Parece que por fin tenemos un posible punto de ruptura del bloqueo para seguir analizando.Buenos días,
La ondulación favorable podría producirse hacia el 8/9 y seria un primer punto de inflexión para dinámicas posteriores.
Europeo y Paralela GFS a groso modo coinciden.
Feliz Año a todos los que leéis/participáis en este foro.
A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).
Saludos.
Ambos podrias tener razón. Puede ser que el primer latigazo se dé sobre el 10 y mas tarde para el 20 tendriamos otro mas potente y dilatado en el tiempo debido a ese CSE. Interesante el seguimiento que se abre desde ahora.A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).
Saludos.
Muy interesante lo que comentas, como todo lo que se está tratando en el seguimiento de la estratosfera.
Interpreto por lo que dices, que si la partición del Vortex estratosférico se dá hacia el 3/4, sus consecuencias las notaríamos en la península hacia el 23/24 enero (20 días después).
Mi opinión, una más modesta, basada en un superficial análisis de episodios pasados, tales como enero 1985 o febrero 2018, es que el retardo fluctúa entre 8 y 15 días, por lo que deduzco que de propagarse, como así parece que será, deberíamos notar los cambios abruptos ya en la segunda decena de enero, del 10-15 en adelante.
Pero obviamente tú conoces el tema en profundidad y habrá que tener muy en cuenta esos plazos que comentas.
Leeré lo que subas al otro post.
Saludos.
Altas resiones en el Ártico desde unas 140h, y prolongadas.
Como deciamos, los cambios no suelen entrar a 360h, si no en plazos donde ya se abre la disprsión en los modelos.
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
No me importa esperar...si al final vemos algo similar a esto :
(https://i.imgur.com/Dwcizd3.png)
(https://i.imgur.com/dteCFfJ.png)
Bueno, pues vaya si asoman el hocico!!. Vortex partido.Ya que hablamos de hemeroteca, a mí el último mapa del Europeo me recuerda a la previa de una potente entrada fría pero bastante más normalita que la de enero de 1947. Hablo del 9-1-2003.
Las orejas tiesas con el último mapa de esta operacional ECMWF.
Plazos largos...pero como dice Pantani a seguir la zanahoria.
Por cierto espectacular el parecido en la configuración e isos, entre el mapa del ensemble que ha colgado Vigorro y el que subió Pantani de enero del 47.
Saludos.
Si, la evolución podría ser parecidaBueno, pues vaya si asoman el hocico!!. Vortex partido.Ya que hablamos de hemeroteca, a mí el último mapa del Europeo me recuerda a la previa de una potente entrada fría pero bastante más normalita que la de enero de 1947. Hablo del 9-1-2003.
Las orejas tiesas con el último mapa de esta operacional ECMWF.
Plazos largos...pero como dice Pantani a seguir la zanahoria.
Por cierto espectacular el parecido en la configuración e isos, entre el mapa del ensemble que ha colgado Vigorro y el que subió Pantani de enero del 47.
Saludos.
Pues a la vista de las últimas salidas por ahí puede ir la evolución.Ambos podrias tener razón. Puede ser que el primer latigazo se dé sobre el 10 y mas tarde para el 20 tendriamos otro mas potente y dilatado en el tiempo debido a ese CSE. Interesante el seguimiento que se abre desde ahora.A modo rápido (en otro post pondré mapas y gráficas) puedo decir que los cambios se van a dar sobre la tercera semana debido a:
1) Las consecuencias del SSW se hará notar en 20 días después de la rotura del vórtice
2) las consecuencias de un alto índice de la MJO se hará notar en Europa después de la dilatación de la onda tropical del Pacífico (día 30 de diciembre, phase 1), más o menos en la phase 6 (15 a 20 días posterior).
Saludos.
Muy interesante lo que comentas, como todo lo que se está tratando en el seguimiento de la estratosfera.
Interpreto por lo que dices, que si la partición del Vortex estratosférico se dá hacia el 3/4, sus consecuencias las notaríamos en la península hacia el 23/24 enero (20 días después).
Mi opinión, una más modesta, basada en un superficial análisis de episodios pasados, tales como enero 1985 o febrero 2018, es que el retardo fluctúa entre 8 y 15 días, por lo que deduzco que de propagarse, como así parece que será, deberíamos notar los cambios abruptos ya en la segunda decena de enero, del 10-15 en adelante.
Pero obviamente tú conoces el tema en profundidad y habrá que tener muy en cuenta esos plazos que comentas.
Leeré lo que subas al otro post.
Saludos.
Yo es que...y pese a la espectacular evolución en general del día de hoy...sigo viendo todo muy justo para la primera intentona, frío si...pero sería prácticamente un milagro sino tenemos la dorsal demasiado pegada a nosotros...así que por mi parte desde luego "rascar" lo máximo posible...pero para poder aspirar a algo realmente grande creo que debemos esperar un poco más.
El meteograma IFS para Bilbao efectivamente indica que la media de geopotenciales para los 500 hpa es bastante más alta que en la operacional, o sea dorsal más encima, y tanto la Hres y como la de Control son de las líneas más frías a 850.
Espectacular la última salida del GFS metiéndonos ya los -32ºC sobre la vertical de Madrid y siguiendo la línea de las salidas anteriores.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019010318/gfseu-13-192.png?18)
Soy principiante en esto de leer modelos, pero llevo leyendo a los expertos de este foro desde hace años. Seguiré actualizándome y aprendiendo de vosotros.
Panorama bastante interesante el que se nos presenta en los próximos días :P
Se va viendo ya dinámica si, y se ve reflejado en los ENS, pero desgraciadamente, esos mapas que ponéis tan brutales a +264 horas no tiene validez ninguna, no hay escenarios que los respalden, pues de los 21 posibles escenarios que saca el GFS (por ejemplo) solo sacan 1 escenario del tipo como el que habéis puesto ahí arriba.
Se va viendo ya dinámica si, y se ve reflejado en los ENS, pero desgraciadamente, esos mapas que ponéis tan brutales a +264 horas no tiene validez ninguna, no hay escenarios que los respalden, pues de los 21 posibles escenarios que saca el GFS (por ejemplo) solo sacan 1 escenario del tipo como el que habéis puesto ahí arriba.
Algo ven todos los modelos, pero con tantos parámetros en juego y a tropecientas horas, es imposible dar un escenario como el que más, el que nos gusta a la gran mayoría de nosotros.
Por tanto, hay que esperar aún hasta la 3ª semana de enero
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...
Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.
Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.
(meteograma GFS Euskadi)
Saludos.
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...
Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.
Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.
(meteograma GFS Euskadi)
Saludos.
Obviamente los modelos primero deben resolver el escenario para el 9-12, pero a veces 'ven' mejor configuraciones a +10 días que a +5, porque son configuraciones más globales, más marcadas por ciertos indicativos como en este caso pueden ser los procedentes de las teleconexiones.Si son tomates los ven, si son nortadas se vuelven locos, la de Octubre la clavaron, una excepción. La de Enero de 2017 la veían como Ártica y acabó como continental y muy seca en el norte y la Bestia del Este por un "pequeño matiz" se fue a Irlanda en plazos muy razonables, y era una configuración con grandes centros de acción, un anticiclón directo del polo norte bajando hasta la península...
Estoy con Pantani en la tendencia que se intuye para el 15 en adelante y que bien ilustra ese tweet.
Después ya veremos si los grandes centros de acción van configurando ese patrón o se nos queda cara de tonto.
Es lo bonito de la predicción meteo.
(meteograma GFS Euskadi)
Saludos.
Viendo los ensambles de hace 36h se esperaba algo así pero tan bestia no. Por algo son Las Bestias del Este, se van "siempre" al Este. Frío ya tenemos, pero nieve ni está ni se le espera, de hecho a largo plazo se intuyen W cálidos. Nuestra suerte, que a largo plazo los modelos nunca ven nada y a más de 120H la fiabilidad es nula. Lo de este miércoles parece una repetición de lo que el domingo pasado se veía para este domingo, proporcional a las isos que se veían en cada situación. Y hay margen para el empeoramiento [emojifacepal01] porque el Europeo para el 11 es de las opciones más frías.Buenos días,
Mejor no esperar nada así los bajonazos son más suaves, esperar ligeros enfriamientos normales para la época, o nortadas que también serían normales para la época...Viendo los ensambles de hace 36h se esperaba algo así pero tan bestia no. Por algo son Las Bestias del Este, se van "siempre" al Este. Frío ya tenemos, pero nieve ni está ni se le espera, de hecho a largo plazo se intuyen W cálidos. Nuestra suerte, que a largo plazo los modelos nunca ven nada y a más de 120H la fiabilidad es nula. Lo de este miércoles parece una repetición de lo que el domingo pasado se veía para este domingo, proporcional a las isos que se veían en cada situación. Y hay margen para el empeoramiento [emojifacepal01] porque el Europeo para el 11 es de las opciones más frías.Buenos días,
Tampoco se esperaba tanto para este 10/11 de enero, al menos yo y como bien ha comentado algún forero anteriormente, más allá de un ligero enfriamiento, un poco más acusado en el NE, sin tampoco llegar a ser nada fuera de lo común para estar en enero. Ahora bien, si que es cierto que los modelos a largo plazo llevan ya varias salidas repitiendo la configuración de grandes centros de acción, como el A polar y se "intuye" movimiento de cara a la segunda mitad de mes. Esperemos que así sea y que entre inestabilidad a toda la península, después de un mes y medio muy seco y con temperaturas altas para la época.
Saludos
Arriba ese ánimo coño que con la persistencia del A donde esta colocadito va a acabar por pillar la ondulación buena y romper hacia el norte por el Atlántico.
Un par de semanas de heladas contundentes vendrán bien para el cambio de patrón que sigo esperando para la segunda quincena.
Apuesto doble contra sencillo a que en los próximos dos días los modelos pegan un cambio radical en el que para entonces serán las +144/+168 horas.
Otros eneros, y no pocos, he visto mapas mucho mas insulsos.
El Coming brutal que cada invierno esperamos por el momento no se ve por ningún lado.
Cada salida,al menos por mi zona, Galicia,es más insulsa y el conjunto de ensembles son para echarse a llorar. No cae una gota de agua ni se le espera, las montañas están peladas y con una media de temperaturas insólita, y si no hay un cambio que para nada ven de momento los modelos,nos vamos ya a la última semana de enero.
Optimismo el justo,porque por mucho q deseemos,la realidad es tozuda y de no nevar,por lo menos que llueva ya. El eterno anticiclón anclado a nosotros ha dejado de ser un elemento esencial para una futurible entrada fría a una "broma" pesada ya.
Ese anticiclón tal como lleva un mes no nos sirve ni para que llueva,ni para q nieve.
Al final,hubiese sido mejor suroestes cargados de humedad y alguna entrada norte como la de casi todos los años,que una situación que desde hace semanas "vemos" como buenísima para futuras o inminentes entradas frías pero que no da llegado.
El problema está claro que es que a algunos (la mayoría) os puede la desesperación . En todo lo que llevamos de "temporada de caza" no ha habido atisbo ni indicadores de entrada fría bien potente...y eso sino se acepta cuanto antes resulta todavía más doloroso.
Cada salida,al menos por mi zona, Galicia,es más insulsa y el conjunto de ensembles son para echarse a llorar. No cae una gota de agua ni se le espera, las montañas están peladas y con una media de temperaturas insólita, y si no hay un cambio que para nada ven de momento los modelos,nos vamos ya a la última semana de enero.
Optimismo el justo,porque por mucho q deseemos,la realidad es tozuda y de no nevar,por lo menos que llueva ya. El eterno anticiclón anclado a nosotros ha dejado de ser un elemento esencial para una futurible entrada fría a una "broma" pesada ya.
Ese anticiclón tal como lleva un mes no nos sirve ni para que llueva,ni para q nieve.
Al final,hubiese sido mejor suroestes cargados de humedad y alguna entrada norte como la de casi todos los años,que una situación que desde hace semanas "vemos" como buenísima para futuras o inminentes entradas frías pero que no da llegado.
Que corta es a veces la memoria...hasta Navidad casi salimos en barca por estos lares...luego se inicia un período prolongado de A. encima con nieblas y fuertes heladas...nada que no hayamos visto muchos otros años...por ahora diría que un otoño-invierno de lo más normal por estos lares...con la salvedad que la entrada fría típica de otoño se adelantó a finales de Octubre.
Por lo demás está claro que aquí cada loco con su tema, y dónde la mayoría no ve nada yo cada vez más convencido que el cambio de patrón va llegar a partir de mitad-última decena de mes, y que a no demasiado tardar tendremos opciones jugosas a plazos razonables...mientras tanto paciencia y observación... :sherlock:
(http://images.meteociel.fr/im/8990/gfsnh-0-336_kkp6.png)
Tirando de hemeroteca...no está de más recordar que uno de los mejores inviernos de los últimos años para los amantes del frío y la nieve (2005) no se "inició" hasta finales de Enero.
Saludos.
Mirar modelos ahora mismo a mas de 144 horas no tiene ningun sentido aunque soy de los que cree que el primer gran episodio nivoso llegara sobre el 21 coincidiendo con la luna llena.
Efectivamente he estado mirando los mapas que dice Vigorro y teníamos plantado un anticiclón de 1040 sobre nuestras cabezas en ese 1983 y a partir del 7 de febrero cambio la situación de manera radical, estos periodos aquí son más habituales de lo que la gente se piensa y suelen dar buenos reditos a medio y largo plazo, de momento paciencia y analizar las señales que nos ofrece el cielo. :cold:Y he editado añadiendo el dato de los ene-feb de 2005 y 2012, echales un ojo tambien...
Para mí 2004-05 no tiene nada que ver desde Dic ya...Efectivamente he estado mirando los mapas que dice Vigorro y teníamos plantado un anticiclón de 1040 sobre nuestras cabezas en ese 1983 y a partir del 7 de febrero cambio la situación de manera radical, estos periodos aquí son más habituales de lo que la gente se piensa y suelen dar buenos reditos a medio y largo plazo, de momento paciencia y analizar las señales que nos ofrece el cielo. :cold:Y he editado añadiendo el dato de los ene-feb de 2005 y 2012, echales un ojo tambien...
No dudo que Pantani recuerda la nortada de Dic 2004, ha sido un "lapsus a propósito". Al margen de esa nortada, Dic de 2004 fue invierno puro desde el principio, nada que ver con este...Y si, la precipitacion en Dic en algunas zonas de Rias Baixas también quedó por debajo de la media, por ej. Mourente. Aunque efímera parece que habrá polar continental en el NE peninsular, luego ya se verá...
Entorno al día 17 más o menos para mí el momento clave ahora mismo...los vientos zonales siguen poco a poco tratando de excavar columna abajo...mientras tanto las fuertes ondulaciones del ramal del Pacífico enchufan aire cálido que asciende desde el Oeste de Norteamérica...el A. Polar sigue atacando al vórtice desde dentro...presiones cada vez más altas y un vórtice cada vez más desorganizado...así hasta que una gran porción de aire frío se desgaja del vórtice Canadiense y a partir de aquí se abre la veda con un vórtice destruído siendo atacado constantemente por las altas presiones...
He usado esta salida del GFS pero podía haber utilizado casi cualquier otra de las de hace días...la secuencia casi siempre es "parecida" , y es con lo que nos debemos quedar por ahora, sin importar el resultado final para nosotros...ahora mismo el objetivo tiene que ser la destrucción del vórtice...porque a partir de ahí se abriría la veda...ya veríamos luego como podríamos pescar algo...más ejemplos de vórtice destruído...
Espero que el ECMWF en un par de días que ya llegará al plazo comience a dar los mismos síntomas...pero el último panel de hoy me hace ser ya optimista porque se parece bastante a la idea general del GFS a ese plazo...vórtice dilatado dirección Noroeste-Sureste , fuertes ondulaciones en el Pacífico que elevan la dorsal sobre Norteamérica y se une al Polar atacando el vórtice...presiones cada vez más altas...etc, etc.
También indicar que muchos de los ENS extendidos del propio ECMWF a partir del 17 (más o menos) ya muestran la destrucción del vórtice como hace el GFS menudo en sus salidas principales o en bastantes de sus ENS.
Por último otro dato importante a tener en cuenta si se cumpliese...el GFS ahora mismo apuesta porque a partir del día 19 los vientos zonales invertidos lograrían llegar hasta la parte más baja de la troposfera...dato insisto, muy importante si finalmente se cumpliese, porque podría suponer la puntilla al vórtice por un largo período
Anomalía geopotencial en altura semana del 21 al 28 de Enero
(https://i.imgur.com/Drw2Chq.png)
Anomalía geopotencial en altura del 28 de Enero al 4 de Febrero
(https://i.imgur.com/XuDAaHU.png)
Resumiendo, hablamos de plazos muy largos aun evidentemente, pero esta vez las señales son muy fuertes en la dirección correcta. De lo que de momento se trata es de confirmar que el CSE haga su trabajo y destruya el vórtice...a partir de ahí entraríamos en el sorteo...por eso yo de momento ni miro la gráfica de los ENS para mi tejado, eso queda lejísimos...se trata de ir viendo los movimientos de los grandes centros de acción y si somos capaces de llegar al punto de partida...una vez ahí...a los modelos todavía les costaría un mundo ir afinando...e iríamos día a día.
A ver si por esta vez tenemos suerte.
Saludos.
Cómo bien habéis comentado por aquí, veo indicios de cambios, por poner ejemplo en la actual salida del americano no sabe para dónde tirar a partir de las 180 horas, más o menos, nos deja en una especie de pantano barometrico con consecuencias impredecibles
Michu...repito , no se trata de ser pesimista ni optimista...sino realista.
Yo esa teoría tuya de que vamos hacia un patrón zonal simplemente porque ahora tenemos una Omega...sin ser apoyada en nada más no la compro...y el invierno 2005 tampoco :P, me parece más un post de "autoproteción" [emojifacepal01], porque eres veterano y entendido de esto y sé de sobras que ahora mismo ves lo mismo...aunque dejes claro que no confías.
Que al final puede suceder la vuelta a la zonal? Pues igual sí, porque el largo plazo es lo que tiene...y al final la meteo hace siempre lo que le da la gana...por eso es tan fascinante , si supiésemos ahora mismo a ciencia cierta que en 15-20 días tendríamos friada gorda que gracia tendría?...por eso la busca del frío "pata negra" engancha...porque es muy difícil y casi siempre esquivo.
Ahora mismo lo cierto es que las señales no indican vuelta a zonal...que tú lo crees (o simplemente te has puesto la coraza)? correcto , pero ahora mismo no puedo darte la razón aunque al final aciertes.
Saludos.
Me quedo con 2 cosas: "que nos metemos en la tercera semana de enero ehhh". Es una realidad, con un estado lamentabilisimo de la Cantábrica Central e Ibérico, incluso Andorra fuera de Pass de la Casa, es lamentable Soldeu...y así Dic y minimo parece hasta el 15 de enero. Y el otro detalle es "que aparezcan actores secundarios...". Para mí de ahí la nula fiabilidad de las predicciones a más de 168 h y de ahí supongo los cambios continuos en las predicción semanales de aemet, vamos que donde ni se atisba una nortada a 156h de golpe puede aparecer...No hablo de algo como la Bestia del Este, que si ven los modelos con antelación porque para eso tiene que recorrer 6000 km desde Siberia...Michu...repito , no se trata de ser pesimista ni optimista...sino realista.
Yo esa teoría tuya de que vamos hacia un patrón zonal simplemente porque ahora tenemos una Omega...sin ser apoyada en nada más no la compro...y el invierno 2005 tampoco :P, me parece más un post de "autoproteción" [emojifacepal01], porque eres veterano y entendido de esto y sé de sobras que ahora mismo ves lo mismo...aunque dejes claro que no confías.
Que al final puede suceder la vuelta a la zonal? Pues igual sí, porque el largo plazo es lo que tiene...y al final la meteo hace siempre lo que le da la gana...por eso es tan fascinante , si supiésemos ahora mismo a ciencia cierta que en 15-20 días tendríamos friada gorda que gracia tendría?...por eso la busca del frío "pata negra" engancha...porque es muy difícil y casi siempre esquivo.
Ahora mismo lo cierto es que las señales no indican vuelta a zonal...que tú lo crees (o simplemente te has puesto la coraza)? correcto , pero ahora mismo no puedo darte la razón aunque al final aciertes.
Saludos.
No es cuestión de coraza, es cuestión de estadística y de que ya llevamos mucho con esto. Es cierto que de momento los modelos no ven vuelta a la zonal, pero porque ven un anticiclón de las Azores que va a volver a su sitio y bastante potenciado, con lo que es capaz de ondular algo el jet sin llegar a formarse otra omega, pero yo sinceramente no veo tampoco patrón de bloqueo en el Atlántico Norte Central. Como mucho podría considerar un rombo como por ejemplo marca la paralelos en esta salida:
(http://images.meteociel.fr/im/1517/gfs-0-336_ftw2.png)
Pero Omega en el atlántico...Y más si el vórtice polar se traslada a Canadá...Mejorar la situación actual seguro, porque peor no puede estar, ni en cuanto a frío ni en cuanto a preci (hablo de las montañas, las heladas en los valles y mesestas estan siendo muy notorias), pero no veo claro que ese cambio de patrón sea hacia algo que nos beneficie a los amantes de la nieve y el frío...Ahora mismo yo estaría pendiente de si se forma anticiclón polar, que parece se empieza a vislumbrar a más de 240h vista en el europeo, más incluso en el GFS. Una vez ahí yo miraría donde se pone el vórtice polar, si en Canadá, si más al S, o si bascula hacia Europa-Asia. Y a partir de ahí ver como se desarrolla esa basculación del vórtice. Pero ojo, ya nos estamos yendo a la ultima semana de Enero eh...
Otra cosa es que de repente salga algún actor secundario a la palestra que no tenemos en cuenta, o que los modelos no tenían en cuenta, que siempre puede pasar, y a lo que me agarro para que no tengamos el Diciembre-Enero más lamentable desde los temibles 90...
No es cuestión de coraza, es cuestión de estadística y de que ya llevamos mucho con esto.
Ahora mismo yo estaría pendiente de si se forma anticiclón polar, que parece se empieza a vislumbrar a más de 240h vista en el europeo, más incluso en el GFS.
Tiro de mapas del Europeo a 216h porque son los ultimos que salieron ahora mismo, pero el problema principal que yo veo, aunque tengamos altas formándose en el polo es el siguiente:
(http://images.meteociel.fr/im/8563/aethathat_cug5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2332/adgRDGdrh_vno3.png)
Con semejante vortice canadiense, es muy dificil que aquí se produzcan desalojos de entidad. No ya porque no haya demasiado frío en Europa, que aunque es cierto que no es como en Canadá si sería suficiente para que tuviéramos un temporal invernal de entidad, sino porque el interruptor terranovés se va a poner como una bestia inmunda a generar bestias extratropicales sin parar. Esto no es nuevo, esta discusión la llevamos teniendo todos los años, nunca nos gustó mucho que el vortice canadiense estuviera muy a tope porque normalmente suele ser sinónimo de secuencia imparable de ciclones extratropicales planetarios en el atlántico norte fruto de esas temperaturas y geopotenciales a todos los niveles...
Estoy muchísimo mas de acuerdo con Pantani, no tiene absolutamente ninguna pinta de zonal. Yo creo que Michu estas buscando y viendo las peores opciones que pueden suceder simplemente por temor a que pase aunque realmente creas que pueda pasar otra cosa
... pero vamos, que si lo que queremos es flipar pues nos vamos casi a 400 horas y tenemos a la bestia del norte cubriendo a gran parte de Europa bajo la nieve con un hermoso azoreño verticalizado hasta unirse con el groenlandés, mapa que si finalmente fuera real diríais, "lo véis, ya lo dije yo" ... claro que sí, algún día volverán las oscuras golodrinas, volverán y todos las veremos en los mapas ...
(http://images.meteociel.fr/im/8650/gfseu_0_372_bdk7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9378/gfseu_2_384_vwe0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2902/gfseu_3_384_qqd6.png)
Pues encantado, unodelosnuestros, y genial que estés de acuerdo con Pantani y otros. Yo creo que viene zonal y me baso también en el europeo, a parte de otros, pero aún son a largo plazo. Me encantaría para que el viento se lleve estos purés de lentejas que tenemos flotando en los valles. Iremos viendo ... Saludos!
Por favor. No dejeis de deleitarnos todos con vuestros comentarios. Dar las gracias a todos y no os piqueis anda!!Eso es por favor...no os lo tomeis a mal. No sabeis con que ganas miro se habeis escrito cuando estamos en invierno y todo puede pasar...Felicitaros a todos lo bien que lo haceis y lo mucho que he apredido gracias a vosotr@s.
Por favor, un poco de calma que no ganamos nada tomándonos así las cosas. Creo que estáis sacando un poco las cosas de quicio.
Desde la moderación creemos que los debates y las discusiones son constructivos y procuramos no intervenir, pero de poco sirve que sean constructivos para quien los lee si no lo son para quienes los escribís. No merece la pena acabar quemado por algo así.
Poco más que añadir, pero quiero resaltar algunas cosillas a raíz de los últimos comentarios que se están dando en este tópic.
Se dice a ciencia a cierta que los modelos anda muy confusos cuando se dan un SSW.
Puesto que la circulación zonal impera en la mayoría de los datos, frente a la desaceleración de la zonal, la fiabilidad decrece de manera muy alta cuando se da este último caso.
Es por eso que la mayoría de los cambios que esperamos con una circulación retrógrada o meridiana (a niveles de la troposfera) se da a última hora.
Según los estudios de profesionales que llevan el tema de la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera así como factores indirectos, tales como el Dr. Cohen, Ventrice, Ken I. Nakagawa o Koyi Yamazaki, tenemos herramientas suficientes para saber si los SSW van a propagarse a la baja atmosfera: entre algunas señales los grandes vaivenes en los modelos de predicción numérica, los índices de propagación a la estratosfera de la wave1 y wave2...
Yo lo que veo es cualquier escenario menos una zonal alta. A la vista está las salidas que muestran día tras día de los distintos modelos.
Nada más. ¡¡Que haya paz amigos!!
Salud
Un escenario de los ensembles del europeo más allá de las 240 horas (el más poblado) muestra ya una entrada fría con borrasca incluida por el NW. En verdad, es la borrasca que se ve en el último panel de la determinista, a 240 horas, que se nos echa encima.Muy interesante tu aportación como siempre con los EPS Cluster escenarios del Europeo.
(http://images.meteociel.fr/im/1561/ECH1_240_GIF_gry9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8189/ps2png_gorax_green_008_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_5uQeyR_qdb2.png)
Todo parece indicar que hacia el lunes-martes este longevo A terminará su existencia dando paso al siguiente azoreño. Hoy se modeliza que vendrá algo alto de latitud y con su eje un poco verticalizado con lo que podría darnos una vaguada noroeste, pero aún queda tiempo para esto. Llama la atención en la nueva salida GFS lo que pasaría a largo plazo al tumbarse el A hacia el NE para atraer frió continental.
Resumiendo, a corto plazo nuestro amigo cántabro, a medio plazo vaguada noroeste atlántica y a largo plazo los mapas muestran lo que tanto esperamos. Winter is coming? ;-)
Llama la atención en la nueva salida GFS lo que pasaría a largo plazo al tumbarse el A hacia el NE para atraer frió continental.
Resumiendo, a corto plazo nuestro amigo cántabro, a medio plazo vaguada noroeste atlántica y a largo plazo los mapas muestran lo que tanto esperamos. Winter is coming? ;-)
Siento que sea para algunos antipático oir que el Atlántico se rearma, pero es que es lo que se percibe en los mapas.
Tampoco pasa nad por decir un día una ocsa, y otro otra, es lo que tiene echar un vistazo a una sola salida o no usar ensembles, que oye, también pueden cambiar de golpe segun a que plazos.
Coincidido en que hasta el 20 no veriamos grandes cambios, y entonces a ver qué pasa.
Totalmente de acuerdo Pantani... Mis más sinceros aplausos por tu currada.
Eso sí... En referencia a la MJO no se trata de fases frías...
Sin más un saludo
Que por cierto, yo aprecio mucho a cualquiera que haga un análisis argumentado eh, vaya por delante, otra cosa es que esté o no de acuerdo, o sea más o menos pragmático.
Sólo digo que cuando en un mapa pasa una baja por el sur de groenlandia al pasar, se estableceran una ciertas altas presiones, pero si vemos otra baja que viene detras, lo normal, en le 90% o más de las veces, es que esa baja siga a la primera y rompa el inicio de bloqueo, salvo que destras de esa baja viésemos reforzamiento de altas presiones en el sector de terranova, cosa que también ando siguiendo y que, por desgracia, no se ve. Y es que como se ha comentado, cuando hay mucho frío en el este de Canadá, lo normal, y esto no siempre tiene por qué cumplirse, es que las bajas que ascienden desde las carolinas, se profundicen de forma importante, y esas bajas suelen ser más efectivas para romper bloqueos.
Me voy! q tengo reunión.
Fases teóricamente frías para nosotros quería decir...para otros no tanto :PSegún un estudio de Fredéric Vitart, Franco Molteni y Thomas Jung utilizando como herramientas de estudio: el modelo ECMWF y los reanálisis ERA Interim y como periodo de dicho análisis: 1974 hasta 2007, durante los meses invernales boreales (diciembre, enero y febrero):
Al fin el ens del GFS ve esa propagación tan deseada del CSE a la troposfera!!Gran aportación Evein, muy clarificadora de lo que parece más probable que ocurra en la última decena de enero.
Sería a partir del 22
(http://i67.tinypic.com/2d18v8m.jpg)
Anomalías del 21 al 29...
Anomalía tpa 2m
(http://i67.tinypic.com/24zfazd.jpg)
Cubierta nivosa
(http://i64.tinypic.com/2zqxzci.jpg)
Si hay algo muy claro en los ENS, es que la propagación del calentamiento se va a dar a la troposfera y si eso ocurre, el bloqueo en zonas del Artíco está garantizado.
Por otra parte, lo que no hay que hacer cuando ve uno los modelos es aferrarse a una salida sino al conjunto de todas ellas. Y lo que aún no veo, es una zonal por ningún lado.
Saludos
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo :confused:
Pantani...Pedazo análisis!!! Bravo! La MJO, junto a ENSO....con la AO y NAO ...CitarFases teóricamente frías para nosotros quería decir...para otros no tantoSegún un estudio de Fredéric Vitart, Franco Molteni y Thomas Jung utilizando como herramientas de estudio: el modelo ECMWF y los reanálisis ERA Interim y como periodo de dicho análisis: 1974 hasta 2007, durante los meses invernales boreales (diciembre, enero y febrero):
El estudio sugiere, que en el evento de MJO durante los 10 días siguientes a una phase3, parece aumentar la probabilidad de una NAO +. Esto vincula este patrón a una cresta anticiclónica en el Atlántico Este y bajas presiones al N de dicha cretas.
Al contrario, en los 10 días siguientes a una phase6, aumenta la probabilidad de una NAO-. Bloqueo anticiclónico sobre el N del Atlántico.
La composición del modelo ERA produce sobre 300 años (15 miembros x 20 años) mientras que el conjunto de datos de reanálisis del ECMWF utilizado en este estudio incluye solo 20 años. Por tanto, se trata de una fiabilidad de análisis muy alta el conjunto de datos para el modelo ERA frente al ECMWF que incluye muy poco tiempo de datos. Aún así llevan una coincidencia bastante parecida en cuanto al estudio.
Estos resultados sugieren que la MJO por el modelo numérico de simulación tiene un impacto directo sobre Europa. Cosa que hasta esta fecha de publicación se ponía en duda y solo se atribuia sus efectos al Pacífico central, de Norteamérica, Centro América y África Ecuatorial.
Dejo a continuación los mapas: con phase3 +10 días y phase6 +10 días.
(http://i68.tinypic.com/8zdzdy.jpg)
No veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo :confused:Yo si los veo...
Ya toca una irrupción prolongada con geopotenciales bajo Vigo, ya toca jjjjjNo veo los mapas que cuelga evein , no sé si me pasa a mí solo o a todo el mundo :confused:Yo si los veo...
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Pero ese mapa que adjuntas hay una borrasca terrible que sale de Terranova Josejulio. Y eso podría reventar todo, ya que cuando Terranova fábrica borrascas aquí se nota un montón.
Pero sería muy interesante vigilar las borrascas que parten de Terranova que nos pueden mandar todo al este...... :confused:
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)
Dejo aquí también la gráfica de anomalía de viento zonal a 60 N del GFS recién actualizada...
(https://i.imgur.com/ciCo14b.jpg)
En ella se ve como los vientos invertidos alcanzan la capa más baja por primera vez entre el día 17 y el 20 más o menos , luego otra vez el día 23, y otra vez de nuevo se intuye que volverían hacerlo al final de la gráfica.
Cada vez más convencido estoy que al final lo que les está dando el último empujoncito son los vientos zonales del Oeste que se recuperan sobre las capas más altas.
En ese sentido decir también que no hay que preocuparse por esto último, en el seguimiento de CSE anteriores se aprecia que una vez los vientos zonales invertidos alcanzan las capas más bajas, luego no se recuperan de inmediato aunque en las capas más altas vuelva el flujo zonal del Oeste débil, incluso moderado.
Saludos.
Buenos dias, llevo años siguiendo vuestros analisis y os felicito, seguir los inviernos con vosotros es una gozada.
Solo quisiera hacer un apunte... comparando modelos que han salido ahora con los del febrero del 56 que hubo hasta 3 periodos en febrero de los mas duros que se recuerdan y sucediendose hasta en 3 episodios seguidos , veo algunos paralelismos con dicho año.
Alguno de vosotros que sois expertos tambien lo veis??
Un saludo y a seguir asi.
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)
Va bien la cosa... la distribucion de la anomalia positiva de preci apunta a noroeste intenso...Si, pinta bien la kosa Vigorro...muy bien, sobretodo porque se prevén muy bajos geopotenciales y mucho aire frío arriba, acorde con el desplazamiento de una porción del Vortex hacia el viejo continente.
En Twitter comenta un meteorólogo que los CSE si va seguido de una recomposición rápida del vórtice polar, provoca un aplastamiento del anterior CSE a niveles bajos, tomando una forma prolongada en la troposfera, manteniéndose más tiempo de lo normal. Y esto es lo que está sucediendo actualmente.
Dejo una gráfica de los "zonal wind mean time" de una situación muy parecida que tuvo lugar en 2013
(http://i63.tinypic.com/1534d41.jpg)
He buscado el twitter para ver que respondía el personal...y me he encontrado con esto. Tú que controlas más...es esto que le responde Ventrice la justificación a que la MJO en lugar de hacer lo que sería normal se gira y se queda "estancada" en las fases que más nos interesan a nosotros? , o he entendido mal?
(https://i.imgur.com/aRWNrCY.jpg)
Aquí la gráfica de la MJO...
(https://i.imgur.com/YHmwc2A.jpg)
La determinista del Europeo esfuma los NWs...
No que nada... :yasiviene:
La determinista del Europeo esfuma los NWs...
No que nada... :yasiviene:
No perdais el tiempo en mirar la salida del europeo, no vale para nada... el mapa a 240 horas parece mas bien el de media del ensemble, con centros de accion de 1.000 mb por todo el hermisferio occidental... desde luego se lucieron con la ultima actualizacion del modelo, personalmente no me vale mas alla de 120 horas casi nunca... [emojifacepal01]
(http://images.meteociel.fr/im/3806/ECH1-240_luq0.GIF)
No perdais el tiempo en mirar la salida del europeo, no vale para nada... el mapa a 240 horas parece mas bien el de media del ensemble, ...
Va bien la cosa... la distribucion de la anomalia positiva de preci apunta a noroeste intenso...Si, pinta bien la kosa Vigorro...muy bien, sobretodo porque se prevén muy bajos geopotenciales y mucho aire frío arriba, acorde con el desplazamiento de una porción del Vortex hacia el viejo continente.
Y ojito con ese A Polar no vaya a tender un puente y arranke el frío pata negra a 850 de forma retrógrada.
Ni siquiera haría falta, porque ya estaría instalado en los Escandinavos y Rusia. Eso aconteció en feb 83 y eso es lo que puede acontecer en una especie de Remake.
Todo ello con humedad abundante.
All right!, no gente?jjj. Arriba el optimismo coño!
También insisto, no hay 2 episodios iguales y veo prácticamente imposible repetir las consecuencias a nivel espesores de nieve en cotas próximas nivel de mar, duración del episodio etc
Pero si alguna configuración a nivel sinóptico se asemeja, es esta.
Esperemos que no aparezcan nuevos actores secundarios y se tuerza.
Me convence, como desde el principio que intuimos el cambio he comentado, que hay ocasiones en que los modelos ven mejor cambios a largo que a medio, porque vienen determinados por factores muy poderosos, como pueden ser los provocados por las teleconexiones.
Esos mapitas que has subido Vigorro son los del ECMWF que he colgado esta mañana, con el sello de la Agencia.
Espero uno de tus estupendos post para aclararnos un poco las claves de lo que puede acontecer. Para mí eres un referente, como lo es Pantani.
Repito, el señor Evein clavó el retardo de la propagación del CSE a la troposfera en una demostración de conocimiento que me gusta remarcar.
Saludos.
Yo no tengo gran conocimiento en el tema de interpretar modelos, pero me parece que el GEM vería algo parecido a plazos más cortos.Así es
(https://images.meteociel.fr/im/7153/gemnh-0-216_bmx8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/5530/gemnh-0-240_rki1.png)
Pd: Gracias a quienes nos estáis deleitando con vuestros estupendos análisis.
Enviado desde mi SM-A520F mediante Tapatalk
Espectaculares son esas opciones que muestras Virazón, y mi pregunta es para todos los grandes analistas de este foro.Vamos a ver, según mi punto de vista, el Vortex canadiense no es mas que una porción del vórtice polar que se ha desplazado a ese área. Es muy habitual en invierno.
Hay antecedentes del desplazmiento de una gran porción del vortex canadiense, circumvalando las Altas groenlandesas, para venir a caer a Europa occidental??. De ser así, cuando fué, y que paso?.
Grandes trabajos, enhorabuena a todos, es un placer y una instrucción permanente leeros :aplause: :aplause: :aplause:
Estoy disfrutando de todas las salidas de los modelos y de las interpretaciones pero veo que dia a dia las buenas salidas se van retrasando y retrasando... me da mala espina ya que hace dos semanas que se intuye a mas de 180h y cuando se va acercando lo vuelve a retrasar.... y asi cada dia... mientras tanto cada dia buenas salidas y al dia siguiente lo mismo pero no termina de concretarse nada... ayer salidon para el 22, hoy ya lo retrasa para despues del 28...
Viendo los mapas de vorticidad potencial, habrá que esperar a la semana 2 para esperar una circulación más lenta.
Para el que no lo sepa, estos mapas de anomalías de vorticidad potencial, te indican zonas favorables para la formación de ciclogénesis explosivas (colores azules) o zonas desfavorables (colores amarillo-rojos)
(http://i63.tinypic.com/281hon4.png)
Buena información, pero para mi malos resultados. Para que tengamos un temporal en condiciones de frío, viento y nieve, necesitamos bloqueo duradero en el atlántico y respaldo de ese bloqueo en Groenlandia, y en ese clubster, si no interpreto mal, solo lo saca la opción uno y 3 días a lo sumo. Siendo esta opción la más probable, con 15 miembros, pero con una probabilidad de ocurrencia inferior al 50%.
Si lo que queremos es inestabilidad, eso si que se representa bien en los escenarios que se ven por allí. Inestabilidad vamos a tener, probables temporales invernales viniendo el W-NW también. Temporal de invierno susceptible de calificarse como ola de frío y nevadas en cotas bajas, hasta que no se vea un escenario de los EPS que supere el 50% de probabilidad, y que pongan un bloqueo en Groenlandia de más de 3 días yo no lo veo.
Virazón, tu interpreta los EPS como te venga en gana, no faltaba más...
Solo una pregunta, en que pagina mirais todos los modelos? Porque en meteociel tarda muchas horas en actualizar las salidas.Los puedes mirar en esta misma pagina ,en el apartado que tienes arriba (modelos).
Un saludo a todos y seguid con vuestros fantasticos analisis. Centraos en eso, no valen la pena las discusiones absurdas cuando todos estamos aqui por el mismo fin que es disfrutar dia a dia de lo maravilloso que es intentar interpretar cada uno a su modo de ver la meteorologia.
Coño, Bastardi, ya estamos todos. jajajaEso es lo que veo yo tambien. Pasan las horas y las actualizaciones y todo se retrasa a mas de 200 h. No hay nada que echarse a la boca antes. Dentro de 200h las zanahorias volveran a estar a mas de 200 h. Miedoooooo. El 2 panel es de llorar. Todos los dias iguales con el A pegado. Anda que como coja tendencia estamos apañados.
Lo "malo" que tenemos nosotros, es que gran parte de Euroopa puede estar bajo la nieve u tiratando, y nosotros en mangas de camisa.
GFS, a 200h, nada de nada... luego transición a Norte, pero con un anticiclon bien gordo y con dorsal... que a lo mejor es bueno para fechas siguientes, quién sabe... pero eso, 200 h y nada que echarse a la boca, ni de frío, ni de precipitaciones.
Coño, Bastardi, ya estamos todos. jajajaEso es lo que veo yo tambien. Pasan las horas y las actualizaciones y todo se retrasa a mas de 200 h. No hay nada que echarse a la boca antes. Dentro de 200h las zanahorias volveran a estar a mas de 200 h. Miedoooooo. El 2 panel es de llorar. Todos los dias iguales con el A pegado. Anda que como coja tendencia estamos apañados.
Lo "malo" que tenemos nosotros, es que gran parte de Euroopa puede estar bajo la nieve u tiratando, y nosotros en mangas de camisa.
GFS, a 200h, nada de nada... luego transición a Norte, pero con un anticiclon bien gordo y con dorsal... que a lo mejor es bueno para fechas siguientes, quién sabe... pero eso, 200 h y nada que echarse a la boca, ni de frío, ni de precipitaciones.
Desde mi punto de vista lo lógico es que pudiera formarse una burbuja cálida próxima al polo que pudiera atraer al azoriano y que de algún modo pudiera romper la tónica existente actualmente. En algunas de las salidas han podido intuir la creación de dicha burbuja, pero a momento de ahora parece que se va esfumando dicha posibilidad, indicando la creación efímera de un anticiclón groenlandés que es rápidamente barrido por la circulación de bajas en dicha zona.
La salida del europeo tiene un potencial también tremendo.Lo que si parece es que vamos a una dinámica muy parecida a inicios de Febrero de 2018, con NW-N muy fríos...El Europeo es tremendo si.
Tras cierta inestabilización e isos muy bajas a 850, lo cual se traduce ya en algunas nevadas, vendría el desplazamiento de la porción del Vortex sobre nuestras cabecitas hacia el 22.
A partir de ahí el abanico de escenarios que se abrirían es enorme, todos ellos favorables para frío y nieve.
A Polar, A incipiente en Terranova, Dorsal en el Atlantico y vaguadas apuntando a la península y ojito, un frío pata negra acumulándose en Rusia y cercanías, dispuesto a arrancar si la dorsal atlantica consiguiera seccionar la vaguada, y el bloqueo tomara en la evolución posterior una configuración similar a la del mapa GFS de mi posteo anterior, pero con algunas jornadas de retardo.
Pocas veces he visto mapas con este potencial para dejar nevadas en cotas medias y bajas.
Orejas tiesas.
Como siempre, cautela que son plazos para aún no descorchar el cava.
Dos configuraciones idénticas a nivel hemisférico es muy poco probable que se den, pero comparar la disposición de los principales centros de acción en nuestro área de influencia, entre mapas previstos y mapas correspondientes a episodios pasados cuyas consecuencias son bien conocidas, siempre ha sido muy útil en predicción.Tendemos al más difícil todavía y a situaciones que se han dado una vez y prácticamente no se han repetido. El año pasado cuando venía la Bestia de Este continuamente se aludía a Febrero de 1956, luego se pasó a Enero de 1987 (eso si es más lógico). Tampoco veo que tenga que ser un Febrero de 1983, podría ser algo parecido pero no extraordinario como Feb/Mar 1993, bloqueo no tan duradero aunque veníamos de una situación distinta porque la segunda quincena de Febrero 1993 ya fuera fría.
Desde que empecé a intuir la posible irrupción a muy largo plazo, he encontrado bastantes similitudes con las configuraciones que se dieron en la primera quincena de febrero 1983.
Vuelvo a insistir en que en aquella ocasión el bloqueo después de su secuencia inicial, que puede consultarse en los archivos, y una vez consolidado el mismo con pequeñas variaciones en la posición de los centros de acción, se prolongó 5/6 días, cosa muy muy difícil que vuelva a suceder.
Aunque bien es verdad que existen períodos de retorno.
Veremos pues, primero si acaba dándose una configuración similar a la de estos dos mapas que subo, y después, si queda en un latigazo corto frío e inestable, o si realmente se da un bloqueo prolongado en una secuencia similar a aquella que comento del ya manido por mi parte febrero 83.
Se acortan los plazos para ir saliendo de dudas.
PD: Está bien aclarar que cuando hablamos de plazos cortos, medios y largos, no hablamos con términos necesariamente ambiguos, y deberían corresponderse con "0-3", "4-9" y "10 días o más" respectivamente.Dispersión considerable todavía que hace que la previsión sea incierta, sin embargo me gustaría recuperar lo que dijo gdvictorm el otro día acerca de los rangos de plazos. Personalmente creo que la incertidumbre que comento está pasando del plazo largo al medio lo cual al mismo tiempo diría que es buena noticia.
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Bravo Vigorro por la explicacion. Aqui se ve lo dificilisimo del asunto. Una quimera parece.La verdad es que feb83 es una configuracion "dificil", de esas que necesitan encaje de bolillos, y que por tanto ocurren pocas veces... de hecho, de entre los grandes episodios frionivosos de la peninsula, ahora mismo no caigo en ninguno como aquel... pero insisto, pinta bien el asunto, y ademas hay un dato que solo conozco yo y que puede ser fundamental: el dia 23 es mi cumple... :ejemejem:
Que maravilla de mapas de verdad. Pagaria dinero por una configuracion asi os lo juro.Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...
(http://images.meteociel.fr/im/5240/tempresult_jbc6.gif)
Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...
Parece aclararse el tema... primer punto de ruptura con la situacion actual, aproximadamente el dia 17, con entrada debil de noroeste o norte... despues, sobre el dia 23, con una situacion, como apuntaba virazon, con ciertos mimbres similares a los de feb83... habra que ver si esto ultimo se queda en una noroestada muy potente pero corta o si se desata la locura de entonces... algo clave para dicha locura, entre otros factores, es la presencia de cierto bloqueo en el triangulo Rusia-Caspio-Kazajistan, para que el arreon del jet penetre a saco en Europa y luego pueda haber re-entrada de norte que magnifique el asunto... algo parece intuirse en dicha zona... veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/8597/graphe_ens4_hce4.gif)
Los mapas son claros hacia un final de Enero potente, pero si lo que buscamos en concreto es un feb83 revival o algo similar, insisto en los bloqueos en forma de crestas anticiclonicas en el este, por Rusia o Kazajistan, para que se mantenga una gran vaguada sobre Europa, de manera que seria la fachada atlantica la que pillaria de lleno las ondas atlanticas asociadas al bloqueo azoriano... como ejemplo, valga esta maravilla...
(http://images.meteociel.fr/im/5240/tempresult_jbc6.gif)
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
No se donde ves que cada salida se retrase lo unico que cambia es que alguna salida mete mas chicha o menos o diferentes configuraciones pero de quitarlo en ningún momento
No digas esa palabra que es muy fea.Cada actualizacion que pasa nos alejamos un poco de lo que querriamos. Parece que todo se retrasa , es como un quiero y no puedo. De todas formas esta muy interesante el seguimiento y cuando menos nos lo esperemos llegará el zarpazo. Quizas como casi siempre esto se dará en Febrero.Que mentira, la anterior salida del gfs fue buenísima y la del ecmwf de hoy buenísima
No se donde ves que cada salida se retrase lo unico que cambia es que alguna salida mete mas chicha o menos o diferentes configuraciones pero de quitarlo en ningún momento
Habrá bandazos en las deterministas. nervios templados.
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.
¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.
¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
jajaja
No hombre, no vuelvas a sacar el rifle.
Lo digo en el sentido de que cada modelo para los mismos plazos está sacando una configuración distinta, cambiando también mucho de salida en salida, los típicos bandazos.
En el momento que tengamos unanimidad en los mapas deterministas y en los ens a plazos medio habrá que asumir que ese será el escenario más probable, sea cual sea.
Sacar punta a todo lo que escribo aquí buscando la mínima equivocación, me parece un error, pero ya somos mayorcitos todos y no me importa que me ataquéis.
Es parte del debate que surge en los foros, así lo asumo y creo que ya habido demasiados encontronazos infantiles como para forzar otros por pequeñas discrepancias de interpretación.
Saludos.
Comprendamos a Dani. Yo lo hago porque se lo que lleva sufriendo más de un mes en el Pirineo central en esta pantomima de invierno, sin nieve y con foehn un día si y otro también. Y es lógico que uno se irrite, yo me irrito incluso a veces, y más viendo la deriva de los modelos de estos ultimos días-horas.
Analizando un poco el tema por encima porque tampoco puedo meterme mucho en el meollo, lo que se ve en los modelos es algo que estaba siempre en el mantel de la mesa, que no es otra cosa que el reforzamiento de Terranova como consecuencia del vortice polar descomunal de Canadá, que llega a juntar hasta una -36 o menosºC a 850hPa y unos gepotenciales a 500hPa que se salen de la escala. Hasta un punto considero normal que el GFS en estos rangos temporales refuerce terranova a más no poder y con esos ingredientes, básicamente porque siempre lo hace, es su tarjeta de vista. Lo que ya no me empieza a gustar un pelo es que el Europeo secunde la moción. Como bien se comenta reiteradamente, lo bueno de estar analizando estas cosas en segundo panel y a más de 200h vista es que el margen de cambio es abismal, pero también esa parte positiva que tiene lo tiene de negativo, pues el cambio puede ser a peor como está siendo en las ultimas 24h. En su momento ya comenté por aquí que la situación no me gustaba un pelo precisamente por ese punto del vórtice Canadiense, no obstante si que es cierto que en los ultimos días veía que la cosa si que se podía mover al buen camino del bloqueo...Queda un mundo, yo me preocuparía sobretodo en los EPS de todos los modelos y ver los cambios de presión media en la península. Si se confirma esa tendencia a las altas presiones, con el vórtice canadiense así, tendremos que esperar a que la entrada fría sea cuando se debilite finalmente, eso es algo también que suele ser matemático, lo que ocurre es que eso puede ocurrir e 25 de Enero, o el 5 de Febrero, o el 10...Determinar cuando se produciría el debilitamiento final de un vortice polar como ese es más que complejo, pero que cuando se debilite habría muchas probabilidades de comernos una buena es casi un teorema. Toca seguir esperando y ver si los eps ven bloqueo. Sino, Noroestes anticiclónicos, manta de agua en el Cantábrico y nieve en cotas medias-altas de la Cantábrica y Pirineos.
Saludos.
Viendo las últimas salidas de los modelos,y lo más importante,la media de ensembles, creo,por mucho que me fastidie,que empieza a estar el pescado vendido,al menos para la entrada del 22. Cada vez más escenarios,no sólo la salida principal, ven menos frío a todos los niveles y menos precipitaciones. Hace 2-3 días,aparte de la salida principal, más de la mitad de los escenarios planteaban nieve en mayor o menor medida para Lugo ciudad, desde ayer tarde y continuando con las salidas de hoy,prácticamente esas opciones han quedado reducidas a la anécdota,eso es innegable. Que puede haber un vuelco? Ojalá, pero empiezan a coincidir todos los modelos y los plazos se acortan.
Más adelante ya se verá, pero lo cierto es q nos vamos ya casi a febrero y aunque vemos indicios razonables desde hace tiempo,no se acaban concretanto en algo interesante,por lo menos,para los amantes del invierno.
Bueno, haya paz. No sé por qué os empeñais en mostrar quién la tiene más larga.Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.
¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Bueno, haya paz. No sé por qué os empeñais en mostrar quién la tiene más larga.Las condiciones iniciales con la que se corren los modelos tienen mucho peso y ahora mismo les llegan señales de teleconexiones y demás que por lo que sea no saben resolver adecuadamente.
¿no saben resolver adecuadamente? ¿por qué?, ¿porque no salen mapas bonitos? ¿pero cuándo salían mapas bonitos si que las sabian resolver adecuadamente?
Los modelos no entienden de teleconexiones. Ellos solo son ecuaciones de la física con unas condiciones iniciales. Mientras más caos haya en la atmósfera, más bandazos darán. Y donde está el caos? Pues en las borrascas, en las aceleraciones y ondulaciones del chorro (que a fin de cuentas es lo mismo, pues una aceleración y una ondulación del chorro puede producir borrascas)... Si a eso le unes el calentamiento de la estratosfera, la inversión de los vientos zonales...más caos todavía. Creo que eso lo que quería expresar virazón en su comentario.
Al igual que Dani, entre otras variables, siempre me fijo mucho en la dispersión de los ENS a + X número de horas. Te da una idea de lo caótica que está la atmósfera para el plazo que estemos analizando. Así mismo, lo de ver ENS de presiones en distintos puntos del hemisferio Norte de cara a poder dilucidar un posible bloqueo que nos pueda favorecer es una herramienta que no conviene despreciar. Y si a eso añadimos la comparativa en una misma imagen de los distintos modelos en varias salidas sucesivas, como los mapas de la determinista que abajo tenéis, se puede ver cuánto de impredecible está la predicción, valga la redundancia a x días vista. En este caso concreto, aparece la comparativa de varios modelos en sus distintas salidas. He puesto 2 ejemplos: predicción para el día 21 y otro para el día 24. No salen todos los mapas que me aparecían en la pantalla, pero vale para sacar alguna conclusión:
1º Como todos aquí sabemos, tirar de determinista a 240 horas es una aberración. Se puede ver en los mapas del día 24/1 de los modelos que llegan a esos plazos, que hay grandes diferencias entre ellos y también enormes diferencias del GFS entre sus salidas de las últimas 24 horas, dando unos bandazos de impresión. Por tanto, para el día 24/1, como ejemplo de muy largo plazo, no podemos saber lo que pasará en la península a día de hoy. Así que que nadie se haga el Harakiri todavía.
2º En los mapas que he puesto de los distintos modelos para la predicción del 21/1, vemos, como no podía ser de otra manera, menos dispersión entre modelos y diferencias más sutiles entre las salidas del modelo GFS de las últimas 24 horas. Podemos acercarnos, analizando esos modelos, a lo que puede ocurrir por nuestros lares porque la dispersión es menor. Y sin entrar en localismos, si se cumplen esos modelos, parece ser que tendremos para ese 21 unas temperaturas a la baja (más en el norte-noreste de la península) y en zonas favorables, teniendo en cuenta los vientos dominantes, nieve en cotas no disparadas. Pongo el 21 como ejemplo de una fecha algo más cercana donde ya se ve menos dispersión, pero no porque ese día haya un punto de inflexión ni nada parecido.
Por tanto, para ver algo gordo en cuanto a frío y sus derivadas, si es que viene este invierno, desde mi humilde opinión tendremos que esperar a más del 21. Dilucidar lo que pasará a más largo plazo considero que no es posible porque hay demasiada incertidumbre por varios motivos: por los plazos de los que hablamos obviamente, por lo dinámica que se ve la atmósfera en algunas de las las zonas que nos influyen a medio plazo en lo meteorológico (Terranova, etc), y por el CSE que siempre genera incertidumbre sobre de que forma y manera puede influir en la troposfera...
Como en cualquier foro, cada uno aporta sus comentarios para conseguir entre todos desentrañar los misterios de la predicción meteorológica. Si desde el respeto y la educación unos contradicen lo que opinan otros me parece incluso constructivo. De hecho, en mi caso concreto, no me molestaría en absoluto que alguien me rebatiera hasta la última coma que he escrito porque considere que no tengo razón en mis comentarios y conclusiones posteriores, siempre y cuando lo argumente obviamente. De esta manera aprenderemos todos. No deja de ser como un trabajo en equipo, que creo que alguien ya lo ha mencionado antes (perdón por no incluir su nombre ahora), en el que cada uno seguro que aporta un punto de vista distinto de la misma cuestión.
Un gustazo leeros a todos.
(http://images.meteociel.fr/im/2839/ps2png_gorax_green_006_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_lt7aTK_qet5.png)
A mi me sigue captando la atención la insistencia del GEM.
Y cuando GEM y GFS discrepan a menos de 10 días y GEM insiste tiendo a hacerle caso a éste.
Si miramos la determinista del GFS 0Z ya vemos detalles que efectivamente podrían mandar al traste el importante bloqueo Atlántico que algunos esperamos.
He remarcado una baja relativa que circula entre las altas y para mi una de las causantes de que el escenario final hacia el 22/23/24 no tenga el mismo potencial para desparrames fríos que tenían mapas de otras pasadas del modelo.
Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:
Será la más burra en cuanto a geopotencial y presión. A ver qué nos cuentan los ensembles, si está fuera de órbita o está cerca o dentro del rango.Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:
Bueno, tan solo es una salida determinista más, pero es el IFS y me gusta la evolución que plantea.
La evolución de ese mapa que subes a +240 h. es para poner las orejas muy muy tiesas, pero como digo mañana más baile de mapas.
Nervios templados y paciencia.
Desde luego que esos geopotenciales de 500 dam para los 500 hpa y ese gradiente isobárico son brutales.Será la más burra en cuanto a geopotencial y presión. A ver qué nos cuentan los ensembles, si está fuera de órbita o está cerca o dentro del rango.Y a 240 horas, dia 24, el monstruo:
Bueno, tan solo es una salida determinista más, pero es el IFS y me gusta la evolución que plantea.
La evolución de ese mapa que subes a +240 h. es para poner las orejas muy muy tiesas, pero como digo mañana más baile de mapas.
Nervios templados y paciencia.
Pero vamos la situación en conjunto tiene buena pinta y vamos acortando plazos.
Mucho apoyo de los ENS a la salida determinista del Europeo... :brothink:Tremendos los escenarios medios de los ENS IFS! Ouhh mamma my friend! Jjj
(https://i.imgur.com/hYyl8GT.gif)
Sinceramente después de ver como esta baja que debería ser la encargada de elevar a dorsal arriba , se encarga más bien de entorpecer, no me esperaba tanto apoyo de los ENS a la determinista
(https://i.imgur.com/RzVb2lP.gif)
Esto no es más ni menos que otra prueba del potencial que tiene la situación. Si el ascenso de la dorsal llega a ser de forma limpia la -35 llega al Sáhara...estoy exagerando algo claro está :teriesdemi: :P
Venimos remando desde lejísimos y sería una pena morir en la orilla, esperemos tener un poco de suerte. Son esperables mínimo un par de días de vaivén, así que de momento paciencia.
Saludos.
Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
También podemos tener una -8 a mil horas, ya me supongo que cambiará.Buenas noches.
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
En primer lugar es a mil horas, en segundo lugar, masas de aire PM, no podemos esperar isos burras con semejante recorrido marítimo.
Buenas noches.Mi impresión,
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Sí, yo creo que el entusiasmo viene porque no se nos echa encima la dorsal y la posterior evolución.Buenas noches.Mi impresión,
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Alturas Geopotenciales entre 524 dam/528 dam por el extremo norte y una -1 a 850 h, con una -32/-34 a ojo que puede traer en a 500 hpa ya daría para un episodio de nevadas majas a cotas medias.
Desplomes majos.
La borrasca según la pinta el europeo vendría muy enroscada con mucho gradiente isobárico y además tendría mucho recorrido marítimo, por eso creo que no arrastra mucho frio a 850 hpa.
Pero ese mapa tendría una evolución natural, y en la misma, si el bloqueo A aguanta en Islandia y la baja se traslada al Golfo de León, las isos bajas a 850hpa empezarían a entrar también por el norte peninsular.
Todos estos son detalles, que como digo no merece mucho la pena analizar ahora porque es una determinista a +240 horas.
Lo importante si queremos frío e inestabilidad es que se consolide el Bloqueo A, que asome la patita el A Groenlandés/Islandés y que vayamos hacia una configuración similar a esa, tampoco tiene porque ser idéntica para tener mucho potencial.
El resto llegaría por evolución natural de los centros de acción.
Si te vale como referencia, estas son las isos a 500 hpa que entrarían con los mapas del GEM.Sí, yo creo que el entusiasmo viene porque no se nos echa encima la dorsal y la posterior evolución.Buenas noches.Mi impresión,
¿ No hay poco frío a 850Ph para la bestia que es y todo lo que arrastra?
¿Alguien me lo puede aclarar?
Hablo del Europeo claro.
Alturas Geopotenciales entre 524 dam/528 dam por el extremo norte y una -1 a 850 h, con una -32/-34 a ojo que puede traer en a 500 hpa ya daría para un episodio de nevadas majas a cotas medias.
Desplomes majos.
La borrasca según la pinta el europeo vendría muy enroscada con mucho gradiente isobárico y además tendría mucho recorrido marítimo, por eso creo que no arrastra mucho frio a 850 hpa.
Pero ese mapa tendría una evolución natural, y en la misma, si el bloqueo A aguanta en Islandia y la baja se traslada al Golfo de León, las isos bajas a 850hpa empezarían a entrar también por el norte peninsular.
Todos estos son detalles, que como digo no merece mucho la pena analizar ahora porque es una determinista a +240 horas.
Lo importante si queremos frío e inestabilidad es que se consolide el Bloqueo A, que asome la patita el A Groenlandés/Islandés y que vayamos hacia una configuración similar a esa, tampoco tiene porque ser idéntica para tener mucho potencial.
El resto llegaría por evolución natural de los centros de acción.
Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.
Gracias por la aclaración me "encaja" más después de analizarlo así.
Parece que el europeo tiene un poco más claro lo de la baja que hace subir la dorsal. Ayer el spread era mucho mayor que hoy en dicha baja. Hoy sigue habiendo spread, pero más en el chorro de arriba que nos tira la borrasca encima.Me acababa de fijar en esos mismos detalles en el meteograma para Oviedo. Curioso también lo relativamente claro que lo tiene para el domingo a 850.
Ayer a las 12
(http://images.meteociel.fr/im/202/capture_001_14012019_220019_usk6.jpg)
Hoy a las 12. Parece que hay incluso opciones de que la dorsal ascienda un poco más, por los colores rosas más claros
(http://images.meteociel.fr/im/4119/capture_002_14012019_220037_kgv2.jpg)
En cuanto a frío, es verdad que no se ven isos muy bajas, pero según los ensembles podrían ser más frías. Para un punto del norte podrián estar entre 0 y ´-6 ºC
PD: También una cosa curiosa, y es que viendo el meteograma, parece haber más a dispersión a unas 200 horas que a 240 horas.
(http://images.meteociel.fr/im/7331/render_gorax_green_007_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_udBA2V_ajo0.png)
Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.
Jaja como nos gusta subir los mapas cuando son tan bonitos.
Me quedo con ganas de ver a 500hpa que tendríamos.
Ahi lo tienes
(http://images.meteociel.fr/im/1853/Europe_2019011412_thgt500_240_wla9.png)
Bueno, GEM "todo al este"Buenos dias .
Veremos ECMWF.
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.No te da la sensación que los demas modelos grandes se complican con detalles pequeños y con tonterías y el europeo lo hace mas simple y saca salidon.
Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.
Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.
Saludos.
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.Yo estoy de acuerdo. GFS muestra ya bastantes ensembles en el mismo sentido. Creo que esta tarde nos mostrará una determinista con esta lógica.
Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.
Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.
Saludos.
Brutal la salida del Europeo , fijaros como la clave está en la baja que debería mandar la dorsal arriba...ayer quería dar problemas sobre todo en la salida mañanera...hoy hace su trabajo de manera perfecta y la dorsal sube como un sputnik...a destacar además de la contundencia de la entrada Polar-Marítima , que por primera vez muestra ese gran bloqueo a altas latitudes con el que algunos venimos dando la brasa [emojifacepal02] , y que creo que en principio sería la fase 3 de las consecuencias del CSE con los movimientos del vórtice asociados al mismo, y en principio también favorables como vengo comentando desde hace días.IFS manda my friend. Podemos estar tranquilos.
Por lo tanto yo la veo una salida "coherente" más o menos con todos los indicadores de fondo , y con sus propias predicciones a largo plazo.
Vamos a ser prudentes de momento porque aun falta mucho, a ver si los demás comienzan también a sacar la patita poco a poco.
Saludos.
Para guardarlo y comprobar si efectivamente el 24 a mediodía la extensión y profundidad nivosa se asemeja a lo pronosticado 9 días antes, lo cual hablaría maravillas sobre la fiabilidad y precisión del modelo europeo.
El Europeo lleva dos salidas contradiciéndose a si mismo en relación con salidas anteriores, y lo hizo a 168h.
Ya está reculando ahora mismo, viendo el descuelgue pero claro, con una potencia mucho menor que ECMWF, que creo que es lógico pensar que ha de ir suavizando los mapas, si es que sigue marcando esa misma tendencia.
Aprovechando que ya el UKMO va llegando, veamos los 3 mapas a 144h... y para ser esos plazos, hay diferencias muy sensibles entre los 3.
A 168 horas el europeo muestra un sólo escenario en sus grupos, que se parece bastante a la última salida del GFS. A partir de ahí mucha dispersión, hay 6 supergrupos en el europeo. Dispersión sobre todo en el chorro. Mientras Europeo le da más potencia al chorro de entrada que viene por detrás, que es el que arrea la dorsal hasta arriba, el GFS le da menos potencia, y por tanto la dorsal sube menos. También ECMWF da más velocidad al chorro de salida, que es el que hace tirarnos la borrasca encima tan pronto a 192 horas. Ese latigazo hace que se corte el chorro, de ahí la zona de altos potenciales que muestra el europeo sobre Islandia a 192 horas, y que después hace que suba la dorsal.
Aprovechando que ya el UKMO va llegando, veamos los 3 mapas a 144h... y para ser esos plazos, hay diferencias muy sensibles entre los 3.
Me quedo con UKMO y su baja mediterránea más profunda.
Bueno, GEM "todo al este"Buenos dias .
Veremos ECMWF.
Y en el GFS ,tenemos al eterno muy al este tambien ,desplazando como dices todo al este.
Para que quede claro quién es el rey de los modelos en estos días de seguimiento. Aunque no se lleve el gato el agua siempre, en promedio es mejor que los demás. También mérito para el UKMO, que está muy cerca.Da gusto leer los comentarios de todos y cada uno de vosotros. Cada uno aporta su pincelada y sumando pinceladas intentamos componer el cuadro de lo que acontecerá en lo meteorológico en los próximos días-semanas.
Estas comparaciones las publica la OMM, que está en complot con el ECMWF, como algunos piensan.
Comparación del último mes hasta t+120 horas. Y sí, a 240 horas también es el mejor. Hace un año el GFS le tosía a partir de las 180 horas, pero el GFS ha empeorado. Y estoy hablando de geopotencial a 500. Para lluvia, viento, y demás parámetros estas gráficas no valen.
Presión a nivel del mar, para la zona extratropical del hemisferio norte (desde los 20º a los 90º) . Cuanto más abajo esté la línea mejor es.
(http://images.meteociel.fr/im/9743/ps2png_gorax_green_002_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_PKmlni_jca2.png)
Geopotencial a 500 hPa. Hasta el CMC canadiense gana al GFS
(http://images.meteociel.fr/im/9283/ps2png_gorax_green_009_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_1tHo62_whe1.png)
Estas comparaciones objetivas para evaluar la fiabilidad de los distintos modelos de predicción numérica, para mi son muy necesarias y útiles. No hay mejor cosa que evaluar algo con datos objetivos como es este caso. Digo esto para relacionarlo con el seguimiento de modelos que llevamos haciendo estos últimos días. A pesar de que no conviene obviar ningún modelo, y yo soy el primero que miro todos, la experiencia nos dice, y estas evaluaciones realizadas por la OMM también, que conviene hacer un poco más de caso al europeo. Ojo, que eso no quiere decir que siempre vaya a acertar y que el resto siempre falle...pero si que tendremos más probabilidades de acertar si seguimos lo que el modelo europeo nos va marcando a plazos razonables. A plazos de ciencia-ficción evidentemente este y cualquier modelo hace aguas porque ya sabemos que los límites de la predicción meteorológica son los que son y me temo que en un futuro ya no van a poder ir mucho más allá, me refiero en plazos para predecir de forma fiable.Están diciendo en algunas webs que al GFS le puede estar afectando lo del cierre de la administración de USA, debido a que no están manteniendo al modelo, y le pueden faltar datos para las condiciones iniciales.
No hay mucho frío en Europa al final de los paneles porque la vaguada Polar cae muy en vertical sobre nosotros y barre parte del aire frío hacia el Este , pero por contra manda aire cálido hacia el Àrtico que luego ayuda a consolidar el potente bloqueo sobre Islandia.
Yo por ahora me fijaría en la interactuación del chorro tropical con el Polar sobre los USA entre las 96 y las 144 hrs , porque de ahí debe salir la baja que mande la dorsal arriba, si eso sale bien la Polar marítima y seguramente contundente a la saca...ya veríamos luego la evolución posterior.
Buenas a todos.
Soy nuevo en este foro, aunque llevo tiempo siguiéndoos y admirando cada uno de vuestros análisis, los cuales nos hacen aprender a los principiantes como yo. Lanzo una pregunta: esta mala salida que veis se refiere a la posible entrada polar-marítima del 23/24 de enero o en general hacia una tendencia lluviosa y fría como estimaban las predicciones semanales?
Un saludo
Lo que había que analizar y eso se lo pregunto a los verdaderos entendidos en esto, ¿que ha sido lo que ha llevado a empujar el A. más al este, se debe a alguna borrasca que lo ha hecho, etc, etc?, esa es mi duda para convencerme de la debacle de los modelos esta mañana.Espero que alguno comente este hecho. :confused:
Lo que había que analizar y eso se lo pregunto a los verdaderos entendidos en esto, ¿que ha sido lo que ha llevado a empujar el A. más al este, se debe a alguna borrasca que lo ha hecho, etc, etc?, esa es mi duda para convencerme de la debacle de los modelos esta mañana.Espero que alguno comente este hecho. :confused:
Como bien habéis venido comentando todos estos días, teníamos muchísimos factores a favor para que las piezas se situaran en condiciones propicias para nosotros: AO, NAO, CSE y más variables que habéis ido poniendo
Si todo eso lo tenemos a favor y al final (sigo pensando que cambiará a mejor) pasa lo de siempre, yo saco la conclusión de que las herramientas actuales de predicción de la atmósfera a más de 3 días sirven de más bien poco, y más si nos referimos a modelizar lo que puede venir por el atlántico.
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.
(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)
Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.
Saludos.
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.
(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)
Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.
Saludos.
Yo es que además creo que es una evolución más lógica, que esa baja se profundice. Con la burrada de aire frío que absorbe por su flanco occidental me extraña que se diluya.
Yo creo que en este tipo de casos de situaciones "poco predecibles" los modelos cometen los errores demasiado pronto, y ese error se va amplificando con el paso del tiempo, haciéndose cada vez mayor. O sea, en general un modelo empieza a fallar a las 120-140 horas, y ese error se va amplificando hasta las 240, Pero en estos casos el modelo ya comete el error en la hora 72, por decir algo, y el error se hace mucho mayor a las 240.
Por otro lado me gustaria comentar que de unos años a esta parte se observan situaciones muy interesantes para nosotros en los paneles finales (200-300 horas) que suelen ir parejos 3 o 4 dias, para disfrute del personal que lo ve ya hecho, y que cuando llegan al plazo de las 144-168 horas empiezan a cambiar esas previsiones que tan claras tenian antes, generalmente a peor. No sabria explicarlo pero no es la primera vez que nos pasa esto, que mapas a 240 horas parecen claros en casi todos los modelos y que al acercarse al medio plazo empiezan a cambiar. ¿La razon? Interpreto que hasta el medio plazo hay factores que no tiene el modelo en cuenta y que la modelizacion por encima del medio plazo es mas "basta", por decirlo de alguna manera. Nos ha pasado bastantes veces en los ultimos años....
Diagrama de presión en Boston Massachusets:
(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.
Diagrama de presión en Boston Massachusets:
(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.
A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:
Diagrama de presión en Boston Massachusets:
(http://images.meteociel.fr/im/8508/graphe_ens4_jfs3.gif)
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Muchisima tela que cortar, aunque no lo veo claro porque casi siempre en estas situaciones todo se va al E y suele ganar terranova, pero bueno. Queda mucho.
A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:
Vale, ya esta... Por logica mas presion para el mejor ascenso de la dorsal. No hace falta que contesteis
Si la idea es que la baja en cuestion se potencie para que suba mejor la dorsal por el atlantico, parece que el Icon de las 06h ve esa idea respecto a la anterior salida.
Al hilo de mi post anterior...aquí un ensemble que la baja de los USA hace justo lo que debe hacer...profundizarse a la vez que se enrosca...el resultado ya lo véis.
(http://images.meteociel.fr/im/8945/anim_yzx0.gif)
Insisto de nuevo , veo a todo quisqui dándolo por perdido , y son mapas a una semana con un actor clave entre medias muy difícil de modelizar. Ni antes lo daba por hecho ni de momento lo doy por perdido.
Saludos.
A ver, entonces que me aclare yo... ¿que nos interesa en este diagrama? ¿Mas o menos presion? :confused:Lo que interesa es que la vaguada que atraviesa el centro-este de USA a 70-80 horas baje mucho de latitud, ya esta, esa es la clave, porque despues viene todo rodado...
GFS 168.
De infarto!
GFS 168.
De infarto!
Sí, snowfall, y el jueves 24 con A escandinavo-escocés tumbado hacia el NE. Eso es lo que hace falta, sobre todo la baja mediterránea profundizada al llegar a esas aguas.
(http://images.meteociel.fr/im/2893/gfseu_0_186_tfk1.png)
Mejora sensible, bolón frío en altura frente a lo escaso de las otras, eso impicla que el Jet se vaya más al W, malas noticias para el Pirineo porque el jet iría de pleno a la Cantábrica, donde se pondrian las botas.
No he podido ver la salida paso a paso, pero también, como el bolón es enorme, prolongaría la inyección de frío con el paso a NE, no mucho, pero más prolongado.
En fin, a ver qué cuenta el ECMWF... porque sigue la cosa con movimientos y, para bien o para mal, el 23 está cada vez más cerca.
Buena salida a 156h tanto del gfs como de ecmw muy parecidas... parece ser que en las baleares la cota de nieve a partir del 23 podria estar realmente baja , mas o menos unos 300m.
Que os.parece a los expertos?? Cuento con vuestra opinión para las islas baleares.
Imagino que sois conscientes de que mirar cotas de nieve a 8 días vista crece de sentido.
Imagino que sois conscientes de que mirar cotas de nieve a 8 días vista crece de sentido.Tienes razon, pero yo, para que la peña empiece ya a tirarse de los pelos, empezaria a tener en cuenta la posibilidad de ver blanca la costa cantabrica... :ejemejem:
El rpoblema de esa baja, si se da así, que ya lo veremos, es que está tan rellena que la roganización de las pcps, salvo en la Cantábrica que serian por retención, sería muy escasa.
Buena salida a 156h tanto del gfs como de ecmw muy parecidas... parece ser que en las baleares la cota de nieve a partir del 23 podria estar realmente baja , mas o menos unos 300m.
Que os.parece a los expertos?? Cuento con vuestra opinión para las islas baleares.
Una de las funcionalidades mas útiles de GFS, sobre todo a corto y medio plazo, son las amplias funcionalidades que ofrece GFS 0.25 HR. Una de ellas es la precipitación y probabilidad de nieve que ya aparece por defecto. Otra la ISO 0º.
Debes buscarlo en el menú izquierdo y escoger el icono de España. El primer panel ya muestra la probabilidad de precipitación de nieve. Verás que no se prevé nieve. Si miras la ISO 0 veras que no baja de 800m.
En el mapa vemos las ISO 0º de toda la península y Baleares para el viernes 25.
Saludos.
A las 120 horas ya se sabia que el europeo de hoy (izquierda) no iba a salir como ayer a las doce (derecha)... siento ser pesao, pero o hay onda fuerte del jet en Norteamerica que despues, al trasladarse, curve bien en el Atlantico, o nasty de plasty...
Poco que añadir, añado que aparte de la baja de Usa, habremos de ver lo compacto que está el vortice circumpolar en la zona en que asciende la dorsal, aun hay diferencias.
A más fragilidad de este, podrá abrirse camino la dorsal hacia el N.
Puede ser este factor otro más para añadir a la coctelera.
No es menor para mi.
Saludos.
A las 120 horas ya se sabia que el europeo de hoy (izquierda) no iba a salir como ayer a las doce (derecha)... siento ser pesao, pero o hay onda fuerte del jet en Norteamerica que despues, al trasladarse, curve bien en el Atlantico, o nasty de plasty...Hoy el europeo tienes mucho menos spread en esa zona de USA. Sin embargo ha aumentado en la el chorro que empuja la baja hacia el sur.
- van a salir ramales del chorro por el NW e interactuará con el chorro tropical, frente de batalla para la formación de ciclogénesis a su paso por la península. Si la cosa va a ese ritmo, podríamos asistir a un bonito rombo.
Veamos cómo lo ve el europeo a largo plazo, una vez pasada la arremetida norte de mediados de semana que viene.Si se cumple lo que muestra el segundo mapa del dia 27 que muestras y otros mas que indican entradas de noreste despues de las primeras arremetidas de la semana que viene.Tendriamos ambiente muy frio pero seco y el pais necesita precipitacion .Como lo veis?
La tendencia a altas en el norte de Europa por ascenso de la dorsal azoreña. Bajada de frío continental hacia Europa. Fuerte línea de bajas canadienses en el Atlántico Norte.
(http://images.meteociel.fr/im/9578/EURj24a_zgp9.png)
A más largo plazo:
(http://images.meteociel.fr/im/672/ECH1_240a_sth6.png)
Si se cumple lo que muestra el segundo mapa del dia 27 que muestras y otros mas que indican entradas de noreste despues de las primeras arremetidas de la semana que viene.Tendriamos ambiente muy frio pero seco y el pais necesita precipitacion .Como lo veis?
Por aqui y en muchos otros lugares llevamos casi dos meses secos,
Saludos y a seguir asi
A ver el GFS que parece insinuar ahora, a muchas horas, que podría colarse una baja entre le puente anticiclonico, lo que podría reforzar la inestabilidad (esto ultimo es anecdótico porque son 200 horas y es un tema muy de detalle)
La paralela del GFS lleva bastantes salidas insistiendo en que ni siquiera se produce el descuelgue maritimo polar, y el Navgem tambien es muy malo.
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...
La semana que viene habra preciosas imagenes de satelite con buena parte de la peninsula cubierta de blanco... en eso se puede resumir lo que va a pasar ... ah, sigo pensando que nevara en la costa cantabrica, sobre todo en Cantabria y el Pais Vasco, pero no de ser asi, la nevada acumulada sera considerable a apenas 100 o 200 ms...
Te basas en un modelo que ahora mismo no existe
A 144 horas el Europeo tiene aún una dispersión alta entorno a la península y zona de Islandia, por tanto, aun se nos puede echar el boloncio azul más encima y no irse tan al este y el anticiclón ir más hacia el norte y tener un bloqueo más propicio luego para tener más frío.En mi opinion lo va a hacer, y de hecho es tipico en el IFS lo de mejorar un poquito poco a poco, al contrario que el GFS, que suele empeorar... la media nos dice que la salida esta en el tramo "malo", y como bien apuntas, aun mantiene el modelo una incertidumbre relativamente grande... normal, hablamos aun de 144 horas (6 dias)...
Aqui se ve bien el latigazo que da la vaguada de USA a la dorsal para que suba. Bonita imagen de la corriente de chorro, y de como se acopla el chorro subtropical con el polar.
(http://images.meteociel.fr/im/3237/abba_hif4.gif)
Artículo muy interesante que he encontrado...Parece que tienen razón. En los últimos días (hasta el 10 de enero) el GFS ha vuelto a subir hasta el nivel del UKMO y ECMWF. Son rachillas malas que tiene el modelo
Resumiendo...
-Las salidas del modelo no se están viendo afectadas por el cierre.
Artículo muy interesante que he encontrado...Parece que tienen razón. En los últimos días (hasta el 10 de enero) el GFS ha vuelto a subir hasta el nivel del UKMO y ECMWF. Son rachillas malas que tiene el modelo
Resumiendo...
-Las salidas del modelo no se están viendo afectadas por el cierre.
Validación a 120 horas para el geopotencial de 500 en el hemisferio norte
(http://images.meteociel.fr/im/9280/ps2png_gorax_green_005_6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8_cuNz6C_cdm1.png)
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...
Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.
Lo interesante es el devenir posterior.
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...
Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.
Lo interesante es el devenir posterior.
Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.
Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.
Que razon tienes .Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...
Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.
Lo interesante es el devenir posterior.
Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.
Todo eso es historia con la nueva salida del GFS, desplazan todo 1000 km al este .
Es historia con la salida determinista del GFS.
Repetimos lo de siempre: no nos podemos creer las deterministas y menos a tantas horas.
Y menos aún con el GFS que a cada salida, la det y la control (de la que se derivan los ENS) marcan cosas distintas a sus anteriores salidas...
Basta con mirar los clusters del GFS para ver cómo no hay nada dicho aún. De todos modos, no depositeis muchas esperanzas en un apocalipsis con lo del 23, porque no es así.
Lo interesante es el devenir posterior.
Tu ultima frase es lapidaria; "Lo interesante es el devenir posterior". Esto no falla desde hace 4 o casi ya cinco semanas, el consabido palo y la zanahoria. Lo interesante siempre está por llegar, porque no llega nunca.
Lo clavaba un forero hace un par de días cuando decía que este enero está siendo apasionante de seguimiento. Sí, apasionante de seguimiento, pero por ahora, sólo de seguimiento, porque como decíamos, lo interesante es el devenir posterior.
Y una vez dicho esto, lo cierto y verdad es que sin que se nos venga encima NADA excepcional, por fín la dinámica general está cambiando -esto es YA un hecho, no es una previsión- y se esperan para los próximos días sucesivos frentes de mayor o menor actividad que con el aire frío que tenemos a todos los niveles van a dejar nieve, puntualmente muy abundante, en todos los sistemas montañosos en cotas medias y altas. Y esto es lo que está por venir.
La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.
Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...
La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.
Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...
Yo creo q no sólo pronosticaban una irrupción de NO, si no q al llegar a la vertical de la península se profundizaba bien en el Mediterráneo muy próxima a la península y con una baja secundaria entrando por el NO, bien directamente entrando la baja entera por la península,con un frío en altura y unos geopotenciales tremendos, y no ha sido sólo una salida,un modelo y un día,si no q se ha barajado esta posibilidad por todos los modelos y en varias salidas,eso sí,sin unanimidad en el tiempo por parte de todos. Si con ese pronóstico no nieva en media España entonces apaga y vámonos,en más,los mapas de cobertura nivosa coincidentes con esas salidas así lo demostraban como es lógico, pero bueno,allá cada cual. Situación que no se va a dar y por tanto,a otra cosa.
Sigo pensando q si bien hay indicios para ser optimistas,creo q para nada está asegurada una irrupción fría,y mucho menos,de entidad. Hay salidas y ensembles para todos los gustos,tb en los q el bloqueo no es consistente,o se hecha encima una baja por el noroestes antes de que penetre bien el frío cortando así esa irrupción fría de entidad,asi que prudencia y ya se irá viendo en los próximos días.
No estoy de acuerdo contigo en lo de la baja,para mí era una situación bastante propicia para ver nieve de forma mucho más general q en otras situaciones,con una baja secundaria o la principal colándose por la península y cruzándola,la dirección de los vientos varía,y tb el aporte de humedad de las distintas zonas,por no hablar una vez más del potencial que tenía la propia baja en sí. Pero es mi opinión,claro,y tampoco tiene que ser la correcta.Dejo aquí el asunto,que ahora mismo ya no tiene mayor interés.
La diferencia es que hace 3 semanas, o 4, no había indicio alguno de cambio. Ahora hay mucha dispersión en la predicción probabilista, y se ven oportunidades claras de cambios de circulación muy interesantes.Yo creo q ya llevamos unas cuantas decepciones históricas,y una última muy reciente,ayer,cuando hace 2-3 días los modelos pronosticaban para el 23 media España bajo nieve, como para que volvamos a dar por hecho una situación espectacular otra vez para dentro de una semana...
Los ensembles muestran una salida más q la debemos tomar con pinzas, porque aunque hay ciertas condiciones, todo se puede ir al traste por diferentes motivos.
Asi que paciencia y a esperar a estar a 3 días vista para dar ya casi por hecho este tipo de situaciones,q,aunque puedan variar de forma local,a grandes rasgos sí tendrían muchas probabilidades de cumplirse.
Y una vez expresada mi cautela,viniendo de donde venimos y sabiendo dónde estamos,también creo q tarde o temprano algo nos tiene que tocar tal y como se muestran los centros de acción,no puede ser,ya por propia probabilidad,que siempre nos quedemos en un casi,lo contrario sería muy mala suerte meteorológicamente hablando para los amantes del invierno en este país.
Sólo un inciso: en ningún momento se ha previsto media península bajo la nieve. Los mapas de acumulados pueden decir misa, pero con una irrupción de NW NO nieva en medio país, y menos aún cantidades considerables si llegara a hacerlo.
El análisis de modelos no es sólo ver los mapas, es saber interpretarlos y conocer las consecuencias reales de las configuraciones.
Más aún en un terruño con semejante geografía...
Yo creo q no sólo pronosticaban una irrupción de NO, si no q al llegar a la vertical de la península se profundizaba bien en el Mediterráneo muy próxima a la península y con una baja secundaria entrando por el NO, bien directamente entrando la baja entera por la península,con un frío en altura y unos geopotenciales tremendos, y no ha sido sólo una salida,un modelo y un día,si no q se ha barajado esta posibilidad por todos los modelos y en varias salidas,eso sí,sin unanimidad en el tiempo por parte de todos. Si con ese pronóstico no nieva en media España entonces apaga y vámonos,en más,los mapas de cobertura nivosa coincidentes con esas salidas así lo demostraban como es lógico, pero bueno,allá cada cual. Situación que no se va a dar y por tanto,a otra cosa.
Sigo pensando q si bien hay indicios para ser optimistas,creo q para nada está asegurada una irrupción fría,y mucho menos,de entidad. Hay salidas y ensembles para todos los gustos,tb en los q el bloqueo no es consistente,o se hecha encima una baja por el noroestes antes de que penetre bien el frío cortando así esa irrupción fría de entidad,asi que prudencia y ya se irá viendo en los próximos días.
No, una irrupción de NW, por más que hubiera una baja satélite, no es la propicia para nevadas en media península. Ni por asomo.
Las situaciones más propicias son las de frentes cálidos con inversión.
Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.
Los geopotenciales pueden ser tremendos, y las ISO también, pero estamos con una entrada de NW. En la cornisa cantábrica y atlántica del NW perfecto, pero a partir de ahí empieza a sumar cordilleras y mesetas... y tienes la respuesta.
De todos modos, veo que las opiniones aquí varían más que una veleta con cada salida. Por favor, no caigamos en eso de pensar que cada salida es la verdadera, y si empeora, ya hay un empeoramiento generalizado en los modelos. Porque desde luego no es así si se mira el conjunto, tanto de salidas como de ensembles (y preferiblemente IFS a GFS xD).
Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.
Lo de la baja de 980-970hpa sobre el centro peninsular era una quimera que espero que nadie se llegara a creer nunca. Por mucho que saliese 3 o 4 veces en modelos. Estaba claro que eso era muy muy poco probable, ya no por la barbaridad, si no porque la baja del mediterráneo (genovesa, golfo de león... como quieras) es la que manda en estas situaciones. Mera dinámica.
No se trata de creer o no cuando los modelos muestran una gran baja centrada en la peninsula, de geopotencial de 500 muy bajo, sino de contemplar la posibilidad, sin mas, porque situaciones poco probables acaban dandose antes o despues... de hecho, una gran adveccion polar maritima (o sea, de noroeste), si enfila bien la peninsula en vez de adentrarse por Francia, no acabara con la tipica borrasca de Leon/Genova, sino con colorines azules sobre nosotros... asi lo veo yo...
Por cierto, UKMO, siempre tan fiable en el Atlantico y blablabla... no esta mal su cambio de ayer a las 12 a hoy a las 12, sobre todo respecto a la dorsal azoriana... [emojifacepal02]
mira que me extrañaba a mí que después de una polar, viniera encadenada una siberiana/centroeuropea, un 2x1, algo ilógico sabiendo que para que te venga solo una de ellas tienes que encomendarte al señor, y hete tú aquí que el gfs ya pone hoy que la centroeuropea se quedará en francia y rebotará, como no, a la altura de los Pirineos, porque por el oeste le empujará el tren atlántico. Ahora sí que los modelos tienen más lógica [emojifacepal01]Nortadas que acaban en siberianas y viceversa suelen ser mas comunes de lo que crees dado el movimiento de los centros de accion.
Se confirma la tendencia de los modelos de los últimos 6-8 años para ver situaciones frías. A largo plazo, de 192h en adte no valen ni para ver tendencias, a plazos medios 144-192 valen para ver tendencias, y solo a menos de 120h son mínimamente fiables. Casos como el del Octubre pasado que ven una Ártica a 192h y la clavan es una excepción hoy en día. De hecho, hace 36h el Europeo metia la -27 para hoy en el NW y finalmente el gfs tuvo razón y ni nos roza la -25...Día a día, queda partido...Me autocito. Llevamos 10 días de análisis brutales, controlais muchísimo, yo no tengo ni idea...pero a la espera de la salida de ensambles, medias, moyyennes y dispersiones del Europeo, por favor que sea la loca e hipercalida, algo se le escapa a los modelos, incluido el Europeo desde hace 8-10 años. Qué con la tendencia de las últimas 36h acabamos con NW anticiclónicos, que la ISO 0 roza el NE con suerte a 144h...Absolutamente demencial.
Lo comentaba en seguimiento libre, y lo comento aquí:
(https://images.meteociel.fr/im/6632/graphe_ens3_erk9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7243/graphe_ens3_sen0.png)
Para mi esto es inconcebible. Y es el Europeo y son los EPS que pasa por ser la mejor herramienta del mundo actual en meteorología para hacer una previsión. IN-CON-CE-BI-BLE.
Pero es que ya Vigorro lo citó antes con UKMO y GEM. No se puede dar como bueno y encajar en el rollo de que es una situación muy inestable y demás. No se puede concebir ni admitir como normal que en 12 h y a 120h vista tengamos semejante barbaridad en los EPS de un modelo. Ya lo dije y lo mantengo, la pérdida de fiabilidad predictiva de los modelos a medio-largo plazo está siendo un drama de unos años a este momento. Y no me venir con el tema de que es que como es a peor pues por eso lo digo. No, me es indiferente que sea a peor que a mejor, un bandazo es un bandazo. Y si no está clara la cosa pues que amplien la incertidumbre de los EPS. Pero es inadmisible.Y me da lo mismo Europeo, que GEM, que GFS.
Saludos.
Bienvenido de nuevo Virazon ,se te echaba de menos.
Esto no hay quien lo entienda ahora que se supone empeoran las salidas de los modelos ,se anima Monica la del tiempo de la 1º a decir que llega el invierno de verdad buenos paquetones de agua y nieve en muchos sitios y que se abren las puertas para un gran cambio a lo que hasta ahora teniamos.
SALUDOS.
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa? :brothink:Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:
No sé en otros ptos del planeta, en nuestra zona un comportamiento en la atmósfera distinto del que se daba hasta hace 10 años, como se mueve el azoriano sobre el Cantábrico, como nos come la dorsal africana, igual digo barbaridades...pero algo así que los modelos no son capaces de ver ...Lo comentaba en seguimiento libre, y lo comento aquí:
(https://images.meteociel.fr/im/6632/graphe_ens3_erk9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/7243/graphe_ens3_sen0.png)
Para mi esto es inconcebible. Y es el Europeo y son los EPS que pasa por ser la mejor herramienta del mundo actual en meteorología para hacer una previsión. IN-CON-CE-BI-BLE.
Pero es que ya Vigorro lo citó antes con UKMO y GEM. No se puede dar como bueno y encajar en el rollo de que es una situación muy inestable y demás. No se puede concebir ni admitir como normal que en 12 h y a 120h vista tengamos semejante barbaridad en los EPS de un modelo. Ya lo dije y lo mantengo, la pérdida de fiabilidad predictiva de los modelos a medio-largo plazo está siendo un drama de unos años a este momento. Y no me venir con el tema de que es que como es a peor pues por eso lo digo. No, me es indiferente que sea a peor que a mejor, un bandazo es un bandazo. Y si no está clara la cosa pues que amplien la incertidumbre de los EPS. Pero es inadmisible.Y me da lo mismo Europeo, que GEM, que GFS.
Saludos.
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa? :brothink:
Esto ha pasado siempre, pasa , y seguirá pasando toda la vida. Cuando se trata de resolver un escenario tan caótico como el que los modelos tienen por delante...tratando de establecer bloqueos altos...TODOS sufren , desde el Europeo hasta el Navgem pasando por todos los demás. Mientras la gente no se meta esto en la cabeza seguirá viviendo en una montaña rusa constante.
Yo estoy harto de decirlo , pero se ve que no cala demasiado la idea. No podemos quedarnos con ninguna salida de ningún modelo en la retina mientras la incertidumbre siga siendo tan grande...mejor observar siempre el conjunto.
Lo que veo clarísimamente es que a partir de la semana que viene la tendencia parece muy clara hacia un vortex cada vez más roto con altas presiones apareciendo por zonas clave para escenarios favorables al frío (el segundo panel del GFS...e incluso ya en el primero... y todos sus ENS son un auténtico casos con altas apareciendo por todos lados y el consiguiente desparrame de aire frío también en cualquier dirección). Mi opinión no ha variado un centímetro, sigo creyendo que poco más tarde o más temprano vamos a pillar, y pillar bien...me parecería muy mala suerte no hacerlo con las piezas que tenemos sobre el tablero , la gran incertitumbre creo que está más en el cuando que en el si si o si no...mientras tanto yo lo que haría (y hago) es relajarme y observar como se van desarrollando los acontecimientos...dar nada por sentado a más de 4 o 5 días ahora mismo me parece una locura.
Saludos.
Esto ha pasado siempre, pasa , y seguirá pasando toda la vida. Cuando se trata de resolver un escenario tan caótico como el que los modelos tienen por delante...tratando de establecer bloqueos altos...TODOS sufren , desde el Europeo hasta el Navgem pasando por todos los demás. Mientras la gente no se meta esto en la cabeza seguirá viviendo en una montaña rusa constante.Hemos posteado casi a la vez, pero viniendo a decir lo mismo. Que se mire la tendencia general del conjunto de modelos y no decaer por alguna salida que insinúe algún ligero cambio, que los cambios están ya ahí y la inestabilidad y el tiempo de invierno nos van a estar acompañando este final de mes y muy probablemente buena parte de febrero
Yo estoy harto de decirlo , pero se ve que no cala demasiado la idea. No podemos quedarnos con ninguna salida de ningún modelo en la retina mientras la incertidumbre siga siendo tan grande...mejor observar siempre el conjunto.
Lo que veo clarísimamente es que a partir de la semana que viene la tendencia parece muy clara hacia un vortex cada vez más roto con altas presiones apareciendo por zonas clave para escenarios favorables al frío (el segundo panel del GFS...e incluso ya en el primero... y todos sus ENS son un auténtico casos con altas apareciendo por todos lados y el consiguiente desparrame de aire frío también en cualquier dirección). Mi opinión no ha variado un centímetro, sigo creyendo que poco más tarde o más temprano vamos a pillar, y pillar bien...me parecería muy mala suerte no hacerlo con las piezas que tenemos sobre el tablero , la gran incertitumbre creo que está más en el cuando que en el si si o si no...mientras tanto yo lo que haría (y hago) es relajarme y observar como se van desarrollando los acontecimientos...dar nada por sentado a más de 4 o 5 días ahora mismo me parece una locura.
Saludos.
Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa? :brothink:Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:
Bueno, los modelos no están empeorando. Mejoran cada vez más, poco a poco pero mejoran. Abajo dejo la gráfica de evolución del europeo.Entonces, si a pesar del avance tecnológico (regla de Moore incluida), la fiabilidad de los modelos aplicados a la meteorología va a menos, cuál puede ser la causa? :brothink:Quizas se podria comentar en otro topic, pero yo, por apuntar algo, y desde el desconocimiento absoluto (o sea, que a lo mejor estoy diciendo una burrada), igual es que desde hace unos años los modelos estan manejando mas datos referentes a la estratosfera (tanto de entrada como de salida) debido a que los CSE llevan tiempo de moda y a que esta demostrado que pueden influir claramente en la troposfera, e igual ese tratamiento de datos esta en pañales... paso con la siberiana de 2012, con la de 2018, ahora... no se... :brothink:
Si yo tuviera que apostar diría que son los datos de entrada de los modelos. Los datos de inicialización o parámetros de entrada. Cada vez utilizamos más datos satelitales, más datos de estaciones en más sitios, más datos de barcos y aviones....Y no necesariamente eso lleva a una mejora de los u resultados finales si el error de estos datos no se controla...Pero es una hipótesis o sensación más que nada. Si queréis moverlo a otro topic genial.
no, los modelos no están empeorando. Mejoran cada vez más, poco a poco pero mejoran. Abajo dejo la gráfica de evolución del europeo.
Cada vez se usan más datos, es verdad. Además esos datos hay que validarlos, porque muchos no son datos buenos. Y encima todo eso hay que hacerlo muy rápido para que a las 7 esté saliendo el modelo. En eso dicen que es muy bueno el europeo. Lo de la estratosfera no creo que tenga nada que ver. Al menos en los modelos atmosféricos que usamos a diario. Igual los modelos climáticos que se usan para predecir el tiempo dentro de un mes o un par de meses sí que usan esas cosas.
Yo no me comería mucho la cabeza y esperaría acontecimientos tranquilamente...ya véis que incluso con eso luego la evolución pinta muy sugerente igualmente...si , ya sé...volver a mirar hacia adelante...pero es lo que hay. Digamos que hemos metido el ave en el corral y se resiste a ser cazada , pero más tarde o más temprano debiera caer...aquí la evolución tan sugerente del final...y el mapa de la media tambien muy sugerente.:aplause: :aplause: sabias palabras y muy interesantes siempre tus detallados análisis.
Esta mañana el jet del gfs para el miércoles vuelve a migrar al W, y con él, el máximo de PcP, bajando en el Pirineo.
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.
Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.
Saludos...
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.
Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.
Saludos...
El Coming brutal que cada invierno esperamos por el momento no se ve por ningún lado.
Ahora eso parece que podría cambiar y al menos yo sigo con la fecha fijada entre el 15 al 20 como el POSIBLE inicio de algo diferente y con verdadero potencial para poder traernos lo que la mayoría queremos (no voy a volver explicarlo...porque es lo mismo que he ido comentando aquí y en el topic de la estratosfera)...pero es que estamos todavía a día 6! , estamos aun en período de "impás" , demos tiempo al tiempo...pero claro, si como por ejemplo dijiste el otro día que hasta 72 hrs no te creerías nada...entonces estoy de acuerdo que no se ve nada por ningún lado.
Saludos.
Hay una cosa que no entiendo últimamente con la peña en el foro y es el por qué no le estáis dando importancia al advenimiento de este primer frente del 19 y 20 de enero. Es un frente que aunque no deje mucha precipitacione sí que va a ser bienvenida y más con el descenso de temperatura prevista, posiblemente puedan caer nevadas majas orientadas al flujo del NW. En el Cantábrico y las Béticas pueden acumular +20 cm en poco menos de dos días.Quizas sea porque habia salidas muy burras para la semana que viene que basicamente enterraban media peninsula en nieve y lo que se esta dando en estos momentos digamos es algo normal en todos los inviernos.
Lo dicho, curioso que no se esté hablando de lo que va a pasar en pocas horas cuando sabemos que va a ser muy bienvenida ya que llevamos desde el día 6 de diciembre sin caer ni una gota a gran parte de España.
Saludos...
Bueno, pues creo que ha sido la vez, en general, en que peor se ha analizado o previsto en este foro no ya a largo plazo, sino a medio... yo creo que despues de 15 años mirando modelos no podemos ser tan malos, asi que algo ha pasado con estos, no se... [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02]
Es increible como de ver una nevada mas que maja para el dia de mi cumple incluso en Andalucia oriental, hemos pasado a tener ese dia, aqui, una +4 y una -16 a 850 y 500 y casi ni gota de preci... alucinante... :cold:
Es probable que sea algo mas que meneito como bien dices.
Aun asi, situacion interesante, sin duda, que yo creo que va a dar mas de si de lo que muestran los mapas, y que podria tener una continuacion tambien muy interesante, con posteriores descuelgues polares o adveccion de noreste... iremos viendo, que dijo el cegato de mi poblado... [emojifacepal02]
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.Así es.
Bueno, no me iría a la Ártica de Octubre, me iría a hoy mismo en León, Zamora o este de Galicia. Predicción de cota 1000-1100 MTS, y cuajando sobradamente a 800 en muchos ptos...Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.Así es.
Y no olvidemos lo que ocurrió con las cotas de nieve en la irrupción polar ártica de finales de octubre.
Más de uno se va a sorprender con la cota de nieve la próxima semana.
Yo no entiendo tanta queja, los modelos siguen dando una tendencia marcadamente invernal con geopotenciales bajos ya que la masa de aire frío es muy grande y en bastantes escenarios podría afectarnos.Así es.
Y no olvidemos lo que ocurrió con las cotas de nieve en la irrupción polar ártica de finales de octubre.
Más de uno se va a sorprender con la cota de nieve la próxima semana.
¡Qué los modelos han dado un bajón, si! ¡Pero no debemos olvidar donde está España! Y viendo los modelos creo que zonas del norte, nos vamos a ver gratamente sorprendidos. Evidentemente la zona, centro sur no se va a ver afectada, pero para que eso se dé, deben conjugarse varios factores, de ahí que se recuerden 56,85 es decir muy muy muy de vez en cuando. Es como si yo quieto ver en, Vitoria-Gasteiz un verano con más de 30 grados todos los días de verano.
...el modelo de la Met Office es bastante preciso en pronósticos a +4/+5 días.
Esta tarde veo probable, solo es una opinión más y para nada basada en argumentos sólidos, que IFS saque mapas similares a los del inglés.
Dispersión mucha para ser pronóstico a +90 horas.
Se ha reducido bastante la dispersión de los ENS T850 para el 24 y 25 en Bilbao en esta pasada del IFS, aunque obviamente sigue habiendo aún muchas líneas que no siguen a la determinista.
En los epsogramas T850 del IFS para Bilbao, se observa como a partir de martes 22 a mediodía hay un importante porcentaje de miembros que se va claramente por encima de la iso 0 y otro porcentaje que diría es incluso más grande que se mueve entre -5 y -7 entre los días 23 y 26.
Por alegrar un poco a la peña, mirando los cluster del europeo, que tienen muchísimos escenarios como era de esperar, dada la gran incertidumbre que hay, me encuentro esto a más de 240 horas. Un sólo escenario! Como dice Pantani, si no es a la primera, será a la segunda o tercera, porque el modelo da continuidad a la situación.
(http://images.meteociel.fr/im/4444/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2JjATE_sfy0.png)
Por alegrar un poco a la peña, mirando los cluster del europeo, que tienen muchísimos escenarios como era de esperar, dada la gran incertidumbre que hay, me encuentro esto a más de 240 horas. Un sólo escenario! Como dice Pantani, si no es a la primera, será a la segunda o tercera, porque el modelo da continuidad a la situación.
(http://images.meteociel.fr/im/4444/ps2png_gorax_green_007_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_2JjATE_sfy0.png)
Nueva zanahoria del europeo para más alla de las 240 horas. Un sólo escenario. Pronto empezará a mostrarla...
Además húmeda, con borrasca retrógrada en superficie desde Italia. Lo que queda por sufrir. [emojifacepal01]
Repasando las últimas 20 salidas, nunca habia mostrado un solo escenario en el último panel. Sólo un día que mostró 2 escenarios. Los demás días 3 escenarios o más.
(http://images.meteociel.fr/im/4958/ps2png_gorax_green_001_b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14_n3rJ81_ban3.png)
Y por último otros dos ejemplos...AO en suicido , y NAO que también parece que podría volverse negativa
(https://i.imgur.com/5nfAaeS.gif)
Buenos días. Me encanta la información distinta y para mi muy esclarecedora que siempre aporta Colareis. Nos ayuda a saber cuáles son los límites y las debilidades de la predicción meteorológica actúal, que siguen siendo muchos. Cuando personas como Pantani por poner un ejemplo de los foreros que mas participa actualmente intentan descifrar la dinámica atmosférica que tendremos sobre nuestras cabezas con 10-15 días de antelación viendo los centros de acción a miles de km de aquí analizando lo que nos muestran los modelos es muy temerario y ellos son los primeros que lo saben, pero apasionante y adictivo. El problema es que habría que estar 24 horas al día dedicado a ello para dejar los menos cabos sueltos posibles y ellos obviamente lo hacen por hobby. Digo esto porque todo está interconectado y cuando se habla en el foro de Terranova y su fábrica de bajas o de anticiclón de Groenlandia o cualquier otro lugar típico como los más influyentes en nuestra meteorología a 10-15 días, nos quedamos solo a medias en los actores que nos pueden influir. Es un efecto dominó lo que desencadena el que los centros de acción cambien de posición. Lo de Terranova se ve afectado por lo de Alaska y lo de Alaska por lo del Pacífico... Y así hasta dar la vuelta al globo. No hay persona que sea capaz de sacar conclusiones fiables a 10 días vista porque tendría que analizar casi el globo entero. El cambio en la predicción para el 23-24 vete a saber dónde se ha fraguado. Algún centro de acción se ha movido de la posición que se había pronosticado hace 5 días. Y no es tan simple como que la dorsal azoriana no asciende por el Atlántico y por eso no hay bloqueo eficaz sobre la península. Esa es la consecuencia, pero no la causa. La causa de ese cambio en las predicciones en nuestra casa a lo mejor está a miles de km. Muy complejo el asunto. Con la información que aporta Colareis nos sirve para darnos cuenta de lo complicado que es el asunto y del mérito que tiene lo que hacen compañeros, y yo me incluyo a pesar que sé que es una batalla perdida casi siempre, de este foro que miran modelos a 8-10 días.Gran planteamiento muy aclaratorio
Y con respecto al comentario-crítica de que siempre miramos a medio-largo plazo y no a corto y que por ello no se comentan situaciones interesantes que pueden estar ocurriendo ahora, no lo veo. Esta situación de ayer-hoy es típica y tópica de un día en enero con precipitaciones. Que nieve en León y en Soria en situaciones como la de ayer es de lo más normal. Este foro se presta más a analizar situaciones que potencialmente pueden salirse de la media. No es que lo digan las normas, pero es que te lo pide más el cuerpo analizar situaciones en las que puede nevar en Alcoy o en Lugo que en las situaciones en las que las cotas afectarían solo a zonas montañosas o ciudades grandes típicamente nivosas. Es muy humano está querencia a analizar las situaciones más potentes.
No puedo aportar mapas ahora. En el modelo europeo hasta el día 24 la dispersión ha disminuido bastante como es lógico porque se acorta el plazo y siguen apostando a que el arreón norte nos resbala por el noroeste. Curiosamente el 25 aparece una dispersión elevada para descifrar la ubicación de los geopotenciales a 500 hPa en gran parte de la península, no así en sus alrededores, lo que me da que pensar que todavía no se puede descartar cosas interesantes en la fachada mediterránea y centro de la península si la dirección de vientos nos ayudara un poco. Para ese día la cuña azoriana no está claro hasta dónde avanzará por el oeste.
Saludos.
Edito: de hecho, estoy seguro de que la nota informativa de Aemet evolucionara hoy mismo o mañana a aviso especial, asi que meneo va a haber...Flores para mi, en algo he acertado... :ejemejem:
De verdad, a día de hoy salida de Europeo en mano, se ven cotas de 1000 MTS para zonas de La Cantábrica como Pajares por ej??...O manejan otros escenarios, o confían muchísimo en que se va a revertir la situación, o la actualización de este mensaje se basa en las salidas de hace 36-48h porque hoy están de descanso dominical. Ver cotas inferiores a 1400-1500 es difícil con la salida actual en La Cantábrica occidental o centroccidental. Otra cosa es la situación de precipitaciones muy fuertes que se puede dar, aunque sea lluvia...Hablo de la jornada de mayor precipitacion que es el miércoles y en la que se disparan las isos.Edito: de hecho, estoy seguro de que la nota informativa de Aemet evolucionara hoy mismo o mañana a aviso especial, asi que meneo va a haber...Flores para mi, en algo he acertado... :ejemejem:
http://www.aemet.es/documentos_d/enportada/20190120131221_p52tesp1.pdf
Me olvidaba de los clusters...los he sacado de una página Islandesa...a 132 hrs tenemos 6 grupos , y aunque no se aprecia muy bien , sirven para ver la dispersión que todavía existe...y me parece que hay 2 o incluso 3 grupos más optimistas que el grupo dónde se encuentran la determinista y la de control...que por cierto tampoco es el grupo con más apoyo
(https://i.imgur.com/1BIwyhM.png)
Curiosamente a 240 hrs sólo dos clusters y los dos muy optimistas...
(https://i.imgur.com/GfLK5SC.png)
E incluso a partir de ahí y hasta las 360 hrs sólo uno :confused: , personalmente me parece algo muy difícil de ver... la contundencia en marcar una configuración de éste estilo a tan largo plazo
(https://i.imgur.com/kPmhH1k.png)
Saludos.
Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:
Gracias
Justo dejas los ensembles para un punto de euskadi y son espectaculares pero en esta situación lo realmente raro e interesante es que localisticamente para nosotros por ejemplo en Lugo son parecidos a los de Euskadi o incluso un pelin mejores por momentosPerdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:
Gracias
Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.
Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.
Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Aprovecho para dejar la gráfica de los ENS recién salida del horno , del GFS , y para un punto de Euskadi. No creo que muy a menudo se vean gráficas de éste estilo...
(http://images.meteociel.fr/im/4842/graphe_ens3_rhl2.gif)
Saludos.
Ahora creo recordar que un sólo grupo no quiere decir siempre poca dispersión. Igual los ensembles son tan diferentes entre sí que el algoritmo que usan no puede hacer ninguna partición. Igual es que pasa eso a más de 240 horas, porque no es lógico que el modelo insista tanto en un solo escenario. En este caso, el escenario sería como representar la media de todos los ensembles.Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:
Gracias
Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.
Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.
Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Gracias Pantani, entendidoTambién lo veo ligerisimamente mejor para el miércoles o es por la franja horaria de esta salida, pero el pase de 96-120 que parecía un poco forzado, pienso que se va claramente al E...
Esta saliendo el Ecmwf y sigue siendo interesante de cara al jueves, y hasta me atreveria a decir que de cara al martes y miercoles es un poquitin de nada mejor para el cantabrico oriental.
(http://images.meteociel.fr/im/547/ECE1-96_avh9.GIF)
Veremos de cara al fin de semana si sigue apostando por un nuevo intento de descuelgue polar.
Igual los ensembles son tan diferentes entre sí que el algoritmo que usan no puede hacer ninguna partición. Igual es que pasa eso a más de 240 horas, porque no es lógico que el modelo insista tanto en un solo escenario. En este caso, el escenario sería como representar la media de todos los ensembles.Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:
Gracias
Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.
Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.
Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Los cluster son más utiles que la media de los ensembles. Es importante ver en qué grupo está la salida del modelo y la de control, si coinciden ambas, si son la más numerosa...
Será interesante comprobar una semana después si se cumple o no el unico escenario que bajará el cluster. Lo peculiar es que solo haya 1 a largo plazo como dice el maestro Pantani.Perdonad mi ignorancia. ¿Alguien puede explicar que esto de los clusters del europeo? :confused:
Gracias
Cluster significa grupo. Lo que hacen es coger todos los ensembles , la determinista y la de control, y crear grupos según el parecido...digamos que cuantos más clusters haya mayor indefinición , y viceversa.
Por ejemplo ver que para las 132 hrs hay 6 clusters , en el primero hay 15 ensembles , en el segundo 9 , en el tercero 7 más la de control y la determinista...y luego en los restantes 7 , 6 y 5 respectivamente.
Y luego resulta que para 240 hrs sólo dos , y para 360 hrs sólo uno :rcain:. O sea, el modelo tiene más problema para resolver el medio plazo que el largo o incluso el muy largo ahora mismo.
Aprovecho para dejar la gráfica de los ENS recién salida del horno , del GFS , y para un punto de Euskadi. No creo que muy a menudo se vean gráficas de éste estilo...
(http://images.meteociel.fr/im/4842/graphe_ens3_rhl2.gif)
Saludos.
Será interesante comprobar una semana después si se cumple o no el unico escenario que bajará el cluster. Lo peculiar es que solo haya 1 a largo plazo como dice el maestro Pantani.Bueno. Es lo que he dicho yo antes. Hay sólo uno porque no sabe dividirlo y pone la media de los ensembles.
Hay que decir que esta segunda vaguada está modelizada a día de hoy como viene en este mapa, pero en seis días sabemos que la cosa puede cambiar mucho ya que el frío va a estar muy bipolarizado en Canadá y por tanto el jet stream muy potenciado en el Atlántico.
Claro, Netan, por eso decía que hay que contar con el todo al este, y el hecho de mostrarlo es una manera de hacernos conscientes de esto, como posibilidad, ya que como bien sabemos no siempre se va todo al este. De todas formas lo que me importa es el boceto general, las dos vaguadas que dan fe de la potencia de los oestes, nos den de plano o no, porque lso análisis de modelos no son para predecir el tiempo en España, sino para ver que pasa en un espacio más global. O al menos yo lo veo así y creo que es muy instructivo verlo así. Un saludo!
De momento en este enero está pasando lo que desde los tiempos del eterno anticiclón de bloqueo se entreveía, la predominancia de los oestes y la casi nula presencia de los estes.
De momento en este enero está pasando lo que desde los tiempos del eterno anticiclón de bloqueo se entreveía, la predominancia de los oestes y la casi nula presencia de los estes.
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.
Con respecto a lo comentado por Colareis, diriase que esta salida determinista de Ecmwf no está acompañada por sus ´´ens´´.Efectivamente. Para un punto del pirineo incluso los ensembles del final son más fríos que antes. Antes el grueso estaba entre -3 y +3, y ahora están entre -4 y 0.
Estos marcan un chorro más proveniente de Nw y con más frío.
La determinista es bastante más cálida.
Bueno, iremos viendo si se va confirmando a medio/ largo plazo un régimen de circulación del Nw.
Saludos
La zona de anomalia positiva del geo en el Atlantico tiene forma como de ocho, no es pareja desde Azores hasta arriba... pinta a altas presiones polares y azoriano fuerte y elongado, pero con pasillo entre ambas zonas, es decir, el asunto pinta a zonal ondulada, con advecciones maritimopolares sobre Europa occidental...
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.
Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos
(https://i.imgur.com/pTejvos.jpg)
La diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo
¿Qué explicación le dais a esto que comenta Milibar? Porque las conclusiones son claras...
Evidentemente viviendo dónde vivimos , es prácticamente imposible que en todo un mes no nos veamos afectados algunos días por los vientos del Oeste...pero desde luego éste Enero está muy lejos del patrón que todos conocemos como zonal...y lo que por ahora se atisba en el horizonte lo mismo...ahora ya...si estás incluyendo estas entradas de origen Polar marítimo que podrían afectarnos en la definición de zonal que todos conocemos...entonces es que tenemos conceptos distintos y así es difícil entenderse.
Por lo demás...poco más que añadir...simplemente que creo que el problema para que un gran bloqueo arriba se asiente está en la inversión del viento zonal hasta abajo de la troposfera que no termina de llegar. El Europeo nunca fue tan optimista como el GFS en que la reversion afectaría a toda la capa a 60 N . El GFS lleva tiempo diciendo que si...pero ese momento no llega...primero era a mediados de mes, luego hacia el 25...según la última salida sería hacia el 29...veremos
(https://i.imgur.com/pTejvos.jpg)
El ENS del GFS viene mucho más optimista. Recula hacia una inversión zonal hasta los 1000 hpa. Un primer embite antes de que acabe el mes, y el otro y más grande con una desviación de -5 (es mucho) para el mes próximo...
(http://i67.tinypic.com/15wgbp0.jpg)CitarLa diferencia que el CSE con división incluída del año pasado se propagó inmediatamente abajo, y la respuesta fue casi inmediata en los mapas a nivel de troposfera...pero el de éste año está siendo de cocción muy lenta...y aun no sabemos si al final terminará o no de hacer su trabajo
Ya he comentado anteriormente que el tiempo de propagación de un CSE a la troposfera depende de:
1) la zona precursora del CSE a la estratosfera. En el caso de febrero del 2018 se dio en el Atlántico Norte y el de final de diciembre se ha dado en Siberia.
2) de la intensidad del flujo EP, que se encarga de forzar las ondas hacia arriba para traspasar la estratosfera y pinchar el vórtice polar (ascendentes en su llegada a la estratosfera, y descendentes propagación a la troposfera)
Hola a tod@s,En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.
Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general de movimientos retrógrados y de NE como en las famosas siberianas.
En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.
Un saludo
Hola a tod@s,En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.
Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general de movimientos retrógrados y de NE como en las famosas siberianas.
En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.
Un saludo
Saludos y disculpas si esto se considera off topic.
Hola a tod@s,En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.
Además de todos los factores, que los especialistas de este estupendo hilo han ido desgranando estos últimos días para analizar esa querencia del anticiclón de las azores por propinar “codazos” hacia el Este de la península ibérica a las vaguadas que resbalan por su flanco, me gustaría recordaros uno más y es la relativa a la propia idiosincrasia del peso de las columnas de aire de Anticiclones y depresiones, me explico, la densidad de ambos tipos de masas de aire, como bien sabéis, difiere en cuanto al “peso” de éstas lo cual conlleva a que los Anticiclones “se cuelen” en los huecos y ausencias de aire que dejan las bajas; de ahí que surja la expresión de que las A “soplan” el aire mientras que las B “lo aspiran”
La famosa cuña anticiclónica no es más que producto de dicho movimiento y la “querencia” de mandarlo todo al este del de las Azores en mucho de los casos a las bajas, además, insisto, de otros factores ya comentados, también lo es. El A al rellenar la “ausencia” de aire que deja la baja, la va reemplazando y desplazando.
De ahí también que las entradas de tipo N y NW tengan un corto o muy corto periodo en su desarrollo sobre nuestra latitud debido a que el A se nos suele “echar encima” y en cambio los periodos más prolongados de frio provengan por lo general de movimientos retrógrados y de NE como en las famosas siberianas.
En cuanto a los modelos, no dejaría de destacar la isoterma -5 llamando a la puerta de los pirineos mañana miércoles. Hay inviernos que ni se le ve ni se le espera.
Un saludo
Saludos y disculpas si esto se considera off topic.
Conclusion: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casosBueno, los clusters son un complemento más. No están para hacer predicciones sólo con ellos. Como dije, es mejor usar cluster que la media de los ensembles, y mejor usar ensembles+determinista+clusters que sólo determinista.
En relación con la querencia del anticiclón de llevarlo todo más al este, cosa en principio lógica, a mí me da la impresión de que esa tendencia se viene acentuando desde principios de los 2000 a esta parte. La incidencia de episodios más o menos fríos o nevadas, parece haberse incrementado (o al menos no disminuido) en el este y sureste peninsular en detrimento del oeste/noroeste, por ejemplo. Quizá el azoriano lo tenemos cada vez un poquito más al este, cortando más rápido el frío en la mitad occidental y a cambio nos lo envía más hacia la mitad oriental; a esto le podemos unir la escasez de borrascas de noroeste con suficiente frío en altura (tipo la del pasado fin de semana) como para dejar nevadas en zonas fuera de montaña de la meseta norte, quizá no sería descabellado decir que la zona donde el frío/nieve más se está reduciendo puede ser el noroeste peninsular mientras que en el sureste está pasando más bien al contrario.
Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo?
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.Hola,
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo?
Porque es muy efímero, en pocas horas se diluye bastante, y además porque si en su cara este, por donde el calor sube de latitud, está la mismísima Groenlandia, así va a ser difícil que esa templanza haga algo en el Polo.
Un saludo!
Hola,Los ensembles del europeo salen buenos. Hay 3 grupos entre 192-240 horas. La determinista está en el grupo 3, el menos numeroso (10 miembros). El más numeroso, el grupo 1, (25 miembros) le da más potencia a la baja y la dorsal sube hasta el polo, y además se mantiene.
Al hilo de la última salida del europeo, ¿ Alguien que sea más entendido que yo, puede explicar porqué ese borrascón de Canadá no hace subir a la dorsal hacia el Polo, más teniendo en cuenta que se ve claramente un vortex split y hay altas presiones por todo el Polo? La evolución final es hacia un reagrupamiento de nuevo del vortex.
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.
Gracias
Pero por la zona de Groenlandia se ven anticiclones, sin dorsal, pero los hay, por eso me extrañaba que el de Azores no suba p'arriba.Pero si te fijas, tanto el anticiclón de Groenlandia como el de Siberia son de origen térmico, debido al enfriamiento intenso del aire en las capas bajas, mientras que el de las Azores es de origen dinámico, debido a la convergencia de vientos en las capas altas.
Aquí tienes una gráfica del 1951 al 2016 en la que la tendencia media es a decrecer, sobretodo si contamos los últimos años secos por debajo de los 1100 mm. (para completarla creo que el 17 sería húmedo y el 18 seco).Cada vez que veo una grafica de preci de un punto de la peninsula iberica que empieza en los cincuenta, sesenta o setenta, digo lo mismo: eso es trampa... no digo que tu hagas trampa, digo que el periodo referido fue extraordinariamente humedo en casi todo el pais (seguramente asociado a la fase de la AMO), por lo que las graficas que empiezan en esas decadas falsean la realidad al acabar en un periodo, el actual, mas normalucho, mas secajo... por ejemplo, esta es la grafica completa de A Coruña...
(http://images.meteociel.fr/im/8/captura33_dsv9.jpg)
Aquí tienes una gráfica del 1951 al 2016 en la que la tendencia media es a decrecer, sobretodo si contamos los últimos años secos por debajo de los 1100 mm. (para completarla creo que el 17 sería húmedo y el 18 seco).Cada vez que veo una grafica de preci de un punto de la peninsula iberica que empieza en los cincuenta, sesenta o setenta, digo lo mismo: eso es trampa... no digo que tu hagas trampa, digo que el periodo referido fue extraordinariamente humedo en casi todo el pais (seguramente asociado a la fase de la AMO), por lo que las graficas que empiezan en esas decadas falsean la realidad al acabar en un periodo, el actual, mas normalucho, mas secajo... por ejemplo, esta es la grafica completa de A Coruña...
Saludos... y ya digo que no es culpa tuya...
En mi opinión esa tendencia a que el noroeste sea más seco se debe no tanto a que el anticiclón está más al este como a que se estira hacia el Cantábrico, con lo cual bloquea el Atlántico.Aqui un estudio interesante sobre eso. Mirad las gráficas de la página 3
O aqui...En mi opinión esa tendencia a que el noroeste sea más seco se debe no tanto a que el anticiclón está más al este como a que se estira hacia el Cantábrico, con lo cual bloquea el Atlántico.Aqui un estudio interesante sobre eso. Mirad las gráficas de la página 3
https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf (https://repositorio.aemet.es/bitstream/20.500.11765/6429/3/lunaMY12.pdf)
Os dejo también captura de pantalla de un twitter de un meteorólogo inglés relacionado con esto, dónde incide sobre el largo retraso , y las grandes dificultades que han tenido para fijar la fecha de la llegada de los vientos invertidos hasta la troposfera...pero que cada vez parece más claro que al final llegarán...aumentando las probabilidades de un Febrero frío...
(https://i.imgur.com/tkkiWTr.jpg)
Leyendo algunos documentos interesantísimos sobre los CSE, he encontrado ésto.
Una tabla de anomalías a partir de un estudio de simulación con el modelo de reanálisis NCEP, han tratado averiguar si existe anomalías inviernos con CSE/ inviernos sin CSE y con fases ENSO (Niño, Niña) o Neutral. En el estudio se ha tratado:
- tpa superficiales de Eurasia (en ºk)
- precipitaciones en el mediterraneo (rango latitudinal de 30- 40º N)
- índices de la NAO
(http://i68.tinypic.com/2u58jns.jpg)
Curioso la guerra que presenta el clima con Niño+SSW y Neutra+SSW
Buenos días.100% contigo, mi opinion tiene menos validez que la tuya porque no recojo ni mapas de veces que he visto esto ultimo, ni siquiera de un solo sitio, pero tengo claro como el agua que es asi porque es un tema que me interesa mucho, quien sabe porque, leo mucho este hilo desde hace mucho y siempre me he hecho esa misma reflexion, porque pasa tantisimas veces eso mismo para mi zona que es en la que puedo controlar sin que nadie pueda intervenir en lo que veo y en cuanto difiere de los diferentes mapas que van sacando los diferentes modelos, graficas etc etc...El clima es caotico, mucho y en cierta manera, me gusta.
A toro pasado siempre me gusta analizar lo que decían los modelos hace 7-10 días y lo que realmente ha ocurrido o va a ocurrir en las próximas 24 horas para intentar ver debilidades, que son muchas, de los modelos de predicción numérica y para darme cuenta de lo difícil que sigue siendo esto de predecir el tiempo a más de 5 días a pesar de los avances que se han producido en las últimas décadas en este terreno (mejora de capacidad de cálculo de los ordenadores, mayor número de entrada de datos, etc.) Lo que voy a comentar a continuación no tiene ninguna validez estadística, que quede claro, puesto que se trata de una muestra poblacional de 1 (n=1) y obviamente con esa muestra tan ridícula no pretendo llegar a ninguna conclusión científicamente concluyente, pero si va a valer para darnos cuenta que ni de la herramienta de los ENS, que yo mismo he utilizado a muchos días vista y de sus Clusters que se han utilizado aquí por varios miembros podemos sacar muchas conclusiones a 7 días vista. Ojo, que no es una crítica hacia los que han utilizado los clusters para hacer análisis de dispersión de escenarios que es lo más lógico utilizar a muchos días vista, ni mucho menos, solo quiero constatar un hecho en esta muestra poblacional de n=1 que he cogido:
Vigorro el 16/1 colgó los clusters del modelo GFS para el día 23/1 a las 0 h (adjunto abajo ese mapa). El mismo comenta los distintos escenarios con los más y menos favorables para que se vean cosas interesantes por nuestros lares. Pues bien, atendiendo al mapa elaborado por AEMET basado en el modelo europeo para el mismo momento (que también adjunto), que va a ser esta madrugada próxima a las 0 h y que se supone que ya diferirá muy poco de lo que ocurra realmente, observamos que el cluster que el GFS mostró hace 1 semana y que más se aproxima al escenario que va a ocurrir es el cluster 4 con 1 solo miembro (un 5%). Los otros 19 miembros (que están agrupados en 4 grupos) muestran cosas distintas, con distinto grado de alejamiento al escenario que esta noche tendremos sobre nuestras cabezas. Conclusión: como para fiarse de los ENS y de la herramienta de los Cluster que se deriva de ellos cuando hablamos de plazos de más de 7 días. Ojo, insisto, es solo 1 muestra, pero sin mostrar otros casos porque no tengo tiempo para ello. He hecho este mismo ejercicio en innumerables ocasiones y esto mismo lo he visto frecuentemente. Como también ver sólo un cluster en muchas ocaciones (todos los miembros englobados en un mismo grupo porque se parecían mucho) a más de 1 semana y no ocurrir ese escenario. Colareis ya comentó que aunque solo haya un cluster a muchos días vista no quiere decir mucho. Como decía el filósofo, sólo sé que no se nada... y eso es ya saber mucho más que la mayoría.
Para que nadie piense que estamos obviando y despreciando totalmente el escenario interesante que desde hoy van a vivir determinadas zonas de la península a pesar de que tenemos muchos la sensación de haber desperdiciado una bala de las pocas que tenemos todos los inviernos para ver algo que se salga realmente de la media en cuanto a frío y precipitaciones, hay que decir que el paquetón de nieve en las montañas en las zonas más favorables con noroestes va a ser digno de mención según marcan todos los modelos (adjunto acumulación de nieve para los próximos 3 días, modelo ARPEGE). Fuera de esas zonas favorables la cosa se diluye como un azucarillo. Y ojo al viento también.
Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Al hilo de esto, lo que están faltando son las entradas frías pata negra, entiéndase por esto combinar las -32º a 5500 mts y la ISO -5º. Hablando de los radiosondeos sobre la vertical de A Coruña, al margen de Los años 70 u 80 que es otro nivel, la puntería de Los 90 es increíble. Una década con inviernos flojísimos hasta en 10 ocasiones alcanzó ese sondeo. Solo con las entradas de Dic 1990, FEb 1993 y Feb 1996 hay 8 registros. En cambio, en los 2000, el regreso de los grandes inviernos, que se sondea la -7º hasta en 7 ocasiones en la vertical de Coruña, sólo en 5 se combina con la -30º, que realmente es lo que genera inestabilidad y temporales de nieve, el aire frío en altura. Pero es que la actual década es un auténtico desastre, porque desde Enero de 2010 no hay un solo sondeo de ese tipo [emojifacepal01]. Ya que Febrero de 2012, muchísimo frío a 850 pero poca inestabilidad en altura. El forero Xaneiro87 tiene un estudio m,uy interesante sobre esta circunstancia década a década y entrada fría a entrada fría pata negra...Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Respecto a las fechas que comentas, entre 2003-2010 regresaron los grandes inviernos. Algo que se convirtió en una quimera en Los 90, que entrara la ISO -5º/-6º en la vertical de Coruña, se repitió con cierta frecuencia en el 2003-10. Por citar unas fechas, Enero 2003, Febrero 2005, Enero 2006, Enero 2009, Dic 2009, Enero 2010. El problema como comenta otro aficionado a la meteo, en estos casos falló la "puntería". O entraba mucho aire frío en altura o entraban Isos muy bajas a 850, pero las 2 pocas veces se daban. Por ej 28-2-2005. En cambio, las poquísimas ocasiones que se dieron en Los 90 fueron superaprovechadas, FEb 1993, Feb 1996 o Dic 1990 esto englobado en un invierno superpotente. En esas ocasiones coincidían aire frío a todos los niveles perfectamente combinado.
Respecto al bluff de 2010 en la friada de Enero no lo recuerdo. En cambio si en la ola de frío de NOv-Dic 2010, cuando MTGalicia predijo cotas de nieve de 150-200 mts todo en día y jamás se cumplió. Nunca entró la -35º prevista en altura. Y si, la última gran ola de frío peninsular con todos los ingredientes; duración, extensión, temperaturas máximas y mínimas muy bajas y nieve a todos los niveles en toda la península, desde Córdoba a San Sebastian fue Enero 2010. Febrero 2012 mucho frío y solo nieve en Baleares.
Al hilo de esto, lo que están faltando son las entradas frías pata negra, entiéndase por esto combinar las -32º a 5500 mts y la ISO -5º. Hablando de los radiosondeos sobre la vertical de A Coruña, al margen de Los años 70 u 80 que es otro nivel, la puntería de Los 90 es increíble. Una década con inviernos flojísimos hasta en 10 ocasiones alcanzó ese sondeo. Solo con las entradas de Dic 1990, FEb 1993 y Feb 1996 hay 8 registros. En cambio, en los 2000, el regreso de los grandes inviernos, que se sondea la -7º hasta en 7 ocasiones en la vertical de Coruña, sólo en 5 se combina con la -30º, que realmente es lo que genera inestabilidad y temporales de nieve, el aire frío en altura. Pero es que la actual década es un auténtico desastre, porque desde Enero de 2010 no hay un solo sondeo de ese tipo [emojifacepal01]. Ya que Febrero de 2012, muchísimo frío a 850 pero poca inestabilidad en altura. El forero Xaneiro87 tiene un estudio m,uy interesante sobre esta circunstancia década a década y entrada fría a entrada fría pata negra...Bastante de acuerdo en lo que comentas. Analizando los modelos, a larguísimo plazo han estado bastante acertados. Las retrógradas se descartaron casi desde el principio, y la tendencia era a W inclinados-NW-N que se han confirmado. El problema viene en el medio-largo plazo, donde esos NW o N los modelos los ven muy burros (-35º/- 4º) y al final se desinflan una vez tras otra. Este año el medio plazo está siendo desastroso para ver el frío. Bueno, y los últimos años ya llevan esta tendencia.
Respecto a las fechas que comentas, entre 2003-2010 regresaron los grandes inviernos. Algo que se convirtió en una quimera en Los 90, que entrara la ISO -5º/-6º en la vertical de Coruña, se repitió con cierta frecuencia en el 2003-10. Por citar unas fechas, Enero 2003, Febrero 2005, Enero 2006, Enero 2009, Dic 2009, Enero 2010. El problema como comenta otro aficionado a la meteo, en estos casos falló la "puntería". O entraba mucho aire frío en altura o entraban Isos muy bajas a 850, pero las 2 pocas veces se daban. Por ej 28-2-2005. En cambio, las poquísimas ocasiones que se dieron en Los 90 fueron superaprovechadas, FEb 1993, Feb 1996 o Dic 1990 esto englobado en un invierno superpotente. En esas ocasiones coincidían aire frío a todos los niveles perfectamente combinado.
Respecto al bluff de 2010 en la friada de Enero no lo recuerdo. En cambio si en la ola de frío de NOv-Dic 2010, cuando MTGalicia predijo cotas de nieve de 150-200 mts todo en día y jamás se cumplió. Nunca entró la -35º prevista en altura. Y si, la última gran ola de frío peninsular con todos los ingredientes; duración, extensión, temperaturas máximas y mínimas muy bajas y nieve a todos los niveles en toda la península, desde Córdoba a San Sebastian fue Enero 2010. Febrero 2012 mucho frío y solo nieve en Baleares.
Respecto a lo que viene, no habrá problemas en las montañas para ver nevar con continuidad, falta ver como evoluciona lo del jueves-viernes próximo, y en medio puede haber nuevos problemas con las precis en el Cantábrico.
Pero como muestra la hemeroteca de wetterzentrale cualquier tiempo pasado fue mejor, incluso LOs 90.
Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Pero si he dicho "no va a ser como aquel", benig... [emojifacepal02] pero no va a ser solo "un buen temporal" con los mapas que ahora mismo se ven, insisto en que va a dar que hablar... en mi opinion, claro... ademas, me refiero mas bien a temporal importante en el sentido de amplitud, toda la peninsula y Baleares se van a ver afectadas... me refiero mas a eso que a records particulares, que ojo, yo creo que alguno va a caer, vereis... ojito a Almeria, por ejemplo...Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Hola
Este mapa para el viernes-sabado es muy similar al del 6 de enero de 1994. Ese episodio se registraron nevadas a partir de 500m en Galicia destacables. Incluso en puntos de la sierra suroeste de Badajoz nevó. Veremos si en próximas actualizaciones si van recrudeciendo el asunto.
(http://images.meteociel.fr/im/5757/icon-0-108_usj1.png)
Tienes razón . La situación para nuestra zona es muy buena para cotas de nieve bajas, 400-500 y con mucha preci, a ver cómo evoluciona y afinan la situación.Pero si he dicho "no va a ser como aquel", benig... [emojifacepal02] pero no va a ser solo "un buen temporal" con los mapas que ahora mismo se ven, insisto en que va a dar que hablar... en mi opinion, claro... ademas, me refiero mas bien a temporal importante en el sentido de amplitud, toda la peninsula y Baleares se van a ver afectadas... me refiero mas a eso que a records particulares, que ojo, yo creo que alguno va a caer, vereis... ojito a Almeria, por ejemplo...Veremos como resulta al final el temporalaco de viento del viernes/sabado proximos... desde luego no va a ser como aquel, ni en persistencia ni en intensidad, pero va a dar que hablar... me refiero a la extrema burrada del 25/26feb89, de la que se cumplen 30 años...Ni de coña, el invierno pasado apuntaba a algo así un episodio que se descafeino, no recuerdo la fecha exacta. Pero los datos de CyL y Levante son muy burros para la fecha señalada de Feb 1989. Habrá un buen temporal pero nada histórico a no ser que cambie la cosa...
Nota: baste decir que en el 89 se llego a medir en Paris una presion inferior a 960 mb... :cold:
Fecha en el olvido pero situación muy buena aquí en Galicia. Ese día de Reyes fui a Toledo, un par de días después era el Cross de Fuensalida y allí fuimos...y estaba todo absolutamente nevado excepto Ourense y Carballiño. Interior de Pontevedra, Allariz, Xinzo, A Gudiña, tengo dudas Verin pero creo que sí...y así hasta Sanabria o Monbuey. Al regreso se volvió a liar desde Sanabria y para cruzar Padornelo y saludos Canda, quizás día 8 o 9.Hola
Este mapa para el viernes-sabado es muy similar al del 6 de enero de 1994. Ese episodio se registraron nevadas a partir de 500m en Galicia destacables. Incluso en puntos de la sierra suroeste de Badajoz nevó. Veremos si en próximas actualizaciones si van recrudeciendo el asunto.
(http://images.meteociel.fr/im/5757/icon-0-108_usj1.png)
Posteriormente se atisba reorganización del vórtice circumpolar con vuelta a las altas presiones y a la clásica situación de Nao+.Asi es .
Por su distancia lo dejo en ´´se atisba´´.
Gfs abandona su idea de circulación retrógrada, Ecmwf nunca la contempló y queda Gem aunque creo que se unirá a los dos primeros.
Saludos
Pues nada, otra entrada que acaba descafeinada, y que sera efimera. No recuerdo un invierno tan malo desde que tengo consciencia. Cuando los modelos quieran volver a enseñarnos algo, supongo que ya sera para Marzo, con lo que ello supone.
Que dificil es que una borrasca se situe en el mediterraneo,me refiero al lado nuestro, ya que sucesivas borrascas llevan alli 1 mes, y nosotros ni enterarnos.
Mientras tanto en EEUU va a entrar la -40 a 850 hpa en los estados del norte, y la -30 en muchos lugares, casi nada. Aqui estamos emocionados con una -2 que dejara nieve en la cordillera cantabrica solamente.
Pues nada, otra entrada que acaba descafeinada, y que sera efimera. No recuerdo un invierno tan malo desde que tengo consciencia. Cuando los modelos quieran volver a enseñarnos algo, supongo que ya sera para Marzo, con lo que ello supone.A ver, "Vamo a calmarno" Jaja
Que dificil es que una borrasca se situe en el mediterraneo,me refiero al lado nuestro, ya que sucesivas borrascas llevan alli 1 mes, y nosotros ni enterarnos.
Mientras tanto en EEUU va a entrar la -40 a 850 hpa en los estados del norte, y la -30 en muchos lugares, casi nada. Aqui estamos emocionados con una -2 que dejara nieve en la cordillera cantabrica solamente.
Veo bastantes diferencias entre las probabilidades de precipitación previstas por el europeo y el americano para las zonas de Granada y Jaén para la noche entre el viernes y el domingo, siendo el modelo europeo el más optimista de ambos. No sé porqué la precipitación indicada por el americano es tan baja, si en principio son zonas favorables a noroestes...si alguien me pudiera indicar el porqué de dicha diferencia... :confused:Difícil hilar fino en cuanto a precipitaciones a 4-5 días vista, y más si te basas en modelos a gran escala. Para detalles más localistas es conveniente tirar de modelos mesoescalares que te dan una predicción a menos horas vista pero con mayor resolución: HARMONIE-AROME, WRF 0.05, ARPEGE 0.1... Este último es el que llega más lejos en horas. Los otros no más de 2 días. Así que llegar a conclusiones de lo que va a ocurrir en el tema de precipitaciones en Granada, Jaén los días 1-2-3 de febrero es complicado. Por tanto, no perdería demasiado el tiempo en analizar las diferencias en cuanto a precipitación entre el modelo americano y el europeo para esos días en tu zona.
PD: Sé que aun quedan horas y los modelos irán variando sus previsiones :brothink:
Muchas gracias por la info. Así lo haré, mirando los mesoescalares...el que usa la AEMET es el Harmonie-Arome si no estoy equivocado...Veo bastantes diferencias entre las probabilidades de precipitación previstas por el europeo y el americano para las zonas de Granada y Jaén para la noche entre el viernes y el domingo, siendo el modelo europeo el más optimista de ambos. No sé porqué la precipitación indicada por el americano es tan baja, si en principio son zonas favorables a noroestes...si alguien me pudiera indicar el porqué de dicha diferencia... :confused:Difícil hilar fino en cuanto a precipitaciones a 4-5 días vista, y más si te basas en modelos a gran escala. Para detalles más localistas es conveniente tirar de modelos mesoescalares que te dan una predicción a menos horas vista pero con mayor resolución: HARMONIE-AROME, WRF 0.05, ARPEGE 0.1... Este último es el que llega más lejos en horas. Los otros no más de 2 días. Así que llegar a conclusiones de lo que va a ocurrir en el tema de precipitaciones en Granada, Jaén los días 1-2-3 de febrero es complicado. Por tanto, no perdería demasiado el tiempo en analizar las diferencias en cuanto a precipitación entre el modelo americano y el europeo para esos días en tu zona.
PD: Sé que aun quedan horas y los modelos irán variando sus previsiones :brothink:
Como bien dices, la zona Granada-Jaén suele favorecerle los noroestes. Según ARPEGE y hasta donde llega marca precipitación. Está por ver si se queda exclusivamente clavada la precipitación en las zonas montañosas o se extiende a zonas aledañas. Me refiero a cuando se instaure el viento noroeste.
Veo bastantes diferencias entre las probabilidades de precipitación previstas por el europeo y el americano para las zonas de Granada y Jaén para la noche entre el viernes y el domingo, siendo el modelo europeo el más optimista de ambos. No sé porqué la precipitación indicada por el americano es tan baja, si en principio son zonas favorables a noroestes...si alguien me pudiera indicar el porqué de dicha diferencia... :confused:
PD: Sé que aun quedan horas y los modelos irán variando sus previsiones :brothink: