de Argelia.
Según el GFS en su última salida, la borrasca se quedaría un poco más alejada de nosotros con el anticiclón encima y por lo tanto temperaturas más elevadas de lo normal durante el día y heladas débiles nocturnas.
El escenario planteado por el europeo, en cambio, nos presenta la borrasca algo más cercana y el anticiclón más retirado hacia el Cantábrico y las Islas Británicas. Seguiríamos con flujo de noreste, lo que daría unas máximas más contenidas y unas mínimas por debajo de la media en casi todo el territorio durante bastantes días como se ve en la animación.
(https://i.postimg.cc/WbLbGssc/animftq6.gif) (https://postimages.org/)
De cumplirse lo planteado por el europeo, además, el sureste de la península y parte del Levante recibirían precipitaciones bastante importantes debido a la persistencia del patrón de vientos de levante y frío a niveles altos de la atmósfera.
Veremos después la evolución a largo plazo, porque al igual que la dorsal se puede quedar cerca de nosotros durante varias semanas como mencionan algunos, también podría migrar hacia latitudes polares y provocar la entrada de masas de aire frío hacia el continente europeo
Algo de lo que me acabo de dar cuenta al mirar los ensambles del GFS (no había tenido tiempo), es que proponen una situación muy similar a la de la salida determinista del europeo y además bastantes de ellos prolongan en el frío e incluso nos meten a más largo plazo entradas de origen polar en varios de sus escenarios.
A pesar de tener el anticiclón bastante cerca, no veo la misma situación que los pasados inviernos en las que se nos ponía una dorsal africana con isos extraordinariamente altas para la época. Más bien el típico anticiclón invernal con flujo del Norte, heladas moderadas o incluso intensas en zonas propensas y máximas en la media o ligeramente por encima. No sé si son cosas mías o los demás veis algo parecido mirando los mapas
Buenas tardes veo muchos comentarios pesimista, incluso se va del hilo de observación de los modelos meteorológicos :teriesdemi:
Bueno viendo los modelos está claro que el anticiclón con su débil dorsal estará muy cerca de la península, más cuanto más al oeste penínsular nos desplacemos, pero eso no significa ni mucho menos que tengamos temperaturas de plena primavera ni mucho menos, ya que se irá colando frío a 850hpa desde centro europeo a gran parte de la península con isos entorno a 0/+2° incluso por debajo de los 0° en algunos puntos, no hace falta tener grandes entradas de frío a altos niveles, para tener frío invernal, de echo esas isos que no son muy baja, más la masa fría que genera la península ibérica, el acercamiento del anticiclón, viento en calma será más que suficiente para ver heladas generalizadas en casi toda la península, incluso heladas intensas en zonas del interior y zonas llanas debido a inversión térmica y las noches largas que aún tenemos...al mediodía las temperaturas serán normales incluso donde se de la niebla persistentes que estará muy presente apenas llegarán a los 5-10° por ejemplo meseta norte...como no es descartable que aparezca la cencellada de nuevo. Ni mucho menos estamos teniendo un invierno tan malo, quizás si en cuanto a precipitaciones cuanto más al sur y oeste penínsular...pero he visto inviernos de bloqueos anticiclónico eternos y temperaturas más altas que este año...que poca memoria tenemos ::)
Si se cumplieran los modelos tal y como están ahora yo creo que nos podríamos dar con un canto
en los dientes, tiempo plenamente invernal, anticiclón frío y tiempo seco, sano para curar jamones.
Para Pamplona asoma esto, claro que cambiará, pero esto el invierno que podemos esperar en España.
(https://i.ibb.co/ZBC998m/Captura.png) (https://imgbb.com/)
Desde ya mismo hasta mañana por la tarde va a ser noticia el fuerte temporal de mar y viento en el norte Las rachas pueden superar los 90 100 K/h además de que lloverá con fuerza en Galicia y también lloverá en más zonas del noroeste , posteriormente la dorsal va a comenzar a ascender , pudiéndose colar aire frío por el mediterráneo y refrescar las máximas por esos lares pudiendo incluso lloviznar algo , en el resto cielos despejados y heladas y nieblas, heladas que podrían rozar o afectar a zonas de costa del norte y mediterráneo, posteriormente la dorsal en su enrroscamiento enviará la ya Dana para entonces al norte de África , echándosenos algo más encima con inversiones térmicas nieblas y ausencia de viento , bajo mi punto de vista creo que dejando pasar 3 o 4 días se podrían empezar a volver a ver situaciones de fríos para Europa y España a medio plazo
Saludos
Buenas tardes. Soy asiduo lector de este extraordinario foro desde hace muchos años. Doy nuevamente las gracias a todos los participantes, en especial a los "grandes" que mantienen viva la llama. Mi memoria meteorológica es ya un poco extensa y muy vivida. Estoy remiso a publicar dado el gran nivel general y lo poco que puedo aportar. En un entorno de gran pesimismo desde un punto de vista friki-frío hay que admitir que la Península Ibérica está inmersa en un cambio climático que en el periodo invernal es muy abrupto; tambien en Europa, si no miremos el mapa de temperaturas previsto en europa a medio plazo con isos positivas casi en Moscú a mediados de Enero ( otro gallo les hubiera cantado a Napoleón y a Hitler con esta situación actual ).
En mi humíldisma opinión la temperatura del Atlántico norte debe jugar un papel fundamental, hace pocos días se posteó un incremento de temperatura superficial de aproximadamente 0.7ºC, pero la temperatura profunda? Los descensos frios de Canadá provocan un incremento de las ciclogénesis no sólo en Terranova si no más al sur. Las borrascas giran como peonzas y vuelta a empezar. Las borrascas ya no cruzan el Atlántico centro-norte en dirección a la Península como antaño solían hacer de forma ocasional, recordad la situación de enero del 14 de enero de 1987. Tampoco las borrascas americanas pueden hacer ascender al anticiclón azoreño hacia Islandia-Groenlandia, por lo que los bloqueos son cada vez más raros, engullidos por una hiperzonal alta. El anticiclón de las Aleutianas puede jugar un papel importante en todo este entramado? El anticiclon de las Azores se desplaza hacia el norte de Afríca y Europa occidental. Cada vez pululan más borrascas extratropicales por Azores.
Cita de: JMSA en Martes 07 Enero 2025 21:10:46 PM
Buenas tardes. Soy asiduo lector de este extraordinario foro desde hace muchos años. Doy nuevamente las gracias a todos los participantes, en especial a los "grandes" que mantienen viva la llama. Mi memoria meteorológica es ya un poco extensa y muy vivida. Estoy remiso a publicar dado el gran nivel general y lo poco que puedo aportar. En un entorno de gran pesimismo desde un punto de vista friki-frío hay que admitir que la Península Ibérica está inmersa en un cambio climático que en el periodo invernal es muy abrupto; tambien en Europa, si no miremos el mapa de temperaturas previsto en europa a medio plazo con isos positivas casi en Moscú a mediados de Enero ( otro gallo les hubiera cantado a Napoleón y a Hitler con esta situación actual ).
En mi humíldisma opinión la temperatura del Atlántico norte debe jugar un papel fundamental, hace pocos días se posteó un incremento de temperatura superficial de aproximadamente 0.7ºC, pero la temperatura profunda? Los descensos frios de Canadá provocan un incremento de las ciclogénesis no sólo en Terranova si no más al sur. Las borrascas giran como peonzas y vuelta a empezar. Las borrascas ya no cruzan el Atlántico centro-norte en dirección a la Península como antaño solían hacer de forma ocasional, recordad la situación de enero del 14 de enero de 1987. Tampoco las borrascas americanas pueden hacer ascender al anticiclón azoreño hacia Islandia-Groenlandia, por lo que los bloqueos son cada vez más raros, engullidos por una hiperzonal alta. El anticiclón de las Aleutianas puede jugar un papel importante en todo este entramado? El anticiclon de las Azores se desplaza hacia el norte de Afríca y Europa occidental. Cada vez pululan más borrascas extratropicales por Azores.
Enhorabuena, creo que has dado bastante en el clavo con lo que comentas sobre la influencia de la subida de la temperatura del océano Atlántico y sus consecuencias inmediatas.
Cita de: JMSA en Martes 07 Enero 2025 21:10:46 PM
Buenas tardes. Soy asiduo lector de este extraordinario foro desde hace muchos años. Doy nuevamente las gracias a todos los participantes, en especial a los "grandes" que mantienen viva la llama. Mi memoria meteorológica es ya un poco extensa y muy vivida. Estoy remiso a publicar dado el gran nivel general y lo poco que puedo aportar. En un entorno de gran pesimismo desde un punto de vista friki-frío hay que admitir que la Península Ibérica está inmersa en un cambio climático que en el periodo invernal es muy abrupto; tambien en Europa, si no miremos el mapa de temperaturas previsto en europa a medio plazo con isos positivas casi en Moscú a mediados de Enero ( otro gallo les hubiera cantado a Napoleón y a Hitler con esta situación actual ).
En mi humíldisma opinión la temperatura del Atlántico norte debe jugar un papel fundamental, hace pocos días se posteó un incremento de temperatura superficial de aproximadamente 0.7ºC, pero la temperatura profunda? Los descensos frios de Canadá provocan un incremento de las ciclogénesis no sólo en Terranova si no más al sur. Las borrascas giran como peonzas y vuelta a empezar. Las borrascas ya no cruzan el Atlántico centro-norte en dirección a la Península como antaño solían hacer de forma ocasional, recordad la situación de enero del 14 de enero de 1987. Tampoco las borrascas americanas pueden hacer ascender al anticiclón azoreño hacia Islandia-Groenlandia, por lo que los bloqueos son cada vez más raros, engullidos por una hiperzonal alta. El anticiclón de las Aleutianas puede jugar un papel importante en todo este entramado? El anticiclon de las Azores se desplaza hacia el norte de Afríca y Europa occidental. Cada vez pululan más borrascas extratropicales por Azores.
Muy buena aportación :aplause:
Concuerdo con todo lo que dices sobre la influencia del Atlántico.
Yo me he animado a principios de este año a comentar dentro de mi ignorancia en muchas variables comparado con los veteranos del foro, pero después de llevar 15 años leyendo desde la sombra me apetecía sumarme para aprender del resto jeje ¡Saludos! [emoji6]
Bueno pues nada. Después de mi posteo optimista de ayer por la mañana , porque así lo venía que teníamos motivos para ello, todo ha ido de mal en peor hasta consumarse la "catástrofe". Ni las migajas nos vamos a comer de nuevo. Menuda racha llevamos
Una cosa queda de nuevo muy clara. Vivimos en una nueva realidad climática. Y mi pensar es que los modelos no tienen introducida esa variable en sus cálculos.
Son muchas veces ya en los últimos años que a largo/medio plazo insisten en bloqueos altos de latitud pero que luego llegado el momento no son tal, o lo son pero en general débiles y poco duraderos . Al final esos bloqueos muchas veces pasa como ahora que se convierten en dorsalones ibéricos, centroeuropeos, Mediterráneos o británicos. Con una frecuencia mayor de la normal. Y unos geopotenciales también más altos de lo que hubiera sido normal en otra época
Así que nada. A verlas venir de nuevo parece que mínimo hasta el 20. Con riesgo de que sea más pero esto es meteo y más allá es mucho irse.
De primeras creo que voy airearme un poco y pasar de ver modelos hasta el fin de semana . Si ahí veo algo que me parezca interesante comentaré y sino seguiremos esperando. Son ya muchos los años que estamos llegando a Febrero con muy poco que llevarnos a la boca. Pero es lo que hay
Saludos
Cita de: coldcity en Martes 07 Enero 2025 13:15:43 PM
..., por lo visto en todos los grandes modelos, la península ibérica queda al margen de fríos destacables. Isos para la península, que para ser enero, lo destacable o noticioso seria que no entra ni la isoterma 0.
...
Saludos y mi único deseo es que ahora mismo ya solo me conformo con 7 días de invierno pata negra en los tres meses que dura el mismo, tal cual, y espero que sea a finales de este mes, como tarde inicios de febrero, sino también lo de pata negra quedara ya también en el olvido.
Buenos días, comparto en parte lo que comenta coldcity sobre los siete días de crudo invierno.
Hace años que tengo asumido que un par de episodios fríos y nivosos en media montaña por invierno es un objetivo realista.
Si entre el 15 noviembre y el 15 de marzo pillamos dos advecciones frías de intensidad media que duren 3/4/5 ;días cada una, con nieve en montaña, y otro par de períodos de heladas/nieblas engelantes con sensaciones invernales, pues ya tendremos resuelto nuestro invierno.
Pero también tengo claro que episodios de los que traen frío del llamado pata negra van a seguir dándose con alguna frecuencia.
Se trata de saborearlos bien cuando lleguen.
En este punto opino como Vigorro.
Y en cuanto a la actualidad modelística, yo mantengo la duda (porque hay incertidumbre) de cómo de fría será la masa de aire que penetre por el cuadrante nordeste este fin de semana. Estamos hablando de incertidumbre a tan sólo 80/90 horas.
Obviamente no es lo mismo que acabe penetrando una -1 que una -5.
Lo digo más que nada por la consecuencia que tendrá en las heladas posteriores.
Aunque no sea una inyección de frío prolongada, ese aire frío y pesado se irá asentando sobre parte de nuestro territorio si llega la calma anticiclónica (inversiones térmicas en días posteriores).
El modelo inglés mete bastante aire frío en capas medias por esa esquina del país.
Para anomalía en capas medias la que van a tener la próxima semana en latitudes superiores a la nuestra.
Mapas invertidos.
No queda otra que seguir analizando.
El bloqueo escandinavo suele ser precursor de un calentamiento estratosférico.
Se modeliza que en cuestión de 12 días el vortex esté muy desplazado comparándolo con su disposición actual, aunque no parece que vaya a perder su condición de compacto.
Vamos a ver si la última decena de mes se establecen otros patrones circulatorios a nivel troposférico y nos alcanzan masas de aire frío.
Quizás para entonces se agite la coctelera o quizás sigamos con templanza relativa, bola de cristal no tengo...pero desde luego que estoy lejos de considerar a los cálculos numéricos una mamarrachada.
Y no soy mucho de zanahorias, soy más de berenjenas.
Saludos.
No hablo de templanza relativa gratuitamente...
Analizo los meteogramas ENS del Centro Europeo para ciudades como Pamplona ó Zaragoza y observo que entre el 12 y el 16 las temperaturas serán las propias del mes de enero, es decir, frías de noche y frescas a mediodía.
Otras jornadas si se observan temperaturas anómalamente altas para la época.
Box and Whisker Plot.
Muestran la mediana (línea horizontal), los percentiles 25 y 75 (cuadro vertical ancho), los percentiles 10 y 90 (cuadros más estrechos) y los valores mínimo y máximo (líneas verticales).
Yo creo que aquí el que más el que menos contaba con que el europeo estaba bastante sólo y que se iba viendo venir que un A norte cada vez más sur no iba a dar lo que se esperaba cuando estaba dibujado más septentrional. Antes de ayer a la tarde estaba viendo que el modelo que más frío proponía, el europeo, estaba mostrando de 850 hPa hacia superficie una entrada de frío llena de gruyeres cálidos hacia Francia que no había por donde cogerlos.
No dije nada por si era algo puntual pero aún con eso muchos modelos dibujaban un tomatazo que ni Carpanta. Ayer a la mañana, al ver que no corrían por aquí las páginas imaginé que el europeo no estaba mostrando las nieves que llegó a bocetar. Y así ha sido. ¿Dónde está el problema? Son simples mapas, el que se los crea y se decepcione tiene un hilo donde expresar su desilusión. Aquí intentamos analizar todos los plazos, y lo decimos, son posibilidades, no certezas.
Nuestra ubicación tiene un tipo de clima particular, y ese clima está cambiando. Los compañeros lo están explicando muy bien. O lo aceptamos o nos frustramos. Aceptar es alimento del bueno, frustrarse es ingerir ponzoña. Y vomitar; eso ya es privado. La creencia de que estamos gafados es tan ineficaz como contagiosa.
No se nos ha ido ninguna ola de frío, se nos ha ido una expectativa de frío, que no es lo mismo.
La entrada inminente de calor atlántico hacia el norte se desmelena por el paso del chorro más al norte, inclinándose al este en una banda de espacio aún por concretar. Eso es todo. El A aparece dibujado más al sur como para que retrograde sobre nuestra posición. La vaguada fría en su cara oriental va a ser mucho menor de lo esperado porque el desmelenamiento de la coronilla del bloqueo norte corta de forma rápida el tiempo de alimento de frío ártico. Por tanto no se nos ha ido ninguna ola de frío porque esta nunca existió. Por eso aquí hablamos de probabilidades, para intentar evitar la expectativa.
Volveremos a buscar situaciones de invierno en los horizontes de lo probabilístico y volveremos a analizar las posibilidades, por su interés y por su belleza. También comentaremos escenarios no soñados. Y también entenderemos que analizaremos con más pasión una posible entrada continental que una dorsal de medio mes.
Queda mucho invierno y muchas páginas por estos lares. Mis agradecimentos a todos los que aportan y a todos los que nos leen sin creer que aportan. ¡Sólo con no tirar de este carro para atrás ya aportáis más que mucho! Pero animaros a compartir porque aquí os leemos a todos con el mejor interés.
JMSA, gracias por tu interesante aporte! Esperamos más!
Salud y saludos!
A muy grandes rasgos, a partir de mañana el chorro asciende hacia el lejano norte. A partir del 19-20 hay bastante confluencia en los modelos de vuelta a la zonal con un A de Azores algo más presente pero "horizontalizado" por el presunto potenciamiento del chorro.
A partir de mediados se insinúa una nueva recuperación de los polos de frío asiáticos a la par que una recuperación de los grandes descensos polares sobre Norteamérica. Vamos viendo si esto es así y si se relacionaría con una recuperación del frío central en capas más allá de la tropopausa.
A nivel estratosférico parecen dibujarse otros planes con una cancelación de la siguiente arremetida cálida por el norte de Siberia. Pero no se ve dibujada la vuelta correspondiente del vórtice a su centro si no que sigue apareciendo hacia Escandinavia. A nivel del "chorro" estratosférico sí. Por algo será este supuesto desfase. Ya iremos viendo, si podemos, pero no podemos pedir a los modelos mas de lo que hacen porque no tenemos el tiempo estadístico suficiente como para implementar otros algoritmos a la programación de los largos plazos. La ciencia no puede improvisar, se basa en mucha toma de tierra.
MJO se boceta en su proyección natural hacia el este desde meridianos aproximados al nuestro con lo cual de momento su influencia habría que buscarla más hacia oriente. Cabría preguntarse si una ruptura del bien formado chorro pacífico podría estar relacionada con el barrunte de descensos polares en Norteamérica y un fuerte potenciamiento en el Atlántico como dibuja GFS, y parece que ECMWF.
Los índices AO y NAO se bocetan en recuperación, sobre todo el NAO con un A en Azores que en sus intentos de ocupación de su hasta el momento nido de Azores, se muestra bastante desestabilizado por un chorro muy difícil de modelizar.
Pendientes de si hacia el 19-20 el mutis del bloqueo norte dejaría un patrón de bloqueos más sur y sistema de bajas en el norte del Atlántico, o si aparecen otras fuerzas hasta ahora no contempladas.
Saludos!
Una pregunta, viendo Enero 2005 en el archivo de wetterzentrale no veis algo de similitud con lo que esta pasando ahora? Perdonar mi ignorancia modelista. Un saludo
Cita de: METEOALHAURIN en Miércoles 08 Enero 2025 12:52:28 PM
Una pregunta, viendo Enero 2005 en el archivo de wetterzentrale no veis algo de similitud con lo que esta pasando ahora? Perdonar mi ignorancia modelista. Un saludo
Sí, hacia el veintipico, pero para entonces la entrada cálida fué muy robusta y bien direccionada vía Islandia. Es decir, con las altas en las cercanías del oeste irlandés funcionan muy bien las entradas noreste.
Un paso más para pata negra y que se forme una activa baja húmeda en el cercano Mediterráneo implica una alianza con un bloqueo escandinavo o como poco entrada vía Svalbard.
Cita de: Monfrechu en Martes 07 Enero 2025 14:45:08 PM
Buenas,
Algunos frentes rozando el NorOeste esta semana con ambiente otoñal y lluvias en todas las cotas.
Posteriormente, muy probable que se instale una vez más y como comentáis, el indomable. Dependiendo de su posición, podemos tener isos más altas o más frías, pero la nula precipitación que muestra el meteograma, indica claramente que ahora mismo es la opción principal. Las medias de momento no marcan una normalización de las temperaturas hasta finales de mes. Por tanto, sí, con las salidas actuales, me atrevo a decir que 3 semanas de enero están ya tiradas a la basura.
Oviedo:
(https://images.meteociel.fr/im/40/1275/graphe_ens3dze7.php.gif)
Saludos.
Pocos cambios 24 horas después. A partir del domingo, altas presiones dominando en toda la Península. No tan claras, en cambio, parecen estar las temperaturas, pues las isos en el meteograma muestran mucha dispersión. De hecho, la indefinición comienza a mostrarse a tan sólo 3 días vista.
Las medias han subido de cara a finales de mes y las temperaturas que marcan hoy para entonces, son más altas que las marcadas ayer.
(https://images.meteociel.fr/im/28/10998/graphe_ens3tqn5.php.gif)
Saludos.
Buena apreciación Josejulio y Monchefru. Gracias.
El eje de la dorsal irá tumbando de tal forma que posiblemente a mediados de la próxima semana una DANA se ubique en el norte de África.
Se inestabilizará buena parte del área mediterránea pudiendo penetrar las precipitaciones hacia el interior con el paso de las horas.
En esa segunda mitad de semana...temperaturas contenidas en todo el interior este peninsular, después de una primera mitad de semana con heladas moderadas.
Temperaturas suaves en el área Cantábrica, Galicia y suroeste peninsular.
Buenas a todos,
Tengo una duda sobre la interpretación de los gráficos de ensembles.
Envío un gráfico en el adjunto con la precipitación del día 16/01/25 modificada por mi con el paint.
A la hora de calcular el valor numérico de la precipitación que dan la media de escenarios para ese día, serían (5 mm/h * 12 h) = 60 litros , es decir la integral del área de ese día, o no es así?
Creo que no porque lo he simulado a veces y no me coincide, pero la verdad que no se como se haría.
Un saludo.
Zanahoria a la vista de la principal del europeo...
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:03:12 PM
Buenas a todos,
Tengo una duda sobre la interpretación de los gráficos de ensembles.
Envío un gráfico en el adjunto con la precipitación del día 16/01/25 modificada por mi con el paint.
A la hora de calcular el valor numérico de la precipitación que dan la media de escenarios para ese día, serían (5 mm/h * 12 h) = 60 litros , es decir la integral del área de ese día, o no es así?
Creo que no porque lo he simulado a veces y no me coincide, pero la verdad que no se como se haría.
Un saludo.
Jelou... nop, nada de areas, en un epsgrama cada linea es un miembro del conjunto y vale segun los ejes... pej, en tu imagen, el dia 16 ningun miembro muestra preci, asi que media cero... el dia 15, un miembro de 21 (el conjunto del GFS tiene 21 miembros, el del europeo 51) muestra preci, unos 2 mm... y la media seria logicamente menor, pues seria 2/21, o sea, 0'09 mm...
Cita de: Vigorro... en Miércoles 08 Enero 2025 20:16:02 PM
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:03:12 PM
Buenas a todos,
Tengo una duda sobre la interpretación de los gráficos de ensembles.
Envío un gráfico en el adjunto con la precipitación del día 16/01/25 modificada por mi con el paint.
A la hora de calcular el valor numérico de la precipitación que dan la media de escenarios para ese día, serían (5 mm/h * 12 h) = 60 litros , es decir la integral del área de ese día, o no es así?
Creo que no porque lo he simulado a veces y no me coincide, pero la verdad que no se como se haría.
Un saludo.
Jelou... nop, nada de areas, en un epsgrama cada linea es un miembro del conjunto y vale segun los ejes... pej, en tu imagen, el dia 16 ningun miembro muestra preci, asi que media cero... el dia 15, un miembro de 21 (el conjunto del GFS tiene 21 miembros, el del europeo 51) muestra preci, unos 2 mm... y la media seria logicamente menor, pues seria 2/21, o sea, 0'09 mm...
Gracias por contestar Vigorro,
Quizás me he expresado mal, quiero decir , imagínate que la linea roja que he dibujado el día 16 corresponde a la media de escenarios (aunque no haya dibujado todas las perturbaciones, salida principal y salida de control). Cual sería la preci acumulada ese día? 5?
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:27:18 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 08 Enero 2025 20:16:02 PM
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:03:12 PM
Buenas a todos,
Tengo una duda sobre la interpretación de los gráficos de ensembles.
Envío un gráfico en el adjunto con la precipitación del día 16/01/25 modificada por mi con el paint.
A la hora de calcular el valor numérico de la precipitación que dan la media de escenarios para ese día, serían (5 mm/h * 12 h) = 60 litros , es decir la integral del área de ese día, o no es así?
Creo que no porque lo he simulado a veces y no me coincide, pero la verdad que no se como se haría.
Un saludo.
Jelou... nop, nada de areas, en un epsgrama cada linea es un miembro del conjunto y vale segun los ejes... pej, en tu imagen, el dia 16 ningun miembro muestra preci, asi que media cero... el dia 15, un miembro de 21 (el conjunto del GFS tiene 21 miembros, el del europeo 51) muestra preci, unos 2 mm... y la media seria logicamente menor, pues seria 2/21, o sea, 0'09 mm...
Gracias por contestar Vigorro,
Quizás me he expresado mal, quiero decir , imagínate que la linea roja que he dibujado el día 16 corresponde a la media de escenarios (aunque no haya dibujado todas las perturbaciones, salida principal y salida de control). Cual sería la preci acumulada ese día? 5?
Vale, no te habia entendido... no, no seria 5... la media, igual que cada miembro, marca cuatro puntos en cada dia: 06, 12, 18 y 24h... nota: para saber la preci de un dia concreto no empezamos a las 00, porque cada punto indica la preci en las 6 horas anteriores, asi que lo se marca a las 00 del dia D seria la preci 18-24 del dia D-1 y nos interesa D... bien, tu linea roja estaria marcando 5 mm a las 06, otros 5 a las 12, otros 5 a las 18 y otros 5 a las 24, o sea, la media de todos los miembros sumaria 20 mm para ese dia... he pintado en negro un miembro que acumularia 11 mm el dia 18 para verlo mas claro... y si esa linea negra fuera la media de miembros, pues igual razonamiento... [emoji106]
Pd: si tampoco te he pillado ahora, dimelo y lo intento de nuevo, estoy todavia en modo cansancio navideño... :rcain:
Cita de: Vigorro... en Miércoles 08 Enero 2025 21:25:24 PM
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:27:18 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 08 Enero 2025 20:16:02 PM
Cita de: fi2024 en Miércoles 08 Enero 2025 20:03:12 PM
Buenas a todos,
Tengo una duda sobre la interpretación de los gráficos de ensembles.
Envío un gráfico en el adjunto con la precipitación del día 16/01/25 modificada por mi con el paint.
A la hora de calcular el valor numérico de la precipitación que dan la media de escenarios para ese día, serían (5 mm/h * 12 h) = 60 litros , es decir la integral del área de ese día, o no es así?
Creo que no porque lo he simulado a veces y no me coincide, pero la verdad que no se como se haría.
Un saludo.
Jelou... nop, nada de areas, en un epsgrama cada linea es un miembro del conjunto y vale segun los ejes... pej, en tu imagen, el dia 16 ningun miembro muestra preci, asi que media cero... el dia 15, un miembro de 21 (el conjunto del GFS tiene 21 miembros, el del europeo 51) muestra preci, unos 2 mm... y la media seria logicamente menor, pues seria 2/21, o sea, 0'09 mm...
Gracias por contestar Vigorro,
Quizás me he expresado mal, quiero decir , imagínate que la linea roja que he dibujado el día 16 corresponde a la media de escenarios (aunque no haya dibujado todas las perturbaciones, salida principal y salida de control). Cual sería la preci acumulada ese día? 5?
Vale, no te habia entendido... no, no seria 5... la media, igual que cada miembro, marca cuatro puntos en cada dia: 06, 12, 18 y 24h... nota: para saber la preci de un dia concreto no empezamos a las 00, porque cada punto indica la preci en las 6 horas anteriores, asi que lo se marca a las 00 del dia D seria la preci 18-24 del dia D-1 y nos interesa D... bien, tu linea roja estaria marcando 5 mm a las 06, otros 5 a las 12, otros 5 a las 18 y otros 5 a las 24, o sea, la media de todos los miembros sumaria 20 mm para ese dia... he pintado en negro un miembro que acumularia 11 mm el dia 18 para verlo mas claro... y si esa linea negra fuera la media de miembros, pues igual razonamiento... [emoji106]
Pd: si tampoco te he pillado ahora, dimelo y lo intento de nuevo, estoy todavia en modo cansancio navideño... :rcain:
Gracias !!
Meridianamente claro, nos da las precipitaciones acumuladas cada 6 horas, tiene sentido.
Ahora sí me cuadra [emoji106]
En los próximos días la iso 0 llega a Marruecos von vlaridad y la iso +5 llega con claridad a Mauritania e incluso roza el norte de Sudán. En dl otro extremo del planeta el archipiélago japonés es abrazado por la iso -5 y la isla de Hokkaido por la iso -10 e incluso la -15.
Tengo la sensación de ser el tonto de la clase cuando veo esos mapas.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEA12_78_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEA12_168_2.png)
Las temperaturas están siendo anómalamente cálidas en nuestro país. Especialmente en el extremo norte debido al flujo general que tenemos estos días.
Valga como ejemplo la temperatura media diaria para el aeropuerto de Bilbao (web hoyextremo.com).
Hoy jueves día 9 ene amanecemos con temperaturas cálidas o muy cálidas para las fechas.
El domingo al girar los vientos a nordeste se irán normalizando las temperaturas, y comenzaremos la próxima semana con heladas nocturnas (en los pantanos de frío veo probable que se alcance -10 martes y miércoles) y temperaturas medias diarias acordes con mediados de enero.
Buenos días,
Tras un vistazo general de los modelos mañaneros, después de unos días de calor, parece confirmada la bajada general de temperaturas a partir del domingo con la llegada de esa borrasca retrógrada, que tras deslizarse por el levante, parece que quedará estancada en el norte de África varias jornadas seguidas. La evolución posterior a +7 días es todavía un misterio porque hay mucha dispersión en este momento. GEM nos mete anticiclón de forma indefinida, mientras que GFS nos mantiene en circulación retrógrada de forma prolongada, haciendo bajar aún más las temperaturas a unos 10 días vista, que sin ser algo extraordinario, al menos nos mantendría con valores por debajo de la media unas cuantas jornadas más como se ve en el mapa animado:
(https://i.postimg.cc/2jHn7WqZ/animewx0.gif) (https://postimages.org/)Veremos qué nos van diciendo próximas salidas
Buenos días,
Como bien comentáis, en la gran mayoría de la península se notará esa bajada termométrica a partir de este domingo, con estabilidad general. No obstante, en el cuadrante SE peninsular, lo que ayer parecía que los modelos estaban de acuerdo en una regada interesante, hoy parece que se ha difuminado bastante.
Ya en la salida de las 18z del GFS y en la de esta mañana, el descuelgue de la bolsa fría se aísla al norte de África muy hacia Túnez, dejándonos prácticamente fuera del campo de acción. Europeo sin embargo sí que la acerca algo más. Iremos siguiéndolo.
Bajada de temperaturas que a escasas 72 horas aún no sabemos lo acusada que será.
Fijaros la incertidumbre que muestran los diagramas de ensembles GFS para T capas medias en puntos como Reinosa o Pamplona.
Tenemos que trasladarnos al 20/23 de enero para buceando en los ENS GFS encontrar de nuevo algunos escenarios interesantes a nivel peninsular (más allá de la posible inestabilización del sureste).
Para esas fechas está previsto un desplazamiento del Vortex como ya comenté.
Anomalía T2m prevista por el modelo IFS HRES para este mediodía frente a anomalía T2m prevista por el mismo modelo para dentro de una semana.
El panorama es el que es y mientras no se agite la coctelera, pero bien agitada, no llegarán las tan ansiadas nevadas.
Algunos se burlan en otros hilos de que se analice la evolución del Vortex, pero esos movimientos a gran escala serán necesarios para que les llegue nieve a sus queridas montañas.
Mientras tanto a disfrutar de las heladas previstas y también del solete [emoji41]
Buenos días,
Por motivos que desconozco este año la Europa de latitudes medias está más gafada que el resto del hemisferio norte, de momento al menos, para recibir friadas de entidad. Es verdad que ya hemos visto nevar una vez en París y en Reino Unido también en zonas no demasiado habituadas, pero si nos vamos al conjunto de Europa no han tenido episodios realmente fríos todavía en latitudes medias como si lo están teniendo en otras regiones del hemisferio Norte en latitudes similares (Estados Unidos y Japón por ejemplo). Con respecto a Estados Unidos no me vale eso de su continentalidad porque Polonia, Ucrania, etc también tienen esa continentalidad por poner 2 ejemplos y este año todavía no han tenido ningún episodio de frío de verdad que por allí es relativamente habitual todos los inviernos.
Para muestra un botón de por dónde se mueve el frío ahora y dónde lo pronostican para dentro de 10 días según el IFS. De nuevo en Estados Unidos vemos anomalías negativas a 850 hPa ahora y dentro de 10 días también asomaría la patita una buena nortada que les podría afectar de nuevo en latitudes medias. Mientras tanto en Europa incluida la parte más continental de la misma no se ven ni ahora ni dentro de 10 días colores azules intensos como en esa otra zona del globo.
(https://images.meteociel.fr/im/26/12844/ECH100_0plx4.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/29/27535/ECH100_240jyw8.GIF.png)
Estoy comparando peras con peras, es decir, la parte continental de Europa de latitudes medias con la continentalidad de Estados Unidos a latitudes similares. No me estoy refiriendo en ningún caso a nuestra ubicación que no se puede comparar con Estados Unidos puesto que nuestro clima es Mediterráneo en una parte importante del territorio con toques continentales en otra u oceánico en otra zona.
Y luego está el caso de Japón donde también han tenido y están teniendo ahora su buena ración de invierno y es una isla a latitudes más bajas que nuestra península parte de su territorio.
No sólo importa la latitud, sino también la longitud ;)
A esas longitudes de América y Asia, el vortex tiende mucho más a desplazarse al Sur, que a las nuestras. La clave creo que está en el Atlántico y en la circulación zonal. Las masas se mueven de Oeste a Este. Al Oeste de Europa tenemos un Atlántico templado. Al Oeste de la Costa Este Norteamericana tienen un continente bastante frío, al igual que en la Asia Nororiental.
No es nuevo que siempre ambas zonas (en este caso Canadá, EE.UU., norte de China, las Coreas, Japón...) sufran episodios de frío intenso mucho más recurrentes que en nuestra Europa central y occidental.
Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo. Sabemos que imposible no es, porque sucedió en el pasado. Y en concreto, en el pasado reciente también sucedió, aunque cada vez de manera menos frecuente. Ese es el secreto de todo esto: entender que va a ser cada vez menos frecuente.
Pocas novedades en modelos para nosotros. Tras el fin de los temporales otoñales por el Cantábrico mañana, y tras un frente el sábado sin cota de nieve (poca nieve puede llevarse en la Cordillera ya, porque apenas quedan neveros en zonas altas), volveremos a las altas presiones.
La única diferencia respecto a salidas anteriores es el frío en capas medias para el domingo y lunes, que como comenta virazón, sigue siendo una incógnita a pesar de reducirse el plazo. En salidas anteriores, en Asturias nos marcaban una +6ºC a 850 hPa, quedándose la 0ºC en el límite de País Vasco y Francia. Actualmente hay un pequeño "todo al Oeste" y podríamos tener la 0ºC entrando hasta Asturias y la -3ºC por Euskadi. Sería seco, pero serviría para volver a normalizar las temperaturas tras tantos días de medias disparadas y anomalías positivas.
(https://images.meteociel.fr/im/48/19949/gfs_1_72ruh1.png)
Después, la zona cero de la bolsa fría que se descuelga, parece que será Argelia. Se barajó la mitad Este peninsular en un momento, Italia en otro momento, y finalmente parece que el premio gordo se irá para África. Rozará el Este y Sureste peninsular, pero a priori de manera mucho más light que la modelizada anteriormente.
Y hasta ahí puedo leer.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Jueves 09 Enero 2025 11:24:25 AM
...
Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo.
..
Así es, en Europa Occidental por ahora van bien servidos....en Europa suroccidental anomalía cálida casi de seguido.
Pero joder es que miras las anomalías de geopotencial de hoy y las previstas para dentro de una semana, y mientras en Europa Occidental se dá la vuelta la tortilla en el Atlántico al este de Norteamérica sigue un patrón idéntico.
Hasta que no cambie eso malo para nuestros intereses..
Necesitamos que bascule el vórtice hacia nuestro lado.
Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 10:50:29 AM
Buenas tardes Milibar.
Cuando el vórtice se debilita, el frío se desparrama hacia latitudes más bajas, pero no lo hace uniformemente, ya que la bajada de latitud del frío polar en unas zonas, conlleva la subida de calor desde latitudes bajas hacia el polo. Las zonas que se encuentran en la parte fría se llevan un buen arreón de frío y las de las partes cálidas, lo contrario. Siempre es más habitual que se produzcan en zonas más continentales, pero no es la norma. El Atlántico y el Pacífico tienen mucha inércia térmica y desnaturalizan muy rápido estás masas frías. La mayoría de friadas que tenemos en Europa se producen con A Siberianos muy fuertes y eso se produce con vórtices fuertes. Las advecciones PC o PA
no son tan fuertes y se quedan en latitudes medias altas.
Este patrón de desalojo frío del polo, favorece el enfriamiento de todo el calor acumulado en la zona tropical, y es el coste que debemos pagar para que el planeta se vaya enfriando poco a poco. El polo boreal en estas circunstancias es muy eficiente extrayendo calor hacia el espacio.
Estoy seguro que en los próximos meses veremos un descenso paulatino de la temperatura global, y veremos temperaturas polares y extensiones de hielo contenidas.
Saludos
Disculpa Arla. ¿A qué te refieres con un vórtice fuerte, al estratosférico o troposférico? Porque en estos momentos, si vemos el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N está más fuerte que el vinagre, por encima del percentil 95 y eso está relacionado con un vórtice fuerte y compacto, aunque bien es cierto que algo escorado por ese calentamiento actual a la altura de Siberia más o menos que todos los años ocurre en algún momento fruto entre otras cosas de la Cordillera del Himalaya que favorece que con más frecuencia se produzcan por esa zona del globo los calentamientos estratosféricos y que no siempre están detrás de descuelgues de masas frías hacia latitudes medias en el hemisferio norte. Pero precisamente débil no está ahora ese vórtice estratosférico. ¿Y eso de que con vórtices fuertes es cuando se producen las siberianas más destacadas gracias al anticiclón siberiano? Tampoco lo veo claro. No digo que no tengas razón en absoluto, simplemente pretendo que me lo expliques porque no lo pillo.
Cita de: Monfrechu en Jueves 09 Enero 2025 11:24:25 AM
No sólo importa la latitud, sino también la longitud ;)
A esas longitudes de América y Asia, el vortex tiende mucho más a desplazarse al Sur, que a las nuestras. La clave creo que está en el Atlántico y en la circulación zonal. Las masas se mueven de Oeste a Este. Al Oeste de Europa tenemos un Atlántico templado. Al Oeste de la Costa Este Norteamericana tienen un continente bastante frío, al igual que en la Asia Nororiental.
No es nuevo que siempre ambas zonas (en este caso Canadá, EE.UU., norte de China, las Coreas, Japón...) sufran episodios de frío intenso mucho más recurrentes que en nuestra Europa central y occidental.
Dicho esto, a mí sí que me parece que al menos en Europa Occidental, justo por encima de nuestras latitudes, se llevan divirtiendo varias semanas. Ya han tenido nevadas de distinta intensidad en Reino Unido, Irlanda, Francia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania... Y esos episodios fríos han comenzado en noviembre. También les ha afecatado alguna surada, pero alternada con entradas frías, no como en nuestro país, que se ha venido quedando al límite todo el rato. En fin, hay que tener fe en que algún momento nos acabe llegando algo. Sabemos que imposible no es, porque sucedió en el pasado. Y en concreto, en el pasado reciente también sucedió, aunque cada vez de manera menos frecuente. Ese es el secreto de todo esto: entender que va a ser cada vez menos frecuente.
Pocas novedades en modelos para nosotros. Tras el fin de los temporales otoñales por el Cantábrico mañana, y tras un frente el sábado sin cota de nieve (poca nieve puede llevarse en la Cordillera ya, porque apenas quedan neveros en zonas altas), volveremos a las altas presiones.
La única diferencia respecto a salidas anteriores es el frío en capas medias para el domingo y lunes, que como comenta virazón, sigue siendo una incógnita a pesar de reducirse el plazo. En salidas anteriores, en Asturias nos marcaban una +6ºC a 850 hPa, quedándose la 0ºC en el límite de País Vasco y Francia. Actualmente hay un pequeño "todo al Oeste" y podríamos tener la 0ºC entrando hasta Asturias y la -3ºC por Euskadi. Sería seco, pero serviría para volver a normalizar las temperaturas tras tantos días de medias disparadas y anomalías positivas.
(https://images.meteociel.fr/im/48/19949/gfs_1_72ruh1.png)
Después, la zona cero de la bolsa fría que se descuelga, parece que será Argelia. Se barajó la mitad Este peninsular en un momento, Italia en otro momento, y finalmente parece que el premio gordo se irá para África. Rozará el Este y Sureste peninsular, pero a priori de manera mucho más light que la modelizada anteriormente.
Y hasta ahí puedo leer.
Saludos.
Cuando yo cuelgo mapas de anomalías de temperatura con respecto al clima de la zona y nunca de temperaturas es precisamente para poder hacer una comparativa real entre zonas diferentes. Por supuesto que la longitud también influye y mucho en que en una zona tengan más irrupciones de aire frío que en otras. De hecho es clave la ubicación geográfica en el globo a igualdad de latitud para el clima del lugar. En eso coincidimos totalmente. Ahora bien, si nos vamos a mapas de anomalías de temperatura, sea a nivel de superficie o en altura nos está diciendo cúanto de frío o cálido está una zona en concreto con respecto a su media climática. Si vemos que en USA están teniendo más anomalías de temperatura negativa que en Europa este invierno, es un hecho que no tiene nada que ver con las diferencias climáticas obvias entre Europa occidental pegada al Atlántico y el centro y este Norteamericano que recibe todas las friadas polares sin ninguna masa oceánica a su oeste suavizándolas.
Además de eso, si nos vamos al mes de diciembre, salvo una franja de días que estuvieron por debajo de su media climática como nosotros en Francia y Reino Unido, el resto del mes han estado como aquí por encima de su media climática. Ahora no tengo tiempo para colgar los mapas. Mañana los cuelgo. Que las nevadas que tuvieron unos días muy concretos del mes no nos hagan despistarnos de la media cálida que también han tenido en muchos de los países europeos en diciembre. No estoy comparando las temperaturas en Chicago con las de París por poner un ejemplo, que obviamente por su ubicación siempre serán mucho más frías las de Chicago, sino estoy comparando las anomalías de temperatura en este y el otro lado del charco, que es lo que he comentado en mi post. Repito, me refiero siempre a anomalías y siempre cuelgo mapas de anomalías y nunca de temperaturas para calibrar mejor una situación.
Entonces no te había entendido correctamente. Yo hablaba de climas habituales, no de anomalías. En ese caso estamos totalmente de acuerdo.
Es decir, que las zonas habitualmente frías, están además siendo más frías de lo normal (qué mal repartido está el mundo ::) ) y las zonas habitualmente más templadas, estemos teniendo un clima más templado aún (por no decir cálido). Sea por el motivo que sea, quizás sea la forma de equilibrarse lo uno con lo otro :confused:
Saludos.
Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 15:36:48 PM
...
Además de eso, si nos vamos al mes de diciembre, salvo una franja de días que estuvieron por debajo de su media climática como nosotros en Francia y Reino Unido, el resto del mes han estado como aquí por encima de su media climática
...
Esta tarde vamos en camiseta en gran parte de nuestro país.
La próxima semana los amaneceres serán algo más frescos...para recordarnos que estamos en enero.
Cita de: virazón en Jueves 09 Enero 2025 17:23:50 PM
Esta tarde vamos en camiseta en gran parte de nuestro país.
La próxima semana los amaneceres serán algo más frescos...para recordarnos que estamos en enero.
Así es. Esta salida es un pelín más fresca en capas medias para ayudar a mantener temperaturas contenidas durante la próxima semana, y noches frías en gran parte del país.
La burbuja cálida que la mayoría de salidas dibujaban frente a Galicia para instalarse después en el Cantábrico, en esta salida se va más arriba y termina sobre Alemania y Dinamarca. No tengo claro si se mantendrá ahí, o volverá a abrazarnos el brazo cálido más de lleno en salidas venideras. Veremos.
El anticiclón está confirmado ya por una semana al menos. Veremos si a partir de ahí, se rompe esa dinámica o se queda.
Sin comerlo ni beberlo, nos habremos comido ya casi todo enero.
Saludos.
No se.modelizan irrupciones de aire frío con potencial a ningún plazo
IFS HRES apuesta por vuelta a la influencia atlántica en la última decena de mes.
Habrá que ir semana a semana.
Mirando las actualizaciones de la tarde del GEM, Europeo y GFS, los 2 primeros apuestan por meternos el anticiclón mucho más encima y de forma prolongada durante la próxima semana y más allá con el consiguiente aburrimiento meteorológico de calor diurno y heladas débiles de madrugada. El GFS, por su parte, nos muestra un panorama bastante más favorable, que además unos cuantos de sus ensembles apoyan, con la borrasca no tan al sur, sino rondando el sureste peninsular. Con este panorama, el tiempo sería mucho más frío de lo planteado por los otros 2, incluso con la ISO 0° sobre la vertical de la mitad este. Además, con la entrada de vientos de levante debido a la posición de la baja en altura, habría precipitaciones bastante importantes en la costa levantina y sureste y nieve en cotas no estrictamente montañosas que si se cumpliese el escenario, serían incluso de cierta entidad en muchos municipios de Sistema Ibérico y otras zonas montañosas del interior de Murcia, por ejemplo.
Edito:
Añado algunos mapas para ilustrar la situación, que, a las espera de que se alineen los astros para una futura entrada fría en condiciones, al menos supondría un alivio de saber que no vamos a tener que vivir una larga temporada de temperaturas primaverales a destiempo como viene siendo común los últimos años como plantean ECMWF y GEM:(https://i.postimg.cc/KjCYmB4s/animndf5.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/kgQ5dVCf/animpgo9.gif) (https://postimages.org/)
Entre estas nevaditas mediterráneas y la nada mientras espero un evento invernal de para negra, me quedo con esa posibilidad hasta nuevo aviso [emoji23](https://i.postimg.cc/nctzSYbC/192-780-SP.gif) (https://postimages.org/) Ojalá las siguientes salidas y ensembles tiren más por esa dirección en lugar del aburrimiento. Con tanta dispersión como se ve en todos los modelos cualquier cosa es posible desde mi punto de vista... ::)
Anomalías de temperaturas a 850 hPa en Norteamérica vs anomalías de Europa de aquí hasta +360 h según la última salida determinista del europeo. No tiene ninguna validez como pronóstico a partir de +168 h, pero si nos vale para poner de manifiesto como los modelos insisten en reflejar anomalías de temperatura con respecto a su media climática en Norteamérica aunque con pequeños descansos, mientras que en Europa todo lo contrario aunque también con algunos momentos de anomalías negativas pero que son excepción. Y así llevamos todo el invierno de momento.
(https://images.meteociel.fr/im/34/1454/animhvz8.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/86/14480/animekq9.gif)
Aunque dudo que se cumpla, fijaros que mapazo de temperatura a 850 hPa y a 500 hPa nos pinta esa misma salida del modelo al final de su previsión (+360 h) para Norteamérica. La iso -36 grados a 850 hPa y la -50 a 500 hPa atravesando la frontera que separa Estados Unidos Y Canadá. No todos los inviernos se adentran en USA esas isos. Como digo, dudo que acabe cumpliéndose, o si, quien sabe.
(https://images.meteociel.fr/im/42/21124/ecmwfna_1_360pei2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/22/11300/ecmwfna_13_360ghl6.png)
Si quitamos zoom y miramos todo el hemisferio norte vemos como esas temperaturas de Norteamérica serían las más bajas de todo el hemisferio norte en ese momento. Es decir, el frio tope gama de cara al 23-24 de enero estaría totalmente basculado hacia el continente americano:
(https://images.meteociel.fr/im/86/1558/ecmwfnh_1_360rpz3.png)
Si no sabemos con certeza lo que va a pasar de aquí a una semana, como para darle credibilidad a mapas para dentro de 15 días. Simplemente me ha valido esta salida del europeo para mi argumentación de la pertinaz presencia este invierno de anomalías negativas en cotas medias en el centro-este de Norteamérica especialmente. No he mirado con detenimiento otras zonas del globo como China o Japón y por tanto de esos lugares no puedo sacar conclusiones.
Hay que decir que Norteamérica es muy grande y no en toda su extensión están viviendo esa situación que menciono, ni mucho menos. Tenemos un territorio gemelo a nuestra península Ibérica, que es California con su clima Mediterráneo idéntico al nuestro. Allí también pintan bastos y en estos momentos con la tragedia por los incendios de los Ángeles donde la meteorología por cierto ha sido la detonante de ellos. Esos vientos secantes de Santa Ana tan conocidos han hecho de las suyas. He leído que han tenido humedades mínimas del 4% con vientos intensos. Tremendo. Allí no pillan tampoco ni una nortada este invierno de momento. Si entráramos en un foro de meteorología californiano donde haya gente ansiosa de frío y nieve como nosotros estarán todavía más negativos y desesperados que en este foro porque ven continuamente como en su mismo país una y otra vez en este invierno reciben arreones de frío por debajo de su media climática en zonas del centro y este del país, mientras ellos se están achicharrando literalmente con temperaturas por encima de su media climática de forma pertinaz. Es como si aquí hubiéramos tenido ya varias Filomenas en el tercio norte peninsular por ejemplo mientras en la mitad sur estuviéramos tomando el sol en la playa o piscina y con incendios provocados por la sequedad y el calor.
Sin ser nada del otro mundo, firmo por la evolución propuesta por GFS en su última salida determinista. Mejora la anterior que comenté de esta tarde y prolonga el frío hasta las 360 horas. Además, bastantes de sus ensembles van por el mismo camino (aunque sepamos que eso va a cambiar seguro). Al menos nos arreglaría las temperaturas medias de este enero, que de cumplirse una evolución parecida podría dejarnos un mes más frío de lo normal, y eso, viniendo de los últimos 3 años ya sería un éxito. Mañana seguimos viendo(https://i.postimg.cc/d3WyB1sj/animqsv9.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/cHBYvhPj/animbfr7.gif) (https://postimages.org/)
Hola, me vais a perdonar pero en lugar de hacer un análisis tan desarrollado y argumentado como los que dan vida a este foro sino que quería haceros una consulta sobre modelos y es la siguiente.
1-Los datos diagramas de essembles de GFS/ECMF se pueden obtener en formato numérico? Es de ir, con todos los valores de las gráficas?
2-Por otro lado, donde se puedan conseguir proyecciones de modelos antiguas para contrastar con lo ocurrido realmente?
Muchas gracias de antemano.
PD Enhorabuena por mantener este vetusto foro de meteorología.
Cita de: virazón en Jueves 09 Enero 2025 20:11:29 PM
...
IFS HRES apuesta por vuelta a la influencia atlántica en la última decena de mes.
...
Vamos a ver si se confirma esta tendencia que marca GFS y a partir del 20 ene volvemos a mirar al Atlántico, pero con la cuña de Azores en su sitio.
Este nuevo patrón devolvería la nieve a los sistemas montañosos de nuestra Península.
Es un escenario que aún tiene que confirmarse.
Cita de: Albertario en Jueves 09 Enero 2025 23:56:48 PM
Pero California a su vez es muy grande y les caen nevadas de aúpa con mucha frecuencia.
https://edition.cnn.com/videos/spanish/2021/12/29/caida-nieve-sierra-nevada-california-rompe-record-conclusiones-cnne.cnn
Y lo del invierno pasado fue escandaloso.
https://abcnews.go.com/US/california-snowstorm-blizzard-forecast/story?id=107766855
https://abcnews.go.com/video/embed?id=107766885
Correcto. Es una generalidad lo del clima mediterráneo de California que he mencionado. Si representa a su conjunto y de ahí que tengan cultivos similares a los nuestros (viñedos, olivos, naranjas, etc.). Pero me habéis entendido. Esas nevadas espectaculares que mencionas se dan principalmente en sus sistemas montañosos, aunque a veces obviamente, como aquí, se dan en zonas de menor altitud. Hay picos de más de 4000 metros. Como para no caer nevadas espectaculares. Recordemos que dentro de California hay 3 parques nacionales, entre ellos Yosemite. Como decir que en España tenemos clima mediterráneo. En nuestros sistemas montañosos están fuera del clima mediterráneo obviamente como allí. De vez en cuando aquí también hemos tenido nevadas de 3 metros de espesor o superiores y no solo en los sistemas montañosos del extremo norte. En 1996 en el sistema central rondaron los 2,5 metros en un episodio muy recordado por esa zona. Pero eso son excepciones debido a la altitud exclusivamente y que pueden estar perfectamente integrados en el clima mediterráneo. Como también pasa en Grecia con los nevadones que le caen a veces en sus sistemas montañosos.
Cita de: Lliterola en Viernes 10 Enero 2025 06:59:34 AM
Hola, me vais a perdonar pero en lugar de hacer un análisis tan desarrollado y argumentado como los que dan vida a este foro sino que quería haceros una consulta sobre modelos y es la siguiente.
1-Los datos diagramas de essembles de GFS/ECMF se pueden obtener en formato numérico? Es de ir, con todos los valores de las gráficas?
2-Por otro lado, donde se puedan conseguir proyecciones de modelos antiguas para contrastar con lo ocurrido realmente?
Muchas gracias de antemano.
PD Enhorabuena por mantener este vetusto foro de meteorología.
¿ Te refieres a esto con respecto a lo del formato numérico de los modelos?:
(https://images.meteociel.fr/im/98/27563/tableoia0.php.png)
(https://images.meteociel.fr/im/10/14285/tablejfg7.php.png)
Salen de estos link:
https://www.meteociel.fr/modeles/gefs.php?table=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/gefs.php?table=1)
https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens.php?model=1&table=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens.php?model=1&table=1)
Y con respecto al reanálisis en esa misma web tienes esto otro:
Archivos NOAA y archivos CEP-ERA5:
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era)
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php)
Hay otras webs donde está la misma información pero con otros formatos. Para gustos los colores. Hay información abierta al público por todos los lados. Hace años era otra historia. Cada vez tenemos más información en abierto.
Es más, hoy día podrías elaborar tus propias predicción con IA. Hay herramientas en abierto en la web del ECMWF donde se puede jugar con eso. Yo no lo he utilizado todavía y por tanto no puedo comentar cómo funciona.
Siempre cuelgo mapas en vez de tablas porque son más visuales para un lector menos acostumbrado a interpretar datos. Pero yo lo primero que hago por las mañanas no es ver mapas sino esas tablas de temperaturas en altura especialmente en invierno (850 hPa y 500 hPa) porque con un simple vistazo veo si los ENS y la determinista van de la mano o no y ver si a partir de un determinado día empiezan a prevalecer colores azules sobre los verdes en el conjunto de los ENS que es cuando se me ponen las orejas tiesas para estar más atento y voy al detalle por si se nos presenta una invernada en el horizonte.
Si os fijáis en la tabla del GFS que colgué antes que corresponde a la salida de las 0h (la otra tabla que es del IFS no corresponde a su última salida y por tanto mejor ignorarla), vemos como empiezan a aparecer los colores azules (temperaturas más bajas) a partir del 12-13 de enero que será cuando las temperaturas al menos se normalicen en nuestro territorio en general, sin entrar en localismos. Comentar que esas tablas corresponden a un punto concreto (Madrid). Se puede pinchar el mapa y sacar las mismas tablas para cualquier punto de Europa o del mundo incluso.
IFS HRES también modeliza un evidente cambio de patrón circulatorio en el Atlántico para dentro de 10 días.
Veremos si en próximas pasadas se confirma esta tendencia y por fin comienza a llegar aire frío en altura hasta nuestra ubicación geográfica.
Saludos.
Cada vez soy más pro-aleatoriedad de la meteorología. Es decir, no todo tiene una causalidad. Me explico.
Con unas condiciones iniciales de partida conocidas las piezas se van moviendo siguiendo las leyes de la física relacionadas con los fluidos, con la gravedad y rotación de la Tierra donde hay otros actores intervinientes (radiación solar, flujos oceánicos, estratosfera, etc.) no tan conocidos sus efectos sobre la dinámica atmosférica que también tienen su papel en todo esto. Pero además de esos actores tangibles está la puntilla para dificultar todavía más la predicción meteorológica, que es la aleatoriedad o azar que aunque provoque cambios a muy pequeña escala (un movimiento del anticiclón o borrasca apenas 100 km hacia un lado u otro de lo pronosticado) si nos vamos a plazos largos esos pequeños cambios no pronosticados por los modelos pueden provocar modificaciones en la predicción en esos plazos largos. Cuando los modelos nos decían hace bastantes días que de cara a la semana próxima podríamos tener retrogradación de una masa relativamente fría hacia nosotros y que podría ubicarse de tal manera que nos podría traer vientos húmedos mediterráneos provocando nevadas en cotas contenidas en zonas del tercio este peninsular al menos o incluso adentrándose más hacia adentro, en el fondo no estaban demasiado desencaminados. ¿Por qué digo esto? Porque en Argelia al final será la que reciba la friada de la temporada por allí, que en términos de escala planetaria está aquí al lado de nosotros. Un leve cambio de piezas ha provocado que al final esa perturbación mediterránea no acabe llegándonos a nosotros y ese pequeño cambio provoca al final un cambio drástico en las condiciones meteorológicas. Abajo el mapa de acumulados de precipitación en forma de nieve en mm por Argelia los próximos 10 días. Esos acumulados podrían haberse producido perfectamente por Murcia y Almería a poco que las piezas se hubieran colocado de otra manera y ahí es donde la aleatoriedad juega. Desde mi punto de vista es azar. Cambio climático hay en todas partes, incluida Argelia, y van a tener su invernada la semana que viene. La dorsal que se nos echa demasiado encima podría haberse retirado un poco al oeste permitiendo el avance de esa perturbación mediterránea hacia nosotros. No en todos los movimientos de piezas hay un porqué y menos cuando nos vamos a la mesoescala donde pequeños cambios aleatorios pueden cambiar el tiempo radicalmente como el ejemplo de la semana próxima donde se nos escapa la nieve por unos cientos de kilómetros que puede parecer mucho pero en el fondo no lo es.
Como curiosidad, llama la atención la dispersión existente sobre las temperaturas a 850 hPa para mañana.
Es muy probable que gane la media, es decir, en este ejemplo (meteograma para Oviedo), la temperatura el sábado por la noche en capas medias seguramente sea de unos 3ºC, pero me llama la atención, y no es la primera vez, que haya tantísima dispersión ¡a tan sólo un día vista!
(https://images.meteociel.fr/im/99/24190/graphe_ens3mzv2.php.gif)
Desconozco el motivo, pero vengo observando que cada vez es más común. No es que "fallen", ya que como digo, la media es la que acaba sucediendo, ¿pero cómo puede ser que sigan barajándose otras opciones en los conjuntos a tan corto plazo?
En fin, dicho esto, confirmamos anticiclón una semanita, y a ver qué pasa a partir del día 18.
Saludos.
Cita de: Milibar en Viernes 10 Enero 2025 08:13:02 AM
Cita de: Lliterola en Viernes 10 Enero 2025 06:59:34 AM
Hola, me vais a perdonar pero en lugar de hacer un análisis tan desarrollado y argumentado como los que dan vida a este foro sino que quería haceros una consulta sobre modelos y es la siguiente.
1-Los datos diagramas de essembles de GFS/ECMF se pueden obtener en formato numérico? Es de ir, con todos los valores de las gráficas?
2-Por otro lado, donde se puedan conseguir proyecciones de modelos antiguas para contrastar con lo ocurrido realmente?
Muchas gracias de antemano.
PD Enhorabuena por mantener este vetusto foro de meteorología.
¿ Te refieres a esto con respecto a lo del formato numérico de los modelos?:
(https://images.meteociel.fr/im/98/27563/tableoia0.php.png)
(https://images.meteociel.fr/im/10/14285/tablejfg7.php.png)
Salen de estos link:
https://www.meteociel.fr/modeles/gefs.php?table=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/gefs.php?table=1)
https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens.php?model=1&table=1 (https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwfens.php?model=1&table=1)
Y con respecto al reanálisis en esa misma web tienes esto otro:
Archivos NOAA y archivos CEP-ERA5:
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era)
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php)
Hay otras webs donde está la misma información pero con otros formatos. Para gustos los colores. Hay información abierta al público por todos los lados. Hace años era otra historia. Cada vez tenemos más información en abierto.
Es más, hoy día podrías elaborar tus propias predicción con IA. Hay herramientas en abierto en la web del ECMWF donde se puede jugar con eso. Yo no lo he utilizado todavía y por tanto no puedo comentar cómo funciona.
Muchas gracias por atender la pregunta @Milibar
En cuanto a la primera consulta si, es justamente lo que estabá buscando. En cuanto a la segunda cuestión también se acerca bastante aunque en realidad estaría genial poder determinar unas coordenadas de localización con unos valores asociados (T850, por ejemplo).
Muchas gracias de nuevo.
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
Es un hipotético escenario a vigilar porque podría dejar algunas nevadas débiles en cotas medias de áreas del nordeste como Cataluña, al formarse un área de inestabilidad mediterránea y alcanzar esa zona un pequeño frente retrógrado.
La próxima semana probablemente tendremos temperaturas propias de mediados de enero, lejos de las anomalías térmicas de estos días.
Cita de: virazón en Viernes 10 Enero 2025 12:30:22 PM
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
Es un hipotético escenario a vigilar porque podría dejar algunas nevadas débiles en cotas medias de áreas del nordeste como Cataluña, al formarse un área de inestabilidad mediterránea y alcanzar esa zona un pequeño frente retrógrado.
La próxima semana probablemente tendremos temperaturas propias de mediados de enero, lejos de las anomalías térmicas de estos días.
Es una posibilidad, aunque la salida principal de momento contempla algo más descafeinado para Cataluña.
También a partir del 18 en esta salida sigue pareciendo que el bloqueo se iría debilitando. Ahora mismo nos plantean un Azoriano en su lugar, pudiendo dar paso a descuelgues de frentes fríos desde el Atlántico Norte. También se empieza a ver un Anticiclón potente por Siberia.
(https://images.meteociel.fr/im/96/1344/gfs_0_264evj8.png)
Saludos.
Sorprendente una salida más la disparidad de temperaturas previstas a poco más de 24 horas.
(https://images.meteociel.fr/im/78/20646/graphe_ens3fyv4.php.gif)
Saludos.
Como comentáis por aquí y ya insinuaba tímidamente en el GFS desde ayer, se van viendo salidas cada vez más interesantes para dentro de más de una semana, con advecciones de frío, borrascas, etc.
Es todo a muchos días vista aún, pero la colocación de piezas desde luego es mucho más interesante de lo que insinuaban hasta ayer mismo los modelos y sus ensembles.
Seguimos observando a ver qué pasa... :sherlock:
Te tengo que felicitar por tus aportes, Milibar!
...
Respecto a los modelos: salsa de tomate con zanahorias.
No les culpemos; la anunciada entrada cálida atlántica al norte se está produciendo, a su manera, pero han acertado.
Un chorro oeste algo curvado se va a ver favorecido en su brazo norte por la profundización de una baja terranovense enriquecida a su vez por un aporte sur. Esto generará un ascenso cálido inicialmente vía Islandia, si bien bastante menor de lo que se modelizó a últimos del año pasado.
En la zona oriental de esta combinación de fuerzas se formará un afloramiento de presiones hacia el sur de las británicas, en buena parte extraído desde la actual fábrica ibero africana.
Por tanto la posición del A británico se encontrará demasiado al sur debido al chorro discurriendo por el norte con lo que la bolsa fría que nos afectará será mucho menos que potente, yéndose la bolsa madre, también debilitada, ya no a Italia, sino un poquito más al este: los Urales.
Debido a este empuje general de fuerzas adyacentes la vaguada este correspondiente va a ir teniendo cada vez más presencia en degradado desde Pirineos hasta Samil.
La bajada norte de mañana podría dar bastantes nieves en la zona menos alejada de este tipo de vaguadas: el Pirineo. En el Maestrazgo y Castellón se concentrarían fuertes ráfagas de viento seco al estar las altas presiones perfectamente incrustadas sobre nuestra geografía.
Europeo, próximo domingo 12, hermoso 1040 en el Cantábrico como para esperar algo más que una advección del primer cuadrante:
(https://i.imgur.com/J3kPQyV.jpeg)
Todo un reto mantener la esperanza con algo así encima del ático. Mucha presión en superficie como para precipitar. Un actor que ha participado en este recorte ha sido un índice AO menos negativo de lo previsto, es decir; dificultades por parte de las fuerzas sur para realizar sus entradas hacia el centro polar.
Dado que no son esperables las sorpresas la mayor parte de las precipitaciones se realizarían en el mar, que es donde hay mayor contraste de calor en superficie con respecto a una bolsa fría en altura algo menor que la media de las menores.
Aún con todo estaremos bajo una ola de frío aproximadamente de lunes a viernes, comenzado a ceder a partir del sábado 18. Que las temperaturas no vayan a ser demasiado bajas no quita que actúen como una ola, aunque en el noroeste las temperaturas diurnas irán despegando la etiqueta.
Finalmente el óptimo climático actual nos iría dejando en anomalías positivas.
Yendo a los plazos del más allá los modelos confluyen en que en cada salida va a haber una sorpresa.
Los brotes de las plantas, que sí tienen memoria meteorológica, van asimilando que a veces la primavera comienza a alborear a partir de aproximadamente la última semana de noviembre en la que el invierno comienza a invertir su incipiente curva de ascenso, eso sí, con sus coletazos vintage invernales que se sentirán más en la zona de Ojmjakon, ante los cuales el reino vegetal se va adaptando como puede.
Salvo entrada de nuevos actores, el pico actual del calentamiento siberiano irá descendiendo hacia un recogimiento del vórtice. Por razones que de momento se nos escapan su nuevo centro térmico se ubicaría sobre las Svalbard, o dicho en lenguaje sencillo: a un tirico de piedra.
Cosas de las optimizaciones. Es importante que no haya alarmismos: en Alicante la Cota Cero del nivel del mar se encuentra en la misma piedra que cuando se construyó.
Saludos!
Cita de: Lliterola en Viernes 10 Enero 2025 11:16:38 AM
Cita de: Milibar en Viernes 10 Enero 2025 08:13:02 AM
Cita de: Lliterola en Viernes 10 Enero 2025 06:59:34 AM
Hola, me vais a perdonar pero en lugar de hacer un análisis tan desarrollado y argumentado como los que dan vida a este foro sino que quería haceros una consulta sobre modelos y es la siguiente.
1-Los datos diagramas de essembles de GFS/ECMF se pueden obtener en formato numérico? Es de ir, con todos los valores de las gráficas?
2-Por otro lado, donde se puedan conseguir proyecciones de modelos antiguas para contrastar con lo ocurrido realmente?
Muchas gracias de antemano.
PD Enhorabuena por mantener este vetusto foro de meteorología.
¿ Te refieres a esto con respecto a lo del formato numérico de los modelos?:
Salen de estos link:
Y con respecto al reanálisis en esa misma web tienes esto otro:
Archivos NOAA y archivos CEP-ERA5:
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?type=era)
https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php (https://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php)
Hay otras webs donde está la misma información pero con otros formatos. Para gustos los colores. Hay información abierta al público por todos los lados. Hace años era otra historia. Cada vez tenemos más información en abierto.
Es más, hoy día podrías elaborar tus propias predicción con IA. Hay herramientas en abierto en la web del ECMWF donde se puede jugar con eso. Yo no lo he utilizado todavía y por tanto no puedo comentar cómo funciona.
Muchas gracias por atender la pregunta @Milibar
En cuanto a la primera consulta si, es justamente lo que estabá buscando. En cuanto a la segunda cuestión también se acerca bastante aunque en realidad estaría genial poder determinar unas coordenadas de localización con unos valores asociados (T850, por ejemplo).
Muchas gracias de nuevo.
Ya, te entiendo. Sería perfecto poder tener a mano de esa manera que pides los datos de reanálisis, donde pudieras poner las coordenadas que tu quieras o poder pinchar en un mapa del mundo en un punto concreto y obtener automáticamente los datos que han ocurrido en el pasado de la variable meteorológica X para la fecha Y en el punto del globo Z. Yo no lo conozco, pero eso no quiere decir que no esté accesible para el público en algún sitio recóndito de la web.
Cita de: Josejulio en Viernes 10 Enero 2025 14:22:10 PM
Te tengo que felicitar por tus aportes, Milibar!
...
Respecto a los modelos: salsa de tomate con zanahorias.
Gracias a ti por esa forma tan personal que tienes de escribir y describir las configuraciones que nos van mostrando los modelos aportando tu punto de vista de las posibles evoluciones aún siendo consciente de que lidiamos con una enorme dificultad para poder sacar conclusiones fiables cuando nos vamos al largo plazo.
Me quedo con esta frase de tu último post que resume perfectamente la situación actual y encima con un tono de guasa que me gusta:
"Respecto a los modelos: salsa de tomate con zanahorias".
Bueno, la guasa es un poco para quitar hierro porque siendo honestos Corisa tiene razón: es difícil que lo que proponen los modelos no sea barrido por diferentes espadas de Damocles. Otra cosa es creerse los modelos o poner el acento en los barridos por muy posibles que sean.
Entrada seca con el ancho de cintura de Europa, especialmente Francia e Iberia. Europeo, martes 14, agua precipitable:
(https://i.imgur.com/CNojBXe.jpeg)
Este tipo de mapas nos devuelve rápido a la realidad.
Previamente, el lunes 13, JMA, chorro a 200 hPa barriendo el pasillo:
(https://i.imgur.com/MI9yqBm.jpeg)
Cuando esa escoba actúa sólo 1000 kilometrillos al oeste, de lujo!
Saludos!
Cita de: virazón en Viernes 10 Enero 2025 12:30:22 PM
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
...
La próxima semana probablemente tendremos temperaturas propias de mediados de enero, lejos de las anomalías térmicas de estos días.
advección de aire frío: transporte de aire frío a una región por acción de los vientos horizontales.
Aquí no se está hablando de ola de frío sino de advección de aire frío y de normalización de las temperaturas en gran parte de la Península Ibérica.
Las temperaturas de estos días están siendo anormalmente altas.
ola de frío: episodio de al menos tres días consecutivos, en que como mínimo el 10 % de las estaciones consideradas registran mínimas por debajo del percentil del 5 % de su serie de temperaturas mínimas diarias de los meses de enero y febrero del periodo 1971-2000.
[emoji8]
Veremos si en el largo plazo (8/9/10 días) una porción del vórtice bascula hacia nuestro lado del hemisferio y llegan los tan demandados cambios.
Aún queda invierno por delante para que en la Península Ibérica tengamos escenarios propios de la estación.
Si alguno pretende un enero del 85 que siga esperando.
Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 14:44:28 PM
Disculpa Arla. ¿A qué te refieres con un vórtice fuerte, al estratosférico o troposférico? Porque en estos momentos, si vemos el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N está más fuerte que el vinagre, por encima del percentil 95 y eso está relacionado con un vórtice fuerte y compacto, aunque bien es cierto que algo escorado por ese calentamiento actual a la altura de Siberia más o menos que todos los años ocurre en algún momento fruto entre otras cosas de la Cordillera del Himalaya que favorece que con más frecuencia se produzcan por esa zona del globo los calentamientos estratosféricos y que no siempre están detrás de descuelgues de masas frías hacia latitudes medias en el hemisferio norte. Pero precisamente débil no está ahora ese vórtice estratosférico. ¿Y eso de que con vórtices fuertes es cuando se producen las siberianas más destacadas gracias al anticiclón siberiano? Tampoco lo veo claro. No digo que no tengas razón en absoluto, simplemente pretendo que me lo expliques porque no lo pillo.
Buenas tardes Milibar.
Gracias por tu respuesta. Intento aclarar lo que quiero decir. El vórtice polar en la estratosfera tiene un movimiento ascendente debido a la célula de Brewer-Dobson, aunque estrosfera y troposfera, más concretamente tropopausa están acopladas. En la troposfera tropical la célula de Hadley hace ascender el aire cálido y cuando llega a la tropopausa ya se ha enfriado. Aquí pasa a la estratosfera que lo transporta hacia el polo que se encuetra en invierno. Las ondas planetarias ayudan en este transporte e intercambio troposfera/estratosfera, que si es fuerte, al llegar al polo hace que el vórtice troposférico se debilite y la pérdida de calor a través de la estratosfera sea mayor. Pero este trasporte de calor no solo se produce en la atmósfera, si no que los océanos también contribuyen en gran medida, aunque la tranferencia se produce en la zona de descenso del aire de la célula de Hadley, aquí se "sube" en la zona del frente polar que lo traslada al polo. En estos momentos el vórtice no está compacto, y sobre todo en la zona de Norteamérica y Pacífico asíático está desalojando frío. Otros años ha sido más compacto. El hecho de que ese frío, como bien dices, obecede a las ondas planetarias influenciadas por la orografía de las Rocosas y el Himalaya principalmente es muy importante.
En lo que respecta al Siberiano, siendo un Anticiclón térmico y muy dependiente de la innivación mayor o menor en Asia central así como de la acumulación mayor de aire frío en capas bajas, siempre es más potente si los vientos fuertes del oeste cierran más el vórtice. Eso, a mi parecer, ayuda a que, con una buena baja en el mediterráneo se pueda formar un pasillo de vientos del este en el flanco sur del siberiano y del este en el flanco norte de la baja que siempre mejora las expectativas de que una buena advección continental eurosiberiana llegue a nosotros.
Espero haberte aclarado algo, o quizás aún la he liado más [emoji12]
Saludos
Esto puede parecer una tontada, porque voy a mostrar algo a unas 350 horas, pero ojo... un streak es un maximo del jet, y al final se curvan si o si en algun sitio, y suelen dar lugar al desplazamiento de grandes masas de aire, con lo que cambian el tiempo a nivel, como minimo, continental, sobre todo uno como el que muestra el europeo, que es una barbaridad... buena señal que el GFS, aunque no tan a lo bestia, vea algo similar... por cierto, antes del recurve mencionado, ojo si ese steak se nos enfila de lleno, seria una noroestada de narices... volviendo a lo de las 300 horas, los streaks no tienen mala predictiblidad a largo plazo, asi que habra que seguir el tema...
(https://images.meteociel.fr/im/1/7543/ecmwfnh_5_330gyx6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/93/3348/gfsnh_5_372ygk9.png)
No es ninguna perogrullada Vigorro. Ayer ya lo comentaba yo cuando los modelos nos daban nones. Hay que esperar que muchas veces los modelos cuando son tan sosos unas cuantas salidas suelen traer sorpresas que se acaban cumpliendo. Al revés son buenos y se tuercen al final llevamos viéndolo desde hace un mes, afi que ahora toca la inversa. Ojo a finales de Enero principios de Febrero.
Cita de: Vigorro... en Viernes 10 Enero 2025 22:15:52 PM
un steak es un maximo del jet, y al final se curvan si o si en algun sitio, y suelen dar lugar al desplazamiento de grandes masas de aire, con lo que cambian el tiempo a nivel, como minimo, continental, sobre todo uno como el que muestra el europeo, que es una barbaridad...
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Bromas aparte...efectivamente un jet streak fuerte (como el que has colgado) en la región de entrada de una vaguada (a la izquierda del eje de la vaguada) provoca que la vaguada se amplifique y llegue a latitudes más bajas, arrastrando grandes masas de aire frío en el seno de la vaguada en esta época del año.
Lo que se desplaza en esos mapas del Centro Europeo para el extra largo es directamente un lóbulo del vórtice polar troposférico.
No sabemos si esa será la evolución pero como dices habrá que vigilarlo.
Cita de: virazón en Viernes 10 Enero 2025 12:30:22 PM
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
...
De momento la salida principal del GFS sigue sin ver esas vaguadas atlánticas afectándonos con fuerza.
Sí lo hacen algunos otros mapas de los conjuntos, pero la principal, que suele tirar del carro, no lo ve claro.
Desde ayer parece querer ver una ruptura de las altas presiones para dentro de una semana, pero en las salidas principales se queda siempre en algo descafeinado para volver a las altas presiones.
Saludos.
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
Me causa una mezcla de estupor y desasosiego ese embolsamiento de aire frío en altura que se queda unos días dando
vueltas por el norte de África como si nada, para después posarse sobre la Península. Casi parece que el frío ahora nos va a llegar desde África, vivimos tiempos de desconcierto a todos los niveles.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU12_78_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU12_192_1.png)
La iso +5 ocupando amplias zonas de Mauritania y Mali e incluso la iso 0 rozando ambos países.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPAF12_138_2.png)
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Enero 2025 00:35:41 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
:yasiviene: serán las ganas que tenemos de que se modelice algo que llevarnos a la boca.
Manda huevos que la noche del 10 al 11 de enero nos esté cruzando un frente frío y en Picos de Europa sea toda, o casi toda, la precipitación líquida. Es pa mear y no echar gota! :confused:
Mañana en Pirineos si acumularán algunos centímetros.
La próxima semana arrancará con heladas en un área muy extensa de la Península, llegando posiblemente a la línea costera en algunas zonas. En zonas amplias serán moderadas.
El martes 14 se incrementarán respecto al lunes 13 y el miércoles 15 se repetirán.
Dá gusto ver tanto color azul en el mapa.
Repito, no hablamos de una ola de frío sino de una normalización de las temperaturas.
Será una primera parte de semana de noches frías y mediodías frescos en buena parte de la Península Ibérica, acorde con las fechas.
Como he venido avanzando, cabe la posibilidad de que entre el jueves 16 y el viernes 17 una pelota fría alcance el nordeste peninsular moviéndose retrógradamente desde el corazón el continente.
Por ahora es sólo un escenario posible, y habría que ver en detalle cómo impactaría esa bolsa de aire frío antes de hacer cualquier pronóstico... pero de concretarse podría inestabilizar ese área del país y traer algunas nevadas a cotas medias.
Unos diagramas ens del modelo americano.
Se aprecian las advecciones de aire frío de estos próximos días por el cuadrante nordeste, aunque obviamente hay bastante incertidumbre.
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 04:15:04 AM
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Enero 2025 00:35:41 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
:yasiviene: serán las ganas que tenemos de que se modelice algo que llevarnos a la boca.
Manda huevos que la noche del 10 al 11 de enero nos esté cruzando un frente frío y en Picos de Europa sea toda, o casi toda, la precipitación líquida. Es pa mear y no echar gota! :confused:
Mañana en Pirineos si acumularán algunos centímetros.
Es algo que se lleva viendo con cierta frecuencia en los últimos años, quizás 4 o 5 años, y más frecuentemente todavía los últimos 3 años, frentes con cota 2500 mts en pleno invierno en la mitad norte peninsular.
Vamos, algo que era raro, raro, raro hace 15-20-30 años. Siempre hubo suraciones pero eran muy puntuales o los llamados SWS anticiclónicos les costaba mucho llegar a la Cantábrica y les costaba precipitar en agua.
Ahora no...
Ver cotas por encima de 1800-1900 mts en pleno invierno con frecuencia era muy raro en Los 90 o 2000 por no ir más atrás.
Yo siempre digo simplificandolo, que nuestra meteo, los colores verdes que rozaban continuamente la mitad norte, que traían un aire frío en altura constante de cierta entidad y los geos relativamente bajos, se ha movido 400-500 km al norte y ahora están en la mitad norte de Francia.
Es algo que está sucediendo en alguna ocasión en Alpes, cosa impensable hace unos años, pero bueno allí muy puntualmente y por otro lado tienen cota sobradas las estaciones de esquí.
Cita de: benig en Sábado 11 Enero 2025 08:44:16 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 04:15:04 AM
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Enero 2025 00:35:41 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
:yasiviene: serán las ganas que tenemos de que se modelice algo que llevarnos a la boca.
Manda huevos que la noche del 10 al 11 de enero nos esté cruzando un frente frío y en Picos de Europa sea toda, o casi toda, la precipitación líquida. Es pa mear y no echar gota! :confused:
Mañana en Pirineos si acumularán algunos centímetros.
Es algo que se lleva viendo con cierta frecuencia en los últimos años, quizás 4 o 5 años, y más frecuentemente todavía los últimos 3 años, frentes con cota 2500 mts en pleno invierno en la mitad norte peninsular.
Vamos, algo que era raro, raro, raro hace 15-20-30 años. Siempre hubo suraciones pero eran muy puntuales o los llamados SWS anticiclónicos les costaba mucho llegar a la Cantábrica y les costaba precipitar en agua.
Ahora no...
Ver cotas por encima de 1800-1900 mts en pleno invierno con frecuencia era muy raro en Los 90 o 2000 por no ir más atrás.
Yo siempre digo simplificandolo, que nuestra meteo, los colores verdes que rozaban continuamente la mitad norte, que traían un aire frío en altura constante de cierta entidad y los geos relativamente bajos, se ha movido 400-500 km al norte y ahora están en la mitad norte de Francia.
Es algo que está sucediendo en alguna ocasión en Alpes, cosa impensable hace unos años, pero bueno allí muy puntualmente y por otro lado tienen cota sobradas las estaciones de esquí.
Absolutamente cierto. Muy buena observación Benig, algo irrefutable de nuestra nueva normalidad :-X
Cita de: benig en Sábado 11 Enero 2025 08:44:16 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 04:15:04 AM
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Enero 2025 00:35:41 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
:yasiviene: serán las ganas que tenemos de que se modelice algo que llevarnos a la boca.
Manda huevos que la noche del 10 al 11 de enero nos esté cruzando un frente frío y en Picos de Europa sea toda, o casi toda, la precipitación líquida. Es pa mear y no echar gota! :confused:
Mañana en Pirineos si acumularán algunos centímetros.
Es algo que se lleva viendo con cierta frecuencia en los últimos años, quizás 4 o 5 años, y más frecuentemente todavía los últimos 3 años, frentes con cota 2500 mts en pleno invierno en la mitad norte peninsular.
Vamos, algo que era raro, raro, raro hace 15-20-30 años. Siempre hubo suraciones pero eran muy puntuales o los llamados SWS anticiclónicos les costaba mucho llegar a la Cantábrica y les costaba precipitar en agua.
Ahora no...
Ver cotas por encima de 1800-1900 mts en pleno invierno con frecuencia era muy raro en Los 90 o 2000 por no ir más atrás.
Yo siempre digo simplificandolo, que nuestra meteo, los colores verdes que rozaban continuamente la mitad norte, que traían un aire frío en altura constante de cierta entidad y los geos relativamente bajos, se ha movido 400-500 km al norte y ahora están en la mitad norte de Francia.
Es algo que está sucediendo en alguna ocasión en Alpes, cosa impensable hace unos años, pero bueno allí muy puntualmente y por otro lado tienen cota sobradas las estaciones de esquí.
Amén. Para mi desgracia, pero así es. Cota 2.800 hoy en la Cantábrica, o lo que es lo mismo, no hay cota. Todo agua.
Vamos a esperar pero Aemet en su blog ya da por perdido el frío y la nieve hasta por lo menos el 2 de Febrero. Increíble que siendo año de niña lo contrario al año pasado tengamos este invierno similar de morralla y que los pronósticos para una buena entrada fría que tuvimos por navidades se hayan esfumado como azucarillo en el agua. Vamos a seguir mirando a ver si hay mucha suerte y salta la liebre.
A las buenas, muy llamativo el tema de la falta de frío a nivel europeo...como para rascar algo por aquí ...😬
A esperar toca...
Claro, Virazón, "ola de frío" tiene 2 acepciones, la técnica que ya conocemos, y que haces bien en matizar sus límites, y la del lenguaje familiar. Yo le llamo ola de frío porque para los tiempos que corren me parece bien así. Cuando dices que más bien es una normalización de temperaturas tienes toda la razón, pero por otro lado; ¿qué es hoy en día "normalización" cuando la media de los eventos meteo ha quedado tan desfasada?
El noroeste y muchas veces el norte va asimilando un clima particular propenso a altas presiones por alargamientos hacia el Cantábrico o suradas de bajas que no acaban de cruzarnos manteniendo la cara oriental y su bombeo sur bajo situaciones similares.
En este tipo de configuraciones de impermeabilidad (no sólo al agua) es clave la dorsal africana, en forma de altas, o de istmo de enlace geopotencial con un bloqueo norte, o de altas presiones débiles pero no lo suficiente como para dejar pasar las bajas atlánticas a pleno pulmón. Esta dorsal puede tumbarse hacia el este, formando un ángulo de suroestadas con viento sur en superficie, o pueden irse un poquito al oeste, hacia Azores para construir el istmo por el océano portugués mutando el viento sur por el sin-viento.
El este tampoco es que gane mucho porque de no haber energía suficiente el Mediterráneo no precipita en tierra salvo alguna entrada despistada.
Volviendo a modelos una vez pasada esta normalización de temperaturas (salvo el noroeste) nos metemos en el largo plazo: posible descenso del chorro e influencia atlántica aún por ver porque los modelos tienen sus diferencias.
En el entretanto el europeo y el americano van optando en algunas salidas por una realimentación de alguna bolsa fría venida del este o noreste, con más frío y con nieves.
A más plazo podemos irnos anticipando a algunas dinámicas que parecen irse resolviendo. Una es la reorganización del chorro el el Pacífico, típica de invierno, la cual avanzaría de fase hacia Norteamérica. En esos meridianos todo apunta a que van a realizarse bajadas polares importantes. Sobre todo una bien extensa a partir del domingo 19. Este descenso no es aún común a todos los modelos pero sí una ancha transferencia de frío desde el Polo a Canadá. Si la bajada es extensa y no alargada y profunda, no rompe el chorro sino que le modela en dirección rápida al este.
Esta bajada podría tener mucho en común con lo que se barrunta acerca del chorro sur fortalecido por las bajadas frías del chorro norte con vistas a enfocar el Atlántico de forma directa. A la larga esas autopistas se curvan, y de esas curvas surgiría alguna entrada cálida al norte y su correspondiente fría al sur.
MJO también cambia de fase en su recorrido al este aumentando su poder a largo plazo hacia el Pacífico con posible (sólo probable) apertura hacia el sector 8.
Estaremos también atentos a la posibilidad de una combinación de entradas cálidas Alaska-Eurasia para debilitar nuestro vórtice troposférico.
Saludos!
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 11 Enero 2025 11:51:44 AM
Vamos a esperar pero Aemet en su blog ya da por perdido el frío y la nieve hasta por lo menos el 2 de Febrero. Increíble que siendo año de niña lo contrario al año pasado tengamos este invierno similar de morralla y que los pronósticos para una buena entrada fría que tuvimos por navidades se hayan esfumado como azucarillo en el agua. Vamos a seguir mirando a ver si hay mucha suerte y salta la liebre.
Una Niña en el 60% hasta aproximadamente febrero para pasar a una fase neutra a partir de marzo-abril no favorece demasiado el salto de la liebre, pero en fin, siempre pueden aliarse fuerzas varias como ya lo hacen en otros meridianos a la misma latitud y bajo las mismas condiciones generales.
Cita de: Tonnoty en Sábado 11 Enero 2025 11:54:08 AM
A las buenas, muy llamativo el tema de la falta de frío a nivel europeo...como para rascar algo por aquí ...😬
A esperar toca...
Bueno, eso es a 850HP, si miras las temperaturas máximas, gran parte de Europa va a estar bajo cero o con apenas 1-2 grados hasta el miércoles-jueves. No es nada del otro mundo pero no es calor exactamente. En mi posición, muy posiblemente será la semana más fría de lo que llevamos de invierno.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Sábado 11 Enero 2025 11:15:12 AM
Cita de: benig en Sábado 11 Enero 2025 08:44:16 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 04:15:04 AM
Cita de: Vigorro... en Sábado 11 Enero 2025 00:35:41 AM
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 00:02:50 AM
Un steak es un filete bien rico [emoji6]
Tenia hambre cuando he posteado, me faltaba asucar en el serebelo... :teriesdemi:
:yasiviene: serán las ganas que tenemos de que se modelice algo que llevarnos a la boca.
Manda huevos que la noche del 10 al 11 de enero nos esté cruzando un frente frío y en Picos de Europa sea toda, o casi toda, la precipitación líquida. Es pa mear y no echar gota! :confused:
Mañana en Pirineos si acumularán algunos centímetros.
Es algo que se lleva viendo con cierta frecuencia en los últimos años, quizás 4 o 5 años, y más frecuentemente todavía los últimos 3 años, frentes con cota 2500 mts en pleno invierno en la mitad norte peninsular.
Vamos, algo que era raro, raro, raro hace 15-20-30 años. Siempre hubo suraciones pero eran muy puntuales o los llamados SWS anticiclónicos les costaba mucho llegar a la Cantábrica y les costaba precipitar en agua.
Ahora no...
Ver cotas por encima de 1800-1900 mts en pleno invierno con frecuencia era muy raro en Los 90 o 2000 por no ir más atrás.
Yo siempre digo simplificandolo, que nuestra meteo, los colores verdes que rozaban continuamente la mitad norte, que traían un aire frío en altura constante de cierta entidad y los geos relativamente bajos, se ha movido 400-500 km al norte y ahora están en la mitad norte de Francia.
Es algo que está sucediendo en alguna ocasión en Alpes, cosa impensable hace unos años, pero bueno allí muy puntualmente y por otro lado tienen cota sobradas las estaciones de esquí.
Amén. Para mi desgracia, pero así es. Cota 2.800 hoy en la Cantábrica, o lo que es lo mismo, no hay cota. Todo agua.
Sin duda es un tema de actualidad y que podría llenar muchas páginas en otros hilos de este foro de meteorología.
La zona dónde el aire polar se encuentra con el aire cálido subtropical se conoce como frente polar.
Es la región frontera dónde tienen lugar las ciclogénesis que culminan con la formación de las borrascas extratropicales.
Pues bien, efectivamente dá la sensación de que en nuestra región de influencia el frente polar ha migrado unos cuantos cientos de kilómetros al norte.
También dá la sensación de que la célula de Hadley del HN se está expandiendo hacia latitudes más altas.
Dorsales situadas al norte de la Península Ibérica desvían las masas de aire frío en altura.
Los últimos años hemos observado una tendencia a que la ubicación tradicional del anticiclón de Azores sea ocupada por borrascas o DANAs que impulsan vientos de componente sur desde el continente africano hacia el continente europeo.
Muchas sensaciones y ninguna positiva para los que amamos el frío y las nevadas.
Si algo tengo claro es que algunas estaciones de esquí de nuestro país tienen un presente y un futuro negro porque el frío en montaña no tiene continuidad.
Sólo queda esperar que todo ese aire cálido que sube con fuerza de latitud (y también en altitud) provoque cambios abruptos en el vórtice polar y uno de los desalojos de masa ártica nos pille de lleno.
(en otras zonas del planeta situadas también en latitudes medias están recibiendo buenos desparrames...y si, ya sabemos que el caso de Norteamérica es completamente distinto).
Latigazos de frio si podemos tener...y serios.
Si nos pilla el desalojo de finales de febrero 2018 de lleno se caga la perra...aunque alguno con razón dirá, "por algo no nos alcanzó" [emojifacepal03]
Por lo pronto la próxima semana se normalizan las temperaturas y ya veremos si en la segunda mitad de semana no hay sorpresita por el cuadrante nordeste.
Saludos y ánimo compañeros.
Cita de: Danrico en Sábado 11 Enero 2025 14:12:15 PM
Cita de: Tonnoty en Sábado 11 Enero 2025 11:54:08 AM
A las buenas, muy llamativo el tema de la falta de frío a nivel europeo...como para rascar algo por aquí ...😬
A esperar toca...
Bueno, eso es a 850HP, si miras las temperaturas máximas, gran parte de Europa va a estar bajo cero o con apenas 1-2 grados hasta el miércoles-jueves. No es nada del otro mundo pero no es calor exactamente. En mi posición, muy posiblemente será la semana más fría de lo que llevamos de invierno.
Saludos.
Cierto, pero claro, es enero, y con un tomate de 1040 la inversión es fuerte. Antaño encontraríamos entre -5 y - 10 en París, Berlín, etc.
Esta inversión se notará bastante en Alpes. Europeo, a las 7 de la mañana, próximo martes 14:
(https://i.imgur.com/I5QfFBf.jpeg)
Y si aún así la semana será fría, qué será de las otras semanas ...
Comienzan a vislumbrarse ciertos paralelismos en los largos plazos como por ejemplo un ascenso de presiones más allá de Escandinavia. No es tanto la posición que se dibuja sino que en el norte de Rusia pueda haber una tendencia a generarse un bloqueo. Esto siempre es muy interesante a la hora de que pueda aumentar el frío euroasiático, tanto mejor si ese tipo de bloqueo se acabara por ubicar hacia la península de Kola-Barents.
A largo plazo un enorme y frío sistema ciclónico en Groenlandia, el opuesto a los bloqueos que hemos ido teniendo, hablaría más de altas en el noreste que las que hemos visto hasta ahora. Hemos visto posibilidades de altas cerca de Islandia-Irlanda, etc, que finalmente se han ido metiendo en las británicas. Estas situaciones son una de las maneras de tener bajadas más bien de tipo ártico-marítimo o, terciándose, continental de medio recorrido.
Pero hay otra manera, opuesta, que parte de un escenario de bajas en Groenlandia y aledaños que realizan la entrada cálida por el norte en Europa. Esto, con cierta coherencia en el tiempo, enfría el gran este. Posteriormente cualquier bloqueo norte, siempre que no se alargue al sur, puede retrogradar hacia el oeste un frío que ya es de otro calibre, de largo recorrido.
De momento lo interesante es que el chorro oeste dé todo lo que tenga que dar de sí, eso no importa, para ver si posteriormente existen posibilidades de que su curvatura se pueda romper en lugares fuera de los que normalmente vemos. Este tipo de dinámicas pueden resolverse así sin el bloqueo inicial en Groenlandia.
La cuestión es que llevamos varias salidas en las que se dibuja el vórtice cercano dividido en dos. No en todas las salidas. Estamos pendientes de la entrada cálida que suele producirse por Alaska, y también de la euroasiática. Dos pinzas que si el vórtice estuviera decidido a dividirse, les va a convocar. La euroasiática, de darse, no sólo ayuda a la partición sino que el que se dé en un punto o en otro hará que la bolsa fría correspondiente sea más o menos potente y/o que pueda, como en tantas biparticiones, comenzar a invertir al oeste el transcurso del recorrido general.
No cuelgo mapas porque lo interesante es la tendencia y puede que mañana no haya nada de ello. Queda entre medias toda una bajada este y una posterior entrada del chorro, como bien anuncian los mapas de olas, quizás no demasiado duradera.
En el entretanto, GFS propone que el empuje oeste será lo suficientemente potente para que la alianza de la dorsal africana con el bloqueo norte no se realice como anteriormente estaba dibujada. No nos interesa una dorsal en la costa portuguesa, nos interesa que la gran bolsa fría americana enfríe el Atlántico y baje las anomalías positivas lo que dé de sí. Cuanto más frías estén las piezas de alrededor, mejor. Y si las cosas se dan bien las fuerzas este y oeste podrían trabajar a favor.
Previamente, desde la estratosfera, el próximo sábado 18 el bien formado bipolo pacífico pone de su parte restando fuerza al polo mayor, y por tanto debilitándole.
(https://i.imgur.com/b6tY0KU.jpeg)
Interesantes fluctuaciones de los modelos.
Saludos!
Cita de: Josejulio en Sábado 11 Enero 2025 14:01:01 PM
Claro, Virazón, "ola de frío" tiene 2 acepciones, la técnica que ya conocemos, y que haces bien en matizar sus límites, y la del lenguaje familiar. Yo le llamo ola de frío porque para los tiempos que corren me parece bien así. Cuando dices que más bien es una normalización de temperaturas tienes toda la razón, pero por otro lado; ¿qué es hoy en día "normalización" cuando la media de los eventos meteo ha quedado tan desfasada?
...
No había leído esto hasta ahora.
Mi comentario no iba dirigido a ningún posteo tuyo JoseJulio.
Calificarlo como bajada de temperaturas, refrescamiento, normalización de las temperaturas para mediados de enero...que más dá!
Saludos crack.
El patrón atmosférico sobre el Atlántico va a cambiar en el último tercio del mes.
20/21 de enero es la fecha en la que los cluster EPS del Centro Europeo ven probable que nos comiencen a alcanzar depresiones atlánticas que esta vez sí parece que arrastran importantes masas de aire frío en altura.
Quizás estemos hablando de un carrusel de borrascas.
Cita de: virazón en Domingo 12 Enero 2025 09:30:12 AM
El patrón atmosférico sobre el Atlántico va a cambiar en el último tercio del mes.
20/21 de enero es la fecha en la que los cluster EPS del Centro Europeo ven probable que nos comiencen a alcanzar depresiones atlánticas que esta vez sí parece que arrastran importantes masas de aire frío en altura.
Quizás estemos hablando de un carrusel de borrascas.
¿A qué cota habrá nieve con ese carrusel? Lo digo porque sería muy interesante que nevara por encima de 900-1000 m durante todo ese periodo y se acumulasen unos cuantos cms de nieve para tener reservas de agua y temporada de esquí.
https://www.ventusky.com/?p=41.5;-2.7;5&l=temperature-2m
Interesante página para datos de los modelos y actuales.
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 12 Enero 2025 09:49:55 AM
Cita de: virazón en Domingo 12 Enero 2025 09:30:12 AM
El patrón atmosférico sobre el Atlántico va a cambiar en el último tercio del mes.
20/21 de enero es la fecha en la que los cluster EPS del Centro Europeo ven probable que nos comiencen a alcanzar depresiones atlánticas que esta vez sí parece que arrastran importantes masas de aire frío en altura.
Quizás estemos hablando de un carrusel de borrascas.
¿A qué cota habrá nieve con ese carrusel? Lo digo porque sería muy interesante que nevara por encima de 900-1000 m durante todo ese periodo y se acumulasen unos cuantos cms de nieve para tener reservas de agua y temporada de esquí.
Hablar a tantos días vista de cotas de nieve cuando la tendencia aún no es segura sería una imprudencia por mi parte.
Lo que te puedo decir es que para la última semana de enero se empieza a modelizar la -28/-30 penetrando en la Península tanto en la determinista IFS como en algunos de sus ensembles.
Por algo se empieza.
Lo que tiene un carrusel de borrascas es que las masas de aire van cambiando por delante y por detrás de las mismas, por lo que las temperaturas sufren altibajos.
Hay que esperar para sacar conclusiones más allá del posible cambio de patrón.
Saludos.
Este cluster mola, y no es minoritario...
Cita de: virazón en Sábado 11 Enero 2025 21:39:04 PM
No había leído esto hasta ahora.
Mi comentario no iba dirigido a ningún posteo tuyo JoseJulio.
Calificarlo como bajada de temperaturas, refrescamiento, normalización de las temperaturas para mediados de enero...que más dá!
Saludos crack.
Estupendo pues. Saludos también!
...
De momento la zonal se carga la entrada fría anunciada por GFS y ECMWF a partir del jueves-viernes. Cuando el Atlántico mete presión es difícil de parar. Y la va a meter.
El domingo 19 tendríamos la primera aparición de frente oceánico. A partir de ahí todo son conjeturas, ya que la dispersión de modelos sigue siendo abrumadora. Pero buscaremos similitudes.
GFS está dibujando una supervivencia en el Atlántico de bolsas muy frías, desgajadas de las grandes bajadas polares que prometen invadir Norteamérica. Su llegada a nuestros lares, de continuar con lo esbozado, daría cuenta de la excepción que confirma la regla: los noroestes no dan demasiadas nieves. Pero en este caso se barruntan rompiendo normas con bajada de cotas detrás de los barloventos.
Lo comento en plan inocente porque sabemos que el modelo americano se complace en presentar escenarios que finalmente se convierten en humo. Pero, como nunca se sabe, aquí está, encima de la mesa vaya a ser que acabe siendo lo que pinta.
El chorro atlántico está presto a potenciarse en la Costa Este norteamericana para volver a hacerlo en una segunda andanada, ya hacia el 21-22. La segunda fase es esbozada por ambos modelos como un potente vector directo a nuestra península. Y, de aquellas rectas, posteriores curvas.
A más plazo es interesante la tendencia que plantea el modelo americano hacia una permanencia de altas al norte ruso teniendo bastante que ver con la comentada posible ruptura del vórtice cercano en dos, desde Alaska y desde Eurasia. Por tanto la otra tendencia, a recogerse el bloqueo más hacia el norte, es más prometedora aún.
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Domingo 12 Enero 2025 11:04:48 AM
Este cluster mola, y no es minoritario...
Si, esa sería una posible secuencia que nos devolvería la nieve a nuestros sistemas montañosos...incluso áreas mesetarias puntualmente.
Pero para ello, aparte del carrusel de depresiones se requiere que la cuña de Azores entre en escena.
Tenemos algo que seguir.
A las buenas! Bueno, pues parece que podemos ver nuevos escenarios de cara a la última semana de enero (que no es poco), veremos si se va concretando el posible cambio de patrón, de momento heladas majas y temperaturas máximas contenidas...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Anoto 23/24 de enero como la fecha en la que por fin puede irrumpir aire frío en altura en la Península Ibérica solapándose con precipitaciones abundantes.
Habrá que seguir las actualizaciones porque son plazos muy largos aún.
Como estaba previsto la caída de temperatura está siendo brusca por el cuadrante nordeste de la Península.
Buenas tardes a todos,
Como lleváis comentando las últimas horas, parece que los modelos apuntan a una tendencia a que se produzca una circulación atlántica a partir de los días 20 o 21 de enero. No he comentado mucho desde hace un par de días porque hay tanta dispersión en los modelos que aún no sé por dónde va a tirar la cosa jajaja
La cuestión está en si esa circulación se convertirá en una zonal templada con lluvias abundantes hasta en cotas altas o si por el contrario, los vientos van a soplar del noroeste, trayendo consigo nevadas en cotas medias gracias al arrastre de masas muy frías en capas altas desde Norteamérica... Veremos los próximos días cómo van evolucionando las salidas y así iremos aclarando qué es lo que va a suceder finalmente :brothink:
Cita de: josecuoya en Domingo 12 Enero 2025 19:46:20 PM
Buenas tardes a todos,
Como lleváis comentando las últimas horas, parece que los modelos apuntan a una tendencia a que se produzca una circulación atlántica a partir de los días 20 o 21 de enero. No he comentado mucho desde hace un par de días porque hay tantas dispersión en los modelos que aún no sé por dónde va a tirar la cosa jajaja
La cuestión está en sí esa circulación se convertirá en una zona templada con lluvias abundantes hasta en cotas altas o si por el contrario, los vientos van a soplar del noroeste, trayendo consigo nevadas en cotas medias gracias al arrastre de masas muy frías en capas altas desde Norteamérica... Veremos los próximos días cómo van evolucionando las salidas y así iremos aclarando qué es lo que va a suceder finalmente :brothink:
Buen apunte. Entiendo que lo más factible es que como ocurre casi siempre los trenes de borrascas traigan aires menos fríos a pesar de que los vaguadas puedan llevar asociadas ondas cálidas y frías tras el paso de los frentes. Es muy difícil teniendo tanta extension oceánica que nos lleguen masas de aire frías vivas por muy frías que salgan de Canadá. Hay que vigilar por tanto un bloqueo meridiano a ver si se da.
De momento lo que se dibuja para el domingo que viene son sures una vez más.
Para más adelante y como comentáis, con una probabilidad muy alta de que cambie, se ven algunas borrascas atlánticas, predominando de nuevo el flujo WSW.
Esto para la Cordillera Cantábrica y caras norte de Pirineos es malo malísimo. Seguiría sin caer prácticamente nada de nieve.
En fin, a disfrutar de un par de días de heladas de momento.
Saludos.
El cluster 2 que agrupa 16 miembros de 51 muestra la secuencia evolutiva mas favorable, de entre las calculadas por el modelo del Centro Europeo, para nevadas en montaña.
Por ahora toca seguir viendo salidas.
Cita de: virazón en Domingo 12 Enero 2025 21:19:11 PM
El cluster 2 que agrupa 16 miembros de 51 muestra la secuencia evolutiva mas favorable, de entre las calculadas por el modelo del Centro Europeo, para nevadas en montaña.
Por ahora toca seguir viendo salidas.
Pues el cluster 3 el menos probable, puede ser el que se lleve el gato al agua por como se está comportando este invierno atípico.
A título más bien anecdótico de momento por la lejanía en los plazos, el Europeo en su última salida dibuja una bonita circulación en omega con un Escandinavo que activa la invasión en el este europeo del frío "pata negra" siberiano.
Gracias a los modelos en sus plazos más largos nos permiten estar entretenidos porque nos van mostrando a lo largo del invierno diferentes zanahorias invernales que ayudan por lo menos a rellenar páginas de este foro. En esta ocasión es el europeo el que nos muestra este mapazo a 360 h:
(https://images.meteociel.fr/im/71/725/ecmwfnh_0_360tcx2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/35/6071/ecmwfnh_1_360aoy3.png)
Siempre aparecen esos mapas a plazos imposibles para los modelos. ¿Es posible que lleguemos a esa configuración? Por supuesto que si, como otras radicalmente diferentes a esa, como por ejemplo la que nos mostró ese mismo modelo en su salida de solo hace 12 horas:
(https://images.meteociel.fr/im/85/28653/ecmwfnh_0_360anl8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/43/22962/ecmwfnh_1_360alb0.png)
No porque me gusté más esta última salida le voy a dar más credibilidad que a la salida anterior. Lo único que vale esta disparidad entre salidas sucesivas del mismo modelo es para poner de manifiesto algo obvio, la incertidumbre máxima a esos plazos.
Ahora mis sensaciones sobre estos mapas con tanto potencial planteados en esta última salida del IFS. Por una simple cuestión de compensación, en algún momento del invierno tienen que tener una invernada decente en centro Europa. Ya les toca que les lleguen esas isos de -16 a -20 en las cercanías de Polonia. Es una condición indispensable para que si se alinean todos los astros posteriormente puedan llegar a nuestra ubicación tan desfavorable isos negativas decentes y no migajas como lo que recibiremos tangencialmente en el este peninsular estos días. Por tanto, yo creo que esta puede ser la oportunidad del invierno para nosotros. Hay que esperar a los ENS a esos plazos de ese modelo para ver si acompañan unos cuantos miembros a esa opción tan radical planteada por la determinista. Esos 1050 mb por Noruega y Suecia en la última semana de enero me parece demasiado heavy para que se cumpla en todos sus términos. Habrá que seguir esa zanahoria y no valdrá con ver la siguiente salida sino ver la tendencia en unas cuantas salidas más si prevalece ese bloqueazo nórdico para esas fechas.
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 12 Enero 2025 19:53:53 PM
Cita de: josecuoya en Domingo 12 Enero 2025 19:46:20 PM
Buen apunte. Entiendo que lo más factible es que como ocurre casi siempre los trenes de borrascas traigan aires menos fríos a pesar de que los vaguadas puedan llevar asociadas ondas cálidas y frías tras el paso de los frentes. Es muy difícil teniendo tanta extension oceánica que nos lleguen masas de aire frías vivas por muy frías que salgan de Canadá. Hay que vigilar por tanto un bloqueo meridiano a ver si se da.
Buenos días y buena salida la determinista del GFS para el corto y largo plazo.
Comenzando por el largo, la situación de entradas atlánticas a partir del 20-21 se mantiene y si se diese algo parecido a lo propuesto, volveríamos a ver nevadas abundantes y temperaturas por debajo de la media en prácticamente toda la península y Baleares gracias a una zonal muy baja. Esto provocaría una sucesión de borrascas muy frías generadas el otro lado del Atlántico, con isos de hasta -34 sobre nuestra vertical en el escenario propuesto esta mañana:(https://i.postimg.cc/65Vg6M64/animnta7.gif)(https://i.postimg.cc/2yR9rZPx/animzio7.gif) (https://postimages.org/)
Estaría bien, que por una vez en ya no recuerdo cuántos inviernos, se diese este tipo de circulación en lugar de los típicos oestes cálidos, pero a tantos días vista puede pasar de todo
En cuanto al corto plazo, para este mismo jueves, el mismo modelo propone la entrada de un segundo arreón frío retrógrado, que afectaría de forma más directa a la península que el que está teniendo lugar ahora mismo, con isos aún más bajas y posibilidad de nevadas en sistemas montañosos del este peninsular(https://i.postimg.cc/Kjx70r6C/animhtg2.gif) (https://postimages.org/)Veremos qué nos cuenta en un rato el ECMWF
Cita de: virazón en Viernes 10 Enero 2025 12:30:22 PM
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
Es un hipotético escenario a vigilar porque podría dejar algunas nevadas débiles en cotas medias de áreas del nordeste como Cataluña, al formarse un área de inestabilidad mediterránea y alcanzar esa zona un pequeño frente retrógrado.
La próxima semana probablemente tendremos temperaturas propias de mediados de enero, lejos de las anomalías térmicas de estos días.
Cita de: virazón en Domingo 12 Enero 2025 17:58:57 PM
Anoto 23/24 de enero como la fecha en la que por fin puede irrumpir aire frío en altura en la Península Ibérica solapándose con precipitaciones abundantes.
Habrá que seguir las actualizaciones porque son plazos muy largos aún.
Pues eso, habrá que seguirlo.
Aún no está nada clara la evolución.
La circulación del Atlántico la carga el diablo. Veo esos borrascones y me entran sudores fríos, 9 de cada 10 veces traen isos demasiado altas y la probabilidad de que se conviertan en oestes o incluso sures son demasiado altas. Zanahoria premium.
Cita de: Albertario en Lunes 13 Enero 2025 09:28:56 AM
La circulación del Atlántico la carga el diablo. Veo esos borrascones y me entran sudores fríos, 9 de cada 10 veces traen isos demasiado altas y la probabilidad de que se conviertan en oestes o incluso sures son demasiado altas. Zanahoria premium.
Exacto. Noroestadas puras con vientos fríos apenas existen. Además parece que el europeo ve dadas atlánticas con sus correspondientes sures caídos. A ver que pasa.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 13 Enero 2025 09:40:39 AM
Cita de: Albertario en Lunes 13 Enero 2025 09:28:56 AM
La circulación del Atlántico la carga el diablo. Veo esos borrascones y me entran sudores fríos, 9 de cada 10 veces traen isos demasiado altas y la probabilidad de que se conviertan en oestes o incluso sures son demasiado altas. Zanahoria premium.
Exacto. Noroestadas puras con vientos fríos apenas existen. Además parece que el europeo ve dadas atlánticas con sus correspondientes sures caídos. A ver que pasa.
No existen hasta que aparece la cuña de Azores.
Esperemos que la última semana de enero lo haga.
Tranquilidad y buen seguimiento [emoji6]
Cita de: virazón en Lunes 13 Enero 2025 06:56:46 AM
Cita de: virazón en Viernes 10 Enero 2025 12:30:22 PM
Tras la advección de aire frío del domingo 12 por la esquina nordeste del país, cabe la posibilidad de que hacia el 16/17 se produzca una segunda irrupción de aire frío continental.
Es un hipotético escenario a vigilar porque podría dejar algunas nevadas débiles en cotas medias de áreas del nordeste como Cataluña, al formarse un área de inestabilidad mediterránea y alcanzar esa zona un pequeño frente retrógrado.
La próxima semana probablemente tendremos temperaturas propias de mediados de enero, lejos de las anomalías térmicas de estos días.
Meteored previsión por días lleva dando aguanieve con 0.4 cm de nieve para Zaragoza capital desde ayer para la madrugada a ver qué sucede
Si la evolución acaba siendo la que parece en este momento, dependemos de la cuña subtropical para que a final de mes lleguen noroestes fríos y no suroestes cálidos.
Cita de: Invernada en Domingo 12 Enero 2025 22:11:55 PM
A título más bien anecdótico de momento por la lejanía en los plazos, el Europeo en su última salida dibuja una bonita circulación en omega con un Escandinavo que activa la invasión en el este europeo del frío "pata negra" siberiano.
Exacto, a eso es a lo que me refría hace unos días. El probable que veamos más salidas de este tipo, ahora el europeo pero puede que también el americano u otros. Una isla cálida al norte de Escandinavia podría encender el frío asiático al menos para Europa, y dados que somos Europa, todo podría ser. Pero primero estaremos atentos a esas posibilidades de bloqueo en el norte de Eurasia.
La dinámica zonal estratosférica está por encima de la media, pero bien podría descender hacia valores más bajos, con lo que dado el mes en el que estamos no sería difícil atraer la masa norte asiática hacia el oeste.
Uno de los factores que puede ayudar es un buen tiempo previo de hondonada ciclónica en Groenlandia como así se va bocetando. La tendencia a enviar al norte burbujas cálidas está ahí, otra cosa es cómo se vayan modelando las piezas adyacentes. Lo iremos comentando. Milibar ya ha colgado algunos mapas.
Este está en la línea con un vórtex previamente dividido en dos gracias a la conjunción de entradas, Alaska-Eurasia, la asiática bien configurada, Europa muy fría, y visos de retrogradación:
(https://i.imgur.com/d9YbGa7.jpeg)
Gracias por participar, Invernada!
Cita de: javizgz en Lunes 13 Enero 2025 10:11:19 AM
...
Meteored previsión por días lleva dando aguanieve con 0.4 cm de nieve para Zaragoza capital desde ayer para la madrugada a ver qué sucede
Muy difícil que por Zaragoza ciudad veamos algo pero desde luego que es una evolución para seguir analizando, porque ya tendremos bastante frío acumulado en el valle y las precipitaciones podrían adentrarse más de lo previsto en este momento.
Los detalles los conoceremos en el muy corto plazo.
Esencial que antes el chorro atlántico dé todo de sí para posteriormente no tener que empujar las piezas al este.
Europeo y americano, jueves 23:
(https://i.imgur.com/Kp6Oi8V.jpeg)
(https://i.imgur.com/aNHx5qs.jpeg)
Los índices AO-NAO, estos días positivos con un vórtex algo más recogido, se están perfilando a largo plazo hacia valores algo negativos.
http://165.232.109.85/test/NAO/phase_diagra.html
Estamos comentando probables procesos a 10 días, que nadie se crea estos y otros mapas, simplemente comentamos posibles giros de las piezas hacia otro tipo de patrones.
Saludos!
A ver cómo se resuelve todo, pero en esta salida, el GFS va formando una burbuja cálida en Escandinavia y una bolsa fría que va directa a la Península Ibérica.
Si esta bolsa fría pasa hacia el Mediterráneo y se une con el aire frío siberiano, podríamos tener una situación muy potente.
(https://images.meteociel.fr/im/5/6452/gfs_0_306amp5.png)
Son plazos de ciencia ficción, pero al menos podemos comentar algo.
De momento, a corto, lo que está claro es que:
1. Semana anticiclónica hasta el viernes, con heladas en zonas típicas.
2. Bolsita de aire frío entrando el fin de semana, manteniendo las temperaturas a raya y dejando algo de nieve en el NorEste y quizás Este peninsular.
3. Activación de la circulación atlántica. De primeras con sures, como no. Luego, ver veremos, pero podrían darse cosas interesantes.
Saludos.
Veamos estos dos mapas hemisféricos para el día 25 (deterministas IFS y GFS).
Al norte de Escandinavia podríamos tener o bien burbuja cálida o bien un potente centro de altas presiones.
Por otro lado tenemos la dorsal subtropical sobre el Atlántico metiendo algo de cuña (ligera ondulación del chorro).
Se abriría el pasillo para que las masas de aire frío procedentes de Norteamérica nos alcancen.
Yo en este momento, y hasta estos plazos, No veo siberianas alcanzando nuestra posición y Si la posibilidad de masas de aire frío alcanzándonos desde el noroeste.
Coincidiendo con el final de mes ya veremos porque los mapas dan pie a pensar en distintas evoluciones.
Cita de: virazón en Lunes 13 Enero 2025 12:13:41 PM
Veamos estos dos mapas hemisféricos para el día 25 (deterministas IFS y GFS).
Al norte de Escandinavia podríamos tener o bien burbuja cálida o bien un potente centro de altas presiones.
Por otro lado tenemos la dorsal subtropical sobre el Atlántico metiendo algo de cuña (ligera ondulación del chorro).
Se abriría el pasillo para que las masas de aire frío procedentes de Norteamérica nos alcancen.
Yo en este momento, y hasta estos plazos, No veo siberianas alcanzando nuestra posición y Si la posibilidad de masas de aire frío alcanzándonos desde el noroeste.
Coincidiendo con el final de mes ya veremos porque los mapas dan pie a pensar en distintas evoluciones.
Coincido también en que ahora mismo es lo más probable, sí.
Queda aún muchísimo tiempo, así que tendremos que seguir las próximas actualizaciones. Mi principal miedo: que el ligero WNW (que ya de por sí para la Cantábrica no es muy bueno) se torne en WSW. En ese caso, apaga y vámonos. Y no lo veo descabellado.
Veremos.
Saludos.
A estos plazos por mi parte no me preocuparía mucho de ver cambios de eje, por ejemplo un todo al este del europeo, o cosas por el estilo ya que lo importante es ver si las salidas tienden hacia un tipo de patrón, pero conscientes de que finalmente este se resolverá a su manera.
A veces las salidas se diluyen para volver a encenderse por otro lado parecido al que se indicó con anterioridad, otras no, y de esta manera los bandazos de los modelos nos ayudan a conocer un poco más sobre esta gigantesca dinámica de fluidos.
En el medio plazo, 4 a 10 días (aprox.), ya iremos comentando ajustes más regionales, pero de momento parte del rumbo general está ahí mostrándose con una cierta intermitencia, no para interpretar como mapas como fijos sino hacia un presumible patrón de frío continental de largo recorrido cuya apariencia final, afortunadamente, no podemos conocer.
GFS muestra para finales de mes un mapa que podemos interpretar como una simple propuesta de dinámicas de fuerzas favorecedoras a una burbuja cálida en un norte más norte que lo visto hasta ahora. No está nada mal un 1050 en la península de Kola, surgido del ascenso de una isla cálida por parte del este de Europa. Posibles confluencias de burbuja polar con atlántica indican probabilidades de movimientos varios, no sólo de patrón inamovible. A plazos que en este momento no importan:
(https://i.imgur.com/ROUuApw.jpeg)
Probabilidades de que por la zona de Barents pueda calar el frío hacia el sur, que sí importan. GFS:
(https://i.imgur.com/lISn5DB.jpeg)
Europeo, posible conexión Svalbard-Atlántico.
(https://i.imgur.com/zovGuGW.jpeg)
Tenemos cerca de una semana de bloqueo débil norte con predominancia del flujo este y una alta probabilidad de escoba zonal a partir del 20 (redondeando).
Más allá de este movimiento veloz al este estamos pendientes de una ruptura de la cuerda del chorro entramado un cambio de piezas y posteriores dinámicas hacia un febrero que parece venir con visos de un debilitamiento del recogimiento septentrional del frío que bien nos podría contar otras cosas. ECMWF:
(https://i.imgur.com/XLxDtPl.jpeg)
Cuanto menos zanahorias más seguridad, menos ambiente de aprendizaje, menos emoción, menos páginas en este hilo y menos interactuación entre nosotros (incluidos los lectores).
Puede que las cosas que comentamos pasen, o no, o a medias, pero creo que es tan interesante la aventura del recorrido, aunque sea fallido, que las metas en sí.
Saludos!
Cita de: Monfrechu en Lunes 13 Enero 2025 12:42:46 PM.
Mi principal miedo: que el ligero WNW (que ya de por sí para la Cantábrica no es muy bueno) se torne en WSW. En ese caso, apaga y vámonos. Y no lo veo descabellado.
Para nada...el que temes es uno de los escenarios posibles...y digo más, dorsal encima con flujo cálido del SW es otro de los escenarios posibles.
Así que vamos día a día.
Cita de: Arla en Viernes 10 Enero 2025 19:56:49 PM
Cita de: Milibar en Jueves 09 Enero 2025 14:44:28 PM
Disculpa Arla. ¿A qué te refieres con un vórtice fuerte, al estratosférico o troposférico? Porque en estos momentos, si vemos el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N está más fuerte que el vinagre, por encima del percentil 95 y eso está relacionado con un vórtice fuerte y compacto, aunque bien es cierto que algo escorado por ese calentamiento actual a la altura de Siberia más o menos que todos los años ocurre en algún momento fruto entre otras cosas de la Cordillera del Himalaya que favorece que con más frecuencia se produzcan por esa zona del globo los calentamientos estratosféricos y que no siempre están detrás de descuelgues de masas frías hacia latitudes medias en el hemisferio norte. Pero precisamente débil no está ahora ese vórtice estratosférico. ¿Y eso de que con vórtices fuertes es cuando se producen las siberianas más destacadas gracias al anticiclón siberiano? Tampoco lo veo claro. No digo que no tengas razón en absoluto, simplemente pretendo que me lo expliques porque no lo pillo.
Buenas tardes Milibar.
Gracias por tu respuesta. Intento aclarar lo que quiero decir. El vórtice polar en la estratosfera tiene un movimiento ascendente debido a la célula de Brewer-Dobson, aunque estrosfera y troposfera, más concretamente tropopausa están acopladas. En la troposfera tropical la célula de Hadley hace ascender el aire cálido y cuando llega a la tropopausa ya se ha enfriado. Aquí pasa a la estratosfera que lo transporta hacia el polo que se encuetra en invierno. Las ondas planetarias ayudan en este transporte e intercambio troposfera/estratosfera, que si es fuerte, al llegar al polo hace que el vórtice troposférico se debilite y la pérdida de calor a través de la estratosfera sea mayor. Pero este trasporte de calor no solo se produce en la atmósfera, si no que los océanos también contribuyen en gran medida, aunque la tranferencia se produce en la zona de descenso del aire de la célula de Hadley, aquí se "sube" en la zona del frente polar que lo traslada al polo. En estos momentos el vórtice no está compacto, y sobre todo en la zona de Norteamérica y Pacífico asíático está desalojando frío. Otros años ha sido más compacto. El hecho de que ese frío, como bien dices, obecede a las ondas planetarias influenciadas por la orografía de las Rocosas y el Himalaya principalmente es muy importante.
En lo que respecta al Siberiano, siendo un Anticiclón térmico y muy dependiente de la innivación mayor o menor en Asia central así como de la acumulación mayor de aire frío en capas bajas, siempre es más potente si los vientos fuertes del oeste cierran más el vórtice. Eso, a mi parecer, ayuda a que, con una buena baja en el mediterráneo se pueda formar un pasillo de vientos del este en el flanco sur del siberiano y del este en el flanco norte de la baja que siempre mejora las expectativas de que una buena advección continental eurosiberiana llegue a nosotros.
Espero haberte aclarado algo, o quizás aún la he liado más [emoji12]
Saludos
Muchas gracias por intentar explicar en un párrafo algo tan complejo y que depende de tantos factores como has comentado. A día de hoy sigue mostrándose fuerte y compacto el vórtice estratosférico a pesar del calentamiento de días pasados por Asia y así parece que seguirá los próximos días porque incluso aunque bajará algo la intensidad del viento zonal a 10 hPa en la latitud 60N estos próximos días seguirá estando por encima de su media climática para esta época del año para luego volver a potenciarse para colocarse de nuevo sobre el percentil 95 que es donde se ha movido parte de este invierno salvo excepciones. Está siendo más potente por ahora que otros eneros. Ahora bien, dicho esto, depende de la ubicación eso tiene o no tiene importancia en los pronósticos de desalojos fríos. En Norteamérica se las trae al pairo que el vórtice estratosférico esté más o menos compacto o haya o no CSE. Para dentro de +168 h el IFS nos pinta este escenario para Norteamérica en lo que respecta a las anomalías de temperaturas a 850 hPa con respecto a su climatología:
(https://images.meteociel.fr/im/49/28434/ecmwfna_15_168igp8.png)
De ahí que para el pronóstico del tiempo me fije poco en la estratosfera porque no siempre nos da pistas fiables de lo que va a acontecer.
Sugiero la posibilidad de que la inusual (y de momento presunta) desviación de la baja atlántica hacia el sureste enviando hacia Canarias su mar de fondo asociado tenga que ver con la posterior y puede que rápida ruptura del chorro, y con la previa posible entrada cálida europea hacia el norte. A una semana, mapa de olas:
http://www.stormsurfing.com/cgi/display.cgi?a=natla_height
(https://i.imgur.com/5X6tce2.jpeg)
A veces las fuerzas que intervienen en el entramado general son más sutiles que lo que aparentan pero no por ello dejan de involucrar cambios en los procesos. Una bola de billar puede transferir su energía a otra bola, la cual llevará esa energía hacia otro lado independientemente de que una tercera se cruce entre medias una vez realizado el primer golpe.
Esta probable baja vía Canarias se desvía de un chorro que promete potenciarse en el Atlántico. Pero antes de ello transferiría parte de su energía, más visible en capas medias, como un ascenso de humedad atlántica hacia el norte, coincidiendo con otros movimientos parecidos vía Ártico.
GFS, chorro a 192 horas:
(https://i.imgur.com/mGtDSUn.jpeg)
Posteriormente, a 240 horas, movimientos de tropas en los mapas de anomalías en coherencia con los anteriores:
(https://i.imgur.com/GU7sc3b.jpeg)
A la vez, en la vertical, a 850 hPa, entrada atlántica hacia el norte preludiando posibles entradas posteriores dependiendo de qué fuerzas modelarían una cuerda de un potente chorro recorriendo un camino lleno de formaciones de fuerzas como confluencias de las disipaciones de otras que acabaría por romper su fuerte vector zonal:
(https://i.imgur.com/DQSO6Ir.jpeg)
Mientras estas fuerzas se mueven más cerca de la superficie, otras parecen ir desgajando el vórtice en dos lóbulos, ampliando el proceso general hacia un aumento de frío en Norteamérica y Eurasia.
Saludos!
A las buenas! De momento tranquilidad, viendo los diagramas actualizados del gfs de momento andaría con pies de plomo a la hora de asegurar nada en cuanto a cambios de patrón o tal...
Estamos hablando de plazos 8/10 días vista...
Veremos...
Saludos, y buen seguimiento!
Buenas tardes espero que se de esa zonal y si es baja y con vientos del oeste-sudoeste mejor para los intereses del oeste y sur penínsular en cuanto a lluvias...y no es descartable que en las próximas jornadas los modelos vayan mostrando una situación de ábregos...con un azoreño casi desaparecido y un jet Stream potente empujando desde el Atlántico debido al gran frío que está derramado sobre América , culpable de la formación de borrascas potente sobre el Atlántico debido al contraste importante de la masa fría y un océano más cálido de lo normal :ejemejem:
Cita de: virazón en Lunes 13 Enero 2025 11:34:08 AM
Cita de: javizgz en Lunes 13 Enero 2025 10:11:19 AM
...
Meteored previsión por días lleva dando aguanieve con 0.4 cm de nieve para Zaragoza capital desde ayer para la madrugada a ver qué sucede
Muy difícil que por Zaragoza ciudad veamos algo pero desde luego que es una evolución para seguir analizando, porque ya tendremos bastante frío acumulado en el valle y las precipitaciones podrían adentrarse más de lo previsto en este momento.
Los detalles los conoceremos en el muy corto plazo.
Efectivamente muy difícil meteored previsión por días amplia a 0.5 cm algo verán también hay que tener en cuenta las bajas humedades que estamos registrando estos días a más baja humedad más baja la cota también depende de la hora de la precipitación si se ha acumulado suficiente frío etc..
Cita de: Odiel25 en Lunes 13 Enero 2025 14:44:42 PM
Buenas tardes espero que se de esa zonal y si es baja y con vientos del oeste-sudoeste mejor para los intereses del oeste y sur penínsular en cuanto a lluvias...y no es descartable que en las próximas jornadas los modelos vayan mostrando una situación de ábregos...con un azoreño casi desaparecido y un jet Stream potente empujando desde el Atlántico debido al gran frío que está derramado sobre América , culpable de la formación de borrascas potente sobre el Atlántico debido al contraste importante de la masa fría y un océano más cálido de lo normal :ejemejem:
Me alegraría por la gente del sur pero para nosotros sería nefasto...
Yo viendo el europeo a corto/medio plazo sigo viendo tiempo primaveral, estas heladas que tendremos con sus inversiones aqui es tiempo primaveral, las máximás en el prelitoral y litoral cantábrico no son precisamente "contenídas"...de hecho hay árboles y plantas rebrotando...
Saludos...
Por lo pronto vamos a ver qué mínimas se alcanzan la próxima noche en los pantanos de frío.
Cielos despejados, calma, subsidencia y humedades relativas bajas ayudarán a que caigan mucho los termómetros en algunas áreas de la Península.
Obviamente falta un factor que incrementaría mucho más la caída de temperatura y es el suelo nevado.
Por poner un ejemplo, en Molina Aragón la mínima de hoy lunes fue -10 °C. Con suelo nevado y el resto de variables igual la mínima esta próxima noche hubiese bajado a -15 con facilidad por efecto refrigerador.
Preciosa salida del gfs con noroestadas potentes con mucho aire frío en altura, respecto al ecmwf estoy viendo la actualización por meteodesk y muestra el temible escenario con la cuña anticiclónica encima de nuestras cabezas
De aquí al próximo lunes 20 una gran transferencia de frío Polo-Grandes lagos desestabilizará el peso de las volutas frías en el hemisferio. GFS, a 174 horas:
(https://i.imgur.com/CWqcOlL.jpeg)
A partir del 20 también Asia parece recuperar frío retrogradando hacia Siberia occidental - Rusia - Escandinavia.
Saludos!
Hacia mucho que no se veía un mapa de avisos por heladas como el actual de Aemet.
Los aires y masas continentales tienen magia.
Los registros que se han dado y se van a dar con una entrada fría que nos ha cogido totalmente de refilón.
Está claro que para ver situaciones potentes poco se puede esperar desde el Atlántico y menos en los tiempos que corren. Mares muy calientes, H muy altas, etc...
Con nada mucho frío hoy en todo el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
A disfrutar de la semana...
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 19:49:53 PM
Preciosa salida del gfs con noroestadas potentes con mucho aire frío en altura, respecto al ecmwf estoy viendo la actualización por meteodesk y muestra el temible escenario con la cuña anticiclónica encima de nuestras cabezas
Pues el europeo es muy similar al GFS. Carrusel de borrascas atlánticas con nieve en cotas altas.
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 13 Enero 2025 20:54:10 PM
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 19:49:53 PM
Preciosa salida del gfs con noroestadas potentes con mucho aire frío en altura, respecto al ecmwf estoy viendo la actualización por meteodesk y muestra el temible escenario con la cuña anticiclónica encima de nuestras cabezas
Pues el europeo es muy similar al GFS. Carrusel de borrascas atlánticas con nieve en cotas altas.
gfs ve unos de -4 a 850hpa y de -34 a 500hpa ¿para ti son temperaturas que den lugar a cotas altas? Para mi no de echo si se cumpliera lo que marca tal cual serían nevadas a 300M o menos luego lo del ecmwf es otra cosa
Cita de: benig en Lunes 13 Enero 2025 20:27:29 PM
Hacia mucho que no se veía un mapa de avisos por heladas como el actual de Aemet.
Los aires y masas continentales tienen magia.
Los registros que se han dado y se van a dar con una entrada fría que nos ha cogido totalmente de refilón.
Está claro que para ver situaciones potentes poco se puede esperar desde el Atlántico y menos en los tiempos que corren. Mares muy calientes, H muy altas, etc...
Con nada mucho frío hoy en todo el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
A disfrutar de la semana...
Está pasando muy desapercibida esta situación. En Pamplona estamos teniendo unos días puramente invernales con una situación muy modesta y que ni de lejos se dan con mapas espectaculares con colores morados con geopotenciales por los suelos pero que al final nos traen aires atlánticos con isos +3 o +4 en el mejor de los casos. Ya lo decía en otro hilo, esta mañana -3 en Biarritz en plena costa, eso no se ve todos los días.
Sobre las previsiones, por lo menos podemos decir que hay movimiento y ganas de que se forme una burbuja calidad en latitudes altas que como sabemos es uno de los ingredientes para que nosotros tengamos situaciones invernales o al menos frescas aunque como bien dices yo soy sumamente escéptico con todo lo que venga del Atlántico, no entiendo ese furor por la zonal baja, que para nosotros nunca es demasiado baja y suele acabar en lloros.
Cita de: Albertario en Lunes 13 Enero 2025 21:10:53 PM
Cita de: benig en Lunes 13 Enero 2025 20:27:29 PM
Hacia mucho que no se veía un mapa de avisos por heladas como el actual de Aemet.
Los aires y masas continentales tienen magia.
Los registros que se han dado y se van a dar con una entrada fría que nos ha cogido totalmente de refilón.
Está claro que para ver situaciones potentes poco se puede esperar desde el Atlántico y menos en los tiempos que corren. Mares muy calientes, H muy altas, etc...
Con nada mucho frío hoy en todo el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
A disfrutar de la semana...
Está pasando muy desapercibida esta situación. En Pamplona estamos teniendo unos días puramente invernales con una situación muy modesta y que ni de lejos se dan con mapas espectaculares con colores morados con geopotenciales por los suelos pero que al final nos traen aires atlánticos con isos +3 o +4 en el mejor de los casos. Ya lo decía en otro hilo, esta mañana -3 en Biarritz en plena costa, eso no se ve todos los días.
Sobre las previsiones, por lo menos podemos decir que hay movimiento y ganas de que se forme una burbuja calidad en latitudes altas que como sabemos es uno de los ingredientes para que nosotros tengamos situaciones invernales o al menos frescas aunque como bien dices yo soy sumamente escéptico con todo lo que venga del Atlántico, no entiendo ese furor por la zonal baja, que para nosotros nunca es demasiado baja y suele acabar en lloros.
Exacto. La zonal baja suele ser buena para ciertas estaciones de esquí altas , que no son todas.
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 20:58:24 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 13 Enero 2025 20:54:10 PM
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 19:49:53 PM
Preciosa salida del gfs con noroestadas potentes con mucho aire frío en altura, respecto al ecmwf estoy viendo la actualización por meteodesk y muestra el temible escenario con la cuña anticiclónica encima de nuestras cabezas
Pues el europeo es muy similar al GFS. Carrusel de borrascas atlánticas con nieve en cotas altas.
gfs ve unos de -4 a 850hpa y de -34 a 500hpa ¿para ti son temperaturas que den lugar a cotas altas? Para mi no de echo si se cumpliera lo que marca tal cual serían nevadas a 300M o menos luego lo del ecmwf es otra cosa
No es todo los numéricos puedes tener una -34 o -40 y una -4 -8 pero como tengas oestes te vas comer una..... y es lo que se ve ahora mismo oestes aburridos y roles puntuales a nw de unas horas..
Espectacular salida de europeo no hay absolutamente nada a ningún plazo....
Gfs además esta solisimo no le apoyan ni sus emsembles con una media de -22 -23 y ni siquiera iso cero poco podemos esperar por mucho que las det marquen otras cosas
Cita de: Albertario en Lunes 13 Enero 2025 21:10:53 PM
Cita de: benig en Lunes 13 Enero 2025 20:27:29 PM
Hacia mucho que no se veía un mapa de avisos por heladas como el actual de Aemet.
Los aires y masas continentales tienen magia.
Los registros que se han dado y se van a dar con una entrada fría que nos ha cogido totalmente de refilón.
Está claro que para ver situaciones potentes poco se puede esperar desde el Atlántico y menos en los tiempos que corren. Mares muy calientes, H muy altas, etc...
Con nada mucho frío hoy en todo el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
A disfrutar de la semana...
Está pasando muy desapercibida esta situación.
...
Puede ser.
Algunos hemos posteado varias veces haciendo referencia al brusco descenso de temperaturas de esta semana.
Sensación de invierno en amplias áreas del país.
Estamos a mediados de enero y lo normal es que haga frío, no es nada extraordinario.
Doble advección de aire frío continental.
Masas de aire muy seco y muy denso que viene pegadito a superficie y se va acumulando en zonas deprimidas.
Calma, subsidencia y cielos despejados.
Hoy será la segunda noche consecutiva y en los pantanos de frío se bajará de -8/-10/-12.
Las heladas llegarán a zonas de costa.
Las nevadas que puedan darse entre jueves y viernes en cotas medias de la mitad este al alcanzarnos una bolsa de aire frío en altura y fijarse flujo de levante tampoco deberían ser una sorpresa ya que se están modelizando y están siendo comentadas en este hilo.
Cita de: Bixu en Lunes 13 Enero 2025 21:57:13 PM
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 20:58:24 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Lunes 13 Enero 2025 20:54:10 PM
Cita de: La nieve mola en Lunes 13 Enero 2025 19:49:53 PM
Preciosa salida del gfs con noroestadas potentes con mucho aire frío en altura, respecto al ecmwf estoy viendo la actualización por meteodesk y muestra el temible escenario con la cuña anticiclónica encima de nuestras cabezas
Pues el europeo es muy similar al GFS. Carrusel de borrascas atlánticas con nieve en cotas altas.
gfs ve unos de -4 a 850hpa y de -34 a 500hpa ¿para ti son temperaturas que den lugar a cotas altas? Para mi no de echo si se cumpliera lo que marca tal cual serían nevadas a 300M o menos luego lo del ecmwf es otra cosa
No es todo los numéricos puedes tener una -34 o -40 y una -4 -8 pero como tengas oestes te vas comer una..... y es lo que se ve ahora mismo oestes aburridos y roles puntuales a nw de unas horas..
Espectacular salida de europeo no hay absolutamente nada a ningún plazo....
Gfs además esta solisimo no le apoyan ni sus emsembles con una media de -22 -23 y ni siquiera iso cero poco podemos esperar por mucho que las det marquen otras cosas
Cierto es, analizando las salidas de esta tarde volvemos a la miseria Meteo. Creo que realmente las opciones que nos vienen por el Atlántico son al 95% de las veces opciones otoñales que no invernales en cuanto al frío, y lo digo porque más sabe el diablo por viejo que por diablo. A ver qué pasa, pero cada día que pasa el asunto se pone más negro.
Cita de: virazón en Lunes 13 Enero 2025 22:14:36 PM
Cita de: Albertario en Lunes 13 Enero 2025 21:10:53 PM
Cita de: benig en Lunes 13 Enero 2025 20:27:29 PM
Hacia mucho que no se veía un mapa de avisos por heladas como el actual de Aemet.
Los aires y masas continentales tienen magia.
Los registros que se han dado y se van a dar con una entrada fría que nos ha cogido totalmente de refilón.
Está claro que para ver situaciones potentes poco se puede esperar desde el Atlántico y menos en los tiempos que corren. Mares muy calientes, H muy altas, etc...
Con nada mucho frío hoy en todo el Cantábrico Oriental y NE peninsular.
A disfrutar de la semana...
Está pasando muy desapercibida esta situación.
...
Puede ser.
Algunos hemos posteado varias veces haciendo referencia al brusco descenso de temperaturas de esta semana.
Sensación de invierno en amplias áreas del país.
Estamos a mediados de enero y lo normal es que haga frío, no es nada extraordinario.
Doble advección de aire frío continental.
Masas de aire muy seco y muy denso que viene pegadito a superficie y se va acumulando en zonas deprimidas.
Calma, subsidencia y cielos despejados.
Hoy será la segunda noche consecutiva y en los pantanos de frío se bajará de -8/-10/-12.
Las heladas llegarán a zonas de costa.
Las nevadas que puedan darse entre jueves y viernes en cotas medias de la mitad este al alcanzarnos una bolsa de aire frío en altura y fijarse flujo de levante tampoco deberían ser una sorpresa ya que se están modelizando y están siendo comentadas en este hilo.
Hola a todos. Pues sí que se está poniendo interesante para el jueves-viernes en la fachada mediterránea...Una situación que a priori se definía como la típica de norestes fríos y secos, que como mucho dejan precipitación orográfica en el entorno del cabo de la Nao, a cada actualización del GFS nos está poniendo las orejas tiesas por aquí...
No soy nada amigo de los norestes anticiclónicos por mi zona, pues son más secos que la mojama por mucha componente marítima que traigan y la precipitación jamás avanza más allá de las sierras costeras valencianas y alicantinas. El mediterráneo no es el atlántico. Otra cosa ya es si vamos teniendo presiones más bajas, estas se empiezan a cerrar y a formar bajas secundarias que entonces sí, pueden liarla parda, a cotas bastante más bajas de lo que se pudiera presuponer (para eso también, el mediterraneo sigue sin ser el atlántico...)
Pues bien, ya aparecen bajas secundarias, algunas muy cercanas, y se dibuja una ciclogénesis mediterránea en las cosas de Argelia al sur de Baleares, cuando hace apenas unos días la dibujaban en Túnez e incluso en el golfo de Sirte. Tenemos pululando la -2 por el interior este y sureste a 850 hpa, mucho frío previo acumulado en superficie, y una -30 bien hermosa en altura.
Veremos a ver si al final acabamos la semana con una grata sorpresa...
Un saludo
No desesperemos, que aún quedan más de 10 días para lo que sea que venga, con una dispersión brutal y ya nos estamos tirando de los pelos. Por lo pronto, el GFS se está sacando esta salida de la manga, con una nortada para el 25-26-27 y la ISO -34 barriendo la península de norte a sur:(https://i.postimg.cc/J0y2Hkfv/animrwn9.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/QdZyVV0Y/animldo0.gif) (https://postimages.org/)
Además, como comenta Chuzo, para los próximos días, la situación en la costa mediterránea y sus sierras puede ponerse muy interesante, con nieves en sitios donde llevan años sin verla. Obviamente no podemos comparar este invierno con los de hace 10 años, pero yo no soy de la opinión de que este se esté comportando como los últimos. Es cierto que los sistemas montañosos están muy calvos, pero al contrario que en años anteriores no es por culpa de las altas temperaturas, sino por la ausencia de precipitaciones mayoritariamente. Sin ir más lejos en mi provincia, Madrid, esta última madrugada, de forma totalmente imprevista por AEMET, hemos alcanzado en algunos puntos del Este y Sur valores de 8 y 9 grados negativos, cosa que llevaba sin suceder desde 2021 tras la nevada de Filomena. Tras un diciembre que fue algo más cálido de lo normal, pero no primaveral como años anteriores y un enero que de momento está teniendo heladas bastante significativas y máximas contenidas en el interior peninsular y zonas de montaña los últimos días, ya puedo considerar que no está siguiendo el mismo camino que los inviernos anteriores. Vamos a seguir viendo la evolución de los modelos para los próximos días, que la semana pasada ya dábamos por sentada un dorsal africana encima de nuestras cabezas para hoy mismo por lo que insinuaban casi todas las salidas y ensembles y estamos, por el contrario, teniendo noches gélidas incluso en zonas costeras de la mitad este y ambas mesetas. Ahora mismo en mi ubicación -4,4°C y cayendo a toda velocidad desde que ha calmado el viento hace una hora. Recordemos que lo que muestran los modelos es una foto fija de ahora mismo y no la realidad de lo que realmente sucederá :cold: [emoji12]
Cita de: Chuzo en Martes 14 Enero 2025 00:26:52 AM
Cita de: virazón en Lunes 13 Enero 2025 22:14:36 PM
...
Las nevadas que puedan darse entre jueves y viernes en cotas medias de la mitad este al alcanzarnos una bolsa de aire frío en altura y fijarse flujo de levante tampoco deberían ser una sorpresa ya que se están modelizando y están siendo comentadas en este hilo.
Hola a todos. Pues sí que se está poniendo interesante para el jueves-viernes en la fachada mediterránea...Una situación que a priori se definía como la típica de norestes fríos y secos, que como mucho dejan precipitación orográfica en el entorno del cabo de la Nao, a cada actualización del GFS nos está poniendo las orejas tiesas por aquí...
No soy nada amigo de los norestes anticiclónicos por mi zona, pues son más secos que la mojama por mucha componente marítima que traigan y la precipitación jamás avanza más allá de las sierras costeras valencianas y alicantinas. El mediterráneo no es el atlántico. Otra cosa ya es si vamos teniendo presiones más bajas, estas se empiezan a cerrar y a formar bajas secundarias que entonces sí, pueden liarla parda, a cotas bastante más bajas de lo que se pudiera presuponer (para eso también, el mediterraneo sigue sin ser el atlántico...)
Pues bien, ya aparecen bajas secundarias, algunas muy cercanas, y se dibuja una ciclogénesis mediterránea en las cosas de Argelia al sur de Baleares, cuando hace apenas unos días la dibujaban en Túnez e incluso en el golfo de Sirte. Tenemos pululando la -2 por el interior este y sureste a 850 hpa, mucho frío previo acumulado en superficie, y una -30 bien hermosa en altura.
Veremos a ver si al final acabamos la semana con una grata sorpresa...
Un saludo
Veremos en próximas pasadas de los modelos si se vá confirmando este episodio invernal mediterráneo.
Como tantas otras veces la Run Control del GFS lo anticipó...y aquí lo comenté.
Los detalles se irán definiendo pero la cota de nieve puede situarse en 600/700 metros por ese área del país y no sería de extrañar que nevara algo en capitales como Albacete ó Teruel.
No será sorpresa
Cita de: josecuoya en Martes 14 Enero 2025 00:57:27 AM
Curioso lo que comentas, porque por el interior-centro de la provincia de Valencia, más concretamente en la Meseta de Requena, diciembre de 2024 ha sido bastante menos helador que diciembre de 2023, y con una media mensual más cálida. Y los primeros 12 días de enero 2025 han sido más propios de una primera quincena de abril. Es fascinante cómo una misma situación sinóptica puede tener un reflejo en superficie tan dispar, incluso en pocos km de distancia a igualdad de condiciones de inversión, altitud, etc.
Enero de 2006, salvo días aislados, se mantuvo por esta zona muy por encima de la media hasta el choque de trenes del día 27, cayendo una buena nevada y posteriores heladas importantes que llegaron hasta los -19 ºC en algunos parajes de la comarca, incluso se estimaron inferiores en otros puntos a tenor de los daños sufridos en los cultivos (en plena parada invernal además).
A ver qué sucede en los próximos días, porque este zarpazo frío a lo tonto parece que está afectando a más extensión peninsular de lo previsto, y estas situaciones anodinas acaban a veces con buenas liadas, y ya va tocando después de 3 años batiéndose récords de calor en infinidad de parámetros. De momento el GFS es algo más optimista que el europeo de cara a que pueda suceder algo por el este peninsular.
Pues sí. Localmente cada uno experimenta dentro de un mismo mes situaciones totalmente distintas dependiendo de donde viva. Los últimos 3 diciembres por aquí fueron terribles de calor, con árboles floreciendo y brotando. Este último no es que haya sido una maravilla, pero hemos tenido días con máximas de menos de 5 grados y alguna noche de -5 y -6. Esperemos que enero y febrero continúen la tendencia jeje
Pues hemos pasado de zonal baja , a zonal alta y ahora a dorsalaza según GFS. Vamos que nos está quedando un invierno "fabuloso". Las salidas mañaneras son anticiclónicas y con poca precipitación. Y si , los clústers menos probables y menos miembros del Europeo , aquellos que marcaban dorsal ¿son los que se cumplirán?. Recemos que no.
Corisa, no sé si yo interpreto los mapas de una forma demasiado optimista, pero viendo la determinista de esta mañana, en lugar de dorsalaza, veo un anticiclón efímero que es empujado rápidamente hacia Escandinavia y en su lugar nos visita un borrascón frío desde Labrador con ISOs bajo 0 ocupando buena parte de la mitad norte y dejando nevadas abundantes en zonas llanas gracias a los ábregos y con temperaturas claramente por debajo de la media de enero en casi toda la península, especialmente cuanto más al oeste (https://i.postimg.cc/8cxTnYqC/animjqx6.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/nVWVzsCt/animlkf4.gif) (https://postimages.org/)¿Será eso lo que pase? Seguramente no, pero altas presiones a lo bestia, de momento el GFS al menos no las ve
Buenos días.
Progresiva inestabilización en el este peninsular, con precipitaciones para después acercarse bajas presiones desde el oeste aunque sin grandes consecuencias.
Posteriormente chorro cada vez más alto, la habitual dorsal Africana emergerá y volveremos a quedar bajo su acción.
Yo no veo ningún tipo de ruptura ni de movimiento distinto a lo habitual de los últimos años.
Saludos
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:00:56 AM
Buenos días.
Progresiva inestabilización en el este peninsular, con precipitaciones para después acercarse bajas presiones desde el oeste aunque sin grandes consecuencias.
Posteriormente chorro cada vez más alto, la habitual dorsal Africana emergerá y volveremos a quedar bajo su acción.
Yo no veo ningún tipo de ruptura ni de movimiento distinto a lo habitual de los últimos años.
Saludos
Buenos días
Lo de que no habrá grandes consecuencias por el acercamiento de borrascas por el W entiendo que te referirás a cuanto a frío, porque los acumulados por la fachada atlántica en cuanto a precipitación, no tiene pinta de que sean pocos, a priori. Además no se ve una temperatura a 850hpa ni mucho menos disparada, sino más bien contenida a valores en la media. La salida determinista del europeo de esta mañana, está en el extremo cálido y muy lejos de la media de sus ensembles
Saludos
Cita de: porrinero en Martes 14 Enero 2025 08:31:59 AM
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:00:56 AM
Buenos días.
Progresiva inestabilización en el este peninsular, con precipitaciones para después acercarse bajas presiones desde el oeste aunque sin grandes consecuencias.
Posteriormente chorro cada vez más alto, la habitual dorsal Africana emergerá y volveremos a quedar bajo su acción.
Yo no veo ningún tipo de ruptura ni de movimiento distinto a lo habitual de los últimos años.
Saludos
Buenos días
Lo de que no habrá grandes consecuencias por el acercamiento de borrascas por el W entiendo que te referirás a cuanto a frío, porque los acumulados por la fachada atlántica en cuanto a precipitación, no tiene pinta de que sean pocos, a priori. Además no se ve una temperatura a 850hpa ni mucho menos disparada, sino más bien contenida a valores en la media. La salida determinista del europeo de esta mañana, está en el extremo cálido y muy lejos de la media de sus ensembles
Saludos
Hola.
La baja del oeste peninsular va quedando más diluida y los acumulados irán a menos.
La acción de la dorsal africana hará que entren isos cada vez más cálidas por viento del S.
No veo descabellada la determinista de europeo.
Sea como fuerte, Porrinero, espero estar equivocado, ojalá....
Un cordial saludo!!!
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:41:38 AM
Cita de: porrinero en Martes 14 Enero 2025 08:31:59 AM
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:00:56 AM
Buenos días.
Progresiva inestabilización en el este peninsular, con precipitaciones para después acercarse bajas presiones desde el oeste aunque sin grandes consecuencias.
Posteriormente chorro cada vez más alto, la habitual dorsal Africana emergerá y volveremos a quedar bajo su acción.
Yo no veo ningún tipo de ruptura ni de movimiento distinto a lo habitual de los últimos años.
Saludos
Buenos días
Lo de que no habrá grandes consecuencias por el acercamiento de borrascas por el W entiendo que te referirás a cuanto a frío, porque los acumulados por la fachada atlántica en cuanto a precipitación, no tiene pinta de que sean pocos, a priori. Además no se ve una temperatura a 850hpa ni mucho menos disparada, sino más bien contenida a valores en la media. La salida determinista del europeo de esta mañana, está en el extremo cálido y muy lejos de la media de sus ensembles
Saludos
Hola.
La baja del oeste peninsular va quedando más diluida y los acumulados irán a menos.
La acción de la dorsal africana hará que entren isos cada vez más cálidas por viento del S.
No veo descabellada la determinista de europeo.
Sea como fuerte, Porrinero, espero estar equivocado, ojalá....
Un cordial saludo!!!
La dorsal está al acecho siempre pero creo que para final de mes vamos a estar entretenidos, no sé, yo veo dinamismo más que A encima, a ver si hay suerte!!
Saludos!
Pues como bien dice el amigo Turbonada, después de la inestabilización por el este de esta semana, la próxima viene con subida de isos y dorsal africana que llega hasta Suecia. Me dá que acabaremos el mes con temperaturas por encima de la media y sin nieve, como si estuviéramos en octubre. El europeo da media vuelta hoy de tuerca más y va desvaneciendo la zonal baja y las precipitaciones. Malos tiempos para el esquí.
No debemos estar viendo los mismos mapas. Yo la dorsal la veo floja y muy movible, con muchas ganas de irse hacia el norte. Niños, no le tengáis miedo a la dorsal, siempre puede ser la antesala de algo muy bueno.
Varianza muy alta:
https://www.wetterzentrale.de/es/show_diagrams.php?model=gfs&lid=ENS&var=2&bw=1&geoid=35031
Es probable que hacia el 23/24 se refuerce el bloqueo escandinavo.
Las borrascas atlánticas se verán obligadas a circular en dirección a la Península Ibérica en la semana del 20/27.
Presiones medias rondando 1010 mb en A Coruña en ese período según ENS modelo europeo.
En los cluster EPS del Centro Europeo el escenario de dorsal encima está en una probabilidad de 14/51.
La mitad este peninsular tendrá presiones sensiblemente más altas que la mitad oeste.
Régimen de vientos del SW salvo en los momentos que entre la cuña de Azores y rolen los vientos.
Entre los días 25 y 27 es cuando (en este momento) veo más probable que nos alcance frío destacado en altura.
LLegarían las nevadas a zonas altas del interior.
Si una media de ni -25 ni iso cero es entrar aire frío pues entrará pero desde luego que a día de hoy no se ve eso nada de nada..
Ayer al menos había aunque no era duradero pero borrascones roladas puntuales a nw temporales de viento y mar , hoy es la más absoluta nada...
Y hoy pinta a que los sw pueden apoderarse del tema y la dorsal maestra más encima y se marcha enero...... con la más absoluta miseria...
Ahora mismo se modelizan varios escenarios posibles para ese plazo extralargo pero ninguno de ellos contempla nortada pura ni noroestes continuados.
Lo que si se contempla es la posibilidad de que se refuerce el bloqueo escandinavo, reactivando la circulación retrógrada sobre el continente.
Al mismo tiempo las borrascas atlánticas circularían hacia la Península arrastrando frío en altura y también en capas medias.
Con ese régimen de Sw, en la cara norte de la Cordillera Cantábrica habría probablemente Föehn, pero en Gredos y cara sur de Pirineos podrían recibir buenas nevadas.
La combinación guapa de frío y precipitaciones volvería a darse en Reino Unido.
Es mucho adelantarse porque son plazos muy largos y los cálculos numéricos irán cambiando.
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:41:38 AM
Cita de: porrinero en Martes 14 Enero 2025 08:31:59 AM
Cita de: turbonada en Martes 14 Enero 2025 08:00:56 AM
Buenos días.
Progresiva inestabilización en el este peninsular, con precipitaciones para después acercarse bajas presiones desde el oeste aunque sin grandes consecuencias.
Posteriormente chorro cada vez más alto, la habitual dorsal Africana emergerá y volveremos a quedar bajo su acción.
Yo no veo ningún tipo de ruptura ni de movimiento distinto a lo habitual de los últimos años.
Saludos
Lo de que las bajas atlánticas crucen el atlántico como una bala y se frenen en seco frente a las costas de Portugal o se diluyan como una azucarillo dirección sur es una constante los ultimos 3 años y es increible que ocurra una y otra vez. Es como si hubiera desaparecido el estrecho de Gibraltar y el mar de Alborán y la dorsal africana tuviera una continuidad perpetua con la península..
Buenos días
Lo de que no habrá grandes consecuencias por el acercamiento de borrascas por el W entiendo que te referirás a cuanto a frío, porque los acumulados por la fachada atlántica en cuanto a precipitación, no tiene pinta de que sean pocos, a priori. Además no se ve una temperatura a 850hpa ni mucho menos disparada, sino más bien contenida a valores en la media. La salida determinista del europeo de esta mañana, está en el extremo cálido y muy lejos de la media de sus ensembles
Saludos
Hola.
La baja del oeste peninsular va quedando más diluida y los acumulados irán a menos.
La acción de la dorsal africana hará que entren isos cada vez más cálidas por viento del S.
No veo descabellada la determinista de europeo.
Sea como fuerte, Porrinero, espero estar equivocado, ojalá....
Un cordial saludo!!!
Lo de que las bajas que recorren el atlántico como un tiro y se frenan en seco al llegar frente a las costas de Portugal es una constante en los últimos 3 años... Es como si hubiera desaparecido el estrecho de Gibraltar y el mar de Alborán y la península ibérica fuera una prolongación del norte de África y su dorsal. La sequía en la fachada mediterránea es desesperante, porque quitando animaladas puntualísimas del tipo de la DANA de finales de octubre, la sequedad es máxima. No nos cruza una borrasca en condiciones desde hace años! Y claro ese frenazo manda los ábregos y sures de los que habláis, que en la vertiente occidental ha contenido la sequía, pero que en el norte está provocando esos inviernos veraniegos y en mi zona nos está secando al máximo.
Pero es que tampoco recuerdo últimamente que pasen al golfo de León, una configuración bastante recurrente hace años..¿A qué puede ser debido este patrón?
Como bien sabemos el eje de entrada a 500 hPa del frío seco continental se encuentra en su lugar de acción: para nosotros desviado al este.
El de 850 hPa, siempre más extenso, con entrada en 2 días de la segunda andanada.
A 700-750 hPa ya ha entrado, enfriando las alturas.
La capa 925 hPa está funcionando dando buenas heladas y su inercia promete quedarse hasta la casi segura entrada zonal.
La próxima apertura del flujo atlántico se encontraría con el frío residual.
Como bien dice Virazón, este frío actual ya ha sido muy comentado. Que sea débil con respecto a lo que sería una entrada continental no quita que sea una invasión de frío.
A más largo plazo parece confirmarse la relación dorsal de Azores estirándose hacia Groenlandia con baja hacia Madeira-Portugal conectando a su vez con dorsal africana vía Escandinavia. Una primera ralentización de las ondas Rosbby que golpearía el vector zonal americano-atlántico para que a partir de Azores comience a meandrizarse como efecto acordeón, ya que la alianza de presiones África-Escandinavia tiene todas las de perdurar.
Este chorro ya tocado dividiría sus brazos en dos: el norte llevando "calor" al norte, y el sur potenciándose en el norte de África vía desiertos hemisféricos y Pacífico. Todo aún (invierno vs. primavera) por perfilar.
Una de las cuestiones de esta bifurcación del chorro es que si no prosperan las cosas por el norte quedamos propensos a estar en tierra de paz (dorsal).
El enorme agujero negro (luego quedará en menos) que propone GFS en Escandinavia, de tener esa fuerte alianza con presiones sur, impondría límites claros a la aún presunta retrogradación de la bipartición del polo euroasiático.
El horizonte del índice AO no se muestra hoy mutando hacia valores negativos.
Cambios de un día para otro como por ejemplo que no se dibuje las entradas de estos días atrás desde Alaska desestabilizando el vórtice, lo cambian casi todo.
A nivel de estratosfera el calentamiento siberiano va a ir debilitándose hasta perder su poder. El centro térmico va a continuar desplazado desde su lugar de origen (el Polo) a Svalbard-Escandinavia norte.
A partir del 24 estamos pendientes de nuevo calentamiento siberiano. Por tanto la previsión de la potencia de los vientos estratosféricos (se publica con 1 día de retraso) aumenta sus valores sugiriendo un provisional recogimiento del vórtice.
Con estos cambios, reequilibrios y posibles nuevos calentamientos es muy difícil poder prever aceleraciones o ralentizaciones de ondas al este y más cuando los acoplamientos de regiones opuestas en la vertical necesitan un tiempo x para responder sobre todo en dirección hacia superficie y realimentar así los nuevos ciclos.
Que el A de Azores se vaya convirtiendo en una reliquia vintage a favor de otros tipos de altas más bien tendentes a desarrollarse en el continente es una de las consecuencias de una creo que visible mutación de las fuerzas generales de acción, o me atrevería a decir, de los viejos paradigmas de predicción meteorológica.
Lo de África no lo leo tanto como altas presiones en superficie como una región desde donde enlazar domos geopotenciales sur en altura hacia los domos que generan las altas presiones más al norte en su cara occidental. Esto no excluye su capacidad de bloquear.
Aún así, ya que las ondas se suelen ir al este, también existe una tendencia, en coherencia con las altas norte, a permitir el paso de bajas o danas y por tanto a precipitar.
Estas relaciones geopotenciales sur con los mismos de las altas norte tienden a establecerse desde diversos lugares Madeira-Marruecos-Argelia haciendo que lo que podría ser un aumento de vientos este húmedos derive en dificultades para penetrar en tierra a causa de una atmósfera tendente a la estabilidad en altura.
O que los frentes oeste se frenen como bien apunta Chuzo.
Saludos!
A las buenas! Yo ciertamente de momento veo poco o nada destacable para nuestro paralelo, y no hablo para mí localista posición...
Diagrama para un punto del interior de Euskadi, es lo que toca... esperaremos a febrero los amantes del frío y la nieve...
Al invierno no se lo come el lobo, nos agarraremos con fuerza a ese refrán...
A pesar de lo que a algunos les pueda parecer, tanto por las isos negativas discretas que recibimos en altura como la ausencia de precipitaciones de momento, la realidad objetiva es que esta semana muy probablemente acabe estando por debajo de nuestra media climática en prácticamente todo nuestro territorio en lo que respecta a las temperaturas. Es decir, será una semana de sensaciones invernales en cualquier punto de nuestra geografía.
Estos 2 mapas de anomalías ponen de manifiesto que por bastante poco no tenemos una semana de nieve en cotas medias en muchos puntos del este peninsular. Los colores verdes de anomalías de precipitación se quedan frente a nuestras costas mediterráneas coincidiendo con esas temperaturas contenidas que podrían haber dardo nieve en cotas por debajo de 1000 metros en zonas favorables de la fachada mediterránea si los vientos hubieran sido más favorables y las presiones altas estuvieran un poco más al oeste. En el fondo son sutilezas que hubieran cambiado totalmente el pronóstico.
Bueno, hace más o menos una semana... así lo posteé aquí , y tras una nueva decepción , dejé de ver modelos unos días hasta el domingo que volví hacerlo. Y lo que veo ahora... sin tener nada realmente, al menos deja la puerta abierta a que haya movimiento más o menos importante del 20 en adelante aproximadamente
De aquellas parecía que se iba establecer un mega bloqueo que no movíamos hasta mediados de Febrero, pero resulta que a veces hasta los dorsalones menguan al cocer y así por suerte ha sido esta vez
Puntos a destacar o de inflexión que veo ahora...lo primero tenemos que el vórtice canadiense va "engordarse" y arrojar su furia sobre el Atlántico. Eso parece claro desde hace días que así va ser. Y aquí viene la clave. Si esa energía se transmite en la dirección correcta y se dan las condiciones adecuadas ahí arriba, podrían formarse unas altas presiones Escandinavas con las que llevan coqueteando los modelos desde hace días. Quitan/ponen. No está nada claro .
Evidentemente es uno reacio en los tiempos que corren a creerse cualquier bloqueo alto que marquen los modelos. Pero la posibilidad de nuevo está ahí , y alguna vez tendrá que ser digo yo
Las consecuencias de esa formación serían seguramente circulación retrógrada sobre gran parte de Europa al menos, y para nosotros seguramente bajada del jet Atlántico que debería darnos de lleno una o varias veces .
El frió pata negra ahora mismo aún con la hipotética formación de esas altas Escandinavas estaría difícil porque el vórtice canadiense parece que estaría muy volcado sobre el Atlántico y empujando mucho al Este. Pero habría que verlo llegado el caso. Ya sabemos que a veces una baja que cruza al Mediterráneo, mini bloqueo detrás y friada al canto . Pero lo dicho, de momento no vale mucho la pena pararse a pensarlo si ni siquiera está nada clara la formación de esas Altas Escandinavas
Si creo que los modelos la tienen entre sus opciones. Incluso el Europeo que en la salida mañanera parece como que en general le quita muchas opciones, creo que volverá a mostrarla en próximas salidas, ya veremos.
Si estas Altas Escandinavas/burbuja no se forman, Enero corre ya muy serio peligro de pasar con mucha pena y nada de gloria, así que a vigilar esa opción, porque si ese bloqueo no se forma es bastante probable que la subtropical meta cuña y las bajas Atlánticas viajen a toda pastilla dirección Reino Unido o como mucho tocándonos por el Noroeste. Un tiempo más propio de Octubre/Noviembre vaya
Realmente una buena bajada del jet sobre nosotros no estaría mal. Y es algo que cada vez cuesta más de ver. Consecuencia clara del cambio climático y de que por ejemplo se hayan reducido drásticamente los días de nieve en ciudades como Lugo, León, Zamora etc, etc. Ya que este tipo de zonal baja o borrascas Altlánticas frías digamos, era una configuración que otrora suponía días de pleno invierno por estas zonas y que ahora casi no ocurren...y ya no digamos Nortadas potentes dónde el Azoreño tiene que elevarse bien sobre el Atlántico .
Resumen , a vigilar la posible formación de esas altas Escandinavas para tratar de salvar Enero
Saludos
Que los árboles no nos impidan ver el bosque. Estamos un poco obsesionados con cazar escenarios de ensueño en el extra largo plazo y a veces no nos centramos en el corto y medio plazo. Yo me incluyo en esto.
La salida del modelo europeo de las 0 h nos deja una situación interesante. Por ejemplo, para Castilla y León para el próximo domingo, puesto que hay posibilidades de que vean el blanco elemento fuera de los entornos montañosos aunque de forma ligera. Y más adelante (primeros días de la semana) para el Sistema Central e Ibérica podrían recibir una nevada maja porque la borrasca que se nos acerca como la pinta ahora el europeo no barrería el frío en altura de un plumazo ni mucho menos, por lo menos al inicio. Así que ojo, hay mucho que comentar sin necesidad de irnos a 10 días porque la iso 0 o ligeramente positiva a 850 hPa nos rondaría unos cuantos días en gran parte de nuestro territorio y eso si se une a precipitaciones daría nieve en cotas medias-altas. Aunque volvemos a las sutilezas, a los detalles, porque en el momento de que la borrasca que viene del Atlántico cambie ligeramente el ángulo de ataque y entren vientos del sur-suroeste hasta la cocina las isos relativamente frías que estarán este fin de semana sobre nosotros desaparecerán a la velocidad del rayo. Por ahora, con esa salida en la mano el seguimiento en la mesoescala sigue interesante a pesar de no ver desalojos fríos importantes ni precipitaciones destacadas.
La complejidad en el pronóstico a partir del viernes es máxima. Solo hay que ver la evolución planteada por el IFS en su salida determinista de las 0 h. Hay una cierta interacción entre la masa fría que nos rondará con la masa atlántica húmeda que nos afectará a partir del lunes. Muy difícil de modelizar eso:
(https://images.meteociel.fr/im/62/4168/animtcw2.gif)
Cita de: Milibar en Martes 14 Enero 2025 15:22:45 PM
Que los árboles no nos impidan ver el bosque. Estamos un poco obsesionados con cazar escenarios de ensueño en el extra largo plazo y a veces no nos centramos en el corto y medio plazo.
En mi caso no es que no vea lo del corto-medio plazo, es que me motiva entre 0 y nada. A mis cerca ya de 50 años , y en pleno mes de Enero , pues espero otras cosas, así de simple.
La opción que comentas cierto que ahí está y no se me escapa , pero es que me parece todo tan cutre. Una entrada continental que apenas meta isos de entre 0 y - 2 en pleno Enero y sin afectar a todo el territorio, las precis mediterráneas que entran si es que entran... medio llorando. Luego un frentecilo por aquí o allá y para cuando quiere entrar más precipitación el poco aire frío que había ya está en clara retirada.
Evidentemente son centros de acción pequeños y más bien erráticos..podría mejorar como no ver nada. Pero no será para el recuerdo lo que nos deje. Y como bien dije antes me motiva muy poco esto. Al que lo haga que postee sobre ello, por supuesto está en su derecho y yo agradecido que se mantenga el foro con vida
Saludos
Cita de: virazón en Martes 14 Enero 2025 10:52:05 AM
Es probable que hacia el 23/24 se refuerce el bloqueo escandinavo.
Las borrascas atlánticas se verán obligadas a circular en dirección a la Península Ibérica en la semana del 20/27.
...
GFS. El engranaje que se modeliza a +10 días No impulsa a las borrascas atlánticas a cruzar la Península buscando Córcega/Cerdeña.
Para ello una baja debería desgajarse de la vaguada. Está lejos de hacerlo.
Es lo que nos gustaría a algunos pero efectivamente las perturbaciones se quedan frenadas sobre Portugal y el frío continental se desliza sobre Reino Unido.
De nuevo todo el escenario jugoso muy al norte.
Lo comentó muy acertadamente Chuzo en un post anterior.
Veremos qué se saca de la manga IFS.
Por su lado el modelo canadiense modeliza la evolución de otra forma (potenciando la dorsal subtropical sobre el Atlántico) y en diez días nos devuelve al escenario de estos días con otra débil advección Pc. Una especie de reset.
Desde mi punto de vista , ya no se vé esa potencia del chorro apuntando hacia nosotros como hace días atrás, sin embargo así como que no quiere la cosa no nos damos cuenta y a plazos medios la dorsal africana nos mete una ligera cuña unas horas, lo que parecía que podría desembocar en potentes noroestadas se fue primero atrasando en el tiempo, cada salida se retrasaba más,luego fue cambiando a oestes con unas horas de Noroeste, después cambió a oeste y algo de suroeste, y estas últimas salidas ya ven suroeste a tope y metida de cuña de la dorsal tímidamente por el este del país al mismo tiempo que la dorsal atlántica no se achata tanto y desvía la autopista de borrascas más hacia el norte , sea como sea , estoy viendo tendencia a que a nosotros las situaciones siempre se nos resuelven a la más cálidas posibles dentro de la época en la que estamos, salvo explicaciones como la de principios de diciembre y también la masa fría qie estamos cursando , luego te vas a EEUU y ahí da igual calentamiento global, que AO que NAO , que vórtice fuerte, da igual también hacia donde escore siempre les toca , mismamente les va nortadón el día 20 , nortadón el día 24 y nortadón el día 29 y a tantos días vista por esa zona del globo si se cumple y si me apuras hay aumentajas, sin embargo en nuestra península.....
¿Y estas dudas de GFS a partir del 20? A ver si algún miembro está viendo que nos llega algo del continente europeo. Aún asi, det y control van igual como esta mañana.
Cita de: benisnow en Martes 14 Enero 2025 18:27:19 PM
¿Y estas dudas de GFS a partir del 20? A ver si algún miembro está viendo que nos llega algo del continente europeo. Aún asi, det y control van igual como esta mañana.
Si, haberlos haylos.
Pues vamos a seguir esto...no tiene porque salir siempre cruz.
La de control está cerca de modelizar el encaje de bolillos que nos gustaría.
Se queda al norte pero menos que la determinista.
Y como ya comenté en alguna ocasión...la run control del GFS suele anticipar muy bien las evoluciones en el largo plazo, o serán cosas mías [emojifacepal01]
Buenas tardes pues la verdad que enero no se está comportando mal por el sur-suroeste penínsular, de echo me da al sensación que por ahora estamos teniendo temperaturas por debajo de lo habitual, algo que hacía tiempo que no se daba de forma tan prolongada ;)
En cuanto a los modelos , hay que ser realista todos pinta zonal muy baja que borrascas entrando a la altura del golfo de Cádiz incluso por canarias como insinúa el modelo americano, la verdad que si se da esta situación de ábregos que es muy probable que se dé estamos de enhorabuena ya que tendríamos temporales de lluvias que tanta falta hace en el oeste andaluz , tras un diciembre extremadamente seco...no descarto que con tanto aire frío sobre el Atlántico se de alguna ciclogénesis explosiva cerca de la península como ya ha visto el modelo americano está mañana sobre el cabo de San Vicente!! :cold:
Para el resto de la península los ábregos perjudica, y se prefiere frío de pata negra o noroestada que dejen nevadas, pero de momento a corto-medio plazo no se ve por ningún lado, azoreño muy debilitado , bloqueo muy al norte de europa y zonal empujando muy fuerte desde el Atlántico.... Si hubiera un potente bloqueo sobre azores, uniendo al escandinavo-Ruso si habría opción de frío continental en la península. Toca esperar! Mientras tantos en el oeste a disfrutar de los temporales de lluvias y ábregos a partir del domingo-lunes en adelante >:D
Cita de: virazón en Martes 14 Enero 2025 18:53:51 PM
La de control está cerca de modelizar el encaje de bolillos que nos gustaría.
Se queda al norte pero menos que la determinista.
Y como ya comenté en alguna ocasión...la run control del GFS suele anticipar muy bien las evoluciones en el largo plazo, o serán cosas mías [emojifacepal01]
Tranquilo que no pasará. Tenemos un gran muro. La evolución del GFS es de zonal baja pero cuando vaya llegando la fecha la ira subiendo. Las perspectivas de tener invierno se desvanecen. Una lástima. Otro año con montañas peladas de nieve , y no me digáis que no es ni medio normal. Esto desmoraliza a cualquiera.
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 14 Enero 2025 19:00:30 PM
Cita de: virazón en Martes 14 Enero 2025 18:53:51 PM
La de control está cerca de modelizar el encaje de bolillos que nos gustaría.
Se queda al norte pero menos que la determinista.
Y como ya comenté en alguna ocasión...la run control del GFS suele anticipar muy bien las evoluciones en el largo plazo, o serán cosas mías [emojifacepal01]
Tranquilo que no pasará. Tenemos un gran muro. La evolución del GFS es de zonal baja pero cuando vaya llegando la fecha la ira subiendo. Las perspectivas de tener invierno se desvanecen. Una lástima. Otro año con montañas peladas de nieve , y no me digáis que no es ni medio normal. Esto desmoraliza a cualquiera.
El escenario más probable a 8/9/10 días es que se refuerce el bloqueo escandinavo y por su flanco sur se reactive circulación retrógrada.
Lo complicado es que llegue a nosotros algo de ese frío. Lo previsible es que llegue a Reino Unido/norte de Francia y tengan otra fiesta de la nieve por allí al combinarse con la humedad atlántica.
Pero estamos aquí para analizar todas las evoluciones posibles y aportar contenido [emoji6]
Bueno. Ahí está el Europeo mostrando ahora si el bloqueo Escandinavo en su salida principal, como dije que creía que pasaría en próximas salidas, y en mi anterior post.
De momento me quedo con eso. Más o menos parece que existe una señal más clara ahora en ese sentido . De todas formas ya sabemos de qué va esto. Para experiencia las últimas decepciones. Lo que cuesta construír y lo rápido que se destruye todo. Hablamos aún de unas 168-192 para la formación de ese hipotético bloqueo, así que de momento vamos esperar un par de días más o tres si se mantiene tendencia. No me iría más allá de momento
Saludos
Cita de: Pantani98 en Martes 14 Enero 2025 19:53:51 PM
Bueno. Ahí está el Europeo mostrando ahora si el bloqueo Escandinavo en su salida principal, como dije que creía que pasaría en próximas salidas, y en mi anterior post.
De momento me quedo con eso. Más o menos parece que existe una señal más clara ahora en ese sentido . De todas formas ya sabemos de qué va esto. Para experiencia las últimas decepciones. Lo que cuesta construír y lo rápido que se destruye todo. Hablamos aún de unas 168-192 para la formación de ese hipotético bloqueo, así que de momento vamos esperar un par de días más o tres si se mantiene tendencia. No me iría más allá de momento.
Saludos
. Tienes razón. Si ves la prolongación hasta las 360 horas el IFS , un mundo irreal , se va con las borrascas atlánticas ganan la partida claramente, y este A hace que nos entren los temidos SW otra vez más. Como es de esperar estos mapas tal cual no se cumplirán, esperemos que se cumplan los diametralmente opuestos.
Insisto, no es ser optimista, pero estamos adelantando acontecimientos, dando por perdida una situación que ni siquiera se ha confirmado que vaya a pasar y que se encuentra a una enorme distancia en el tiempo. Con una dispersión así de grande y salidas tan dispares, asumir cualquier cosa es temerario. Los modelos de momento plantean varios escenarios posibles: entrada polar continental, ábregos húmedos y cálidos, noroestadas, repetición de la situación de esta semana con borrasca retrógrada desde el Mediterráneo y por supuesto, la tan temida dorsal sobre nuestras cabezas con tiempo primaveral.
Sé que el pesimismo cunde después de más de un lustro de decepciones invierno tras invierno, salvo episodios puntuales y me uno a él, ya que con el contexto de calentamiento global acelerado que tenemos es hacia lo que vamos y desgraciadamente el frío y la nieve en un futuro no muy lejano serán anecdóticos a no ser que haya un cambio radical. Aún así, y viendo la gran variedad de escenarios planteados para los próximos días, no descarto ningún desenlace, tanto para frío y nieve, como para calor y moscas
Un saludo y ánimo a todos [emoji51]
Buenas.
Bajo mi punto de vista creo que pronosticar escenarios a partir del 23/24 ahora mismo a 10 días vista me parece muy complicado por no decir bastante inútil.
Por el momento este invierno se está comportando bastante más normal en cuanto a temperaturas se refiere que los 3 anteriores, por lo menos en mi ubicación Noreste. Diciembre se quedó en la media climática o incluso algo por debajo y enero por el momento también esta siendo normal, frío como toca.
Lo que nos queda de esta semana se mantendrá el flujo continental frío con posibilidades de precipitaciones a partir del jueves en la fachada mediterránea con esta 2da. andanada retrógrada que viene desde el NE.
Más allá del 20/21 ya se emplieza a complicar el asunto con la llegada de borrascas atlánticas que al interactuar con el flujo NE, asentado por nuestra zona puede derivar en varios escenarios. Los modelos (sobre todo GFS) muestran la posible formación de altas escandinavas a partir del 22/23 generando la posibiolidad de un nueva advección NE. continental esta vez más potente que la que estamos teniendo ahora.
Por ahora parece que no nos alcanzaría y circularia más al norte de la península atravesando la Europa central con dirección a las Islas Británicas, y por el lado contrario borrascas frías nos atacarían desde el Atlántico.
Pero como digo faltan muchos días y todo esto puede desmontarse en un par de días o 3 o 4 salidas.
Iremos viendo la evolución que para mi es muy interesante.
Saludos.
No vemos con frecuencia este mapa tan amplio de avisos de AEMET por bajas temperaturas. Son para esta próxima noche. Entre -4 grados y -10 fluctuarán las mínimas en esas zonas de aviso, que afectarán a todas las CCAA excepto Asturias, País Vasco y la Rioja.
A esto me refería en un post anterior. Hemos infravalorado este episodio porque como no viene con isos negativas pintonas en altura y no hay ningún rombo de libro, ni el tren siberiano en modo "on" lo ignoramos y desde luego -10 grados esta noche en zonas de Castilla y León es una anomalía negativa importante, como lo es -4 en el interior de Alicante y Murcia, o -5 en zonas bajas de la zona de el Ampurdán. Con una siberiana con viento presente del noreste en zonas bajas no se alcanzan temperaturas mínimas nocturnas más bajas que las de esta noche. Bien es cierto que esta es una situación invernal anticiclónica propicia especialmente para las mínimas en zonas bajas, pero no tanto para las zonas altas.
Con un frio intenso bien aposentado en zonas bajas de la península como el de estos días, si el viento no entra, cuando llegue la inestabilidad procedente del Atlántico alrededor del domingo podría haber alguna sorpresa de nieve en altitudes medias de la meseta norte. La nueva salida del europeo sigue reflejando esa idea en líneas generales.
Pues muchos y yo seguimos viendo un tiempo que salvo esta semana , de invernal tendrá entre cero y nada. Si echamos un vistazo al diagrama de ensembles del europeo se ve lo que comento. Quizás mañana salte la liebre o dentro de una semana pero a estas horas tenemos encefalograma plano. Que ninguna linea baje de la iso +1 , y la media sea de entre +2 y + 5 lo dice todo.
He leido ya varias veces que si la dorsal africana emergera y tal... yo, la verdad, no la veo por ningun lado en los proximos 10 dias... es que ni en el sur peninsular... :confused:
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 14 Enero 2025 21:37:08 PM
Pues muchos y yo seguimos viendo un tiempo que salvo esta semana , de invernal tendrá entre cero y nada. Si echamos un vistazo al diagrama de ensembles del europeo se ve lo que comento. Quizás mañana salte la liebre o dentro de una semana pero a estas horas tenemos encefalograma plano. Que ninguna linea baje de la iso +1 , y la media sea de entre +2 y + 5 lo dice todo.
Depende lo que para cada uno sea invierno. Porque no solo esta semana para mi será invernal como también coincides tu, sino los primeros días de la siguiente al menos. Estas isos tendremos en la península el martes por la mañana cuando entre la banda de precipitación bastante activa que nos dibuja el europeo. Eso daría nieve en cotas de montaña como corresponde al invierno. Por tanto, considero que hasta el martes próximo como mínimo estaremos en el invierno. Si nos vamos a la escala localista pues es verdad que en la costa cantábrica ese martes con viento sur probablemente pues ya sabemos que es lo que provoca, pero por el interior hasta ese martes la iso 1, y en algunas la iso 0 a 850 hPa será la que prevalecerá al menos en la mitad norte de la península salvo en la Cornisa Cantábrica. Yo no desmerecería una iso +1 o 0 a 850 hPa en el contexto climatológico actual:
(https://images.meteociel.fr/im/12/17542/ecmwfsp_1_162kla7.png)
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 14 Enero 2025 21:37:08 PM
Pues muchos y yo seguimos viendo un tiempo que salvo esta semana , de invernal tendrá entre cero y nada. Si echamos un vistazo al diagrama de ensembles del europeo se ve lo que comento. Quizás mañana salte la liebre o dentro de una semana pero a estas horas tenemos encefalograma plano. Que ninguna linea baje de la iso +1 , y la media sea de entre +2 y + 5 lo dice todo.
Es que tambien depende de lo que cada uno considere invierno... yo en el epsgrama de Bilbao veo a partir de mañana/pasado temperaturas a 850 y a 500 en la media 81-10... ojo, 81-10, lo que significa que estarian un poquito por debajo de 91-20, y no digamos sobre, no se, 10-24... es que los inviernos en España tambien son comerse un mes de altas presiones... y tambien comerse un mes de suroestes... ahora bien, insisto, si consideramos que no es invierno cuando no hay una nortada o una siberiana, entonces si, entonces no esta habiendo invierno...
(https://images.meteociel.fr/im/8/15789/graphe_ens3the1.php.gif)
Cita de: Vigorro... en Martes 14 Enero 2025 21:59:05 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Martes 14 Enero 2025 21:37:08 PM
Pues muchos y yo seguimos viendo un tiempo que salvo esta semana , de invernal tendrá entre cero y nada. Si echamos un vistazo al diagrama de ensembles del europeo se ve lo que comento. Quizás mañana salte la liebre o dentro de una semana pero a estas horas tenemos encefalograma plano. Que ninguna linea baje de la iso +1 , y la media sea de entre +2 y + 5 lo dice todo.
Es que tambien depende de lo que cada uno considere invierno... yo en el epsgrama de Bilbao veo a partir de mañana/pasado temperaturas a 850 y a 500 en la media 81-10... ojo, 81-10, lo que significa que estarian un poquito por debajo de 91-20, y no digamos sobre, no se, 10-24... es que los inviernos en España tambien son comerse un mes de altas presiones... y tambien comerse un mes de suroestes... ahora bien, insisto, si consideramos que no es invierno cuando no hay una nortada o una siberiana, entonces si, entonces no esta habiendo invierno...
Te compro la normalidad de los periodos anticiclónicos en invierno, pero que tenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero..., que no se trata de siberianas y nortadas...
Está siendo un invierno nivológicamente lamentable (uno más, vaya...)
Y no hay cambios drásticos en el horizonte más allá de altas presiones en Escandinavia que puede obligar a una circulación meridiana del jet y traer sus frentecillos y sus nieves pasajeras a 1300m
Está claro que para cada uno el invierno es una cosa.
Para mi y creo que no estoy equivocado lo que manda es el factor termometrico.
Un invierno puede ser friisimo y sequisimo y las Cordilleras estar literalmente peladas de nieve.
Pero si la temperatura cumple es invierno.
Es lo que hay guste o no guste.
Ocurrió en 1988-89 meses con heladas históricas ese Nov -Dic y Ene y la sequía era de escándalo.
Otro más reciente fue 2011-12 y tuvimos la Siberiana de Feb. Las montañas peladas de nieve pero frío extremo.
A disfrutar de este tiempo invernal...
Cita de: Torrelloviedo en Martes 14 Enero 2025 22:34:11 PM
Te compro la normalidad de los periodos anticiclónicos en invierno, pero que tenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero..., que no se trata de siberianas y nortadas...
Está siendo un invierno nivológicamente lamentable (uno más, vaya...)
Efectivamente, invierno nivologicamente lamentable, ¿pero es tan raro?... quiero decir, cuando dices "tenemos la cordillera pelada y estamos en enero", ¿te refieres a que "deberia" mostrar un buen manto blanco a mediados de enero, como si eso fuera absolutamente normal y lo contrario fuera rarisimo?... es que yo a eso le veo problemas, y la explicacion podria ser una de estas...
- mala memoria meteo, un clasico...
- creencia de que estamos en los años 70 del siglo XX o vete a saber...
- una combinacion de ambas...
Cita de: benig en Martes 14 Enero 2025 22:59:51 PM
Está claro que para cada uno el invierno es una cosa.
Para mi y creo que no estoy equivocado lo que manda es el factor termometrico.
Un invierno puede ser friisimo y sequisimo y las Cordilleras estar literalmente peladas de nieve.
Pero si la temperatura cumple es invierno.
Es lo que hay guste o no guste.
Ocurrió en 1988-89 meses con heladas históricas ese Nov -Dic y Ene y la sequía era de escándalo.
Otro más reciente fue 2011-12 y tuvimos la Siberiana de Feb. Las montañas peladas de nieve pero frío extremo.
A disfrutar de este tiempo invernal...
Concuerdo con este mensaje. El invierno es frío más que humedad, para eso hay otros períodos. Invierno es
ese frío seco y solazo que no calienta nada, o esas nieblas de diciembre que duran días y días. Lo de la nieve
es bonito, si, pero cuanta veces llegamos a febrero con los montes pelados y luego a lo mejor en abril hay
un metro.
Sobre los modelos, pues yo los veo bien, es a muchas horas pero este mapa tiene buena pinta, algo asoma por
Europa.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU18_186_1.png)
Pues la salida del GFS enseña frío en la mayoría de sus ensembles a partir de las 200 h, todos sabemos que la salida de las 18 no es de fiar, pero la mayoría de los paneles ponen frío para largo plazo y si resiste el almacenado de estos días tampoco creo que remonten en exceso.
Parece que las temperaturas no se van a disparar por lo menos en unos 10 días, algún repunte a principios de la próxima semana pero volvería el frío, muchos días y modelos cambiando pero tampoco veo que se acabe el invierno. Veremos...
Buenas noches.
Concuerdo con los mensajes de varios de vosotros en las últimas horas :aplause:
Para mí el invierno es más termométrico que pluviométrico. Uno de los inviernos más fríos registrados en el centro peninsular fue el de 2011-2012 y mi estación meteorológica aquel año registró unos ridículos 12 milímetros en el período diciembre-enero-febrero. Imaginad el aspecto que tenía la sierra de Guadarrama con esa precipitación.
Las últimas dos madrugadas y ahora mismo, se están registrando temperaturas bajísimas incluso en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, con valores de -9 y -10 en municipios que apenas llegan a los 600 metros de altitud, por no hablar del valle del Lozoya, donde superaron la barrera del -12. Os aseguro que, sin ser extraordinarias, no son las típicas heladas que tenemos en una noche despejada de enero. Como ejemplo, en Moralzarzal solemos tener -3 ó -4 en una noche típica anticiclónica, pero ayer por la mañana estábamos a -8 y ahora mismo, a 7 horas del amanecer vamos ya por -5,6. Eso, al menos aquí, es invierno riguroso y hacía al menos 4 años que no veía una situación de frío tan intenso por estos lares.
Con respecto a modelos, hay propuestas muy sugerentes en los ensembles de los 2 principales a largo plazo y no tan largo plazo. También hay otros que proponen tiempo más monótono, pero como ha comentado Vigorro hace un rato, yo tampoco veo la dorsal anticiclónica en los próximos días por ningún sitio.
Seguiremos observando
Es posible que, tras otra noche fría en Castilla y León, el domingo 19 una banda de precipitación deje algo de nieve en León ciudad ya que no todo el aire frío cerca de superficie será previsiblemente barrido.
Cita de: josecuoya en Miércoles 15 Enero 2025 01:47:15 AM
Concuerdo con los mensajes de varios de vosotros en las últimas horas :aplause:
Para mí el invierno es más termométrico que pluviométrico. Uno de los inviernos más fríos registrados en el centro peninsular fue el de 2011-2012 y mi estación meteorológica aquel año registró unos ridículos 12 milímetros en el período diciembre-enero-febrero. Imaginad el aspecto que tenía la sierra de Guadarrama con esa precipitación.
Las últimas dos madrugadas y ahora mismo, se están registrando temperaturas bajísimas incluso en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, con valores de -9 y -10 en municipios que apenas llegan a los 600 metros de altitud, por no hablar del valle del Lozoya, donde superaron la barrera del -12. Os aseguro que, sin ser extraordinarias, no son las típicas heladas que tenemos en una noche despejada de enero. Como ejemplo, en Moralzarzal solemos tener -3 ó -4 en una noche típica anticiclónica, pero ayer por la mañana estábamos a -8 y ahora mismo, a 7 horas del amanecer vamos ya por -5,6. Eso, al menos aquí, es invierno riguroso y hacía al menos 4 años que no veía una situación de frío tan intenso por estos lares.
Con respecto a modelos, hay propuestas muy sugerentes en los ensembles de los 2 principales a largo plazo y no tan largo plazo. También hay otros que proponen tiempo más monótono, pero como ha comentado Vigorro hace un rato, yo tampoco veo la dorsal anticiclónica en los próximos días por ningún sitio.
Seguiremos observando
Totalmente de acuerdo. He posteado en el seguimiento localista que esta noche ha sido la más fría de este invierno en todas las zonas bajas de la Comunidad de Madrid del este y sur con temperaturas a las 7 de la mañana (todavía pueden bajas algunas décimas) entre -6 y -7 grados que son muy destacadas para esa ubicación y que no se dan con frecuencia en los inviernos. Y comenté también que esas temperaturas mínimas en esas ubicaciones bajas en el centro peninsular nunca se dan con siberianas ni de lejos. Otra cosa son las máximas que en días como hoy de inversión térmica con anticiclón son normales y con una siberiana de las buenas apenas se sobrepasarían los 0 grados y con sol en esta ubicación central de la península en zonas de poca altitud insisto. Hoy es un día plenamente invernal en prácticamente la totalidad de la península ibérica y Baleares por esas mínimas que se están dando en diferentes puntos a lo ancho y largo del territorio aunque luego las máximas no sean especialmente bajas aunque estarán en la media de las máximas para enero en la mayoría de los lugares.
Y en Utiel por poner otro ejemplo en otra ubicación, no se si todos los inviernos bajan de -7 grados en algún momento. Ya van 2 días en esta última semana, hoy y el lunes. Las heladas por la zona de Requena/Utiel son obviamente muy frecuentes pero tampoco se si entra dentro de su climatología bajar de -7 grados todos los inviernos aunque sea de forma puntual. Que los compañeros de la zona me lo corroboren porque a lo mejor estoy equivocado.
Europeo en esta salida a extralargos plazos apuesta por retrogradacion con A en Escandinavia. De momento no nos llega la masa fría por no pasar del mediterráneo central hacia nosotros debido al empuje de las borrascas atlánticas. Queda mucho aún, crucemos dedos.
Cita de: Milibar en Miércoles 15 Enero 2025 08:06:01 AM
Cita de: josecuoya en Miércoles 15 Enero 2025 01:47:15 AM
Concuerdo con los mensajes de varios de vosotros en las últimas horas :aplause:
Para mí el invierno es más termométrico que pluviométrico. Uno de los inviernos más fríos registrados en el centro peninsular fue el de 2011-2012 y mi estación meteorológica aquel año registró unos ridículos 12 milímetros en el período diciembre-enero-febrero. Imaginad el aspecto que tenía la sierra de Guadarrama con esa precipitación.
Las últimas dos madrugadas y ahora mismo, se están registrando temperaturas bajísimas incluso en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, con valores de -9 y -10 en municipios que apenas llegan a los 600 metros de altitud, por no hablar del valle del Lozoya, donde superaron la barrera del -12. Os aseguro que, sin ser extraordinarias, no son las típicas heladas que tenemos en una noche despejada de enero. Como ejemplo, en Moralzarzal solemos tener -3 ó -4 en una noche típica anticiclónica, pero ayer por la mañana estábamos a -8 y ahora mismo, a 7 horas del amanecer vamos ya por -5,6. Eso, al menos aquí, es invierno riguroso y hacía al menos 4 años que no veía una situación de frío tan intenso por estos lares.
Con respecto a modelos, hay propuestas muy sugerentes en los ensembles de los 2 principales a largo plazo y no tan largo plazo. También hay otros que proponen tiempo más monótono, pero como ha comentado Vigorro hace un rato, yo tampoco veo la dorsal anticiclónica en los próximos días por ningún sitio.
Seguiremos observando
Totalmente de acuerdo. He posteado en el seguimiento localista que esta noche ha sido la más fría de este invierno en todas las zonas bajas de la Comunidad de Madrid del este y sur con temperaturas a las 7 de la mañana (todavía pueden bajas algunas décimas) entre -6 y -7 grados que son muy destacadas para esa ubicación y que no se dan con frecuencia en los inviernos. Y comenté también que esas temperaturas mínimas en esas ubicaciones bajas en el centro peninsular nunca se dan con siberianas ni de lejos. Otra cosa son las máximas que en días como hoy de inversión térmica con anticiclón son normales y con una siberiana de las buenas apenas se sobrepasarían los 0 grados y con sol en esta ubicación central de la península en zonas de poca altitud insisto. Hoy es un día plenamente invernal en prácticamente la totalidad de la península ibérica y Baleares por esas mínimas que se están dando en diferentes puntos a lo ancho y largo del territorio aunque luego las máximas no sean especialmente bajas aunque estarán en la media de las máximas para enero en la mayoría de los lugares.
Y en Utiel por poner otro ejemplo en otra ubicación, no se si todos los inviernos bajan de -7 grados en algún momento. Ya van 2 días en esta última semana, hoy y el lunes. Las heladas por la zona de Requena/Utiel son obviamente muy frecuentes pero tampoco se si entra dentro de su climatología bajar de -7 grados todos los inviernos aunque sea de forma puntual. Que los compañeros de la zona me lo corroboren porque a lo mejor estoy equivocado.
Y en Valencia ahora mismo está helando a nivel de playa en varios puntos, cosa que si no me equivoco, hay muchos inviernos que no sucede jeje
Cita de: Corisa Bruguer en Miércoles 15 Enero 2025 08:25:31 AM
Europeo en esta salida a extralargos plazos apuesta por retrogradacion con A en Escandinavia. De momento no nos llega la masa fría por no pasar del mediterráneo central hacia nosotros debido al empuje de las borrascas atlánticas. Queda mucho aún, crucemos dedos.
¿Ya no ves imposible que ocurra lo que comenté ayer? [emoji3]
Llevamos unos días con sensaciones invernales en gran parte de la Península.
Pues bien, lo que modeliza GFS para final de mes al nivel de estratosfera puede ser el camino hacia una bilocación del Vortex por una zona muy interesante.
De confirmarse esa evolución amenaza con partirlo, para dejar un lóbulo sobre Labrador y otro sobre Siberia.
Fuerte caída de los zonal winds.
Sé que a algunos les molesta que se toque este tema, pero también son modelos y cuando aparecen evoluciones que pueden tener implicaciones posteriores (en febrero) en la troposfera hay que comentarlo.
Saludos.
Cita de: Milibar en Miércoles 15 Enero 2025 08:06:01 AM
Cita de: josecuoya en Miércoles 15 Enero 2025 01:47:15 AM
Concuerdo con los mensajes de varios de vosotros en las últimas horas :aplause:
Para mí el invierno es más termométrico que pluviométrico. Uno de los inviernos más fríos registrados en el centro peninsular fue el de 2011-2012 y mi estación meteorológica aquel año registró unos ridículos 12 milímetros en el período diciembre-enero-febrero. Imaginad el aspecto que tenía la sierra de Guadarrama con esa precipitación.
Las últimas dos madrugadas y ahora mismo, se están registrando temperaturas bajísimas incluso en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, con valores de -9 y -10 en municipios que apenas llegan a los 600 metros de altitud, por no hablar del valle del Lozoya, donde superaron la barrera del -12. Os aseguro que, sin ser extraordinarias, no son las típicas heladas que tenemos en una noche despejada de enero. Como ejemplo, en Moralzarzal solemos tener -3 ó -4 en una noche típica anticiclónica, pero ayer por la mañana estábamos a -8 y ahora mismo, a 7 horas del amanecer vamos ya por -5,6. Eso, al menos aquí, es invierno riguroso y hacía al menos 4 años que no veía una situación de frío tan intenso por estos lares.
Con respecto a modelos, hay propuestas muy sugerentes en los ensembles de los 2 principales a largo plazo y no tan largo plazo. También hay otros que proponen tiempo más monótono, pero como ha comentado Vigorro hace un rato, yo tampoco veo la dorsal anticiclónica en los próximos días por ningún sitio.
Seguiremos observando
Totalmente de acuerdo. He posteado en el seguimiento localista que esta noche ha sido la más fría de este invierno en todas las zonas bajas de la Comunidad de Madrid del este y sur con temperaturas a las 7 de la mañana (todavía pueden bajas algunas décimas) entre -6 y -7 grados que son muy destacadas para esa ubicación y que no se dan con frecuencia en los inviernos. Y comenté también que esas temperaturas mínimas en esas ubicaciones bajas en el centro peninsular nunca se dan con siberianas ni de lejos. Otra cosa son las máximas que en días como hoy de inversión térmica con anticiclón son normales y con una siberiana de las buenas apenas se sobrepasarían los 0 grados y con sol en esta ubicación central de la península en zonas de poca altitud insisto. Hoy es un día plenamente invernal en prácticamente la totalidad de la península ibérica y Baleares por esas mínimas que se están dando en diferentes puntos a lo ancho y largo del territorio aunque luego las máximas no sean especialmente bajas aunque estarán en la media de las máximas para enero en la mayoría de los lugares.
Y en Utiel por poner otro ejemplo en otra ubicación, no se si todos los inviernos bajan de -7 grados en algún momento. Ya van 2 días en esta última semana, hoy y el lunes. Las heladas por la zona de Requena/Utiel son obviamente muy frecuentes pero tampoco se si entra dentro de su climatología bajar de -7 grados todos los inviernos aunque sea de forma puntual. Que los compañeros de la zona me lo corroboren porque a lo mejor estoy equivocado.
Buenos días exactamente milibar se está dando condiciones de pleno frío sin apenas frío en altura ni nada por estelito, con isos positivas a 850hpa , ausencia de vientos y humedad que no está siendo baja, por el suroeste en mi caso Huelva capital y corrales que está en pleno prelitoral se ha dado hoy mínimas entre 0/+1° , incluso en Aroche -4°, y la próxima noche puede bajar algo más, lo curioso que Aemet siempre se quedan cortas en pronosticar las mínimas, incluso en poner avisos por heladas...en definitiva este invierno si se está dejando notar en cuanto a frío en el sur y suroeste penínsular,además con máximas muy contenidas que apenas pasan de los 15-18° :cold:
Cita de: Odiel25 en Miércoles 15 Enero 2025 09:29:10 AM
Cita de: Milibar en Miércoles 15 Enero 2025 08:06:01 AM
Cita de: josecuoya en Miércoles 15 Enero 2025 01:47:15 AM
Concuerdo con los mensajes de varios de vosotros en las últimas horas :aplause:
Para mí el invierno es más termométrico que pluviométrico. Uno de los inviernos más fríos registrados en el centro peninsular fue el de 2011-2012 y mi estación meteorológica aquel año registró unos ridículos 12 milímetros en el período diciembre-enero-febrero. Imaginad el aspecto que tenía la sierra de Guadarrama con esa precipitación.
Las últimas dos madrugadas y ahora mismo, se están registrando temperaturas bajísimas incluso en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, con valores de -9 y -10 en municipios que apenas llegan a los 600 metros de altitud, por no hablar del valle del Lozoya, donde superaron la barrera del -12. Os aseguro que, sin ser extraordinarias, no son las típicas heladas que tenemos en una noche despejada de enero. Como ejemplo, en Moralzarzal solemos tener -3 ó -4 en una noche típica anticiclónica, pero ayer por la mañana estábamos a -8 y ahora mismo, a 7 horas del amanecer vamos ya por -5,6. Eso, al menos aquí, es invierno riguroso y hacía al menos 4 años que no veía una situación de frío tan intenso por estos lares.
Con respecto a modelos, hay propuestas muy sugerentes en los ensembles de los 2 principales a largo plazo y no tan largo plazo. También hay otros que proponen tiempo más monótono, pero como ha comentado Vigorro hace un rato, yo tampoco veo la dorsal anticiclónica en los próximos días por ningún sitio.
Seguiremos observando
Totalmente de acuerdo. He posteado en el seguimiento localista que esta noche ha sido la más fría de este invierno en todas las zonas bajas de la Comunidad de Madrid del este y sur con temperaturas a las 7 de la mañana (todavía pueden bajas algunas décimas) entre -6 y -7 grados que son muy destacadas para esa ubicación y que no se dan con frecuencia en los inviernos. Y comenté también que esas temperaturas mínimas en esas ubicaciones bajas en el centro peninsular nunca se dan con siberianas ni de lejos. Otra cosa son las máximas que en días como hoy de inversión térmica con anticiclón son normales y con una siberiana de las buenas apenas se sobrepasarían los 0 grados y con sol en esta ubicación central de la península en zonas de poca altitud insisto. Hoy es un día plenamente invernal en prácticamente la totalidad de la península ibérica y Baleares por esas mínimas que se están dando en diferentes puntos a lo ancho y largo del territorio aunque luego las máximas no sean especialmente bajas aunque estarán en la media de las máximas para enero en la mayoría de los lugares.
Y en Utiel por poner otro ejemplo en otra ubicación, no se si todos los inviernos bajan de -7 grados en algún momento. Ya van 2 días en esta última semana, hoy y el lunes. Las heladas por la zona de Requena/Utiel son obviamente muy frecuentes pero tampoco se si entra dentro de su climatología bajar de -7 grados todos los inviernos aunque sea de forma puntual. Que los compañeros de la zona me lo corroboren porque a lo mejor estoy equivocado.
Buenos días exactamente milibar se está dando condiciones de pleno frío sin apenas frío en altura ni nada por estelito, con isos positivas a 850hpa , ausencia de vientos y humedad que no está siendo baja, por el suroeste en mi caso Huelva capital y corrales que está en pleno prelitoral se ha dado hoy mínimas entre 0/+1° , incluso en Aroche -4°, y la próxima noche puede bajar algo más, lo curioso que Aemet siempre se quedan cortas en pronosticar las mínimas, incluso en poner avisos por heladas...en definitiva este invierno si se está dejando notar en cuanto a frío en el sur y suroeste penínsular,además con máximas muy contenidas que apenas pasan de los 15-18° :cold:
Correcto. Los modelos siempre subestiman las mínimas cuando se dan inversiones térmicas. Eso no lo resuelven bien y es un tema muy importante porque si parten de un error de temperaturas en las condiciones iniciales de partida los modelos marcando por ejemplo -4 grados de mínima en zonas donde se han dado -8 grados que eso ha ocurrido hoy en diferente puntos, o marcando 1 grado positivo los modelos en otros puntos y luego llegándose a -1 que también ha ocurrido, pues luego al correr el modelo con ese sesgo inicial de temperaturas mínimas provoca errores en el pronóstico en el corto plazo con respecto por ejemplo a situaciones de precipitaciones en forma de nieve tras inversiones térmicas donde los modelos fallan más que una escopeta de feria porque no habían contemplado que las temperaturas bajaran tanto en zonas bajas. Y siguen sin corregir ese defecto, muy curioso.
Cita de: Vigorro... en Martes 14 Enero 2025 23:32:24 PM
Cita de: Torrelloviedo en Martes 14 Enero 2025 22:34:11 PM
Te compro la normalidad de los periodos anticiclónicos en invierno, pero que tenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero..., que no se trata de siberianas y nortadas...
Está siendo un invierno nivológicamente lamentable (uno más, vaya...)
Efectivamente, invierno nivologicamente lamentable, ¿pero es tan raro?... quiero decir, cuando dices "tenemos la cordillera pelada y estamos en enero", ¿te refieres a que "deberia" mostrar un buen manto blanco a mediados de enero, como si eso fuera absolutamente normal y lo contrario fuera rarisimo?... es que yo a eso le veo problemas, y la explicacion podria ser una de estas...
- mala memoria meteo, un clasico...
- creencia de que estamos en los años 70 del siglo XX o vete a saber...
- una combinacion de ambas...
Menos mal que estás tú para sentar cátedra...
Sácame fotos de satélite del resto ya que te pones. Porque seguramente verías una línea blanca en la cordillera la mayoría de los Eneros desde los 70 hasta ahora, querido.
Respecto a las percepciones de lo que es invierno y no, allá cada uno con sus gustos. Yo también creo que no hay afición a la meteorología si sólo te gusta el invierno, pero aquí cada uno es de su pa y de su ma
Buenas,
Se ha confirmado una semana fría y plenamente invernal en toda la Península, así que a seguir disfrutándola.
Un par de apuntes en cuanto a temperaturas: los modelos cada vez meten mínimas y máximas más altas desde hoy hasta el fin de semana para esta zona, cuando en capas medias y altas nos entra justo una bolsa de aire frío mañana y la temperatura ya empezaría a caer esta misma noche.
Me sorprende por tanto que con isos cercanas a 0ºC o incluso negativas a 850 hPa, los modelos indiquen mínimas y máximas más altas que estos días que hemos tenido inversión con isos positivas. Tampoco es la nubosidad la causa, porque a priori no sería gran cosa. ¿Patinazo modelístico u algún otro factor que se me escapa?
Dicho esto, para más adelante, parece que el domingo habría un pequeño paréntesis con un frente rozando el Noroeste del país. Llevan varios días los modelos viéndolo, pero lo que no parece nada claro es cuánta precipitación entrará finalmente, a qué horas, y a qué zonas. A priori afectaría a Galicia, Asturias y León principalmente. Si coincide la entrada de precipitación con las primeras horas del día, sería de nieve en el interior de Orense, la provincia de León y las caras sur de la Cordillera. Algo anecdótico en cualquier caso, pero que parece ha ido pasando bastante desapercivido (es cierto que alguno lo ha comentado ya por aquí).
Después del domingo, parece que una borrasca se descuelga frente a Portugal. A priori las precipitaciones afectarían sólo allí, y quizás a Huelva, pero entramos ya en un período de mucha indefinición. Parece también que en ese momento el resto de la Península se quedaría al margen, con temperaturas algo más altas que esta semana, pero aún contenidas, me atrevería a decir.
Finalmente y de cara ya a la segunda mitad de la semana que viene (período de ciencia ficción), los modelos llevan varios días también viendo una burbuja cálida ascender hasta Escandinavia y activar cierta circulación retrógada hacia nuestra Europa más occidental. Como contrapartida, también ven una activación potente de las borrascas atlánticas desde Terranova, como consecuencia del volcado de frío Americano sobre el Atántico. En principio, parece que el choque de masas se daría sobre Reino Unido, comiéndonos nosotros las suradas una vez más, pero todo puede pasar aún, porque hablamos de plazos larguísimos, de mucha indefinición y de poca probabilidad real de cumplirse. De hecho, también hay alguna opción que nos vascularía más ese frío continental y nos acercaría el choque.
A seguir por tanto las actualizaciones, con calma.
Saludos.
Con respecto a lo planteado por el IFS a 240 h donde se intuye una situación que podría tener potencial días después como también ha ido mostrando en algunas salidas anteriores el mismo modelo y que tanto los compañeros como yo mismo lo hemos ido comentando. Partiendo de ese escenario planteado a 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/90/28578/ECH1_240dlz4.GIF.png)
Si se llegara tal cual a esa configuración que tampoco ocurrirá, vamos a jugar a plantear diferentes escenarios posibles a partir de ese dibujo. Como no podía ser de otra manera, partiendo de un bloqueo escandinavo las evoluciones posteriores pueden ser muy dispares, la mayoría de ellas nunca a llegarían a beneficiarnos en forma de retrogradaciones de masas frías que lleguen vivas a nuestra ubicación y solo unas pocas opciones entre todas ellas si que son las que acabarían dando en la diana de la península Ibérica. Abajo he colgado 3 mapas con flechas donde muestro 2 escenarios posibles. Luego hay muchas otras opciones que son mezclas entre alguna de estas 3 opciones generales planteadas. Se resumen en lo siguiente:
- Burbuja cálida escandinava. Acaba habiendo una retrogradación del aire frío continental hacia el oeste europeo pero en una latitud superior a la nuestra debido a ese aislamiento del anticiclón sobre Escandinavia.
- Bloqueo encima nuestro. Si que hay un descenso de la masa fría hasta nuestra latitudes pero más al este porque la dorsal encima nuestro impediría el acercamiento de dicha masa fría.
- Bloqueo total de Atlántico de sur a norte para luego horizontalizarse por los países escaninavos. De esa manera la masa fría además de poder bajar hasta nuestra latitud sin el riesgo de quedarse por Francia como en el primer caso, retrogradaría eficazmente hasta nuestra posición porque el bloqueo se da en el Atlántico y no encima nuestro permitiendo que la masa fría continental llegara viva hasta nuestra ubicación.
Resumiendo, es condición indispensable para las siberianas un bloqueo escandinavo o mejor algo más arriba, pero no suficiente para que se de. La ubicación y conformación que acabe teniendo la dorsal ascendida es clave y a más de 10 días vista es imposible saberlo, pero eso no impide obviamente comentarlo y analizarlo como aquí hacemos aún siendo conscientes siempre aunque no lo digamos continuamente que nos movemos por terrenos muy resbaladizos al fijarnos en plazos tan lejanos, pero que sin duda son la salsa de este maravilloso hilo, las ilusiones cuando vemos en la lejanía mapas esperanzadores. Las 3 opciones son bloqueos escandinavos pero con resultados muy diferentes sobre nosotros y todas a día de hoy son posibles.
Cita de: Monfrechu en Miércoles 15 Enero 2025 10:23:23 AM
Buenas,
Se ha confirmado una semana fría y plenamente invernal en toda la Península, así que a seguir disfrutándola.
Un par de apuntes en cuanto a temperaturas: los modelos cada vez meten mínimas y máximas más altas desde hoy hasta el fin de semana para esta zona, cuando en capas medias y altas nos entra justo una bolsa de aire frío mañana y la temperatura ya empezaría a caer esta misma noche.
Me sorprende por tanto que con isos cercanas a 0ºC o incluso negativas a 850 hPa, los modelos indiquen mínimas y máximas más altas que estos días que hemos tenido inversión con isos positivas. Tampoco es la nubosidad la causa, porque a priori no sería gran cosa. ¿Patinazo modelístico u algún otro factor que se me escapa?
...
Quizás se te escapa la humedad relativa que irá en aumento.
La masa de aire que tenemos estos días es muy seca y así se refleja en las temperaturas de punto de rocío, que obviamente también irán claramente hacia arriba en las próximas jornadas.
Esto se me ocurre.
Cita de: virazón en Miércoles 15 Enero 2025 10:44:36 AM
Cita de: Monfrechu en Miércoles 15 Enero 2025 10:23:23 AM
Buenas,
Se ha confirmado una semana fría y plenamente invernal en toda la Península, así que a seguir disfrutándola.
Un par de apuntes en cuanto a temperaturas: los modelos cada vez meten mínimas y máximas más altas desde hoy hasta el fin de semana para esta zona, cuando en capas medias y altas nos entra justo una bolsa de aire frío mañana y la temperatura ya empezaría a caer esta misma noche.
Me sorprende por tanto que con isos cercanas a 0ºC o incluso negativas a 850 hPa, los modelos indiquen mínimas y máximas más altas que estos días que hemos tenido inversión con isos positivas. Tampoco es la nubosidad la causa, porque a priori no sería gran cosa. ¿Patinazo modelístico u algún otro factor que se me escapa?
...
Quizás se te escapa la humedad relativa que irá en aumento.
La masa de aire que tenemos estos días es muy seca y así se refleja en las temperaturas de punto de rocío, que obviamente también irán claramente hacia arriba en las próximas jornadas.
Esto se me ocurre.
Puede ser, gracias! Aunque estoy marcando humedades por encima del 85% todos los días... :brothink:
Saludos.
Cita de: Torrelloviedo en Miércoles 15 Enero 2025 10:14:44 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 14 Enero 2025 23:32:24 PM
Cita de: Torrelloviedo en Martes 14 Enero 2025 22:34:11 PM
Te compro la normalidad de los periodos anticiclónicos en invierno, pero que tenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero..., que no se trata de siberianas y nortadas...
Está siendo un invierno nivológicamente lamentable (uno más, vaya...)
Efectivamente, invierno nivologicamente lamentable, ¿pero es tan raro?... quiero decir, cuando dices "tenemos la cordillera pelada y estamos en enero", ¿te refieres a que "deberia" mostrar un buen manto blanco a mediados de enero, como si eso fuera absolutamente normal y lo contrario fuera rarisimo?... es que yo a eso le veo problemas, y la explicacion podria ser una de estas...
- mala memoria meteo, un clasico...
- creencia de que estamos en los años 70 del siglo XX o vete a saber...
- una combinacion de ambas...
Menos mal que estás tú para sentar cátedra...
Sácame fotos de satélite del resto ya que te pones. Porque seguramente verías una línea blanca en la cordillera la mayoría de los Eneros desde los 70 hasta ahora, querido.
Respecto a las percepciones de lo que es invierno y no, allá cada uno con sus gustos. Yo también creo que no hay afición a la meteorología si sólo te gusta el invierno, pero aquí cada uno es de su pa y de su ma
Vamos a los datos objetivos que no son interpretables y por tanto carentes de toda subjetividad:
- En Oviedo, desde el 12 de enero están por debajo de su media climática para enero de temperaturas máximas que es 12 grados en la estación de AEMET de Oviedo. Y desde el 13 de enero también en las mínimas cuyo media de mínimas para enero es 4,6 ºC. Es solo un ejemplo pero que puede ser extrapolable a otros puntos de Asturias, como Gijón o de otros puntos del extremo norte. Es decir, esta semana, como he comentado en anteriores post, está siendo plenamente invernal también en el extremo norte, especialmente por las mínimas. Hoy -1,8 en la estación de Gijón (Campus) no está nada mal aunque no sea efeméride.
- Este año ha nevado muy poco en lo que llevamos de invierno porque ha precipitado también poco en diciembre y lo que llevamos de enero y cuando lo ha hecho efectivamente no venían con la componente de vientos adecuada para que precipitara en forma de nieve en las montañas. Pero como bien dice Vigorro es extrapolable a un montón de inviernos más donde la primera parte del invierno las montañas han estado peladas para luego acabar cubiertas con un buen manto la segunda parte. Que no quiere decir que este año vaya a pasar porque también ha habido años malos de nieve que se han extendido todo el invierno. Si solo comparamos el año actual con los mejores años que hemos vivido desde nuestra infancia, efectivamente siempre nos va a parecer insuficiente cualquier episodio invernal.
Respecto al bloqueo Escandinavo, a mi siento defraudaros , no me gusta nada de nada. Prefiero una situación normalilla con un Azoriano bien posicionado. Más vale pájaro en mano que ciento volando.
Cita de: Corisa Bruguer en Miércoles 15 Enero 2025 10:52:08 AM
Respecto al bloqueo Escandinavo, a mi siento defraudaros , no me gusta nada de nada. Prefiero una situación normalilla con un Azoriano bien posicionado. Más vale pájaro en mano que ciento volando.
Totalmente de acuerdo. Con el bloqueo escandinavo cazar algo digno en cuanto a frío en nuestra posición es más complicado, aunque cuando se caza es recordado claro.
Ojito en el cortísimo plazo con las bajas secundarias...
El GFS se empeña en sacarlas por Alborán/Palos y meter un "espolvoreo" mañana por la noche y el viernes en áreas próximas al mediterraneo. De momento los mesoescalares, excepto el WRF, no dibujan esas bajas relativas y tampoco hacen penetrar demasiado la precipitación. A ver qué pasa, pero sería agradable ver unos copos
Mí pregunta es ¿ Podríamos hablar estos días de ola de frío ibérica? Es decir que la península ibérica ha sido capaz con crece de superar los umbrales para considerarse ola de frío? Yo creo que sí, estamos teniendo en muchos puntos de la península temperaturas típicas de una ola de frío, y de aquí al domingo queda algunos días más de heladas importantes
Cita de: Torrelloviedo en Miércoles 15 Enero 2025 10:14:44 AM
Menos mal que estás tú para sentar cátedra...
A partir de ahi he dejao de leer, no me interesa mucho lo que digas despues de empezar tocandome los huevos... [emoji41]
Yo no siento catedra de nada, solo digo que MUCHOS inviernos a mitad de enero la Cantabrica esta pelada o casi, PUNTO, y eso es tan cierto como que me voy a morir... y no me he remontado mas porque el satelite que he usado no llega mas atras...
Pd: seguid OBVIANDO el contexto climatico actual, que se parece al de los 70 o, en general, al de "antes" (sea antes lo que sea) lo que yo a una almeja, asi os va, na mas que penando... [emojifacepal02]
Cita de: Odiel25 en Miércoles 15 Enero 2025 11:43:46 AM
Mí pregunta es ¿ Podríamos hablar estos días de ola de frío ibérica? Es decir que la península ibérica ha sido capaz con crece de superar los umbrales para considerarse ola de frío? Yo creo que sí, estamos teniendo en muchos puntos de la península temperaturas típicas de una ola de frío, y de aquí al domingo queda algunos días más de heladas importantes
Lo dudo puesto que las medias no son tan bajas. Estamos en la media para un mes de Enero en muchas partes de la península. No nos vengamos arriba.
Cita de: Torrelloviedo en Miércoles 15 Enero 2025 10:14:44 AM
Sácame fotos de satélite del resto ya que te pones. Porque seguramente verías una línea blanca en la cordillera la mayoría de los Eneros desde los 70 hasta ahora, querido.
Me he arriesgado a terminar de leer tu publicacion, y me he alegrado, porque me has hecho reir... [emoji23] [emoji23] [emoji23]
¡Pues claro que el resto de inviernos desde 2001 la Cantabrica tenia nieve, algunos años una barbaridad, no te jode!, pero con las imagenes de satelite queria rebatir esto...
Cita de: Torrelloviedo en Martes 14 Enero 2025 22:34:11 PMtenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero...
"Y estamos en enero", ¡en enero, señores!, dando a entender que es absolutamente Anormal que ACTUALMENTE la Cantabrica este pelada en enero, una rareza, algo que casi no ha ocurrido... pues no, no es anormal, porque ha pasado bastantes inviernos en lo que va de siglo...
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIzx5jX6aDH4DUM7HVd5ArPEgocRVkr7XVVA&s)
Cita de: Torrelloviedo en Miércoles 15 Enero 2025 10:14:44 AM
Cita de: Vigorro... en Martes 14 Enero 2025 23:32:24 PM
Cita de: Torrelloviedo en Martes 14 Enero 2025 22:34:11 PM
Te compro la normalidad de los periodos anticiclónicos en invierno, pero que tenemos la cordillera pelada de nieve y estamos en enero..., que no se trata de siberianas y nortadas...
Está siendo un invierno nivológicamente lamentable (uno más, vaya...)
Efectivamente, invierno nivologicamente lamentable, ¿pero es tan raro?... quiero decir, cuando dices "tenemos la cordillera pelada y estamos en enero", ¿te refieres a que "deberia" mostrar un buen manto blanco a mediados de enero, como si eso fuera absolutamente normal y lo contrario fuera rarisimo?... es que yo a eso le veo problemas, y la explicacion podria ser una de estas...
- mala memoria meteo, un clasico...
- creencia de que estamos en los años 70 del siglo XX o vete a saber...
- una combinacion de ambas...
Menos mal que estás tú para sentar cátedra...
Sácame fotos de satélite del resto ya que te pones. Porque seguramente verías una línea blanca en la cordillera la mayoría de los Eneros desde los 70 hasta ahora, querido.
Respecto a las percepciones de lo que es invierno y no, allá cada uno con sus gustos. Yo también creo que no hay afición a la meteorología si sólo te gusta el invierno, pero aquí cada uno es de su pa y de su ma
Empezando por mi, que si mi afición por la meteo viniera solo de la nieve y las olas de frío iba jodido ubicándome en As Rias Baixas. Ese trastorno lo tienen otros que no se ubican con frecuencia por este post.
Como dice Vigoroo, así están penando por el foro pensando que estamos en Los 70...
A disfrutar del frío invernal que igual hay sorpresas y entra dentro de la acepción Ola de Frío que marca Aemet...
No tengo datos de la la Cantábrica, pero los datos de reservas de nieve del Pirineo son estos:
(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/472879254_1008738021288582_6634294403587563634_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=ilEzctZWTzAQ7kNvgHvAyQh&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&_nc_gid=A4P-ajB78hZMOwpH39QQH1W&oh=00_AYCguGKf6Q4a_UVJvnDjUh_62T746Im1O-HcuTJ03qyeVQ&oe=678D5A1B)
En la cantábrica la cosa no irá muy diferente.
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
No tengo datos de la la Cantábrica, pero los datos de reservas de nieve del Pirineo son estos:
(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/472879254_1008738021288582_6634294403587563634_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=ilEzctZWTzAQ7kNvgHvAyQh&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&_nc_gid=A4P-ajB78hZMOwpH39QQH1W&oh=00_AYCguGKf6Q4a_UVJvnDjUh_62T746Im1O-HcuTJ03qyeVQ&oe=678D5A1B)
En la cantábrica la cosa no irá muy diferente.
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Hay escasez de nieve en promedio para la fecha, aunque como podemos ver en la gráfica con respecto al año pasado, eso no quiere decir que no nos podamos plantar en Mayo con exceso. Eso sí, para los glaciares, la nieve de finales de otoño y principios de invierno es fundamental, ya que se endurece más y resiste mejor el calor del verano.
Cita de: Reysagrado en Miércoles 15 Enero 2025 12:10:39 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
No tengo datos de la la Cantábrica, pero los datos de reservas de nieve del Pirineo son estos:
(https://scontent-mad2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/472879254_1008738021288582_6634294403587563634_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=833d8c&_nc_ohc=ilEzctZWTzAQ7kNvgHvAyQh&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-mad2-1.xx&_nc_gid=A4P-ajB78hZMOwpH39QQH1W&oh=00_AYCguGKf6Q4a_UVJvnDjUh_62T746Im1O-HcuTJ03qyeVQ&oe=678D5A1B)
En la cantábrica la cosa no irá muy diferente.
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Hay escasez de nieve en promedio para la fecha, aunque como podemos ver en la gráfica con respecto al año pasado, eso no quiere decir que no nos podamos plantar en Mayo con exceso. Eso sí, para los glaciares, la nieve de finales de otoño y principios de invierno es fundamental, ya que se endurece más y resiste mejor el calor del verano.
Obviamente puede pasar de todo, pero por eso me he referido a mediados de enero, que es el debate que se ha suscitado; un debate para el que habría que aportar datos, para no hablar de innivación a la ligera (ni para bien, ni para mal).
Hablando de nieve en las montañas. Ya están los avisos en el Pirineo oriental y Sierra del Maestrazgo. Cotas 900-1000 metros en ambos casos. Tanto para mañana jueves como para el viernes. En esas cotas acumulaciones escasas de 5 cm indican. Con un poco más de componente marítimo las precipitaciones en forma de nieve afectarían a más zonas y en cotas contenidas, pero desgraciadamente no parece que por ahí vayan los tiros. Es cierto que vemos en los mesoescalares cómo la nieve también hará acto de presencia en otras zonas de media montaña castellanomanchegas y andaluzas probablemente, además de llegar ya muy desgastadas a lo mejor hasta el Sistema Central y a otras zonas montañosas del este de Castilla y León.
(https://images.meteociel.fr/im/5/26789/aromehd_45_47_0xgf6.png)
Mientras se ponía el ojo en el largo plazo vemos cómo ocurren cosas en el corto plazo dignas de ser mencionadas también.
Aquí nadie sienta cátedra. Cada uno aporta lo que puede y aprovecho para agradecer el buen tono y el interés que desde hace bastante tiempo se está produciendo en este hilo. Por mi parte es una maravilla que con cada personalidad, tan diferente a las demás, se mantenga este buen tono y se vaya sumando conocimiento. Un placer!
Estamos en pleno enero heladero con Cuéllar cruzando los -12, en Galicia la llanada de la Limia queriendo llegar a los -10 (con máximas de -5), en el este dando mínimas bastante bajas, etc. Esto, en buen parte; es invierno. Y que no falte. Para mí: ola de frío sin ambages.
Si los modelos dibujan los anticiclones escandinavos, rusos, etc, bajos de latitud, aunque el vórtice se bipolarice, aquí será complicado ver entradas pata negra, pero sí las nieves que nos aporten las entradas actuales y las próximas por parte de las volutas canadienses cruzando un Atlántico para ellas difícil de sobrevivir. Ayudarán a equilibrar las anomalías.
Hasta al menos final de mes Norteamérica va a ver una circulación de masas polares hacia el sur que de vuelta crearán un amplio sistema de bajas en el norte del Atlántico con un chorro unificando sus dos ramales en uno hasta aproximadamente Azores. Ese mismo sistema ciclónico de bajas en el norte tenderá a desgajar de nuevo el ramal norte hacia el paso natural de la Corriente del Golfo por Islandia y Svalbard hacia el norte de Escandinavia.
Si este sistema es profundo, los mapas del chorro perderán la potencia que en un principio dibujaron y este, curvándose, tendrá más dificultades para incidir directamente en nuestras costas, pero en principio sus frentes están pincelados a partir de este próximo domingo con uno primero, en recesión, preludiando la comentada baja de Azores.
Las fuerzas adyacentes a esta baja por una parte quieren entrar al norte y por otra son empujadas desde los oestes por un vórtice que aún no parece tener poder de ralentización importante, cuanto menos de retrogradación. Ahí es donde estamos atentos a posibles cambios de aires.
Saludos!
Las heladas de irradiación en zonas bajas cuando se dan todos los condicionantes para exprimirla bien (ausencia total de viento, presión atmosférica elevada, partiendo de humedades relativas bajas al ocultarse el sol, orografía favorecedora) son la leche. Da igual las isos en altura que se tengan. La física hace su trabajo y el resultado es el que se ha dado hoy en muchos lugares.
Ejemplo: aeropuerto de Barajas, a las 11 h tenían todavía -1,2 ºC con sol a tope. Alrededor de -7 grados se han alcanzado en ese punto hoy. Mañana en Chicago tendrán -5 grados de mínima y 3 grados de Máxima para irme a unos de los polos de frío norteamericano y así poner en contexto esa temperatura de Barajas. Obvio los días fríos de Chicago que por ejemplo tendrán los próximos días donde pueden tener -19 de mínima y -14 de máxima. Pero para un lugar como Madrid, con clima Mediterráneo pero con algún toque continental es muy reseñable la temperatura de hoy. Que ahora es noticia esa helada y hace 40 años a lo mejor no tanto, puede ser, porque es menos frecuente, pero que son temperaturas plenamente invernales las de hoy en gran parte del territorio tanto desde la perspectiva actual como la de hace medio siglo no hay ninguna duda.
A las buenas! De momento no se ven cambios en el corto medio plazo ni invernadas destacables hasta donde llega el gfs...toca esperar...Así está el percal...
Saludos.
Bueno, es sólo una salida, pero prácticamente todos los conjuntos contemplan el ascenso de las altas presiones en el largo plazo, dando lugar a configuraciones sinópticas interesantes:
(https://images.meteociel.fr/im/100/4456/gens_1_1_324knu7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/15/11170/gens_4_1_186hds5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/16/25804/gens_5_1_228okk8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/53/716/gens_7_1_216tog1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/50/1119/gens_8_1_204wjh6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/86/3090/gens_9_1_264isj5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/16/13692/gens_11_1_348tda4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/73/21530/gens_12_1_288ncs4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/70/5444/gens_15_1_216lns8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/81/18906/gens_16_1_324yib8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/58/24064/gens_18_1_252udj2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/63/5753/gens_19_1_192ysw1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/27/10273/gens_20_1_192fzs3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/60/21912/gens_23_1_312xyh0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/25/14443/gens_24_1_300lug6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/84/10452/gens_25_1_192yby9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/31/18067/gens_26_1_336yfr6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/99/15082/gens_28_1_384pqk1.png)
De todas formas, centrémonos en lo que vaya a pasar el fin de semana, que el viernes pueden tener fiesta en el Noreste y el Este, y el domingo (aún por ver), en la provincia de León principalmente.
Por cierto, creo que tanto Torrelloviedo como Vigorro tienen su punto de razón. No es nada raro que la Cantábrica esté pelada de nieve a mediados de enero. Lo que es raro es la persistencia y continuidad en el tiempo. Años atrás, siempre se quedaba pelada puntualmente en pleno invierno después de alguna surada, que siempre las hubo. Lo que cambia es que por aquel entonces, no tardaba mucho en llegar alguna otra Nortada o Noroestada que volvía a pintarla de blanco. Yo solía esquiar varios fines de semana de diciembre a abril. Ahora es prácticamente misión imposible.
Saludos.
Cita de: Corisa Bruguer en Miércoles 15 Enero 2025 11:49:11 AM
Cita de: Odiel25 en Miércoles 15 Enero 2025 11:43:46 AM
Mí pregunta es ¿ Podríamos hablar estos días de ola de frío ibérica? Es decir que la península ibérica ha sido capaz con crece de superar los umbrales para considerarse ola de frío? Yo creo que sí, estamos teniendo en muchos puntos de la península temperaturas típicas de una ola de frío, y de aquí al domingo queda algunos días más de heladas importantes
Lo dudo puesto que las medias no son tan bajas. Estamos en la media para un mes de Enero en muchas partes de la península. No nos vengamos arriba.
Las olas de frio se determinan segun unos criterios, que pueden ser unos u otros... Aemet dice que 3 dias con al menos un 10% de estaciones con minimas (no medias) por debajo del percentil 5 de su serie de minimas diarias de enero y febrero en el periodo 71-00...
Asi, pej, Molina tiene un umbral de -10'4, y estos dias ha tenido -10, -11'2 y -10'6... suponiendo que un 10% de estaciones se hayan comportado en ese plan, pues quizas si se han cumplido los criterios que fija Aemet, aunque habria sido una olita, muy raspada, por los pelos...
Pd: si el periodo de referencia fuera 91-20 si que se habrian cumplido los criterios, seguro...
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Puede ser, pero para afirmar eso o lo contrario hace falta datos de días de nieve o reservas, no especulaciones.
Dicho esto, obviamente estamos en otra coyuntura climática en la que nieva mucho menos, no ya que en los 80, sino que en los 15 primeros años de siglo, al menos aquí. Es algo evidente.
Creo que todos somos conscientes de que estamos en "otro clima", evidentemente esto no son los años 50 ni 70 del pasado siglo, pero es que tampoco son los 00 ni 10 de este, eso es lo preocupante. También el siglo pasado muy de vez en cuando Valencia se teñía de blanco, cosa que dejó de suceder con el contexto climático de los 80-90 en adelante, ya sabíamos que eso a día de hoy no iba a volver a suceder, pero es que ahora lo que parece es que ha desaparecido prácticamente de los 1.000 m para abajo. No es que ya no se vaya a ver la nieve en Valencia (cosa que sabíamos), ahora parece que se ha dejado de ver en Teruel, por poner un ejemplo.
Y es un tema que ha salido varias veces estos últimos veranos, el punto de inflexión que parece haber experimentado el clima en los últimos 5-7 años... ordené los datos de la serie de Teruel en los meses de verano y el cambio de patrón es apabullante (especialmente visible en parámetros como días con máximas superiores a 35ºC, o mínimas inferiores a 10ºC), con el invierno no lo he hecho pero tiene pinta de ser similar, aunque enmascarado ligeramente por los fríos que aun le da la situación topográfica; en estaciones en altura incapaces de acumular frío por inversión sí que debe ser más que notorio.
Por aquí Javalambre un año más dando pena, al menos está haciendo algo de frío en altura (hoy ya no) y pueden hacer nieve artificial para las pistas, que es el único blanco que se ve.
Y perdón por el off topic.
La salida actual del GFS:
1. A mi modo de ver, incrementa algo las áreas de posibles nevadas en el Levante para el jueves/viernes.
(https://images.meteociel.fr/im/31/6559/33_779SPvdm6.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/22/20294/42_779SPrfb1.GIF)
2. Incrementa las nevadas en el Noroeste (frente más intenso) para el domingo.
(https://images.meteociel.fr/im/68/22619/96_779SPxxh0.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/98/24947/102_779SPvyu1.GIF)
3. Acerca un poco más la borrasca del lunes/martes, dejando nuevas lluvias y nevadas en la mitad occidental, siempre con flujo sur, con lo que ello conlleva.
(https://images.meteociel.fr/im/7/14248/144_779SPgxl3.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/74/1607/162_779SPyow5.GIF)
4. Más adelante, desaparecen las altas escandinavas y se vuelve a activar la maquinaria del Atlántico, acompañada de un tren de Oestes y SurOestes.
(https://images.meteociel.fr/im/78/25611/gfs_0_282jwv5.png)
Mucho que seguir aún.
Saludos.
https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/erhin/datos-interes/erhin-informes-evolucion-recursos-nivales-2018-2019.html
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 18:57:00 PM
https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/evaluacion-de-los-recursos-hidricos/erhin/datos-interes/erhin-informes-evolucion-recursos-nivales-2018-2019.html
He estado rebuscando y he visto ese enlace, lo que me fastidia, si no me he equivocado, es que no hay ni una sola grafica que muestre un monton de años a la vez, que estaria de puta madre... se podria hacer a mano con las graficas de cada año, a ver si me pongo... [emoji106]
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Muy ilustativo ese grafico de dias de nieve en santander y esclarecedor. Primero, febrero es es el puto amo en cuanto a nieve, cosa que creo, sabiamos todos. vemos que las ultimas decadas son las del ROSCO como tb sabemos de sobra y efectivamente esto es absolutamente extrapolable a la cantabrica. Cuantos años recuerdo a la cordillera sin nieve en todo o casi todo el mes de enero. Diciembre es mes de suradas continuas y de una irregularidad absolutamente demencial, De venir fiesta, casi siempre ha venido en febrero y aun marzo, sin contar con las nevadonas de semana santa que allá atras eran un clásico. Hoy son una rarefacción en franco retroceso. Decir que en la cantabrica no hay un invierno igual a otro, es cada uno de su padre y de su madre, aunque los ultimos se van pareciendo bastante en lo racano tanto de frios como de nieves. Esperemos que sea solo una malisima racha, aunque quien sabe, aqui estamos todos peces y sólo podemos elucubrar. Cruzando los dedos por todos vosotros, saludos. Sois unos craks!!!
Buenas tardes.
Tras la inestabilidad en el este peninsular, es esperable el acercamiento de un area de bajas presiones al oeste peninsular, con actividad en esta zona para dentro de 6/7 dias posiblemente (ECMWF)
Posteriormente el latigazo del chorro canadiense queda maniatado por la habitual dorsal africana, que es esperable vuelva a abrazar europa de cara al 25.
Iremos viendo.
Saludos
Parece que los modelos han ido llegando a una unanimidad con respecto a la entrada de la bolsa fría, mañana y parte del viernes. ICON, acumulados de nieve desde mañana a la tarde del viernes:
(https://i.imgur.com/pNi9oSR.jpeg)
El martes entraríamos en anomalías positivas hasta próxima entrada aún por ver de alguna voluta noroeste que no nos haga la cobra por el Cantábrico.
Una vez que el bloqueo norte actual haga mutis no se atisban ralentizaciones entre los paralelos 45-60, por donde el movimiento al este desaguaría con rapidez. Pero a largo plazo algunos modelos acompañan al europeo en cuanto a otro bloqueo importante en Escandinavia, algo sur como para retrogradar hacia Europa centro u oeste.
Atentos pues a partir del 23-24.
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:16:39 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Miércoles 15 Enero 2025 11:49:11 AM
Cita de: Odiel25 en Miércoles 15 Enero 2025 11:43:46 AM
Mí pregunta es ¿ Podríamos hablar estos días de ola de frío ibérica? Es decir que la península ibérica ha sido capaz con crece de superar los umbrales para considerarse ola de frío? Yo creo que sí, estamos teniendo en muchos puntos de la península temperaturas típicas de una ola de frío, y de aquí al domingo queda algunos días más de heladas importantes
Lo dudo puesto que las medias no son tan bajas. Estamos en la media para un mes de Enero en muchas partes de la península. No nos vengamos arriba.
Las olas de frio se determinan segun unos criterios, que pueden ser unos u otros... Aemet dice que 3 dias con al menos un 10% de estaciones con minimas (no medias) por debajo del percentil 5 de su serie de minimas diarias de enero y febrero en el periodo 71-00...
Asi, pej, Molina tiene un umbral de -10'4, y estos dias ha tenido -10, -11'2 y -10'6... suponiendo que un 10% de estaciones se hayan comportado en ese plan, pues quizas si se han cumplido los criterios que fija Aemet, aunque habria sido una olita, muy raspada, por los pelos...
Pd: si el periodo de referencia fuera 91-20 si que se habrian cumplido los criterios, seguro...
Buen apunte Vigorro, la clave de todo este debate es el período de referencia [emoji106]
Voy a compartir los datos de otras tres estaciones de las que se utilizan para el estudio de las olas de frío.
Recordar que las mínimas tienen que estar por debajo de la temperatura umbral 3 días consecutivos.
Vitoria, aeropuertotemperatura umbral: -5,0
dia 12: -3,1/ dia 13: -4,2/ dia 14: -5,3/ dia 15: -4,0
Huesca, aeropuertotemperatura umbral: -3,6
dia 12: -1,5/ dia 13: -5,2/ dia 14: -4,1/ dia 15: -2,9
Burgos, aeropuertotemperatura umbral: -7,0
dia 12: -2,6/ dia 13: -5,2/ dia 14: -6,5/ dia 15: -8,6
La próxima noche está previsto que las temperaturas sigan siendo bajas en amplias zonas pero no tanto como la pasada.
Episodio de mínimas destacadas en amplias áreas del país. En Zaragoza aeropuerto, por ejemplo, hoy hemos alcanzado una mínima de -3,9 que es la segunda más baja de los últimos 8 años (igualada con un registro de 2017 y sólo superada por un registro de -4,8 en 2019), y la tercera más baja de los últimos 15 años (en 2010 se registraron -4,1).
En invierno es normal que haga frío, y para ser estrictos no podemos hablar de ola de frío cuando las temperaturas aún siendo tan bajas como estos días sean relativamente habituales en el período invernal.
Veo complicado que este episodio en concreto cumpla con los criterios pero no lo sabremos hasta que Aemet haga el estudio pertinente porque en algunas estaciones si se pueden haber cumplido.
Desde luego que lejos no está la cosa.
Habría alguna posibilidad de nieve mañana en algunas zonas de Madrid según el gfs, depende de la hora que llegue la precipitación por qué frío está estancado, en casa mi piscina ha permanecido con una capa gruesa de hielo durante todo el día!
Cita de: franmiras88 en Miércoles 15 Enero 2025 22:03:02 PM
Habría alguna posibilidad de nieve mañana en algunas zonas de Madrid según el gfs, depende de la hora que llegue la precipitación por qué frío está estancado, en casa mi piscina ha permanecido con una capa gruesa de hielo durante todo el día!
Vamos a partir de que es poco probable que precipite en Madrid.
GFS es cierto que en esta pasada operacional mete alrededor de 1 mm en la capital.
Para la hora que modeliza algo de precipitación la temperatura puede rondar +3 en la ciudad.
Algo parecido puede ocurrir en Zaragoza ciudad horas más tarde.
Puede escaparse 1 mm de precipitación con alrededor de +3 de temperatura.
Parece anecdótico en cualquier caso.
Habrá que hacer nowcasting porque la precipitación en ocasiones penetra más de lo previsto y efectivamente habrá aire frío estancado.
Dónde si va a llover con ganas es en localidades como Gandía. Allí acumularán previsiblemente entre 40 y 50 mm.
Cita de: virazón en Miércoles 15 Enero 2025 22:51:25 PM
Cita de: franmiras88 en Miércoles 15 Enero 2025 22:03:02 PM
Habría alguna posibilidad de nieve mañana en algunas zonas de Madrid según el gfs, depende de la hora que llegue la precipitación por qué frío está estancado, en casa mi piscina ha permanecido con una capa gruesa de hielo durante todo el día!
Vamos a partir de que es poco probable que precipite en Madrid.
GFS es cierto que en esta pasada operacional mete alrededor de 1 mm en la capital.
Para la hora que modeliza algo de precipitación la temperatura puede rondar +3 en la ciudad.
Algo parecido puede ocurrir en Zaragoza ciudad horas más tarde.
Puede escaparse 1 mm de precipitación con alrededor de +3 de temperatura.
Parece anecdótico en cualquier caso.
Habrá que hacer nowcasting porque la precipitación en ocasiones penetra más de lo previsto y efectivamente habrá aire frío estancado.
Dónde si va a llover con ganas es en localidades como Gandía. Allí acumularán previsiblemente entre 40 y 50 mm.
Pues habrá que estar atento, por qué yo vivo en mejorada del campo, que la diferencia con la capital es abismal en cuanto a temperatura, aquí hay varios grados menos siempre y encima vivo a 670 MSN, así que haber que pasa!
Interesante episodio mediterráneo.
En ese área del país...lluvia, nieve, granizo...
La salida gfs actual no tengo palabras.. ah si
Welcome spring
Cita de: franmiras88 en Miércoles 15 Enero 2025 22:03:02 PM
Habría alguna posibilidad de nieve mañana en algunas zonas de Madrid según el gfs, depende de la hora que llegue la precipitación por qué frío está estancado, en casa mi piscina ha permanecido con una capa gruesa de hielo durante todo el día!
Cómo bien indican no va a ser tanto problema de cota sino de precipitaciones que quedarán algo al este al igual que en Zaragoza
En cualquier caso hay una pequeña posibilidad de ver algún copo o aguanieve si se adentra un poco más de lo previsto la precipitación por la hora y el frio acumulado.
Yo creo que quedarán las precipitaciones un poco al este tanto de Zaragoza como de Madrid unos km marcan la diferencia en estos casos.
IFS HRES vuelve al escenario evolutivo del tren de borrascas.
Cita de: virazón en Jueves 16 Enero 2025 08:06:12 AM
IFS HRES vuelve al escenario evolutivo del tren de borrascas.
Así es. Muestra el tren de borrascas atlánticas que veía el GFS ayer por la tarde. Lo cual, a mi modo de ver, tiene sentido si el frío norteamericano vascula hacia el Atlántico.
En cambio, el GFS muestra desde anoche el abrazo de las altas presiones tomateras africanas. ¿Quién ganará?
Pero seguimos siempre hablando de plazos irreales.
Centrándonos en el corto y medio, parece que podemos confirmar algunas nevadas moderadas en algunos puntos del Noreste y Este Peninsular en las próximas horas, así como algunas nevadas en el interior de Orense, provincias de León, quizás Zamora y quizás Salamanca, y Cordillera Cantábrica asturiana occidental y central (divisoria, caras sur) para la tarde del domingo.
El lunes seguirían las temperaturas contenidas.
El martes esa borrasca que se profundiza en las Azores y se acerca a la Península nos metería nuestros amigos habituales, los sures. Y a partir de aquí ya mucha indefinición. Algunas salidas apenas acercaban la precipitación al Noroeste, y otras ya meten una buena regada por el sur y la mitad occidental.
Saludos.
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
El resumen es bastante simple creo. Primero han ido desapareciendo las grandes olas/entradas de aire frío y por consiguiente también las nevadas en cotas muy bajas, posteriormente no voy a decir desaparecer del todo pero sí han sufrido un bajón muyyyy importante las nevadas en cotas medias con las entradas de aire frío cada vez más light, cortas y espaciadas, y ahora estamos con la siguiente fase dónde ya casi ni se dan las configuraciones para que nieve en cotas altas. Y en esas andamos, y esa parece la triste tendencia general hacia la que nos dirigimos
Evidentemente episodios puntuales interesantes deberían seguir produciéndose y eso es lo que nos mantiene la fe con algo de vida, pero vaya, la tendencia está clarísima cual es
El gran problema es que establecer cualquier tipo de gran bloqueo alto, como estamos comprobando una vez más, se está convirtiendo prácticamente en una utopía. Realmente no sé bien de dónde sale la teoría que con el cambio climático nos dirigimos hacia un jet cada vez más meandrizado, lo que podría aumentar la frecuencia de las entradas frías. Yo lo que veo es justamente lo contrario, al menos de momento y en nuestra parte del hemisferio, y a los hechos me remito.
Atendiendo a lo que tenemos entre manos, y modelísticamente hablando, estamos viendo como perseguir cualquier tipo de gran bloqueo alto más allá de las 120-144 hrs se está convirtiendo prácticamente en un imposible. De todas maneras y aunque la posible formación de un gran bloqueo Escandinavo que vimos días atrás parece ya historia, no es menos cierto que la opción de "burbujilla" Ártica sigue estando ahí como así la muestra el Europeo
De todas formas ni esto tenemos asegurado . GFS y GEM por ejemplo en esta salida amagan pero no la forman, y como consecuencia terminamos con la peor de las opciones de nuevo. Dorsalón que mete el morro y el jet al Norte circulando a toda pastilla. Esperemos que en próximas salidas acerquen posturas con el Europeo (UKMO hasta dónde llega también parece que quiere ver algo)
Necesitamos esa burbuja Ártica mínimamente bien centrada y no demasiado alta de latitud para no quedar fuera de su área de influencia, y así al menos obligar al jet Atlántico, que desde hace días se ve que va rugir con fuerza, tenga que bajar de latitud. Si esto pasara es posible poder al menos pillar una Noroestada más o menos decente a poco que el de Azores elevara su hocico en algún momento. A mucho más no veo por dónde aspirar ahora mismo
Saludos
Al hilo de lo que comentáis sobre la tendencia nivológica en la península, recuerdo agoreras predicciones en la primera década del SXXI que decían que no sería posible esquiar en muchas estaciones de la península a partir del 2015-2020.
Coincidiendo con la Nevadona de 2015 a muchos nos daba la risa, pero cuidado que han fallado por una década...porque gran parte de las estaciones de esquí de la península están muertas hoy en día si no es por el cañonaje, excepción Pirineos a gran altitud
Cita de: brañagallorus en Miércoles 15 Enero 2025 19:37:00 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Muy ilustativo ese grafico de dias de nieve en santander y esclarecedor. Primero, febrero es es el puto amo en cuanto a nieve, cosa que creo, sabiamos todos. vemos que las ultimas decadas son las del ROSCO como tb sabemos de sobra y efectivamente esto es absolutamente extrapolable a la cantabrica. Cuantos años recuerdo a la cordillera sin nieve en todo o casi todo el mes de enero. Diciembre es mes de suradas continuas y de una irregularidad absolutamente demencial, De venir fiesta, casi siempre ha venido en febrero y aun marzo, sin contar con las nevadonas de semana santa que allá atras eran un clásico. Hoy son una rarefacción en franco retroceso. Decir que en la cantabrica no hay un invierno igual a otro, es cada uno de su padre y de su madre, aunque los ultimos se van pareciendo bastante en lo racano tanto de frios como de nieves. Esperemos que sea solo una malisima racha, aunque quien sabe, aqui estamos todos peces y sólo podemos elucubrar. Cruzando los dedos por todos vosotros, saludos. Sois unos craks!!!
Como aficionado al esquí de montaña en la cantábrica desde 2010, lo has clavado, no puedo estar más de acuerdo. Inviernos muy dispares, muchas veces condiciones relativamente buenas para este deporte durante a lo sumo durante un par de meses (más o menos febrero y marzo), diciembre tan pronto paquetón de nieve como se va todo (o no), entrado enero suele empezar a cargar de nieve (normalmente no muy aprovechable para el esquí, o sí) y primaveras algunas espectaculares esquiando hasta mediados de mayo y otras se va todo pronto o no tan pronto (y algunas con mejor abril que febrero, por ejemplo). Variedad, en resumen. Y los últimos años, de mal en peor.
A ver si este año es de los de primavera espectacular de nieve [emoji51]
Esto está fuera del tema de este subforo (que está que arde, resulta difícil leer todos los mensajes!), pero como no se paraba de hablar de ello, no he podido resistirme ;)
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 15 Enero 2025 12:01:07 PM
Habría que hacer una comparativa más amplia para poder afirmar que los sistemas montañosos del norte de la península han estado muchos años (pongamos, de los últimos 40, para no irnos a los 70) a mediados de enero como están ahora de innivación.
Si pongo la mano en el fuego diciendo que la Cantabrica acumulo mas nieve en el periodo 80-89 que en todo el siglo XXI, igual no me quemo, fijate lo que te digo...
Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Esto de los gráficos y las estadísticas es como las inversiones financieras, beneficios pasados no garantizan beneficios futuros.
Alguien viviendo en la década de los años 20 podría quejarse de lo poco que nevaba a la vez que iba comprobando
cómo cada vez la frecuencia de las nevadas y los fríos aumentaban a lo largo de su vida hasta llegar al máximo de la
década de los 50 (febrero de 1956).
Por otro lado los tan cacareados fríos años 70 no lo parecen tanto a la vista de los datos, o a lo mejor sí, porque
una cosa son las temperaturas y otra la precipitación.
Lo que quiero decir es que las tendencias pueden cambiar en cualquier momento y no podemos dar por hecho nada
en este mundo de la meteorología.
Buenos días,
Interesante batalla modelística entre IFS vs GFS, como por otra parte es habitual. Cada uno ve una panorama drásticamente diferente a partir de 168 h-192 h. Hablamos de escenarios radicalmente opuestos entre ambos modelos. Es increíble que partiendo de las mismas condiciones iniciales de partida puedan dibujar resultados tan dispares en el largo plazo. Eso no significa otra cosa que la existencia de gran incertidumbre a esos plazos que da como resultado que pueda pasar una cosa y la opuesta.
(https://images.meteociel.fr/im/71/3545/ECH1_240lwi9.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/19/3120/gfsnh_0_240zry7.png)
Ahora bien, la experiencia me dice que el GFS patina más a partir de +168 h como bien apuntaba Albertario. No estoy diciendo que el IFS sea el oráculo de Delfos a esos plazos ni mucho menos puesto que hemos tenido unos cuantos ejemplos este invierno de los patinazos del europeo también, pero si nos vamos a las medias de patinazos a plazos largos el GFS sigue siendo menos fiable con muchos más vaivenes modelísticos entre salidas.
Por tanto, sin apostarme tampoco una cena, le doy más credibilidad en este momento a lo planteado por el IFS a esos plazos largos aunque tampoco será tal cual lo que ocurra al final a esos plazos de 8-10 días. Puede acabar siendo una mezcla de los 2 escenarios.
Saludos.
Buenos días, como bien se comenta, dispersión en los modelos, en plazos medios, 6 días. Conclusión, mas alla de 4 o 5 dias, es una bobada en estos momentos mirar, mas allá de ver si cazamos la tendencia que finalmente se desarrolle.
Viendo los ensambles, en Burgos, es algo mas fresco el europeo, el GFS, no baja ninguna linea de la isoterma 0, el europeo, baja algún conjunto, pero la principal esta por encima de 0.
Conclusión, se de una o se de la otra, no veo que esto sea invierno, por mucho que se intente vender unas heladas al nivel del mar, que por otro lado, han sido mas que puntuales. La verdad es que viendo los modelos, sus conjuntos y demas, Enero, puede que acabe ligeramente por encima de la media, al menos en Castilla y Leon, y mas concretamente en Burgos. Datos, que es evidente, mejor contrastar el 2 de febrero, que a mitad de mes que es cuando estamos.
Personalmente, intento escudriñarme mi cabeza, por si veo, algo a lo que agarrarme, no se , un A de Groelandia, un A siberiano, unas bajas en el mediterraneo, un A de azores emergiendo, pero yo al menos soy incapaz, cuando parece que sale algo, no tardan, dos o tres salidas, sino a la siguente salida ya se ha cambiado, por lo que en estos momentos, cabe esperar, y ver si un CSE, o un paron de zonal, o una formación de A´s en el polo, algo, que nos pueda traer una circulación mas meridiana ( marítima polar ártica) o un frio desde Siberia, paciencia, mientras entramos en lo que debería ser el periodo donde se den todas las circunstancias que comento, del 15 de enero al 14 de febrero, y termino con un refrán que viene al pelo:" Por San Marcelo ( 16 de enero) un día menos de invierno"
Hasta el sábado nos muestran estos acumulados de nieve algunos modelos:
(https://images.meteociel.fr/im/3/9903/arpegesp_45_58_0adt4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/67/18291/nmmsp_45_61_0zqk4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/66/5785/iconeu_sp1_45_56_0erf8.png)
El AROME no cubre el sur peninsular pero lo incluyo porque yo por lo menos me fío un poco más de él:
(https://images.meteociel.fr/im/66/29488/aromehd_45_51_0oaz0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/28/22512/54_780SPuid9.GIF)
Conclusión: todos muy similares hasta el sábado. La distribución está clara. Zonas montañosas del Pirineo oriental y prePirineo, Maestrazo e Iberica, zonas montañosas del triángulo que une Castilla la Mancha, Andalucía, Murcia y obviamente algo pillará Sierra Nevada gracias a su altitud, y algo más esporádico en otros sistemas montañosos de la mitad este peninsular.
Y abajo los acumulados de nieve en mm (no centímetros acumulados en el suelo) hasta el martes próximo según la última salida del IFS donde en esta ocasión pinta la presencia del blanco elemento aunque sea testimonial por la meseta castellanomanchega cuando llegue la inestabilidad procedente del Atlántico a inicios de la semana próxima. Ojo a esa posibilidad que ahí está. Sería debido al frío acumulado estos días que si las condiciones son las propicias podrían favorecer que al llegar las precipitaciones empezara precipitando nieve para luego pasar a lluvia. Típica situación difícil de pronosticar y que estando todavía a jueves dará muchas vueltas. Será otro punto de entretenimiento e interés en el seguimiento para los próximos días, que puedan llegar a verse copos, primero en Castilla y León y posteriormente en Castilla la Mancha en cotas medias mesetarias según ese modelo. En todo caso, serían testimoniales pero aún así valdría para calmar el ansia viva que tenemos de ver nieve al que le pille esta posibilidad.
Cita de: Milibar en Jueves 16 Enero 2025 09:46:43 AM
A ver es lo de siempre . Una de las claves para analizar medianamente bien modelos, es localizar los posibles puntos de inflexión. Ser conscientes de hasta dónde podemos creernos más o menos lo que nos muestran.
En este caso (como muchas veces ciertamente) la clave...punto de inflexión ...llámale x, está entre los 6-8 días con la posibilidad de formación de esa burbuja que comenté anteriormente. De si lo hace o no depende en gran parte todo lo de después . Por lo tanto si miras más allá ahora mismo verás mapas completamente diferentes claro está. Pero si te vas a las 144 hrs verás que el GFS no está tan lejos de formar esa burbuja. Más bien diría que a ese plazo parece que lo va hacer aunque luego no lo haga, con pequeños cambios podría hacerlo en siguientes salidas y en consecuencia los mapas siguientes cambiarían de manera clara. De la misma manera el Europeo la forma un poco a "regañadientes" digamos...o sea ni uno ni otro diría que tiene claro lo que está mostrando , así que no queda otra que esperar que se resuelva esta duda. La balanza está que caigo hacia un lado o caigo al otro y de ahí depende lo de después. Este "pequeño gran detalle" lleva a configuraciones radicalmente diferentes después . Sea como sea lo dicho. Aspiramos a un jet bajo como mucho, que pueda derivar en alguna Noroestada potente con alguna pequeña ayuda del Azoreño en combinación con esa hipotética burbuja. Para grandes fríos no veo nada a lo que agarrarme ahora mismo
Tenemos que el jet Atlántico va rugir con mucha fuerza , este detalle yo si lo veo claro desde hace bastantes días ya ...pero claro la diferencia para nosotros es radicalmente opuesta si se forma o no esa burbuja. Así que mi vista está puesta ahí
Evidentemente tú puedes mirar (y de hecho lo hago) más allá, pero no "asustarte" por ver mapas completamente diferentes en el largo plazo cuando tienes localizada que la clave está antes, y que con pequeñas diferencias la balanza cae de un lado u otro.
Siguiendo un poco con el tema anterior , de entradas frías, nevadas y demás. Alguien ha comentado que últimamente ha habido buenas primaveras en la Cantábrica y así es. Personalmente creo que en Primavera las cosas no han cambiado "tanto", que si lo han hecho pero no tan radical como en pleno invierno . A partir de mediados/finales de Febrero el vórtice por naturaleza empieza a desorganizarse y ahí es cuando crecen las opciones se ver cosas (así pasó el año pasado por ejemplo). Y esta tendencia creo que ahí seguirá acentuándose.
Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco
Saludos
Cita de: Pantani98 en Jueves 16 Enero 2025 10:45:32 AM
....
Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco
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Comparto este punto de vista [emoji106]
Añado que la última semana de noviembre/primera de diciembre (antes de compactarse el vórtice) con cierta frecuencia llega el primer temporal de nieve en montaña, algunos años con buenos espesores..nieve que en la Cantábrica suele desaparecer en cuestión de 10 días.
Y decir que los efectos a nivel troposférico de la bilocación del Vortex en diciembre 84/enero 85 fueron casi inmediatos, mientras que en febrero 18 tardaron en plasmarse abajo casi 2 semanas.
Cita de: Vigorro... en Miércoles 15 Enero 2025 16:33:55 PM
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Para saber como va lo de la nieve en este invierno insistis en remontaros muchas decadas, parece que no os dais cuenta de que estamos en otra epoca, en otro clima, en otro contexto, y que ahora es casi imposible que ocurra lo que ocurria hace decadas...
Venga, un grafico sobre la nieve en, pej, Santander, ¿creeis que en 20 años, desde 2006, ha mejorado el tema?... pues extrapolable totalmente a la cordillera...
(https://services.meteored.com/img/article/8039-la-nieve-en-la-ciudad-de-santander-1880-2006-73391-46.png)
Efectivamente el contexto climático actual es otro...otro más cálido.
Estas dos gráficas (sacadas de un artículo de la RAM) complementan la tuya y dejan evidencia de que ya en los 90 costaba que la nieve cuajara a nivel de mar.
En febrero del 96, por ejemplo, nevó dos o tres días en Santander ciudad pero no llegó a contabilizarse como nieve en el suelo.
En los valles de interior la nevada fue muy destacada.
Como todos sabemos los patrones circulatorios han cambiado para nosotros aún más desde entonces y el calentamiento en esta parte del planeta se ha hecho más evidente.
Y precisamente la última vez que cuajo la nieve en las playas de Santander fue una consecuencia de la partición del Vórtice en febrero 2018.
El día 28 nevó de sur al resbalar un frente asociado al borrascón atlántico sobre la gélida y densa masa de aire que había arrastrado hasta las costas cantábricas la Bestia del Este (mínima de -0.9 en Santander).
La alegría duró medio telediario.
Harmonie-Arome aún no llega a esos plazos (domingo) ya que tiene un alcance temporal de 48 horas.
IFS HRES mete una ligera nevada en León capital. El espesor en suelo el domingo no llegaría ni a 1 cm.
La noche del domingo al lunes caerían algunos cms al sur de la provincia de Ávila.
Cuando se acorte el plazo se podrá precisar mejor con los mesoescalares.
Cita de: Pantani98 en Jueves 16 Enero 2025 10:45:32 AM
Cita de: Milibar en Jueves 16 Enero 2025 09:46:43 AM
A ver es lo de siempre . Una de las claves para analizar medianamente bien modelos, es localizar los posibles puntos de inflexión. Ser conscientes de hasta dónde podemos creernos más o menos lo que nos muestran.
En este caso (como muchas veces ciertamente) la clave...punto de inflexión ...llámale x, está entre los 6-8 días con la posibilidad de formación de esa burbuja que comenté anteriormente. De si lo hace o no depende en gran parte todo lo de después . Por lo tanto si miras más allá ahora mismo verás mapas completamente diferentes claro está. Pero si te vas a las 144 hrs verás que el GFS no está tan lejos de formar esa burbuja. Más bien diría que a ese plazo parece que lo va hacer aunque luego no lo haga, con pequeños cambios podría hacerlo en siguientes salidas y en consecuencia los mapas siguientes cambiarían de manera clara. De la misma manera el Europeo la forma un poco a "regañadientes" digamos...o sea ni uno ni otro diría que tiene claro lo que está mostrando , así que no queda otra que esperar que se resuelva esta duda. La balanza está que caigo hacia un lado o caigo al otro y de ahí depende lo de después. Este "pequeño gran detalle" lleva a configuraciones radicalmente diferentes después . Sea como sea lo dicho. Aspiramos a un jet bajo como mucho, que pueda derivar en alguna Noroestada potente con alguna pequeña ayuda del Azoreño en combinación con esa hipotética burbuja. Para grandes fríos no veo nada a lo que agarrarme ahora mismo
Tenemos que el jet Atlántico va rugir con mucha fuerza , este detalle yo si lo veo claro desde hace bastantes días ya ...pero claro la diferencia para nosotros es radicalmente opuesta si se forma o no esa burbuja. Así que mi vista está puesta ahí
Evidentemente tú puedes mirar (y de hecho lo hago) más allá, pero no "asustarte" por ver mapas completamente diferentes en el largo plazo cuando tienes localizada que la clave está antes, y que con pequeñas diferencias la balanza cae de un lado u otro.
Siguiendo un poco con el tema anterior , de entradas frías, nevadas y demás. Alguien ha comentado que últimamente ha habido buenas primaveras en la Cantábrica y así es. Personalmente creo que en Primavera las cosas no han cambiado "tanto", que si lo han hecho pero no tan radical como en pleno invierno . A partir de mediados/finales de Febrero el vórtice por naturaleza empieza a desorganizarse y ahí es cuando crecen las opciones se ver cosas (así pasó el año pasado por ejemplo). Y esta tendencia creo que ahí seguirá acentuándose.
Diciembres/Eneros/parte de Febrero de mierda hablando claro, dónde al vórtice le cuesta un mundo desorganizarse , y ya coincidiendo con el final del invierno /principios de primavera los mejores momentos para las entradas frías y la nieve aunque ya a otro nivel claro, debido a la época del año. Quizás para ver algo realmente serio en pleno invierno quedaremos a expensas de algo como un fuerte CSE con bilocación del jet que se traslade rápidamente abajo como pasó en el 85 o el 2018 que no cazamos una gorda por muy poco
Saludos
Muy bien explicado. Pero se te ha olvidado un sutil detalle . Si miráis los ensambles del Europeo para la capa de 500HPa y su consabido geopotencial , se ve que esta salida tiene la línea más baja, es decir, que la zonal baja expuesta es la menos probable y por ende tenderá a hacerla subir en sucesivas actualizaciones. Moraleja: dorsal encima.
Desde los 500 hPa aproximadamente, hasta superficie, en estas fechas suele desarrollarse esta natural partición del frío hacia los dos grandes congeladores: Asia y Norteamérica. Groenlandia y Escandinavia pertenecen cada una a su continente, pero el frío pata negra se fabrica en las grandes masas de tierra.
Si el centro polar está ocupado por transferencias gélidas de un continente a otro el frío no se acaba por bipolarizar de forma definitiva, que es como se está modelizando. De momento las entradas cálidas no son suficientes, en profundidad y en longevidad, como para que esas dos grandes bolsas congeladas puedan separarse con independencia de acción y expandirse al sur durante un largo tiempo.
La entrada atlántica al polo es una anomalía planetaria en forma de agua entrando al hielo. Esta anomalía tiene dos caras.
1. Templa el occidente europeo.
2. Dependiendo del calor que transporte el jet stream a regiones septentrionales, puede formar un bloqueo norte concluyendo en un congelamiento general en Eurasia.
Con estas persistentes anomalías continuamos en pleno modo templanza.
Acumulados a corto y medio plazo.
ECMWF:
(https://i.imgur.com/oe90CMo.jpeg)
GFS:
(https://i.imgur.com/Rc5Q6ue.jpeg)
GEM:
(https://i.imgur.com/KQWoPzO.jpeg)
A partir del domingo aumenta la capacidad del Atlántico de enviar fuerte y sostenido oleaje a nuestras costas con más sol que lluvia ya que tanto el bloqueo europeo como en su ausencia la dorsal sur, desviarían la trayectoria del chorro y sus ríos de precipitación.
El domingo la explosividad de la baja de Azores se debilitaría con rapidez ya que la incipiente unión de altas Azores-Groenlandia sería barrida por el chorro, restando poder al alimento de los fríos nortes que originaron esa explosividad.
A largo plazo las muestras del europeo y el americano, no teniendo nada que ver, coinciden en una velocidad general al este propias de un vórtice recogido, apoyados por un índice AO y NAO en coherencia. Si bien algunos sugieren un futuro descenso del AO como respuesta a posibles entradas cálidas.
Todo en la incógnita así como el previsto calentamiento siberiano de hace días, de momento cancelado.
Saludos!
Cita de: Corisa Bruguer en Jueves 16 Enero 2025 12:44:05 PM
Muy bien explicado. Pero se te ha olvidado un sutil detalle . Si miráis los ensambles del Europeo para la capa de 500HPa y su consabido geopotencial , se ve que esta salida tiene la línea más baja, es decir, que la zonal baja expuesta es la menos probable y por ende tenderá a hacerla subir en sucesivas actualizaciones. Moraleja: dorsal encima.
No se de dónde has sacado eso pero no es cierto. De hecho por ejemplo entre los días 23 y 26 más o menos hay bastantes líneas mejores que la salida principal en el Europeo.
Aparte que yo tampoco dije que el Europeo vaya llevarse el gato al agua, dije que está la cosa muy justa, de caer la balanza para un lado u otro con ligeras variaciones. Pero ya de puestos venga, me mojo. Total no me pagan por esto. Creo que la burbuja va formarse, menos potente y extensa de lo que sería lo ideal pero creo que va hacerlo. El Europeo suele ser más fino en el medio plazo y además tampoco está absolutamente solo. A partir de ahí habría que ver las consecuencias para nosotros más allá de a groso modo una zonal baja. Pero primero lo que entiendo que nos ocupa, la formación o no de esa burbuja
Que dito sea de paso aunque la burbuja se formase, tiene pinta que duraría más o menos lo mismo que un caramelo a la puerta de un colegio, casi que igual que cualquier bloqueo alto que trata de formarse en los últimos tiempos. Así que seamos claros, de una manera u otra no pinta bien ahora mismo para los del bando friador
Saludos
A las buenas! Seguimos a la espera de cambios más contundentes... veremos cómo llega febrero...
Saludos!
Buenas tardes,
Tras ver sucesivas salidas durante los últimos dos días y mirando los ensembles de los tres modelos principales, saco como conclusión que a partir de finales de la semana que viene dominarán los vientos ábregos más o menos fríos dependiendo de cuánto llegue a bajar la zonal. Si baja lo suficiente, tendremos nieve en los principales sistemas montañosos, pero si es la zonal típica de los últimos años, con ISOs altas, entonces tendremos lluvias incluso en zonas de cumbres.
Esto es lo que pintan los modelos a día de hoy, pero como bien dicen los veteranos, la clave está en cómo se muevan las piezas en las próximas horas y días. Porque cualquier mínima variación puede hacer que todo cambie y en unos días estemos hablando de un escenario completamente diferente.
Hay que tener en cuenta que el efecto mariposa a nivel atmosférico es gigantesco. Pequeños cambios a día de hoy, se transforman en situaciones atmosféricas exponencialmente distintas conforme nos alejamos en el tiempo.
Tras muchos años mirando modelos meteorológicos, no es raro tener una situación de anticiclón anodina durante semanas y sin pronóstico de cambio a medio y largo plazo, hasta que de pronto una salida se saca de la manga un cambio radical hacia frío o lluvias en pocos días y contra todo pronóstico, es lo que acaba sucediendo.
Paciencia y a seguir observando. Un saludo a todos [emoji6]
Gem y GFS saliendo más parecidos al europeo de esta mañana. Bajando la zonal y es que los clusters de esta mañana acompañaban esa idea.
Cita de: benisnow en Jueves 16 Enero 2025 17:43:51 PM
Gem y GFS saliendo más parecidos al europeo de esta mañana. Bajando la zonal y es que los clusters de esta mañana acompañaban esa idea.
La salida del GFS, demoledora, ponentada, con isos altas para esta época, ideal para llevarse la nieve que quede por los picos.
Habrá que ver luego el europeo que saca..., aun acercándose al canadiense, no es un escenario ideal para mi, para estas fechas, no estamos en abril, ni si quiera en marzo.
Hay que ver esa borrasca enfrente de Portugal a 120 horas que parece que nos va a arrasar se deshace como si nada sin ni siquiera rozarnos. Jodida dorsal.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU12_132_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/GFSOPEU12_156_1.png)
De momento, nevando en el interior de Castellón y cuajando por encima de los 900 msnm (estar tan cerca del mar es garantía de pillar nieve todos los inviernos en esta zona, sí o sí). Sin una situación clara de inestabilidad, pues se va sacando petróleo: varios días de mínimas bastante bajas en amplias extensiones de la Península, y ahora una nevadita por el Maestrazgo. Y lluvias generosas en el norte del Golfo de Valencia, sin hacer males.
Edito: también nieva en Requena ciudad, sin cuajar, a cota 692 msnm (la ciudad está entre los 670 y los 720 msnm, según barrios).
Buenas noches el modelo americano se une al europeo, metiendo el punto 0 de precipitaciones muy abundantes del lunes por la tarde al jueves en Huelva con acumulados de 90-100mm, el modelo europeo lo mismo :yasiviene:
Pero lo mejor es que el modelo europeo apuesto cada vez más por una zonal muy baja a todos los plazos como hace tiempo que no se veía, eso significa si la cosa no cambia precipitaciones muy por encima de lo normal en el oeste y sobre todo al suroeste , debido a los vientos ábregos...no porque no se vea situaciones de frío deja de ser interesante...o decir que es pésimo el invierno.... :-X
Cita de: coldcity en Jueves 16 Enero 2025 18:32:02 PM
Cita de: benisnow en Jueves 16 Enero 2025 17:43:51 PM
Gem y GFS saliendo más parecidos al europeo de esta mañana. Bajando la zonal y es que los clusters de esta mañana acompañaban esa idea.
La salida del GFS, demoledora, ponentada, con isos altas para esta época, ideal para llevarse la nieve que quede por los picos.
Habrá que ver luego el europeo que saca..., aun acercándose al canadiense, no es un escenario ideal para mi, para estas fechas, no estamos en abril, ni si quiera en marzo.
En ese caso tranquilo, no tiene nada que llevarse ya...
Por los datos de precipitación y la temperatura, debe de estar cayendo una nevada maja en las montañas del sur de Valencia y norte de Alicante, que se ven muy beneficiadas por estas situaciones de noreste. Sin mucha inestabilidad, solo con el flujo marítimo, ya tienen todo hecho.
Por Requena ha llegado a cuajar la nieve, eso sí, ha sido anecdótico, pero al menos ya es algo más que el invierno pasado.
A ver qué pasa mañana, que es cuando los modelos daban el grueso de la precipitación.
Interesante lo que plantean aproximadamente la mitad de los ensembles en las últimas salidas del GFS y GEM, con una zonal baja que mete la ISO 0 en gran parte de la península y lluvias abundantes. Sería suficiente al menos para tener temperaturas en la media del mes en que nos encontramos y nieve en cotas medias de los principales sistemas montañosos gracias al paso de sucesivas borrascas con precipitaciones muy abundantes procedentes de Terranova.
Un ejemplo de lo que comento es el escenario 15 del GEM, aunque hay muchos parecidos:
(https://i.postimg.cc/Nf64c4cv/animood0.gif) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/sg3JDhjQ/animnnc7.gif) (https://postimages.org/)
Veremos si finalmente tira por este camino y cerramos enero con precipitaciones en condiciones y temperaturas en la media que teñirían las montañas de blanco de nuevo, para variar [emoji51]
Hola.
Perspectivas de zonal media/ alta.
Tpas templadas y acecho de la dorsal Africana desde el sur.
Precipitaciones en Galicia y mitad occidental.
Intuyo que en cualquier momento accederá ducha dorsal y pasaremos a tiempo propio de abril.
Saludos.
Bueno, creo que de esta no me voy a equivocar cuando ayer aposté por la formación de la comentada burbuja. En las salidas mañaneras en general ya casi todos los modelos se inclinan por esa opción, incluso... y esto aun habría que verlo, parece que podría aguantar algo más de lo inicialmente esperado. Como consecuencia de ello, la mayoría de modelos dibujan una zonal media, en algunos casos baja.
Ahora vendría la parte dos para los del bando friador. Necesitamos que en una de estas el Azoreño meta cuña (y no sobre nosotros :teriesdemi:) para poder pilllar una Noroestada decente. Ahora mismo no se ve esto de una manera muy clara sino más bien pequeñas cuñitas o intentos digamos, pero hablamos de plazos todavía lejanos así que vamos viendo. Por ahora acabar de confirmar la formación de esa burbuja en siguientes salidas que esperemos transcurran sin sorpresas negativas, y luego empezaremos a ver más claro si podemos rascar algo
Saludos
Buenos días,
Me voy a pegar un tiro a mi pie y al resto de los que participamos aquí por el comentario que pondré a continuación, pero es la realidad, guste o no. Aún así, sigo y seguiré disfrutando analizando modelos porque además de disfrutar aprendo todos los días algo nuevo, gracias también a las aportaciones siempre interesantes de todos los que aquí participan.
Aquí todos le ponemos mucho empeño en analizar los modelos para sacar nuestras propias conclusiones, cada uno las suyas basándonos en la experiencia y en la intuición aunque esta última puede llegar a jugar malas pasadas porque nuestro cerebro siempre está predispuesto a engañarnos para llevarnos a proponer las soluciones que más deseamos. Yo siempre intento huir de ello, con mayor o menor fortuna, pero por lo menos lo intento, buscando siempre una visión objetiva en mis conclusiones. Los modelos, o mejor dicho la meteorología porque los modelos también son víctimas de ella, este invierno se está riendo de nosotros un poco por encima de la media me atrevería a decir, y no porque haya vaivenes importantes en cada nueva salida del mismo modelo en los plazos largos y extra largos, que entra dentro de lo normal, sino porque me está dando la sensación de que andan más perdidos de lo que correspondería al año 2025 donde su capacidad de cálculo es infinitamente mayor que cuando yo empecé a ver modelos, hace ya mil años.
Un ejemplo de ello. Podría poner muchos más, pero me centro en lo más reciente. Abajo 2 gráficos de las 2 últimas salidas publicadas del modelo de rango extendido europeo relacionados con los patrones circulatorios en Europa. Con esos bailes entre 2 salidas consecutivas del mismo modelo de lo más importante que hay que son ver la colocación de las piezas clave en el tablero para ver por dónde irá el asunto a nivel general, es imposible que podamos llegar a ninguna conclusión fiable en nuestra escala por mucho que lo intentemos. Es muy loable y lo seguiremos haciendo porque esto nos engancha, pero siendo realistas todo lo que digamos más allá de 8-10 días si acertamos será fruto de la casualidad o azar. Luego claro, alguno acertará porque hemos dicho todas las opciones posibles (zonal baja, zonal alta, burbuja en Escandinavia, bloqueo encima nuestro, etc.) y dependiendo del grado de humildad y de conocimientos reales de meteorología de cada uno, algunos sacarán pecho de que yo lo dije hace 15 días que iba a ocurrir y otros no dirán nada porque saben que acertar una previsión a más de 10 días tiene más de suerte que de mérito.
Si con ordenadores super potentes los modelos no son capaces de mantener una coherencia entre salidas sucesivas y no hablo solo de su determinista sino de sus ENS también, puesto que los gráficos que pongo abajo salen del conjunto de los ENS del modelo, no vamos a ser los humanos más listos que ellos acertando con 10 días o más de antelación por muchos mapas que hayamos visto en nuestra vida.
En la situación actual que nos ocupa, yo lo que veo, tras ver la última salida de esta noche de la mayoría de los modelos y las anteriores que ya iban por el mismo camino más o menos, es que lo que nos dominará en los próximos 10 días, e incluso parece que más tiempo, es la influencia atlántica sobre nosotros. Nada de bloqueo escandinavo eficaz y duradero, ni burbuja escandinava potente, ni nada por el estilo que haga presuponer que pueda haber alguna retrogradación efectiva sobre Europa de masas frías euroasiáticas. La zonalidad parece que al final ganaría la partida tras muchos días insinuando otra cosa totalmente distinta. Es mi apuesta, como otros compañeros hacen la suya, que no tiene más credibilidad que la que pueden tener otros que apuesten por otras opciones en ese extra largo plazo me refiero.
El modelo de rango extendido europeo va por ahí, mostrándonos colores verdes (anomalías positivas de precipitación) afectándonos las 2 próximas semanas en la fachada atlántica, para seguir mostrando la influencia atlántica, pero ya más alta sobre Europa hasta el final de su previsión el 3 de marzo. En cada salida irá cambiando obviamente estos mapas, pero por ahora la zonal algo baja para las 2 próximas semanas y luego zonal alta para las siguientes de momento se lleva la partida. Ojo, esa zonal algo baja para las próximas 2 semanas prevista por este modelo, dependiendo de detalles de colocación de la vaguada antes de llegar frente a nuestras costas puede venir con isos algo más templadas o más frías, es decir, hay zonales bajas y zonales bajas y no todas ellas vienen con la iso 0 a 850 hPa bajo el brazo. Aunque eso si, con una zonal baja las precipitaciones son en forma de nieve en las montañas en esta época del año con toda seguridad como bien muestra el europeo en su última salida (no cuelgo mapas relacionado con la nieve).
(https://images.meteociel.fr/im/83/20190/animhtu9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/10/21454/animuzt5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/49/9829/animfbf7.gif)
Saludos.
Cita de: Milibar en Viernes 17 Enero 2025 08:40:47 AM
Hombre... apostar por una zonal media no creo que sea pegarse ningún tiro en el pie, cuando además es más o menos eso lo que ven los modelos ahora , y además cuando junto con Anticiclón encima es lo que ocurre durante gran parte del invierno en nuestra zona...zonal media-alta y dorsalón encima.
Si esto fuera de acertar o errar no me mataría mucho en ver modelos y acertaría la mayor parte de las veces.
Esto es un foro libre y cada uno tiene su estilo y comenta cuando puede, quiere, o sobre lo que le motiva
Evidentemente y ahí estoy de acuerdo contigo, de nada sirve hacerse trampas al solitario. Mis posteos por ejemplo son siempre en la misma dirección, que es lo que me motiva...analizo sobre los diferentes caminos que podrían llevarnos al aire frío y la nieve. Hipotéticos caminos que aparecen en el medio/largo plazo pero que la gran mayoría de las veces, y más en estos tiempos no conducen a nada. Por supuesto soy consciente de ello desde el mismo momento que atisbo la oportunidad, y así creo que lo reflejo también en mis posteos,...pero el gusto que da las pocas veces (y cada vez menos) que inicias una "caza" lejana y finalmente se consuma :P.
Saludos
Buenos días pues los modelos en general plantea una zonal media o baja vamos impactando sobre la península ibérica, el único modelo que está perdido es el americano que no tiene ni pie ni cabeza que las borrascas se frene en seco sobre Portugal y se deshagan...
Posiblemente la zonal baja dure 2 semanas, la verdad que es una situación muy buena para el oeste y suroeste , si atendemos el modelo europeo los acumulados superan los 100-150mm ya es una novedad esas precipitaciones anómalas para ser un mes de enero que predomina el bloqueo azoreño, la sequía y las temperaturas frías...está claro que es un cambio de patrón importante, y es verdad que lo que ocurre sobre América influyen días después en la península ibérica debido al efecto mariposa....si se produce una irrupción fria muy importante sobre EE.UU y se vierte sobre un atlántico más cálido de lo normal se forma importantes contrastes que forman trenes borrascosos directo a Europa..el azoreño con su dorsal debilitado también influye... Resumiendo los ábregos están asegurado las próximas 2 semanas en la península ibérica , con templanza y lluvias en todo el oeste penínsular, y nevadas en las altas montañas.
De momento no se ve ninguna posibilidad de situación de frío para europa occidental, ni nada por el estilo, para eso las irrupciones frías sobre EE.UU debe cortarse para no hacer funcionar la fabrica de borrascas, el vórtice polar debe inclinarse sobre Eurasia oriental, y a esto habría que unir bloqueos anticiclónico en buena posición y que el azoreño muy potente resurgiera.
CON-TEX-TO... estamos donde estamos... podra haber eventos como feb12, feb15, feb18, ene19, ene21... pero cada vez seran menos frecuentes, asi que si, y cada vez mas, lo normal son y seran cordilleras peladas e isos altas pirenaicas, y medias pluviometricas invernales a la baja en Grazalema, y estaciones de esqui cerradas, y dorsal subtropical cerquita... y son patrones que cada vez se repetiran mas... bueno, no hace falta hablar en futuro, es que ya estan aqui esos patrones... y quien no lo acepte, no lo vea, no lo quiera ver, o lo que sea, lo va a pasar mal en su busqueda de extremos frioleros y/o nivosos... que nadie espere una sucesion en plan feb44, ene45, ene46, ene47, ene52, feb54, feb56, ene57, ene60, dic62, feb63, porque no... ni siquiera ene80, feb83, ene85, ene87... a lo mejor ene03, inv05, inv10, o igual ni eso... en fin, en estos tiempos ya hay que acostumbrarse a inviernos de zonales medias, calmas nocturnas, flujitos de levante, danas y tal, y si salta la liebre, bienvenida sea... e insisto, quien sufra en plan "es que esto NO es normal", pues eso, va a sufrir, porque "esto ya SI es normal"...
Cita de: Odiel25 en Viernes 17 Enero 2025 10:46:22 AM
Buenos días pues los modelos en general plantea una zonal media o baja vamos impactando sobre la península ibérica, el único modelo que está perdido es el americano que no tiene ni pie ni cabeza que las borrascas se frene en seco sobre Portugal y se deshagan...
Posiblemente la zonal baja dure 2 semanas, la verdad que es una situación muy buena para el oeste y suroeste , si atendemos el modelo europeo los acumulados superan los 100-150mm ya es una novedad esas precipitaciones anómalas para ser un mes de enero que predomina el bloqueo azoreño, la sequía y las temperaturas frías...está claro que es un cambio de patrón importante, y es verdad que lo que ocurre sobre América influyen días después en la península ibérica debido al efecto mariposa....si se produce una irrupción fria muy importante sobre EE.UU y se vierte sobre un atlántico más cálido de lo normal se forma importantes contrastes que forman trenes borrascosos directo a Europa..el azoreño con su dorsal debilitado también influye... Resumiendo los ábregos están asegurado las próximas 2 semanas en la península ibérica , con templanza y lluvias en todo el oeste penínsular, y nevadas en las altas montañas.
De momento no se ve ninguna posibilidad de situación de frío para europa occidental, ni nada por el estilo, para eso las irrupciones frías sobre EE.UU debe cortarse para no hacer funcionar la fabrica de borrascas, el vórtice polar debe inclinarse sobre Eurasia oriental, y a esto habría que unir bloqueos anticiclónico en buena posición y que el azoreño muy potente resurgiera.
Muy bien explicado Odiel, muy didáctica tu intervención. Bienvenidas sean esas borrascas atánticas y esos ábregos que tan estupendamente les van a venir a nuestros campos y embalses. Que así sea.
Cita de: batracio en Viernes 17 Enero 2025 11:27:37 AM
Cita de: Odiel25 en Viernes 17 Enero 2025 10:46:22 AM
Buenos días pues los modelos en general plantea una zonal media o baja vamos impactando sobre la península ibérica, el único modelo que está perdido es el americano que no tiene ni pie ni cabeza que las borrascas se frene en seco sobre Portugal y se deshagan...
Posiblemente la zonal baja dure 2 semanas, la verdad que es una situación muy buena para el oeste y suroeste , si atendemos el modelo europeo los acumulados superan los 100-150mm ya es una novedad esas precipitaciones anómalas para ser un mes de enero que predomina el bloqueo azoreño, la sequía y las temperaturas frías...está claro que es un cambio de patrón importante, y es verdad que lo que ocurre sobre América influyen días después en la península ibérica debido al efecto mariposa....si se produce una irrupción fria muy importante sobre EE.UU y se vierte sobre un atlántico más cálido de lo normal se forma importantes contrastes que forman trenes borrascosos directo a Europa..el azoreño con su dorsal debilitado también influye... Resumiendo los ábregos están asegurado las próximas 2 semanas en la península ibérica , con templanza y lluvias en todo el oeste penínsular, y nevadas en las altas montañas.
De momento no se ve ninguna posibilidad de situación de frío para europa occidental, ni nada por el estilo, para eso las irrupciones frías sobre EE.UU debe cortarse para no hacer funcionar la fabrica de borrascas, el vórtice polar debe inclinarse sobre Eurasia oriental, y a esto habría que unir bloqueos anticiclónico en buena posición y que el azoreño muy potente resurgiera.
Muy bien explicado Odiel, muy didáctica tu intervención. Bienvenidas sean esas borrascas atánticas y esos ábregos que tan estupendamente les van a venir a nuestros campos y embalses. Que así sea.
Pues si, muy buena explicacion... [emoji106] [emoji106]
Cita de: Pantani98 en Viernes 17 Enero 2025 08:36:47 AM
Bueno, creo que de esta no me voy a equivocar cuando ayer aposté por la formación de la comentada burbuja. En las salidas mañaneras en general ya casi todos los modelos se inclinan por esa opción, incluso... y esto aun habría que verlo, parece que podría aguantar algo más de lo inicialmente esperado. Como consecuencia de ello, la mayoría de modelos dibujan una zonal media, en algunos casos baja.
Ahora vendría la parte dos para los del bando friador. Necesitamos que en una de estas el Azoreño meta cuña (y no sobre nosotros :teriesdemi:) para poder pilllar una Noroestada decente. Ahora mismo no se ve esto de una manera muy clara sino más bien pequeñas cuñitas o intentos digamos, pero hablamos de plazos todavía lejanos así que vamos viendo. Por ahora acabar de confirmar la formación de esa burbuja en siguientes salidas que esperemos transcurran sin sorpresas negativas, y luego empezaremos a ver más claro si podemos rascar algo
Saludos
Bueno pues algo similar a lo que está sacando el GFS en esta salida. No es que sea lo nunca visto pero ni tan mal para los tiempos que corren. Y aun estamos a tiempo q el Azoreño pueda meter cuña un poco más decentemente. Vamos viendo en próximas salidas
Saludos
Muy de acuerdo contigo, Milibar. Pero déjate algún pie sano para más adelante, que aún queda. Dejemos que los modelos patinen, puede que las fuerzas que estén operando sean más complejas que lo habitual. Aquí estaremos para ir entresacando más conocimiento. ¡Gracias por compartir lo que piensas!
A partir de la semana las grandes volutas frías norteamericanas se irán desplazando por el Atlántico al este. Con esas bolsas congeladas hay muchas probabilidades de desarrollarse más al sur bajas explosivas.
El domingo tenemos la ya comentada de Azores con desarrollo explosivo y decadencia poco menos que parecido. La gasolina que arrancó sus motores se va también al este, apagándolos, es así.
El jueves GFS anuncia una baja también explosiva al norte de Azores. La combinación de mucho frío en altura con aguas anomalamente cálidas (para la época) es crucial. Los mapas de altura de ola (luego será menos) sugieren 10 metros en costas gallegas. Impresionantes esas fuerzas zonales cuando se unen con las residuales.
Tenemos algunos pequeños cambios. El A groenlandés parece que volverá a hacerse con su lugar.
Esta cuestión también tiene sus dos caras.
1. Si no se mueve el recorrido ártico-sur de su cara oriental dificulta las entradas cálidas al norte y sus correspondientes desalojos de frío sobre el occidente europeo.
2. Si se produce alguna protuberancia hacia el sur, a poco que las altas terranovenses puedan colarse por su zona meridional, estas sí pueden ser empujadas hacia el norte.
De momento las posibilidades de alianzas del de Azores con el de Groenlandia están bocetadas con veloz barrido al este por la potente zonal de aquellos lares, por lo que les dejamos en el corcho del barbecho.
Dejemos que la zonal lo dé todo. Ya vendrán las ralentizaciones.
Siberia occidental parece que va a hacerse con el grueso del frío pata negra. Esto lo acerca a Europa.
Que no se vean visos de parones del veloz movimiento al este no quiere decir que no haya intentos de entradas cálidas, y los seguirá habiendo puesto que son naturales. Dejemos que se desgaste esta velocidad. Es decir, observemos sin desánimo aceptando que lo que hay a la larga es favorecedor.
Estamos cruzando un período de compactación del vórtice en las dos alturas sin calentamiento, al menos a la vista. Que dé todas las vueltas que quiera, al fin y al cabo los períodos de orden, cuanto más largos, más aumentan el siguiente desorden. También es esencial que pueda regarse la franja oeste, y muy probablemente el suroeste.
Con estas volutas frebreneriles, en alguna ondulación algo más amplia que la media siempre hay posibilidades de paso de onda fría oeste. GFS, a plazos no creíbles pero sí plausibles:
(https://i.imgur.com/z5MhEXC.jpeg)
Esto no se dará así, pero esa posibilidad se produce cuando las fuerzas que se bocetan son las que así se están mostrando.
Es bastante sintomático que este hilo tenga este aumento de aportaciones cuando en realidad no "está pasando" nada.
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Viernes 17 Enero 2025 11:08:45 AM
CON-TEX-TO... estamos donde estamos... podra haber eventos como feb12, feb15, feb18, ene19, ene21... pero cada vez seran menos frecuentes, asi que si, y cada vez mas, lo normal son y seran cordilleras peladas e isos altas pirenaicas, y medias pluviometricas invernales a la baja en Grazalema, y estaciones de esqui cerradas, y dorsal subtropical cerquita... y son patrones que cada vez se repetiran mas... bueno, no hace falta hablar en futuro, es que ya estan aqui esos patrones... y quien no lo acepte, no lo vea, no lo quiera ver, o lo que sea, lo va a pasar mal en su busqueda de extremos frioleros y/o nivosos... que nadie espere una sucesion en plan feb44, ene45, ene46, ene47, ene52, feb54, feb56, ene57, ene60, dic62, feb63, porque no... ni siquiera ene80, feb83, ene85, ene87... a lo mejor ene03, inv05, inv10, o igual ni eso... en fin, en estos tiempos ya hay que acostumbrarse a inviernos de zonales medias, calmas nocturnas, flujitos de levante, danas y tal, y si salta la liebre, bienvenida sea... e insisto, quien sufra en plan "es que esto NO es normal", pues eso, va a sufrir, porque "esto ya SI es normal"...
Vigorro, estoy de acuerdo contigo. Pero bien es cierto también, que si en los "muy penosos noventa" hubiéramos realizado esa misma gráfica, nos hubiéramos llevado una sorpresa con la primera década de los 2000.
Pienso como tú que ese contexto desde 2015 es muy evidente, ojo, pero esa gráfica se puede interpretar de varias maneras. Por ejemplo el 65-65 y el 89-90 se salen mucho de sus respectivos contextos. Pudiera ser que en el contexto actual, tuvieramos un invierno atípico de manera similar.
Por retorcerte un poco, amigo ;)
Saludos ;)
Cita de: Milibar en Viernes 17 Enero 2025 08:40:47 AM
...
Me voy a pegar un tiro a mi pie y al resto de los que participamos aquí por el comentario que pondré a continuación, pero es la realidad, guste o no.
...
Es muy loable y lo seguiremos haciendo porque esto nos engancha, pero siendo realistas todo lo que digamos más allá de 8-10 días si acertamos será fruto de la casualidad o azar. Luego claro, alguno acertará porque hemos dicho todas las opciones posibles (zonal baja, zonal alta, burbuja en Escandinavia, bloqueo encima nuestro, etc.) y dependiendo del grado de humildad y de conocimientos reales de meteorología de cada uno, algunos sacarán pecho de que yo lo dije hace 15 días que iba a ocurrir y otros no dirán nada porque saben que acertar una previsión a más de 10 días tiene más de suerte que de mérito.
...
¿te refieres a esta evolución en particular o afirmas que analizar salidas de modelos más allá del horizonte temporal de 8/10 días es una pérdida de tiempo?
¿Para tí, hasta que horizonte temporal una predicción tiene base científica y un pronóstico acertado implicaría un buen trabajo de análisis previo, y a partir de qué momento pasa a ser todo fruto del azar y no tiene ningún mérito?
En predicción meteorológica la escala espacial está acoplada a la escala temporal.
Como tú mismo comentas en numerosas ocasiones, no podemos pretender realizar un pronóstico medianamente correcto a escala regional o mesoescalar para dentro de 10/12 días, pero si podemos analizar aquellos patrones circulatorios a escala continental o hemisférica que pueden tener implicación sobre nuestro tiempo.
Las ondas de Rossby, por ejemplo, son hemisféricas, con dimensiones horizontales de miles de kilómetros y varias semanas de duración.
Rigen la dinámica atmosférica y utilizando modelos numéricos podemos intentar pronosticar su comportamiento a dos semanas vista, con la incertidumbre inherente a la predicción para el largo plazo.
¿analizar el estado del vórtice ó las ondulaciones del Jet Stream que se producen sobre Norteamérica por ejemplo sirve de algo?
No todas las evoluciones son igual de sencillas o de complicadas de analizar.
Estamos ante una de esas evoluciones jodidas de analizar ya que se están modelizando escenarios muy cambiantes para el largo plazo.
Aquí entre todos comentamos las posibles evoluciones y alguna conclusión más o menos acertada vamos sacando.
Pero ese comentario que haces de sacar pecho creo que está fuera de lugar y puede romper el buen ambiente que había hasta ahora.
Templanza y a seguir analizando...ya aparecerá la tendencia correcta.
Saludos.
Cita de: Pepeavilenho en Viernes 17 Enero 2025 12:03:56 PM
Cita de: Vigorro... en Viernes 17 Enero 2025 11:08:45 AM
CON-TEX-TO... estamos donde estamos... podra haber eventos como feb12, feb15, feb18, ene19, ene21... pero cada vez seran menos frecuentes, asi que si, y cada vez mas, lo normal son y seran cordilleras peladas e isos altas pirenaicas, y medias pluviometricas invernales a la baja en Grazalema, y estaciones de esqui cerradas, y dorsal subtropical cerquita... y son patrones que cada vez se repetiran mas... bueno, no hace falta hablar en futuro, es que ya estan aqui esos patrones... y quien no lo acepte, no lo vea, no lo quiera ver, o lo que sea, lo va a pasar mal en su busqueda de extremos frioleros y/o nivosos... que nadie espere una sucesion en plan feb44, ene45, ene46, ene47, ene52, feb54, feb56, ene57, ene60, dic62, feb63, porque no... ni siquiera ene80, feb83, ene85, ene87... a lo mejor ene03, inv05, inv10, o igual ni eso... en fin, en estos tiempos ya hay que acostumbrarse a inviernos de zonales medias, calmas nocturnas, flujitos de levante, danas y tal, y si salta la liebre, bienvenida sea... e insisto, quien sufra en plan "es que esto NO es normal", pues eso, va a sufrir, porque "esto ya SI es normal"...
Vigorro, estoy de acuerdo contigo. Pero bien es cierto también, que si en los "muy penosos noventa" hubiéramos realizado esa misma gráfica, nos hubiéramos llevado una sorpresa con la primera década de los 2000.
Pienso como tú que ese contexto desde 2015 es muy evidente, ojo, pero esa gráfica se puede interpretar de varias maneras. Por ejemplo el 65-65 y el 89-90 se salen mucho de sus respectivos contextos. Pudiera ser que en el contexto actual, tuvieramos un invierno atípico de manera similar.
Por retorcerte un poco, amigo ;)
Saludos ;)
Si, si, si tienes razon, no digo que no vayamos a divertirnos nunca mas, noooo, y de hecho podremos tener eventos absolutamente extremos (dentro de la racaneria, logicamente mas nivosos que frioleros), pero pienso que la frecuencia va a ser cada vez mas baja...
Lo que si que veo muy muy dificil es que pintemos barritas de azul en la grafica que he posteado... eso de inviernos frios en conjunto no lo veo ni en pintura, si acaso alguno suelto... vamos, que echaremos de menos el periodo dic01-feb12 aun siendo menos duro que casi todas las decadas del siglo XX...
Ojala me equivoque y se cague la perra, friend... :rcain:
Cita de: virazón en Viernes 17 Enero 2025 12:13:12 PM
Cita de: Milibar en Viernes 17 Enero 2025 08:40:47 AM
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Me voy a pegar un tiro a mi pie y al resto de los que participamos aquí por el comentario que pondré a continuación, pero es la realidad, guste o no.
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Es muy loable y lo seguiremos haciendo porque esto nos engancha, pero siendo realistas todo lo que digamos más allá de 8-10 días si acertamos será fruto de la casualidad o azar. Luego claro, alguno acertará porque hemos dicho todas las opciones posibles (zonal baja, zonal alta, burbuja en Escandinavia, bloqueo encima nuestro, etc.) y dependiendo del grado de humildad y de conocimientos reales de meteorología de cada uno, algunos sacarán pecho de que yo lo dije hace 15 días que iba a ocurrir y otros no dirán nada porque saben que acertar una previsión a más de 10 días tiene más de suerte que de mérito.
...
Pero ese comentario que haces de sacar pecho creo que está fuera de lugar y puede romper el buen ambiente que había hasta ahora.
Templanza y a seguir analizando...ya aparecerá la tendencia correcta.
Saludos.
Precisamente si hay algo que no hago es sacar pecho. Dime por favor, dónde has visto en ese post que estoy sacando pecho y de qué porque no lo veo por ningún lado. Precisamente estoy diciendo todo lo contrario. Mi imposibilidad y la del resto de la humanidad y de los modelos de predicción de sacar conclusiones fiables al largo plazo. Yo nunca me autocito cuando por casualidad acierto en el extra largo plazo. De 10 veces que pronostico evoluciones concretas en el extra largo acertaré una, en la media del resto de participantes. Que además ya he dicho muchas veces que mi objetivo último es aprender en cada evolución interesante que plantean los modelos, más que acertar, que no me interesa en absoluto.
Con mi post anterior no he generado ningún mal rollo en el foro. Ahora con el tuyo si porque has aludido a mi directamente diciendo eso de que saco pecho y no lo voy a consentir. En mi post no he nombrado a nadie ni tampoco a ti. No se porqué te has dado por aludido por una reflexión que he hecho, que puedo entender que no compartas, pero tengo todo mi derecho en expresarme como considere mientras que no me meta con nadie como así he hecho, mientras tu te has metido conmigo diciéndome algo que no es cierto, ni he sacado pecho, ni he roto el buen ambiente del foro. No entiendo muy bien porqué te ha escocido tanto mi post donde simplemente he expuesto la realidad de los pronósticos a largo plazo, donde la dificultad para acertar en la evolución a escala general (hemisférica), no en la mesoescala que en el largo plazo no tiene ningún sentido mirar, también es muy grande. Claro que en el extra largo plazo hay que fijarse en las señales de fondo e índices y no en los mapitas típicos de la troposfera, pero es que incluso en esas señales de fondo también cojean las predicciones. Se dijo hace unos meses que la Niña empezaría algo antes de acabar el año, luego se retrasó, se volvió a retrasar y a día de hoy no se donde estamos, si en fase neutra o tirando ya a Niña porque no lo he mirado los últimos días. Ese cambio en las predicción del ciclo ENSO tiene repercusiones a nivel planetario (más en otras zonas del globo que aquí) hace cambiar también todo lo demás.
Como dije en mi anterior post, eso no me va a quitar las ganas de seguir mirando el extra largo plazo porque es más motivante que mirar el corto plazo donde las incertidumbres son menores y con mirar las previsiones automáticas de cualquier app en el móvil es casi suficiente. Cada uno postea con su estilo. Si no te gusta el mío no voy a pedir perdón por ello.
Cita de: Odiel25 en Viernes 17 Enero 2025 10:46:22 AM
Buenos días pues los modelos en general plantea una zonal media o baja vamos impactando sobre la península ibérica, el único modelo que está perdido es el americano que no tiene ni pie ni cabeza que las borrascas se frene en seco sobre Portugal y se deshagan...
Posiblemente la zonal baja dure 2 semanas, la verdad que es una situación muy buena para el oeste y suroeste , si atendemos el modelo europeo los acumulados superan los 100-150mm ya es una novedad esas precipitaciones anómalas para ser un mes de enero que predomina el bloqueo azoreño, la sequía y las temperaturas frías...está claro que es un cambio de patrón importante, y es verdad que lo que ocurre sobre América influyen días después en la península ibérica debido al efecto mariposa....si se produce una irrupción fria muy importante sobre EE.UU y se vierte sobre un atlántico más cálido de lo normal se forma importantes contrastes que forman trenes borrascosos directo a Europa..el azoreño con su dorsal debilitado también influye... Resumiendo los ábregos están asegurado las próximas 2 semanas en la península ibérica , con templanza y lluvias en todo el oeste penínsular, y nevadas en las altas montañas.
De momento no se ve ninguna posibilidad de situación de frío para europa occidental, ni nada por el estilo, para eso las irrupciones frías sobre EE.UU debe cortarse para no hacer funcionar la fabrica de borrascas, el vórtice polar debe inclinarse sobre Eurasia oriental, y a esto habría que unir bloqueos anticiclónico en buena posición y que el azoreño muy potente resurgiera.
Muy buen análisis Odiel :aplause:
GFS en esta última pasada operacional también modeliza zonal con carrusel de borrascas impactando en nuestra Península.
Cita de: Milibar en Viernes 17 Enero 2025 12:47:50 PM
Cita de: virazón en Viernes 17 Enero 2025 12:13:12 PM
Cita de: Milibar en Viernes 17 Enero 2025 08:40:47 AM
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Me voy a pegar un tiro a mi pie y al resto de los que participamos aquí por el comentario que pondré a continuación, pero es la realidad, guste o no.
...
Es muy loable y lo seguiremos haciendo porque esto nos engancha, pero siendo realistas todo lo que digamos más allá de 8-10 días si acertamos será fruto de la casualidad o azar. Luego claro, alguno acertará porque hemos dicho todas las opciones posibles (zonal baja, zonal alta, burbuja en Escandinavia, bloqueo encima nuestro, etc.) y dependiendo del grado de humildad y de conocimientos reales de meteorología de cada uno, algunos sacarán pecho de que yo lo dije hace 15 días que iba a ocurrir y otros no dirán nada porque saben que acertar una previsión a más de 10 días tiene más de suerte que de mérito.
...
Pero ese comentario que haces de sacar pecho creo que está fuera de lugar y puede romper el buen ambiente que había hasta ahora.
Templanza y a seguir analizando...ya aparecerá la tendencia correcta.
Saludos.
Precisamente si hay algo que no hago es sacar pecho. Dime por favor, dónde has visto en ese post que estoy sacando pecho y de qué porque no lo veo por ningún lado. Precisamente estoy diciendo todo lo contrario. Mi imposibilidad y la del resto de la humanidad y de los modelos de predicción de sacar conclusiones fiables al largo plazo. Yo nunca me autocito cuando por casualidad acierto en el extra largo plazo. De 10 veces que pronostico evoluciones concretas en el extra largo acertaré una, en la media del resto de participantes.
Con mi post anterior no he generado ningún mal rollo en el foro. Ahora con el tuyo si porque has aludido a mi directamente diciendo eso de que saco pecho y no lo voy a consentir. En mi post no he nombrado a nadie ni tampoco a ti. No se porqué te has dado por aludido por una reflexión que he hecho, que puedo entender que no compartas, pero tengo todo mi derecho en expresarme como considere mientras que no me meta con nadie como así he hecho, mientras tu te has metido conmigo diciéndome algo que no es cierto, ni he sacado pecho, ni he roto el buen ambiente del foro. No entiendo muy bien porqué te ha escocido tanto mi post donde simplemente he expuesto la realidad de los pronósticos a largo plazo, donde la dificultad para acertar en la evolución a escala general (hemisférica), no en la mesoescala que en el largo plazo no tiene ningún sentido mirar, también es muy grande. Claro que en el extra largo plazo hay que fijarse en las señales de fondo e índices y no en los mapitas típicos de la troposfera, pero es que incluso en esas señales de fondo también cojean las predicciones. Se dijo hace unos meses que la Niña empezaría algo antes de acabar el año, luego se retrasó, se volvió a retrasar y a día de hoy no se donde estamos, si en fase neutra o tirando ya a Niña porque no lo he mirado los últimos días. Ese cambio en las predicción del ciclo ENSO tiene repercusiones a nivel planetario (más en otras zonas del globo que aquí) hace cambiar también todo lo demás.
Como dije en mi anterior post, eso no me va a quitar las ganas de seguir mirando el extra largo plazo porque es más motivante que mirar el corto plazo donde las incertidumbres son menores y con mirar las previsiones automáticas de cualquier app en el móvil es casi suficiente. Cada uno postea con su estilo. Si no te gusta el mío no voy a pedir perdón por ello.
A esto me refería:
''Luego claro, alguno acertará porque hemos dicho todas las opciones posibles (zonal baja, zonal alta, burbuja en Escandinavia, bloqueo encima nuestro, etc.) y
dependiendo del grado de humildad y de conocimientos reales de meteorología de cada uno,
algunos sacarán pecho de que yo lo dije hace 15 días que iba a ocurrir y otros no dirán nada porque saben que acertar una previsión a más de 10 días tiene más de suerte que de mérito''
Tranquilidad y a seguir analizando que eres uno de los que más y mejor aporta a este hilo.
A las buenas! Toca dinámica de zonal media baja, borrascas e isos oscilantes con sus respectivos cambios de componentes...
No se ven condiciones "plenamente invernales" a la vista, a ningún plazo.
Es lo que hay...
Saludos!
Tan sólo un ejemplo.
No es nada fácil encontrar este mapa JMA de un chorro superior tan alineado con los patrones geométricos que subyacen en el movimiento global de la meteo. La elocuencia de las formas tetra, penta y hexa está ahí hablando de la arquitectura que hay detrás de la visible orografía de este planeta, o quizás de todas las estructuras esféricas que giran, cada una con sus particularidades.
Hay momentos en el que las conjunciones de fuerzas dejan al trasluz una geometría general tal que si el planeta fuera sólo agua. JMA, chorro superior, a 42 horas:
(https://i.imgur.com/8tcQ4BL.jpeg)
La anomalía planetaria del Atlántico norte es una de las primeras fuerzas en aparecer, o podríamos decir la última en desaparecer cuando las bolas de billar que cuelgan de la cuerda del Péndulo de Newton comienzan a moverse en un ciclo visiblemente ordenado. La de Alaska también.
Las ondas orden-desorden van uniendo y volviendo a desplegar sus fuerzas entrelazadas para ir generando la nueva rítmica de la siguiente coreografía.
Parodiando a un grande: ya vendrán las nieves en nuestros campos sus nidos a colgar, y otra vez con el ala a nuestros cristales jugando llamarán. Sólo hay que dejar que todo dance a su manera porque ya lo hace desde siempre y así seguirá siendo.
Les llamamos parámetros meteorológicos; pero todo es uno. Ni la presión es constante, ni la temperatura, ni el espacio, ni siquiera esto que llamamos tiempo, que se complace en cumplir las fórmulas sobre las que parece estar montado el engranaje de su reloj.
Todo esto está un paso más allá de las fórmulas que nos sirven de cimiento de la catedral de los modelos para que no se caiga. Y no se cae, son cientificamente coherentes. Lo que se cae es nuestro intento de articular cada catedral fija con su anterior correspondiente en estas aguas continuas del sinuoso movimiento de las bóvedas del mar del cielo.
Cómo para pretender que los modelos mantengan una coherencia. Cuanto más orden más clara se mostrará su indefinición. Cuanto más desorden; más diluida.
Saludos y a disfrutar de esta gran conjunción ciencia-arte como lo es cualquier organismo vivo.
Este en particular nos tiene a todos cogidos desde el inconsciente dejando que cada uno traiga a su consciente lo que buenamente va pudiendo.
Cita de: Vigorro... en Viernes 17 Enero 2025 12:44:32 PM
...
Si, si, si tienes razon, no digo que no vayamos a divertirnos nunca mas, noooo, y de hecho podremos tener eventos absolutamente extremos (dentro de la racaneria, logicamente mas nivosos que frioleros), pero pienso que la frecuencia va a ser cada vez mas baja...
Lo que si que veo muy muy dificil es que pintemos barritas de azul en la grafica que he posteado... eso de inviernos frios en conjunto no lo veo ni en pintura, si acaso alguno suelto... vamos, que echaremos de menos el periodo dic01-feb12 aun siendo menos duro que casi todas las decadas del siglo XX...
Ojala me equivoque y se cague la perra, friend... :rcain:
Hombre, siempre puede aparecer algún factor desestabilizador como un Pinatubo, un Tambora...ó alguna corriente oceánica que se vuelva majareta [emojifacepal03], pero efectivamente los inviernos anómalamente fríos en su conjunto han entrado en el listado de especies en alto peligro de extinción en la Península Ibérica.
Que tengamos salud para poder comprobarlo por nosotros mismos en las próximas décadas...no quemamos por ahora los gorros de lana y las bufandas porque latigazos de frío seguiremos teniendo.
Parece que el frente del domingo que podía dejar nieve en Galicia, Castilla y León y sur de Asturias, se va a quedar en nada.
Salidas en mano, afectaría principalmente a Galicia y apenas rozaría al resto. Por tanto, una vez más, cambios significativos a 48 (y seguro que hasta 24) horas vista. Como para dar por seguro cosas más tarde...
Para más adelante, como comentáis, pues ahora marcan zonal baja. ¿La mantendrán? No es lo mejor para la Cordillera Cantábrica en cuanto a nieves, pero sí más entretenido por el baile de cotas (nieva, llueve, vuelve a nevar, ventea mucho...) y sin duda lo frefiero a un tomate africano con tiempo de junio.
Aún así, ¿podemos darlo por sentado? Hace dos días casi todos los conjuntos veían altas presiones al norte. Después todos veían zonal alta y tomate. Ahora ven zonal baja...
Yo personalmente creo que aún habría que esperar al menos hasta el domingo para ir atando cabos.
Saludos.
Buenas tardes, Aemet ya saca una nota informativa de situación de ábregos y temporales atlánticos con buenos acumulados en todo el oeste penínsular, pero en especial en mi posición en el suroeste :P
Posiblemente uno de los mapas más feroces de este invierno mostrando una probabilidad del poder de la Bestia del Oeste.
A 180 horas, mapa de altura significativa de olas:
http://www.stormsurfing.com/cgi/display.cgi?a=natla_height
(https://i.imgur.com/BKZbDDE.jpeg)
Y es que, si Asia representa un continente productor de intensas olas de frío, la combinación Norteamérica-Atlántico no le va a la zaga.
Mapa de altura de oleaje combinado (teniendo en cuenta la refracción costera y posibles superposiciones de interacciones con diferentes oleajes):
http://www.stormsurfing.com/cgi/display.cgi?a=natla_wave1
(https://i.imgur.com/FrlcBgU.jpeg)
Previamente el entrelazado entre dos potencias muy opuestas encenderá los reactores de una simple baja venida del Caribe que acertaba a pasar por ahí ...
GFS, Theta E, 850 hPa-ºC, a 162 horas:
(https://i.imgur.com/cBeWnjv.jpeg)
Saludos!
Previo a lo previo, el peligro que tiene poner cerca el congelador del horno.
GFS, todo eso junto, el día después de pasado mañana:
(https://i.imgur.com/HoSWKrG.jpeg)
!A quién se le ocurre! ...
Siguiendo el hilo de lo comentado por Josejulio donde pone con frecuencia de manifiesto la belleza que encierra la dinámica atmosférica, fusionando ciencia y arte, como también ocurre con la música y las matemáticas por ejemplo, adjunto un mapa de movimientos de masas de aire en altura ( es de anomalías de temperatura a 1500 metros, pero vale perfectamente como mapa para ver los movimientos de masas de aire) en el hemisferio norte para los próximos 15 días según la última salida publicada del IFS, que para mi por lo menos me resulta también muy artístico con esa representación de colores azules y rojos que interaccionan entre ellos pero parece como sin tocarse, como el agua y el aceite o como polos opuestos que están condenados a no tocarse. Obviamente, hablo en sentido figurativo porque si que hay contacto real, pero desde una visión de un espectador que está viendo un cuadro en movimiento se percibe como esa lucha entre esos 2 colores (que representan el aire frío y el aire cálido cuya diferencia de temperaturas son uno de los motores que permite precisamente su movimiento) en contraposición continua en la que cada uno de ellos ocupa un territorio que le permite el contrario, condenados a no convivir en el mismo espacio a la vez hasta el fin de los tiempos.
(https://images.meteociel.fr/im/30/1362/animogk6.gif)
No te leí, Milibar. Muy bella tu animación!
Furia atlántica transfiriendo parte de su oleaje hasta Nueva Zembla y más: el norte de Siberia occidental.
La autopista del Mar de Noruega une zonas de modales aparentemente muy distantes.
(https://i.imgur.com/9kB6bMz.jpeg)
Saludos!
Cita de: Josejulio en Viernes 17 Enero 2025 14:25:11 PM
Previo a lo previo, el peligro que tiene poner cerca el congelador del horno.
GFS, todo eso junto, el día después de pasado mañana:
(https://i.imgur.com/HoSWKrG.jpeg)
!A quién se le ocurre! ...
Eso que baja por ahí es una masa ártica y lo demás tonterías!
En ese mapa que has subido de Tª potencial equivalente a 850 hPa se aprecia muy bien la enorme diferencia de densidad entre la masa de aire ártica y la masa de aire caribeña.
Y a mí lo que me flipa de este tipo de desparrames árticos es la altitud a la que se vá a situar la tropopausa.
En la vertical de Chicago por ejemplo a unos 6500 metros [emojifacepal01] :cold:
Voy a introducir unos gráficos que no solemos adjuntar con frecuencia (alguna vez si) y que aportan otra forma de visualizar lo mismo que los gráficos de patrones circulatorios del modelo de rango extendido de ECMWF que si que se utilizan en el seguimiento de modelos con frecuencia. Me gusta esta forma de representación porque me parece bastante intuitiva. Me refiero a las funciones de densidad de probabilidad u otra forma de decirlo, a las funciones de distribución de probabilidades en 2 dimensiones en la última salida publicada del modelo de rango extendido que es la de ayer 16/01 (eso ya es prehistoria con tantos cambios entre salidas sucesivas en el largo plazo. Vemos como para la semana que viene nos muestra un ramalazo de NAO - con una fase de bloqueo + que nos indica un movimiento algo lento del oeste. Y si nos vamos a la semana que viene en la última salida determinista del europeo se refleja haciendo un resumen general de la semana algo similar a eso planteado por el rango extendido. Es decir, presiones por Azores entre bajas por el paso de varias borrascas por allí en esa semana, unido a un cierto bloqueo una parte de la semana con posibilidad de burbuja en altura.
Para las siguientes semanas también adjunto esos gráficos de distribución de probabilidades. Hasta donde llega el pronóstico vamos viendo cómo la superficie que ocupa la distribución de probabilidades aumenta obviamente. Y apreciamos una tendencia a desplazarse la probabilidad hacia NAO + y BL -. Este BL - es el escenario ideal para los amantes del frío: una dorsal atlántica superior con una vaguada superior sobre Europa trae vientos fríos del norte a Europa occidental y vientos cálidos del sur más al este. La NAO + no hace tanta falta explicarla porque es más conocido por todos. Significa zonal fuerte y alta sin paso de borrascas por Azores.
Ahora la parte más ingrata de esta herramienta, que como todas las del rango extendido también varía de una salida a otra. Mañana nos mostrará una distribución de probabilidades diferente.
No soy capaz de ver ninguna señal en este momento (puede cambiar esa percepción si cambian las cosas en las siguientes salidas) que me haga ser optimista en el extra largo plazo (más allá de 10 días) con respecto a poder tener sobre nosotros alguna invernada en condiciones de aquí a finales de enero, salvo el episodio de esta semana que no lo podemos obviar. Ni los índices NAO y AO son favorables, ni se atisba disminución del viento zonal a 10 hPa a 60N que pueda indicar un posible CSE que provoque reversión del viento zonal favoreciendo desalojos en la estratosfera. De hecho durante todo este invierno hemos tenido curiosamente una potencia del viento zonal a 10 hPa muy destacada, moviéndose casi siempre por encima del percentil 95 de su media climatológica. Eso no ayuda a que se pueda producir irrupciones de aire frío sobre latitudes medias en Europa occidental. No es condición indispensable puesto que sin CSE hemos tenido invernadas recordadas tanto aquí como en otros puntos del hemisferio norte en latitudes medias, pero si se dan las probabilidades aumentan. Sigue habiendo una cierta controversia al respecto. De hecho hay numerosos estudios relacionados con diferentes episodios de olas de frío sobre la península donde hubo CSE y posteriormente olas de frío sobre nosotros y como varía tanto el tiempo desde el CSE hasta el episodio de ola de frío en cada uno de esos casos en las conclusiones siempre acaban indicando como causa posible el CSE pero no demostrable. Con Filomena hubo también CSE unos 8 días antes aproximadamente. En los numerosos estudios existentes sobre Filomena se vinculan ambos eventos también pero dejándolo un poco abierto. Exactamente el informe de AEMET sobre Filomena en relación al CSE de días antes dice:
Desde finales del año 2020 los modelos meteorológicos empezaron a pronosticar un posible calentamiento súbito estratosférico en el comienzo de 2021. La relación entre el origen de Filomena y este CSE está por confirmar, pero existen similitudes entre la situación generada tras un CSE y la situación atmosférica en la que se produjo Filomena y estudios (Hall et al, 2020) que así lo indican como una posible causa. El mapa de superficie para las 12UTC del día 5 muestra una situación que podría ser compatible con los efectos producidos por un CSE.
En ese mismo estudio se habla de otro evento:
El antecedente más cercano donde se produjo un CSE y repercutió en un tiempo atmosférico con importantes nevadas, fue en febrero de 2018. En torno al día 10 de febrero se produjo un CSE. La temperatura en la estratosfera del polo norte subió extraordinariamente en unos días (más de 50 oC a 30 hPa) y los vientos medios zonales se volvieron del Este hasta 50 N.
Dentro del episodio de mal tiempo, tuvo lugar la borrasca Emma que afectó a la península durante prácticamente durante toda la semana en que estuvo activa. En este episodio, el 26 de febrero de 2018 AEMET emitió un aviso especial por lluvia, viento y nieve en la Península y Canarias válido desde el mismo día 26 y durante una semana. Las nevadas, muy copiosas, ocurrieron justo antes de la llegada de los frentes que acompañaron a la borrasca Emma.
En cada caso los efectos en la estratosfera, si hay vinculación entre CSE y tiempo a ras de suelo, no tardaron el mismo tiempo en producirse. De nuevo la complejidad del clima no ayuda a aclarar las cosas e impide dar nada por hecho.
Desde mi humilde punto de vista, las causas de lo que pasa en la atmósfera son multifactoriales. En el caso concreto de Filomena fue clave el frío asentado desde mediados de diciembre en la península que fue previo al CSE que se produjo a finales de diciembre. Sin ese frío seco continental que se nos coló en diciembre Filomena hubiera sido una borrasca que hubiera dejado bastantes litros pero todos de agua y no hubiera pasado a la historia.
De ahí mi escepticismo general a las herramientas predictivas para el extra largo plazo a pesar de utilizarlas también, porque cuanto más leo sobre meteorología más me doy cuenta de lo poco que se y de lo difícil que es predecir el tiempo a más de una semana. De eso iba un poco mi post de esta mañana. Como decía el filósofo, sólo se que no se nada...
Muy probablemente la semana que viene vamos a tener un temporal atlántico de los gordos (uno no , varios) intensisimo oleaje y vientos , lluvias muy abundantes en buena parte del país , y nevadas en el noroeste, los modelos le están dando peso a la posibilidad de que el A de Azores meta su cuña enviándonos noroeste , no me olvido tampoco de la borrasca que afectará al suroeste español , que va a dejar muchísima agua y previsiblemente va a dejar inundaciones y tormentas entrando desde Huelva
Bueno...digamos que parece que el "plan" marcha por buen camino, vamos viendo.
Tenemos ya prácticamente seguro que el jet Atlántico va bajar bastante de latitud. La comentada burbuja en combinación con un vórtice canadiense muy activo que va descargar su energía sobre el Atlántico derivarán en una zonal media-baja
La primera baja importante impactará sobre nosotros entorno al lunes de tarde.
Y para los del bando friador el primer punto de interés lo tenemos hacia el fin de semana que viene más o menos, cuando el de Azores amenaza con meter una primera "cuñita" interesante . Parece evidente que cuanto más baje el jet de latitud más fácil será que con una pequeña cuña en la posición adecuada, puede servir para ver algo. No lo que querríamos y seguramente algo efímero pero es lo que hay...una potentada/Noroestada fría ...lo típico en estos casos...con la -30/-34 en combinación con isos en capas medias entre la 0/-4 a groso modo, geopotenciales bajos y tal . Diría que estamos ahora mismo al 50%
Sea como sea sino es el finde que viene quizás un pelín más adelante. Hay que ir viendo. Lo importante que al plazo que estamos la evolución desde hace días pasados está siendo positiva. Nos quedamos sin Escandinavo potente que tampoco es que fuera una gran sorpresa con lo que está costando establecer cualquier tipo de bloqueo serio arriba, pero por contra la duda que hubo con la burbuja parece que se va resolver favorablemente...a partir de ahí lo dicho...zonal baja y las esperadas cuñitas Azorianas que empiezan a aparecer en algunos mapas . Hay que ir viendo día a día. Pero tenemos ingredientes de poder ver algo.
De paso ya comentar(aunque creo que ni hace falta) que ojo con el viento , lluvia, temporal de mar, incluso la posibilidad de formación de alguna ciclogénesis explosiva en las inmediaciones.
Semana que viene muy diferente a lo que hemos tenido estos días...me atrevería a decir incluso que podemos irnos fácilmente a finales de mes con una configuración "similar"
A ver si en una de estas los friadores podemos catar algo, y ya no queda otra que encomendarnos a Febrero para quemar la última nave de ver algo más serio. Vamos viendo
Saludos
IFS HRES modeliza una ciclogénesis sobre el Atlántico con caída de presión superior a 45 mb en apenas 30 horas.
El monstruo resultante generaría rachas de viento huracanadas en latitudes superiores a la nuestra.
Se vá a poner cachondo el Atlántico.
Dura ciclogénesis en el atlantico norte a medio/largo plazo.
Por fortuna quedaremos al margen.
Tras el relleno de esta depresión volveremos a ser abrazados por la dorsal desde el SW con tiempo primaveral.
Inestabilidad en la mitad occidental con abundantes precipitaciones para arrancar la semana y hacia el final de esta tiempo más anticiclónico.
Saludos
Cita de: turbonada en Viernes 17 Enero 2025 19:48:27 PM
Dura ciclogénesis en el atlantico norte a medio/largo plazo.
Por fortuna quedaremos al margen.
Tras el relleno de esta depresión volveremos a ser abrazados por la dorsal desde el SW con tiempo primaveral.
Inestabilidad en la mitad occidental con abundantes precipitaciones para arrancar la semana y hacia el final de esta tiempo más anticiclónico.
Saludos
Si se ve dorsal a 240h [emoji10] muy fiables los plazos
Cita de: turbonada en Viernes 17 Enero 2025 19:48:27 PM
Dura ciclogénesis en el atlantico norte a medio/largo plazo.
Por fortuna quedaremos al margen.
Tras el relleno de esta depresión volveremos a ser abrazados por la dorsal desde el SW con tiempo primaveral.
Inestabilidad en la mitad occidental con abundantes precipitaciones para arrancar la semana y hacia el final de esta tiempo más anticiclónico.
Saludos
buenas noches yo no veo lo que comentas que al final de la próxima semana estabilidad y temperaturas primaverales en gran parte de la península...los modelos siguen viendo zonal aunque una migaja más altas a 210-240h según el modelo europeo. Tampoco es descartable que esa gran ciclogénesis acabe impactando sobre la península ibérica, hablamos de plazos muy largo aún....lo que queda de enero será muy entretenido, y quién sabe si para febrero tenemos sorpresa en cuanto a fríos y nevadas en nuestra posición, para mí el mes más frío es febrero según estadísticas y porque se suele dar con más posibilidades entradas frías, porque se produce la transición del invierno a la primavera
Diréis que me agarro a lo fácil y esperable..
Soy el primero en cambiar de parecer si veo algo distinto pero veo el chorro muy cogido con alfileres, conlleva que enseguida entre la dorsal por el SW y arranquemos ciclo de anticiclón peninsular.
Ojalá me equivoque pero es lo que veo...
Saludos.
Cita de: turbonada en Viernes 17 Enero 2025 22:19:12 PM
Diréis que me agarro a lo fácil y esperable..
Soy el primero en cambiar de parecer si veo algo distinto pero veo el chorro muy cogido con alfileres, conlleva que enseguida entre la dorsal por el SW y arranquemos ciclo de anticiclón peninsular.
Ojalá me equivoque pero es lo que veo...
Saludos.
Buenos dias.
Pues estoy totalmente de acuerdo contigo y ojala no se cumpla claro.
SALUD.
En la banda fronteriza entre las dos masas de aire de muy distinta naturaleza...giro ciclónico en superficie y máximos de viento al nivel de 300 hpa. El resultado...monstruos ciclónicos extratropicales.
En la Península... ábregos, vientos fuertes, muy mal estado del mar, oscilaciones térmicas al paso de los frentes pero con un ascenso evidente respecto a esta semana y algunas nevadas en alta montaña que no parece que vayan a resolver el asunto del esquí.
Según GFS operacional, los días 25 y 26 podria bajar algo más la cota de nieve por el NW, de forma anecdótica en principio.
Hacia el 27/28 entrarían altas presiones.
Buenos días
Nos encaminamos hacia una próxima semana en la que la lluvia, el viento y el oleaje serán los verdaderos protagonistas del tiempo en nuestra península. Los acumulados en zonas bien expuestas del W serán destacables. Los acumulados de nieve en la cara sur del Sistema Central y Pirineos no serán desdeñables, así como en Sierra Nevada, con cotas de 1500 hacia arriba, en principio. Las temperaturas a 850hpa estarán ligeramente por encima de la media, pero debido al viento y a la lluvia, creo que la sensación será de tiempo desapacible e invernal. Hacia el 25 y 26, podrían bajar las temperaturas al entrar un viento NW más marcado. En general semana con tintes invernales y situación que hacía mucho tiempo que no se daba, viniendo de los últimos inviernos donde el A era el auténtico protagonista.
Saludos!
Cita de: tatin en Sábado 18 Enero 2025 07:22:23 AM
Cita de: turbonada en Viernes 17 Enero 2025 22:19:12 PM
Diréis que me agarro a lo fácil y esperable..
Soy el primero en cambiar de parecer si veo algo distinto pero veo el chorro muy cogido con alfileres, conlleva que enseguida entre la dorsal por el SW y arranquemos ciclo de anticiclón peninsular.
Ojalá me equivoque pero es lo que veo...
Saludos.
Buenos dias.
Pues estoy totalmente de acuerdo contigo y ojala no se cumpla claro.
SALUD.
Correcto , como ya se decía bastantes días atrás, la zonal baja y noroestes eran una posibilidad bastante remota que se dieran. Y entre todas las propuestas estaban la zonal media y la dorsal. Al final lo de siempre. Vamos hacia dorsal africana después de una zonal media. Tiempo primaveral que no invernal , porque ya me diréis si es invernal que nieve de 2000m para arriba en el mejor de los casos. Otra cosa es la lluvia que se espera en el oeste cual ábregos primaverales y temperaturas propias , en muchas zonas, de mayo. Una pena para los esquiadores y friolocus que nos quedamos otro año año más sin Enero, y con una panorama muy desalentador.
A las buenas! Pues el gfs ahora mismo plantea un temporal elegante para el día 26, efímero eso sí, pero ahora mismo firmamos 6 horas de mix invernal casi todos yo creo viniendo de donde venimos...
A la espera y con cautela porque sabemos que al cocer todo mengua y como no, son plazos largos...
Pero bueno viendo algunas entradas diarias por aquí uno piensa que no se ve ningún atisbo de nada a ningún plazo, y eso no es así...
Saludos!
Bonita oestada entre el 25 26 con bastante frío arriba y a 850hpa habrá zonas que disfruten bastante, para el Cantábrico es 0 muchísimo viento oeste y sur , chubascos y tormentas desfilando desde Ribadeo a las Landas, veremos a ver si poco a poco giran más los vientos sino poco que rascar de la situación y es probable desaprovechar una buena bolsa fría a 500.
Un potente y verticalizado 1050 en el oeste canadiense está presto a transferir hacia el sur una bajada polar de las grandes. El grueso de la bolsa congelada "caería" desde aproximadamente el Círculo Polar hasta el paralelo 45. Eso sólo para el centro a 850 hPa. Unos 3000 km de la bolsa hacia el sur. Dado que la naturaleza de la zona Caribeña no admite entradas polares el descenso congelado adquiere en el sur una ancha curva potenciando fuertemente el chorro vía Atlántico. GFS, martes 21, a nivel troposférico se visualiza muy bien la expansión al sur creando una línea límite alimentando la velocidad al este del chorro:
(https://i.imgur.com/ZIVNWv1.jpeg)
En dos días este se muestra muy potente. Jueves 23:
(https://i.imgur.com/lJ2Q2fV.jpeg)
Un día después el intenso forzamiento en niveles altos del frío chorro potenciará el rápido desarrollo de una baja un poco más al este de lo modelizado anteriormente. El mapa Theta W, a 850 hPa, combinando temperatura y contenido de humedad, muestra el frente frío occidental (azules) apoyado por la entrada sur, frente húmedo y cálido, en su cara oriental. Su organización isobárica expresa una fuerte divergencia en niveles altos vinculada a un hundimiento o vaguada a 200-300 hPa. El fuerte encuentro de la cercana diferenciación frío-sequedad ante el calor-humedad, propia de un sistema atlántico baróclino, intensifica con rapidez el poder de la baja en forma de precipitaciones y fuertes vientos en expansión hacia al este. Viernes 24:
(https://i.imgur.com/jG5ryEL.jpeg)
En el mapa del jet stream vemos regiones de vientos a 300 km/h, superando la barrera de ls potentes 250 induciendo un aumento de la divergencia desde niveles altos hacia la zona de la baja en superficie, al sureste del vector rápido del chorro, favoreciendo el ascenso del aire desde las capas bajas. En la capa de la tropopausa, esta gran cizalladura horizontal en relativo poco espacio favorece fuertemente el rápido desarrollo de la ciclogénesis en superficie sumada a las fuerzas naturales del encuentro en rotación de la zona fría con la zona cálida.
(https://i.imgur.com/qRaIiCO.jpeg)
Un rápido desarrollo de este calibre es capaz de aumentar los valores de los CAPES en pleno invierno, cosa muy difícil de encontrar en estas latitudes, CAPES en rápida recesión dados los fuertes valores de inhibición (CIN) de la cabeza de la vertical debido a la gran estabilidad del frío en altura, propia de estas fechas.
El frío en altura con respecto a las temperaturas de superficie es suficiente como para producir nubes convectivas con vector al este siguiendo el río de precipitaciones asociado al sur del chorro:
(https://i.imgur.com/lDaQlUq.png)
Más adelante, pero para todo esto aún queda bastante, GFS apuesta por una expansión al sur del frío de la voluta canadiense que propició todo este juego, invadiendo nuestra península ya en el último fin de semana de este curioso enero. Domingo 26:
(https://i.imgur.com/ZI4djvp.jpeg)
Más adelante aún no es descartable que las compuertas atlánticas y sus fuertes temporales puedan seguir induciendo más meandrizaciones al este con zonal baja y media según cada ondulación.
Los mapas de olas para las Rías Bajas, y más las Altas, barruntan temporales más que potentes:
https://es.surf-forecast.com/breaks/Santa-Mariade-Oia/forecasts/latest/six_day
(https://i.imgur.com/CJ7q0lf.jpeg)
Exceptuando una entrada puntual del noroeste, tenemos una predominancia de sures con posterior advección de potente temporal suroeste. Para un punto oceánico al nw de La Coruña:
http://www.stormsurfing.com/cgi/display2.cgi?a=t19;b=spain_nw_wnd
(https://i.imgur.com/THbDWeT.jpeg)
Saludos!
Llamadme loco, pero por más que miro los mapas de todos los modelos no veo dorsal africana asomando claramente ni a plazos extra largos. Todos los modelos coinciden en oestes, oestes, más oestes y de vez en cuando algún suroeste y noroeste con sus altibajos de temperaturas. En el puerto de Navacerrada, por poner un ejemplo, dan nevadas todos los días de la semana que viene.
Veremos cómo evoluciona el panorama, pero yo no lo veo feo para nada
Saludos [emoji51]
Cita de: josecuoya en Sábado 18 Enero 2025 17:13:10 PM
Llamadme loco, pero por más que miro los mapas de todos los modelos no veo dorsal africana asomando claramente ni a plazos extra largos. Todos los modelos coinciden en oestes, oestes, más oestes y de vez en cuando algún suroeste y noroeste con sus altibajos de temperaturas. En el puerto de Navacerrada, por poner un ejemplo, dan nevadas todos los días de la semana que viene.
Veremos cómo evoluciona el panorama, pero yo no lo veo feo para nada
Saludos [emoji51]
Vaya moral tenéis. La salida del GFS está subiendo ya la zonal y no se parece mucho a las anteriores en este aspecto, y sin sorpresas,. Ánimo.
Pues ahora mismo y según modelos, sures, sures y más sures para el Cantábrico.
Alguna nevada esporádica y venteada en la Cordillera con el baile de cotas asociado al paso de los frentes y de las bolsas de aire frío en altura, pero poca precipitación y temperaturas muy suaves. Tiempo típico de octubre/noviembre.
Ya nada sorprende, pues es la tónica habitual de los últimos inviernos. A ver si al menos tenemos una nevada tardía, como también ha venido pasando estos últimos febreros/marzos.
Nefasta situación para el esquí en la Cantábrica. Las estaciones están obligadas a reinventarse, y están tardando.
Con los calores, empezarán a brotar algunos arbustos del litoral y prelitoral, como también viene siendo habitual durante los últimos años por aquí. Esas floraciones, salvo excepciones, se solían dar a finales de febrero hasta hace pocos años, pero llevamos una temporada con todo adelantado un mes. Y gracias a las heladas de esta semana se ha frenado algo. Si no, ya estaríamos como el año pasado, con algunos arbustos brotando en la primera quincena de enero.
Saludos.
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 18 Enero 2025 17:16:09 PM
Vaya moral tenéis. La salida del GFS está subiendo ya la zonal y no se parece mucho a las anteriores. ,. Ánimo.
Tienes tu dosis de razón, y más con respecto a la bolsa fría ya mencionada, pero lo de "subir la zonal" es bastante aproximativo, lo que sí suben son los barruntos de altura de ola, cuyos 11 metros en las costas coruñesas son de récord y hablan bastante de lo que parece avecinarse y se cargan el tema dorsal infinita. De hecho nunca ví una propuesta de casi 90.000 kilojulios de energía de ola. Que luego bajarán, es muy probable, pero con los mapas de "subida" zonal ahí los tenemos.
La zonal es una banda muy ancha en la que sumando sus meandros va mucho más allá de lo que es el chorro en sí. La siguiente andanada de olas, de casi 10 metros, tampoco es moco de pavo e implica una zonal directa.
También hay que decir que si el propio chorro finalmente asciende de paralelo los ríos de precipitación, más al sur, nos llegan de pleno. Un ejemplo sólo ilustrativo, europeo, sábado 25:
(https://i.imgur.com/82OXenj.jpeg)
Esta "alta" anomalía implicando muy bajas presiones al norte:
(https://i.imgur.com/oChiUYv.jpeg)
... aquí, poco después implica paso de precipitaciones:
(https://i.imgur.com/dR4mjux.jpeg)
En este caso la dorsal sur no tiene nada que hacer, se la comen las arremetidas zonales:
(https://i.imgur.com/2tjd8L2.jpeg)
Insisto en que estos mapas son ilustrativos, no predictivos, pero dan cuenta del resultado de las fuerzas.
Las cuestiones dorsal-valle son demasiado relativas como para adivinar sus efectos a un primer vistazo. Hay que ver la cualidad de los valores y el entorno en el que se mueven. A veces incluso viene muy bien (dependiendo para qué) un ascenso zonal.
Conclusión: si la zonal "sube" pero muchos de sus valores se profundizan, aquí tenemos igualmente un temporal de aúpa.
Un saludo!
Puede que lo más interesante de toda la semana se dé mañana para los leoneses.
El frente de quita y pon que han venido insinuando los modelos, finalmente sí parece que traerá precipitación durante la tarde de mañana, y sería en forma de nieve principalmente en la provincia de León (incluída la capital) y las caras sur de la Cantábrica.
Saludos.
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 18 Enero 2025 10:22:16 AMTiempo primaveral que no invernal , porque ya me diréis si es invernal que nieve de 2000m para arriba en el mejor de los casos.
Seguid pensando que el tiempo normal en la peninsula en estas fechas es el tiempo normal que habia hace 20, 30 o mas años, que no os queda sufrir, refunfuñar, penar ni na, maemia...
Los tres peores incios de invierno en cuanto a acumulacion de nieve en Sierra Nevada en 65 años, y hablamos de hasta tresmiles, y la tendencia es clara...
Y es lo que hay, por mucho que vengais a este topic a llorar: el clima actual es mas calido, punto, y no vais a tener inviernos que hacen decadas eran normales... hacedme caso: haceos a la idea, os va a subir menos la tension y os vais a estreñir menos, ireis mejor al vater...
Imagen de @NevadaNieve
Mirad como sube la zonal y cuánta dorsal hay por el sur:
Acumulados a largo plazo del europeo:
(https://i.imgur.com/YweCa0y.jpeg)
Cansa más escuchar todo el santo día que viene que viene que la propia dorsal.
Todos sabemos de sobra que aquí prima el solecito, y si hay dorsal ya le disfrutaremos arremangándonos la camisa, pero vamos a parar un poquito con tanto cenizo que tenemos encima ... a veces parece que algunos quieren cargarse todas las ilusiones de que aparezca algo interesante, una por una, con una labor de zapa que tira patrás. ¡Qué difícil es volver a ser niños que compartimos lo que nos gusta! Con el buen ambiente que hay. Madre mía qué tostonázo (así, con acento en la á) con el gafe y el mal fario y qué gratuíto es hablar a la primera de cambio para no aportar más que siempre lo mismo ...
¡¿Pues no hay un hilo para eso?!
O nos adaptamos a los cambios o seguimos vomitando el mismo bodrio sobre los demás.
Cita de: Vigorro... en Sábado 18 Enero 2025 18:37:15 PM
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 18 Enero 2025 10:22:16 AMTiempo primaveral que no invernal , porque ya me diréis si es invernal que nieve de 2000m para arriba en el mejor de los casos.
Seguid pensando que el tiempo normal en la pneinsula en estas fechas es el tiempo normal que habia hace 20, 30 o mas años, que no os queda sufrir, refunfuñar, penar ni na, maemia...
Por primera vez en 50 años Sierra Nevada encadenas tres comienzos de invierno con muy poca nieve... y hablamos de hasta tresmiles...
Y es lo que hay, por mucho que vengais a este topic a llorar: el clima actual es mas calido, punto, y no vais a tener inviernos que hacen decadas eran normales... hacedme caso: haceos a la idea, os va a subir menos la tension y os vais a estreñir menos, ireis mejor al vater...
Imagen de @NevadaNieve
Y aún así, los neveros del Corral del Veleta lograron empalmar con las primeras nieves otoñales (no lo hicieron en el 22 y 23). Pero sí, aun cuando la precipitación la temporada pasada fue relativamente abundante, las temperaturas se han elevado los tres últimos años muy marcadamente y solo el balance nivoso es positivo desde 3.000 msnm para arriba (Alpes incluidos).
Va a ser mucho más difícil que haya zonales bajas como las del 97 cuando por encima de 1.200 msnm cayó semejante nevazo en todas las cordilleras ibéricas. Aún así, mira, te caen 30 cms en las sierras de Alicante, que ya ha sido más que en los últimos tres años. Quizás la suerte se vaya haciendo cada vez más localista.
A la semana que viene me voy a uno de los puntos que se supone tendrá mayor precipitación: el noroeste de León. A ver qué me encuentro...
Tóma subida de la zonal con UKMO, que no se distingue precisamente por regalar de más. Acumulados de precipitación con más en Huelva que en Pontevedra. ¿Pues no es para celebrarlo?
(https://i.imgur.com/SJnlegT.jpeg)
(https://i.imgur.com/B4gE91N.png)
Estos valores, aunque luego cambien, ya están hablando de unos eventos fuera de serie. Así va a dar igual un poco más arriba que abajo.
Hale, pues ahora vamos a apurar un poquito más con GEM, que por algo vienen de allí:
(https://i.imgur.com/PapzHTd.png)
Enhorabuena a todos los que intentais poner un punto de conocimiento en esta atmosfera ya de por sí cambiante y ahora cambiante en progresion exponencial. En concreto, Josejulio que creo que aunque nos sobrepase en exposicion de sus conocimientos, creo que se merece un agradecimiento por su constancia y perseverancia, puesto que la mayoria de las veces trata de desentrañar los vaivenes de la fluctuacion fluida de la atmosfera, tarea nada facil, menos aun en nuestra posicion en el orbe tan poco dada a las friadas que nos son tan esquivas y en franco retroceso. Desde luego algo sucede en nuestra posicion global que de un tiempo a esta parte parece que es el sumidero de calor de una banda que asciende casi permanentemente hacia el polo pero que practicamente no exista un descenso del frío polar por nuestro meridiano. Una y otra vez parece que el intercambio se produce en sentido ascendente. Si miramos otras zonas del planeta, vemos que los ascensos y los descensos tienen mas equilibrio o tal vez la fachada mas oeste de los continentes boreales se vean acuciados mas por esos ascensos de calor cuasiperpetuos (aqui hago alusion a nuestra homologa california)
Cita de: Vigorro... en Sábado 18 Enero 2025 18:37:15 PM
...hacedme caso: haceos a la idea, os va a subir menos la tension y os vais a estreñir menos, ireis mejor al vater...
...
:yasiviene:
Ya me has hecho reír un rato!
Hemos tenido una ración de frío seco de origen continental bien maja, sus nevaditas en las sierras del este peninsular y ahora un poco de harina por el noroeste.
A continuación regada en la mitad oeste y ventolera.... ciclogénesis explosivas no muy lejos.
Bueno, no es el menú que nos gustaría pero está variadito....por ahora sin calores africanos continuados, calimas ni plagas de langostas [emojifacepal03]
Cita de: brañagallorus en Sábado 18 Enero 2025 19:27:56 PM
Muy de agradecer, Braña, pero en serio; me debo al foro. Conocimiento muy justito, esto lo vamos construyendo entre todos y eso es lo bonito. Algunos hablamos más y por eso mismo las probabilidades de meter la pata aumentan.
[emoji1]
Abrazote.
En los próximos 2 días tendremos un momento de interés para los amantes de la nieve con la probabilidad de nevadas en zonas mesetarias de Castilla y León. Capitales de provincia donde hay que poner el ojo en orden decreciente de cantidad de nieve que podría caer:
- León
- Soria
- Burgos según el modelo que uno mire marca algo de nieve o nada.
En ningún caso serán nevadas que vayan a ser recordadas pero siempre es chulo ver caer copos de nieve en capitales de provincia tan bonitas como esas.
(https://images.meteociel.fr/im/41/8192/canvasycw1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/18/29346/canvasodj9.png)
Hasta el lunes a las 16 h esta sería la evolución de los acumulados de nieve según el AROME:
(https://images.meteociel.fr/im/15/12588/animrjd0.gif)
Si hacemos caso a este modelo, en León capital habría que estar atentos haciendo faroling a partir de las 20-21 horas de mañana domingo y en Soria a partir de las 1-2 de la madrugada del lunes. En Burgos según ese modelo no se vería la nieve. Me refiero a nieve nieve, porque aguanieve si que es más probable que se vea también en Burgos pero con menos probabilidad de cuajar. Y desde las 19 h marca ese mismo modelo aguanieve por León, antes de pasar a nieve alrededor de las 20-21 h.
Con respecto al tema de temperaturas en altura y en superficie, a las 21 h de mañana domingo tendremos estas temperaturas cuando lleguen las precipitaciones a la altura de León:
(https://images.meteociel.fr/im/100/2230/arome_16_32_0bym2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/58/20993/arome_21_32_0dpp8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/96/16566/arome_41_32_0fit0.png)
Las temperaturas en superficie estarán bastante cerca de 0 a esas horas lo que ayudará bastante a que precipite en forma de nieve a pesar que las temperaturas en altura no sean para tirar cohetes, puesto que una -22 a 500 hPa y una iso 0 a 850 hPa no da para muchas alegrías (es una cota 1000 teórica aproximadamente), pero ya sabemos cómo se las gasta las cotas de nieve, donde las tablas de cotas de nieve valen para muy poco.
Ahora bien, si ponemos un mapa de nieve + aguanieve la distribución de zona afectada varía bastante si lo comparamos con el mapa de centímetros de nieve:
(https://images.meteociel.fr/im/8/4881/aromehd_56_51_0fkz4.png)
(https://images.meteociel.fr/im/89/27241/aromehd_45_51_0iae7.png)
En el mapa de nieve + aguanieve Burgos si que estaría incluida. Por tanto, noche la de mañana también interesante en Burgos donde habrá que hacer faroling.
Me he referido exclusivamente a lo que nos plantea el modelo AROME. Seguro que si miramos otros modelos mesoescalares vemos algunas diferencias que aunque sean pequeñas pueden marcar la diferencia entre que pueda o no pueda nevar en un lugar concreto.
Para los próximos 10 días, como ya han comentado los compañeros la influencia atlántica está ya fuera de toda duda. Solo hay que ver los mapas de acumulados de precipitación que marcan tanto el GFS como el IFS. Aunque los acumulados variarán en cada salida la configuración planteada para el largo plazo (hasta 10 días) parece que ahora si ya hay menos dudas. Falta por determinar pequeños detalles pero de gran importancia, como es por dónde acabarán entrando los diferentes frentes que nos irán barriendo. Dependiendo de por dónde lo hagan (más al norte o más al sur) la componente de vientos será diferente y por tanto las temperaturas que acompañarán a las precipitaciones serán más o menos elevadas. A veces una diferencia de un par de grados en altura es la diferencia entre que nieve a cotas razonables en los sistemas montañosos o lo haga solo en los picos.
Con la configuración planteada por los modelos en sus últimas salidas, parece que algo de nieve rascarán de esta situación atlántica, aunque menos de lo que nos gustaría a todos. Aunque no sirva mucho de consuelo, con respecto a las temperaturas en altura, para los próximos 10 días el resto de Europa occidental podría estar peor que nosotros si se cumple lo pronosticado por el IFS. Estas son las anomalías de temperatura a unos 1500 metros de altura para Europa planteada por ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/85/18417/animehu8.gif)
Cita de: Milibar en Sábado 18 Enero 2025 22:58:58 PM
Muy agradecido de esas explicaciones para León.
Que aquí parece que si no hay Nortes y cae la nieve en Bilbao, los demás no existimos, ni hay invierno.
Cita de: Milibar en Sábado 18 Enero 2025 22:58:58 PM
León Soria y Burgos en ese orden estoy de acuerdo genial explicado y como sorpresa no descartaría ver copear en Palencia en algún momento.
Añadir que de cara el lunes Logroño Pamplona y Teruel también tienen papeletas de ver la nieve en algún momento y Vitoria/Zaragoza/Huesca no la tendrán muy lejos.
Otra noche fría...otra noche con temperaturas propias del mes de enero.
¿Cómo está siendo enero hasta ahora?¿está siendo cálido, muy cálido, fresco...?
Podemos utilizar la web hoyextremo.com para hacer una primera valoración.
Para ello selecciono 4 estaciones ubicadas en puntos estratégicos:
1.Lugo aeropuerto
2. Zaragoza aeropuerto
3. Ávila
4. Granada base aérea
La conclusión es que enero ha comenzado fresco, después hemos tenido un periodo de 8/10 días cálido ó muy cálido y la última semana ha sido de nuevo fresca o fría.
Por ahora enero compensado en cuanto a temperaturas.
Periodo de referencia 1981/2010.
En las próximas horas la humedad atlántica se encontrará con el frío peninsular.
De todas las que se están comentando, León es la capital que en mi opinión recibirá en las próximas 24 horas una o dos nevaditas que en conjunto pueden pasar de lo meramente testimonial.
4/5 cm de espesor se pueden acumular por allí.
En Pamplona, horas más tarde y a mucha menor altitud, también pueden recibir al blanco elemento en principio más testimonialmente, aunque no muy lejos de la capital se pueden acumular buenos cms.
Buenos días,
Analizando el mismo modelo que ayer por la noche (AROME) con respecto a la probabilidad de que nieve en alguna provincia castellanoleonesa esta próxima noche y madrugada ha reculado un poco y en estos momentos ese modelo al menos lo ve todo mucho más en el alambre. En León capital que era de las 3 provincias que mencioné la que lo iba a tener más fácil, en estos momentos ese modelo apenas indica nieve acumulada en esa ubicación. Y peor aún para las otras 2 capitales de provincia que mencioné (Burgos y Soria) que ni la catarían según, insisto, este modelo. La cota va a estar realmente justa, como por otro lado ya sabíamos por las isos en altura que tendremos en la vertical de la zona. Cualquier pequeño cambio a peor (menos precipitación de la prevista, más viento del previsto a todos los niveles que arrastre el frío acumulado días antes, etc.) sube la cota lo suficiente como para que la nieve quede restringida por encima de 1000 metros como ahora intuye ese modelo. De todas formas ya sabemos las limitaciones de los modelos, incluido los mesoescalares para atinar con el tema de cotas de nieve, así que a partir de ahora a menos de 12 horas del inicio de las precipitaciones por la zona es mejor hacer nowcasting que detenerse mucho en los modelos. La magia y el enganche de la meteorología precisament está, a mi modo de ver, en esa parte impredecible que de vez en cuando aparece y nos da sorpresas agradables de ver caer copos de nieve en lugares no pronosticados o caer más nieve de lo que indicaban los modelos.
(https://images.meteociel.fr/im/45/11318/canvasnwa3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/84/24618/canvasazh1.png)
Si me ven los responsables de AROME haciendo la prueba del algodón con su modelo me van a crugir ;)
Porque ir tanto al detalle de puntos concretos con respecto al meteoro nieve que sabemos como se las gasta es mucho pedir a un modelo, pero para eso se suponen que están los mesoescalares, para atinar también en escalas pequeñas.
Como habéis mencionado Pamplona voy a poner también a prueba el mismo modelo en ese punto. Según ese modelo, ni un copo caerá por allí, ni en zona cercana. Se quedaría lejos de Pamplona la nieve en este episodio. Tampoco marca aguanieve por la zona. Ya veremos qué acaba ocurriendo.
Y ahora mi opinión, que tiene 0 validez. Veo demasiado justas las isos en altura en esta ocasión como para que nieve en Pamplona. Ahora bien, después de decir esto, también tengo que comentar que ya sabemos como se las gasta esa localidad para exprimir el tema de cota de nieve hasta niveles que rozan lo inexplicable desde el punto de vista de la física, por tanto no voy a ser yo el que quite las ilusiones a los pamplonenes de que esta noche puedan llegar a ver caer al menos copos de nieve en algún momento.
(https://images.meteociel.fr/im/68/29575/canvasoae7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/13/9326/canvascmj9.png)
Aquí tenéis un mapa de la variación del espesor de nieve entre el mediodía de hoy domingo y el mediodía de mañana lunes
(Harmonie 0.025º, pasada 00UTC del 19 ene)
y así puede ser la secuencia (solape de precipitaciones y cotas de nieve en tres momentos evolutivos dentro de esas 24 horas).
La cota de nieve no es una referencia del todo válida ya que habrá aire frío embolsado en cuencas deprimidas y aunque el modelo lo refleja no lo hace al detalle de la microescala.
Está muy bien ese mapa de variación de espesores de nieve del HARMONIE que ha puesto virazón [emoji106]
Voy a poner un ejemplo de lo que no se debería hacer cuando uno quiere ir al detalle de saber si nevará o no no lo hará en lugares concretos. Alguno que no tenga mucha experiencia podría recurrir al modelo europeo IFS y ver el mapa que he colgado abajo. En el vemos como en Burgos o Soria si refleja nieve ese modelo. Hay un problema de malla en los modelos que no son mesoescalares. No están pensados para hacer tanto zoom y por tanto a la hora de pintar los mapas lo hacen con trazo grueso. Es decir, hilan menos fino que los mesoescalares en escalas pequeñas porque realmente no es su cometido esa escala, no porque sea un fallo. Por tanto, si luego no nieva en Burgos o Soria alguien puede pensar que el IFS ha fallado y realmente no es así. Hay que ir a los mesoescalares y ponerles a prueba a ellos cuando uno quiere analizar escalas pequeñas como ha hecho virazón o yo mismo utilizando el HARMONIE-AROME
Y ahora vamos a lo más destacado de estos próximos días. Las acumulaciones de lluvia en el suroeste peninsular. Hasta el miércoles estas pueden ser las acumulaciones de lluvia por Huelva-Sevilla. Una litrada muy considerable.
También destacaría Gredos que es una configuración ideal para ese sistema montañoso, pero obviamente le doy menos valor que los acumulados en zonas menos proclives a recibir tantos litros y además con mayor densidad de población.
Una pena que sobren unos pocos grados en altura porque hubiera sido un paquetón para el Sistema Central.
A todo esto y cambiando de tema mi zona cera el punto cero en precipitaciones muy abundantes en tan solo 48-72h podrían caer por la provincia de Huelva entre 120-150mm , inclusive Sevilla y la sierra de Gredos o Grazalema, los vientos llovedores junto a un gran río atmosférico tropical puede dejar la cuarta parte de precipitaciones de los acumulados anuales y la situación no es moco de Pavo...parece que jueves-viernes puede a ver un parón en la zonal y la llegada de frentes pero no descarto que vuelvan a llegar durante el finde...tras un tiempo extremadamente seco y frío en diciembre típico de enero, le damos la vuelta a un tiempo de diciembre por estas zonas que suele ser el mes más lluvioso del año :o
Hoy tenemos unas nevadas muy débiles en puntos del norte unicamente en la cara frontal, poco húmeda, de un frente bastante desgastado.
Nubes del oeste y viento sur. Casi imposible concretar en la microescala ya que esto va por nubes, y muchas de ellas no precipitarán. Ejemplo en zonas cercanas: puede que no nieve en San Emiliano a -1 y si en Cabrillanes a 1 grado. Y puede que en 4 horas se invierta el proceso. O no. En cualquier caso en muchos lugares sólo copeará. Habrá otros que sumen conjunciones favorables de nublados precipitables.
A la tarde-noche el domo cálido en altura barrerá toda la nieve menos donde la bolsa fría en superficie resista.
Hay puntos, como por ejemplo el norte de León casi lindando con Asturias, en los que en las comparativas de modelos vemos que cada uno dibuja una situación muy diferente. En un punto dado, unos muestran agua, otros aguanieve y otros nieve. La nieve zonal es así, sólo tienen consistencia algunas zonas donde el frío en superficie se mantenga viendo cómo el paso de las cosas en su vertical cambia.
Una de las claves está en que la bolsa fría en zonas definidas como por ejemplo el norte de León mantiene un punto de rocío por debajo de 0º aumentando ese valor en la Cordillera y por supuesto más al norte, en Asturias. Por tanto a las precipitaciones fuera de esta bolsa les serán casi imposibles de dar nieve.
Habrá puntos en el que el índice de condensación aumente la temperatura y suba de 4 grados, o menos, convirtiendo la nieve en agua. Estos movimientos de tantos parámetros juntos hacen casi imposible predecir en qué lugares nevará y en cuales no ya que incluso en algunos todo dependerá del paso de las horas.
Dado que la cara oriental de la banda precipitable se mueve al este, es necesario ir actualizando si es posible los valores del punto de rocío incluyendo la vertical. Aún así, otros factores, como dice Milibar, también intervienen en la copeada pudiendo en algún punto, o zona, nevar con ganas o acumular ciertas cantidades.
Saludos!
Y ahora un breve comentario para aquellos que hablan de la posibilidad de nieve gracias al frío acumulado etc...
Estamañana a las 8AM aquí hemos registrado una mínima de -6,1ºC, y supuestamente esta próxima noche llegarán las ansiadas precipitaciones. Pues bien, obviamente no espero ver ni un solo copo, porque es evidente que en lugares propicios -piscinas de frío, hondonadas- como valles profundos, dolinas etc, el frío SÍ que se acumula y puede aguantar muchas horas, pero en las zonas llanas esto sencillamente no ocurre. El aire templado barre de un plumazo el aire frío pegado a las zonas más bajas. Pero ni siquiera es necesario que haga viento, basta con que se nuble para que las temperaturas comiencen inmediatamente a subir. Y es curioso porque es como digo: Inmediato. Y ahora, a disfrutar del episodio que tenemos en puertas y que pone fín a esta sitación tediosa de fuertes heladas generalizadas sin precipitación, ni nubes ni viento. ¡Saludos!
Cita de: Josejulio en Domingo 19 Enero 2025 11:38:06 AM
Nubes del oeste y viento sur.
Disculpad las prisas, en la primera fase entran las nubes del noroeste, en la segunda llegarán del oeste y suroeste.
Debido a la disposición de los centros de acción y en consecuencia al régimen de SW que está previsto...
para el cantábrico oriental la media de escenarios presenta una T850 por encima de la media climática casi permanentemente durante los próximos 10 días.
por contra por Galicia las T850 estarán probablemente en la media climática desde el 23
En breve arrancará la nevada en León ciudad y alrededores.
Pueden acumularse 5/7 cm en la Meseta de León por encima de 900 metros.
A partir de las 22/23 horas llegará previsiblemente la nieve a la Meseta de Burgos.
Nevada más tímida que en León. Pueden cuajar 2/3 cm a cota 900 metros incluida la propia ciudad de Burgos.
Fijaros en los dos diagramas que he compartido para León aeropuerto y Burgos aeropuerto lo que sucede cuando comienza la precipitación.
El calor necesario para la fusión de la nieve se extrae del aire ambiente, creando una capa isoterma a 0°C por debajo de la isocero que se va extendiendo hacia abajo mientras continúa el proceso.
Cuanto mayor sea la intensidad de precipitación, más eficiente será la creación y extensión hacia abajo de la capa isoterma a 0°C, con lo que la nieve alcanzará cotas más bajas.
La isocero acaba cayendo respecto a los momentos previos sin precipitación.
Saludos, y aunque sea algo anecdótico, que lo disfrutéis los de la zona.
Esta pasada determinista del IFS volverá a ilusionar a más de uno...¿no queríais zanahoria a plazos extra...? [emoji23]
Una salida más que probablemente cambiará...pero que sirve para dejar evidencia de que queda mucho invierno por delante.
GFS en la determinista ya modeliza nieve en la meseta norte la noche del 25 al 26
Muy interesante la salida del europeo... hasta ahora no tenia claro lo que iba a pasar tras lo del 26/27, pero por fin el conjunto parece haberse decantado por una opcion, porque los clusters estan asi...
1: 32 miembros...
2: 10
3: 9
Y ese cluster 1 es muy majo, y me explico... llevo dias viendo que el modelo mostraba un bloqueo enorme en Rusia para final de mes y principios de febrero, pero con un matiz muy malo para nosotros, y es que predominaban las opciones de altas presiones en el Mediterraneo, con lo que estariamos hablando de un tremendo cinturon anticiclonico Azores-Rusia, que ni permite zonal baja, ni noroestadas potentes, ni nortadas, ni adveccion continental, ni calma y heladas fuertes, o sea, quizas la peor opcion para la peninsula iberica... si embargo, el cluster 1 muestra la ruptura de las altas mediterreaneas, lo que nos deja a merced de los envites del jet, que se curvara sobre nosotros si o si, pues como he dicho, el bloqueo ruso parece que va a ser fortisimo, asi que tendriamos meneo bueno... en las dos primeras imagenes, de 500 y superficie, se muestra la prevision para los dias 27, 28 y 29 (192-240 horas), y el cluster 1 es el superior, de izquierda a derecha...
Ya para los dias 30, 1 y 3 (264-360 horas) el modelo tambien se ha decantado y ve solo 2 clusters, con 35 miembros vs 16... el minoritario (abajo) muestra la continuidad del cinturon anticiclonico antes mencionado, mientras que el mayoritario (arriba) muestra, con variaciones, tres cosas importantes...
- bajas presiones sobre Europa suroccidental...
- continuidad del bloqueo ruso...
- potente anticiclon en el Atlantico oeste...
El tercer punto es importantisimo, podria conllevar un cambio total de regimen... Terranova dejaria de trabajar, las altas podrian ascender de latitud, podria haber circulacion meridiana... en fin, que pinta guay...
Cita de: Vigorro... en Domingo 19 Enero 2025 21:38:52 PM
...
Ya para los dias 30, 1 y 3 (264-360 horas) el modelo tambien se ha decantado y ve solo 2 clusters, con 35 miembros vs 16... el minoritario muestra la continuidad del cinturon anticiclonico antes mencionado, mientras que el mayoritario muestra, con variaciones, tres cosas importantes...
- bajas presiones sobre Europa suroccidental...
- continuidad del bloqueo ruso...
- potente anticiclon en el Atlantico oeste...
El tercer punto es importantisimo, podria conllevar un cambio total de regimen... Terranova dejaria de trabajar, las altas podrian ascender de latitud, podria haber circulacion meridiana... en fin, que pinta guay...
Muy prometedor ese cluster que agrupa 35 miembros [emoji12]
No se van a quedar todo lo bueno siempre en Norteamérica....las ondas y los desalojos pueden llegarnos
Interesante la evolución que propone la última salida determinista del modelo europeo como ya habéis comentado algunos de vosotros. Tras esta semana que comenzamos marcada por las abundantes lluvias en la mitad occidental peninsular que van a traer los vientos ábregos, parece que para finales de mes podríamos tener el ascenso del anticiclón de las Azores hacia el Ártico y península escandinava, con lo que las masas de aire dominantes comenzarían a entrar desde latitudes altas al rolar la componente a norte, con lo que entraríamos en un periodo de tiempo puramente invernal.
(https://i.postimg.cc/RhwzkWF3/animfxv7.gif) (https://postimages.org/)
El modelo americano no marca exactamente la misma evolución como es lógico, pero sí que indica un ascenso de las altas presiones hacia latitudes árticas, planteando una tendencia hacia una componente norte sobre la península y Baleares, con su consiguiente bajada brusca de temperaturas para finales de enero y principios de febrero.
(https://i.postimg.cc/7ZHyRYy6/animncb3.gif) (https://postimages.org/)
Son unas primeras pinceladas de cambio de patrón que habrá que ir siguiendo.
Por el momento, de cumplirse el pronóstico de precipitación acumulada en la mitad occidental hasta finales de esta semana, podría convertirlo en el enero más lluvioso de la década desde el año 2014 en el centro peninsular, lo que indica que la atmósfera no se está comportando como en estos últimos inviernos que han sido tan secos y calurosos en general.
Menudo Klaus 2.0 se ha marcado europeo a 7 días..
Sobre decir que con ese mapa todo el.norte de Galicia a Euskadi estaria en alerta más que roja y las consecuencias serían muy peligrosas vientos por encima de 140 170km hora incluso se podrían superar los 200 o más en puntos de Picos de Europa...
También es a micho tiempo y de momento solo lo marca europeo pero veremos a ver en próximas salidas si lo van viendo otros modelos o se diluye como con otras situaciones este año..
El vórtice polar estratosférico se encuentra bien definido y de momento todo apunta a que va a seguir estándolo. Igualmente los índices AO y NAO son y se dibujan en el futuro cercano; positivos.
El vórtice estratosférico ha adoptado con contundencia uno de sus lugares de acción, Groenlandia-Escandinavia-norte de Eurasia, en vez del centro polar, puede que ayudado por una tendencia en el Pacífico norte-Alaska a desarrollar un vórtice menor con lo cual el mayor busca el hueco que le queda.
Durante este recogimiento del vórtice cercano el frío se potenciaría más en Norteamérica ya que el muy recurrente desplazamiento del vórtice estratosférico hacia el meridiano 0 podría tener que ver con algún tipo de cambio de dinámicas en la interacción entre la estratosfera y la troposfera inhibiendo el desarrollo de la potencia de los anticiclones asiáticos, y por tanto de la profundidad y extensión del pool de frío este. Esto ayuda a que la tendencia es de transvase de frío polar a Canadá, y este tipo de transferencias no se realizan con una isla cálida en el centro.
Con estas disposiciones generales, tenemos:
1. Un aumento de la intensidad del flujo zonal.
2. Fuertes vientos circumpolares conteniendo el frío en latitudes altas.
3. Disminución de las entradas cálidas hacia el centro polar.
4. Una estabilidad de ondas que permite que los grandes congeladores generen o atraigan bolsas muy frías.
Esta conjunciones de fuerzas implican a su vez un desequilibrio del flujo al este y por tanto de forma potencial anticipan posteriores rupturas.
Estamos viendo que algunos modelos tienden (quizás por inercia estadística) a barruntar pesados anticiclones en Asia que en salidas posteriores disminuyen. Un caso actual es el europeo el cual llegó hace dos días a barrutar un 1070 en Kazakhstan, hoy ya muy normalito. El lento paso por el norte de Europa del susodicho hundimiento a 10 hPa contribuye a no dejar que los A continentales se potencien libremente. En buena parte debido a estas condiciones mapas como los que a veces se barruntan, no prosperan en el tiempo.
Se ve venir a largo plazo una entrada cálida al norte, entrada que de momento sólo figura en algunas salidas por parte de los dos modelos, pero que son finalmente barridas (tumbadas) al este antes del corto plazo.
Todo esto no es una anomalía sólo de este año. Parece ser algo más periódico. Tampoco podemos concluir una longevidad de esta tendencia porque podría ser transitoria. El escoramiento del vórtice tiene mucho que ver con pequeños y seguidos calentamientos norasiáticos. Habría que ver si estas situaciones generales son en parte escenarios naturales pero los datos estratosféricos hacia atrás enseguida pierden amplitud.
La medio ausencia del A de Azores y su ubicación bastante al sur permitiendo por ejemplo esta zonal, y otros escenarios que estamos viendo, tiene bastante que ver con el comportamiento de los anticiclones continentales. Una vuelta a los cánones anteriores podría implicar tanto la formación de dorsales fuertes como de vaguadas fuertes, y una permanencia de estas implicaría una suavización general de escenarios posibles con "pequeñas" respuestas regionales que vienen a equilibrar los desajustes generales.
En esta última salida GFS barrunta a largo plazo una entrada cálida al norte muy tentadora. ECMWF una dorsal continental aliada con la iberoazoreña poco tentadora. Difícil para los modelos confluir en el largo plazo. Veremos a partir de las 12:00.
Para los meteorólogos; también muy complejo. Con tanto cambio es como si la segunda parte del medio plazo fuera el largo y el largo simple distracción, o curiosidades de las programaciones experimentales de los rangos dilatados.
De momento la baja Garoé nos dice que tras un intento de alianza azogroenlandesa no se va a romper el brazo Rossby para aumentar desde el suroeste, bienvenidos sean, buenos acumulados de precipitación.
Saludos!
Posibles visos de ruptura de la velocidad del flujo al este y lo que podría reflejar en nuestros lares: frío.
No deja de ser esperanzador que algunos miembros opten por un descenso tan acusado de los futuros valores del viento polar antes de que su curva tienda a decrecer por finalización del invierno. Claro está que los mapas cambian pero la potencial respuesta de un vórtice tan recogido versus disposición agua-tierra y particularidades orográficas.
(https://i.imgur.com/JQOtSL2.jpeg)
GFS a 50 hPa, baja estratosfera, mostrando una ruptura de los vectores del fuerte viento cuyo reflejo en capas más bajas es el chorro superior, ruptura que podría entrar por el Atlántico norte vía norte escandinavo-Barents y un chorro sur muy alejado:
(https://i.imgur.com/HPDo1Kw.jpeg)
JMA, previamente, ya que no llega tan lejos, chorro a 200 hPa:
(https://i.imgur.com/3ncv27E.jpeg)
ECMWF, europeo, tropopausa superior, hundimiento a 100 hPa de valores de geopotencial que muestra un núcleo frío en la estratosfera tendente a interactuar en capas inferiores potenciando una vaguada o como poco escenarios de inestabilidad con altas norte bajas sur:
(https://i.imgur.com/XMQUUIB.jpeg)
Esto sólo son visos, ya que haberlos haylos y, de darse, serían la consecuencia de la tendencia cerrada actual. Importante, de la forma que se acabe construyendo, la apertura del Atlántico norte rompiendo el círculo protector del frío.
Saludos!
A las buenas! Parece que el gfs va viendo otras opciones de cara al medio largo plazo...
Veremos si se van plasmando de una vez por todas, porque sí, va haciendo falta que tengamos buenas reservas de nieve en las cimas...
Con cotas de nieve 1800 o más tenemos todo como lo tenemos...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Saludos y buen seguimiento!
Bonito Föehn a sotavento
Zona 0: provincia de Huelva .
Importantes acumulados: Sierra de Gredos, costas atlánticas gallegas, áreas de Extremadura y provincia de Sevilla.
(https://images.meteociel.fr/im/54/1480/ECM1_168aig8.GIF)
:cold:
Con la salida del Europeo habrá que echar raíces para no salir volando.
A ver cómo acaba, pero es tan bestia la virulencia de la borrasca que no se asienta el frío.
Y tras la ciclogénesis explosiva posible rolada a W/NW
Cita de: javi_alk2 en Lunes 20 Enero 2025 19:43:39 PM
Con la salida del Europeo habrá que echar raíces para no salir volando.
A ver cómo acaba, pero es tan bestia la virulencia de la borrasca que no se asienta el frío.
La segunda salida consecutiva que el Europeo modeliza esa bomba meteorológica.
La anterior se modelizaban vientos generalizados de 170km en toda la costa W gallega y bastante generalizados de +140km en tierra en todo el W gallego.
Una auténtica bestialidad.
Queda mucho y se iba de la media bastante en la anterior actualización pero merece seguimiento...
Cita de: benig en Lunes 20 Enero 2025 20:13:06 PM
Cita de: javi_alk2 en Lunes 20 Enero 2025 19:43:39 PM
Con la salida del Europeo habrá que echar raíces para no salir volando.
A ver cómo acaba, pero es tan bestia la virulencia de la borrasca que no se asienta el frío.
La segunda salida consecutiva que el Europeo modeliza esa bomba meteorológica.
La anterior se modelizaban vientos generalizados de 170km en toda la costa W gallega y bastante generalizados de +140km en tierra en todo el W gallego.
Una auténtica bestialidad.
Queda mucho y se iba de la media bastante en la anterior actualización pero merece seguimiento...
Pues ojito, que eso viene peligroso.
Cita de: benig en Lunes 20 Enero 2025 20:13:06 PM
Cita de: javi_alk2 en Lunes 20 Enero 2025 19:43:39 PM
Con la salida del Europeo habrá que echar raíces para no salir volando.
A ver cómo acaba, pero es tan bestia la virulencia de la borrasca que no se asienta el frío.
La segunda salida consecutiva que el Europeo modeliza esa bomba meteorológica.
La anterior se modelizaban vientos generalizados de 170km en toda la costa W gallega y bastante generalizados de +140km en tierra en todo el W gallego.
Una auténtica bestialidad.
Queda mucho y se iba de la media bastante en la anterior actualización pero merece seguimiento...
Hola.
Esta baja se empieza a modelizar en el entorno de las 96/120 horas.
Genesis no muy alejada de Bermuda, diria.
Parece que se va a formar.
Como interaccione con el chorro esta por ver pero parece que si que hay formación.
A seguir toca..
Saludos
Bah, paso, es imposible analizar nada a larguisimo plazo (264-360 horas) con estos vaivenes... ahora el europeo ve dos clusters con el mayoritario (33 vs 18) mostrando el cinturon anticiclonico Atlantico-Rusia mencionado ayer... a tomar por saco, paso de calentarme mas la cabeza... [emojifacepal02]
Pd: y luego que si el GFS da bandazos... :rcain:
Las rachas de viento más intensas llegarían probablemente al noroeste peninsular los días 26 y 27...ojo a las bajas 'hijas' que son las más peligrosas.
Cita de: Vigorro... en Lunes 20 Enero 2025 21:11:27 PM
Bah, paso, es imposible analizar nada a larguisimo plazo (264-360 horas) con estos vaivenes... ahora el europeo muestra dos clusters con el mayoritario (33 vs 18) mmostrando el cinturon anticiclonico Atlantico-Rusia mencionado ayer... a tomar por saco, paso de calentarme mas la cabeza... [emojifacepal02]
Pd: y luego que si el GFS da bandazos... :rcain:
Con esa bomba de relojería en el medio plazo, y su lógica indefinición, los diferentes conjuntos de la evolución posterior pueden salir de formas muy diferentes.
Habrá que esperar al fin de semana para ver la evolución a ese plazo que comentas.
Buen seguimiento chicos ;)
Cita de: Vigorro... en Lunes 20 Enero 2025 21:11:27 PM
Bah, paso, es imposible analizar nada a larguisimo plazo (264-360 horas) con estos vaivenes... ahora el europeo ve dos clusters con el mayoritario (33 vs 18) mostrando el cinturon anticiclonico Atlantico-Rusia mencionado ayer... a tomar por saco, paso de calentarme mas la cabeza... [emojifacepal02]
Pd: y luego que si el GFS da bandazos... :rcain:
Ya ves... :3d-yeux-zarbi:
Los puentes de Madison.
Cita de: Pepeavilenho en Lunes 20 Enero 2025 21:13:57 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 20 Enero 2025 21:11:27 PM
Bah, paso, es imposible analizar nada a larguisimo plazo (264-360 horas) con estos vaivenes... ahora el europeo muestra dos clusters con el mayoritario (33 vs 18) mmostrando el cinturon anticiclonico Atlantico-Rusia mencionado ayer... a tomar por saco, paso de calentarme mas la cabeza... [emojifacepal02]
Pd: y luego que si el GFS da bandazos... :rcain:
Con esa bomba de relojería en el medio plazo, y su lógica indefinición, los diferentes conjuntos de la evolución posterior pueden salir de formas muy diferentes.
Habrá que esperar al fin de semana para ver la evolución a ese plazo que comentas.
Buen seguimiento chicos ;)
En eso tambien tienes razon, mientras la mayoria del ensemble vea esa ciclogenesis explosiva, a partir de ahi los clusters pueden mostrar cualquier cosa, porque cada miembro ve la CE de una manera, asi que para el largo plazo habra que esperar a todo el conjunto defina bien el bombonazo...
Tras el temporal atlántico, los vendavales y las lluvias bien recibidas en algunas áreas (no tanto dónde localmente tengan inundaciones), enero finalizará probablemente con un A de Azores posicionándose sobre el W de la Península Ibérica. Rolada de vientos a otros algo más frescos.
Enero 25 se despide sin dejar ningún episodio de nevadas importante en nuestra península.
Se ven cuatro ciclogénesis explosivas en el corto y medio plazo.
Olas de 12 metros en la Playa do Rostro.
Los acumulados a corto y medio plazo muestran el poder de unas precipitaciones que dan más agua en tierra que en el océano.
(https://i.imgur.com/pTADelP.jpeg)
ICON, uno de los clímax de esta apertura atlántica mostrando largos ríos de precipitación al encuentro, desde diversos paralelos, de nuestra península.
(https://i.imgur.com/H1wxuxp.jpeg)
Para la semana que viene más. Gráficos en los que la altura de ola se sale de lo que el mapa abarca no se ven todos los lustros. Predicción de altura de olas una vez pasada la arremetida de este próximo sábado, en una playa coruñesa:
(https://i.imgur.com/v3JnEVC.jpeg)
Previamente, en 2 días ya tenemos formaciones de ola de casi 10 metros al noroeste de Galicia debido a los grandes vientos.
https://es.surf-forecast.com/breaks/Playado-Rostro/forecasts/latest/six_day
(https://i.imgur.com/XhiGSPs.jpeg)
Es lo que tiene vérselas con un A desde Bermudas hasta Canarias dándonos continuos ataques atlánticos como zonales bajas y medias.
(https://i.imgur.com/TrebCdF.jpeg)
GFS, lunes 27:
(https://i.imgur.com/mIMjsMz.jpeg)
Es una conjunción de dos bajas, la norte, bien profunda, y la que se desplaza a gran velocidad por su sur, aportando, de darse así, una de las mayores arremetidas en las costas gallegas.
(https://i.imgur.com/pX8lsaY.jpeg)
"Acumulados" de rachas de vientos propios de una temporada zonal, que no de dorsal. ECMWF, de aquí a la finalización del medio plazo. Estos enormes vientos, muchas de las horas sostenidos, van a ir dando temporales que no van a dar respiro a ningún tipo de dorsal. Aquí les llamamos zonal baja. La alta es en Escocia.
(https://i.imgur.com/JYz8Ypm.jpeg)
Saludos!
Estos 2 escenarios no son comentados como predicción sino como una relación en toda la vertical de una estructura general de diversas conjunciones de fuerzas.
A corto plazo vamos a ver una situación similar a esta presentada por el modelo europeo en la que por el norte tenemos una cercanía del vórtice estratosférico a 10 hPa, la capa superior de la estratosfera inferior, acerca de la cual solemos compartir mapas sobre lo que es llamado: vórtice estratosférico. Su giro, a no ser que sea inverso, es ciclónico, y como tal, está rodeado de altas presiones.
Su gran cercanía durante este invierno está acercando configuraciones generales en las que en la cara sur afloran estas líneas de altas presiones, "sosteniendo " el límite inferior. En la parte oriental estas altas presiones van siendo incluidas en la zona fría a 10hPa dado su lento movimiento al este recibiendo en el tiempo una mayor ración. Alguna baja, puede pasar de la zona sur a la norte, muchas de las veces potenciándose como es el caso actual en el Atlántico en el que muy probablemente vamos a ver fuertes ciclogénesis, algunas explosivas, y muy bajas presiones.
Los centros de mayor ángulo de giro suelen estar apoyados por anticiclones que se van desplazando en consonancia con estos vértices (esto tendría un intento de explicación en otro aporte).
En unos 3 días tendríamos un escenario aproximadamente tal cual:
https://www.windy.com/es/-Temperatura-temp?10h,temp,2025012407,56.023,6.504,3,i:pressure
(https://i.imgur.com/Gx3anmD.jpeg)
A largo plazo, y aquí no importa en absoluto que se realice tal como se muestra, importa la coherencia interna de las fuerzas que lo soportan, que son las mismas que las de la primera posición, pero en sus nuevas ubicaciones. Esta segunda abarca una posición asiática ya que la masa fría del vórtice a 10 hPa tiende a desplazarse al este:
https://www.windy.com/es/-Temperatura-temp?10h,temp,2025020412,58.402,85.957,3,i:pressure
(https://i.imgur.com/Tmbx9N1.jpeg)
En estos mapas cuentan algo menos las presiones groenlandesas por su fuerte contenido térmico y por tanto su poca altura en la vertical, pero no por ello son subvaloradas.
Insisto en que estos mapas no son predictivos sino explicativos. Mi conclusión es que al margen de que el vórtice estratosférico y los calentamientos siberianos puedan disponer de varias semanas para drenar o no drenar ciertos parámetros internos hacia superficie el movimiento de los centros de acción tiene mucho que ver a tiempo real, en el día a día, en cada salida de modelos, con lo que pasa en la estratosfera inferior.
La estratosfera superior, una vez cruzado el límite de unos 5 hPa comenzaría cerca de unos 30 kilómetros hacia lo alto. Sus presiones de 3 a 1 hPa casi no afectan (al menos directamente, o que se sepa) a nuestra troposfera.
Estos movimientos de la cercanía de la bolsa fría a 10 hPa por el Atlántico y Europa occidental, anómalos, aunque ultimamente bastante recurrentes, por mi parte tienen mucho que ver con esta gran bajada de la zonal y son los que influyen en la latitud y longitud de la estructura general de los centros de acción que dirigen sus fluctuaciones.
Los cambios de los modelos se van adaptando a ello y a su vez, con sus diversos movimientos, van creando las nuevas fuerzas que se irán transfiriendo al próximo patrón o paso de otra onda general del tipo que sea.
Saludos!
Cita de: Josejulio en Martes 21 Enero 2025 12:42:13 PM
Buenos días,.... a ver, Josejulio, porque no te he entendido bien, tendremos finalmente circulación meridiana,o circulación retrograda sobre la península, que nos traiga el invierno, con mayúsculas y sin ambages , o seguiremos con los ábregos templados y húmedos, o se nos acercara la dorsal africana?
Gracias, porque en tus posts, no me ha quedado nada claro, mas allá de que seguimos con zonal, como se puede ver por nuestras ventanas.
Cita de: coldcity en Martes 21 Enero 2025 13:44:00 PM
Cita de: Josejulio en Martes 21 Enero 2025 12:42:13 PM
Buenos días,.... a ver, Josejulio, porque no te he entendido bien, tendremos finalmente circulación meridiana,o circulación retrograda sobre la península, que nos traiga el invierno, con mayúsculas y sin ambages , o seguiremos con los ábregos templados y húmedos, o se nos acercara la dorsal africana?
Gracias, porque en tus posts, no me ha quedado nada claro, mas allá de que seguimos con zonal, como se puede ver por nuestras ventanas.
Buenos días, precisamente comenté en mi último post (que es el que aparece cuando me citas) que no era predictivo.
Por lo demás es normal que te líes si metes cosas que dije en salidas de modelos de hace ya un tiempo.
Y tú: ¿qué predicción nos aportas?
Entre los días 28 y 29 es cuando previsiblemente puede curvarse algo el chorro y penetrar por el noroeste una masa de aire frío en altura.
Seguidamente entrarían las altas presiones.
Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.
Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.
Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.
Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.
Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.
A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.
Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.
No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.
Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.
Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?
Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.
Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .
Un saludo a todos y gracias
Circulación zonal baja con alternancia de cotas y ciclogénesis varias. El caso es que aquellos que preveían dorsal africana encima de nosotros sine die han errado la prediccion.
A partir del 29 parece que podría ascender la dorsal hacia posiciones más invernales. Sea como fuere no se ve estabilidad tropical a ningún plazo lo cual es un lujo. Es enero y fácilmente nos podríamos tirar tres semanas con un anticiclón enganchado a nuestro tejado.
Demos gracias al Señor.
Cita de: Albertario en Martes 21 Enero 2025 19:01:03 PM
Circulación zonal baja con alternancia de cotas y ciclogénesis varias. El caso es que aquellos que preveían dorsal africana encima de nosotros sine die han errado la prediccion.
A partir del 29 parece que podría ascender la dorsal hacia posiciones más invernales. Sea como fuere no se ve estabilidad tropical a ningún plazo lo cual es un lujo. Es enero y fácilmente nos podríamos tirar tres semanas con un anticiclón enganchado a nuestro tejado.
Demos gracias al Señor.
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Cita de: Josejulio en Martes 21 Enero 2025 14:42:13 PM
Cita de: coldcity en Martes 21 Enero 2025 13:44:00 PM
Cita de: Josejulio en Martes 21 Enero 2025 12:42:13 PM
Buenos días,.... a ver, Josejulio, porque no te he entendido bien, tendremos finalmente circulación meridiana,o circulación retrograda sobre la península, que nos traiga el invierno, con mayúsculas y sin ambages , o seguiremos con los ábregos templados y húmedos, o se nos acercara la dorsal africana?
Gracias, porque en tus posts, no me ha quedado nada claro, mas allá de que seguimos con zonal, como se puede ver por nuestras ventanas.
Buenos días, precisamente comenté en mi último post (que es el que aparece cuando me citas) que no era predictivo.
Por lo demás es normal que te líes si metes cosas que dije en salidas de modelos de hace ya un tiempo.
Y tú: ¿qué predicción nos aportas?
Pues vistas las ultimas salidas, y por lo que puedo entender, a partir de Febrero habrá un cambio de patrón, con un parón de la zonal, y circulación retrograda sobre la península, sin ser del todo excesivamente fría. Habrá que esperar que dichas condiciones se reflejen en los modelos, pero insisto, en el parón de la zonal. Con el paron de la zonal, se pueden suceder distintos escenarios.
Saludos
Cita de: SantiLed en Martes 21 Enero 2025 18:59:11 PM
Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.
Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.
Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.
Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.
Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.
A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.
Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.
No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.
Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.
Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?
Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.
Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .
Un saludo a todos y gracias
Bravísimo!!!! Ya era hora de que alguien normal pusiera un poco de cordura. Suscribo todo lo que dices.
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Cita de: kroneth3 en Martes 21 Enero 2025 20:46:26 PM
Cita de: Albertario en Martes 21 Enero 2025 19:01:03 PM
Circulación zonal baja con alternancia de cotas y ciclogénesis varias. El caso es que aquellos que preveían dorsal africana encima de nosotros sine die han errado la prediccion.
A partir del 29 parece que podría ascender la dorsal hacia posiciones más invernales. Sea como fuere no se ve estabilidad tropical a ningún plazo lo cual es un lujo. Es enero y fácilmente nos podríamos tirar tres semanas con un anticiclón enganchado a nuestro tejado.
Demos gracias al Señor.
Si,demos gracias al señor.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250121/fe5da38ade8df9d7490b45d762b1d725.gif)
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¿Qué quieres decir con ese mapa? Esa dorsal se va para Escandinavia echando hostias. Además en el ingrediente básico de cualquier entrada fría continental que se precie. Queréis una siberiana pero que la dorsal ni se nos acerque y eso es imposible e inverosímil.
Cita de: afiestas en Martes 21 Enero 2025 21:45:29 PM
Cita de: SantiLed en Martes 21 Enero 2025 18:59:11 PM
Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.
Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.
Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.
Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.
Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.
A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.
Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.
No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.
Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.
Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?
Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.
Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .
Un saludo a todos y gracias
Bravísimo!!!! Ya era hora de que alguien normal pusiera un poco de cordura. Suscribo todo lo que dices.
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Comparto lo que has dicho y cómo lo has argumentado. Vivimos donde vivimos y no podemos pedir más de lo que nuestra climatología puede darnos. Las siberianas efectivamente son una situación excepcional en nuestra ubicación que no se da con frecuencia. Pero no podemos obviar tampoco una realidad que es igual de objetiva, que las temperaturas han ido aumentando década a década desde hace más de 50 años. Un buen ejemplo de ello es mirar las temperaturas del Puerto de Navacerrada que tiene una buena serie histórica y no está influenciado por el aumento de la actividad humana como puede ser una estación en una ciudad.
Pues en ese punto la temperatura media anual ha aumentado 2,3 °C desde 1951 a 2020. Es decir, en 70 años. Eso es mucho.
Abajo un gráfico muy significativo (es el primero que encontré) de los días que se han superado los 25 grados en esa estación en ese intervalo de 70 años. Se ha pasado de 4 días en los 50 a 30 días en 2020.
Esta tendencia al aumento de temperaturas unido a lo que comentas hace que todavía sea más difícil cazar una buena invernada, que seguirá habiéndolas pero con mayores periodos de retorno si se mantuviera en el futuro esa tendencia de aumento de temperaturas. No es un gráfico que me guste porque es un poco sensacionalista ya que menciona una subida del 750% porque compara justamente un año concreto que solo hubo 4 días con más de 25 grados frente a otro que tuvo muchos. Pero en aquellos primeros años 50 también hubo años con 20 días de más de 25 grados o cerca de 20. Lo que es incuestionable es lo del aumento de temperaturas medias anuales en dicha estación que es extrapolable al resto de nuestro territorio con mayor o menor intensidad
Cita de: SantiLed en Martes 21 Enero 2025 18:59:11 PM
Muy buenas a todos. Me llamo Santi y vivo en la Costa Brava gerundense a nivel del mar.
Llevo años siguiendo el foro y en especial este hilo. Sólo puedo agradeceros el trabajo y lo mucho que he aprendido estos años como espectador mudo.
Hoy me voy a atrever a salir del armario y en este hilo y no va a ser analizando mapas o aventurándome a hacer previsiones.
Me gustaría comentar algo, que últimamente veo mucho en este hilo en particular y en el foro en general, que es un pesimismo generalizado y la idea de que todo lo que tiene que venir va a ser a peor y yo me incluyo en esta sensación.
Mis conocimientos no me llegan para analizar salidas e intentar intuir como pueden evolucionar, pero si llevo años analizando a través de datos reales el tiempo que hizo para intentar entender el que puede hacer. Y a través de esos datos llego a la conclusión, que hay una corriente apocalíptica con la que día si y día también nos machacan los medios y que no se corresponde con los datos del pasado. Bajo ningún concepto niego que se estén produciendo cambios, lo que niego es que esté pasando algo que no haya pasado antes y en repetidos episodios.
A esto hay que sumarle que a muchos nos tocó vivir y recordamos especialmente aquellos 5 años que van desde 1983 a 1987. Ver nevar y cuajar en la costa mediterránea a nivel del mar tres veces (83, 85 y 87) eso sí es una anomalía y como muchos vivimos esa época en la infancia o adolescencia la tenemos mitificada y nos parece que aquello tenga que repetirse. Antes de aquel episodio, la última nevada en la playa había sido la de la Navidad del 62 y después no volvió a hacerlo más que cosas anecdóticas de horas de duración hasta Marzo del 2010. Así que quizás lo normal es un intervalo de unos 20 años entre episodio y episodio.
Realmente la década anómala en cuanto a inviernos suaves, al menos en esta zona fue la de los 90. En los 00 y los 10 ha habido un poco de todo. Años fríos pero secos y otros más cálidos o húmedos.
No podemos olvidar que la situación de la península y su orografía la hacen especialmente caprichosa y con cantidad de microclimas y localismos climáticos. Sólo así se entiende que en Valladolid donde hace más frío y está a más altura que Pamplona vean menos la nieve o qué podamos encontrarnos cómo pasó la semana pasada, con una nevada maja en las montañas de Alicante a la vez que la Cantábrica está pelada.
Climáticamente este invierno está siendo del todo normal en temperaturas, incluso diría que ligeramente más frío. La semana pasada tuvimos dos días de helada a nivel del mar, algo que son ser excepcional tampoco es habitual. Tengo familia en la comarca de Pinares en Soria y en Duruelo de la Sierra a 1200 metros , ya llevan unos cuantos días este invierno con mínimas de dos cifras negativas, hoy mismo -11'3 y en cambio apenas hay manchas de nieve en Urbion, cuando lo normal sería que estuviera cubierto de blanco. La anomalía está siendo de precipitaciones. Pero es que la península no son los Alpes, en Teruel o Soria hace mucho frío pero precipita poco y siempre ha sido así con la salvedad de los sistemas montañosos.
Si nos atenemos a los datos del pasado, esos que no son conjeturas, ni modelos, que son realidad de lo que pasó. Nos daremos cuenta que el fenómeno de la norestada, que es quien mete a la vez en la península aire muy frío de origen siberiano mezclado con humedad mediterránea, es uno de los fenómenos más raros y que requiere que todas las piezas estén en su lugar exacto. El azoreño algo retirado al oeste, baja Mediterránea y anticiclón escandinavo, son muchas piezas que ajustar ¿Que cuando sucede podemos ver nieve en Valencia, 50 cm de Zaragoza y 3 metros en el Pireneo? Si, pero ¿Cada cuanto ha sucedido?
Aún queda muchísimo invierno para pensar que no pueda suceder este y si no sucede tampoco pasaría nada, no sería ninguna catástrofe, entraría dentro de la más absoluta normalidad.
Las predicciones a más de 96 horas vista, son la mayoría ciencia ficción, el episodio de Filomena , la propia AEMET con todos sus medios no lo empezó a ver claro hasta 48 horas antes , así que por favor no caigáis en el pesimismo y el alarmismo, está siendo de momento un invierno normal .
Un saludo a todos y gracias
Genial exposición Santi!! A ver si te animas a participar más en el foro. Y sí, yo tambiém me sumo a los agradecimientos.
Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta
Hay un subidón térmico evidente en los últimos años, y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.
Hola.
Vienen días movidos con el paso de frentes, pensaba seríamos abrazados desde el sur peninsular por la dorsal africana pero no, al menos en los próximos 5 días sucesivos frentes asociados a bajas presiones nos van a barrer, no es poco.
A partir de las 144 horas iremos viendo.
Me alegra ver un chorro más bajo de lo que pensaba hace una semana.
Saludos.
Cita de: Oinaztua en Martes 21 Enero 2025 22:55:38 PM
Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta
Hay un subidón térmico evidente en los últimos años, y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.
Efectivamente. No se constata estadísticamente que llueva, globalmente hablando, menos en Iberia, al margen de que este otoño-invierno sí que esté siendo más seco de lo normal. El año pasado fue, en promedio, bastante húmedo (además, en toda Europa occidental) pero también muy caluroso, por lo que solo hubo balance positivo de los glaciares a partir de los 3.000 msnm. Insisto mucho en este dato porque es fundamental para entender cómo se comporte la temporada en relación a temperatura/precipitación anual.
Matizo: los años 22 y 23 fueron excepcionalmente cálidos y secos en toda Europa; insisto: excepcionalmente. No se puede de ello dirimir una tendencia sino, quizás, una conjunción Niño/Tonga.
Cita de: asturies en Martes 21 Enero 2025 23:09:30 PM
Cita de: Oinaztua en Martes 21 Enero 2025 22:55:38 PM
Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta
Hay un subidón térmico evidente en los últimos años, y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.
+1
También aplica al centro peninsular. Antes pasábamos el invierno con la montaña blanca varios meses y ahora es común lluvia a todas las cotas que derrite lo poco que ha caído. Pero totalmente de acuerdo en que este invierno no se está comportando tan terrible como en otras ocasiones y estamos teniendo heladas muy considerables en amplias regiones de la península. A ver si las precipitaciones repuntan entre esta semana y el mes de febrero para compensar la sequedad de diciembre, que es lo que ha estado faltando.
Gracias por tu aporte de mi parte también Santi
GFS muestra una consistencia encomiable hasta las 192 horas y la entrada de NO, a partir de ahí mucha variabilidad.
Cita de: Milibar en Martes 21 Enero 2025 22:23:53 PM
Comparto lo que has dicho y cómo lo has argumentado. Vivimos donde vivimos y no podemos pedir más de lo que nuestra climatología puede darnos. Las siberianas efectivamente son una situación excepcional en nuestra ubicación que no se da con frecuencia. Pero no podemos obviar tampoco una realidad que es igual de objetiva, que las temperaturas han ido aumentando década a década desde hace más de 50 años. Un buen ejemplo de ello es mirar las temperaturas del Puerto de Navacerrada que tiene una buena serie histórica y no está influenciado por el aumento de la actividad humana como puede ser una estación en una ciudad.
Pues en ese punto la temperatura media anual ha aumentado 2,3 °C desde 1951 a 2020. Es decir, en 70 años. Eso es mucho.
Abajo un gráfico muy significativo (es el primero que encontré) de los días que se han superado los 25 grados en esa estación en ese intervalo de 70 años. Se ha pasado de 4 días en los 50 a 30 días en 2020.
Esta tendencia al aumento de temperaturas unido a lo que comentas hace que todavía sea más difícil cazar una buena invernada, que seguirá habiéndolas pero con mayores periodos de retorno si se mantuviera en el futuro esa tendencia de aumento de temperaturas. No es un gráfico que me guste porque es un poco sensacionalista ya que menciona una subida del 750% porque compara justamente un año concreto que solo hubo 4 días con más de 25 grados frente a otro que tuvo muchos. Pero en aquellos primeros años 50 también hubo años con 20 días de más de 25 grados o cerca de 20. Lo que es incuestionable es lo del aumento de temperaturas medias anuales en dicha estación que es extrapolable al resto de nuestro territorio con mayor o menor intensidad
A mi tampoco me gusta esa gráfica: es tendenciosa, ¿o sea que en 1983-85 dias>25ª pasa de 1 día a 20 y ahí se mantiene?¿y eso que significa?¿que antes la máxima era 24,9 y después de 25,1? ... sin más datos o análisis no significa nada, que ha aumentado la máxima ligeramente pero poco más, y digo ligeramente porque en ambos tramos las oscilaciones interanuales son de aprox. el 50% de los días, vamos, que en ambos tramos se está entorno a los 25º grado arriba-abajo.
añado datos de navacerrada,
(
https://mpinar.es/mpinar/index.html?station=AEMET2462&start=1946-01-01&end=2024-12-31&agg=M&AEMET2462opt=111100&legend=0&labels=1 )
Buenos días!!!
Evidentemente no voy a negar lo que veo y siento. Y es innegable que determinados fenómenos han disminuido en frecuencia y durabilidad y otros han aumentado. Por ejemplo, aquí las tramontanadas (Norte) antes podían durar 10 días, de un tiempo hacia aquí duran dos o tres. Nos hemos pasado otoños sin levantadas, cuando antes no te librabas cada otoño. Esto es innegable. Lo que me genera ciertas dudas, es que afirmemos cambios climáticos globales en base a percepciones o datos locales. A mí me gustaría leer o ver una gráfica que abarcara todo el hemisferio norte.
Si bien parece claro que en Europa han disminuido los fenómenos asociados al frío, si te vas al otro lado del Atlántico parece que allí hayan aumentado. Y no me estoy refiriendo a los grandes lagos o a que caiga en el interior del Estado de Nueva York 1 metro de nieve, que eso ha pasado siempre. Me refiero a que hiele en el norte de Florida o que una nevada pinte de blanco el estado de Georgia, que en condiciones normales deberían tener un invierno como el de Cádiz.
Saludos
Cita de: coldcity en Martes 21 Enero 2025 21:15:23 PM
...
Pues vistas las ultimas salidas, y por lo que puedo entender, a partir de Febrero habrá un cambio de patrón, con un parón de la zonal, y circulación retrograda sobre la península, sin ser del todo excesivamente fría. Habrá que esperar que dichas condiciones se reflejen en los modelos, pero insisto, en el parón de la zonal. Con el paron de la zonal, se pueden suceder distintos escenarios.
Saludos
:aplause:
Este es un buen análisis para el largo plazo coldcity.
Analizando patrones circulatorios podemos constatar un parón de la zonal con el cambio de mes.
Y efectivamente con ese parón se abren distintos escenarios...quizás el más probable sea anticiclón encima de la Península pero con un ojo puesto en las presiones sobre el norte del continente.
Previamente a echarse encima nuestro las altas presiones, es probable que el A de Azores meta cuña y tengamos una advección de NW.
Así lo veo yo.
Saludos.
Cita de: SantiLed en Miércoles 22 Enero 2025 07:43:39 AM
Buenos días!!!
Evidentemente no voy a negar lo que veo y siento. Y es innegable que determinados fenómenos han disminuido en frecuencia y durabilidad y otros han aumentado. Por ejemplo, aquí las tramontanadas (Norte) antes podían durar 10 días, de un tiempo hacia aquí duran dos o tres. Nos hemos pasado otoños sin levantadas, cuando antes no te librabas cada otoño. Esto es innegable. Lo que me genera ciertas dudas, es que afirmemos cambios climáticos globales en base a percepciones o datos locales. A mí me gustaría leer o ver una gráfica que abarcara todo el hemisferio norte.
Si bien parece claro que en Europa han disminuido los fenómenos asociados al frío, si te vas al otro lado del Atlántico parece que allí hayan aumentado. Y no me estoy refiriendo a los grandes lagos o a que caiga en el interior del Estado de Nueva York 1 metro de nieve, que eso ha pasado siempre. Me refiero a que hiele en el norte de Florida o que una nevada pinte de blanco el estado de Georgia, que en condiciones normales deberían tener un invierno como el de Cádiz.
Saludos
+100 Es lo que tiene la dinámica de flujos. Hoy por hoy toda predicción mas allá de 3 días es pura elucubración. Ni los superordenadores actuales son capaces de calcular situaciones en las que entran millones de variables... Y algunos se piensan que todo tiene que ser siempre igual, y si no lo es ya empiezan los lloros y las comparaciones con tiempos pretéritos que nunca volverán a ser ... El clima como todo está siempre en constante evolución. Dixit
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Cita de: asturies en Martes 21 Enero 2025 23:09:30 PM
Cita de: Oinaztua en Martes 21 Enero 2025 22:55:38 PM
Buena exposición pero no es cierto que esté faltando precipitación y no temperatura. Por favor, que estamos hablando de episodios reiterados de lluvia en cotas altas en los meses más fríos del año en las cordilleras del norte peninsular. Algo que era rarísimo hace una década y que se está repitiendo con una frecuencia alarmante, y que cualquiera que se ande por la montaña puede observar. La pluviometría sigue siendo alta en todas estas zonas, al igual que aquí en la cornisa cantábrica, preci no falta
Hay un subidón térmico evidente en los últimos años, y este invierno dudo mucho que esté año diciembre y enero salgan en la media.
+1
+1... No hablamos (yo al menos), de situaciones excepcionales de nieve en la playa (que también se han reducido), sino de frentes normales de NNW que eran muy comunes por aquí y que dejaban nieve en las montañas a menudo. Basándome en datos, sólo septiembre fue ligeramente más frío aquí (décimas). Octubre fue 1°C más cálido, noviembre fue 3°C más cálido!!, diciembre fue "normal", "sólo" unas décimas más cálido, y veremos cómo termina enero, que hasta ayer iba en la media, pero estos últimos días de ábregos me temo que volverán a dejarla por encima de lo normal. Interesantes estos debates en cualquier caso y las diferentes percepciones ;)
Volviendo a los modelos, se ha cumplido lo que empezaron a intuir hace una semana, que era la llegada de la zonal. Obviamente con matices, pero no creo que podamos decir que esta vez han patinado.
Hemos tenido lluvias en la mitad occidental peninsular, intensas en los puntos típicos e incluso lamentando algunos desperfectos por el sur.
Para lo que resta de semana y hasta el lunes, seguiremos con la alternancia de frentes atlánticos, más o menos intensos y con más o menos frío, bailando cotas de nieve en las montañas.
De cara al esquí, la Cantábrica va a seguir jodida, pues aunque nieve ocasionalmente, se vería después barrida por agua y viento, así que previsiblemente las estaciones seguirán cerradas por aquí.
Hoy por la tarde tendremos una rolada de viento de SW a NNW en el Cantábrico más occidental especialmente, con su asociado "efecto galerna", termómetros hacia abajo y precipitaciones puntualmente intensas.
El lunes siguen dibujándose vientos muy intensos para todo el noroeste peninsular. Tendremos que ver en qué queda y el peligro que pueda conllevar.
Y finalmente, como bien comentáis, parece que después llegaría un cambio de patrón asociado a las altas presiones. A priori volvería la estabilidad y dependiendo de dónde se coloque el anticiclón finalmente, con más o menos frío.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Miércoles 22 Enero 2025 08:18:39 AM
...
Volviendo a los modelos, se ha cumplido lo que empezaron a intuir hace una semana, que era la llegada de la zonal. Obviamente con matices, pero no creo que podamos decir que esta vez han patinado.
Hemos tenido lluvias en la mitad occidental peninsular, intensas en los puntos típicos e incluso lamentando algunos desperfectos por el sur.
Para lo que resta de semana y hasta el lunes, seguiremos con la alternancia de frentes atlánticos, más o menos intensos y con más o menos frío, bailando cotas de nieve en las montañas.
De cara al esquí, la Cantábrica va a seguir jodida, pues aunque nieve ocasionalmente, se vería después barrida por agua y viento, así que previsiblemente las estaciones seguirán cerradas por aquí.
Hoy por la tarde tendremos una rolada de viento de SW a NNW en el Cantábrico más occidental especialmente, con su asociado "efecto galerna", termómetros hacia abajo y precipitaciones puntualmente intensas.
El lunes siguen dibujándose vientos muy intensos para todo el noroeste peninsular. Tendremos que ver en qué queda y el peligro que pueda conllevar.
Y finalmente, como bien comentáis, parece que después llegaría un cambio de patrón asociado a las altas presiones. A priori volvería la estabilidad y dependiendo de dónde se coloque el anticiclón finalmente, con más o menos frío.
...
Perfecta exposición (con mayor detalle para el Cantábrico central) y poco más que añadir :militaire-2942:
Las agrupaciones de escenarios del Centro Europeo muestran una dorsal subtropical tomando protagonismo a final de mes.
Advección de NW hacia el 30.
Posteriormente, para comenzar febrero, la dorsal podría ascender para tender algún puente. En ese caso se podría formar un área de bajas relativas sobre el mediterráneo al sureste de la Península.
Sería un escenario fresco
O bien podría abrazarnos desde el oeste.
Sería un escenario cálido.
Cita de: Oinaztua en Miércoles 22 Enero 2025 10:48:50 AM
Por supuesto, además ya hay un sitio para llorar y soltar nuestras burradas.
Dicho esto, si borran estos mensajes perfecto.
Cita de: benig en Miércoles 22 Enero 2025 10:47:30 AM
Cita de: Oinaztua en Miércoles 22 Enero 2025 10:42:59 AM
Pues claro, y lo que afirmamos es que en estos últimos años han subido de una manera muy destacable, mientras que yo te he querido entender en alguna ocasión es que esto pasa "de toda la vida" y que estamos onnubilados porque en los 70 y los 80 nevaba mucho, y que es habitual la innivación que hay ahora en las cordilleras penínsulares. Yo (y los datos del Pirineo por ejemplo) niego esto: lo de los últimos 5 o 6 años no es habitual en las últimas décadas. Que han subido las tempeaturas y hay que asumirlo no lo niega nadie.
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 10:29:21 AM
No entiendo nada... los mismos que protestan porque no hay invierno (ni nieva a cotas bajas ni hace frio como antes) son los mismos que dicen que las temperaturas han subido...
Pues si las temperaturas han subido, normal que haga menos frio y nieve mas arriba, ¿no?...
:rcain:
Muy asumido no está porque es lloro tras lloro: esto es un no invierno, somos lamentables, etc, etc...
Pues si lo asumimos todos, analizamos desde el contexto actual y mejor, más aportamos todos, con lloros y críticas destructivas no constructivas pues no asumimos nada...
Si queréis continuar ese tema, dejo un momento estos mensajes para que los citéis en el otro hilo, si os parece. En un rato los borraré.
Quería compartir estos mapas, porque no había visto cosa igual en el Atlántico. Y eso que hemos visto por aquí borrascas muy fuertes (y por supuesto más profundas), pero no así.
En profundidad ya es una borrasca especialmente fuerte para esta latitud, de unos 935 - 940 hPa según las previsiones a 48 horas. Pero lo que está fuera de toda escala es el viento:
Estamos hablando de vientos de 185 km/h sostenidos con rachas de 240 km/h en mar abierto, hasta ahora sólo había visto valores de 130-150 km/h como mucho en borrascas como Kyllian (2019), Ciarán (2023), Jolle (2013) o Eunice (2022). Obviamente es una previsión, pero estamos hablando de 36 horas, poco va a cambiar ese gradiente de presión.
(https://pbs.twimg.com/media/Gh4xTTNWYAAz43z?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Gh4xTTRWoAEP39E?format=jpg&name=large)
Para entendernos, el equivalente en vientos sostenidos minutales, que es lo que se usa para clasificar la intensidad de los huracanes se estima en un 15% mayor que las medias horarias de viento que muestra el modelo. Es decir, esos 185 km/h equivaldrían a unos 210 km/h, dentro del umbral de un huracán de categoría 4.
Por suerte, Irlanda no va a pillar los vientos más fuertes, que tendrán lugar en alta mar, pero aún así se van a encontrar un temporal huracanado de los más fuertes, con rachas de más de 200 km/h y vientos sostenidos huracanados.
Por supuesto, esto da una idea de la actividad que tiene el Atlántico estos días. Aunque no nos esté dando de lleno la zonal, sí nos va a afectar y habrá que echarle un ojo, mientras haya riesgo de que algún frente deje un temporal intenso de aquí a final de mes.
Un saludo.
Estamos antes los mejores mapas de enero para el Cantábrico pero a +8 días? Correcto
Entrada de vientos marítimos contundentes por unas horas , situación bonita pero express con bolsa fría arriba decente y un buen frente y lluvias tormentas y nevadas pero el problema que lo ve europeo que quedan muchos días y le cuesta un mundo sacar 2 3 salidas continuadas este año.
En gfs todo se resume en oeste y suroeste 0 noroeste Edito: gfs en esta salida 06 se quiere parecer algo a europeo metiendo algo viento marítimo y frío pero mucho más light y rozando el cantábrico
La ciclogénesis del lunes ya solo la marca gfs así que poco a poco se va perdiendo la posibilidad de un temporal duro si que es verdad que en zonas de interior y costa gallega el viento soplará pero nada que ver con lo que se veia días atrás ...
Otro tema será el oleaje en Galicia con ese marcado flujo de west pues las olas serán muy notables....
Cita de: coldcity en Martes 21 Enero 2025 21:15:23 PM
Pues vistas las ultimas salidas, y por lo que puedo entender, a partir de Febrero habrá un cambio de patrón, con un parón de la zonal, y circulación retrograda sobre la península, sin ser del todo excesivamente fría. Habrá que esperar que dichas condiciones se reflejen en los modelos, pero insisto, en el parón de la zonal. Con el paron de la zonal, se pueden suceder distintos escenarios.
Saludos
Estoy muy de acuerdo con lo que adelantas ya que está en coherencia con otras fuerzas más globales.
Entre este fin de semana y aproximadamente el miércoles de la semana vamos a ver un gran temporal del oeste, con pico quizás el lunes debido al paso de una rápida baja al sur de una profunda baja norte.
A partir del 29 la dorsal suroeste quiere hacerse hueco durante un tiempo aún por determinar. (Mapa abajo del todo).
A continuación, hacia el 2 de febrero (aprox.) las insinuaciones de un desplazamiento al este de la dorsal atlántica son ya demasiado dispersas. Unos modelos apuntan a un ascenso de latitud, con su consiguiente retrogradación, como bien dices no muy fría, o según otros, sin ascenso de latitud con lo que nos quedaríamos en zona estable hasta próximo cambio, puede que otro A desde el oeste.
Los mapas a gran altura reflejan estos movimientos. La estratosfera inferior ha acompañado al descenso del chorro en Norteamérica implicando un descenso ártico de los grandes. Todo ese movimiento de un chorro sur va avanzando de fase hacia nuestros lares para producir esta inminente arremetida zonal.
A día de hoy, visto desde la alta vertical, la inclinación del vórtice (como hemos dicho, bastante escorado) propicia en capas bajas un reflejo en el chorro superior norteamericano cuyo giro al este rompe esa gran curvatura. 400 kelvin equivale más o menos a unos 100 hPa, con lo que estamos hablando de la estratosfera inferior, ya en conexión con el chorro superior.
Sobre el gráfico de la página, https://stratobserve.com/misc_vort3d, me permito dibujar de forma muy aproximativa que este descenso ártico sobre Norteamérica y del chorro está muy relacionado con las capas bajas de un vórtice estratosférico que a parte de calentamientos en su zona superior, también afecta desde sus capas más "cercanas" sobre todo cuando hay una coherencia en la oblicuidad de su eje central. Por mi parte sugiero (puedo estar equivocado) que esta coherencia puede estar ayudada por esta larga inclinación hacia nuestros meridianos, deformando su relación con las capas tropopáusicas y más inferiores. En estas deformaciones el chorro es más fácil que sea afectado.
(https://i.imgur.com/3hm0zG5.jpeg)
Este alargamiento del vórtex hacia Norteamérica se dibuja en decadencia, con lo cual la llegada de la zonal pura y dura, en nuestros lares, sería una consecuencia más horizontal de lo ocurrido en Norteamérica: descenso del chorro, barrido de dorsales, volutas canadienses propiciando desarrollos explosivos de bajas, etc.
Hace cerca de una semana el mapa en 2D de estas dinámicas estaba dibujado con un círculo superior (en blanco), algo alargado, con su centro escorado hacia el norte del Atlántico, y su línea amarilla, el chorro, fluctuando en coherencia con esa oblicuidad del eje medio de los colores púrpura, y ya en conexión con otros fenómenos que le hacen ondular (orografía, entramados anteriores de los centros de acción, etc):
(https://i.imgur.com/ETf6Q98.jpeg)
Este mapa contiene la primera andanada zonal y esta segunda, venida da la parte del Pacífico, para entonces presta a abrazar Canadá y EEUU.
Las dinámicas a gran altura dicen mucho sobre lo que pasa siempre que tengamos mucho cuidado de contar con todos los parámetros, pero también tiene sus propios movimientos que hacen que las salidas cambien, con lo que si contamos con ellas la predicción puede ser algo más certera o puede cargarse las bases de las mismas, ya que cualquier cambio de los modelos afecta de forma muy contundente sobre las capas bajas, y mucho más hacia nuestras creencias sobre lo que se barrunta. Un instrumento de doble filo.
A capas más asequibles, a 250 hPa, donde la tropopausa pierde su nombre y el chorro superior gana el suyo, hacia el miércoles 29, la zonal debería de ir haciendo mutis para dejar que reaparezca el domo suroeste que viene para ir rellenando el hueco que dejó el acercamiento de la zona vaguada zonal. Si no lo hiciera, queda una semana, aquí iremos describiendo los cambios de las salidas. GFS, a 180 horas:
(https://i.imgur.com/CQHvL2g.jpeg)
Saludos!
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 10:59:10 AM
...
Para entendernos, el equivalente en vientos sostenidos minutales, que es lo que se usa para clasificar la intensidad de los huracanes se estima en un 15% mayor que las medias horarias de viento que muestra el modelo. Es decir, esos 185 km/h equivaldrían a unos 210 km/h, dentro del umbral de un huracán de categoría 4.
Por suerte, Irlanda no va a pillar los vientos más fuertes, que tendrán lugar en alta mar, pero aún así se van a encontrar un temporal huracanado de los más fuertes, con rachas de más de 200 km/h y vientos sostenidos huracanados.
Por supuesto, esto da una idea de la actividad que tiene el Atlántico estos días. Aunque no nos esté dando de lleno la zonal, sí nos va a afectar y habrá que echarle un ojo, mientras haya riesgo de que algún frente deje un temporal intenso de aquí a final de mes.
....
Un gustazo leerte :aplause:, gran aportación!
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 10:59:10 AM
Quería compartir estos mapas, porque no había visto cosa igual en el Atlántico. Y eso que hemos visto por aquí borrascas muy fuertes (y por supuesto más profundas), pero no así.
En profundidad ya es una borrasca especialmente fuerte para esta latitud, de unos 935 - 940 hPa según las previsiones a 48 horas. Pero lo que está fuera de toda escala es el viento:
Estamos hablando de vientos de 185 km/h sostenidos con rachas de 240 km/h en mar abierto, hasta ahora sólo había visto valores de 130-150 km/h como mucho en borrascas como Kyllian (2019), Ciarán (2023), Jolle (2013) o Eunice (2022). Obviamente es una previsión, pero estamos hablando de 36 horas, poco va a cambiar ese gradiente de presión.
Para entendernos, el equivalente en vientos sostenidos minutales, que es lo que se usa para clasificar la intensidad de los huracanes se estima en un 15% mayor que las medias horarias de viento que muestra el modelo. Es decir, esos 185 km/h equivaldrían a unos 210 km/h, dentro del umbral de un huracán de categoría 4.
Por suerte, Irlanda no va a pillar los vientos más fuertes, que tendrán lugar en alta mar, pero aún así se van a encontrar un temporal huracanado de los más fuertes, con rachas de más de 200 km/h y vientos sostenidos huracanados.
Por supuesto, esto da una idea de la actividad que tiene el Atlántico estos días. Aunque no nos esté dando de lleno la zonal, sí nos va a afectar y habrá que echarle un ojo, mientras haya riesgo de que algún frente deje un temporal intenso de aquí a final de mes.
Esta es otra que alguien deberia explicar... el jet es consecuencia del roce entre la masa polar y la masa subtropical (o de latitudes medias)... en esa zona de roce hay un gradiente enorme de temperatura, y es eso lo que provoca la formacion del chorro... bien, pues en un contexto de calentamiento global, pero con la masa polar calentandose mas que la subtropical, el gradiente mencionado tiende a ser menor, con lo que el jet deberia ir a menos... y sin embargo vemos cada vez con mas frecuencia unos chorros exagerados (y no hablo de porno del duro)... :confused:
A las buenas! Parece que el gfs va en concordancia con el europeo más o menos y mete una noroestada elegante para cargar algo los montes (que no es poco), falta nieve en picos, piris...y ya va tocando...😅
Saludos y buen seguimiento!
El lunes 27 el rápido paso de una baja inducirá puede que el alcance zonal más directo sobre nosotros con el paso de un frente frío alcanzando desde abajo a otro cálido previo entramando isobaras muy apretadas con una vertical muy inclinada, combinando cizalladura horizontal con vertical. Como resultado los vientos tendrían rachas bastante fuertes. Por lo demás el grueso de la zonal discurre más al norte, serpenteando en una banda más ancha.
GFS:
(https://i.imgur.com/WgKAQeY.jpeg)
A 500 hPa:
(https://i.imgur.com/ey2VuxS.jpeg)
Acumulados de rachas máximas (cuidado con el norte y noroeste):
(https://i.imgur.com/Q68QgNs.jpeg)
Previamente, en dos días, la altura de ola ya va a ir aumentando hacia valores bastante significativos. Noroeste:
(https://i.imgur.com/QW2MosL.jpeg)
Británicas (más cerca de la potencia media del vector zonal):
(https://i.imgur.com/PxGWx76.jpeg)
El domingo 27 una arremetida zonal en latitudes bajas, ibéricas, formará un már de fondo, con olas en el océano superando los 12 metros, se dice pronto, directo a nuestra península:
https://es.surf-forecast.com/weather_maps/
(https://i.imgur.com/KxGeGfJ.jpeg)
El lunes 27 el paso de la onda rápida complicará las cosas generando a su vez más mar de fondo hacia Francia-Británicas y curvando los vientos acomodándoles a la silueta del sistema general de bajas con centro al oeste de Irlanda, con máximo de vientos sostenidos en las costas de nuestro noroeste:
(https://i.imgur.com/iX777KA.jpeg)
El martes y el miércoles, como respuesta a una ya cierta ralentización general, el sistema de bajas en el Atlántico norte seguirá aportando más entradas atlánticas con posiblemente la última el viernes 31, ya más al norte. La dorsal suroeste afloraría alejando la zonal hacia Irlanda.
En coherencia con este amago de ralentización general, el modelo norteamericano, timidamente, va mostrando alguna entrada atlántica hacia el norte con su respuesta de frío en el este, puede que con alguna retrogradación, implicando así una inclinación hacia un hipotético cambio de patrón, de oeste a este.
Saludos!
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 12:09:55 PM
... y sin embargo vemos cada vez con mas frecuencia unos chorros exagerados (y no hablo de porno del duro)... :confused:
[emoji23]
Bueno, habría que comprobar si el gradiente de temperatura en altura está disminuyendo porque lo que comentas es cierto
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 12:09:55 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 10:59:10 AM
Esta es otra que alguien deberia explicar... el jet es consecuencia del roce entre la masa polar y la masa subtropical (o de latitudes medias)... en esa zona de roce hay un gradiente enorme de temperatura, y es eso lo que provoca la formacion del chorro... bien, pues en un contexto de calentamiento global, pero con la masa polar calentandose mas que la subtropical, el gradiente mencionado tiende a ser menor, con lo que el jet deberia ir a menos... y sin embargo vemos cada vez con mas frecuencia unos chorros exagerados (y no hablo de porno del duro)... :confused:
Pues sí, la verdad es que es bastante poco intuitivo este desenlace. Aunque yo creo que en este caso tiene más que ver con una anomalía regional.
A nivel global efectivamente el chorro debería perder definición, pero justo en esta región coincide que el Mediterráneo y el sector del Atlántico de las Azores se están calentando más rápido de lo normal mientras que Groenlandia e Islandia se mantienen o incluso se enfrían ligeramente, aumentando el gradiente.
Habría que ver hasta qué punto eso está empezando a afectar a nuestras borrascas, me imagino que estudiará más en detalle, pero una consecuencia podría ser esta.
Desde luego esta borrasca a mí me rompe todos los esquemas. Todavía me agarro al hecho de que es una predicción, pero es que faltan poco más de 24 horas y esos vientos se codean con huracanes de categoría 3 y 4. Mira que hemos tenido borrascas de desarrollo explosivo brutales por el entorno de las Británicas, pero como esta ni de lejos.
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
Saludos!.
En el occidente de Europa, la muy elevada potencia del chorro atlántico a 200 hPa de hoy producirá el clímax del temporal del viernes:
(https://i.imgur.com/fY0cllb.jpeg)
La del sábado, más baja de latitud, producirá el clímax del lunes-martes:
(https://i.imgur.com/3YgJro1.jpeg)
GFS. Lunes 27. En un entorno de altas con sus 1020 al norte de Azores y una baja norte de 1040 mb (son valores aproximativos) tenemos una conjunción isobárica que da lugar a vientos, como comentan los compañeros, fuera de lo habitual en zonales directas. Y más si contamos con que esas altas se alargan hacia paralelos terranovenses.
(https://i.imgur.com/KcjraHK.jpeg)
Un poco antes, de madrugada, la baja sur deja entrar la masa fría a 600 hPa, creando una cizalladura vertical sobre la horizontal, apretando más las isobaras, disparando la entrada de rachas de viento muy poderosas:
(https://i.imgur.com/syghyax.jpeg)
Saludos!
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 12:09:55 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 10:59:10 AM
Esta es otra que alguien deberia explicar... el jet es consecuencia del roce entre la masa polar y la masa subtropical (o de latitudes medias)... en esa zona de roce hay un gradiente enorme de temperatura, y es eso lo que provoca la formacion del chorro... bien, pues en un contexto de calentamiento global, pero con la masa polar calentandose mas que la subtropical, el gradiente mencionado tiende a ser menor, con lo que el jet deberia ir a menos... y sin embargo vemos cada vez con mas frecuencia unos chorros exagerados (y no hablo de porno del duro)... :confused:
Pues sí, la verdad es que es bastante poco intuitivo este desenlace. Aunque yo creo que en este caso tiene más que ver con una anomalía regional.
A nivel global efectivamente el chorro debería perder definición, pero justo en esta región coincide que el Mediterráneo y el sector del Atlántico de las Azores se están calentando más rápido de lo normal mientras que Groenlandia e Islandia se mantienen o incluso se enfrían ligeramente, aumentando el gradiente.
Habría que ver hasta qué punto eso está empezando a afectar a nuestras borrascas, me imagino que estudiará más en detalle, pero una consecuencia podría ser esta.
Desde luego esta borrasca a mí me rompe todos los esquemas. Todavía me agarro al hecho de que es una predicción, pero es que faltan poco más de 24 horas y esos vientos se codean con huracanes de categoría 3 y 4. Mira que hemos tenido borrascas de desarrollo explosivo brutales por el entorno de las Británicas, pero como esta ni de lejos.
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
Saludos!.
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la
diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad zonas polares–zonas tropicales.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de contener cada vez más vapor de agua, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad polos–trópicos.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de absorber mucha más humedad que el aire frío, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
En mi humilde opinión, si contamos con el calentamiento general y este aumento de humedad que propones, también aumentaría en ciertas zonas la cubierta de nubes, explicando así, de forma regional y temporal, un descenso de luz solar, un aumento de frío y un entramado final de la conjunción de estos frente al aumento de humedad, derivando puntualmente en situaciones que en parte (no digo 100%) explicarían un aumento de eventos regionales extremos.
Cita de: Josejulio en Miércoles 22 Enero 2025 13:16:16 PM
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad polos–trópicos.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de absorber mucha más humedad que el aire frío, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
En mi humilde opinión, si contamos con el calentamiento general y este aumento de humedad que propones, también aumentaría en ciertas zonas la cubierta de nubes, explicando así, de forma regional y temporal, un descenso de luz solar, un aumento de frío y un entramado final de la conjunción de estos frente al aumento de humedad, derivando puntualmente en situaciones que en parte (no digo 100%) explicarían un aumento de eventos regionales extremos.
El debate es cuál puede ser la causa de un jet cada vez más acelerado cuando estamos en un contexto de calentamiento global.
Yo he dado mi explicación...y creo que no me equivoco mucho.
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad polos–trópicos.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de contener cada vez más vapor de agua, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
Sí, lo que ocurre es que las consecuencias y alteraciones a nivel regional van a acabar a la larga teniendo más protagonismo en ese aspecto. El contraste en el Atlántico norte va en aumento a diferencia de lo que ocurre en otras partes y habrá que ver si continúa en esa dinámica o no, de momento parece que entra dentro de lo esperable.
Respecto a la intensidad del chorro polar, quizá no cambie tan rápidamente como lo puedan hacer los fenómenos de superficie o niveles medios, precisamente por ser el calentamiento y la variación de vapor de agua más intensa en superficie. En este ejemplo concreto, chorros de 400 km/h sí que he visto antes, por eso no le he dado tanto protagonismo a la dinámica de altura. De todas formas, este episodio es una anécdota puntual, que se convierta o no en tendencia será algo que habrá que observar con otros métodos. El comentario viene a raíz de que es un caso muy particular. De momento GFS empieza a subir la velocidad del viento de la borrasca Eowyn también en sus últimas salidas.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 13:22:00 PM
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad polos–trópicos.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de contener cada vez más vapor de agua, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
Sí, lo que ocurre es que las consecuencias y alteraciones a nivel regional van a acabar a la larga teniendo más protagonismo en ese aspecto. El contraste en el Atlántico norte va en aumento a diferencia de lo que ocurre en otras partes y habrá que ver si continúa en esa dinámica o no, de momento parece que entra dentro de lo esperable.
Respecto a la intensidad del chorro polar, quizá no cambie tan rápidamente como lo puedan hacer los fenómenos de superficie o niveles medios, precisamente por ser el calentamiento y la variación de vapor de agua más intensa en superficie. En este ejemplo concreto, chorros de 400 km/h sí que he visto antes, por eso no le he dado tanto protagonismo a la dinámica de altura. De todas formas, este episodio es una anécdota puntual, que se convierta o no en tendencia será algo que habrá que observar con otros métodos. El comentario viene a raíz de que es un caso muy particular. De momento GFS empieza a subir la velocidad del viento de la borrasca Eowyn también en sus últimas salidas.
Estoy de acuerdo con tus apreciaciones [emoji106]
Estas ciclogénesis explosivas, y en consecuencia estos vientos huracanados en superficie previstos sobre el Atlántico, tienen relación con los máximos de viento (jet streak) ya que estos últimos son un precursor en altura.
Saludos y muy interesante el tema que habéis sacado a la palestra.
Las medias al menos son esperanzadoras...
Saludos!
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
¿Te refieres a viento en superficie, a lo que va a soplar en mitad del Atlantico?...
Por cierto, en cuanto al jet, la verdad es que intervienen mas factores que el simple gradiente de temperatura, o densidad, como ha apuntado virazon... de hecho, mas que temperatura o densidad, el viento se da por gradiente de presion... en fin, a lo que iba, estas lecturas son interesantes, a ver si luego encuentro algo mas en condiciones...
https://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_en_chorro#Causas
https://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_en_chorro#Papel_en_el_cambio_clim%C3%A1tico
Cita de: Josejulio en Miércoles 22 Enero 2025 13:16:16 PM
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad polos–trópicos.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de absorber mucha más humedad que el aire frío, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
En mi humilde opinión, si contamos con el calentamiento general y este aumento de humedad que propones, también aumentaría en ciertas zonas la cubierta de nubes, explicando así, de forma regional y temporal, un descenso de luz solar, un aumento de frío y un entramado final de la conjunción de estos frente al aumento de humedad, derivando puntualmente en situaciones que en parte (no digo 100%) explicarían un aumento de eventos regionales extremos.
No hay más, es exactamente mi opinión. La atmósfera lleva millones de años autogestionándose, si hay períodos de calor se creará humedad en exceso que se traduce en "nubes", y por ello bajada de temperaturas.
Es mucho mas complicado que eso y no de un día para otro.
Lo que tenemos/debemos hacer es intervenir lo menos posible en su "transición/evolución"
Saludos.
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:20:58 PM
El debate es cuál puede ser la causa de un jet cada vez más acelerado cuando estamos en un contexto de calentamiento global.
Yo he dado mi explicación...y creo que no me equivoco mucho.
Entiendo perfectamente por donde va el debate, Virazón. ¿Y qué he dicho yo? No he contrapuesto nada, sólo he sumado.
Sin acritud.
...
El lunes 27 tendríamos, de darse, una confluencia de factores en la vertical como pico de la situación general que se está dando.
El chorro a 300 hPa se muestra muy potente. El chorro en su capa 200 hPa es más rápido aún. A 150 hPa, ya en mitad de la tropopausa, también.
En la capa 100 hPa, lindando con la antesala de la estratosfera, tenemos el siguiente adelanto para el lunes, en el que la altura del chorro atlántico es tal que sobrepasa sus límites habituales fundiéndose con la de los vientos polares estratosféricos, como hemos dicho, escorados y alargados a favor del paso zonal en el Atlántico. La elipse en altura coincidiría, o confluiría con los meandros del arroyo zonal, en este caso menos meandro y más arroyo.
Tengamos en cuenta que los vientos a 10 hPa superan con facilidad los 300 km/h, y el chorro superior se muestra invadiendo, compartiendo, esas regiones en la vertical.
GFS a temperaturas a 10 hPa:
https://www.windy.com/?10h,2025012700,60.534,-13.084,4,i:pressure
(https://i.imgur.com/AQoRLqh.jpeg)
GFS, mapa de viento estratosférico a 10 hPa:
(https://i.imgur.com/6wrHod0.jpeg)
Creo que estas conjunciones de fuerzas explican en buena parte los valores de esta potente zonal, y naturalmente sin subvalorar todo lo que estáis aportando.
Saludos!
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 13:07:44 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 12:09:55 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 10:59:10 AM
Esta es otra que alguien deberia explicar... el jet es consecuencia del roce entre la masa polar y la masa subtropical (o de latitudes medias)... en esa zona de roce hay un gradiente enorme de temperatura, y es eso lo que provoca la formacion del chorro... bien, pues en un contexto de calentamiento global, pero con la masa polar calentandose mas que la subtropical, el gradiente mencionado tiende a ser menor, con lo que el jet deberia ir a menos... y sin embargo vemos cada vez con mas frecuencia unos chorros exagerados (y no hablo de porno del duro)... :confused:
Pues sí, la verdad es que es bastante poco intuitivo este desenlace. Aunque yo creo que en este caso tiene más que ver con una anomalía regional.
A nivel global efectivamente el chorro debería perder definición, pero justo en esta región coincide que el Mediterráneo y el sector del Atlántico de las Azores se están calentando más rápido de lo normal mientras que Groenlandia e Islandia se mantienen o incluso se enfrían ligeramente, aumentando el gradiente.
Habría que ver hasta qué punto eso está empezando a afectar a nuestras borrascas, me imagino que estudiará más en detalle, pero una consecuencia podría ser esta.
Desde luego esta borrasca a mí me rompe todos los esquemas. Todavía me agarro al hecho de que es una predicción, pero es que faltan poco más de 24 horas y esos vientos se codean con huracanes de categoría 3 y 4. Mira que hemos tenido borrascas de desarrollo explosivo brutales por el entorno de las Británicas, pero como esta ni de lejos.
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
Saludos!.
Lo que provoca la aceleración de los vientos al nivel de 300 hpa es la diferencia de densidad entre las masas de aire de tan distinta naturaleza.
En un planeta más cálido se intensifica el contraste de densidad zonas polares–zonas tropicales.
A medida que el aire en los trópicos se calienta retiene mucha más humedad y aunque el aire en los polos también se está calentando y mucho, el aire cálido es capaz de contener cada vez más vapor de agua, por lo que la diferencia general de densidad no hace más que aumentar y además, de forma muy marcada.
Algunas investigaciones calculan un aumento multiplicativo de los máximos de viento (alrededor del 2% por grado de calentamiento) en lugar de un aumento lineal.
Así que en mi opinión no es nada extraño lo que estamos observando los últimos años en referencia a los vientos del Jet Stream y a las ciclogénesis explosivas.
Saludos.
Hola
Hay algo que no cuadra del todo en tu explicación, y es que si bien la densidad del aire disminuye tanto con el aumento de temperatura como el aumento de humedad/vapor, lo hace en mayor medida con el aumento de temperatura que con el aumento de humedad/vapor.
Puedes hacer la prueba con cualquier valor entre 0 y 100ºC de temperatura y 1 y 100% de hr con un calculador
https://www.herramientasingenieria.com/onlinecalc/spa/psicrometricos/psicrometricos.html
Con lo cual si el aumento de temperatura es mayor en los polos, aún suponiendo que el aumento de humedad/vapor está siendo mayor en la zona intertropical y cercanías, la diferencia de densidad debería reducirse y no agrandarse.
Sin embargo...hay otros factores que quizás pueden acabar validando eso de una mayor diferencia de densidad, y habría que hacer congeniar tu idea con lo que apunta Josejulio respecto a diferencias de nubosidad etc.
En general en los estudios para prevenir la humedad líquida/"agua" resultado de consensación en construcciones se toma como punto de partida los 50% de hr. Aquí te dejo un estudio entre otros.
http://philippe.berger2.free.fr/Bois/Cours/Condensation/Condensation.htm
Y es que a medida que se sube de 50% de hr la condensación empieza a ser significativa, claro lo de significativo o no es subjetivo, pero si hay un aumento paulatino notable, digamos que por ejemplo con 55% seguiría siendo seguramente muy leve y con 85% pues ya quizás más generalmente apreciable para nosotros al aire libre por ejemplo al mediodía.
El caso es que si en amplias zonas terrestres se ha pasado de 50% a 60% de hr en algunas épocas del año de forma habitual, si es el caso. pues podría tener una leve influencia en la densidad en la práctica respecto a la teoría psicrométrica que solo mide aire seco + vapor, por las gotitas de agua líquida en suspensión. Eso y de manera seguramente más importante repercutir en la formación de nubes.
De allí a ser la explicación al aumento de vientos que comentáis pues...es una pista.
La corriente en chorro se origina en el borde entre las celdas.
Debido a la rotación de la Tierra, el aire que viaja hacia este borde es forzado lateralmente, debido al efecto Coriolis. En el hemisferio Norte, el aire que viaja hacia el Norte se verá obligado a fluir hacia el este.
Si la diferencia de densidad entre las masas de aire presentes en las celdas aumenta, los vientos del Jet Stream se aceleran (está en lo cierto Vigorro cuando dice que el viento se dá por gradiente de presión. La densidad del aire es la masa de las moléculas de aire en un volumen dado, y la presión es la fuerza ejercida por estas moléculas por unidad de área. Mayor gradiente de densidad implica mayor gradiente de presión).
En este caso tenemos sobre el Atlántico una masa de aire de origen caribeño muy poco densa y una masa de aire de origen canadiense/ártico muy densa. El resultado son máximos de viento en altura, que a su vez son precursores de ciclogénesis en superficie.
Bueno...confirmada la bajada del jet que desde hace días se ve venir . Lo siguiente y así lo dije ya la semana pasada para los del bando friador, era esperar por alguna pequeña cuña Azoreña que pudiera aparecer, y así poder traernos algo de nuestra droga
Primero parecía que había posibilidades para este finde que viene, que luego terminaron en nada. Y ahora pinta que podría ser la semana que viene . Entorno al lunes-martes la primera y quizás una un poco más importante hacia el final de la semana. Lo del primero casi asegurado y lo de finales todavía lejano pero parece que está cobrando fuerza esa posibilidad. Veremos las salidas de la tarde como transcurren y las de los próximos días .
De primeras espero que lo del viento para el domingo-lunes quede como está y no el pedazo bicho que marcaban sobre todo el Europeo días atrás y también el GFS aún en la salida de las 0 hrs. El salir volando no es algo que me entusiasme demasiado ni creo que a demasiada gente tampoco
Saludos
Posibles escenarios para el jueves 30. Evidentes diferencias, distintos pronósticos...pero un día marcado para seguir en la evolución.
El martes 28 previsiblemente penetrará bastante frío en capas altas ( y -1/-2 en medias) con componente w/sw.
El modelo canadiense modeliza una evolución interesante para arrancar febrero.
El A amenaza con echarse encima como modeliza el modelo americano.
Pasito a pasito.
Cita de: virazón en Miércoles 22 Enero 2025 17:36:18 PM
Posibles escenarios para el jueves 30. Evidentes diferencias, distintos pronósticos...pero un día marcado para seguir en la evolución.
...
Parece que para primeros de febrero el vórtice cercano tiene visos de desacelerarse y de expandirse. La entrada cálida por el Pacífico dibujada a largo plazo por los dos modelos es una ruptura de bastante calibre. Ya tenemos a GFS marcándose sus agujeros negros bestiales, en cuanto a anomalías a 500 hPa, que luego rebaja.
También ha rebajado bastante esos vientos en el noroeste. Aún así tenemos un buen temporal.
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 14:00:34 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
¿Te refieres a viento en superficie, a lo que va a soplar en mitad del Atlantico?...
Sí, me refiero al viento en superficie en lo que es el sector occidental del Atlántico. Pero claro, siempre teniendo presente que hablamos de previsiones y en concreto del modelo europeo. Habrá que ver qué pasa al final y cuál es el análisis definitivo dentro de 24 horas.
La cosa es que en todas estas borrascas de desarrollo explosivo había visto velocidades sostenidas de viento de 140 o incluso 150 km/h en los casos más excepcionales (ojo, sostenidas horarias, que es lo que muestran los modelos), pero nunca de 185 km/h como en este caso.
Otra cosa es que luego en enclaves costeros o de montaña se hayan registrado vientos así con esas otras borrascas, eso no es excepcional, pero que en una previsión del europeo a 24 horas aparezcan estas cifras en el Atlántico oriental, solo lo había visto en huracanes "Major". Es que estamos hablando de vientos sostenidos horarios, si lo queremos comparar con los vientos sostenidos en 1 minuto que se usan para clasificar huracanes habría que sumarle un 15% a esa velocidad para tener una estimación de viento máximo sostenido minutal.
PD: Con los archivos del ECMWF que tenía a mano en viento máximo sostenido he encontrado a Jolle (enero de 2013) con 160 km/h, Ruth (febrero de 2014) con 150 km/h y Eunice (febrero de 2022) con 154 km/h. Y luego ya unas cuantas entre 130 y 150 km/h, más o menos 1 o 2 por año.
Como ya han comentado los compañeros, la zonalidad seguirá estando presente la semana próxima, pero con una diferencia clara con respecto a esta semana, como también se ha comentado aquí, y es que la componente de vientos que nos afectará en las distintas acometidas atlánticas que recibiremos parece que fluctuaría entre oestes y noroestes lo que automáticamente nos traería nieve en todos nuestros sistemas montañosos, no como en esta semana donde no han podido aprovechar toda la precipitación caída en los sistemas montañosos de la fachada atlántica, puesto que la nieve ha estado ausente salvo en cumbres debido a los vientos del suroeste que nos han traído unas isos en altura suaves.
Por tanto, seguiremos con influencia atlántica pero de otra manera radicalmente distinta si se cumplen las previsiones.
Y como también han comentado los compañeros parece ser que a partir de la primera semana de febrero habría un cambio de patrón. La dorsal tendría una querencia por ascender hacia el norte de Europa y permanecer allí un tiempo lo que acabaría con la zonalidad sobre Europa. Y como siempre, depende de cómo lo haga y que conformación acabe teniendo los efectos sobre Europa podrán ser muy dispares. Imposible saber en estos momentos por donde irán los tiros.
IFS resuelve la ecuación a partir de +240 h de esta manera:
(https://images.meteociel.fr/im/45/18449/animdrw1.gif)
Mientras el GFS nos muestra este otro posible escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/70/7708/animuwt0.gif)
Quedándome solo con las certidumbres, si que veo claro ese parón zonal de cara a inicios de febrero, con la influencia anticiclónica sobre nosotros en ese inicio del mes. Pero a partir de ahí no podemos saber con qué intenciones vendría ese anticiclón.
Con respecto al interesante debate sobre el jet. Tras leer muchos artículos científicos al respecto durante muchos años vuelvo a mi escepticismo que creo que es la postura más lógica cuando uno se dedica al mundo científico de una u otra manera. He leído una cosa y la contraria y las 2 perfectamente argumentadas de científicos de reconocido prestigio a nivel mundial, diciendo unos que la potencia de la corriente en chorro está disminuyendo porque el contraste térmico o de densidad entre los polos y el ecuador (que está relacionado y en el fondo se puede hablar de densidad o temperatura indistintamente) está disminuyendo debido al calentamiento global con argumentaciones muy detalladas técnicamente y con mucho fundamento, y otros diciendo que el chorro se está manteniendo o incluso potenciando y dando sus razones físicas para que esto pueda estar ocurriendo. He intentado encontrar ahora los artículos científicos de una y otra corriente pero no los he podido localizar porque lo leí hace tiempo y no tuve la precaución de guardarlos, pero si que he encontrado un párrafo en wikipedia que no es precisamente una fuente donde uno tendría que recurrir para buscar información de ciencia fiable, pero si que aparece precisamente esto que comento de la disparidad de opiniones que existe a día de hoy sobre el comportamiento de la corriente en chorro:
(...)Además, un estudio de 2021 reveló que, aunque las corrientes en chorro se habían desplazado lentamente hacia los polos desde 1960, como predecían los modelos, no se habían debilitado, a pesar de un pequeño aumento de la ondulación. En 2022, un nuevo análisis de los datos de observación aeronáutica recogidos entre 2002 y 2020 sugirió que la corriente en chorro del Atlántico Norte se había reforzado. Por último, un estudio de 2021 pudo reconstruir los patrones de la corriente en chorro en los últimos 1250 años a partir de los núcleos de hielo de Groenlandia, y descubrió que todos los cambios observados recientemente se mantienen dentro del rango de la variabilidad natural(...)
Como para sacar conclusiones concluyentes y fiables sobre este asunto. Mi opinión, que ya la dije en alguno de mis post hace un tiempo es que sigue existiendo un frío en altura similar, o por lo menos no muy alejado, si comparamos las temperaturas a 850 hPa o a 500 hPa de ahora y de hace 50 años. Solo que ahora está más confinado en latitudes altas, con menos querencia por migrar al sur. Es decir, coincido con esa idea de que ahora la corriente en chorro está algo más elevada que hace unas décadas, porque precisamente el frío está confinado en latitudes más altas y por tanto la interacción entre las masas de aire cálidas procedentes del Ecuador y las masas de aire frío del polo ocurre en latitudes más elevadas que es por donde circula la corriente en chorro gracias a ese contraste de densidades que es lo que provoca los fuertes vientos del jet. Seguimos teniendo temperaturas inferiores de -40 grados a 500 hPa e inferiores a -30 a 850 hPa como teníamos hace 40 años, y por tanto cuando esas masas de aire frío interaccionan con aire cálido procedente de latitudes ecuatoriales obviamente se siguen produciendo vientos igual de fuertes que en otras épocas que incluso perfectamente pueden acabar siendo de récord en este contexto de calentamiento global. También hay que recordar que en climatología, como en cualquier otra disciplina científica la anécdota no puede acabar convirtiéndose en categoría. Tendemos a ser cortoplacistas y es incompatible con la disciplina científica de la climatología donde para hacer estudios serios se necesitan hacer referencia a décadas o incluso siglos o en ocasiones milenios. Si ahora estos días estamos teniendo un jet muy fuerte no se puede sacar ninguna conclusión sobre el comportamiento de jet a nivel climatológico, es decir de si está fortaleciéndose o no con respecto a su media climatológica. Hay que mirar muy atrás para ver cómo se ha ido comportando el chorro durante décadas para ver si efectivamente se está debilitando como dicen algunos o manteniendo como dicen otros, o incluso fortaleciéndose como dicen otros.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 22:40:04 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 14:00:34 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 12:42:36 PM
En profundidad sí que le han ganado varias, hace unos años hubo cerca de Islandia una "sub 920 hPa" gigantesca, pero en viento no.
¿Te refieres a viento en superficie, a lo que va a soplar en mitad del Atlantico?...
Sí, me refiero al viento en superficie en lo que es el sector occidental del Atlántico. Pero claro, siempre teniendo presente que hablamos de previsiones y en concreto del modelo europeo. Habrá que ver qué pasa al final y cuál es el análisis definitivo dentro de 24 horas.
La cosa es que en todas estas borrascas de desarrollo explosivo había visto velocidades sostenidas de viento de 140 o incluso 150 km/h en los casos más excepcionales (ojo, sostenidas horarias, que es lo que muestran los modelos), pero nunca de 185 km/h como en este caso.
Otra cosa es que luego en enclaves costeros o de montaña se hayan registrado vientos así con esas otras borrascas, eso no es excepcional, pero que en una previsión del europeo a 24 horas aparezcan estas cifras en el Atlántico oriental, solo lo había visto en huracanes "Major". Es que estamos hablando de vientos sostenidos horarios, si lo queremos comparar con los vientos sostenidos en 1 minuto que se usan para clasificar huracanes habría que sumarle un 15% a esa velocidad para tener una estimación de viento máximo sostenido minutal.
PD: Con los archivos del ECMWF que tenía a mano en viento máximo sostenido he encontrado a Jolle (enero de 2013) con 160 km/h, Ruth (febrero de 2014) con 150 km/h y Eunice (febrero de 2022) con 154 km/h. Y luego ya unas cuantas entre 130 y 150 km/h, más o menos 1 o 2 por año.
Entiendo, merci... a mi me interesa este tema desde el punto de vista de si ha pasado antes, si esta tendiendo a producirse mas y tal... y el problema de los 185 es la mala calidad de los reanalisis para algo como las rachas de viento... es que llega una borrasca con una presion bajisima en superficie, miras el reanalisis de hace decadas y no encuentras nada parecido, pero luego te vas a los archivos de la MetOffice y encuentras reportes de presion de barcos de hace muuucho tiempo y ves presiones menores... es como cuendo en oct23 se esperaban 945mb cerca o sobre las britanicas, y habia ejemplos de presiones mas bajas de hasta 1821 en los archivos ingleses... pues imagino que peor con el viento para sacar algo en claro...
Buenas noches,
Como venís comentando por aquí desde esta mañana, parece que se va confirmando salida tras salida que para finales de mes pasaremos de una circulación zonal cada vez más baja a otra meridiana, al irse verticalizando poco a poco el anticiclón de las Azores. Los tres modelos principales, cada uno con sus matices, apuntan todos en la misma dirección. Ya son varias salidas seguidas las que lo insinúan. Tendremos que ir viendo si los ensembles apoyan esta evolución en los próximos días.(https://i.postimg.cc/Y9RV1Pv2/gemeu-0-240.png) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/mDBJ1426/gfseu-0-210.png) (https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/W1ZH9zdH/ecmwfeu-0-204.png) (https://postimages.org/)
Los acumulados de nieve de aquí a que termine el mes propuestos por el ECMWF son también muy sugerentes:(https://i.postimg.cc/RVyYQKZt/ECMWF-228-ES-ASN-es-ES-es.png) (https://postimages.org/) (https://postimages.org/es/)
Aunque aún estamos hablando del medio-largo plazo, una evolución así no es nada descartable y demuestra que la dorsal no siempre es nuestra enemiga y puede ser la clave de que pasemos de un tiempo templado y lluvioso más propio del otoño a situaciones de frío y nevadas abundantes con que se coloque en la ubicación adecuada para recordarnos que el invierno aún no ha terminado. Esperemos que esta tendencia se mantenga a lo largo de los próximos días y podamos hablar por fin de una nortada en condiciones, o incluso algo más, quién sabe. Si Nueva Orleans, con clima tropical ha tenido la mayor nevada de su historia, pensemos que nosotros aún tenemos papeletas para seguir viendo episodios así y mejores :yasiviene:
Cita de: Vigorro... en Miércoles 22 Enero 2025 23:41:12 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 22 Enero 2025 22:40:04 PM
Entiendo, merci... a mi me interesa este tema desde el punto de vista de si ha pasado antes, si esta tendiendo a producirse mas y tal... y el problema de los 185 es la mala calidad de los reanalisis para algo como las rachas de viento... es que llega una borrasca con una presion bajisima en superficie, miras el reanalisis de hace decadas y no encuentras nada parecido, pero luego te vas a los archivos de la MetOffice y encuentras reportes de presion de barcos de hace muuucho tiempo y ves presiones menores... es como cuendo en oct23 se esperaban 945mb cerca o sobre las britanicas, y habia ejemplos de presiones mas bajas de hasta 1821 en los archivos ingleses... pues imagino que peor con el viento para sacar algo en claro...
Pues sí, estoy en las mismas. Me gustaría saber qué periodo de retorno tiene esto o cuántos precedentes tiene esta borrasca. Los reanálisis valen para comparar borrascas de estos últimos años, pero antes del año 2000 no había resolución suficiente para comparar máximos de viento en un área de 100km2. Se puede estimar, pero no en igualdad de condiciones.
Habrá que conformarse con los datos de tierra firme, aunque no parece que el viento más fuerte vaya a darse en zonas costeras o pobladas (por suerte para ellos). En eso coinciden casi todos los modelos.
Sin embargo, hay una buena noticia: están comentando que un avión cazahuracanes de la NOAA va a estar sobrevolando la borrasca para tomar datos mañana. Así que posiblemente (si se hacen públicos) haya datos de viento en superficie en zonas de alta mar.
https://x.com/PaulBlight6/status/1882138071174631695
Cita de: gdvictorm en Jueves 23 Enero 2025 00:28:58 AM
Habrá que conformarse con los datos de tierra firme, aunque no parece que el viento más fuerte vaya a darse en zonas costeras o pobladas (por suerte para ellos). En eso coinciden casi todos los modelos.
En principio, desde luego, los registris historicos no parecen peligrar, si acaso habra que ver la costa occidental irlandesa, pero creo que ni ahi va a pasar algo extremerrimo...
(https://pbs.twimg.com/media/Gh6ka6KXsAAuJQt?format=jpg&name=large)
A las buenas!
Pues mantenemos las opciones intactas en la noroestada (que no es poco), con visos de continuidad además, de donde venimos será una bendición ver cargadas las montañas en cotas superiores a 1000 metros...
Diagrama para un punto de Euskadi.
Saludos y buen seguimiento!
Mañana viernes la borrasca Éowyn previsiblemente hará diana muy cerca de las costas occidentales de Irlanda
En nuestro país, rolada de vientos del 27 al 30 que favorecerá precipitaciones de nieve en los sistemas montañosos sobre todo en el sector NW.
Los días 27/28 vendría muy venteada la precipitación...poca cosa.
La borrasca del 29/30 si podria dejar acumulados más considerables, sin ser tampoco nada extraordinario, pero habrá que ver cómo se disponen finalmente las piezas porque queda casi una semana para eso y bastante dinámica previa.
Buenos días,
Siguiendo el hilo de gdvictorm y Vigorro, apoyado con los mapas de la última salida del modelo Harmonie que ha colgado virazón, sobre el evento meteorológico más significativo que tendremos en Europa occidental los próximos días que es la llegada de una profunda borrasca a las Islas Británicas. Coincido con gdvictorm sobre la excepcionalidad del episodio. No se ven todos los días esos vientos sostenidos impactando en terreno europeo o por lo menos frente a las mismas costas europeas. Si llegará a ser o no efeméride en racha de viento en algún punto de las costas irlandesas no lo se, pero que no andará muy lejos de ello en puntos muy concretos estoy seguro, aunque bien es cierto que las rachas más fuertes obviamente se quedarán frente a las costas, sin llegar a tocar tierra como marcan los mapas que colgó virazón. Abajo cuelgo un mapa de velocidades medias de viento frente a las costas irlandesas cuando llegue ese borrascón según el IFS. No racha de viento, sino media de viento y las cifras son una burrada. Recordemos que a partir de 120 km/hora de vientos sostenidos se considera huracán. Observamos medias de 160 km/hora. Virazón colgó el mapa de rachas de viento donde se veían rachas por encima de 200 km/h que si se llegaran a producir sobre algún punto de Irlanda serían de récord si nos atenemos al mapa tan ilustrativo que colgó Vigorro con las efemérides de rachas de viento en diferentes puntos de la geografía del archipiélago británico.
Al final los modelos son solo modelos basados en cálculos numéricos. Ya veremos al final que acaba ocurriendo cuando la borrasca vaya acercándose a las costas irlandesas, pero a priori promete mucho.
Un saludo.
Para comparar esa borrasca con otra también de poderío que podría llegar de nuevo a esa parte de Europa el lunes 27, vemos que aunque también será profunda, a nivel de los vientos que arrastra no se le acerca ni de lejos. Esa borrasca del lunes es la típica borrasca que llega a las costas británicas con relativa frecuencia, no como la de mañana que se sale de la media claramente.
Mañana no me gustaría estar en ninguno de los sitios que he rodeado en el mapa del noroeste irlandés, especialmente en las islas que he marcado.
Dejo aquí algunas capturillas sacadas de un artículo:
https://www.eldiario.es/sociedad/calentamiento-global-devora-criosfera-espana-hay-75-nieve-media-ultima-decada_1_11985170.html
Lo subo a raíz del debate del otro día, cuando se menospreciaba la opinión de los que vivimos por estos lares norteños, respecto a la cobertura nivosa a día de hoy en la cordillera cantábrica, válido para más sistemas montañosos.
Por poner contexto y tal, que luego a algunos se nos toma por majaderos
[emoji41]
Pues con los mapas de hoy, parece que a partir del 27 vuelve el invierno, incluso con nieve sobre 900 metros. Falta hace.
Ojo, que no digo que Eowyn vaya a ser una borrasca mas, solo digo que hay precedentes de estos borrascones, y que a diferencia de otras ocasiones, no vas a verse afectadas a lo burro todas las islas britanicas... pero si, es un borrascon extraordinario, obviamente, tanto por viento como por presion...
En las islas Arán saben bien lo que es el viento. No hay ni un árbol
Supongo que los pocos que viven allí (ganaderos y gente con negocios turísticos) estarán bien pertrechados de alimentos ya que las rutas de ferrys obviamente no navegarán.
Cualquier pasea por los acantilados de moer estos días... Tiempo de pub. Guiness, música y irish stew
Cita de: Torrelloviedo en Jueves 23 Enero 2025 10:23:18 AM
Dejo aquí algunas capturillas sacadas de un artículo:
https://www.eldiario.es/sociedad/calentamiento-global-devora-criosfera-espana-hay-75-nieve-media-ultima-decada_1_11985170.html
Lo subo a raíz del debate del otro día, cuando se menospreciaba la opinión de los que vivimos por estos lares norteños, respecto a la cobertura nivosa a día de hoy en la cordillera cantábrica, válido para más sistemas montañosos.
Por poner contexto y tal, que luego a algunos se nos toma por majaderos
[emoji41]
Pero fíjate también lo que dice en esos pantallazos que has puesto. En los Pirineos se está al límite donde un solo grado se nota más que en otros lugares. Esa es la clave. Por la ubicación geográfica en el globo y la climatología asociada a nuestra ubicación siempre se ha estado al límite. En el momento que las temperaturas han subido un poco ya se está en el abismo. Cosa que no pasa en otros lugares donde parten de unas condiciones donde están sobrados de todo. Aquí se nota más esos cambios por sutiles que sean. Es una realidad que ahora nieva menos que antes en nuestro entorno (décadas pasadas), pero a su vez precipita algo más que antes. ¿Solo es debido a una subida de las temperaturas por el calentamiento global o también podemos atribuirle a que ahora en nuestra ubicación llueve más por ábregos o DANAs del Mediterráneo y menos por noroestadas y nortadas? Es decir, que a lo mejor ahora pintan bastos porque prevalecen las configuraciones de Atlántico abierto a los ábregos o DANAs que se mueven erráticamente que traen vientos no tan fríos que con borrascas entrando por Galicia o con nortadas de libro. Si en vez de esas configuraciones prevalecieran esas otras en las que los vientos son del primer o cuarto cuadrante las montañas se llenarían de nieve como en los ochenta. Pequeños cambios en la colocación de piezas a nivel general pueden producir grandes cambios en lo que respecta a la nieve en las montañas. El mismo modelo IFS para los próximos 10 días nos marca unos acumulados de nieve en mm (no de espesores) nada desdeñables en la Cornisa Cantábrica (lo puse en un anterior post). Otra cosa es que no permanezca tiempo en el suelo por ese aumento de temperaturas a nivel general que es un hecho, o porque rápidamente nos vamos a configuraciones donde prevalecen vientos del segundo y tercer cuadrante. Pero que podemos seguir teniendo años buenos de nieve ahora y en el futuro no tengo ninguna duda a poco que las piezas se coloquen como deberían. Si puede caer este año en Charleston 25 centímetros de nieve o en Madrid 50 cm hace solo 4 años podemos seguir viendo 2 metros de nieve en la Cornisa Cantábrica en cualquier momento que los astros se alineen como lo tienen que hacer. De momento hasta 170 y pico mm en forma de nieve nos muestra el Europeo en su salida de hoy a las 0 h para los próximos 10 días por allí.
Estamos dando por hecho la noroestada y posteriores entradas para el martes-jueves de la semana que viene y ojo que no está nada atado y podemos volver a la miseria absoluta otra vez de nuevo. Esos espesores de nieve que marca el europeo se pueden diliir como azucarillo. Gfs ahora empeora. A ver si hay suerte
Cita de: Torrelloviedo en Jueves 23 Enero 2025 10:23:18 AM
Lo subo a raíz del debate del otro día, cuando se menospreciaba la opinión de los que vivimos por estos lares norteños, respecto a la cobertura nivosa a día de hoy en la cordillera cantábrica, válido para más sistemas montañosos.
Por poner contexto y tal, que luego a algunos se nos toma por majaderos
[emoji41]
Compañero, que te argumentaran algo diferente a lo que tu opinabas no significa que estuvieran menospreciando nada. Pasa con todas las conversaciones en las que 2 personas no están de acuerdo: simplemente te dan una opinión diferente a la tuya que te puede valer... o no. Yo no vi que te menospreciaran o te tomaran por nada la verdad. Es más, fíjate que yo como norteño, creo que los puntos de vista que exponéis tenéis algo de razón.
A lo que nos ocupa ahora:
1.- Tema de Irlanda, ¿habéis abierto algún hilo especial de seguimiento?
2.- Enero de heladas, febrero de nevadas... eso me dijo un paisano mayor el otro día en un pueblo de por aquí y viendo como se están colocando los mapas, diría que el invierno está a las puertas ;)
Cita de: meteosal en Jueves 23 Enero 2025 11:53:13 AM
1.- Tema de Irlanda, ¿habéis abierto algún hilo especial de seguimiento?
Acabo de abrir el hilo: [emoji106]
https://foro.tiempo.com/index.php?topic=152338.new#newAsí descargamos un poco el de modelos y podemos volcar algo de seguimiento y datos sobre Eowyn en el otro hilo.
Cita de: meteosal en Jueves 23 Enero 2025 11:53:13 AM
...
2.- Enero de heladas, febrero de nevadas... eso me dijo un paisano mayor el otro día en un pueblo de por aquí y viendo como se están colocando los mapas, diría que el invierno está a las puertas ;)
Cuánta sabiduría popular! [emoji12]
Sin acabar enero ya puede irrumpir -2/-30 con precipitaciones en la mitad norte...y después ya veremos si no salta la liebre.
El desparrame de aire frío sobre el Atlántico está siendo destacado.
Saludos.
Cita de: Torrelloviedo en Jueves 23 Enero 2025 10:23:18 AM
Dejo aquí algunas capturillas sacadas de un artículo:
https://www.eldiario.es/sociedad/calentamiento-global-devora-criosfera-espana-hay-75-nieve-media-ultima-decada_1_11985170.html
Lo subo a raíz del debate del otro día, cuando se menospreciaba la opinión de los que vivimos por estos lares norteños, respecto a la cobertura nivosa a día de hoy en la cordillera cantábrica, válido para más sistemas montañosos.
Por poner contexto y tal, que luego a algunos se nos toma por majaderos
Personalmente no he tachado de majadero a nadie, pero que si eso, pues se abre un tema y se discute todo esto... del articulo resaltaria esto...
Y ese es "uno de los problemas que tenemos en los Pirineos, que estamos muy al límite y la subida de un grado se deja notar mucho más que en, por ejemplo, Las Rocosas. Aquí ese grado hace que podamos pasar de 0ºC a 1ºC. Es una cordillera muy sensible al calentamiento global".No como en las Rocosas, que con una subida de 1º pasan de 0 a -1...
Cita de: Corisa Bruguer en Jueves 23 Enero 2025 11:29:26 AM
Estamos dando por hecho la noroestada y posteriores entradas para el martes-jueves de la semana que viene y ojo que no está nada atado y podemos volver a la miseria absoluta otra vez de nuevo. Esos espesores de nieve que marca el europeo se pueden diliir como azucarillo. Gfs ahora empeora. A ver si hay suerte
Hombre siempre puede salir cruz pero no siempre va a salir cruz, no seas agonías...
Viendo la media de escenarios es bastante más susceptible de mejorar opino yo...
Saludos!
Va tomando forma la entrada a partir del 1 de febrero de calor desde Bering-Alaska al Ártico, dividiendo o deformando el vórtice. Estas entradas crean de forma natural una respuesta en el lado opuesto, el norte del Atlántico. Obviamente no hay aún nada definido, pero sí visos de la ralentización que esta dinámica implicaría, o al menos la finalización de estas velocidades del chorro.
La baja de mañana pasará rápido, pero la del lunes ya trae ciertos visos de ralentización, al menos del sistema de bajas al norte del Atlántico, respondiendo a un aumento del bloqueo continental. El flujo zonal irá disminuyendo quedando su remanente en latitudes más norte.
Con respecto a las dos bajas en cuestión la de mañana podría llegar a presiones más bajas. La del lunes sin ningún quizás, tendría los geopotenciales en altura más bajos con respecto a la media. El color negro GFS equivale al azul oscuro del europeo.
ECMWF:
(https://i.imgur.com/1dU4XY8.jpeg)
GFS:
(https://i.imgur.com/atiHxZ9.jpeg)
Con respecto a las presiones en superficie, como tantas veces ocurre, el modelo norteamericano aumenta las presiones y el europeo no sólo las reduce sino que le sobrepasa.
GFS, presiones para la madrugada de esta noche. Simplemente; bestial.
(https://i.imgur.com/Zjjn95j.png)
Personalmente me encantaría estar ahí para fotografiar esas impresionantes olas, caiga la que caiga. Poder se puede, pero como la alta montaña: con sus cuidados, con el alerta encendido sin ninguna interrupción y siempre con un camino asequible para una rapidísima escapada. Es más, cada cierto tiempo hay que salir de donde se está porque el nivel del mar literalmente sube, y sube también la secuencia asociada de olas, más bestias que las observadas con antelación. Ahí el fotógrafo iniciado no tiene escapatoria. No es por salirme de contexto de modelos si no porque si alguien lee esto, que sepa que mejor no acercarse al mar ya que no es todo lo que parece, ni mucho menos. Mejor tirar de zoom que no poder volver a fotografiar estos eventos.
Europeo, para mañana; igualmente.
(https://i.imgur.com/Aw6pwBU.png)
Lunes 27, europeo, potente mar de fondo, producido por un mar de viento anterior con olas de más de 13 metros en el océano, con más extensión que la baja rápida de mañana, y presiones aún por definir, presuntamente un poco mayores, pero con un pulular de la baja por la zona de algo más de 2 días. Es decir autogenerando más poder de ola, desde poca distancia pero con suficiente tiempo como para reorganizarse con períodos de 20 segundos, es decir, acumulando grandes cantidades de energía.
(https://i.imgur.com/IWaYZQk.png)
Tanto para Irlanda como para Galicia, temporal de grandes olas desde el domingo hasta el sábado, con picos lunes-martes, miércoles-jueves. Mañana comenzarían a superarse los 5 metros.
Vientos (1h-3h), mañana:
(https://i.imgur.com/4jxHnw9.png)
El rango extendido del modelo europeo lleva un tiempo sugiriendo que la posible ralentización se produciría en nuestros meridianos. A muy grandes brochazos, en negro zonal, blanco bloqueo.
(https://i.imgur.com/WulPfkz.jpeg)
A más plazo, de manera unicamente especulativa, se apunta a un febrero con un vórtice abierto, por tanto una zonal meandrizada, teoricamente con meandros más largos y consecuentemente más tendentes a generar bloqueos.
Continuando con el rango extendido europeo, y por tanto también a muy grandes brochazos, un NAO+ bastante mayor que un NAO-, unidos a un largo ladrillo de bloqueo continental (le llaman escandinavo), sugiere varias cuestiones. Sin un A de Azores demasiado presente, NAO+ implica bajas presiones en Groenlandia seguramente generadas por las grandes volutas canadienses al este. En caso de poder organizarse estas altas, también puede puntualmente el A de Azores hacerse más fuerte. El A continental estaría en latitudes más bajas que las de Escandinavia, haciendo que las posibilidades de retrogradación disminuyan.
ECMWF, gráfica de la frecuencia de diferentes patrones, o regímenes:
(https://i.imgur.com/3uKgXOn.jpeg)
Saludos!
Por cierto, y acabo con esto aqui (si se quiere, se abre un tema en Climatologia y se habla largo y tendido), mucho lloro porque la cordillerra esta pelada a finales de enero, pero nadie dijo nada de la potente nevada de diciembre, en algunos casos bastante por encima de la media de los ultimos 10 años... que no todo son penas, demonio...
Cita de: Corisa Bruguer en Jueves 23 Enero 2025 11:29:26 AM
Estamos dando por hecho la noroestada y posteriores entradas para el martes-jueves de la semana que viene y ojo que no está nada atado y podemos volver a la miseria absoluta otra vez de nuevo. Esos espesores de nieve que marca el europeo se pueden diliir como azucarillo. Gfs ahora empeora. A ver si hay suerte
No se da por hecho nada, se dice lo que se ve o se intentará a plazos razonables...
Pero está muy de moda decir que podemos volver a la miseria absoluta, teniendo todavía un amplio abanico de opciones...
Sin más cada uno verá como se toma el tema del seguimiento...
De momento no pinta mal para la próxima semana...
Cita de: Josejulio en Jueves 23 Enero 2025 13:13:23 PM
...El A continental estaría en latitudes más bajas que las de Escandinavia, haciendo que las posibilidades de retrogradación disminuyan.
...
Un análisis muy completo por tu parte [emoji106]
Discrepo en este punto...un bloqueo escandinavo bajo de latitud (que como bien dices quizás se ajustaría mejor a bloqueo continental) no hace disminuir las posibilidades de retrogradación.
Circulación retrógrada no es sinónimo de siberiana. Siberianas no se modelizan por ahora, circulación retrógrada sobre el sur del continente/área mediterránea si, en algunas pasadas.
De hecho para el 4/5 de febrero es uno de los escenarios evolutivos que veo más probable en este momento.
Saludos.
Se está complicado do lo del miércoles jueves...
Icon mete la baja en el noroeste por Galicia bajando hasta Andalucía ni frío ni nada por el Cantábrico..
Gfs sigue igual pero cada vez dura menos la dorsal se tira muy rápido encima..
Gem resuelve una ciclogénesis profunda sobre el cantábrico con lluvias muy abundantes sobre Asturias y giro de viento cuando pase al este para después entrar el A a cañón ...
Esta pasada operacional del GFS reafirma mi impresión de que podemos comenzar febrero con circulación retrógrada.
No es seguro que acabemos así pero es una de las evoluciones más probables en mi opinión.
La otra es que el anticiclón nos abrace por completo.
Podría volver la nieve al este peninsular al inestabilizarse el área mediterránea.
En las salidas de hoy el A se tira más hacia nosotros haciendo peligrar la entrada del miércoles,- jueves. A favor lo que pone Virazón, entrada más fría y seca para el 2 de Febrero. Esperaremos al boss a ver qué dice. Eso a día de hoy, mañana ya veremos.
Buenas tardes.
Mi impresión en general sobre el invierno que estamos teniendo por ahora no es mala. Es más, estamos teniendo situaciones retrógradas del Nordeste y Este desde que empezó el invierno, las hemos tenido en diciembre y las hemos tenido en enero, y todos sabemos que no es lo más frecuente en nuestra península.Como también sabemos que las invasiones frías pata negra siempre nos llegan con este tipo de situaciones retrógradas.
Pero lo que está sucediendo este invierno es que todo lo que nos ha llegado del NE/E ha sido sin apenas frío. En Europa no hace frío y si no hace frío en Europa no puede hacer frío en España.
No sé cuál será el motivo pero por ahora el congelador siberiano está flojísimo y no está siendo capaz de enviar frío ni siquiera a la Rusia más europea y menos aún a los países del este de Europa. Yakutsk lleva todo el invierno con anomalías positivas de +20 / 25 grados ¡¡¡¡ y Moscú no ha bajado de los 10 bajo cero en lo que llevamos de invierno que ya es mucho, además de que muchos días están por encima de 0 grados incluso las mínimas ¡¡¡.
Con esto quiero decir que si hubiera estado más fuerte el congelador ruso que es la fuente principal del frío continental que nos pueda llegar, seguramente con las situaciones que hemos tenido ya hubiéramos cazado alguna potente irrupción u ola fría de las que tanto esperamos cada invierno.
Ahora se vislumbra la llegada a la península de otra posible situación retrógrada continental empezando febrero, pero también parece que a pesar de estar en pleno invierno llegaría muy light en cuanto a frío.
Esperemos que se mantenga la tendencia de los modelos de predicción y ya por pedir que se incremente el frío.
Saludos y Gracias a todos.
Interesante la evolución que plantea el British.
No tendríamos noroestes ni nortes el día 30, pero a cambio la dorsal subtropical iniciaría un ascenso a la vez que un área de bajas presiones relativas se ubicaría entre la Península Ibérica y la Península Itálica.
Me gustaría ver los hipotéticos mapas evolutivos posteriores :brothink: también tiene pinta de puente anticiclónico y retrogradación mediterránea.
Y ahora me voy a permitir subir un mapa y una pregunta...
...¿pa cuándo una de estas?
El IFS promete. Creo que nos va a meter más frío y componente más noreste, con lo que la cota de nieve por el Cantábrico bajará considerablemente. A muy largo plazo ,no se descarta una bestia del este. A ver si hay suerte.
Cita de: DAVE en Jueves 23 Enero 2025 18:43:03 PM
Buenas tardes.
Mi impresión en general sobre el invierno que estamos teniendo por ahora no es mala. Es más, estamos teniendo situaciones retrógradas del Nordeste y Este desde que empezó el invierno, las hemos tenido en diciembre y las hemos tenido en enero, y todos sabemos que no es lo más frecuente en nuestra península.Como también sabemos que las invasiones frías pata negra siempre nos llegan con este tipo de situaciones retrógradas.
Pero lo que está sucediendo este invierno es que todo lo que nos ha llegado del NE/E ha sido sin apenas frío. En Europa no hace frío y si no hace frío en Europa no puede hacer frío en España.
No sé cuál será el motivo pero por ahora el congelador siberiano está flojísimo y no está siendo capaz de enviar frío ni siquiera a la Rusia más europea y menos aún a los países del este de Europa. Yakutsk lleva todo el invierno con anomalías positivas de +20 / 25 grados ¡¡¡¡ y Moscú no ha bajado de los 10 bajo cero en lo que llevamos de invierno que ya es mucho, además de que muchos días están por encima de 0 grados incluso las mínimas ¡¡¡.
Con esto quiero decir que si hubiera estado más fuerte el congelador ruso que es la fuente principal del frío continental que nos pueda llegar, seguramente con las situaciones que hemos tenido ya hubiéramos cazado alguna potente irrupción u ola fría de las que tanto esperamos cada invierno.
Ahora se vislumbra la llegada a la península de otra posible situación retrógrada continental empezando febrero, pero también parece que a pesar de estar en pleno invierno llegaría muy light en cuanto a frío.
Esperemos que se mantenga la tendencia de los modelos de predicción y ya por pedir que se incremente el frío.
Saludos y Gracias a todos.
Esta es la madre del cordero.
Atentos a sus pantallas...¿febrero glorioso?
Paso a paso...se empieza a ver una tendencia.
RETROGRADACIÓN
A esos plazos tan largos solo podemos analizar tendencias y patrones circulatorios.
En este caso febrero arrancaría con bloqueo continental tras puente anticiclónico y circulación retrógrada de largo recorrido.
Obviamente todo esto deberá ir confirmándose en los conjuntos y próximas pasadas de los modelos para hablar de tendencia clara.
Pero fijaros un posible escenario resultante...
Algo como plantea la control de GEM nos podria traer una entrada de más entidad. Mucha movilidad para hacer desaparecer el anticiclón que previsiblemente abrazará parte de Europa y que aparezca este por el atlántico y que las piezas se colocasen bien.
Diagrama del modelo a partir del día 30.
Tras analizar clustering veo probable que con el cambio de mes el A subtropical establezca un puente con el A ruso.
Es posible que se forme un área de bajas presiones relativas en el mediterráneo cercano, o una BFA ó DANA sobre el norte de África.
A partir del 3/4 ya veremos...
Cita de: DAVE en Jueves 23 Enero 2025 18:43:03 PM
Buenas tardes.
Mi impresión en general sobre el invierno que estamos teniendo por ahora no es mala. Es más, estamos teniendo situaciones retrógradas del Nordeste y Este desde que empezó el invierno, las hemos tenido en diciembre y las hemos tenido en enero, y todos sabemos que no es lo más frecuente en nuestra península.Como también sabemos que las invasiones frías pata negra siempre nos llegan con este tipo de situaciones retrógradas.
Pero lo que está sucediendo este invierno es que todo lo que nos ha llegado del NE/E ha sido sin apenas frío. En Europa no hace frío y si no hace frío en Europa no puede hacer frío en España.
No sé cuál será el motivo pero por ahora el congelador siberiano está flojísimo y no está siendo capaz de enviar frío ni siquiera a la Rusia más europea y menos aún a los países del este de Europa. Yakutsk lleva todo el invierno con anomalías positivas de +20 / 25 grados ¡¡¡¡ y Moscú no ha bajado de los 10 bajo cero en lo que llevamos de invierno que ya es mucho, además de que muchos días están por encima de 0 grados incluso las mínimas ¡¡¡.
Con esto quiero decir que si hubiera estado más fuerte el congelador ruso que es la fuente principal del frío continental que nos pueda llegar, seguramente con las situaciones que hemos tenido ya hubiéramos cazado alguna potente irrupción u ola fría de las que tanto esperamos cada invierno.
Ahora se vislumbra la llegada a la península de otra posible situación retrógrada continental empezando febrero, pero también parece que a pesar de estar en pleno invierno llegaría muy light en cuanto a frío.
Esperemos que se mantenga la tendencia de los modelos de predicción y ya por pedir que se incremente el frío.
Saludos y Gracias a todos.
De hecho Yakutsk lleva 3 días consecutivos batiendo su récord absoluto para un mes de enero, que hasta este año (desde 1888) era de -11'5ºC, con -9'9ºC, -10'0ºC y -6'8ºC hoy. Pues eso.
Interesante la evolución de los modelos principales, tanto a corto y medio, como largo plazo, con una configuración que va pasando paulatinamente de zonal a meridiana, con la consecuente bajada de temperaturas asociada y las tan ansiadas nieves, de momento en zonas montañosas y probablemente también en llanos si las piezas se colocan en la posición correcta.
A escala hemisférica, interesante la bilocación del vórtice polar propuesta por GFS en el extra-largo plazo que ojalá se cumpliese.(https://i.postimg.cc/cL3vPk51/gfsnh-0-378.png) (https://postimages.org/)Esto, además, iría acompañado de un calentamiento súbito estratosférico según el mismo modelo, que podría ayudar a que el frío acumulado en el Ártico continúe evacuando hacia latitudes medias a lo largo del mes(https://i.postimg.cc/4N9437vB/gfsnh-10-384-1.png) (https://postimages.org/)Iremos viendo. No quiero emocionarme antes de tiempo, pero tiene buena pinta de momento :brothink:
La tormenta Éowyn golpeará con fuerza el oeste de Irlanda en las inmediatas horas.
En las imágenes de satélite se aprecia el sting jet (chorro en aguijón).
Sting jet es una corriente de aire estrecha, transitoria y de mesoescala, que desciende desde la troposfera media hasta la superficie en algunos ciclones extratropicales como Éowyn.
Ocurre con cierta frecuencia sobre el Atlántico Norte.
Cuando se forma un sting jet se generan vientos superficiales con rachas por encima de 180/200 km/h, que es precisamente lo que está previsto que ocurra en el oeste de Irlanda.
Este tipo de tormentas que generan sting jet siguen el modelo Shapiro-Keyser de desarrollo de ciclones extratropicales.
En dicho modelo, el frente frío no atrapa al cálido, sino que se mueve perpendicularmente a él (también se aprecia en la imagen de satélite).
Como se aprecia en el esquema que adjunto, el área que queda entre los dos frentes se va rellenando de aire cálido, constituyéndose un núcleo cálido en la baja presión y conformando así un ciclón híbrido.
Es lo que se conoce como seclusión cálida (menos habitual que las oclusiones).
Buenos días,
Parece que a partir del lunes-martes próximo podemos tener, como se lleva marcando desde hace ya bastantes salidas, unas condiciones a nivel general más frías unido a precipitaciones, lo que automáticamente supondrá nieve en absolutamente todos nuestros sistemas montañosos de norte a sur. Y lo que es más importante, ese enfriamiento general podría durar al menos hasta las +240 h. Y precisamente de Europa del este no vendrá el frío, que como han dicho algunos compañeros está en modo off como generador de frío este invierno. Nos tenemos que buscar el frío por otro lado. Da igual que no sea tope gama para que podamos tener un ambiente invernal de toda la vida, con frío y precipitaciones en las montañas por encima de 1200-1400 metros que es lo normal, con bajadas de cota puntuales como también podría ocurrir en algún momento de la semana próxima. Vamos, una semana entretenida para los amantes del frío la que nos viene. Que nadie busque isos de -8 a 850 hPa o cosas similares que no van a venir, pero no lo necesitamos para generar invierno en nuestra ubicación.
(https://images.meteociel.fr/im/63/22389/animmuc2.gif)
Aunque el GFS plantea una configuración distinta, el resultado a nivel de temperaturas es similar o incluso más potente en cuanto a frío. Es decir, acierte quien acierte o aunque se quede en una mezcla de las 2 opciones, el frío parece que estaría asegurado para la semana próxima en nuestra ubicación:
(https://images.meteociel.fr/im/56/20654/animmew2.gif)
He utilizado a propósito la palabra "parece" porque hay todavía una herramienta predictiva que no ha girado todavía hacia esta propuesta más fría para el extremo suroccidental europeo para la semana que viene y por tanto no las tengo todavía todas conmigo. Me refiero al modelo de rango extendido europeo que en su salida de ayer, que es la última publicada, sigue marcando anomalías cálidas para nuestra ubicación para esta próxima semana. Es un modelo más lento de reflejos que las salidas deterministas de los modelos IFS y GFS porque solo tiene una salida al día y puede ser que hasta ayer no haya captado ese cambio. Mi apuesta es que cuando publique la salida de hoy empiece a tornarse hacia colores azules en el mapa de anomalía de temperatura a 2 metros.
Les doy cierta credibilidad a las salidas deterministas de los 2 grandes modelos puesto que estando a viernes ya, los plazos son lo suficientemente cortos para empezar a dar peso a cada salida determinista para la semana que viene sin detenerse a mirar los ENS.
Saludos.
A las buenas! Mala salida del gfs, que se lleva el grueso de la entrada del día 30 al este y posiciona el anticiclón muy encima...
Esperemos no tener la negra otra vez...
Saludos!
La susodicha entrada cálida el Ártico desde el norte del Pacífico-Alaska sigue en marcha. También la respuesta en su opuesto, el Atlántico, para dejar un vórtice cada vez más bipartido. Esta vez la bolsa fría mayor parece que va a estar en Asia. Hasta aquí los modelos están más o menos de acuerdo, si bien el europeo no acaba de definir la bolsa mayor en Asia, pero sí transferencias de frío Canadá-Groenlandia hacia Urales. Aún es pronto.
Sin embargo para que pueda haber retrogradación en Europa es necesario que los centros dextrógiros de acción permanezcan en latitudes algo septentrionales. Si no es así estas pierden potencia y muchas de las veces se van al norte de África como gotas fría aisladas o corrientes este puntuales.
La retrogradación que plantea el modelo norteamericano, con un 1040 en Londres está muy cogida con pinzas como para que sobreviva en las siguientes salidas. Las presiones aquí serían muy altas con lo que con ese contexto tan desfavorable las precipitaciones de la baja mediterránea tienden a dar agua más en mar que en tierra. Frio seco de poca entidad.
Pero es cierto que ya es un cambio al este de la predominancia oeste. Las cosas parecen ir cambiando hacia escenarios más este en parte como respuesta a un chorro tan organizado. Ahora toca un movimiento de ampliación de las barreras circumpolares que iremos intentando perfilar ya que estas respuestas aún están en el campo de las grandes incertidumbres.
Para el 1 de febrero ya se visualizan muchas conjunciones de piezas mostrando el vórtice frío desparramándose hacia el sur desde las 5 ó 6 ondas hemisféricas principales produciendo su natural frenada, muchas veces relativa por ser en algunas zonas una frenada con respecto a estas velocidades del chorro a día de hoy. Estas grandes ondas, o brazos, aparecen casi calcadas, variando algunos aspectos, y mostrando la fase rápida del chorro bastante al este.
Gran parecido de la predicción para el 1 de febrero:
(https://i.imgur.com/0wo2YuV.jpeg)
Disparador del chorro a 250 hPa, conectando la gran vertical, JMA para el 1 de febrero, rompiendo la zonal al mostrar el chorro ascendiendo al Ártico desde al Atlántico Norte:
(https://i.imgur.com/lLJDJM0.jpeg)
Saludos!
Hoy comienza el alimento explosivo de la siguiente onda atlántica venida desde regiones terranovenses.
Mañana tendría este aspecto combinando masas húmedas cálidas en su región oriental-sur con entrada de frío menos húmedo (por subsidencia desde capas más altas) en su occidente-norte.
GFS, mañana, a 850 hPa:
(https://i.imgur.com/UVAw8Nk.jpeg)
También mañana GFS muestra el cambio de presión, con valores de -15 hPa en 3 horas, cumpliendo con el criterio de desarrollo explosivo, profundizando intensamente su núcleo. La transición en su región occidental hacia valores positivos implica un gradiente barométrico muy potente generando, o desplomando desde la gran vertical, vientos de nuevo muy fuertes:
(https://i.imgur.com/ou2JG08.png)
Como respuesta a estas previas configuraciones ECMWF muestra para el domingo unas presiones en las cercanías de Irlanda descendiendo otra vez al entorno de los 940-50 milibares:
(https://i.imgur.com/mXHu1US.png)
El gran mar de fondo asociado a estas conjunciones implicaría en las costas gallegas olas cercanas a los 10 metros, siempre contando con los parámetros de hoy, pero susceptible de cambios.
Un saludo.
Uno de los escenarios evolutivos con peso probabilístico se resuelve en nevadas en cotas medias de la mitad este del país hacia el 2/3/4 de febrero.
La bolsa de aire frío en altura nos alcanzaría después de viajar de forma retrógrada desde el corazón del continente
e irrumpiría por los Pirineos.
Se formaría una BFA ó una DANA sobre el sur de la Península/norte de África.
El flujo húmedo del este haría el resto.
Saludos.
No nos vayamos tan lejos. Esta pendiente de lo que pueda acontecer el martes y jueves?. Al final que pasará? Otra vez susto o muerte? La última salida del GFS mata la entrada bastante.
Marchando el café descafeinado diario del Gfs 😂😂
Menudas diferencias de una salida a otra...
Cita de: Corisa Bruguer en Viernes 24 Enero 2025 11:52:15 AM
No nos vayamos tan lejos. Esta pendiente de lo que pueda acontecer el martes y jueves?. Al final que pasará? Otra vez susto o muerte? La última salida del GFS mata la entrada bastante.
Estoy de acuerdo contigo, la mata casi al 100% todo el frio al este y prácticamente componente oeste y suroeste... veremos, porque dará vueltas ésto...
.
Cita de: Corisa Bruguer en Viernes 24 Enero 2025 11:52:15 AM
No nos vayamos tan lejos. Esta pendiente de lo que pueda acontecer el martes y jueves?. Al final que pasará? Otra vez susto o muerte? La última salida del GFS mata la entrada bastante.
Lo del jueves30/viernes31 puede acabar siendo un frente que circule en terreno anticiclónico y en ese caso debido a los altos geopotenciales No podemos esperar cotas de nieve por debajo de 1300/1500 m. ó puede acabar siendo un frente asociado a una pequeña baja que se descolgaría desde la vaguada hacia el área de Pirineos/Golfo de León, en cuyo caso los geopotenciales en el cantábrico central/oriental no serían tan altos, penetraría más aire frío en capas medias y altas y la cota de nieve podría quedarse en 800/900/1000 m.
El anticiclón amenaza con abrazarnos desde el W...así que no queda otra que seguir viendo pasadas.
Hola.
Desde hace muchos años estamos con un vórtice circumpolar enorme y girando a lo bestia en nuestro entorno.
No es esperable más que el aplastamiento de la dorsal por esa " peonza".
Cualquier escenario sería una sorpresa.
Saludos
Se ha puesto mucho foco en el jueves que viene, cuando ante situaciones tan inestables, es altamente probable que los mapas con ligero flujo norte marcados hace pocas horas, acaben siendo oestes anticiclónicos de lluvia en todas las cotas. Podría ser lo contrario, pero la experiencia me dice que cuando dibujan ese tipo de bajas por el Cantábrico con el anticiclón empujando tanto, siempre acaban siendo algo super descafeinado, así que honestamente, no tengo demasiada fe en ese día.
También hace unos días pintaba un día invernal para mañana en todo el norte, y finalmente apenas nos rozará la iso 0ºC y caerán cuatro gotas. No debería de sorprendernos, pues es el funcionamiento habitual de los mapas a largo plazo. Puede haber siempre excepciones, pero la mayoría de las veces, es así, nos guste o no.
En cambio, donde yo sí que pondría el foco es en el lunes y martes próximos. Ahí sí parece bastante claro que nos va a barrer una bolsa de aire frío por todo el norte peninsular, y si bien el flujo será predominantemente del Oeste en capas medias y bajas una vez más, la cota de nieve puede desplomarse bastante (se pueden juntar una -3 y una -32, con poca humedad en el Cantábrico por el flujo Oeste). La nieve no debería de tener problema para verse a unos 700 metros o incluso menos. Todo dependerá, como siempre, de la precipitación, que salvo en Galicia -donde por cierto, sí que pinta interesante el tema para ver nieve en Lugo y Orense- puede no ser demasiado abundante. También hay que mencionar el viento, porque pinta un temporal muy duro en toda la costa atlántica y cantábrica, así como en cotas altas. Permitidme por tanto, que vuelva a hacer alusión a la temporada de esquí, y es que parece que salvo en Pirineos, seguirá muerta en la Cantábrica y en el Sistema Central.
Después del paso de todas estas borrascas, sí que siguen apostando los modelos por la vuelta a las altas presiones, que como bien habéis comentando, tienden a alargarse hacia Europa. Y de momento vamos a quedarnos con eso, porque luego vuelven a barajarse todo tipo de posibilidades, algunas no tan frías. Pero esperemos que nos llegue algo bueno en febrero, que aún todo puede ser.
Saludos.
GFS, mañana.
A 925 hPa, unos 750 metros de altura, con muy fuertes vientos, vemos un reflejo de lo que ocurre a más altura cuyo transporte de parte de su momentum se transfiere a capas con diferente densidad empujando sus masas al este.
(https://i.imgur.com/ZXVpARO.png)
Con n poco más de zoom, a 300 hPa, la baja cabalga por el norte del chorro, ya que no le ha cruzado, muy cerca del jet streak, pocas horas antes con velocidades de 400 km/h. Esta cercanía es clave, ya que la divergencia de vientos al ENE del vector álgido del chorro apoya el ascenso del aire de capas inferiores del cercano núcleo de la baja. El desplome de frío con ángulo oeste-noroeste hacia capas inferiores intensifica el gradiente térmico-dinámico de estas últimas, reforzando la subsidencia en la región occidental aumentando el contraste con la zona cálida y húmeda oriental.
(https://i.imgur.com/rznP3hY.png)
Aún así, por mi parte no podríamos concluir que la presencia de la cercanía del chorro sea definitiva sin el aporte cálido y húmedo de las masas sur (y a la inversa), pero, habiéndolo, es un disparador que aumenta los valores que una baja podría recoger para desarrollar una explosividad más habitual, sin esa potencia de chorro.
En realidad todo es uno ya que la cercanía de las regiones cálidas y frías también aumentan la potencia del chorro, pero ahí es donde entra el factor cercanía de los vientos a 10 hPa gracias a esta inclinación del vórtice hacia el Atlántico norte, con un especial aumento de la velocidad en el tramo Terranova-Británicas.
Saludos!
Cita de: Josejulio en Viernes 24 Enero 2025 11:44:00 AM
Como respuesta a estas previas configuraciones ECMWF muestra para el domingo unas presiones en las cercanías de Irlanda descendiendo otra vez al entorno de los 940-50 milibares:
(https://i.imgur.com/mXHu1US.png)
El gran mar de fondo asociado a estoas conjunciones implicaría en las costas gallegas olas cercanas a los 10 metros, siempre contando con los parámetros de hoy, pero susceptible de cambios.
Un saludo.
Pero jíjate qué curioso. A veces las apariencias engañan. A pesar de ser otro monstruo atlántico el que se presentará el domingo frente a Irlanda de nuevo, no tiene nada que ver en cuanto a vientos sostenidos si lo comparamos con la borrasca que hoy ha azotado ese país y en menor medida algunas otras zonas de las Islas Británicas. Lo de hoy ha sido de efeméride a falta de confirmación con rachas en algunos puntos que han batido el récord histórico para esos puntos. Y batir récords en lugares tan ventosos como esos no es fácil. Hablamos de un récord que databa de 1945.
Si miramos el mapa de velocidad media de vientos para el domingo cuando esté ese monstruo asomando la patita en Irlanda, no tiene nada que ver al que colgué en este mismo sitio ayer al hablar de la borrasca que ha impactado hoy en Irlanda, y en cambio en presiones en su centro no hay excesiva diferencia. Es un buen ejemplo para poner de manifiesto que además de la presión mínima que alcance una ciclogénesis explosiva en su momento álgido hay que mirar otras cosas para ver su poderío. Si no cambia la cosa, la borrasca del domingo será importante pero no más que otras que circulan habitualmente por las Islas Británicas todos los inviernos, con una rachas de viento muy importantes desde luego, pero relativamente habituales por allí. En cambio la de hoy tenía alguna característica que la hacía más especial como se ha podido comprobar.
No obstante, todavía puede reforzarse más de lo previsto por los modelos o atenuarse. Me baso en lo que nos ofrecen en estos momentos los modelos con respecto a esa nueva borrasca importante que afectaría a las Islas Británicas el domingo.
Cita de: Milibar en Viernes 24 Enero 2025 14:48:57 PM
Cita de: Josejulio en Viernes 24 Enero 2025 11:44:00 AM
Como respuesta a estas previas configuraciones ECMWF muestra para el domingo unas presiones en las cercanías de Irlanda descendiendo otra vez al entorno de los 940-50 milibares:
El gran mar de fondo asociado a estas conjunciones implicaría en las costas gallegas olas cercanas a los 10 metros, siempre contando con los parámetros de hoy, pero susceptible de cambios.
Pero jíjate qué curioso. A veces las apariencias engañan. A pesar de ser otro monstruo atlántico el que se presentará el domingo frente a Irlanda de nuevo, no tiene nada que ver en cuanto a vientos sostenidos si lo comparamos con la borrasca que hoy ha azotado ese país y en menor medida algunas otras zonas de las Islas Británicas. Lo de hoy ha sido de efeméride a falta de confirmación con rachas en algunos puntos que han batido el récord histórico para esos puntos. Y batir récords en lugares tan ventosos como esos no es fácil. Hablamos de un récord que databa de 1945.
Si miramos el mapa de velocidad media de vientos para el domingo cuando esté ese monstruo asomando la patita en Irlanda, no tiene nada que ver al que colgué en este mismo sitio ayer al hablar de la borrasca que ha impactado hoy en Irlanda, y en cambio en presiones en su centro no hay excesiva diferencia. Es un buen ejemplo para poner de manifiesto que además de la presión mínima que alcance una ciclogénesis explosiva en su momento álgido hay que mirar otras cosas para ver su poderío. Si no cambia la cosa, la borrasca del domingo será importante pero no más que otras que circulan habitualmente por las Islas Británicas todos los inviernos, con una rachas de viento muy importantes desde luego, pero relativamente habituales por allí. En cambio la de hoy tenía alguna característica que la hacía más especial como se ha podido comprobar.
No obstante, todavía puede reforzarse más de lo previsto por los modelos o atenuarse. Me baso en lo que nos ofrecen en estos momentos los modelos con respecto a esa nueva borrasca importante que afectaría a las Islas Británicas el domingo.
Totalmente de acuerdo, Milibar! La belleza de la meteo se basa entre otros muchos factores en que escenarios globales parecidos varían de forma altamente creativa los comportamientos de sus diferentes ondas.
Es cierto que la onda de hoy construye efemérides batiendo récords. Pero ¿quién sabe si la del lunes va a batir más récords matando peces en el mar? A lo que voy es a que cada evento tiene sus componentes de forma no comparativa, pero comparando, cosa que es totalmente lícita en ciencia, cada una tiene sus valores, sólo que los humanos miramos más los impactos sobre los mundos que acostumbramos a ver. Como bien dices Éowyn tiene valores impresionantes, dignos de estudio, más que la del lunes.
Por mi parte algo me ha hecho tomar a la del lunes como ejemplo, quizás por su posición en cierto compás del tempo de este macro evento, quizás por el volumen de olas en ciertos puntos. ¿Quién sabe? Lo que sí era de esperar era la gran convocatoria que llevaba en sí, antes de su parto, esta reorganización del chorro en el Atlántico junto con otros parámetros adyacentes.
Mapa de las dos bajas con velocidades en diferentes capas donde podemos apreciar que la cosa aún no ha acabado:
https://www.nwcsaf.org/hrw_ws_v2021
(https://i.imgur.com/HfOATqp.jpeg)
Desde algún punto de vista, más bien marítimo, mañana estaríamos en plena cresta zonal con olas de 14 metros en pleno océano al suroeste de Irlanda para a continuación arremeter contra las costas atlánticas europeas.
Coumenoole, condado de Kerry, uno de los más afectados, 3 arremetidas diferentes dentro de una general zonal:
(https://i.imgur.com/1G6pX51.jpeg)
Buena respuesta y buena tarde!
Empieza mal la ronda de tarde.
Icon ha cogido desde ayer una manía de descolgar la baja por Galicia al Golfo de Cádiz y lleva varias salidas con eso olvidarse del frío y la lluvia por el norte
Cita de: Bixu en Viernes 24 Enero 2025 16:38:03 PM
Empieza mal la ronda de tarde.
Icon ha cogido desde ayer una manía de descolgar la baja por Galicia al Golfo de Cádiz y lleva varias salidas con eso olvidarse del frío y la lluvia por el norte
Y lo curioso es que las nevadas importantes que iban a caer estos proximos días en las montañas se van desvaneciendo en las salidas mañaneras. Contentos estarán los de las estaciones de esquí. Esto pasa ya de castaña oscura. A ver si mejora que falta hace porque menudos vaivenes.
Si icon lleva desde ayer marcando una salida sólida cuidadito con Gem porque lo que marca en Asturias es una Bomba y ya lleva desde ayer por la tarde apostando por ello.
Borrasca centrada sobre cantabria euskadi con flujo maritimo muy marcado y una situación de lluvias muy fuertes y persistentes los valores se salen de la escala....
Valores de 200mm en apenas 24 horas o 300 350mm en 36, que recuerdan aunque a lo lejos a Valencia...
acortando plazos...se siguen modelizando escenarios invernales.
Cita de: virazón en Viernes 24 Enero 2025 11:46:54 AM
Uno de los escenarios evolutivos con peso probabilístico se resuelve en nevadas en cotas medias de la mitad este del país hacia el 2/3/4 de febrero.
La bolsa de aire frío en altura nos alcanzaría después de viajar de forma retrógrada desde el corazón del continente
e irrumpiría por los Pirineos.
Se formaría una BFA ó una DANA sobre el sur de la Península/norte de África.
El flujo húmedo del este haría el resto.
...
Vengo insistiendo en ello :sherlock:
Perfecta conexión actual entre los vientos a 70 hPa y los del chorro y superficie.
La capa 70 hPa, unos 17 km y pico de altura, conecta la estratosfera inferior, y la tropopausa superior por donde discurre la zona alta del chorro superior.
Esta capa 70 hPa es muy útil para visualizar conexiones entre lo que ocurre en la estratosfera y la tropopausa-troposfera. En este caso esclarecedora al reflejar tanto la estratosfera con su centro de fuerzas hacia las Svalbard (donde a 10 hPa está su centro rotor), como la troposfera donde el centro motor está en el centro del Polo Norte.
https://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/currents/overlay=wind/equirectangular=-28.36,77.92,557
(https://i.imgur.com/kTgYtBj.jpeg)
Mañana tenemos la siguiente onda aliando fuerzas varias hacia superficie desplomando vectores de vientos muy fuertes en altura en forma fuertemente rotatoria hacia superficie:
(https://i.imgur.com/HC5mqJu.jpeg)
Como vemos en los dos mapas la conexión con la Corriente del Golfo se realiza también en paralelo involucrando este tipo de recogimientos circumpolares toda la vertical, incluida la acuática (sólo capas altas del océano).
Visto desde el meridiano 0 el cilindro de la vertical en la estratosfera es cuasi perfecto. La enorme energía que dispone esa bien construida arquitectura vale cineticamente para estos días y potencialmente para generar lo que salga de ahí. La Peonza de Turbonada en fase huracán 5.
(https://i.imgur.com/puiFJod.jpeg)
(Me he permitido el lujo de añadir algunas equivalencias en hPa, a muy grosso modo)
A 150 mb, tenemos dibujada, ya desde hace unos días, una entrada atlántica rompiendo la zonal. GFS, para el domingo 2:
(https://i.imgur.com/4BIK5yE.jpeg)
Hay que decir que esta entrada es térmica, es decir, para que llegue a ser dinámica tendrá que ir construyendo sus relaciones con los para entonces centros de acción en superficie y capas medias y altas con lo que iremos día a día viendo en qué se va traduciendo.
Sabemos que apetece ver un duro invierno pero hay que ser pacientes, las salidas irán encontrando los perfiles definitivos, aún es pronto para creerse los de ahora.
Saludos
Bueno...por partes. Primero tenemos ya aquí el descenso del jet que algunos venimos anunciando desde hace bastante tiempo . Temporal duro de viento , mar y agua sobre todo en las zonas más expuestas como suele ser habitual en este tipo de situaciones ...por ejemplo Galicia.
Domingo temporal más duro y generalizado sobre todo de viento (también de lluvia) que el de hoy, pero por suerte al cocer normalmente todo mengua, y nada que ver con las burradas que llegamos a ver en algunos modelos días atrás. Temporal duro de suroeste pero no algo extraordinario en principio. La segunda ciclogénesis explosiva que dará de nuevo de lleno sobre las Islas británicas tiene más radio de acción que la de hoy, por lo que nos afectará en mayor medida en cuanto a rachas máximas y zonas afectadas. Pero repito...en principio no algo extraordinario
Para el lunes sobre todo de tarde y madrugada del martes la cota de nieve puede bajar bastante sobre todo por el Noroeste (lo que vengo comentando desde hace días...cuando el jet baja mucho una pequeña cuñita azoriana puede valer para ver algo...y así va a pasar esta vez)...hay que ver bien que isos entran finalmente pero creo que Galicia puede amanecer el martes con una nevada más o menos decentilla y bastante generalizada por encima de unos 700-800 mts a groso modo. Evidentemente puede haber desplomes pero el mucho viento previsto entiendo que limitará estos desplomes a los valles más protegidos del interior
Posteriormente entorno al miércoles/jueves el descuelgue de una baja de origen digamos "más o menos Polar" traería consigo una nueva "entradilla" de aire frío con nevadas. Aquí hay que ver porque no están nada claros los detalles ...incluso algún modelo (ICON) descuelga la baja más bien al Oeste ...aunque creo que finalmente no será tanto. La componente final de los vientos será clave para la distribución e intensidad de las nevadas. De todas formas no parece que la nieve pueda llegar tampoco en esta ocasión a cotas bajas/muy bajas.
Y para más adelante parece clara ahora mismo la irrupción de un nuevo dorsalón que amenaza con instalar su centro sobre las Islas Británicas , con geopotenciales muy altos y abarcando un gran radio de acción. Ahí la clave para nosotros es ver si antes de que esto pase (que parece casi seguro va ocurrir...esto lo ven bien los modelos ) puede llegarnos algo de aire frío de manera retrógrada desde el centro/norte del Continente.
De ninguna de las maneras parece ahora mismo que serían isos escandalosas pues Europa no estará para entonces muy cargada de aire frío. Pero si podría formarse una DANA que en combinación con el aire frío podría dejar nevadas repartidas por diferentes zonas (algo tipo esta salida del GFS)...sobre todo Mediterráneo e incluso interior. O por otra parte la peor de las opciones que es que el ascenso de la dorsal se produzca de manera que no haya antes retrogradación y quedemos en situación un poco que ni fu ni fa. Con isos contenidas pero no demasiado frías, y con dominio anticiclónico en la mayor parte del territorio (tipo Europeo en esta salida).
Resumiendo. Hasta el martes más o menos en pescado vendido. A partir de ahí nueva entrada de aire frío hacia el miércoles-jueves aunque los detalles de esto muy en el aire todavía. Y a partir de ahí ascenso de un nuevo dorsalón con posibilidad o no para nosotros, de nueva entrada de aire frío antes que el dorsalón citado pose su culo previsiblemente sobre las inmediaciones de las Islas Británicas.
Vamos que en los tiempos que vivimos ni tan mal el panorama que tenemos a la vista. Con los ascensos de la dorsal hay que andarse siempre con pies de plomo como estamos viendo en los últimos años pues estamos viendo cómo normalmente suben y duran menos de lo que los modelos suelen ver en el medio/largo plazo , así que vamos viendo
Saludos
Cita de: virazón en Viernes 24 Enero 2025 17:34:00 PM
Cita de: virazón en Viernes 24 Enero 2025 11:46:54 AM
Uno de los escenarios evolutivos con peso probabilístico se resuelve en nevadas en cotas medias de la mitad este del país hacia el 2/3/4 de febrero.
La bolsa de aire frío en altura nos alcanzaría después de viajar de forma retrógrada desde el corazón del continente
e irrumpiría por los Pirineos.
Se formaría una BFA ó una DANA sobre el sur de la Península/norte de África.
El flujo húmedo del este haría el resto.
...
Vengo insistiendo en ello :sherlock:
Interesantes e ilusionantes salidas del americano si señor ,para primeros de Febrero.Lo malo que es a muchisimas horas y y como otras muchas veces el europeo no ve lo mismo.La posicion de la dorsal en su movimiento dilucirá la situacion.
Veremos.Y si Febrero es fiel al refran de :(Febrerillo el loco)que decian nuestros mayores.
Salud.
Herminia ya aparece en los mapas, buen sartenazo de viento nos va a pegar a partir del lunes... :ejemejem:
(https://pbs.twimg.com/media/GiFZmUiXIAAq_5B?format=jpg&name=large)
Vivimos inmersos en una década especialmente cálida, con inviernos suaves...los patrones circulatorios no vienen siendo favorables para advecciones frías en nuestra Península...el vórtice polar se muestra compacto...el escudo africano nos acompaña con frecuencia...todo el escenario invernal parece haberse desplazado unos cientos de kms al norte...
Lo observamos, lo analizamos, sacamos algunas conclusiones y lo asumimos...es otro contexto climático.
Pero de ahí a ser negacionistas del invierno en la Península Ibérica hay un paso demasiado grande que yo no estoy dispuesto a dar.
De hecho estamos teniendo invierno y lo que queda.
Lo ocurrido en Norteamérica debería ponernos con las orejas y la cola tiesas ...pero parece que se ha perdido el olfato después de tanta decepción.
Este hilo de modelos se ha vuelto un espacio pesimista y nostálgico.
Yo que era muy aficionado a la pesca siempre salía de casa al amanecer camino del río cargado de ilusión, a sabiendas de que las capturas habían decrecido mucho respecto a mis primeros años de caña y anzuelos.
Con el análisis de salidas de modelos me pasa lo mismo.
Y en ocasiones aún aparecen truchas grandes a cierta distancia. Pescarlas nunca fue fácil.
...la diferencia es que en este tipo de pesca somos meros espectadores
Ánimo coño que la dinámica que se modeliza es prometedora!...INVIERSI
Buenos días.
Gracias nuevamente a los Grandes: Josejulio, Virazón,... infinitas gracias. Un pequeño apuente los posts de Josejulio a veces son muy complicados para los poco expertos.
Hace pocos años leí un artículo de la revista RAM donde se exponía que un anticiclón potente en las Aleutianas era una clave para tener desalojos fríos en Europa occidental, lo enlazaba con geopotenciales y estratosfera. Este año este anticiclón está potente y sostenido y a mi juicio lo que hace es empujar el vértice troposférico ( no se si está más potente en los últimos años? ) hacía el Oeste. Fijaros que a 180 horas en el mapa hemisférico se produce nuevamente una descarga fría nuevamente hacia el Magreb, esta repetición era impensable hace pocos años, y es motivada porque el anticiclón que antes se situaría Islandia-Escocia- Escandinava, ahora tiende a situarse 1000 o 1500 km más al sur, por el bloqueo de las bajas presiones Islandia- Norte de Escandinavia. El anticiclón cada vez se modeliza más al sur, la salida última del GFS sitúa su centro en Brest, nada menos, es decir se nos echa encima, por eso el enfado de corissabruger.
Además Vigorro siempre comentaba la importancia de un anticiclón de bloqueo en Tajiquistán o Turmequistán, bueno un país de esos de la antigua ruta de la seda, otro hecho también ausente o no bien combinado.
Muy buenas a todos!!
Nunca escribo por aquí aunque os leo todos los días e intento aprender de vuestros comentarios, enhorabuena a la gente que aporta a este post, y otra no tanta que están esperando a que salga un mal mapa para salir de la cueva rápido y decir que no hay invierno, siempre ha habido tiempos mejores y peores y no todos los años nos puede nevar a nivel del mar o caer 2 metros de nieve en la cordillera cantábrica, pero enhorabuena de verdad a la gente que de verdad aporta a este foro, mis dieces!!!
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Joder, así dá gusto gente...animaros a escribir y no solo para agradecer, también para analizar y dar vuestro punto de vista.
Tenemos el tiempo plenamente invernal de nuevo a las puertas.
La liebre lleva un rato ya saltando.
Debemos mirar al Atlántico pero también al continente.
Yo tampoco escribo habitualmente en este hilo, porque mis pocos conocimientos, me hacen más asentir o disentir, que no analizar. Pero leeros es un gusto, y se aprende muchísimo. Me uno al agradecimiento general.
Si los posts permitieran interacciones tipo "likes", estaría todo el día dándole al botoncito, porque algunos de vosotros llegáis donde yo no llego y sois un plus al conocimiento. De nuevo, gracias.
Muchas gracias a los foreros que estáis a la luz de la tibia sombra. Para mí esa sombra no es tal, es otro tipo de luz, luz que yo también disfrute hace ya un buen rato, leyendo a los que para mí eran grandes. Por ello puedo decir que me debo totalmente a este gran foro.
JMSA: toda la razón y mis más sinceras disculpas. Intento no soltar el lenguaje sencillo, pero a veces hay que expresar mecanismos que son complejos, y si quisiera añadir explicaciones en modo sencillo alargaría la extensión de los ya largos ladrillos. Sólo una cosa más: no me siento (de sentirme) en el saco de los grandes ni por asomo. Otra cosa es que hable de más y pueda confundir, pero no por ello dejo de agradecer desde el corazón tus (y vuestras) palabras hacia los grandes, a las que también me uno.
...
A largo plazo los modelos muestran una tendencia a la bipartición del frío polar central, situación que va acompañada de una mayor probabilidad de que se desparrame el frío al sur. Pero no están de acuerdo, aún queda mucho, en cómo y por dónde se irá estrechando la cintura polar. El europeo deja la bolsa mayor en Norteamérica, el norteamericano en Asia. Nadie la quiere.
Que el vórtice se divida en dos (a veces lo hace en tres) no implica necesariamente que haya descensos de bolsas frías muy al sur, ya que estas biparticiones pueden ser a su vez más recogidas, más alargadas o más fractales. Pero tampoco implica lo contrario. El que irá adelantando los escenarios será, entre otros, el chorro.
En esta simulación de foto fija vista desde hoy, ambos vórtices por parte de sendos modelos aparecen bastante bien formados, como si aún conservaran los modales del vórtice íntegro actual.
(https://i.imgur.com/kgYG266.jpeg)
Estos adelantos irán cambiando, así como irán cambiando nuestras apreciaciones sobre las siguientes simulaciones. El arte de la predicción consiste en poder surfear los modelos manteniendo la postura entre los dos extremos: veleta y monolito. Pasa que esa postura también es dinámica, no es fija. Un extremo nos saca de forma centrífuga y el otro nos aprieta hacia lo que ya están comentando los medios.
Cada compás responde a una fase diferente con lo que no es posible encontrar dos ondas cercanas iguales.
Diferencias entre las dos bajas atlánticas. Entre otras muchas:
1. La inminente y bella Hermione atrae en su cara occidental una masa muy fría a 500 hPa desgajada del paso de las grandes volutas canadienses. Sin embargo Éowyn tuvo que llegar a las inmediaciones de Escocia para recibir parte de la gran bolsa. Esto cambia bastantes parámetros como por ejemplo la amplitud isobárica (descenso de valores de viento) propiciada por la inercia de la masa fría norte.
2. Hermione se está desarrollando desde un jet stream más poderoso que el de Éowyn, pero a su vez, este chorro perderá su poder (de forma también "explosiva"), al transferir casi el grueso de los vientos a muy gran altura hacia superficie.
3. Éowyn hizo rápido mutis al noreste vía Escocia, pero Hermione seguirá pululando por la zona como baja atrapada en el sistema de bajas en el Atlántico norte que a su vez forma parte del gran sistema ciclónico canado-groenlandés.
Esta extensa vaguada general es en sí uno de los factores que, al curvar la potencia de un inusual vector directo de chorro, colabora a la posible ralentización general y por ende al poder, aún potencial, de próximas entradas cálidas al norte.
Unas fuerzas se desgastan entregando de forma visible su energía a las próximas, y otras entregando energía no visible mediante la disipación de otras fuerzas que no aparecen en los mapas. La gigantesca creatividad de la meteo y la enorme variedad de reglas de juego es de tal calibre que algunas jugadas se pueden llegar a intuir, y otras; ni las mejores máquinas.
Este campo de la intuición no se manifiesta desde ninguna mágica bola de cristal sino desde el cristal de una lupa real y sus largas horas Sherlock.
Saludos!
Buenas tardes.
Fuertes discrepancias a 120 horas en las salidas deterministas de las 12Z. Crucial por donde bajará la borrasca, si es que llega a formarse, en la Península, no sólo para el episodio de la semana, sino para el devenir futuro. Sorprende tal discrepancia a plazo corto. Supongo que está en relación a la mayor o menor potencia de la zonal y aplastamiento subsiguiente mayor o menor + desplazamiento al oeste de la baja. La Batalla del Atlántico meteorológica, para España determinante.
La salida determinista de las 12 del GFS es más convencional y esperanzadora al reforzar el A en una posición más alta que en la salida de las 6Z (siempre la salida menos fiable del GFS )
Estoy viendo la salida del europeo por meteodesk que actualiza más rápido que meteociel y puedo decir que hay aumentajas después de años sin ver aumentajas salvo en episodios cálidos
Como vengo comentando...ojo a los probables puentes anticiclónicos.
Dependiendo de como se configure finalmente y como tumbe ese bloqueo.. :frio:
Cita de: La nieve mola en Sábado 25 Enero 2025 19:15:02 PM
Estoy viendo la salida del europeo por meteodesk que actualiza más rápido que meteociel y puedo decir que hay aumentajas después de años sin ver aumentajas salvo en episodios cálidos
Sin analizarlo a detalle , yo no veo mejor salida esta que la de la mañana, para que aguante la nieve después de postherminia. Veo que el sábado donde antes había tiempo frío y viento noreste ahora veo un frente del oeste que se comerá la nieve porque pone cotas de 2000m. Ojito a esto. Lo de luego ya veremos, no tiene mala pinta
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 25 Enero 2025 19:50:49 PM
Cita de: La nieve mola en Sábado 25 Enero 2025 19:15:02 PM
Estoy viendo la salida del europeo por meteodesk que actualiza más rápido que meteociel y puedo decir que hay aumentajas después de años sin ver aumentajas salvo en episodios cálidos
Sin analizarlo a detalle , yo no veo mejor salida esta que la de la mañana, para que aguante la nieve después de postherminia. Veo que el sábado donde antes había tiempo frío y viento noreste ahora veo un frente del oeste que se comerá la nieve porque pone cotas de 2000m. Ojito a esto. Lo de luego ya veremos, no tiene mala pinta
me refiero a post herminia que pasa de en la anterior salida traer isos de -1 y -2 a ahora traer -3 y -4 , lo q pase después esta muy lejos
Veremos como se configuran el aire frio y el flujo de levante a primeros de febrero, pero se barajan opciones interesantes...
(https://images.meteociel.fr/im/61/4889/228_780SPbry1.GIF)
Cita de: La nieve mola en Sábado 25 Enero 2025 20:35:43 PM
... , lo q pase después esta muy lejos
Entre el 27 y el 31 ya se van a suceder los episodios invernales y volverá la nieve a las montañas, sobre todo a las del norte, pero en mi opinión lo realmente trascendente para el conjunto de la Península (la trucha gorda) puede llegar los primeros días de febrero tras el parón de la zonal y la constitución del puente anticiclónico.
Una DANA sobre el norte de África/sur de la Península puede ser la guinda del pastel.
La evolución es un continuo y unos escenarios conducen a los siguientes, eso sí, con una incertidumbre que se vá incrementando.
Saludos compañero.
Sale muy curioso el GFS. Tendencia de retrógradacion en curso con posibilidad ya alta.
Diagrama ENS del GFS 18Z para Pamplona (variable T850hpa).
El escenario medio está por debajo de 0 desde el 28 ene hasta el 6 feb (9 días).
Esto no es nada habitual en los últimos años. Las inmediatas pasadas son fundamentales para afianzar o no esta tendencia.
Y vamos al corto plazo...modelos mesoescalares.
Estos son los mapas de variación del espesor de nieve y acumulados de precipitación previstos por el Harmonie para el lunes 27 enero en el Macizo Galaico-Leonés y la parte Occidental de la Cordillera Cantábrica.
Se aprecian perfectamente los efectos del Föehn a sotavento de la Cordillera en este arranque del episodio invernal.
En esas zonas que comento a barlovento (Galicia, provincia de León y suroccidente de la Cantábrica) la cota de nieve caerá hasta los 700 metros a últimas horas del lunes 27.
La noche del 27 al 28 un fugaz episodio de nieve afectará previsiblemente al Sistema Central y la Ibérica turolense.
A las muy buenas! Pues parece que se puede ir aclarando lo del día 29/30 ...
A día de hoy y para el zonal de Euskadi y según el gfs pinta muy bien con isos bien bajas coincidimos además con precipitación muy abundante...
Veremos dijo un ciego pero a lo mejor vemos algún copo en zonas como Vitoria /Pamplona y otras ubicaciones.
Saludos y buen seguimiento!
Buenos días, a corto plazo, desgraciadamente, parece que el GFS en su salida de las 00 se ha llevado el gato al agua, no se forma la borrasca peninsular. De todas formas como bien nos enseña Virazón se generan situaciones interesantes de carácter invernal. ( Siempre mantendremos en el recuerdo aquella semana-10 días mágicos de febrero de 1983, donde nevó y cuajó 5 días en el centro de mi ciudad, Barcelona, algo que hoy en día parece de otro milenio ) A medio plazo la salida determinista del GFS ha salido muy mala, pero es la más extrema y cálida de todas, por tanto poco valorable a mi entender.
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 08:00:17 AM
La noche del 27 al 28 un fugaz episodio de nieve afectará previsiblemente al Sistema Central y la Ibérica turolense.
Más bien a la Serranía de Cuenca, como se ve en los mapas. Normalmente, con esa componente, los macizos turolenses que se benefician son los limítrofes con dicha Seranía de Cuenca. Aunque en el segundo mapa que pones llega hasta las altas mesetas de Gúdar-Javalambre, esas zonas recogen poco con esa componente. Nevará, sí, pero lo importante será en Serranía de Cuenca, en mi opinión.
Cita de: Gabimeteo en Domingo 26 Enero 2025 09:21:32 AM
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 08:00:17 AM
La noche del 27 al 28 un fugaz episodio de nieve afectará previsiblemente al Sistema Central y la Ibérica turolense.
Más bien a la Serranía de Cuenca, como se ve en los mapas. Normalmente, con esa componente, los macizos turolenses que se benefician son los limítrofes con dicha Seranía de Cuenca. Aunque en el segundo mapa que pones llega hasta las altas mesetas de Gúdar-Javalambre, esas zonas recogen poco con esa componente. Nevará, sí, pero lo importante será en Serranía de Cuenca, en mi opinión.
Tu apreciación es correcta.
Buenos días. De la noche a la mañana. Así acierta cualquiera. Vaya bandazo.
El perro lleva días oliendo la trufa :popcorn:
El escenario que plantea la pasada determinista 6Z del GFS no es ningún disparate.
Aquí tenéis la comparativa con el escenario que plantea la determinista 0Z del IFS para el mismo plazo.
La masa de aire que recorrería el continente no es precisamente de origen caribeño.
Lo complicado es que se canalice hacia nuestra ubicación geográfica.
En esta pasada del GFS se quedaría a las puertas del Pirineo.
Por mi parte, interés a todos los plazos...pero sobre todo me interesa ese posible bloqueo en altas latitudes y, de llegar a concretarse,, sus consecuencias a nivel continental.
CSE
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 11:40:31 AM
El escenario que plantea la pasada determinista 6Z del GFS no es ningún disparate.
Aquí tenéis la comparativa con el escenario que plantea la determinista 0Z del IFS para el mismo plazo.
Esa adveccion calida britanicas-Escandinavia-Svalbard hay que seguirla, porque aunque ahora mismo los modelos insisten en echar dichas altas encima de Europa por la fuerza del vortice polar, que tiende a empujar hacia el este, pero no olvidemos que a largo plazo los modelos sobreestiman el jet, seguramente vayan aflojandolo, y entonces puede que el bloqueo aguante en latitudes altas... :sherlock:
El lunes por la tarde noche en Galicia y occidente Asturiano la cota de nieve sería de 600M según el modelo WRF de meteogalicia
El martes podríamos hablar de cota 500M en Galicia, noroeste leonés y occidente asturiano
Del recien sacado del horno aviso especial de Aemet...
El jueves, con creciente incertidumbre, es probable que el viento gire
a norte e irrumpa en la Península una masa de aire muy fría de origen
polar. De producirse este escenario, la cota de nieve se desplomaría
hasta los 500-700 m en el oeste peninsular, con nevadas copiosas en
zonas de montaña, sin descartarlas en la meseta norte.
Tenemos un vector de chorro muy simétrico con una primera ruptura de cuerda el martes y otra más potente el jueves. Aún queda bastante para poder apreciar la rítmica del ascenso al norte de cada onda general. De momento casi podemos asegurar que la del martes ascendería debilmente pero sí que como derivada occidental de la onda actual, Hermione, a su vez la última del un chorro más que potente. Este se va a ir ondulando poco a poco, o poco a mucho, para ir generando entradas cálidas hacia el norte con efectos aún muy con pinzas. Debido a ello la siguiente onda perteneciente al brazo oeste (hoy en Terranova) promete desviarse por el Cantábrico rolando los vientos al norte. El eje del sistema a día de hoy tiene todas las de desplazarse al este ya que aprovechando la ondulación del chorro Azores intenta rellenar la presión en su lugar como centro oceánico. Con este aún fuerte empuje al este es muy probable que las atlas presiones acaben por invadir en Cantábrico. Todos los movimientos pueden ser armas de dos filos.
Esta mañana, fuerte frente frío posterior a la primera entrada húmeda y cálida.
(https://i.imgur.com/LsE1IGs.jpeg)
Para posteriores dinámicas aún queda mucho. El predicción no podemos enfocar unicamente cada última salida ya que la anterior no está del todo perdida conteniendo aún mucha información. Si miramos los modelos olvidando el pasado reciente corremos el riesgo de cometer el error de certificar la incertidumbre. La diferencia de variables en los modelos también nos aporta mucha información, cosa de agradecer.
Tenemos desde hace unos días un calentamiento, puede que profundo, "a la vista" del largo plazo. Pero para que los vientos polares se inviertan hace falta una concordancia termodinámica nada fácil, y más si los centros de los diferentes aspectos del vórtice están muy alejados.
Por mi parte contaría con las continuas transferencias de frío que se muestran desde Asia a Canadá por el norte de Alaska, aumentando así probabilidades futuras de empuje al este ya que estas volutas tienden a avanzar hacia el Atlántico. Con este fuerte atractor del caos sobre las sumas de incertidumbres de los conjuntos de modelos haría falta la aparición de sucesos o patrones de bastante calibre como para salir fuera de ese entorno.
Estamos comentando sobre una posible partición del vórtice pero si hay mucho frío tanto sostenido como de paso, en el centro polar, es difícil que se generen escenarios definitivos. Pero esa tendencia también está ahí mostrándose salida tras salida. La intersección de las dos dinámicas generales podría derivar en un descenso polar en zonas alejadas del atractor canadiense como Europa y Asia occidental.
La entrada fría del jueves por parte del modelo norteamericano es fuerte a nivel de 500 hPa, pero bastante menos a 850 donde, a falta de brazo cálido, las precipitaciones serían bastante pocas una vez pasada la entrada del miércoles. Las nieves las verían las zonas favorables a las noroestadas con bajada de cotas aún por definir.
Saludos!
Cita de: Monfrechu en Viernes 24 Enero 2025 13:23:05 PM
Se ha puesto mucho foco en el jueves que viene, cuando ante situaciones tan inestables, es altamente probable que los mapas con ligero flujo norte marcados hace pocas horas, acaben siendo oestes anticiclónicos de lluvia en todas las cotas. Podría ser lo contrario, pero la experiencia me dice que cuando dibujan ese tipo de bajas por el Cantábrico con el anticiclón empujando tanto, siempre acaban siendo algo super descafeinado, así que honestamente, no tengo demasiada fe en ese día.
También hace unos días pintaba un día invernal para mañana en todo el norte, y finalmente apenas nos rozará la iso 0ºC y caerán cuatro gotas. No debería de sorprendernos, pues es el funcionamiento habitual de los mapas a largo plazo. Puede haber siempre excepciones, pero la mayoría de las veces, es así, nos guste o no.
En cambio, donde yo sí que pondría el foco es en el lunes y martes próximos. Ahí sí parece bastante claro que nos va a barrer una bolsa de aire frío por todo el norte peninsular, y si bien el flujo será predominantemente del Oeste en capas medias y bajas una vez más, la cota de nieve puede desplomarse bastante (se pueden juntar una -3 y una -32, con poca humedad en el Cantábrico por el flujo Oeste). La nieve no debería de tener problema para verse a unos 700 metros o incluso menos. Todo dependerá, como siempre, de la precipitación, que salvo en Galicia -donde por cierto, sí que pinta interesante el tema para ver nieve en Lugo y Orense- puede no ser demasiado abundante. También hay que mencionar el viento, porque pinta un temporal muy duro en toda la costa atlántica y cantábrica, así como en cotas altas. Permitidme por tanto, que vuelva a hacer alusión a la temporada de esquí, y es que parece que salvo en Pirineos, seguirá muerta en la Cantábrica y en el Sistema Central.
Después del paso de todas estas borrascas, sí que siguen apostando los modelos por la vuelta a las altas presiones, que como bien habéis comentando, tienden a alargarse hacia Europa. Y de momento vamos a quedarnos con eso, porque luego vuelven a barajarse todo tipo de posibilidades, algunas no tan frías. Pero esperemos que nos llegue algo bueno en febrero, que aún todo puede ser.
Saludos.
Pues finalmente, la cota se confirma baja para mañana y pasado en Galicia, Noroeste de León y Suroccidente asturiano. También se confirma que en el resto de la Cantábrica apenas caerá nada, como es habitual con Oestes. Creo que el Gordo se lo va a llevar el interior gallego. Van a tener un par de días muy invernales.
Me como mis palabras respecto al jueves, que han vuelto a reforzarlo algo. Ojalá sea así, porque sería el momento para cargar de nieve la Cordillera.
De momento me asomo hasta ahí. No quiero mirar mapas más adelante para no amargarme a tantos días vista.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Domingo 26 Enero 2025 15:32:26 PM
Pues finalmente, la cota se confirma baja para mañana y pasado en Galicia, Noroeste de León y Suroccidente asturiano. También se confirma que en el resto de la Cantábrica apenas caerá nada, como es habitual con Oestes. Creo que el Gordo se lo va a llevar el interior gallego. Van a tener un par de días muy invernales.
Me como mis palabras respecto al jueves, que han vuelto a reforzarlo algo. Ojalá sea así, porque sería el momento para cargar de nieve la Cordillera.
De momento me asomo hasta ahí. No quiero mirar mapas más adelante para no amargarme a tantos días vista.
Saludos.
Pues sí, por ejemplo ICON dibuja un máximo de cotas hoy para pasar a un mínimo en dos días.
(https://i.imgur.com/CaPdN1N.jpeg)
Buenas,
Después de un diciembre y un enero termométricamante normales, parece que febrero podría venir con ganas de juega.
Soñar es gratis ¡¡¡.
Otra vez 1000 Gracias a los Cracks por las explicaciones tan elaboradas y técnicamente detalladas que nos regaláis diariamante en este foro.
Saludos.
Cita de: Vigorro... en Domingo 26 Enero 2025 13:41:33 PM
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 11:40:31 AM
El escenario que plantea la pasada determinista 6Z del GFS no es ningún disparate.
Aquí tenéis la comparativa con el escenario que plantea la determinista 0Z del IFS para el mismo plazo.
Esa adveccion calida britanicas-Escandinavia-Svalbard hay que seguirla, porque aunque ahora mismo los modelos insisten en echar dichas altas encima de Europa por la fuerza del vortice polar, que tiende a empujar hacia el este, pero no olvidemos que a largo plazo los modelos sobreestiman el jet, seguramente vayan aflojandolo, y entonces puede que el bloqueo aguante en latitudes altas... :sherlock:
En esas estamos Vigorro... estudiando deterministas y conjuntos porque como digo el perro trufero olfatea algo :yasiviene:
En estos momentos la probabilidad de que tengamos advección continental o siberiana en la Península la primera semana de febrero es baja, pero como bien dices el bloqueo podría acabar siendo más robusto de lo que ahora se modeliza.
Cuando aparece algo así en el horizonte no queda otra que vigilarlo.
Según clustering 0Z para 3/4/5 ene:
el cluster1 agrupa 14 miembros de 51 y acaba con un elongado puente anticiclónico. Si en el área mediterránea se establece un área de bajas relativas algo nos podría alcanzar.
Pero el escenario gordo es el agrupado en el cluster5, con 6 miembros de 51 (probabilidad baja).
Ese si sería un bloqueo escandinavo/ruso potente, propio de advección siberiana hasta Francia
Después como casi siempre probablemente dependeríamos de que una borrasca se desgajara de la vaguada atlántica para integrarse a la vaguada retrógrada y con su giro ciclónico arrastrase la densa masa de aire rusa hacia el interior de la Península ibérica.
Tengo interés en ver que modeliza IFS esta tarde.
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 18:21:30 PM
Cita de: Vigorro... en Domingo 26 Enero 2025 13:41:33 PM
Cita de: virazón en Domingo 26 Enero 2025 11:40:31 AM
El escenario que plantea la pasada determinista 6Z del GFS no es ningún disparate.
Aquí tenéis la comparativa con el escenario que plantea la determinista 0Z del IFS para el mismo plazo.
Esa adveccion calida britanicas-Escandinavia-Svalbard hay que seguirla, porque aunque ahora mismo los modelos insisten en echar dichas altas encima de Europa por la fuerza del vortice polar, que tiende a empujar hacia el este, pero no olvidemos que a largo plazo los modelos sobreestiman el jet, seguramente vayan aflojandolo, y entonces puede que el bloqueo aguante en latitudes altas... :sherlock:
En esas estamos Vigorro... estudiando deterministas y conjuntos porque como digo el perro trufero olfatea algo :yasiviene:
En estos momentos la probabilidad de que tengamos advección continental o siberiana en la Península la primera semana de febrero es baja, pero como bien dices el bloqueo podría acabar siendo más robusto de lo que ahora se modeliza.
Cuando aparece algo así en el horizonte no queda otra que vigilarlo.
Según clustering 0Z para 3/4/5 ene:
el cluster1 agrupa 14 miembros de 51 y acaba con un elongado puente anticiclónico. Si en el área mediterránea se establece un área de bajas relativas algo nos podría alcanzar.
Pero el escenario gordo es el agrupado en el cluster5, con 6 miembros de 51 (probabilidad baja).
Ese si sería un bloqueo escandinavo/ruso potente, propio de advección siberiana hasta Francia
Después como casi siempre probablemente dependeríamos de que una borrasca se desgajara de la vaguada atlántica para integrarse a la vaguada retrógrada y con su giro ciclónico arrastrase la densa masa de aire rusa hacia el interior de la Península ibérica.
Tengo interés en ver que modeliza IFS esta tarde.
La salida de esta tarde del Europeo , descarrila esa opción y la que propone es nefasta parece. Seguimos con el pico y pala. A ver si hay un poquito de suerte aunque sea porque vaya mala racha.
Cita de: Corisa Bruguer en Domingo 26 Enero 2025 19:17:57 PM
La salida de esta tarde del Europeo , descarrila esa opción y la que propone es nefasta parece. Seguimos con el pico y pala. A ver si hay un poquito de suerte aunque sea porque vaya mala racha.
Así es, en esta pasada el vórtice empuja y aplasta la dorsal.
Como digo la probabilidad es baja pero merece un seguimiento.
Veremos si aún se contempla en algunos ENS o tenemos que pasar palabra.
Muy malas las últimas salidas de los modelos principales. Tras la borrasca que se prevé que nos atraviese de norte a sur en la jornada del miércoles-jueves y que hasta ayer, todos los modelos nos insinuaban como evolución posterior un desplazamiento de las altas azoreñas a latitudes polares o península Escandinava, hoy muestran un escenario en el que el anticiclón se nos echa totalmente encima, con dominancia de cielos azules y temperaturas muy por encima de la media para empezar febrero. Todo esto debido al empuje de una muy fuerte corriente en chorro hacia el este, que obliga al de Azores a aplastarse y expandirse sobre nosotros, dejando el frío, una vez más, recluido en su fortaleza polar como viene siendo habitual los últimos inviernos.
Esperemos que haya sido una conjunción de factores que se han sumado hoy por algo puntual y se mantenga lo propuesto hasta ayer mismo, pero tantos modelos diferentes apuntando en una misma dirección es para tenerlo en cuenta y tiene bastantes papeletas de cumplirse.
Cita de: josecuoya en Domingo 26 Enero 2025 21:03:26 PM
Muy malas las últimas salidas de los modelos principales. Tras la borrasca que se prevé que nos atraviese de norte a sur en la jornada del miércoles-jueves y que hasta ayer, todos los modelos nos insinuaban como evolución posterior un desplazamiento de las altas azoreñas a latitudes polares o península Escandinava, hoy muestran un escenario en el que el anticiclón se nos echa totalmente encima, con dominancia de cielos azules y temperaturas muy por encima de la media para empezar febrero. Todo esto debido al empuje de una muy fuerte corriente en chorro hacia el este, que obliga al de Azores a aplastarse y expandirse sobre nosotros, dejando el frío, una vez más, recluido en su fortaleza polar como viene siendo habitual los últimos inviernos.
Esperemos que haya sido una conjunción de factores que se han sumado hoy por algo puntual y se mantenga lo propuesto hasta ayer mismo, pero tantos modelos diferentes apuntando en una misma dirección es para tenerlo en cuenta y tiene bastantes papeletas de cumplirse.
Bueno el europeo marca anticiclón a continuación de este evento si pero con heladas y las máximas contenidas.
El Gfs si que da más "miedo".
De momento a disfrutar estos días y luego veremos
Saludos!
Esta semana que entra estará muy entretenida en lo meteorológico a pesar de que si uno lee el foro da la sensación de que no va a pasar gran cosa y no es así. Esa tendencia que tenemos en mirar más el extra largo plazo para intentar escudriñar los modelos que llegan más lejos para ver si detectamos señales que nos indiquen que podemos cazar el oso polar que al ser un animal tan esquivo no es fácil no solo cazarlo sino incluso verlo en la lejanía, nos impide disfrutar del corto plazo porque aunque tenga menos interés porque las incertidumbres son menores y eso nos motiva menos, no podemos olvidar comentar el tiempo cercano cuando este presenta interés como es en esta ocasión. No todos los años tenemos 3 días con alerta roja por costeros en Galicia. Esta tarde hemos tenido ya rachas de más de 150 km/hora en diferentes puntos de Galicia y en zonas altas de la Cordillera Cantábrica. Y el viento seguirá batiendo con fuerza en las próximas horas, extendiéndose a más zonas de la península. Además de eso, como ya se comentó hace bastantes días esta semana que entra estaríamos en una zonalidad diferente a la de la semana anterior porque las temperaturas estarán lo suficientemente contenidas como para que precipite en forma de nieve en todos los sistemas montañosos, con posibilidad además de ver nieve también en zonas algo más bajas, y debido a esa zonalidad en toda la fachada atlántica tendremos de nuevo una semana generosa en acumulaciones, especialmente en Galicia ¿Quién da mas?
Una observación. Este año se están poniendo las botas en Argelia y Marruecos. Todos los descuelgues de frío acaban yéndose por nuestro este impactando en el norte del continente africano. Ya son unas cuantas ocasiones las que ha ocurrido esto y ahora puede volver a pasar. Solo hay que ver las acumulaciones de precipitación que marca el IFS para el norte argelino para los próximos 10 días. La dorsal siempre acaba echándose encima nuestro lo que provoca que esas masas de aire frío que vienen del norte nos afecten tangencialmente en nuestra fachada mediterránea.
Por otro lado, este año estoy viendo el vórtice estratosférico especialmente fuerte. Una vez si y otra también está en máximos el viento zonal por encima de su percentil 95 a la latitud de 60 N y a 10 hPa. Eso no ocurre todos los años. En ningún momento se ve que flaquee. En esta última salida, la media de escenarios, como mucho llegan a su media a mediados de marzo. Hasta ese momento, en esta salida y en las anteriores, seguiría especialmente fuerte por encima de su media climática. Cualquier gráfico del modelo de rango extendido tiene la validez que tiene. En cualquier momento pueden cambiar y empezar a marcar una tendencia diferente, pero de momento pintan bastos en la posibilidad real de debilitamiento de vórtice estratosférico y de CSE.
Siempre me gusta comentar la situación en altura cuando coincide a la vez fuertes vientos con precipitaciones y las alertas por nieve en las montañas son amarillas marcando espesores de 5-10 centímetros a lo sumo en cotas por encima de 1000-1200 metros. Los que subimos con frecuencia a la montaña a practicar cualquier actividad (senderismo, esquí, escalada, etc.) sabemos muy bien lo engañoso que puede ser una alerta amarilla por nieve si uno no sabe interpretarlo. Las alertas de AEMET no se refieren nunca a la alta montaña. Se quedan en cotas donde hay poblaciones. Y para estos próximos días en cotas más altas en casi cualquier punto del país hay que extremar las precauciones porque va a coincidir precipitaciones en forma de nieve con fuertes vientos, dando como resultado además de ventisca, sensaciones térmicas mucho más bajas de lo que nos marcarán los termómetros. Ejemplos:
- Cabaña Verónica (Picos de Europa 2239 m): sensación térmica más baja para mañana de -21 grados con una mínima en el termómetro de -8. Y en el momento de menos frío la sensación térmica será de -8 grados.
- La Serrota (Sierra de Gredos 2294 m): sensación térmica más baja para mañana -19 grados con una mínima en el termómetro de -7 grados. Y en el momento de menos frío la sensación térmica será de -6 grados.
- Pico Peñalara (Sierra de Guadarrama 2428 m): sensación térmica más baja para mañana -21 grados con una mínima en el termómetro de -8 grados. Y en el momento de menos frío la sensación térmica será de -7 grados.
- En los Pirineos vemos sensaciones térmicas para mañana de hasta -26 grados a los 3000 metros.
- En Borreguiles (Sierra Nevada). Las sensaciones térmicas fluctuarán mañana entre -14 y -6 grados.
Por tanto, cualquiera que decida ir estos días a la montaña que no se fíe de la falsa impresión que pueda dar una alerta amarilla por 10 centímetros de nieve en cotas de 1000-1200 metros. En cotas más altas las condiciones no van a ser fáciles cuando coincida viento fuerte y precipitaciones.
Los que vamos bastante a la montaña hemos tenido en alguna ocasión alguna sorpresa desagradable por las sensaciones térmicas. En mi caso, hace muchos años a primeros de mayo en la bola del mundo en Navacerrada (unos 2200 metros aproximadamente) fuimos en plan dominguero con mi familia porque en principio no íbamos a realizar ninguna ruta. Una temperatura primaveral para ir en chaqueta y poco más. Nos dio por subir a la bola del Mundo desde el puerto de Navacerrada que es una tontería para el que esté acostumbrado a andar y además nada peligroso. Es seguir un camino. Pues bien, empezó a nublarse hasta que casi al llegar arriba nos cayó una tormenta con granizo y con fuertes rachas de viento que hizo bajar la temperatura una burrada y con sensaciones térmicas en negativo probablemente. Sin guantes, ni ropa adecuada para el frío pasamos un mal rato porque las manos ya ni las sentíamos del frío que teníamos. Fácilmente bajaría la temperatura unos 15 grados en muy poco tiempo. Bajamos a toda leche porque ya lo estábamos pasando mal por el frío que sentíamos en las manos y en la cara. Un caso claro de exceso de confianza y aún conociendo la montaña en la que estaba. En cotas de 2000 metros hacia arriba no solo vale con mirar la previsión del tiempo, hay que conocer bien el lugar por dónde uno va a moverse y tenerle siempre mucho respecto a la montaña aunque no sea el Himalaya.
Cita de: Milibar en Domingo 26 Enero 2025 22:36:52 PM
Esta semana que entra estará muy entretenida en lo meteorológico a pesar de que si uno lee el foro da la sensación de que no va a pasar gran cosa y no es así. Esa tendencia que tenemos en mirar más el extra largo plazo para intentar escudriñar los modelos que llegan más lejos para ver si detectamos señales que nos indiquen que podemos cazar el oso polar que al ser un animal tan esquivo no es fácil no solo cazarlo sino incluso verlo en la lejanía, nos impide disfrutar del corto plazo porque aunque tenga menos interés porque las incertidumbres son menores y eso nos motiva menos, no podemos olvidar comentar el tiempo cercano cuando este presenta interés como es en esta ocasión. No todos los años tenemos 3 días con alerta roja por costeros en Galicia. Esta tarde hemos tenido ya rachas de más de 150 km/hora en diferentes puntos de Galicia y en zonas altas de la Cordillera Cantábrica. Y el viento seguirá batiendo con fuerza en las próximas horas, extendiéndose a más zonas de la península. Además de eso, como ya se comentó hace bastantes días esta semana que entra estaríamos en una zonalidad diferente a la de la semana anterior porque las temperaturas estarán lo suficientemente contenidas como para que precipite en forma de nieve en todos los sistemas montañosos, con posibilidad además de ver nieve también en zonas algo más bajas, y debido a esa zonalidad en toda la fachada atlántica tendremos de nuevo una semana generosa en acumulaciones, especialmente en Galicia ¿Quién da mas?
Una observación. Este año se están poniendo las botas en Argelia y Marruecos. Todos los descuelgues de frío acaban yéndose por nuestro este impactando en el norte del continente africano. Ya son unas cuantas ocasiones las que ha ocurrido esto y ahora puede volver a pasar. Solo hay que ver las acumulaciones de precipitación que marca el IFS para el norte argelino para los próximos 10 días. La dorsal siempre acaba echándose encima nuestro lo que provoca que esas masas de aire frío que vienen del norte nos afecten tangencialmente en nuestra fachada mediterránea.
Por otro lado, este año estoy viendo el vórtice estratosférico especialmente fuerte. Una vez si y otra también está en máximos el viento zonal por encima de su percentil 95 a la latitud de 60 N y a 10 hPa. Eso no ocurre todos los años. En ningún momento se ve que flaquee. En esta última salida, la media de escenarios, como mucho llegan a su media a mediados de marzo. Hasta ese momento, en esta salida y en las anteriores, seguiría especialmente fuerte por encima de su media climática. Cualquier gráfico del modelo de rango extendido tiene la validez que tiene. En cualquier momento pueden cambiar y empezar a marcar una tendencia diferente, pero de momento pintan bastos en la posibilidad real de debilitamiento de vórtice estratosférico y de CSE.
Mañana mismo podemos estar a 26 grados/27 por la zona de Murcia y en unas horas ver nieve en la zona centro/serranía de Cuenca.
Temporal frío atlántico.
Vientos muy fuertes, bandas de precipitación circulando a gran velocidad, chubascos convectivos, y aparte de la lluvia, el aguanieve y la nieve otro meteoro que será protagonista, el granizo.
Föehn a sotavento.
Chubascos de nieve a 600/700 metros por la esquina noroeste cuando penetre -30 a 500 hpa y -2 a 1400 metros.
Irán avanzando hacia otras zonas.
Configuración sinóptica de libro la prevista para el jueves 30, de esas que no abundan últimamente y tanto nos gustan a los del Cantábrico.
Con un matiz, cuanto más se enrosque esa profunda borrasca peor para las cotas de nieve.
De nuevo vendaval.
Posteriormente la incertidumbre aumenta mucho desde el día 1 feb pero la dinámica para la primera semana de febrero sigue presentando escenarios con potencial para que se prolongue el tiempo invernal.
Saludos.
Este es el típico mapa que no llama la atención a los no avezados en mirar mapas de modelos, pero para los que si, nos pone las orejas tiesas como a un lobo en el momento en el que divisa una presa.
(https://images.meteociel.fr/im/15/28687/ECH1_240aeh2.GIF.png)
Da igual que no venga acompañado del tren siberiano ni de una nortada vertical de las que gusta tanto ver. Con que venga con una bolsa lo suficientemente fría a 500 hPa y con unas isos ligeramente negativas a 850 hPa como las de esta salida, podríamos tener fiesta en forma de nieve en zonas no habituales en cotas contenidas. Con esta salida en ningún caso hablo de cota a nivel del mar, pero si a cotas de ambas mesetas fácilmente. Obviamente, a 10 días vista darle credibilidad a esta salida solo porque me pueda gustar no lo voy hacer. Simplemente quería ponerlo como ejemplo de que a poco que las piezas se coloquen de una manera determinada podemos tener fiesta aunque no veamos una iso -16 a 850 hPa sobre Francia. Evidentemente este tipo de escenario planteado por el IFS en ese mapa no sería de efeméride pero si da para unas condiciones invernales de primera para nuestro clima mediterráneo.
Siguiendo el cebo que me ha puesto el IFS en su última salida a +240 h, veo cómo lo resuelve posteriormente. Y como no, decide hacerlo de la peor manera posible para nuestros intereses nivales. En ningún momento pasa al mar de Alborán la pelotita fría haciendo que los vientos acaben siendo del sur-sureste y por tanto las temperaturas negativas se difuminen.
Ahora bien, con ese frío en altura, si se da tal cual lo presenta ahora el IFS las precipitaciones líquidas en la mitad sur peninsular estarán presentes si o si, que también es importante.
(https://images.meteociel.fr/im/18/25353/animxhw2.gif)
La evolución planteada a partir de +240 h me resulta un poco antinatural con esa barrera dorsálica que nos planta el modelo a nuestro este gracias precisamente a la DANA de la que hablo que hace desplazarse al anticiclón por Francia para luego generar un puente anticiclónico entre Argelia y centro Europa que imposibilita el acercamiento del frío continental que descendería por Grecia en un primer momento, aunque luego con intención de retrogradar cuando flojee esa barrera dorsálica que se nos planta al este de Baleares y que a mi me cuesta darle crédito.
(https://images.meteociel.fr/im/26/27459/animhkz7.gif)
El cambio de vientos a partir del miércoles-jueves al norte preludiarán la llegada de la dorsal que los produce. Este descanso de eventos dinámicos se quedaría con nosotros hasta el martes 4 en el que el europeo descuelga una baja norte-suroeste y el americano más dorsal.
A muy largo plazo el debilitamiento del vórtice parece seguir en pie pero también la dificultad para dividirse de forma significativa. El calentamiento siberiano es a muy largo plazo. GFS lo sigue mostrando pero con una pérdida sustancial de valores.
Un saludo
Gran dispersión de escenarios para arrancar febrero.
Papel protagonista para las dorsales y los puentes anticiclónicos.
Tendencia a constituirse un área de bajas presiones sobre el mediterráneo cercano y/o norte de África.
Dinamismo. No tardarán en regresar los acontecimientos fríos e inestables a la Península Ibérica.
Hola a todos, os escribo desde la sombra también como lector habitual del foro, y para agradecer los mensajes y análisis detallados de los foreros habituales. Es un placer leeros, y os agradezco el esfuerzo de seguir al pie del cañón incluso en épocas aburridas (como puede ser en mitad de julio en plena ola de calor).
Alguna vez he posteado, y veo que se está debatiendo mucho sobre la posibilidad de que se produzca un CSE a lo largo del mes de febrero, con sus posibles efectos. Creo que no siempre los CSE se traducen en circulación meridiana y bloqueos anticiclónicos potentes, podría quedarse en una circulación en rombo a medias con ábregos y lluvias abundantes (que tampoco está mal, pero sé que muchos estamos analizando en busca de la gran ola de frío). Algo así pasó en 2018, donde nos quedamos a las puertas, y creo que en los últimos años también ha sucedido.
La primera entrada de calor por parte de GFS es muy buena, hasta Barents, y más, pero la segunda flojea. Si hay mucha actividad de movimiento de tropas de frío por el centro polar las altas noreste se aliarán con las altas sur. En realidad es el A de Azores el que inicia la entrada, pero esta debe de tener un sustento en el norte. El europeo apoya la primera entrada.
Como aviso, o posibilidad, una retrogradación desde el norte de Urales hasta Túnez no está nada mal. Otra cosa es que etas dinámicas puedan prosperar en el tiempo y de momento la hiperactividad en el Atlántico norte barre los principios de estabilidad al este.
Un saludo.
A las buenas, tenemos por delante una semanita entretenida, y algo de nieve en nuestras montañas en Euskadi, que (de donde venimos) no es poco...
La surada está siendo absolutamente aberrante con temperaturas de +20 grados en el litoral y 15/17 en el interior de noche y de madrugada...
Saludos y a disfrutar de lo que venga!
Cita de: siberiano_zgz en Lunes 27 Enero 2025 11:23:48 AM
Alguna vez he posteado, y veo que se está debatiendo mucho sobre la posibilidad de que se produzca un CSE a lo largo del mes de febrero, con sus posibles efectos. Creo que no siempre los CSE se traducen en circulación meridiana y bloqueos anticiclónicos potentes, podría quedarse en una circulación en rombo a medias con ábregos y lluvias abundantes (que tampoco está mal, pero sé que muchos estamos analizando en busca de la gran ola de frío). Algo así pasó en 2018, donde nos quedamos a las puertas, y creo que en los últimos años también ha sucedido.
Lo cierto es que actualmente no hay ni un atisbo de CSE. Solo ve que el jueves una entrada de norte que sera muy fugaz, ademas con la borrasca en el cantabrico por lo que hasta que role el viento a norte no caera nada en la mitad oriental tras ello lo mas probable es anticiclon encima, las posibilidad de vientos frios del este son minimas
Este invierno según aventuran los modelos meteorológicos va a ser descafeinado en cuanto entradas continentales y van a predominar los oeste y sureste con sus racionesdelluvia y sus raciones de dorsales pero con poco fundamento continental.de todas maneras la meteorología es caótica y todo puede cambiar en un momento.
Muy prometedora, para este próximo domingo, esta entrada ECMWF a 600 hPa hacia el norte acercando la masa fría este. Muy buena ubicación de ese A cerca de 1040 mb, en Barents.
https://www.windy.com/es/-Temperatura-temp?600h,temp,2025020212,59.933,20.742,3,i:pressure
(https://i.imgur.com/NxvXKoi.jpeg)
(https://i.imgur.com/zQBocQy.png)
El paso de la vaguada fría asociada a la parte trasera del frente frío va enviando nubes convectivas que con el paso de cada sistema nuboso desploman aire frío desde capas superiores forzando a ascender al aire relativamente cálido de superficie como remanente de la masa anterior. Estos desplomes se destacan más en el noroeste por el paso cercano en altura del jet stream, organizando esos desplomes en "calles" de recorrido hacia el este con granizadas, viento repentino y lluvias fuertes.
AROME, hoy, hacia las 17:00, mapa de velocidades de ascenso y descenso en la vertical, a 700 hPa:
(https://i.imgur.com/uqIEhS6.png)
A 600 hPa:
(https://i.imgur.com/PwT31mI.jpeg)
Saludos.
Mañana tendrá lugar la esperada última baja de esta secuencia zonal. Estas últimas bajas suelen ser precursoras de una entrada cálida al norte ya libre del empuje zonal, al menos en su zona baja y media. Veremos si su zona septentrional es más o menos empujada al este, cosa que estará directamente relacionada con la ubicación de las altas adyacentes.
Como ha estado siendo costumbre en esta inusual andanada atlántica mañana recibirá alimento frío norte, profundizándose también de forma explosiva entre Terranova, sur del océano islandés y oeste de Irlanda. Esta última baja no recibirá mucho calor de capas medias y bajas, ya desgastadas, o enfriadas pero sí a partir de 500 hPa, entrada cálida que por un lado le encaminará hacia nuestra península (Cantábrico) y por otro producirá una ruptura de la zonal introduciendo unas primeras masas menos frías que su entorno, hacia el norte.
La entrada cálida en capas bajas se formaría con más coherencia cuando la siguiente baja, posterior a la cantábrica, atraiga el calor atlántico que el paso de la para entonces formidable bolsa fría norteamericana absorbería hacia el norte, gasolina suficiente como para llevar este calor hacia Islandia, la zona buena para nosotros.
Viernes 31, ECMWF, Theta E 850 hPa, engranaje de centros de acción para enviar calor húmedo sur al noreste, apoyado por el A de Azores y por una baja del sistema ciclónico norteamericano succionando la masa al norte. (Imprescindible que ese sistema se esté quietecito. De propagarse hacia Islandia-Escocia se chafaría posteriormente el invento).
(https://i.imgur.com/vAtL51C.jpeg)
Esta primera ruptura se desarrolla en el lugar óptimo para una respuesta invernal en nuestros lares. Posteriormente las piezas pueden ayudar o no. Lo iremos comentando.
En resumen, la primera pieza, mañana, desestabiliza como onda de baja presión un chorro ya en decadencia. Su aparición por el Cantábrico irá acompañada del resurgimiento de altas de Azores-Iberia.
Viernes-sábado, el sistema aislado norteamericano recogerá calor subtropical atlántico para enviarlo, ayudado por el A de Azores, hacia Islandia y en capas altas Escandinavia-Svalbard-Barents.
Con esta primera entrada al norte ya tenemos un bloqueo, esta vez en una zona óptima: Barents.
Europeo, lunes 3, anomalías de geopotenciales a 500 hPa:
(https://i.imgur.com/xrGS49J.jpeg)
En el mapa se observa una alianza con respecto al A de Azores, y esta es una señal inmejorable. Para que la segunda fase se ponga a favor de invierno ibérico hace falta la sincronicidad de más piezas que operen a favor, pero para eso aún queda un buen rato.
Saludos!
Como no se donde ponerlo, lo pongo aqui... un piloto hizo ayer dia 26 esta fotuca mientras atravesaba Herminia, copio su comentario: "una tarde dantesca, vientos de mas de 100 nudos [185 km/h] a 2000 pies de altura [unos 600 ms], aguaceros, tormentas... Herminia nos dejo boquiabiertos"...
Añado que en la imagen parece aprecisarse (digo parece porque podria ser un efecto causado por el cristal), parece apreciarse el Fuego de San Telmo, que es un meteoro igneo provocado por la inonizacion del aire dentro del campo electrico que originan las tormentas...
La fuerza de la naturaleza... [emoji7] :cold:
Pues mucho ojo con la borrasca que llega a la vertical del Cantábrico la noche del miércoles al jueves.
Cómo se enrosca la cabrona!
Es probable que sea considerada borrasca de alto impacto y en ese caso sería Ivo.
Esa telaraña penaliza la cota de nieve en el Cantábrico oriental, pero ojo cuando las bandas de precipitación avancen por áreas de Castilla y León porque la atmósfera estará baja y esas isos que se modelizan a 850 hpa estarán entre 1300 y 1400 metros de altitud.
Cita de: virazón en Lunes 27 Enero 2025 21:00:36 PM
Pues mucho ojo con la borrasca que llega a la vertical del Cantábrico la noche del miércoles al jueves.
Cómo se enrosca la cabrona!
(https://i.ibb.co/tYQB6Nc/gem.jpg)
Saco mapas del GEM xq es el que "peor" paso le pone para nosotros, generando muchísimo viento y luego... lluvia
Situación potencialmente peligrosa para el norte la que se puede presentar :cold:
Cita de: Vigorro... en Lunes 27 Enero 2025 20:35:05 PM
Como no se donde ponerlo, lo pongo aqui... un piloto hizo ayer dia 26 esta fotuca mientras atravesaba Herminia, copio su comentario: "una tarde dantesca, vientos de mas de 100 nudos [185 km/h] a 2000 pies de altura [unos 600 ms], aguaceros, tormentas... Herminia nos dejo boquiabiertos"...
Añado que en la imagen parece aprecisarse (digo parece porque podria ser un efecto causado por el cristal), parece apreciarse el Fuego de San Telmo, que es un meteoro igneo provocado por la inonizacion del aire dentro del campo electrico que originan las tormentas...
La fuerza de la naturaleza... [emoji7] :cold:
La foto es realmente impresionante.
Lo que se ha sacado de la manga GFS es tremendo.
Menuda bomba la borrasca del miércoles para la costa del NW peninsular, como ajusta las isobaras.
Me recuerda a la que en su día se denominó en Coruña la Tormenta Perfecta, un 28Ene2001.
La configuración de darse es muy parecida.
En su día "llegara sin avisar"...jejeje
Los datos que está dejando Herminia no están nada mal, tanto en viento como en oleaje. Por poner solo algunos ejemplos:
- Estación de esquí de la Pinilla 151 km/h
- Estación de Valdezcaray 146 km/h
- Altura máxima de ola en Langosteira II: 18,17 m
Con respecto a la altura máxima de ola en Langosteira II que es una auténtica barbaridad hay que decir que es de las pocas boyas que publican los datos de altura máxima de ola y por tanto de otras estaciones no lo sabemos que altura máxima alcanzaron hoy. Lo que se suele tener en cuenta es la altura significante de ola que es la media de las olas más altas en una hora y que obviamente es un valor siempre más bajo. Del orden de 11 metros y pico han sido hoy las alturas significantes de ola más altas en nuestras boyas del norte, que es una pasada pero lejos del récord en nuestras boyas de 14 metros y pico que tiene la boya de Estaca de Bares. De hecho, esa altura máxima de 18,17 m en esa boya estuvo englobada en una altura máxima significante de 8 metros y pico. Es decir, fue un verso suelto en un conjunto de olas altas pero no salvajes. Por eso no se le da demasiada importancia a las olas máximas individuales, más allá de la espectacularidad del dato que llama mucho la atención y que por eso lo he indicado.
Yo no perdería de vista dos momentos...3/4 febrero y 6/7 febrero...
...por lo que pueda pasar.
Sobre el mar Cantábrico tenemos una estructura de células convectivas abiertas organizadas en dos bandas.
Las nubes entran en tierra muy rotas por el viento pero dónde descargan lo hacen frecuentemente en forma de chubascos tormentosos.
Meteoros como el granizo y la nieve granulada están siendo habituales por la esquina noroeste del pais estos días tal y como estaba previsto.
El Föehn a sotavento deja su marca personal también estos días.
Esta mañana previsiblemente habrá buenos acumulados en el suroccidente de la Cantábrica, parte asturiana y parte leonesa.
Por la tarde un banda de precipitación en perfecta diagonal afectará al litoral oriental asturiano y áreas de Cantabria cercanas a la costa.
En esta última determinista, IFS modeliza, tras la profunda borrasca del jueves, una mini tregua anticiclónica y un nuevo descuelgue polar para el domingo.
Cita de: virazón en Martes 28 Enero 2025 07:12:38 AM
Sobre el mar Cantábrico tenemos una estructura de células convectivas abiertas organizadas en dos bandas.
Las nubes entran en tierra muy rotas por el viento pero dónde descargan lo hacen frecuentemente en forma de chubascos tormentosos.
Meteoros como el granizo y la nieve granulada están siendo habituales por la esquina noroeste del pais estos días tal y como estaba previsto.
El Föehn a sotavento deja su marca personal también estos días.
Esta mañana previsiblemente habrá buenos acumulados en el suroccidente de la Cantábrica, parte asturiana y parte leonesa.
Por la tarde un banda de precipitación en perfecta diagonal afectará al litoral oriental asturiano y áreas de Cantabria cercanas a la costa.
Perfecto resumen.
Y grandes diferencias estos días en provincias tan pequeñas como la asturiana o la cántabra, entre la Cordillera y la costa.
Ayer máximas cercanas a los 15°C en varios momentos del día por la costa oriental asturiana, mientras que por el suroccidente la nieve ya bajaba a los 700 msnm.
Con una configuración más regular (véase nortes >:D ) las máximas por la costa difícilmente pasarían de 9°C con las mismas isos y mismas cotas.
Parecen diferencias pequeñas, pero son muy palpables para el ciudadano.
Saludos.
Cita de: Monfrechu en Martes 28 Enero 2025 08:16:02 AM
...
Parecen diferencias pequeñas, pero son muy palpables para el ciudadano.
...
mucho.
El agresivo episodio previsto para miércoles/jueves también va a tener sus peculiaridades.
Cita de: virazón en Martes 28 Enero 2025 07:25:46 AM
Correcto, así a lo tonto, un poco casi sin darnos cuenta, ha aparecido la opción de un nuevo descuelgue de aire frío para el domingo. De todas formas hay que ver porque algunos modelos lo ven al Oeste y otros directamente ni lo ven. Hay que ver porque ese "mini descuelgue" por llamarle de alguna manera es pequeño en extensión, por lo que una pequeña variación de trayectoria supone cambios importantes a pequeña escala. Personalmente creo que algo similar a lo que muestra el Europeo tiene bastantes opciones. Son "migajillas" pero bueno, no estaría nada mal la semana por estos lares al menos, y para los tiempos que corren.
Entre medias tenemos lo del miércoles/jueves que me parece una evolución "rara" lo de esa baja, y que creo puede deparar algunas sorpresas
También comentar que en general los mapas a 120/144 hrs, y con ligeros retoques, no se quedan lejos de mostrar una evolución hacia entrada fría retrógrada más o menos importante...perooo como es costumbre también en estos tiempos...el jet coge fuerza y barre cualquier opción de bloqueo más o menos sólido y duradero arriba. Así que de momento toca seguir esperando por algo más importante, ya metidos en Febrero
Saludos
Con respecto a la bien formada baja cantábrica, muy bien seguida por Virazón, responde a una onda atlántica que hoy a la noche se dividirá en dos. Estas dos bajas recibirán una buen ración de frío norte para profundizarse de forma explosiva la más cercana a Francia recibiendo las dos masas diferentes que su hermana doble le atraerá con su veloz paso más al sur. Estrellas dobles girando alrededor de un núcleo compartido que tiene la particularidad de ensanchar el sistema isobárico, arma de dos filos. Por un lado la velocidad de la baja sur inyecta frío norte pero rompe el calor húmedo sur, llevándoselo al este.
GFS, mañana a la mañana:
(https://i.imgur.com/2PLPQiB.jpeg)
Previamente, de madrugada, brazo cálido y húmedo atraído por la baja cercana a Francia que la onda pequeña al noroeste romperá:
(https://i.imgur.com/2Kb4s9Y.jpeg)
Entre las dos empujarán la masa norte y fría desde la Cantábrica convirtiendo en entrada norte una buena masa húmeda venida desde el oeste.
Pasado el mediodía, en el mapa GFS a 1.5PVU, en nuestras latitudes dando cuenta de la tropopausa dinámica, en contacto con el chorro que modela los centros de acción, vemos una zona de avance de la rápida dorsal oeste con una cuña de subida térmica geopotencial, típica tras entradas fuertes y puntuales de frío en altura. Estos colores rojos nos aseguran una entrada de altas presiones posteriores por el norte que harán que la masa húmeda se frene, llegue al Mediterráneo, y genere vientos del este fríos con posibilidades de entrar en tierra dando algunas nieves en zonas propicias.
Mañana a la tarde, GFS, dinámicas en altura dibujando un brusco ascenso geopotencial tras el mutis de la baja al este. Este puntual contraste sugiere un fuerte gradiente de presión implicando una entrada de fuertes vientos norte en el centro-este. La subsidencia desde niveles altos asociada se comprime y calienta hacia superficie dando lugar a una rápida inhibición de nubes y por tanto de precipitaciones:
(https://i.imgur.com/LHMpNN1.jpeg)
El viernes la dorsal oeste empuja su vector de entrada hacia el norte dejando la baja cantábrica en el sureste a la vez que atrayendo masas frías continentales en parte pertenecientes a la vaguada fría:
(https://i.imgur.com/BNEEjLs.jpeg)
El sábado la masa oeste que se convirtió en nortes rolaría su giro al los estes con precipitaciones aún por definir, siendo por definición la zona más propicia el Maestrazgo:
(https://i.imgur.com/nEYHswI.jpeg)
Pero ya nos adentramos en terrenos resbaladizos con lo que esas nieves están por ver y por ubicar.
Esta pequeña dorsal oeste es justo la que llegaría hasta la zona Barents con la ayuda de fuerzas adyacentes ya comentadas, pequeña pero con un fuerte vector de largo recorrido. De darse estas confluencias de fuerzas, el domingo habrá generado una anomalía de geopotenciales en altura, perfectamente situada, apoyada por los dos modelos, sincronizándose aquí con el posible goteo de una baja venida desde el noroeste, cuando la dorsal sea sustituida por la próxima atlántica, dana que se ubicaría hacia el Golfo de Cádiz. GFS:
(https://i.imgur.com/AgVurk0.jpeg)
A muy largo plazo el calentamiento siberiano, a veces dibujado con fuerza, otras menos, iría desplazando el centro, no tanto por potencia sino por empuje, mostrando los modelos una reversión total de vientos en América del Norte, pero como vórtice menor. Para empujar el 1 (de comportamiento dextrógiro) más fuera del centro aún, para que sea ocupado por el 2 (ciclónico), tendrá que haber una insistencia siempre que el giro zonal del menor no se rompa. GFS:
(https://i.imgur.com/KLAR3I9.jpeg)
Estas posibilidades estratosféricas están haciendo que el seguimiento de este probable SSW sea muy interesante, ya que si prosperara, el drenaje de fuerzas inversas en superficie estaría servido.
Saludos!
Cita de: Pantani98 en Martes 28 Enero 2025 08:57:17 AM
Cita de: virazón en Martes 28 Enero 2025 07:25:46 AM
Correcto, así a lo tonto, un poco casi sin darnos cuenta, ha aparecido la opción de un nuevo descuelgue de aire frío para el domingo. De todas formas hay que ver porque algunos modelos lo ven al Oeste y otros directamente ni lo ven.
...
También comentar que en general los mapas a 120/144 hrs, y con ligeros retoques, no se quedan lejos de mostrar una evolución hacia entrada fría retrógrada más o menos importante..
Voy comentando escenarios, que se modelizan y por tanto son posibles, en los que una porción del vórtice que empuja a la dorsal se desgaja y acaba inestabilizando nuestro tiempo y atrayendo más aire frío.
Sigo pensando que el bloqueo puede aguantar más de lo previsto en el largo plazo.
Por tanto para mí tenemos dos momentos a vigilar, el primero hacia el 2/3/4 y el siguiente hacia el 6/7.
Si no se concreta ninguno de ellos, que puede ser, pues seguiremos analizando tan felices.
A disfrutar de estos días de sensaciones invernales por Galicia compañero [emoji12]
Cita de: virazón en Martes 28 Enero 2025 12:34:59 PM
Sigo pensando que el bloqueo puede aguantar más de lo previsto en el largo plazo.
Por supuesto esa opción no está descartada, y para muestra la última pasada del GFS de las 6 hrs. No es que llegue una masa fría continental a lo bestia digamos, pero si pequeñas bolsas frías con el bloqueo que a trancas y barrancas podría decirse, pero va aguantando y alargándose en el tiempo.
Evidentemente en los tiempos que corren y viendo que es una opción ahora mismo minoritaria en los modelos pues te lo tomas con calma digamos en plan...no.
Perooo de la misma manera y como dije en mi anterior post, ves que esos mapas a 120-144 hrs con ligeros retoques pueden derivar en algo interesante, por lo tanto personalmente me hace mantener el interés en próximas salidas...teniendo algo de esperanza en que quizás esta vez sea al revés y la evolución pueda ser favorable, en lugar de seguir la misma línea desfavorable que en la mayoría de las ocasiones.
Vamos viendo. De momento semana interesante como venimos comentando.
Saludos
Ivo dejará previsiblemente acumulados muy importantes tanto en el Principado de Asturias como en Cantabria.
Ojo a Picos de Europa y al área de Lunada con acumulados que pueden superar los 150 mm en 24 horas.
Cantabria y el oriente de Asturias podrían ser las zonas cero en esta ocasión.
Grandes diferencias de acumulado entre el interior (retención orográfica) y la costa.
Debido a la trayectoria del ciclón extratropical, y en consecuencia al régimen de vientos, la cota de nieve en principio más alta en Euskadi que en Asturias...luego el viento irá rolando, entrará más frío sobre el cantábrico oriental y se incrementarán las precipitaciones también por allí.
Vuelvo a repetir que para calcular la cota de nieve no solo hay que consultar las isos a 850 hpa (y obviamente a 500 hpa) sino también a que altura está esa capa de presión.
Mientras tanto en Pensacola, Florida, al nivel del mar y a la latitud de las Canarias, hace un par de días...
Los continentes son más extremos que los océanos, por lo tanto, si la Corriente del Golfo pierde fuerza, estos descuelgues árticos serán más comunes cada vez en Norteamérica, y bajarán más al sur... Y a nosotros nos tocará (ya lo estamos sufriendo hacer varios años) abrasarnos, porque el continente que tenemos es África, con su dorsal.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 29 Enero 2025 01:15:47 AM
Mientras tanto en Pensacola, Florida, al nivel del mar y a la latitud de las Canarias, hace un par de días...
Los continentes son más extremos que los océanos, por lo tanto, si la Corriente del Golfo pierde fuerza, estos descuelgues árticos serán más comunes cada vez en Norteamérica, y bajarán más al sur... Y a nosotros nos tocará (ya lo estamos sufriendo hacer varios años) abrasarnos, porque el continente que tenemos es África, con su dorsal.
O no: si la corriente cálida pierde fuerza, desde luego los mares estarán más fríos sobre todo hacia el norte de Europa y el clima, en general, tendería a ser más frío en invierno. Desde luego, sí que es cierto que el azoreño lleva ya desaparecido, al menos, desde la última "Niña"; quizás volviera si dicha corriente se debilitara.
rachas de 90/100 km/h en las costas del Cantábrico la noche del miércoles al jueves.
La madrugada del jueves, en los momentos de precipitación más abundante e intensa, cota de nieve de 800 m en Asturias, 900 m en Cantabria y 1100 m en Euskadi.
En el Interior de Euskadi la cota estará más baja que en la costa.
En el norte de Navarra puede nevar a 700 m.
Espesores nuevos (incremento) que pueden rondar los 30 cm en San Isidro ó los 40 cm en Alto Campoo a cota 1600.
Cita de: virazón en Martes 28 Enero 2025 12:34:59 PM
...
Sigo pensando que el bloqueo puede aguantar más de lo previsto en el largo plazo.
Por tanto para mí tenemos dos momentos a vigilar, el primero hacia el 2/3/4 y el siguiente hacia el 6/7.
...
Nuevas dorsales pueden alimentar el bloqueo escandinavo.
Interés a todos los plazos.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 29 Enero 2025 01:15:47 AM
Mientras tanto en Pensacola, Florida, al nivel del mar y a la latitud de las Canarias, hace un par de días...
Los continentes son más extremos que los océanos, por lo tanto, si la Corriente del Golfo pierde fuerza, estos descuelgues árticos serán más comunes cada vez en Norteamérica, y bajarán más al sur... Y a nosotros nos tocará (ya lo estamos sufriendo hacer varios años) abrasarnos, porque el continente que tenemos es África, con su dorsal.
Los continentes son más extremos y...sobre todo más fríos.
Los océanos/mares son la gran fuente de energía/calor, los continentes la gran fuente de no energía/frío.
Por eso en las costas hace más calor que en el interior, todo el año, en mayor medida en invierno.
Eso es así, luego ya cada uno es libre de hablar de sensaciones o de su santa madre, eso es libre más allá de que además en ocasiones puede haber argumentos para ello.
En las horas centrales de los veranos los ambientes con más energía se pueden alejar un poco de la costa por el calentamiento de los suelos, pero nunca se pueden alejar en exceso de las fuentes de energía. Las temperaturas de bulbo seco solo reflejan una parte de la energía y sí pueden alejarse ligeramente más de las fuentes marinas, aunque realmente lo que hacen es estancarse a cierta distancia de las fuentes.
Por cómo gira la tierra, pues serán en mayor medida los océanos/mares intertropicales por un lado las fuentes de energía/calor, subiendo un poco la latitud en verano, los continentes de latitudes altas por otro las grandes fuentes de no energía/frío en invierno.
El lugar con más energía/calor del mundo en verano es el entorno del Golfo Pérsico (con sus diferencias zonales también claro), con una mar pequeño/moderado que alcanza altísimas temperaturas pegado y a la vez un océano intertropical más abierto no muy lejos.
El lugar con menos energía/más frío en invierno es la Antártida, un desierto frío pegado al polo.
Nosotros somo una península , es decir casi una isla, tenemos mucho océano al oeste, y además una corriente tibia muy importante. Eso sí, una península con una altitud media bastante alta.
Y efectivamente la mayor masa continental la tenemos al sur, el núcleo de África lo tenemos más cerca que el de Eurasia.
No podemos recibir mucho frío de África por razonas obvias de latitud, por mucho que lo intente alguna zona alta sahariana muy continental, por ejemplo desde el Ahaggar al Tibesti, pero la latitud es la que es.
Y además está la famosa dorsal, que en realidad también es de origen oceánico por supuesto, proveniente sobre todo del Índico.
y volviendo a modelos...
La predicción por conjuntos sigue dando peso probabilístico a evoluciones para el largo plazo que mantendrían las temperaturas en valores propios del invierno, incluso ligeramente por debajo de la media climática (anomalía negativa algo más marcada por el cuadrante nordeste peninsular).
Los puentes anticiclónicos protagonistas de la escena.
El A de Azores va reapareciendo en diversas ubicaciones con varios alargamientos hacia en norte de Europa.
A partir del fin de semana el chorro asciende de latitud compartiendo en el tiempo el trayecto de los alargamientos de las altas atlánticas hacia el noreste. Este movimiento deshace la permanencia en altas latitudes de los bloqueos correspondientes con lo que de momento la retrogradación del frío no se movería en largos recorridos sino en algún que otro descenso meridional en el este europeo.
Las altas continentales frenan a su vez el movimiento zonal en latitudes medias iniciando un proceso de ralentización no general ya que por el norte la zonal promete estar en modo escoba.
La extensa y profunda anomalía, o bloqueo, Urales-Barents, se extiende por el sur con lo cual el frío continental se quedaría en el lejano este con bolsas bastante frías cuyo inicio surgió en el Atlántico.
Con un índice AO esbozado descendiendo hacia valores medios y un NAO manteniéndose en positivos podemos esperar un ascenso del chorro, bajas circulando por el norte, alguna dana descendiendo hacia el sur con regadas débiles, templanza (en capas altas) en Europa occidental, península ibérica y Mediterráneo algo más secos de lo normal (exceptuando el paso de alguna onda) y dorsal atlántica (A de Azores-Groenlandia) barrida por el ventilador del chorro norte, a su vez alimentado por el gran sistema ciclónico de bajas Canadá-Groenlandia.
Que las presiones no asciendan en Groenlandia, desde mi punto de vista es muy positivo para descensos de frío continental siempre que las altas norte no se alarguen hacia el sur y siempre que el chorro septentrional no sea muy potente.
Altas en Groenlandia: facilidad de descuelgues árticos.
Bajas sostenidas en Groenlandia: posible propensión a advenimientos continentales al aflorar altas hacia el norte propiciadas por el ascenso de masas sur como supuesta de la cara oriental de la baja groenlandesa.
Como vemos, todos los escenarios para el frío pata negra tienen sus puntos de Aquiles. Es así. Pero eso no quita que estemos ojo avizor y comentemos las probabilidades de desarrollo de algún evento favorable.
Algunas veces las grandes invernadas se han visto involucradas mediante una combinación de ambos escenarios, muchas veces cuando la primera posición deriva a la segunda.
A partir del domingo-lunes el suroeste y sur podrían ver algunas precipitaciones por el paso de una onda desde el NW hacia el sur, pero para ello aún queda tiempo para concretar.
Saludos!
(https://i.imgur.com/4SNtEd5.jpeg)
En el diagrama Hovmmöller del europeo, de anomalías del geopotencial a 500 hPa, encontramos una fuerte monopolización del paso de ondas al este mediante dos bloqueos. Un patrón de ondas estacionarias muy marcado con unas anomalías positivas bastante persistentes en la región euroasiática para primeros de febrero. Claro está que estos rasgos generales pueden cambiar. También tenemos una persistencia, que ya viene de atrás, del patrón de sistema de bajas canado-groenlandés. Resumiendo:
1.- Permanencia de altas bloqueando el noreste-este.
2.- Permanencia del sistema de bajas en el noroeste.
Este es uno de los posibles resultados de un vórtice cerrado y bastante veloz pero con centro desplazado fuera de su posición central.
El paso del carrusel de bajas atlánticas representa otro tipo de bloqueo; bloqueo del paso de brazos de dorsal-valle-dorsal-valle, etc, cosa que no se ha dado, lo que ocurre es que llamamos bloqueo a un tipo de bloqueo: el de la zonal.
Por tanto yo diría que estamos ante dos persistentes bloqueos contrapuestos que no dejan circular la energía de los brazos Rossby y su alternancia tensión-distensión, energía que se desarrolla con más libertad cuando el centro del vórtice está más cerca del centro polar. Esta energía tensión-tensión, o distensión-distensión, no es propicia para las retrogradaciones de fuerzas de largo recorrido ya que no hay brazos completos que retrogradar al estar monopolizado el juego en dos zonas muy concretas, y por tanto haciendo que los flujos generales tengan dificultad para movimientos oblicuos.
Esto es sólo una opinión muy a grandes rasgos ya que existen otras dinámicas en capas bajas, por ejemplo frío en Europa occidental a 850 hPa, típico de estas fechas, que complicarán las cosas, pero por otro lado estas capas inferiores no dejan de estar en relación con las altas.
En capas más altas aún, por ejemplo a 50 hPa, ya en la estratosfera inferior, tenemos este atractor también bocetado de forma muy persistente en el tiempo, relación cúpula-hundimiento que irá reflejando de forma sutil las dinámicas de los centros de acción de las capas inferiores. GFS, a 240 horas, pero podría ser a cualquier otra hora que seguiría practicamente equivalente a este escenario:
(https://i.imgur.com/gJudxGQ.jpeg)
La permanencia de la barrera circumpolar, al estar bastante escorada hacia regiones alejadas, en el espacio y sobre todo en el tiempo, crea estos tipos de patrones que tienen a su vez bastante que ver con el curioso reparto de las masas de agua y tierra de nuestro hemisferio norte, reflejando a su vez movimientos en capas más arriba de la superficie.
También a 240 horas, a 850 hPa, más abajo, reflejo de las mismas disposiciones a gran altura:
(https://i.imgur.com/C9lotkD.jpeg)
Un saludo!
Mucha precipitación prevista para la Cordillera Cantábrica en las inmediatas horas, pero solo en cotas altas sumará destacados espesores de nieve.
Durante la noche irá bajando la cota hasta situarse al amanecer en 800/900 m.
Puede volver la nieve a Reinosa aunque le va a costar cuajar por toda la lluvia previa.
Sobre la cota 1600/1700 puede engrosar entre 40 y 45 cm según el enclave. Buena noticia para las estaciones de esquí de la zona.
En Lagos de Covadonga por ejemplo empezará siendo lluvia y cuando pase a nieve podrá acabar el episodio con un espesor de unos 20 cm...que no está nada mal para el invierno que llevamos.
Adjunto mapa de variación de espesor de nieve.
En ciudades como Oviedo, Gijón ó Santander no parece que se vayan a superar los 20 mm de acumulado de lluvia.
Sigo con un :sherlock: puesto en las masas de aire que nos puedan alcanzar desde el continente entre el 6 feb y el 10 feb, y los posibles solapamientos con humedad que puedan surgir sobre nuestros territorios.
Cita de: virazón en Miércoles 29 Enero 2025 19:47:56 PM
Mucha precipitación prevista para la Cordillera Cantábrica en las inmediatas horas, pero solo en cotas altas sumará destacados espesores de nieve.
Durante la noche irá bajando la cota hasta situarse al amanecer en 800/900 m.
Puede volver la nieve a Reinosa aunque le va a costar cuajar por toda la lluvia previa.
Sobre la cota 1600/1700 puede engrosar entre 40 y 45 cm según el enclave. Buena noticia para las estaciones de esquí de la zona.
En Lagos de Covadonga por ejemplo empezará siendo lluvia y cuando pase a nieve podrá acabar el episodio con un espesor de unos 20 cm...que no está nada mal para el invierno que llevamos.
Adjunto mapa de variación de espesor de nieve.
En ciudades como Oviedo, Gijón ó Santander no parece que se vayan a superar los 20 mm de acumulado de lluvia.
Preocupante la deriva al este y rebajas que ests cogiendo europeo esta salida ade las 12 es espantosamente mala, menudo recorte en las lluvias...
Cita de: Bixu en Miércoles 29 Enero 2025 19:58:54 PM
Cita de: virazón en Miércoles 29 Enero 2025 19:47:56 PM
Mucha precipitación prevista para la Cordillera Cantábrica en las inmediatas horas, pero solo en cotas altas sumará destacados espesores de nieve.
Durante la noche irá bajando la cota hasta situarse al amanecer en 800/900 m.
Puede volver la nieve a Reinosa aunque le va a costar cuajar por toda la lluvia previa.
Sobre la cota 1600/1700 puede engrosar entre 40 y 45 cm según el enclave. Buena noticia para las estaciones de esquí de la zona.
En Lagos de Covadonga por ejemplo empezará siendo lluvia y cuando pase a nieve podrá acabar el episodio con un espesor de unos 20 cm...que no está nada mal para el invierno que llevamos.
Adjunto mapa de variación de espesor de nieve.
En ciudades como Oviedo, Gijón ó Santander no parece que se vayan a superar los 20 mm de acumulado de lluvia.
Preocupante la deriva al este y rebajas que ests cogiendo europeo esta salida ade las 12 es espantosamente mala, menudo recorte en las lluvias...
Hostia!, no había visto semejante tijeretazo... :confused:
bueno, veremos en que queda la cosa,..., el sistema de predicción por conjuntos de alta resolución para el corto plazo gSreps mete buenos acumulados en su escenario medio.
Estoy viendo salidas con mucho potencial a partir de 192 h porque podrían coincidir frío continental europeo con humedad atlántica en nuestro entorno, como acertadamente está comentando virazón en un post anterior y también previamente. Tanto el GFS como el europeo, sin entrar en el detalle de cómo colocan exactamente cada uno de ellos las piezas en el tablero, a grandes rasgos ven cosas parecidas en esos plazos largos:
- Frío continental europeo que parece que retrogradaría hacia Francia al menos y con intenciones de afectarnos también a nosotros al menos a la mitad norte peninsular.
- Posible descuelgue de una DANA al oeste de la península que podría interaccionar con ese frío seco continental.
(https://images.meteociel.fr/im/69/26999/animlml7.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/48/28535/animaxp4.gif)
Lo pongo en condicional porque todavía no hay nada fijado ni mucho menos hablando de plazos tan largos, pero a priori tiene muy buena pinta cómo se está poniendo la cosa en estas últimas salidas de los modelos de cara al 6-10 de febrero.
Vuelvo a decir que no hacen falta siberianas para tener unas condiciones invernales de primera categoría. Esa posible retrogradación de frío continental no será de pata negra pero no hace falta que lo sea para poder liarse una buena en nuestra ubicación siempre y cuando se coloquen adecuadamente otras piezas para que con unas isos negativas decentes pero no llamativas unido a humedad atlántica puedan producir nieve en cotas bajas.
Ya dije ayer que los mapas a 120-144 hrs y con ligeras variaciones podrían derivar en situaciones interesantes. Y sorprendentemente hoy esa deriva en los modelos ha sido en general para bien y no para mal como normalmente acostumbran. De todas formas no tenemos nada todavía como para vender la piel del oso antes de cazarla, pero evidentemente ha sido un paso adelante, y lo que estos días atrás eran simples insinuaciones , hoy los modelos muestran "cositas" de una manera más clara.
La tendencia durante el día de hoy parece que ha sido claramente a ganar terreno las altas presiones al Norte y al Oeste en relación al vórtice canadiense que se ve hoy en general más retirado
El bloqueo ruso-siberiano parece que va seguir ahí por tiempo y entremedias nuevas cuñas Azorianas-Ibéricas tratan de ascender en su busca. La evolución es curiosa porque a la vez que estas ascienden van desgajando pequeñas porciones del vórtice Canadiense que podrían afectarnos en combinación con el aire frío y seco de origen continental.
Diría que aunque el famoso puente está apareciendo en bastantes salidas de diferentes modelos, no parece probable que el tren siberiano a plena potencia se ponga en marcha . Sobre todo creo que faltaría un gran área depresionaria sobre el Este-Sur de Europa, los Balcanes o el Mediterráneo para poder canalizarla.
Pero si está la opción de que pequeñas y sucesivas bolsas frías puedan llegarnos, y que en combinación con lo que pueda también llegarnos del vórtice canadiense al irse desgajando éste como resultado del ascenso de las sucesivas dorsales...podría derivar para nosotros una muy interesante combinación de aire frío y humedad
Es mucho aventurarse por ahora pero la posibilidad ahí está y como tal la comentamos . Habrá que esperar un par de días que no quiten todo de un plumazo como pasa en numerosas ocasiones, y sino pasa empezaríamos a fijarnos más detenidamente en los detalles. De momento toca esperar
Saludos
Cita de: virazón en Miércoles 29 Enero 2025 20:12:58 PM
Cita de: Bixu en Miércoles 29 Enero 2025 19:58:54 PM
Preocupante la deriva al este y rebajas que ests cogiendo europeo esta salida ade las 12 es espantosamente mala, menudo recorte en las lluvias...
Hostia!, no había visto semejante tijeretazo... :confused:
En ese mapa falla algo, igual la web se ha trabucado o yo que se... :sherlock:
Es la salida de las 12h de hoy, ¿correcto?, y sin embargo muestra acumulado de preci desde las 06h de hoy, o sea, desde antes de la salida del modelo, eso no tiene sentido, ahi ha pasao algo raro...
Es mas, si cogemos preci en 24 horas partiendo de las 20h de hoy y hasta las 20h de mañana, el europeo ha aumentado la preci en Cantabria y el este asturiano... echadle un ojo, que igual con tanto mapa ya no se ni lo que veo, pero no me equivoco, ¿no?... :confused:
He sido muy insistente estos días con el posible escenario que se podía plantear hacia el 6/7 febrero.
Aquí tenéis una muestra más de que disponemos de herramientas para analizar el largo plazo en busca de posibles patrones circulatorios.
Entre el 6 feb y el 10 feb podemos tener actividad invernal trascendente.
Saludos.
Buenas noches gente.
La verdad es que desde hace más de 24 horas los modelos han ido mejorando mucho y nos están poniendo situaciones bastante prometedoras a corto, medio y largo plazo. Parece que ese bandazo que dieron hace un par de días con la dorsal encima nuestra durante tiempo indefinido ha sido un susto que han corregido de forma insistente todos ellos desde ayer. Como venís comentando, la evolución puede llevar a varios escenarios distintos, pero la mayor parte de ellos dan como resultado situaciones plenamente invernales con continuas entradas desde el NW, norte o NE. Iremos viendo los próximos días. Descansad
A las buenas! Después del arreón con ingredientes que nos recuerdan que estamos en invierno pueden seguir apareciendo escenarios fríos a medio y largo plazo...
Veremos cómo se va moviendo todo, pero febrero puede tener algo que decir en cuanto a escenarios invernales.
Saludos!
Si ayer las salidas eras esperanzadoras hoy no lo son, tiene pinta de que podemos quedar en tierra de nadie, en un semi-pantano barometrico
La primera entrada cálida atlántica hacia la muy favorable región de Barents está ya en marcha, ayudada por la cara oriental del sistema ciclónico groenlandés. Mañana una pequeña incursión hacia el norte por parte del norte ruso y Urales crearán una pequeña isla cálida que será la que recoga el aporte de largo recorrido desde el Atlántico norte. El descenso de una bolsa fría ártica sobre Esvandinavia y Europa este es automático.
Finalmente este fin de semana tendríamos un poderoso 1050 en la región Barents, con un cierto empuje o inercia hacia el continente. Esto es importante. Esa pequeña mutación al sur impide la retrogradación de gran frío al este. Los modelos pueden cambiar este punto pero creo que esa inercia está ahí.
Durante la semana que viene todo apunta a que el Atlántico seguirá inyectando más masas sur hacia Escandinavia-Barents. Esta dinámica, de darse, regeneraría el bloqueo al noreste de Europa y por tanto estas posibles retrogradaciones de frío continental, siempre que el eje de bloqueo esté lo suficientemente al norte dependiendo de la relación presión-gradiente.
En el occidente de Europa este vector continente-oeste va a estar seriamente amenazado por al paso del chorro por el norte como reflejo del gran poder del sistema ciclónico en norte del Atlántico y por la dorsal de Azores-Cantábrico.
Todo esto es a grandes brochazos, entre medias hay visos de paso de alguna onda o dana, la primera este próximo domingo 2 de febrero, descuelgue que el europeo le boceta un poco al este. GFS es más generoso en cuanto a unas precipitaciones que prometen dirigirse hacia el suroeste y sur.
En cualquier caso tenemos por delante varios días de aumento de presiones en las cuales en ningún caso las bajas o danas rebasarían los 1000-1010 mb. Yo diría que será difícil bajar de 1020-1025 mb.
Las temperaturas estarían un poco por debajo de la media salvo algunas entradas oeste algo más cálidas.
En la simulación del modelo europeo de anomalías de temperatura en superficie para dentro de una semana vemos el efecto de la entrada de calor al norte, con una amplia extensión al sur que dificulta el enfriamiento continental de Europa, la cual se mantiene con frío, incluyendo Mediterráneo y norte de África, pero sin que sea nada especialmente significativo. ECMWF, miércoles 5:
(https://i.imgur.com/Buq4hZm.jpeg)
Finalmente, aunque no sea un vector de chorro directo, el movimiento del templado Atlántico hacia el este está ahí, de forma no tan sutil, empujando las masas generales, a no ser que las fuerzas cambien y comience a coger fuerza el movimiento inverso.
Chorro a 250 hPa. El lunes 3 el anticiclón noreste es poderoso, generando un vórtice anticiclónico que capturaría el chorro muy al norte, alimentado por las disposiciones dinámicas a gran altura, con visos de alguna pequeña retrogradación, o descuelgue norte (en nuestra península por el paso de la gota aislada), siendo de momento predominante el movimiento oeste-este. JMA:
(https://i.imgur.com/1ypVnlZ.jpeg)
Saludos!
Pues a mí esta salida del GFS me parece interesante a todos los plazos.
Lo que no me gusta tanto es que el sábado se metería el orbayu en la Cordillera. Los que queremos disfrutar del esquí tenemos la negra.
Pero quitando eso, en general, la primera quincena de febrero mantiene temperaturas contenidas y varios frentes dejando agua y nieve en cotas altas y medias por casi todo el país.
Saludos.
Cita de: virazón en Miércoles 29 Enero 2025 19:47:56 PM
...
En ciudades como Oviedo, Gijón ó Santander no parece que se vayan a superar los 20 mm de acumulado de lluvia.
Y así ha sido, 18 mm aprox. desde que empezó a precipitar en la tarde/noche de ayer hasta ahora en el observatorio de Oviedo.
Los modelos mesoescalares calculaban estos escasos acumulados e indicaban claramente la diferencia con el área de la Cordillera (ayer compartí unos mapitas).
En cuanto a la evolución para febrero es pronto para sacar conclusiones más allá de que es probable un bloqueo escandinavo/ruso que cambiará el régimen circulatorio sobre el viejo continente.
Se siguen modelizando escenarios interesantes para nuestra Península.
Cita de: Monfrechu en Jueves 30 Enero 2025 12:41:50 PM
Pues a mí esta salida del GFS me parece interesante a todos los plazos.
Lo que no me gusta tanto es que el sábado se metería el orbayu en la Cordillera. Los que queremos disfrutar del esquí tenemos la negra.
Pero quitando eso, en general, la primera quincena de febrero mantiene temperaturas contenidas y varios frentes dejando agua y nieve en cotas altas y medias por casi todo el país.
Saludos.
A las buenas! A mí también me lo parece, muchas opciones abiertas para ver frío y nieve, y lo más interesante es que empiezan a modelizar más frío por europa...
Saludos!
Para mediados de febrero tenemos dibujada una completa desfiguración del vórtice estratosférico inferior.
(https://i.imgur.com/5Mm3K77.jpeg)
La reversión sería completa con los vientos anticiclónicos entremezclados con dos vórtices ciclónicos y uno anticiclónico en la región de Alaska. Debido a esta dispersión la velocidad disminuiría de forma extensa, mostrando en vórtice alasqueño una fuerte tendencia a introducirse posteriormente en el centro polar. De continuar la tendencia las masas comenzarían a girar de forma retrógrada y su posible propagación de la señal de debilitamiento zonal hacia superficie.
(https://i.imgur.com/aA5zhgs.jpeg)
A partir del 6-7 de febrero los vientos polares comenzarían a debilitarse ayudando al proceso de reversión. Aún así lo que de momento no tenemos a la vista, siendo difícil que se dé, es un vórtice anticiclónico poderoso.
Vórtice muy alargado, respetando los dos polos de frío asiático y canadiense.
(https://i.imgur.com/60dCvxf.jpeg)
Paso marítimo del Pacífico al Polo ocupado por las fuerzas anticiclónicas con una tendencia posterior a ocupar el centro.
(https://i.imgur.com/EwcV3mm.jpeg)
Saludos!
Cita de: Josejulio en Jueves 30 Enero 2025 13:02:44 PM
Si señor JoseJulio...brutal!
Es lo más gordo que he visto modelizado para la estratosfera desde feb 2018
Esperemos que no sea una salida loca y se consolide la bilocación del vortex por esa zona, con reversión total de los zonal winds bajando a la troposfera (CSE Major).
Cita de: Josejulio en Jueves 30 Enero 2025 13:02:44 PM
Para mediados de febrero tenemos dibujada una completa desfiguración del vórtice estratosférico inferior.
(https://i.imgur.com/5Mm3K77.jpeg)
Es una salida del GFS a final de panel, es simplemente una prevision mas y aunque la estratosfera a veces es mas sencilla de preveer en este caso no lo es porque el split y posterior desintegracion viene desde abajo (from the bottom), por lo que todo depende de que los centros de accion se situen como en esta salida del GFS. La validez de ese mapa por lo tanto es baja
No deja de ser una situacion interesante, un bloqueo que parece mas potente de lo se pensaba, como suele ocurrir a veces, la propia entrada fria de Estados Unidos ha creado un monstruo que ha enviado vientos calidos al norte y ha ido creando este bloqueo. En el medio plazo se atisba una lucha de poderes, las bajas atlanticas chocandose contra el bloqueo y desgajando bolsas frias de vez encuando que caen sobre la peninsula y alimentan el frio europeo
Se trata de una situacion con cientos de matices y solo queda esperar para ver quien gana. Esta salida del GFS es bonita, no lo niego, pero sobretodo interesante porque el segundo panel muestra una situacion muy pocas veces vista
(https://images.meteociel.fr/im/84/26659/animjwn6.gif)
Dejando al final una estampa curiosa
(https://images.meteociel.fr/im/87/4981/gfsnh_0_384cgn2.png)
Cita de: virazón en Jueves 30 Enero 2025 13:08:56 PM
Esperemos que no sea una salida loca y se consolide la bilocación del vortex por esa zona, con reversión total de los zonal winds bajando a la troposfera (CSE Major).
Parece que son salidas bastante coherentes, en el tiempo, y entre modelos. Vamos a ir viendo la relación entre el debilitamiento de los vientos, que no está clara dada la gran fractalidad que presentan los planos del presunto fenómeno, y su posible drenaje, para mí bastante más corto que en varias semanas. Pero la tendencia que muestra el vórtice 2 es a irse adentrando hacia el centro.
Gracias por el aporte de los diagramas.
Cita de: Jonan en Jueves 30 Enero 2025 13:09:43 PM
Es una salida del GFS a final de panel, es simplemente una prevision mas y aunque la estratosfera a veces es mas sencilla de preveer en este caso no lo es porque el split y posterior desintegracion viene desde abajo (from the bottom), por lo que todo depende de que los centros de accion se situen como en esta salida del GFS. La validez de ese mapa por lo tanto es baja
No deja de ser una situacion interesante, un bloqueo que parece mas potente de lo se pensaba, como suele ocurrir a veces, la propia entrada fria de Estados Unidos ha creado un monstruo que ha enviado vientos calidos al norte y ha ido creando este bloqueo. En el medio plazo se atisba una lucha de poderes, las bajas atlanticas chocandose contra el bloqueo y desgajando bolsas frias de vez encuando que caen sobre la peninsula y alimentan el frio europeo
Se trata de una situacion con cientos de matices y solo queda esperar para ver quien gana. Esta salida del GFS es bonita, no lo niego, pero sobretodo interesante porque el segundo panel muestra una situacion muy pocas veces vista
Muy interesante lo que comentas, Jonan. Claro que es una salida más y que podría no tener valor. Pero también es una salida muy engarzada con las anteriores, los tempos a largo plazo sobre las simulaciones estratosféricas (aunque pueden dar bandazos) son mucho más estables, y la gran bolsa ciclónica canadiense tiene toda la pinta de seguir ahí.
En una capa donde la estratosfera inferior quiere comunicarse con el límite de la tropopausa vemos que a finales de medio plazo se inicia una entrada también por el Pacífico, dado el mismo movimiento ciclónico que comentas de la voluta canadiense. Esto lleva ya varios días bocetándose. GFS, a 50 hPa:
(https://i.imgur.com/8KUdb38.jpeg)
A lo que voy es que, sin quitarte ninguna razón, creo que hay suficientes señales por parte del Atlántico y posteriormente por el Pacífico, de que las dos entradas de agua que hacen contrapunto a las dos masas continentales, van a ir comprimiendo el centro para bilocar el vórtice con una forma aún muy por definir.
Aún así, como siempre, estos son posibles acercamientos a escenarios que también podrían no darse.
Un saludo!
Cita de: Josejulio en Jueves 30 Enero 2025 13:40:46 PM
Claro que es una salida más y que podría no tener valor. Pero también es una salida muy engarzada con las anteriores, los tempos a largo plazo sobre las simulaciones estratosféricas (aunque pueden dar bandazos) son mucho más estables, y la gran bolsa ciclónica canadiense tiene toda la pinta de seguir ahí.
Cuando se trata de ondas estratosfericas si, pero en este caso tiene toda la pinta que la disolucion del vortice polar viene dada por la troposfera, por eso he dicho que viene desde abajo hacia arriba, y no de arriba hacia abajo, que es lo que suele ocurrir cuando hay un CSE y luego es la troposfera la que responde. Al venir de abajo la prevision ya no estan certera pues esta ligada a la troposfera, a lo que muestra el GFS en sus mapas
La vertical es una estructura bidireccional que se retroalimenta continuamente con fases de valores de interactuación demasiado complejos como para resumir. Las dificultades que puede tener la estratosfera para llegar a reflejarse en la troposfera son más en sentido descendente ya que van a favor de la gravedad ya que en las capas a gran altura hay una fuerte inversión térmica. Una de esas dificultades son las anomalías de vorticidad potencial que causan los plegamientos de tropopausa (tropopause folding) por donde a veces una simple dana como la que nos está cruzando puede generar suficiente vorticidad como para producirlos. Estos pliegues, o fisuras, refuerzan la anomalía de vorticidad vertical ayudando a su vez a mantener la estructura del eje vertical de la onda manteniendo en altura el núcleo de aire frío estratosférico, rico en vorticidad, contribuyendo a un plus de longevidad. De no darse valores de anomalías a la estratosfera le costará más interactuar con las capas intermedias sobre los centros de acción.
Dana cruzando la península, a 500 hPa.
(https://i.imgur.com/0wIOHUa.jpeg)
Hundimiento o acercamiento, estratosférico aportando aire frío, a 50 hPa:
(https://i.imgur.com/WmsEW9P.jpeg)
En coherencia entre las dos capas anteriores, muy distantes, pliegue troposférico acompañando a la dana en su paso al sur:
(https://i.imgur.com/UMaxvYp.png)
Este es un caso directo de drenaje desde gran altura hacia capas altas y por tanto: bajas. Pero no siempre se dan sobre todo cuando tenemos capas estratificadas de forma muy dispar.
Saludos
Cita de: Jonan en Jueves 30 Enero 2025 14:01:59 PM
Cita de: Josejulio en Jueves 30 Enero 2025 13:40:46 PM
Claro que es una salida más y que podría no tener valor. Pero también es una salida muy engarzada con las anteriores, los tempos a largo plazo sobre las simulaciones estratosféricas (aunque pueden dar bandazos) son mucho más estables, y la gran bolsa ciclónica canadiense tiene toda la pinta de seguir ahí.
Cuando se trata de ondas estratosfericas si, pero en este caso tiene toda la pinta que la disolucion del vortice polar viene dada por la troposfera, por eso he dicho que viene desde abajo hacia arriba, y no de arriba hacia abajo, que es lo que suele ocurrir cuando hay un CSE y luego es la troposfera la que responde. Al venir de abajo la prevision ya no estan certera pues esta ligada a la troposfera, a lo que muestra el GFS en sus mapas
Claro, estoy de acuerdo, es verdad que no es tan certera, unicamente aporto algunas señales que me parece que ayudan a esta hipotética certeza, como las de la persistencia de los sistemas ciclónicos en superficie, y además, capas más allá de la tropopausa, pero aún de la estratosfera muy inferior, aparecen ya dibujadas en coherencia con superficie.
A muuuy largo plazo, la guinda: un agujero negro en el Polo.
(https://i.imgur.com/u364lZr.jpeg)
Es lo que tiene dar vueltas tan rápido ...
Así las cosas...
Saludos!
Pues de la nada ha ido apareciendo un frente "comenieves" para el sábado.
En Pirineos sí que dejaría nieve.
El domingo, a priori, volvería a nevar algo en la Cantábrica y el Central.
Saludos.
Desde mi absoluto desconocimiento como dije en mi primer post. Siempre he escuchado que el paso previo a una norestada de frío continental que se mezcla con humedad del mediterráneo es un bloqueo en Omega ¿Esos mapas son de un bloqueo en Omega?
Gracias!!!
Ahora mismo el vortex esta fuerte, compacto, centrado sobre el polo, y se extiende un poco hacia Asia pero sobre todo hacia Norteamerica, y lleva asi semanas, de ahi que llevemos un invierno en el que ha nevado hasta en el golfo de Mexico y con Terranova en modo destroyer, imparable...
(https://images.meteociel.fr/im/94/6714/gfsnh_10_6poo5.png)
El CSE que a 10 hpa esta mostrando el GFS no es nuevo, lleva dias haciendolo, variando la fecha de, digamos, culmen, pero moviendose en un plazo fijo: 11-12feb... parece seguro que una consecuencia de dicho CSE va a ser el desplazamiento del vortex, que sera desalojado de la zona norteamericana y se situara en la parte siberiana...
(https://images.meteociel.fr/im/37/3203/gfsnh_10_360gwu9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/77/26029/gfsnh_10_348jgi5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/78/29429/gfsnh_10_354dhr3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/39/4829/gfsnh_10_360qsb1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/69/11918/gfsnh_10_372owu8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/88/15194/gfsnh_10_336hjv5.png)
(https://images.meteociel.fr/im/64/26431/gfsnh_10_342wkh6.png)
(https://images.meteociel.fr/im/60/13681/gfsnh_10_324gyg3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/96/18807/gfsnh_10_336ejf7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/22/9979/gfsnh_10_318xpn1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/66/14402/gfsnh_10_312gky9.png)
Que haya split es otra cuestion, eso lo ha mostrado el GFS por primera vez hoy a las 06h y acaba de repetirlo a las 12... el split suele producirse porque el CSE previsto no irrumpe con tanta fuerza, el aire calido no se mueve tanto, y no barre el vortex, no lo noquea, sino que lo deja tambaleandose... es un proceso menos subito, por eso el GFS, tras mostrar los dias 11-12 como claves, ahora muestra el 12-13, el asunto se retrasa un poco...
(https://images.meteociel.fr/im/25/29900/gfsnh_10_318fjv7.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7/7519/gfsnh_10_330ilw4.png)
En todo caso aun estamos hablando de 300 horas, y no es la primera vez que a esos plazos un CSE acaba siendo mucho menor o incluso no producirse, asi que toca esperar... eso si, de producirse como se muestra seria bueno, pues podria propagarse a la troposfera y provocar profundos cambios en la circulacion, favoreciendo un final de invierno con circulacion meridiana... por ultimo, si finalmente ocurre, este CSE seguramente seria un final warming, porque a mediados de febrero, cuando el vortex ya empieza a mostrar signos de agotamiento y se prepara para desaparecer en primavera, si sufre un golpetazo asi, ya no se recupera...
Pd: no despreciemos estos eventos, sin irnos muy lejos el siberianazo de 2018 fue gracias a un CSE, y dio lugar a la nevada cantabrica casi en marzo (28feb)...
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-3-12-4.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-6-12-4.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-8-6-4.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-12-6-4.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-15-18-4.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-16-12-0.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-20-12-0.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-2-26-12-0.png?)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesfr-2018-2-27-6-1.png?)
Cita de: Monfrechu en Jueves 30 Enero 2025 17:39:56 PM
Pues de la nada ha ido apareciendo un frente "comenieves" para el sábado.
En Pirineos sí que dejaría nieve.
El domingo, a priori, volvería a nevar algo en la Cantábrica y el Central.
Saludos.
Ya era raro. El caso es que nieva una horas en cotas altas y la poca nieve que te cae se va porque entra un frente comenieves de norte, si si de norte. Esto muy normal no es. Y a futuro se ven cosillas pero claro ,vestan muy muy lejos y el Atlántico debido al vórtice tan compacto aprieta en exceso y nos barre todo el frío.
Un ultimo apunte... yo creo que el CSE se va a producir, y que se va a propagar hacia abajo, y que ademas lo va a hacer rapido, porque es curioso que ya a dia 15 se aprecien cambios notables no a 50 hpa, sino a 150, y no olvidemos que ya a 200 hablamos de casi 300, el valor tipico en el que vemos el jet, que es quien rige el tiempo en capas bajas... observad como ahora a 150 hpa el vortex redondea en Norteamerica, se muestra rectilineo en el Atlantico y curva en Rusia... a mediados de febrero todo se mueve al oeste debido a la falta de motor sobre Norteamerica... asi, es en el Atlantico donde vemos como el vortex ya se retuerce... eso, mas abajo, favorce la circulacion meridiana... por cierto, en la segunda imagen ya vemos al final del alcance del modelo como los vientos zonales a 60ºN empiezan a flaquear, solo en capas altisimas (eje izquierdo), pero es que no vemos hasta el dia 15, entonces veremos la propagacion hacia abajo, la ruptura de la zonal, etc... en fin, veremos, que dijo un ciego... [emoji23]
Si observamos un mapa de temperaturas de Europa en tiempo real, uno se pregunta... ¿De dónde nos va a venir el frío? Porque frío no hay en ninguna parte de Europa salvo Noruega y el extremo norte de Suecia. Para encontrar frío hay que irse miles del kilómetros al este o al norte de Moscú. Por ejemplo, ya que hablamos de Moscú, ahora mismo tiene la misma temperatura que cualquier ciudad del interior de España, 4ºC. Y lo mismo podemos decir de cualquier otra ciudad europea. No hay frío por ningún lado, y esto lleva siendo así -en general- todo el invierno. ¿Qué podemos esperar entonces aquí?
Cita de: Vigorro... en Jueves 30 Enero 2025 19:05:03 PM
Un ultimo apunte... yo creo que el CSE se va a producir, y que se va a propagar hacia abajo, y que ademas lo va a hacer rapido, porque es curioso que ya a dia 15 se aprecien cambios notables no a 50 hpa, sino a 150, y no olvidemos que ya a 200 hablamos de casi 300, el valor tipico en el que vemos el jet, que es quien rigue el tiempo en capas bajas...
pero es que no vemos hasta el dia 15, entonces veremos la propagacion hacia abajo, la ruptura de la zonal, etc... en fin, veremos, que dijo un ciego... [emoji23]
:brothink:
La verdad es que yo no veo en estos momentos ningún CSE en el horizonte lejano. Ese calentamiento que refleja en la estratosfera a 10 hPa el GFS en sus últimas salidas también lo refleja el IFS aunque algo más diluido y en ningún caso el modelo europeo sugiere una reversión del viento zonal que ocurre cuando hay un CSE. No hay que confundir un calentamiento más o menos pronunciado con un CSE. El primero tiene consecuencias limitadas o ninguna en la troposfera y el segundo es el que si que puede provocar cambios a nivel hemisférico más evidentes aunque nunca se puede saber a priori de qué forma y manera podrían afectar a una región determinada en el globo.
Abajo, el primer gráfico es lo pronosticado en la última salida por el modelo europeo de rango extendido con respecto al viento zonal a 10hPa en el paralelo 60N que es un buen indicativo de si podemos tener en el horizonte un CSE que siempre va acompañado con una reversión del viento zonal y sigue marcando una salida si y otra también una media de escenarios muy por encima de su media climática para el momento del año tanto ahora como en las próximas semanas.
El segundo gráfico es lo que pronosticó también el modelo ECMWF a inicios de enero de este año hasta mediados de 2025, donde refleja que el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N estaría por encima de su media climática hasta abril cuando ya se mantendría en su media hasta el final de su pronóstico en junio. Por ahora, está acertando de pleno. En este mes de enero ha estado insultantemente alto ese viento zonal indicándonos lo compacto que ha estado el vórtice estratosférico sin ningún atisbo de CSE. En febrero esa misma salida del modelo sigue marcando esa potencia del viento zonal aunque más diluida, pero en ningún caso nos refleja una reversión de los vientos a ningún plazo.
El tercer gráfico, es un ejemplo de cómo son esos gráficos cuando hay un posible CSE en el horizonte. Es un gráfico publicado a inicios de febrero de 2023 y vemos como hacia mediados del mes aproximadamente hay una bajada abrupta de la media de escenarios del viento zonal, con unos cuantos escenarios que están por el percentil 10 aproximadamente en cuanto al viento zonal con valores de -20 (reversión del viento zonal). Y efectivamente ese mes de febrero de 2023 hubo un CSE. Mientras no veamos gráficos similares a ese yo no veo posible un CSE. Esos calentamientos que de vez en cuando nos ha mostrado este invierno el GFS en el horizonte lejano al final nunca han llegado a alterar lo suficiente al vórtice estratosférico como para provocar cambios lo suficientemente importantes que repercutieran más abajo (troposfera). No quiero decir que no pueda producirse un CSE en lo que queda de invierno, sino que en estos momentos con las herramientas que tenemos en la mano no me están mostrando que vaya a producirse. Estos gráficos también cambian de una salida a otra y a lo mejor en unas pocas semanas nos muestran algo similar a lo de este gráfico que muestro de febrero de 2023, pero de momento pintan bastos en este terreno.
El cuarto, es el mapa de anomalías de temperatura del modelo europeo de rango extendido de la salida publicada esta tarde que es la última disponible. Ha habido un rectificación a peor en cuanto a anomalías negativas de temperatura para la semana que viene. Después de 2 salidas seguidas marcando colores azules en todo nuestro territorio ahora prevalecen colores neutros y solo azules en puntos concretos. Cuanto más nos acerquemos a la semana próxima en principio más credibilidad hay que darle a ese pronóstico de rango extendido obviamente. Por tanto, se mantiene la idea de que al menos la semana próxima será una semana invernal acorde a nuestra climatología pero poco más.
Cita de: Milibar en Jueves 30 Enero 2025 23:06:06 PM
La verdad es que yo no veo en estos momentos ningún CSE en el horizonte lejano. Ese calentamiento que refleja en la estratosfera a 10 hPa el GFS en sus últimas salidas también lo refleja el IFS aunque algo más diluido y en ningún caso el modelo europeo sugiere una reversión del viento zonal que ocurre cuando hay un CSE. No hay que confundir un calentamiento más o menos pronunciado con un CSE. El primero tiene consecuencias limitadas o ninguna en la troposfera y el segundo es el que si que puede provocar cambios a nivel hemisférico más evidentes aunque nunca se puede saber a priori de qué forma y manera podrían afectar a una región determinada en el globo.
....
Supongo que quieres decir que no ves ningún major SSW (CSE mayor ó gran CSE) en el horizonte lejano.
''A major SSW in which the stratospheric winds reverse from climatological-mean westerly flow to easterly flow, waves can no longer propagate upward above the level of the reversal and so subsequently break at lower and lower levels in the stratosphere, reversing the wind downward from the upper stratosphere to the lower stratosphere. The reversal of the zonal circulation is thus a fundamental characteristic of major SSWs and their associated dynamics.
The frequency of major midwinter SSWs is an important metric of polar stratospheric wintertime variability
"Minor'' SSWs (during which the 10hPa circulation remains westerly at 60°N) are frequent but often have little impact on lower stratospheric polar processing. If the reversal of temperature gradient does not follow the zonal-mean wind reversal, then it is a minor SSW"
Otro debate sería si lo consideramos CSE ó CE
Saludos.
Cita de: Milibar en Jueves 30 Enero 2025 23:06:06 PM
Abajo, el primer gráfico es lo pronosticado en la última salida por el modelo europeo de rango extendido con respecto al viento zonal a 10hPa en el paralelo 60N que es un buen indicativo de si podemos tener en el horizonte un CSE que siempre va acompañado con una reversión del viento zonal y sigue marcando una salida si y otra también una media de escenarios muy por encima de su media climática para el momento del año tanto ahora como en las próximas semanas.
A mi de ese grafico del europeo me interesa lo que marco en la imagen adjunta: en verde la tendencia clara a la baja de la media del conjunto, y en negro ese pegote de miembros que tiran hacia abajo, que coinciden en fecha con el GFS... hablamos de 10-12 dias vista, ahora no vamos a ver los 100 miembros agrupados en ningun sentido... total, que a mi la prevision del europeo respecto a los vientos zonales no me disgusta, y la del GFS menos... paso a paso, si finalmente ocurre un CSE iremos viendo agrupacion, ahora mismo efectivamente no se puede afirmar que vaya a haber un CSE, pero tampoco que no lo vaya a haber...
CitarEl segundo gráfico es lo que pronosticó también el modelo ECMWF a inicios de enero de este año hasta mediados de 2025, donde refleja que el viento zonal a 10 hPa en el paralelo 60N estaría por encima de su media climática hasta abril cuando ya se mantendría en su media hasta el final de su pronóstico en junio. Por ahora, está acertando de pleno. En este mes de enero ha estado insultantemente alto ese viento zonal indicándonos lo compacto que ha estado el vórtice estratosférico sin ningún atisbo de CSE. En febrero esa misma salida del modelo sigue marcando esa potencia del viento zonal aunque más diluida, pero en ningún caso nos refleja una reversión de los vientos a ningún plazo.
Es imposible que una salida del 1ene vea agrupamiento alguno a mes y medio vista, ¡si desde el 10-15ene ya mostraba dispersion, como para mostrar agrupamiento para el 10-15feb!...
CitarEl tercer gráfico, es un ejemplo de cómo son esos gráficos cuando hay un posible CSE en el horizonte. Es un gráfico publicado a inicios de febrero de 2023 y vemos como hacia mediados del mes aproximadamente hay una bajada abrupta de la media de escenarios del viento zonal, con unos cuantos escenarios que están por el percentil 10 aproximadamente en cuanto al viento zonal con valores de -20 (reversión del viento zonal). Y efectivamente ese mes de febrero de 2023 hubo un CSE.
Pero no siempre los graficos son asi, no siempre que se ha producido un CSE los conjuntos de los modelos lo han visto claramente a 15 dias vista... seguramente en 2023 lo vieron porque ya de por si el viento zonal no estaba muy alla en el momento de la prevision, con valores de 30/35, con lo que un calentamiento fuerte lo iba a revertir si o si... en esta ocasion estamos en 55/60, para revertir eso se necesita un calentamiento potente y en el sitio y momento oportuno, es casi imposible que todos los miembros vean algo tan fuerte a tan largo plazo...
Veamos algunas animaciones del europeo a muy largo plazo, o sea, a 15 dias, no a 10... si que hay mapas que muestran cositas potentes, y no creo que sean por un calentamiento diluido... y habra que ver donde arrea el calentamiento, si directamente a 10 hpa o una miaja mas abajo, que no seria raro viendo la fortaleza del vortex en su extremo superior... anomalias termicas a 10 y, sobre todo, a 50 hpa, vemos un envion del demonio de las altas al vortex, lo mandan a Parla......
(https://images.meteociel.fr/im/35/5092/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_10_hPa_Temperature_Anomalyckd9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/97/28802/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_50_hPa_Temperature_Anomalyzde2.gif)
Ahora anomalias de altura de geopotencial, bastante potente el asunto tambien...
(https://images.meteociel.fr/im/58/14612/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_10_hPa_Geopotential_Height_Anomalycnv9.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/85/10620/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_50_hPa_Geopotential_Height_Anomalydsb5.gif)
Y ya para ir acabando... mirad el chorro a 100 hpa como ahora tira a lo bestia desde el Atlantico hacia Escandinavia, pero mirad al final como remonta por Islandia hacia las Svalbard... en fin, lo dicho, yo veo bien el asunto para que la segunda mitad de febrero sea la mar de divertida, incluso la primera de marzo, y encima el GFS no esta solo, sino que el europeo muestra tralla de la buena...
(https://images.meteociel.fr/im/11/15334/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_100_hPa_Wind_1_pwo0.gif)
Edito: se me olvido, una ultima animacion, esto es la vorticidad a 10 hapa, mirad que valores tan altos, señal de vortex fuerte, altas rodeandolo, gran potencial de formacion de borrascas, etc... pero fijaos al final como se diluuuuye el tema en el Atlantico, señal muy posiblemente de altas emergiendo hacia el Atlantico norte...
(https://images.meteociel.fr/im/35/8447/9_km_ECMWF_Stratosphere_Northern_Hemisphere_10_hPa_Wind_1_lgk5.gif)
Bravo a todos a los que os esforzais para explicar todas estas cosas, por el tiempo qué dedicáis a enseñarlo a todos los que estamos en la sombra, abrazos y besos un saludo
GFS pasada 0Z del 31/01
Para el día 4 feb modeliza un vórtice polar estratosférico muy compacto y muy fuerte, con el aire frío confinado en el centro y en valores cercanos a récord (-80) y con los vientos zonales medios también en valores próximos a récord (>50 m/s).
Temperaturas en la vertical de Siberia de -40/-44.
Sólo 7 días después (11 feb) el modelo calcula un vórtice deformado, desplazado y mucho más débil.
En un área ya se han revertido los vientos zonales y en una semana la temperatura en la vertical de Siberia y al nivel de 10 hpa ha subido hasta un pico de -8 (ascenso de más de 30 grados en 7 días).
Por tanto, en esta pasada del modelo americano se modeliza...
Calentamiento Súbito Estratosférico (CSE)
Hasta aquí pocas dudas ya que el evento sería un calentamiento que ocurriría en la estratosfera al nivel de 10 hpa (viniendo de niveles inferiores es decir de abajo a arriba) y sería súbito ya que la temperatura en el sector que ocurre sube más de 30 grados en una semana.
¿Habría reversión total de los vientos zonales? En esta pasada del modelo NO
Por tanto podemos afirmar que en esta pasada del modelo americano se modeliza un minor SSW (CSE menor).
Muchas gracias por seguir mi hilo Vigorro, virazón y aportar cosas tan interesantes. Sin soltar esta presa que para mi es lo que más me motiva desde hace tiempo, que es entender la interconexión entre la estratosfera y la troposfera porque es donde más incógnitas sin resolver sigo viendo y ahí precisamente radica su interés, el intentar aportar algún minúsculo rayo de luz en la complejidad de las interacciones entre esas 2 capas de la atmósfera.
Abajo el mismo gráfico para el CSE que ocurrió en febrero de 2018. Sobre el 11 de febrero se produce la reversión del viento zonal a unos 10 hPa en 60N provocada por un CSE mayor. Es un gráfico muy interesante, puesto que ahí vemos lo que pronosticó el modelo a inicios de febrero, donde ya marcaba un CSE, que al final llegó a ser más potente de lo pronosticado (la línea negra es el reanálisis). La línea vertical negra que está más o menos sobre el 11 de febrero indica el día en el que se produjo ese cambio en la dirección del viento zonal y es la que se considera la fecha central del CSE. Es un buen gráfico para darse cuenta de que los modelos no son el oráculo de Delfos, como ya sabemos todos los que aquí participamos, y en ocasiones lo que acaba ocurriendo es el escenario más radical de todos, muy alejado de la media de los ENS. Por tanto, aunque comentemos continuamente lo que los modelos nos ofrecen como este asunto del hipotético CSE sea mayor o menor en el largo plazo, la atmósfera acabará haciendo lo que le de la gana, para bien o para mal.
El siguiente mapa es la temperatura a 10 hPa en el hemisferio norte el 16 de febrero de 2018. El vórtice estratosférico hecho unos zorros a consecuencia de ese CSE mayor.
Si, si virazón, me refería todo el rato a CSE efectivamente, no a CE. Que no veía en el horizonte CSE. [emoji106]
Esa es la clave a mi modo de ver. Lo que comenta en este fragmento Vigorro:
"Pero no siempre los graficos son asi, no siempre que se ha producido un CSE los conjuntos de los modelos lo han visto claramente a 15 dias vista... seguramente en 2023 lo vieron porque ya de por si el viento zonal no estaba muy alla en el momento de la prevision, con valores de 30/35, con lo que un calentamiento fuerte lo iba a revertir si o si... en esta ocasion estamos en 55/60, para revertir eso se necesita un calentamiento potente y en el sitio y momento oportuno, es casi imposible que todos los miembros vean algo tan fuerte a tan largo plazo..."
Está demasiado potente ese vórtice, con unos valores de viento zonal difícilmente revertibles. Se necesita un arreón mucho más fuerte que si se partiera de unos valores más discretos como los que había por ejemplo en ese febrero de 2018 que indiqué en el anterior post. ¿Es posible? por supuesto, ¿es probable? yo considero que no en estos momentos. Ahora bien, una vez que nos acerquemos a una zonalidad en la media para la época del año ya si vería más probable que en un calentón de estos si que se pudiera revertir el viento zonal y menear por tanto definitivamente el vórtice estratosférico. Por tanto, primero vamos a ver si poco a poco salimos de la excepcionalidad en esa potencia del vórtice estando continuamente en percentiles muy altos, y a partir de ahí a ver si estos gráficos ven en el horizonte medias de escenarios más cerca del 0 que los que se ven ahora.
A las buenas! Al menos la media no se va alta, toca esperar para ver escenarios con potencial invernal algo más potentes...
Saludos!
Que el modelo europeo vaya mostrando el vórtice asiático más potente que el americano habla bastante de la conjunción de fuerzas que podría darse para más adelante.
Con un calentamiento del vórtice ocupando el centro ya tenemos mucho, ahora toca seguir el desarrollo. El vórtice menor se dibuja mucho más simétrico y organizado pero aún se encuentra algo más alejado del centro. El vórtice mayor aún se le muestra con todo el poder ya que está rodeado del máximo de vientos polares, si bien, mucho más diluido que el vórtice 2. La cuestión es que si las dinámicas avanzan, el 2 podría conseguir el centro, o no, o a medias. La naturaleza no entiende de etiquetas y por tanto puede quedarse entre las fronteras que los humanos definimos como una cosa, u otra.
A mi parecer es muy probable que el vórtice canadiense va a seguir ahí, como resultante de varias fuerza, reflejado en capas inferiores, rotando sobre sí mismo y quizás con una tendencia a largo lazo a ir desplazándose hacia (que no a) las Británicas.
Un arma de doble filo, ya que un chorro alto puede desbaratar retrogradaciones de largo recorrido. Pero también puede evitar la típica cobra de retrogradaciones continentales que finalmente se van al Cantábrico y nos dejan a dos velas salvo lugares que de refilón pueden ver mucho invierno. Cualquier posición puede ser buena o no dependiendo de eventos que finalmente irán haciéndose presentes.
No existe la perfección si a última hora aparece una imperfección definitiva.
Hemos visto y seguido muchísimas configuraciones cuasi perfectas que se desviaron en el último momento y hemos visto aparecer "de la nada" otras que nos han dado sorpresas. Lo que sí sabemos es que para que literalmente el frío venga desde Siberia hace falta un tiempo de permanencia de conjunciones favorables. Y, poder, pueden darse.
Es obvio que la estratosfera va a estar a favor y que la inercia del movimiento zonal puede desvanecerse aunque ahora tenga tanta actividad. De momento los "choques de masas" ya están modelizándose en diversas regiones, batalla modelística que iremos siguiendo ya que estos se mueven en cada salida como peces en el agua.
De momento no se ven por el horizonte alianzas de altas Azores-Groenlandía. Esto tiene su parte positiva, posibilidad (sólo posibilidad) de Mediterráneo activo y frío continental de largo alcance al suroeste, y su parte negativa: la escoba del chorro.
Los modelos asiáticos, involucrados por cercanía en este evento, también están de acuerdo en una bipolarización de nuestro vórtice troposférico.
Una de las claves está en si la región Barents es capaz de mantener su ubicación de bloqueo y su cara sur libre de otros bloqueos sur. Si fuera capaz de persistir en un bloqueo recogido tenemos más de la mitad hecho. Mucho pedir, mucho seguir.
Un saludo!
GFS. Esta entrada atlántica de calor al norte, capturando el chorro también en el norte cortaría el peligro de la zonal, debilitando los vientos templados del oeste.
(https://i.imgur.com/i7aFJ2i.jpeg)
La corriente jet stream inversa sobre las Británicas podría ser un buen indicador de la posible aparición de las fuerzas este.
Una de las respuestas en coherencia con este cambio de fuerzas sería el posterior debilitamiento del sistema de bajas canadiense.
(https://i.imgur.com/e2YyWSd.jpeg)
En consecuencia, con un chorro desaguando por el sur y probables afloramientos de altas en el norte es más fácil que Europa se enfríe y que ese frío (y sus remanentes) pueda llegar a influir las masas sobre nuestra península.
La propagación de la alta estratosfera sobre superficie aún no está clara, pero sí la estratosfera inferior y la tropopausa, capas que van mostrando estas tendencias que estamos comentando.
No me importan tanto los mapas representados como los cambios a favor del frío que contienen.
Los índices AO y NAO finalmente van confluyendo hacia valores normales con tendencia a cruzar la barrera hacia negativos.
También es bastante esclarecedor que en el medio plazo Groenlandia, después de dejar pasar sucesivas entradas atlánticas al Ártico, comienza a subir sus presiones ayudando a su vez a frenar el flujo oeste y a cortar el desbaratador desplazamiento del sistema ciclónico noroeste hacia las Británicas.
Saludos!
Me da igual el largo plazo si las fuerzas tienen todas las de confluir, incluyendo los barruntos de los diferentes modelos.
Si la bolsa fría a 10 hPa, la alta estratosfera inferior, está desplazada por el SSW, situándole en Europa y sostenida por anticiclones de más de 1040, gran parte del acoplamiento está funcionando (en los mapas) a tiempo real. Al igual que la estratosfera inferior, la tropopausa y las capas altas de nuestra troposfera lo han estado ante el paso de Eowyn, Herminia e Ivo.
Por mi parte me cloroformo con un vestigio de escenario tal que así, o con un tablero con este tipo de piezas. GFS, lunes 13, a 10 hPa, presiones en superficie y un Mediterráneo en fase de activación, sumando en el oeste una alianza Azores-Groenlandia alejando el chorro al sur con posibilidades de asomar posteriores brazos húmedos de alguna baja suroeste:
(https://i.imgur.com/JcqcwCb.jpeg)
A lo tonto a lo tonto hemos llegado en este hilo a casi tantas páginas como cuando Filomena. ¿Será que la intuición colectiva se huele algo?
Buen febrero! Saludos.