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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Levantina en Martes 01 Enero 2008 14:34:44 pm
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Se que en Madrid hay heladas mas fuertes que en san sebastian, pero yo me refiero a sensacion de frio, con nieblas, vientos, humedad muy alta los habitantes del norte pueden pasar mas frio que los del centro. ¿Que opinais?
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A mí no me extrañaría nada que sea S.Sebastian. En Verano, no haré comentarios, pero en invierno, salvo que predominen mucho los "sures", la humedad, el viento casi constante, la falta de sol...se tiene que notar.
En Madrid, aunque muchos días despejados hiela, no lo suele hacer fuerte y, además a las 10-11h de la mañana, si te pones al sol suele calentar un poco. Si a esto le añades que no tenemos situaciones abundantes de viento, resulta que en Madrid, si no buscas la sombra, se está relativamente bien.
En Invierno, con A, solemos pasar de los 10ºc de máxima y, en realidad en Invierno, no comienza a bajar la Tº mucho hasta las 21-22h.
En el Cantábrico, en cuanto de pone el sol, lo notas mucho más...
Añadele, super Isla de Calor...
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Yo soy de San Sebastián y desde Mayo estoy en Madrid viviendo...y bueno desde que empezó el frío pues te puedo decir que paso bastante más frío aquí en Donosti que en Madrid, por ejemplo anoche mismo tuvimos -1ºC aquí y el frío era insoportable, cosa que en Madrid se puede aguantar (además que por la isla de calor para que baje de 0ºC en el centro de Madrid es difícil...).
Aquí hay más humedad que acentúan la sensación de frío, llueve más, etc.
Eso sí, con suradas allí suele hacer más frío , la verdad...pero vamos, con una situación anticiclónica como la actual, aquí te pelas...
En Madrid hay muchos días de invierno o de otoño que en un día frío te pones al sol y calienta, por aquí arriba (en un día frío) casi ni se nota la acción del sol (ojo, suradas a parte, eh). Aquí un día de viento NE con sol no sube la temperatura de los 9ºC y allí pueden llegar a los 12-13ºC de máx en pleno centro...
Prueba de ello son las terrazas, aquí a partir de Noviembre no veo a gente sentada en ellas, cosa que en Madrid pasa hasta en Diciembre...
Dejo la media del mes de Enero para las dos ciudades, Madrid, como es obvio tiene media más fría:
SS (Igueldo): Media máx: 10´8ºC Media mín: 5´5ºC Media:8´2ºC Hum media: 75%
Madrid (Retiro): Media máx: 9´7ºC Media mín: 2´6ºC Media: 6´1ºC Hum media: 71%
Con respecto al verano, lo que ocurre en Madrid es que a pleno sol te achicharras, pero en la sombra se está agusto (al menos este verano...que ha sido "light" según me dijeron), los días de bochorno con más de 30ºC y alta humedad que puede haber aquí en verano allí no los tienes, o al menos no tan intenso como aquí...la cuestión es que esos días por aquí por norma general son escasos y la mayoría son agradables...
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En Verano, salvo éste, Madrid es insoportable. Las máximas que pasan de 35ºc se mantiene hasta casi las 20.00h práctiacamente y a las 23.00 encontrarte con 32ºc (Isla de Calor).
Como dices, cuando hace mucho calor allí en verano, se pasa mal. pero son muy pocos días (salvo el 2003).
Paso temporadas en un pueblecito de Santander y te aseguro que en Verano, me voy para allá en cuanto puedo, para huir del horno de Madrid.
Esa sensación en Madrid, cunado sales un día y otro día y otro...a las 8 de la tarde a la calle y te da un bofetón de calor...es realemte asquerosa. >:(
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Supongo que como norma hace más frío en Madrid,pero claro,aquí en Bilbao y en Donosti hay más humedad,pasan más borrascas y tenemos períodos de viento que hacen que haya días que se pase frío.
Como han comentado yo he estado en Madrid a -2 y aunque obviamente sientes frío no es como aquí que a -2 generalmente estás como un churro.
:cold:
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Viendo datos seria madrid,otra cosa es la sensacion termica que en san sebastian es mas fria por el viento,mas humedad,etc.
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Lo de la humedad es una leyenda urbana más.
Eso de que en ciudades costeras en invierno hay más humedad que en Madrid es mentira. Solo hay que ver los datos.
En situaciones anticiclónicas (que es lo normal en invierno en Madrid) hay inversiones térmicas bastante fuertes, y precisamente por eso la humedad suele ser bastante alta. Te puedes levantar a las afueras de Madrid con -3 y un 95% de humedad. Y en cuanto se pone el sol la temperatura baja muchísimo, hasta 2ºC por hora. Es muy normal que a las 4 de la tarde puedas tener 12ºC y a las 9 de la noche no más de 4 ó 5 y con la humedad disparándose.
Otro tema es el factor viento, ahí ya no entro. Pero lo de la humedad es una leyenda urbana más.
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Lo de la humedad es una leyenda urbana más.
Eso de que en ciudades costeras en invierno hay más humedad que en Madrid es mentira. Solo hay que ver los datos.
En situaciones anticiclónicas (que es lo normal en invierno en Madrid) hay inversiones térmicas bastante fuertes, y precisamente por eso la humedad suele ser bastante alta. Te puedes levantar a las afueras de Madrid con -3 y un 95% de humedad. Y en cuanto se pone el sol la temperatura baja muchísimo, hasta 2ºC por hora. Es muy normal que a las 4 de la tarde puedas tener 12ºC y a las 9 de la noche no más de 4 ó 5 y con la humedad disparándose.
Otro tema es el factor viento, ahí ya no entro. Pero lo de la humedad es una leyenda urbana más.
¿Cuántos inviernos has pasado en San Sebastián?
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Lo de la humedad es una leyenda urbana más.
Eso de que en ciudades costeras en invierno hay más humedad que en Madrid es mentira. Solo hay que ver los datos.
En situaciones anticiclónicas (que es lo normal en invierno en Madrid) hay inversiones térmicas bastante fuertes, y precisamente por eso la humedad suele ser bastante alta. Te puedes levantar a las afueras de Madrid con -3 y un 95% de humedad. Y en cuanto se pone el sol la temperatura baja muchísimo, hasta 2ºC por hora. Es muy normal que a las 4 de la tarde puedas tener 12ºC y a las 9 de la noche no más de 4 ó 5 y con la humedad disparándose.
Otro tema es el factor viento, ahí ya no entro. Pero lo de la humedad es una leyenda urbana más.
¿Cuántos inviernos has pasado en San Sebastián?
Ninguno, ¿por?
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
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Tampoco creo en lo de la humedad.
Mi experiencia personal me permite comparar con mucho conocimiento la sensación térmica entre Lugo en le interior y mi pueblo en la costa coruñesa.
Y no tengo ninguna duda de que en Lugo se pasa más frío, mucho más frio, ya que la diferencia de temperaturas, sobre todo nocturnas es muy grande (muchas más heladas, nieblas, máximas bajas etc....)
Pero en cambio tengo clarísimo que a igualdad de temperatura en mi pueblo el frio es mucho más desagradable, pero la razón la ignoro.
Pongo un ejemplo:
Una tarde en la costa con 6 grados, sin sol, sin viento....es muchísimo más desagradable que esa misma tarde en Lugo con la misma humedad, la razón la desconozco pero es un hecho que por aquí todo el mundo está harto de comprobar... ;)
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Tampoco creo en lo de la humedad.
Mi experiencia personal me permite comparar con mucho conocimiento la sensación térmica entre Lugo en le interior y mi pueblo en la costa coruñesa.
Y no tengo ninguna duda de que en Lugo se pasa más frío, mucho más frio, ya que la diferencia de temperaturas, sobre todo nocturnas es muy grande (muchas más heladas, nieblas, máximas bajas etc....)
Pero en cambio tengo clarísimo que a igualdad de temperatura en mi pueblo el frio es mucho más desagradable, pero la razón la ignoro.
Pongo un ejemplo:
Una tarde en la costa con 6 grados, sin sol, sin viento....es muchísimo más desagradable que esa misma tarde en Lugo con la misma humedad, la razón la desconozco pero es un hecho que por aquí todo el mundo está harto de comprobar... ;)
Hay más humedad en tu pueblo, claramente...explícalo si no...
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
Claro, yo he descartado el factor viento, y aparte, en mi exposición no he dicho que en Madrid haga más frio que en San Sebastian, ni se me ocurriría ya que no he vivido en San Sebastián.
Solo he hecho un apunte acerca de la humedad, ya que no es la primera vez que se comenta este tema, y es que es totalmente falso. Por el simple hecho de estar en el interior no tiene por qué hacer menos humedad que en la costa.
¿Cuantas veces hemos oido el típico comentario de que "En Valencia con 10ºC se pasa mucho más frío que en Madrid 0ºC porque en Valencia hace más humedad"
Es el típico comentario ignorante de quien no entiende de meteo y se deja guiar por las habladurías. Precisamente porque en Madrid cuando te levantas con 0ºC (en situaciones estables, ojo) es muy posible que haya una humedad MUY SUPERIOR a la de Valencia con 10ºC o cualquier otra ciudad costera.
Cuando la situación no es estable, lógicamente las cosas se igualan y si tenemos un frente puede hacer la misma humedad en Madrid que en La Coruña.
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
Claro, yo he descartado el factor viento, y aparte, en mi exposición no he dicho que en Madrid haga más frio que en San Sebastian, ni se me ocurriría ya que no he vivido en San Sebastián.
Solo he hecho un apunte acerca de la humedad, ya que no es la primera vez que se comenta este tema, y es que es totalmente falso. Por el simple hecho de estar en el interior no tiene por qué hacer menos humedad que en la costa.
¿Cuantas veces hemos oido el típico comentario de que "En Valencia con 10ºC se pasa mucho más frío que en Madrid 0ºC porque en Valencia hace más humedad"
Es el típico comentario ignorante de quien no entiende de meteo y se deja guiar por las habladurías. Precisamente porque en Madrid cuando te levantas con 0ºC (en situaciones estables, ojo) es muy posible que haya una humedad MUY SUPERIOR a la de Valencia con 10ºC o cualquier otra ciudad costera.
Cuando la situación no es estable, lógicamente las cosas se igualan y si tenemos un frente puede hacer la misma humedad en Madrid que en La Coruña.
Claro que por estar en el interior no tiene por qué haber menos humedad...con frentes la cosa se iguala bastante y bueno luego está si hay nieblas...pero en situaciones anticiclónicas prolongadas en el interior tiende a secarse el ambiente (salvo si hay nieblas) , cosa que en la costa no ocurre.
De todas formas no estoy de acuerdo contigo en lo de que lo de la humedad es mentira...compara la sensación de frío que pasas un día seco de invierno sin viento a 5ºC y otro día de lluvia serena sin viento también a 5ºC o con niebla y 5ºC con un 100% de humedad.
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Tampoco creo en lo de la humedad.
Mi experiencia personal me permite comparar con mucho conocimiento la sensación térmica entre Lugo en le interior y mi pueblo en la costa coruñesa.
Y no tengo ninguna duda de que en Lugo se pasa más frío, mucho más frio, ya que la diferencia de temperaturas, sobre todo nocturnas es muy grande (muchas más heladas, nieblas, máximas bajas etc....)
Pero en cambio tengo clarísimo que a igualdad de temperatura en mi pueblo el frio es mucho más desagradable, pero la razón la ignoro.
Pongo un ejemplo:
Una tarde en la costa con 6 grados, sin sol, sin viento....es muchísimo más desagradable que esa misma tarde en Lugo con la misma humedad, la razón la desconozco pero es un hecho que por aquí todo el mundo está harto de comprobar... ;)
Hay más humedad en tu pueblo, claramente...explícalo si no...
Pero es que no hay más humedad, Lugo no es Madrid, es una ciudad muy húmeda, y en invierno practicamente todos los días despejados hay niebla y una noche despejada difícilmente se baja de 97% de humedad.
En este caso la humedad relativa no es suficiente para explicar esa diferencia, no se si la humedad absoluta tendrá algo que ver.
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...pero en situaciones anticiclónicas prolongadas en el interior tiende a secarse el ambiente (salvo si hay nieblas) , cosa que en la costa no ocurre.
Discrepo.
Te pongo el ejemplo de este mes en Madrid, mes anticiclónico, con solo dos o tres días de precipitación en Madrid y ningún día de niebla importante.
Mira la humedad media de madrid Barajas:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2008&mes=01&day=01&hora=18&ind=08221
Ahora mira la de Valencia con bastantes más días de precipitación:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2008&mes=01&day=01&hora=18&ind=08284
Santander
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2008&mes=01&day=01&hora=18&ind=08021
Bilbao
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2008&mes=01&day=01&hora=18&ind=08025
San Sebastian Aerop.
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2008&mes=01&day=01&hora=18&ind=08029
Como verás, la diferencia es bastante importante a favor de Madrid en más HR
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...pero en situaciones anticiclónicas prolongadas en el interior tiende a secarse el ambiente (salvo si hay nieblas) , cosa que en la costa no ocurre.
Buenas! También discrepo.
Ahora mismo aquí hay -2,8ºC y está todo con escarcha, es más, veo (lo que las farolas me permiten ver) salir de las cascadas del río una incensante "nube", síntoma de que la humedad debe rondar el 100% aunque no haya niebla. Ahora sacaré la estación a ver que humedad me marca (no tengo higrometro exterior >:(). De día sí que baja la humedad, tampoco demasiado porque la visibilidad desde las montañas no es del todo buena; pero de noche al caer tanto la temperatura el aire se satura.
Quizás en la costa la gente no tiene tanto el "chip" de abrigarse como en el interior.
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Una interesante lectura respecto al tema:
http://www.ideam.gov.co/files/atlas/confort.htm
En el apartado de Medición de confort térmico vienen algunas fórmulas utilizadas para medirlo
Para una altitud menor de 1000 m se utiliza la siguiente:
IC = (36.5 - t s ) (0.05 + 0.04(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) + h/250)
IC = índice de confort
t s = temperatura del aire en grados Celsius (°C)
v = velocidad del viento en metros por segundo (m/s)
h = humedad relativa en porcentaje (%)
El índice de confort se puede clasificar así
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Mas de 15 Muy frío
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Yo no puedo dar datos porque no entiendo mucho del tema, pero pienso que la humedad influye. Hace un mes pasamos unos dias unas amigas en el norte de italia y nos alojamos en Venecia, aunque de noche salimos en padova (venecia es muy aburrida un sabado de noche), que esta a unos 40 minjutos en tren hacia el interior. Hacia mucho frio pero andando se estaba bastante bien, la temperatura era de 1 grado (visto en los paneles de la calle), cuando llegamos a venecia a las 4 de la mañana en padova dejamos frio pero lo que nos encontramos en venecia no hay palabras para describirlo un frio espantoso que te hacia temblar de arriba a abajo, no se paraba en las callejuelas y mientras llegamos al hotel fue un suplicio y eso que la temperatura marcaba el periodico al dia siguiente habia sido de 4 grados, no hacia viento ¿como se explica que la sensacion de frio en venecia fuese mucho mas fuerte que en tierra adentro?
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Yo creo que el factor humedad se nota más en la sensación de "bochorno", con calor, que en el frío.
Es bien cierto que en noches anticiclónicas invernales la humedad relativa puede subir a valores cercanos a la saturación. En regiones como el valle del Ebro, el tipo de tiempo más temido es el que se presenta con nieblas persistentes. Cuando sopla cierzo, hay una sensación muy marcada de frío, pero con niebla tenemos esa sensación de humedad desagradable que también hay en ciudades costeras.
Viendo los valores normales de humedad para diciembre en el período 1971-2000 en la web del INM, Logroño (Agoncillo) supera a San Sebastián (Igeldo): 79% frente al 75%, y Madrid (Retiro) se queda en el 74%. Por tanto, humedades en diciembre parecidas en ciudades costeras e interiores. Incluso algo mayores en según que ciudades del interior. Hay que tener en cuenta que las nieblas son frecuentes en diciembre en el valle del Ebro.
Saludos. ;)
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Desde que vivo en Cantabria, siempre he oído decir a la gente: "El frío de la Meseta o de Madrid se aguanta mucho mejor que el de aquí, por que allí es mucho más seco"
Yo tengo que decir, que aquí hace frío, cuando lo hace, pero en la Meseta y Madrid, también lo hace y de que manera, ya que el grado de humedad que se puede alcanzar, en las zonas costeras o prelitorales, están alto o igual al que padece la Meseta en los meses de invierno y días fríos.
Es mucho más acusado el calor, cuando la humedad es muy alta, entonces si que se nota el agobio que produce un ambiente cálido y saturado de humedad.
Para mí, cuando hace frío, da igual que sea Madrid que San Sebastián.
Yo el sitio donde más frío he pasado ha sido en Burgos y Cuando hacia "La Mili" en las pistas de la Base de Torrejón de Ardoz (Madrid).
Saludos.
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Seco el interior en invierno?? En Valladolid todos los dias en situación anticiclonica nos levantamos con niebla y la mayoria de las veces o no levanta o levanta un par de horas, con humedades del 99% temperaturas bajo cero la mayor parte del dia y con máximas que apenas sobrepasan los 0º. Y todavia me acuerdo de los bilbainos en un partido de Copa en Zorrilla jurando en arameo el frio que hacia (-5º y 95%)
Eso de que el frio del interior es más soportable es mentira, quiza lo sea el de Madrid por su isla de calor, pero vete a Aranjuez y verás
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Es depende que parte del interior, el frio de Valladolid es de los peores de toda España, no ya por sus temperaturas frias, que lo son y bastante, pero en eso le superan otras ciudades, pero aqui hace mucho viento y aparte hay muchisimos dias de niebla que la temperatura apenas super los 0ªC con una humedad increible...
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Yo no he pasado mucho tiempo en invierno en Madrid y San Sebastián, pero no creo que una diferencia de humedad de menos de 5 puntos (si la hubiere) sea motivo para afirmar que en Donosti la sensación térmica es menor. Más bien me decanto por el tema sociocultural, la gente de zonas costeras suele infravalorar el frío invernal, las viviendas no siempre poseen calefacción, las ventanas no cierran bien...todo eso sería impensable en una ciudad donde los -5ºC están a la orden del día. Ojo, no estoy hablando del caso concreto Madrid-San Sebastián, hablo en general.
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Bueno, yo hablo del caso concreto que se expone en el topic, además en Madrid hablo del casco urbano...a mi entender aquí paso más frío...de todas formas todo depende del día que comparemos, hay días que allí se notará más frío que aquí o al revés....pero en general, a mí me parece que el frío se nota más aquí, ya sea por la humedad, por la brisa o por lo que queráis....
Por cierto, tengo familia en Valladolid y voy mucho, y sé lo que es no pasar de 0ºC por la niebla...
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
Claro, yo he descartado el factor viento, y aparte, en mi exposición no he dicho que en Madrid haga más frio que en San Sebastian, ni se me ocurriría ya que no he vivido en San Sebastián.
Solo he hecho un apunte acerca de la humedad, ya que no es la primera vez que se comenta este tema, y es que es totalmente falso. Por el simple hecho de estar en el interior no tiene por qué hacer menos humedad que en la costa.
¿Cuantas veces hemos oido el típico comentario de que "En Valencia con 10ºC se pasa mucho más frío que en Madrid 0ºC porque en Valencia hace más humedad"
Es el típico comentario ignorante de quien no entiende de meteo y se deja guiar por las habladurías. Precisamente porque en Madrid cuando te levantas con 0ºC (en situaciones estables, ojo) es muy posible que haya una humedad MUY SUPERIOR a la de Valencia con 10ºC o cualquier otra ciudad costera.
Qué pocos inviernos has pasado en la costa Fran! ;D
Lo cierto es que algo tiene que haber puesto que no es un mito, ni demuestra ignorancia, el hecho de que se nota mucho más frío en la costa con la misma temperatura que en el interior, además de que el frío es "distinto". Conozco mucha gente del interior que vive o trabaja o estudia en Valencia y que son de zonas frías del interior (frías, no de Madrid ;D) y siempre dicen lo mismo: prefieren -5ºC en el pueblo que 5º en Valencia.
El tema quizás tiene que ver con la humedad absoluta, más que con la humedad relativa. A más agua en el ambiente, mejor conductor del calor es el aire, y más rápidamente se pierde el calor del cuerpo.
Como comentais el tema no puede estar en la HR ya que esta en invierno es mayor por ejemplo en Madrid que en Valencia.
PD En Madrid no hace frío
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En primer lugar, lo de la sensacion termica me parece algo anecdotico y un criterio muy poco adecuado para saber si en una ciudad "se pasa" mas frio que en otra.
Por experiencia propia, he pasado algun invierno en ciudades costeras, y ni punto de comparacion...preferiria vivir en una de esas ciudades antes que en el interior (porque no me gusta pasar frio).
Respecto al caso concreto, pues es algo muy subjetivo, ya que la gente puede creer que hace mas frio en San Sebastian debido basicamente a que tiene un gran numero de dias desapacibles (lluvia, viento, poco sol) respecto a una Madrid mucho mas tranquila y soleada, con un invierno que no es tan largo como en otras zonas.
Sobre la humedad, ya se comento algo antes, pero es que la diferencia no estaria en la HR sino en la absoluta.
En este caso la humedad relativa no es suficiente para explicar esa diferencia, no se si la humedad absoluta tendrá algo que ver.
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En primer lugar, lo de la sensacion termica me parece algo anecdotico y un criterio muy poco adecuado para saber si en una ciudad "se pasa" mas frio que en otra.
¿Anecdótico? Jeje. Ya veo que tú no has sufrido una Tª de +3 o +4 ·C con vientos superiores a los 40 Km/h.Ya verías lo anecdotico que es.Ríete tú de los -4 en cualquier otro lugar como Albacete,Teruel.Ávila o donde quieras.
Entonces te darás cuenta de verdad lo que es pasar frío.
¿Tú has visto a algún alpinista salir a hacer cumbre o aproximaciones o travesías con viento?
Pues no porque acabarían congelados en breve tiempo.Sin embargo,sí que los habrás visto hacer eso con bajísimas temperaturas pero en ausencia de viento.
Vamos a ver,se pasa frío cuando el cuerpo tiene que ceder calor y se mide en julios (medida de energía) mientras que la Tª se mide en otras escalas (Celsius,Farenheit,Kelvin).Y si uno mantiene un cierto aislamiento y protección (incluso desnudo) en ausencia de viento,verías lo que puede aguantar un ser humano.Ahora bien, como empiece a soplar el viento y te suprima tu aislamiento y protección naturales,ya puedes refugiarte según a la Tª que te encuentres.
Si a lo anterior le añades humedad,vamos que estés mojado,preócupate del todo porque como estés a esos +4 que te decía,tus horas están contadas si no encuentras cobijo en poco tiempo.
Una cosa es pasar frío;o sea,ceder calor del cuerpo y otra es que la Tª del aire sea baja.Y,por supuesto,en general,eso casi nunca coincide porque si lo hiciera no se podría sobrevivir en condiciones mínimamente aceptables.
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Tan anecdotico (para saber donde hace mas "frio", puntualizo ahora), como que es una medida indirecta pensada solamente para el ser humano (para otro organismo no sirve). De hecho, lo que mide realmente la sensacion termica no es una temperatura, sino unos indices, que son asimilados como temperatura para hacer entendible el concepto ST.
Definicion: "La sensación térmica es la sensación aparente que las personas tienen en función de los parámetros que determinan la atmósfera en la que se mueve, así como en función de sus parámetros personales."
Sin embargo, a -1º y ST +1º si se helaria una planta (si el aporte de humedad es suficiente) mientras que a +1º y -1º de ST no se helaria (por mucho viento y humedad que tengas).
Me parece que se sigue supravalorando este factor de la sensacion termica.
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En definitiva,si yo no cedo calor al exterior para equilibrarme térmicamente pues no paso frío.Si yo estoy debidamente aislado o protegido,mi cesión de energía en forma de calor al exterior es mínima con lo que sigo sin pasar frío.Pero el viento no me deja mantener mi capa aislante y para equilibrarme,no hago mas que ceder continuamente calor y por lo tanto,estoy en continuo enfriamiento.Pero si no hay viento,ese equilibrio se mantiene técnicamente independientemente de la Tª del aire.
Mi experiencia particular es la siguiente: estando en Laponia,me he metido en el agua helada completamente desnudo a través de un agujero en el hielo con un grosor de 72 cm y la primera vez aguanté unos 7 segundos;la segunda conseguí aguantar hasta los 25 segundos y las demás aguantaba algo más.El dolor a la salida era tremendo pero curiosamente,a la salida,en muy breve tiempo,se tenía una sensación de bienestar y notabas como la sangre fluía.Pero repito que en el interior del agua era absolutamente imposible aguantar más de 1 minuto pienso yo.
Posteriormente,estaba desnudo a -14 en el hielo y al principio,la sensación era de intenso frío pero si aguantabas el tirón,llegabas a estar alrededor de 20 minutos e incluso media hora de una manera exgtrañamente confortable.Todo esto con viento nulo claro está.Vamos que prácticamente el cuerpo no se enfría porque no cede energía en forma de calor.
Y sin embargo,estés como estés,si te sopla viento a poco que sea,la situación anterior es imposible de soportar.
Así que a mi jamás me han impresionado los -24 de Albacete o de Teruel o de Ávila sin viento ya que he estado a temperaturas muchísimo más bajas y no he pasado frío pero casi me congelo en ventiscas a -3 y -4 en el Pirineo.
Todo esto en igualdad de condiciones de abrigo y equipamiento claro está.
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Tan anecdotico (para saber donde hace mas "frio", puntualizo ahora), como que es una medida indirecta pensada solamente para el ser humano (para otro organismo no sirve). De hecho, lo que mide realmente la sensacion termica no es una temperatura, sino unos indices, que son asimilados como temperatura para hacer entendible el concepto ST.
Definicion: "La sensación térmica es la sensación aparente que las personas tienen en función de los parámetros que determinan la atmósfera en la que se mueve, así como en función de sus parámetros personales."
Me parece que se sigue supravalorando este factor de la sensacion termica.
A ti te parecerán muchas cosas pero en primer lugar,no solo sirve para el ser humano sino para todos los animales de sangre caliente.
En segundo lugar,de aparente nada de nada.Tú pasas frío (pierdes calor) y te congelas.
Y en tercer lugar de supravalorar tampoco estoy de acuerdo.Lo que me parece increíble es que no se tome en cuenta y no se valore como se debe.
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Yo hace dos años que vivo en la Serranía de Cuenca y trabajo en el Alto Tajo, con unas temperaturas muchisimo mas extremas que en Madrid y, está claro que aquí hace mucho mas frio que en Santa Pola que es donde soy (Alicante). Pero no sé, creo que son frios diferentes y tampoco es justo comparar los -15ºC que sufro en la Serranía con los +-5ºC que puedo sufrir en la costa, pero por la experiencia, el frio de Santa Pola para mí se te mete mas en los huesos, es diferente. Yo en el Alto Tajo con temperaturas negativas y poco abrigo he pasado bien, ahora, a igualdad de temperatura o superior en Alicante, paso mucho más frio, os lo aseguro.
Saludos ;)
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Me parece que se sigue supravalorando este factor de la sensacion termica.
Es que precisamente en este topic estamos hablando de "Dónde se PASA más frío". Si en SS o en Madrid, que son dos ciudades. Nadie ha preguntado sobre el frío real, porque si alguien lo hubiera hecho nada más hay que coger las temperaturas medias y punto. Pero estamos hablando de eso, de en dónde un ser humano pasa más frío, es decir, donde nota más SENSACIÓN de frío.
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Los factores críticos para pasar frío (perder calor corporal) son dos:
- Estar mojado tú o tu ropa (transmites más)
- Viento fuerte (arranca la capa cálida que forma el cuerpo a nuestro alrededor)
(No es demasiado importante la humedad relativa si no cala)
Así que en San Sebastián, con temperaturas no tan diferentes pero con muchos días de lluvia y de viento, se debería pasar más frío que en Madrid.
Saludos!
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En mensajes anteriores ya lo he comentado...
Evidentemente hace más frío en el interior, y vas a tener muchos más días de frío al año, eso es indiscutible ;)
O sea yo paso más frío en Lugo,el clima costero es más suave.
Peeero, me parece que lo que aquí discutimos es porque en iguales circunstancias de humedad, temperatura,viento, etc...se nota más sensación de frío en la costa.
Y aunque a los de interior os pueda parecer un cuento, os doy mi palabra de que es cierto, y lo compruebo invierno tras invierno, y no es cuestión de abrigos ni nada parecido.
El tema es analizar la causa:
Humedad relativa - Descartada
Abrigo, forma de vestir, etc - Descartada(visto igual en Lugo que en la costa)
Brisa marina - Posible (es cierto cuando estas en la orilla del mar, pero hay noches de calma chicha en que no serviría como explicación)
Humedad absoluta ????
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A mí lo de la humedad absoluta no me convence del todo...la humedad absoluta a cierta temperatura y cierta humedad relativa es X, ese valor debería ser igual para la costa y para el interior. Basta coger un diagrama psicrométrico y comprobarlo...
Si en la costa hubiera más humedad absoluta que en el interior obviamente aumentaría la relativa (a igualdad de temperaturas)
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No entiendo el porqué de haber borrado mis respuestas en este hilo, cuando hay otras que se mantienen y dicen cosas que no tienen absolutamente NADA que ver con el título del topic... :confused:
Un abrazo a los Moderadores. :-*
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Tan anecdotico (para saber donde hace mas "frio", puntualizo ahora), como que es una medida indirecta pensada solamente para el ser humano (para otro organismo no sirve). De hecho, lo que mide realmente la sensacion termica no es una temperatura, sino unos indices, que son asimilados como temperatura para hacer entendible el concepto ST.
Definicion: "La sensación térmica es la sensación aparente que las personas tienen en función de los parámetros que determinan la atmósfera en la que se mueve, así como en función de sus parámetros personales."
Me parece que se sigue supravalorando este factor de la sensacion termica.
A ti te parecerán muchas cosas pero en primer lugar,no solo sirve para el ser humano sino para todos los animales de sangre caliente.
En segundo lugar,de aparente nada de nada.Tú pasas frío (pierdes calor) y te congelas.
Y en tercer lugar de supravalorar tampoco estoy de acuerdo.Lo que me parece increíble es que no se tome en cuenta y no se valore como se debe.
No me parecen a mi, es su definicion. Y fijate si sera susceptible tal parametro que esta basado, entre otros, en el indice metabolico; con lo que ya no es que se pueda fijar un valor riguroso para diversas especies, es que varia entre indiviudos de la misma especie (aunque se tomen valores estandar).
Es que precisamente en este topic estamos hablando de "Dónde se PASA más frío".
Ya realice una matizacion anteriormente, pero aun asi, el donde se pasa mas frio no tiene porque equivaler al concepto de ST (a modo orientativo si podria valer). Si se hubiera preguntado explicitamente "donde hay mayor/menor ST media/absoluta/..." ya se podria decir otra cosa.
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Vamos a ver,que estamos hablando de pasar frío y pasar frío es ceder energía en forma de calor;o sea, para mantener la Tª de tu cuerpo de +37,es necesario consumir tu propia energía y si te estás enfriando continuamente y no puedes compensarla mediante aportes de energía o protegiéndote y aislándote; tu Tª corporal baja de los +37 y entras en hipotermia y te quedan breves como no consigas lo anterior.
Claro que esos aportes de energía están en función del peso,del tipo de alimentación y del índice de masa corporal como el calor lo está en función de la cantidad de moléculas ,de la composición,del peso y de la velocidad.No es lo mismo una persona de100 Kg.,con una alimentación sana y físicamente activa y preparada que una de 50 Kg.,sedentaria y con una alimentación no tan sana.
No hay que confundir Tª del aire baja con pasar frío y tampoco sensación térmica con pasar frío porque una es aparente y la otra es real.Lo cierto es que esa denominación de apariencia es para intentar medir una sensación equiparándola a la Tª del aire pero tú puedes estar perfectamente aislado y medir una sensación térmica de -25 cuando fuera estamos a -10;sin embargo,tú no pasas frío.
Aquí se habla de pasar frío teniendo en cuenta la Tª del aire,el viento y la humedad.
Y te repito que estar en Albacete a -24 con viento nulo no me impresiona en absoluto pero cuídate de estar en una ventisca en el Pirineo o en cualquier otro lugar a -4 que eso sí que impresiona y acojona de verdad.
Yo es que me parto con vuestras bajas temperaturas y buscando records cuando España tiene una Tª benigna.Hay capitales que dan -10 de mínima en invierno en ocasiones y durante las horas de luz están con +6 pero claro la media es -2.Sin embargo,hay otras que con sus nieblas están todo el día a -1 o incluso menos durante varios días consecutivos y aunque ,en mi opinión, en estas se pasa más frío en esas condiciones,los de los -10 dicen que no hay comparación posible.Es que es la monda.
Y luego te salen con que las medias mensuales o anuales de esas capitales son más altas que las de Ávila y bla bla bla.Aquí hablamos de pasar frío o calor en su caso.Yo es que me parto.
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Se que en Madrid hay heladas mas fuertes que en san sebastian, pero yo me refiero a sensacion de frio, con nieblas, vientos, humedad muy alta los habitantes del norte pueden pasar mas frio que los del centro. ¿Que opinais?
Impepinable:
En invierno en Madrid y en verano menos calor en San Sebastian.
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Ya realice una matizacion anteriormente, pero aun asi, el donde se pasa mas frio no tiene porque equivaler al concepto de ST (a modo orientativo si podria valer). Si se hubiera preguntado explicitamente "donde hay mayor/menor ST media/absoluta/..." ya se podria decir otra cosa.
Yo en ningún momento hablo de ST. Simplemente hablo de en dónde se siente más el frío (Sinónimos de sentir: notar, percibir...). No creo que el fondo de la cuestión que nos ha planteado el forer@ Levantina sea la ST.
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Aquí se habla de pasar frío teniendo en cuenta la Tª del aire,el viento y la humedad.
Si hablas de Sensacion Termica, te siguen faltando el indice metabolico y el indice de indumento, medido con algo tan cientifico como son los clo, que varian desde 0 hasta 5.
Y te repito que estar en Albacete a -24 con viento nulo no me impresiona en absoluto pero cuídate de estar en una ventisca en el Pirineo o en cualquier otro lugar a -4 que eso sí que impresiona y acojona de verdad.
Parece que te deben algo por Albacete, Avila y Teruel, porque no paras de hacer comentarios sobre estas localidades sin venir a cuento.
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Aquí se habla de pasar frío teniendo en cuenta la Tª del aire,el viento y la humedad.
Si hablas de Sensacion Termica, te siguen faltando el indice metabolico y el indice de indumento, medido con algo tan cientifico como son los clo, que varian desde 0 hasta 5.
Y dale,que no hablo de ST sino que hablo (te lo repito) de pasar frío.O sea, de un hecho que se comprueba instantáneamente.
Para que no haya dudas,voy a partir inicialmente una persona sana de 65 Kg., y desnuda.Pues bien, si esa persona está a la intemperie con una Tª del aire de +4 y una velocidad del viento de 55 Km/h; o se refugia o perece seguramente en menos de 6 horas y si está en el agua a +8 no creo que llegue a 2 horas.Sin embargo,si se encuentra a -4 también a la intemperie;por ejemplo en Albacete,pero en ausencia de viento; es posible que pueda resistir días.
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Y dale,que no hablo de ST sino que hablo (te lo repito) de pasar frío.O sea, de un hecho que se comprueba instantáneamente.
¿Como se mide eso?
PD: Lo dicho, te deben algo.
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Y dale,que no hablo de ST sino que hablo (te lo repito) de pasar frío.O sea, de un hecho que se comprueba instantáneamente.
¿Como se mide eso?
PD: Lo dicho, te deben algo.
Olvidate de medir Lluvia, no creo que haga falta medir algo que se siente. Acaso se mide el amor? ;D
Ahora en serio, sólo respondete a esta pregunta: Con 5º centígrados en Albacete y en Valencia: ¿Dónde se nota más frío? Seguro que si has estado en los dos sitios a esa temperatura sabrás responderlo y si no haz caso a los que hemos estado 100 veces en los dos sitios.
Otra cosa, y por cierto más interesante es en descubrir el por qué.... ::)
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Claro, pero precisamente eso de "sentir", "notar", etc. más o menos calor se corresponde con la sensacion termica, que se calcula a partir de datos atmosfericos y personales.
Por mi parte, y esto ya es especular, yo tambien creo que la diferencia estaria en la Humedad Absoluta.
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Ahora en serio, sólo respondete a esta pregunta: Con 5º centígrados en Albacete y en Valencia: ¿Dónde se nota más frío? Seguro que si has estado en los dos sitios a esa temperatura sabrás responderlo y si no haz caso a los que hemos estado 100 veces en los dos sitios.
Con misma humedad, viento y ropa se siente el mismo frio en los dos sitios, y no me vengas con milongas.
Yo no tengo la culpa que en Albacete lleves un traje de esquimal y en Valencia vayas con el culo al aire... :mucharisa:
Ciñéndonos a la pregunta del topic, creo que la respuesta es San Sebastian, más que nada por el factor viento.
Pero insisto, lo de la humedad en sitios de interior es una milonga, ayer os lo demostré con datos.
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Uldemó,lo he donado a la Asociación de amigos del Salto de la Portellada y Peñas del Masmut pero te agradecen el gesto que has tenido viniendo de uno del Parrisal.
Por otra parte,llevar a cinco mantas encima da más bien una sensación de agobio y de pesadez que estar en bolas.
Y ahora en serio,en mi opinión ,el factor determinante que te hace pasar frío es el viento por debajo de una Tª crítica;pongamos +8.
En ausencia de viento,te abrigas bien y no tienes problemas.
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Yo estoy con Fran en cuanto al tema de la humedad. En Euskadi es muy tipico que en la costa comenten que el frio es muy superior en San Sebastian y Bilbao que en Vitoria, cuando esta ultima ciudad tiene la humedad relativa mas alta que en las otras dos capitales en la mayoria de los meses, y es precisamente por las nieblas tan abundantes que tenemos por aqui.
Sin embargo, si estoy de acuerdo con Ssun que por unas razones o por otras, en esta zona (hablo de Vitoria en particular, aunque se podria extender a Donosti), el frio se siente bastante mas aqui que en Madrid capital.
Llevo viviendo año y medio en Madrid y aunque las minimas (exceptuando en el centro), no tienen nada que envidiar a las minimas de la zona norte y mesetas, durante el dia la temperatura se dispara hasta los 10º/14º facilmente; y junto con el sol, el ambiente es bastante agradable. En cambio en Vitoria (o Donosti), con una minima similar a Madrid, la maxima es mucho menor, lo que acentua la sensacion de frio general, ya que precisamente las horas en las que la gente esta en la calle son las de mayor insolacion.
En resumen, Madrid (siempre hablando de la capital y no del extrarradio, donde las minimas son normalmente mucho mas bajas) en invierno es puramente continental, con unas minimas que ya querrian muchas otras ciudades, pero la sensacion de frio es menor por las maximas, que son bastante mas altas que en muchas otras capitales del norte. Eso si, comparar Madrid con San Sebastian es posible (no olvidar que esta ciudad costera es la mas continentalizada de todas), pero ya compararla con Santander, Valencia, La Coruña etc.....pues va a ser que no.
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yo pienso que en las ciudades costeras la sensacion de frio es mayor, mucho depende tambien de cada persona.. pero por ejemplo , de gernika a bermeo hay 15 kilometros de diferencia, en inviero gernika es dos o tres grados mas fria que bermeo, pero en cambio, la sensacion de frio en bermeo es mayor que en gernika, ya en bermeo siempre sopla viento, brisa o lo que querais, y te quedas pelado.
Y lo de la humedad, pues yo pienso que a mayor humedad mayor sensacion de frio, si estamos a 2 grados y esta lloviendo a mares, y nos mojamos las botas, los pantalones, y las manos, sentiremos muchisimo mas frio que si estamos a -1 y esta nevando.... de ai viene esa leyende de que cuando nieva suele templar, no es que temple, esque la sensacion termica es mas agradable que cuando llueve con cuatro grados... cuantas veces habre oido eso de que, esque no nieva porque hace demasiado frio. ;D
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Yo estoy con Fran en cuanto al tema de la humedad. En Euskadi es muy tipico que en la costa comenten que el frio es muy superior en San Sebastian y Bilbao que en Vitoria, cuando esta ultima ciudad tiene la humedad relativa mas alta que en las otras dos capitales en la mayoria de los meses, y es precisamente por las nieblas tan abundantes que tenemos por aqui.
Sin embargo, si estoy de acuerdo con Ssun que por unas razones o por otras, en esta zona (hablo de Vitoria en particular, aunque se podria extender a Donosti), el frio se siente bastante mas aqui que en Madrid capital.
Llevo viviendo año y medio en Madrid y aunque las minimas (exceptuando en el centro), no tienen nada que envidiar a las minimas de la zona norte y mesetas, durante el dia la temperatura se dispara hasta los 10º/14º facilmente; y junto con el sol, el ambiente es bastante agradable. En cambio en Vitoria (o Donosti), con una minima similar a Madrid, la maxima es mucho menor, lo que acentua la sensacion de frio general, ya que precisamente las horas en las que la gente esta en la calle son las de mayor insolacion.
En resumen, Madrid (siempre hablando de la capital y no del extrarradio, donde las minimas son normalmente mucho mas bajas) en invierno es puramente continental, con unas minimas que ya querrian muchas otras ciudades, pero la sensacion de frio es menor por las maximas, que son bastante mas altas que en muchas otras capitales del norte. Eso si, comparar Madrid con San Sebastian es posible (no olvidar que esta ciudad costera es la mas continentalizada de todas), pero ya compararla con Santander, Valencia, La Coruña etc.....pues va a ser que no.
Para mí decir que en Bilbao o Donosti se siente más que en Vitoria el frío es una exageración como una casa, Vitoria tiene una humedad muy alta y la sensación de frío es parecida a la costa...o eso me pareció a mí que viví allí 3 añicos...creo que habrá sido de los sitios donde más frío he pasado de mi vida...jeje...especialmente por las máximas tan bajas que tiene...
Xax, tiene razón en lo de las máximas, en Madrid éstas (al menos en casco urbano) suben más y como solemos estar en la calle a las horas de mayor temperatura nos parece que hace mejor...
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Ahora en serio, sólo respondete a esta pregunta: Con 5º centígrados en Albacete y en Valencia: ¿Dónde se nota más frío? Seguro que si has estado en los dos sitios a esa temperatura sabrás responderlo y si no haz caso a los que hemos estado 100 veces en los dos sitios.
Con misma humedad, viento y ropa se siente el mismo frio en los dos sitios, y no me vengas con milongas.
¿Quien habla de la misma humedad? :confused:
Puedes pensar lo que quieras Fran, pero te digo por experiencia que el frio es "distinto", bien sea por la brisa, por la humedad absoluta o por lo que sea, pero así es. En Valencia, o zonas costeras el frío se te cala en los huesos no se por que narices.
Saludos
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Pero si es que eso es así.
En los dos años que viví en Teruel, eran ellos los que me decían que frío ellos pasaban cuando bajaban a Valencia.
También en teruel se alcanzaban de noche altas humedades relativas, pero también se necesitaba bastante menos cantidad de vapor de agua para subir esa humedad relativa.
En este caso lo influyente serán los gramos de vapor de agua por volumen de aire, que a misma humedad RELATIVA son mucho más elevados en las costa que el interior elevado.
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En Barcelona ayer con la lluvia fina con la humedad y con 7ºC no se podía estar en la calle. Fue uno de esos días que me tuve que duchar con agua a 40ºC y el frio no se me salió del cuerpo hasta después de un par de horas. Este frío se te mete en los huesos. Sin embargo en Andorra con -3ºC pasé frío pero el frío era seco y solo te enfriaba la piel. Te metías en un bar y se te iba.
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Pero si es que eso es así.
En los dos años que viví en Teruel, eran ellos los que me decían que frío ellos pasaban cuando bajaban a Valencia.
También en teruel se alcanzaban de noche altas humedades relativas, pero también se necesitaba bastante menos cantidad de vapor de agua para subir esa humedad relativa.
En este caso lo influyente serán los gramos de vapor de agua por volumen de aire, que a misma humedad RELATIVA son mucho más elevados en las costa que el interior elevado.
Lo de la humedad absoluta yo creo que no puede ser, si se coge un diagrama psicrometrico se puede ver que a X temperatura y tantos kg de agua por kg de aire seco le corresponde una determinada humedad relativa, si aumentaran los kg de agua pero se manturviera la temperatura (como han dicho que pasaría en la costa) aumentaría también la humedad relativa, eso es así...aquí os lo dejo...
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Yo apostaría por revisar un poquito la teoría de transferencia de calor por convección (cosa que ya he empezado a hacer). Me gustaría ir comentando las cosas que estoy entresacando pero necesito tiempo y... es justamente lo que me falta. A ver si puedo sacar un poquito dentro de un par de horas.
Como pista os puedo decir que estoy desenpolvando el legado de algunos ilustres científicos llamados Nusselt, Reynolds o Prandtl, por si a alguno de vosotros os dicen algo.
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Yo apostaría por revisar un poquito la teoría de transferencia de calor por convección (cosa que ya he empezado a hacer). Me gustaría ir comentando las cosas que estoy entresacando pero necesito tiempo y... es justamente lo que me falta. A ver si puedo sacar un poquito dentro de un par de horas.
Como pista os puedo decir que estoy desenpolvando el legado de algunos ilustres científicos llamados Nusselt, Reynolds o Prandtl, por si a alguno de vosotros os dicen algo.
A mí si me dicen , mi última asignatura para acabar la carrera tiene a estos señores como protagonistas....grrrrrrrr
La teoria de transferencia de calor por convección dice en resumidas cuentas que a mayor velocidad del flujo (viento) y a mayor humedad (el agua es más conductora del calor que el aire) mayor coeficiente de convección (h) hay...
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Yo apostaría por revisar un poquito la teoría de transferencia de calor por convección (cosa que ya he empezado a hacer). Me gustaría ir comentando las cosas que estoy entresacando pero necesito tiempo y... es justamente lo que me falta. A ver si puedo sacar un poquito dentro de un par de horas.
Como pista os puedo decir que estoy desenpolvando el legado de algunos ilustres científicos llamados Nusselt, Reynolds o Prandtl, por si a alguno de vosotros os dicen algo.
A mí si me dicen , mi última asignatura para acabar la carrera tiene a estos señores como protagonistas....grrrrrrrr
La teoria de transferencia de calor por convección dice en resumidas cuentas que a mayor velocidad del flujo (viento) y a mayor humedad (el agua es más conductora del calor que el aire) mayor coeficiente de convección (h) hay...
Lo que de momento he hecho es lo siguiente:
- Aproximar el proceso de transferencia del calor que sufre el cuerpo humano al de un cilindro sometido a un flujo de aire perpendicular de velocidad U a una temperatura T, presión P y HR dadas por las condiciones meteorológicas.
- He eliminado del modelo simplificado la radiación. Si vieráis los churros de ecuaciones que salen sólo considerando la convección... os compadeceriais de todos los ingenieros.
- Dicho de manera corta... el coeficiente de transferencia de calor depende los números de Reynolds (Re) y el de Prandtl (Pr). El Re depende de la velocidad del aire y de la viscosidad del aire. El Pr es una propiedad del aire se puede determinar a partir de otras propiedades del aire.
El problema lo tengo a la hora de cuantificar, cómo varía el número de Prandtl en función de la humedad , de la presión atmosférica (que será bastante diferente en Madrid y en San Sebastián). Estoy intentando buscar info en internet pero... me está costando mucho.
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Es evidente que algo hay que provoca este fenómeno, a ver si conseguimos sacar algo en claro :brothink:
Como anécdota del frío que se puede llega a sentir al lado del mar os comentaré que yo suelo ir a pescar calamar por las noches, y es llegar Septiembre y tenemos que bajar cazadora, braga para el cuello y aun así como se levante algo de brisa no paramos de frio, y todo esto con una temperatura de 10/12 grados...
Pd: Que conste que entiendo a los de interior y que esto les suene a milongas, pero es absolutamente cierto y comprobable ;)
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A ver , mirando el diagrama psicrometrico he visto que se me había pasado una cosa...está hecho para presiones de 1 atm ( 760 mmHg) es decir la presión media.
Si tenemos en cuenta que a nivel del mar la presión es más alta que en el interior de la península donde casi todo el interior tiene algo de altitud ( y por lo tanto menos presión) y con estas formulas....
Y(hum.abs) = 0´622 * presión vapor / (Presión total-presión vapor)
Con las tablas de vapor y probando con una misma temperatura y presiones diferentes nos sale que a mayor presión más cantidad de humedad absoluta hay...
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A ver , mirando el diagrama psicrometrico he visto que se me había pasado una cosa...está hecho para presiones de 1 atm ( 760 mmHg) es decir la presión media.
Si tenemos en cuenta que a nivel del mar la presión es más alta que en el interior de la península donde casi todo el interior tiene algo de altitud ( y por lo tanto menos presión) y con estas formulas....
Y(hum.abs) = 0´622 * presión vapor / (Presión total-presión vapor)
Con las tablas de vapor y probando con una misma temperatura y presiones diferentes nos sale que a mayor presión más cantidad de humedad absoluta hay...
Ahí iba yo, al tema de que las localidades del interior por causa de su mayor elevación tienen una menor presión barométrica, luego menor densidad del aire luego a igual humedad relativa menos moléculas de h20 por unidad de superficie de contacto.
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Yo mi última experiencia la viví el pasado 27 de dic. en Logroño.A las 12:30 de la noche había -1º y mucho frío,pero le comentaba a un amigo que no sabía la razón pero que lo aguantaba ''bien''.
Bien,volví a mi casa a Bilbao sobre las 2 de la mañana.Estábamos a 2º y del cohe a mi casa,unos 400 mts. iba heladito de frío.
Así que sin saber la razón creo que hay algo de cierto.Una tía mía de Madrid pasó un invierno entero aquí con nosotros y bastantes veces nos decía que el frío de aquí lo llevaba muy mal.
Lo que ya no acepto es que se diga que aquí a 10º paso más frío que en Madrid a 5º porque eso no es cierto.Tantos grados de diferencia se notan y mucho.
Otra cosa es estar aquí a 5º y en Madrid a 2-3º.Tal vez la sensación pueda ser similar pero con más grados de diferencia no hay color.
Un saludo.
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Depende del frio que haya en la costa, en el puente de la constitución estaban a 11º en Gijón un jueves, y yo iba con una sudadera tan a gusto, en cambio en Siero estaban a 2º y me tuve que poner la chamarra.
Si hay 2-3º de diferencia puede que se note estar en la costa por la brisa (porque la humedad relativa es similar en ambos lugares), pero lo normal es que las temperaturas en el interior sean del orden de 10º más bajas por la noche, y eso no hay brisa marina que lo iguale
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Otro aspecto que se me ha pasado es que el cuerpo humano intenta regular la temperatura corporal, variando la circulación de sangre en los capilares de la superficie de la piel y variando la transpiración. Este último mecanismo se ve altamente influido por la humedad relativa. Ese calor tipo Barcelona o Bilbao en ciertos días del año, no te dejar evaporar el sudor y por tanto, no enfría la piel y empiezas a chorrear.
Esto es más difícil que desentrañar qué pasó justo antes del Big Bang :enojado:
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
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Hay que gastar más en calefacción Lapoveda, ;D.
Para mi, Madrid. Pienso como Fran, es un falso mito eso del frío de zonas costeras.
Lo único es que Madrid centro tiene una espectacular isla de calor, pero en zonas no tan influenciadas, como Ciudad Universitaria, Puente de los Franceses, u otras más periféricas, desde mediados de diciembre a mediados de febrero, por lo general, son fríos. Especialmente sus noches, que normalmente, no tienen punto de comparación con las de San Sebastián.
Y en cuanto a lo de la humedad absoluta y relativa, pues supongo que algo de cierto tiene lo que comentáis. Pero para humedad en invierno, vete a Burgos. Tanta humedad relativa como San Sebastián, pero varios grados menos, y encima muchas veces con viento.
Un saludo
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;)
¿hemos tenido en cuenta que el cuerpo humano se adapta a su entorno ambiental y , quizás, eso tenga su influencia?
Me explico:
Yo soy de Donosti y conozco Madrid en todas las épocas. Mi mujer es de Madrid y cuando está en Donosti se pela de frío aunque reconoce que más que frío es una sensación "desagradable" (humedad, viento y, claro, baja temperatura). Yo, sin embargo, en invierno en Madrid ( a parte, eso sí, del paséíto del mediodía al sol y con vermouth de grifo) paso un frío del carajo.
Sin embargo en Donosti te paseas por la Concha con una chupa y te ríes de ella con bufanda y con guantes.
Resumiendo, la percepción psicológica (sí, no os descojoneis) también influye. Por desgracia o por suerte el cuerpo humano no es un cilindro sometido a una corriente de aire ascendente, etc, etc, ...... (con todo respeto pues me parece muy bueno lo vuestro) ;D
Bueno para que me apedreéis del todo por la paliza. otro ejemplo.
En verano días con 15º o menos hemos ido a la playa , a pasear, o a tomar una birra en una terraza en manga corta . Mañana en Donosti estaremos cerca de los 15º y me corto la mano si vemos a alguien que como mínimo no lleve chupa (algún lanzado "bilbaino" igual va solo con jersey para hundirme la apuesta).
:risa: :risa:
¿me explico?
Los 15º son los mismos mañana o en septiembre, incluso la humedad luego... ¿qué es lo que cambia entonces?
Amen
Disculpas y buenas noches
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Tú debes de ser un cachondo o un absoluto ignorante de los inviernos del Valle del Ebro para decir que duermes sin ninguna manta como en la costa.
Yo es que me parto con la gente que piensa que su casa es la más fría,la más calurosa,la que más hielo se hace,la más húmeda,la más,.....
Estoy seguro que los demás que conocen el Valle del Ebro,ya se abrigarán bien para dormir en ausencia de calefacción.
No comprendo tamaño desconocimiento de un forero habitual.
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Tú debes de ser un cachondo o un absoluto ignorante de los inviernos del Valle del Ebro para decir que duermes sin ninguna manta como en la costa.
Yo es que me parto con la gente que piensa que su casa es la más fría,la más calurosa,la que más hielo se hace,la más húmeda,la más,.....
Estoy seguro que los demás que conocen el Valle del Ebro,ya se abrigarán bien para dormir en ausencia de calefacción.
No comprendo tamaño desconocimiento de un forero habitual.
Pero, ¿a qué llamas tú desconocimiento, muchacho?.
Te puedo asegurar que conozco el Valle del Ebro, en especial en su zona alta (la más fría) bastante bien: entre otros detalles, comentar que tengo piso en Logroño desde hace 40 años; y es rigurosamente cierto que allí duermo siempre sin manta (y sin calefacción, claro).
(En verano, en el pueblo, tampoco la suelo usar). ;D
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Hay que gastar más en calefacción Lapoveda, ;D.
Calefacción no tengo en el pueblo; sólo dos chimeneas de leña.
Pero las habitaciones de mi casa dan al norte y esto es un congelador. ;)
¿Tú tienes calefacción en Duruelo?.
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Mirad, ya me perdonareis pero los que dicen que lo de la humedad es un mito no tienen ni idea, seguro que no han pasado muchos inviernos en la costa. Yo soy de San Sebastian y os juro que con 8ºC he llegado a pasar muchisimo frio más que nada porque te quedas destemplado. Si te vas a ver las olas al peine de los vientos por ejemplo(como yo el otro dia) te qhedas helado como un churro.
Sin embargo eso de que haga más frio aqui con 10ºC que en Madrid con 5ºC ya no se si creermelo mucho, yo he vivido 4 inviernos en Pamplona y la verdad es que alli he pasado mucho más frio. Pero que digan que lo de la humedad no es mas que un mito manda huevos...
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¿Tú tienes calefacción en Duruelo?.
Por supuesto. Es lo más importante de la casa en esta zona.
Y si, la humedad es un mito, en el sentido de que en amplias zonas del interior ( el sumum es la ciudad de Burgos), la humedad relativa de diciembre o enero puede ser incluso mayor que en San Sebastián. Y con bastantes grados menos. Ahora hablaréis de humedad absoluta vs relativa, que ya he dicho que algo de verdad habrá, pero que el interior no es húmedo en invierno, como que no.
Quizás la respuesta más adecuada en vez de tanta termodinámica, esté en la que ha proporcionado Ignatius.
La verdad es que he estado en invierno en San Sebastián en días húmedos (con noroeste, lloviendo, viento del mar, etc, etc), y desagradable era un rato, pero frío, ::).
Un saludo
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Mirad, ya me perdonareis pero los que dicen que lo de la humedad es un mito no tienen ni idea, seguro que no han pasado muchos inviernos en la costa. Yo soy de San Sebastian y os juro que con 8ºC he llegado a pasar muchisimo frio más que nada porque te quedas destemplado. Si te vas a ver las olas al peine de los vientos por ejemplo(como yo el otro dia) te qhedas helado como un churro.
Sin embargo eso de que haga más frio aqui con 10ºC que en Madrid con 5ºC ya no se si creermelo mucho, yo he vivido 4 inviernos en Pamplona y la verdad es que alli he pasado mucho más frio. Pero que digan que lo de la humedad no es mas que un mito manda huevos...
Este comentario resume perfectamente mi punto de vista.
Mis circunstancias son muy similares, soy de un pueblo de costa pero estudio en Lugo, y efectivamente el frío que paso todos los inviernos en Lugo no lo pasé nunca en la costa pero lo cual no quita que siga diciendo que en iguales circustancias en mi pueblo me tenga quedado muerto de frío minetras en Lugo lo llevo bien.
Y coincido con lo que dice la principal diferencia es que en la costa te destemplas a una velocidad muy grande.
Tios, entiendo que os suene a chino, pero si comentamos este fenómeno es porque existe.
Y no os lieis, no hablamos de que sea más fría la costa, repito que en Lugo pasé y paso mucho más frío, pero no sufro esos destemples costeros tan típicos para mi.
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Calefacción no tengo en el pueblo; sólo dos chimeneas de leña.
Pero las habitaciones de mi casa dan al norte y esto es un congelador.
Yo creo que para conseguir aún más frío deberías dejar las ventanas abiertas por la noche. Fijo que así conseguías tener la casa con sensación térmica más fría de España.
Y además, con ese poderoso argumento, los demás no tendríamos más remedio que colegir contigo, con toda lógica y justicia que en el interior se tiene más sensación de frío que en la costa. ;)
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Mirad, ya me perdonareis pero los que dicen que lo de la humedad es un mito no tienen ni idea, seguro que no han pasado muchos inviernos en la costa. Yo soy de San Sebastian y os juro que con 8ºC he llegado a pasar muchisimo frio más que nada porque te quedas destemplado. Si te vas a ver las olas al peine de los vientos por ejemplo(como yo el otro dia) te qhedas helado como un churro.
Sin embargo eso de que haga más frio aqui con 10ºC que en Madrid con 5ºC ya no se si creermelo mucho, yo he vivido 4 inviernos en Pamplona y la verdad es que alli he pasado mucho más frio. Pero que digan que lo de la humedad no es mas que un mito manda huevos...
Es que igual Pamplona no vale como ejemplo típico de ciudad interior, porque tiene más lluvia, humedad y viento que la mayoría de ciudades interiores.
Entre tu ciudad, San Sebastián y Madrid, yo diría, aunque no con absoluta seguridad, que se tiene más sensación de frío en San Sebastián. En verano yo creo que todo el mundo estará de acuerdo que en Donosti se tiene más sensación de frío. En invierno por ahí andarán, aunque quizás también me quedaría con Donosti.
Con abrigo adecuado en ningún sitio tendremos sensación de frío. Para hacernos una idea, yo creo que deberíamos imaginarnos cuánto tiempo podríamos aguantar sin prendas de abrigo a la intemperie en un sitio y en otro.
A mí en Pamplona me dejan elegir entre pasar una mañana quieto, sentado en un banco de la plaza del Castillo. Sin prendas de abrigo, en camiseta y pantalón corto.
0º sin lluvia, con sol y sin viento.
5º, sin sol, con lluvia y viento fuerte.
Seguro que aguanto vivo más tiempo a 0º, sin lluvia, con sol y sin viento.
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A ver si nos entendemos, que no es tan difícil hombre.
Aquí, ninguna casa tiene calefacción; sólo, como he dicho, chimeneas de leña que, por cierto, dan mucho más calor que cualquier calefacción moderna. Ahora bien, eso no quita para que el frío sea cosa seria, como no lo he visto en ninguna parte y he vivido en muchas zonas del norte de España. La conjunción de heladas continuas, viento fuerte y nieve frecuente hace estragos. No es raro que en el interior de mi casa se hiele el agua que dejo en un vaso en la mesilla.
Otro ejemplo: durante gran parte del invierno, aquí en el pueblo, uso pasamontañas y gruesos guantes de cuero, además de dos pantalones (uno sobre otro) y una buena pelliza.
En Logroño, ni se me ocurriría ir así (con una cazadora normalita, me vale) y, cuando he estado pasando temporadas con mis parientes en la costa norte (o en Barcelona), pues lo mismo: eso sí, el paraguas se lleva más a menudo.
Esta es mi casa y ese soy yo... ponerme algo parecido de San Sebastian, Santader, Valencia o Barcelona y os creeré que hace allí más frío que en Castilla. ;D
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Calefacción no tengo en el pueblo; sólo dos chimeneas de leña.
Pero las habitaciones de mi casa dan al norte y esto es un congelador.
Yo creo que para conseguir aún más frío deberías dejar las ventanas abiertas por la noche. Fijo que así conseguías tener la casa con sensación térmica más fría de España.
Y además, con ese poderoso argumento, los demás no tendríamos más remedio que colegir contigo, con toda lógica y justicia que en el interior se tiene más sensación de frío que en la costa. ;)
Donde he dormido muchas veces con las ventanas abiertas ha sido en tu ciudad... no te confundas.
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Hola.
En mi modesta opinión,dejando ciencia aparte y guiándome por sensación corporal, desde luego prefiero frío seco a frío húmedo.
Pero cuidado, estar a -18ºC como estuve el 27 de enero de este año que ha vencido, en Molina de Aragón ( y otros muchos días a -12,-13,-14ºC...) no es muy agradable que digamos: es más, es bastante más desagradable corporalmente que 5 o 6ºC con mucha humedad relativa.Eso lo saben bien los foreros que viven en zonas muy frías
Buffff es que no tiene nada que ver....
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Hola.
En mi modesta opinión,dejando ciencia aparte y guiándome por sensación corporal, desde luego prefiero frío seco a frío húmedo.
Pero cuidado, estar a -18ºC como estuve el 27 de enero de este año que ha vencido, en Molina de Aragón ( y otros muchos días a -12,-13,-14ºC...) no es muy agradable que digamos: es más, es bastante más desagradable corporalmente que 5 o 6ºC con mucha humedad relativa.Eso lo saben bien los foreros que viven en zonas muy frías
Buffff es que no tiene nada que ver....
Resume bien mi opinión al respecto.
Otro tema que ha salido por ahí y del que ya me habían hablado sobre este msimo asunto, no es lo mismo humedad relativa que absoluta...
Un saludo
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A ver nos entendemos, que no es tan difícil hombre.
Aquí ninguna casa tiene calefacción; sólo, como he dicho, chimeneas de leña que, por cierto, dan mucho más calor que cualquier calefacción moderna. Ahora bien, eso no quita que el frío sea cosa seria, como no lo he visto en ninguna parte y he vivido en muchas zonas del norte de Españá.
No es raro que en el interior de mi casa se hiele el agua que dejo en un vaso en la mesilla.
Otro ejemplo: durante gran parte del invierno aquí en el pueblo uso pasamontañas y gruesos guantes de cuero, además de dos pantalones (uno sobre otro) y una buena pelliza.
En Logroño, ni se me ocurriría ir así (con una cazadora normalita, me vale) y, cuando he estado pasando temporadas con mis parientes en la costa norte, pues lo mismo: eso sí, el paraguas se lleva más a menudo.
Esta es mi casa y ese soy yo... ponerme algo parecido de San Sebastian, Santader, Valencia o Barcelona y os creeré que hace allí más frío. ;D
;D
En fin…
Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.
Quizás en La Póveda os compensaba dejar alguna casa y construir algún iglú. Así por lo menos estaríais durmiendo a unos confortables 0º y al día siguiente os podríais tomar el vaso de agua que habíais dejado encima de la mesilla sin utilizar el picador de hielo.
Y no sé que pinta la comparación de Logroño. En Logroño yo también he estado y no tiene mar.
Ahora en serio, la comparación es entre una de las ciudades costeras más frías de la península, y una ciudad del interior que está más al sur, es más seca , está a 600 y pico metros sobre el nivel del mar y forma por su gran tamaño una “isla de calor” de unos pocos grados respecto a su entorno.
En la ciudad costera juegan a su favor la humedad del mar, la lluvia y las menores horas de sol, y sobre todo el viento.
En Madrid que la temperatura es en general inferior. Con absoluta rotundidad en las noches invernales.
¿Serán los grados que tiene Madrid de menos respecto a San sebastián suficientes para compensar las menos horas de sol, el viento y la humedad de Donosti?
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A ver nos entendemos, que no es tan difícil hombre.
Aquí ninguna casa tiene calefacción; sólo, como he dicho, chimeneas de leña que, por cierto, dan mucho más calor que cualquier calefacción moderna. Ahora bien, eso no quita que el frío sea cosa seria, como no lo he visto en ninguna parte y he vivido en muchas zonas del norte de Españá.
No es raro que en el interior de mi casa se hiele el agua que dejo en un vaso en la mesilla.
Otro ejemplo: durante gran parte del invierno aquí en el pueblo uso pasamontañas y gruesos guantes de cuero, además de dos pantalones (uno sobre otro) y una buena pelliza.
En Logroño, ni se me ocurriría ir así (con una cazadora normalita, me vale) y, cuando he estado pasando temporadas con mis parientes en la costa norte, pues lo mismo: eso sí, el paraguas se lleva más a menudo.
Esta es mi casa y ese soy yo... ponerme algo parecido de San Sebastian, Santader, Valencia o Barcelona y os creeré que hace allí más frío. ;D
;D
En fin…
Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.
Pues usando tu sesudo razonamiento científico, está claro: hace más frío en Donosti, Barcelona, Valencia o Brasilia que en Cerler, ya que la gente allí suele usar pijama por la noche. :mucharisa:
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Disculpar que no me tome este tema muy en serio, pero es que, sinceramente, tal cómo está planteado, lo veo irresoluble: si habláramos de temperatura, claramente Madrid tiene mínimas más bajas que Sanse; pero, en eso de "pasar más frío", influyen muchos factores, tanto psicológicos (costumbre) como físicos (viento, lluvia, humedades, calefacciones ;D , volumen de alcohol en el cuerpo, grado de digestión, etc).
Difícil ponerse de acuerdo... :cold:
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Tú debes de ser un cachondo o un absoluto ignorante de los inviernos del Valle del Ebro para decir que duermes sin ninguna manta como en la costa.
Yo es que me parto con la gente que piensa que su casa es la más fría,la más calurosa,la que más hielo se hace,la más húmeda,la más,.....
Estoy seguro que los demás que conocen el Valle del Ebro,ya se abrigarán bien para dormir en ausencia de calefacción.
No comprendo tamaño desconocimiento de un forero habitual.
Pero, ¿a qué llamas tú desconocimiento, muchacho?.
Te puedo asegurar que conozco el Valle del Ebro, en especial en su zona alta (la más fría) bastante bien: entre otros detalles, comentar que tengo piso en Logroño desde hace 40 años; y es rigurosamente cierto que allí duermo siempre sin manta (y sin calefacción, claro).
(En verano, en el pueblo, tampoco la suelo usar). ;D
Vamos a ver lumbreras.
El hecho de taparte hasta la cabeza con tres mantas,pelliza,guantes y gruesos calcetines para dormir como haces tú en tu casa y sin tan siquiera manta en el Valle del Ebro es absolutamente desproporcionado ya que si elegimos una localidad media de este valle,seguramente tendrá una Tª media entre los meses de diciembre,enero y febrero de +6 pero habrá que considerar le media de las mínimas que es la que habrá que tomar ya que nos encontramos durmiendo y en reposo y esa estará seguramente por debajo de los +3.
Considerando que la Tª de confort de una persona en invierno en una hipotética habitación para dormir de una vivienda del Valle del Ebro con una H.R. del 30% debe de estar en la horquilla +21 - +26 sin calefacción y sin otros aportes energéticos importantes del exterior y con 46 W/m2 de consumo mínimo de nuestro cuerpo.
Entonces,en nuestra hipotética habitación por la noche, tendremos,siendo generosos,unos 8 grados centígrados (contando la radiación solar).Si tenemos que alcanzar como mínimo +21 de Tª de confort,el que no se abrigue bien para dormir con manta incluida,le será imposible conciliar el sueño del frío que pasará.
Respecto a los abrigos y pellizas que tú utilices en tu habitación,no entro porque desconozco las condiciones en las que te encuentras.
Pero la desproporción de lo que afirmas es tan elevada que esta historia para no dormir que me estás contando,a mis años,no me la trago de ningún modo
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Con abrigo adecuado en ningún sitio tendremos sensación de frío. Para hacernos una idea, yo creo que deberíamos imaginarnos cuánto tiempo podríamos aguantar sin prendas de abrigo a la intemperie en un sitio y en otro.
A mí en Pamplona me dejan elegir entre pasar una mañana quieto, sentado en un banco de la plaza del Castillo. Sin prendas de abrigo, en camiseta y pantalón corto.
0º sin lluvia, con sol y sin viento.
5º, sin sol, con lluvia y viento fuerte.
Seguro que aguanto vivo más tiempo a 0º, sin lluvia, con sol y sin viento.
Completamente de acuerdo
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A ver si nos entendemos, que no es tan difícil hombre.
Aquí, ninguna casa tiene calefacción; sólo, como he dicho, chimeneas de leña que, por cierto, dan mucho más calor que cualquier calefacción moderna. Ahora bien, eso no quita para que el frío sea cosa seria, como no lo he visto en ninguna parte y he vivido en muchas zonas del norte de España. La conjunción de heladas continuas, viento fuerte y nieve frecuente hace estragos. No es raro que en el interior de mi casa se hiele el agua que dejo en un vaso en la mesilla.
Otro ejemplo: durante gran parte del invierno, aquí en el pueblo, uso pasamontañas y gruesos guantes de cuero, además de dos pantalones (uno sobre otro) y una buena pelliza.
En Logroño, ni se me ocurriría ir así (con una cazadora normalita, me vale) y, cuando he estado pasando temporadas con mis parientes en la costa norte (o en Barcelona), pues lo mismo: eso sí, el paraguas se lleva más a menudo.
Esta es mi casa y ese soy yo... ponerme algo parecido de San Sebastian, Santader, Valencia o Barcelona y os creeré que hace allí más frío que en Castilla. ;D
Lavopeda nadie discute donde hace más frío,sino donde se pasa más supongo que a parecidas condiciones.
El tema está clarísimo.Mientras en Bilbao tenemos 20 días de frío en todo el invierno,en ciudades como Palencia,Salamanca,Soria,León,Cuenca,Burgos,...los días de frío en invierno pueden ser 75 así que no hay dudas.Hace MUCHO más frío en el interior y eso al menos yo no lo discuto.Como tampoco discuto que pasa más frío un Alemán o un Finlandés que un español.
Lo que pongo en duda es si a 5º en Bilbao paso más frío que a 2-3º en Madrid,nada más.
Y no sé porque pero tengo la sensación de que si.
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perdon por la interrupcion, pero como algunos decis, si nos ponemos en pelotas, ya que creo que la sensacion termica aparte de temperatura, viento y humedad, tiene que ver con que todos estos factores rozen tu piel , la cual dejara traspasar mas frio o no, por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..corregirme que yo de esto na de na, pero es que todos estais seguros de lo que decis, pero no se saca nada en conclusion...y os creo a todos por que poneis datos, pero los que no entendemos mucho no sabemos hacia donde tirar.
edito: cuando me refiero al frio que deja pasar, que se dice vulgarmente cuando el frio te llega hasta los huesos, me referia, al calor que se pierde no?
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Hace más frío en el interior: yo en las costas, y en el mismo valle del Ebro, duermo siempre sin mantas; aquí, en el pueblo, tengo tres en invierno y me tapo hasta la cabeza con ellas.
No pocas veces duermo con la pelliza puesta y hasta con guantes y gruesos calcetines.
Allí ves a la gente por la calle con guantes y gorro, ¡con 5 ó 6ºC.!... y es que te da la risa.
:cold:
Tú debes de ser un cachondo o un absoluto ignorante de los inviernos del Valle del Ebro para decir que duermes sin ninguna manta como en la costa.
Yo es que me parto con la gente que piensa que su casa es la más fría,la más calurosa,la que más hielo se hace,la más húmeda,la más,.....
Estoy seguro que los demás que conocen el Valle del Ebro,ya se abrigarán bien para dormir en ausencia de calefacción.
No comprendo tamaño desconocimiento de un forero habitual.
Pero, ¿a qué llamas tú desconocimiento, muchacho?.
Te puedo asegurar que conozco el Valle del Ebro, en especial en su zona alta (la más fría) bastante bien: entre otros detalles, comentar que tengo piso en Logroño desde hace 40 años; y es rigurosamente cierto que allí duermo siempre sin manta (y sin calefacción, claro).
(En verano, en el pueblo, tampoco la suelo usar). ;D
Vamos a ver lumbreras.
El hecho de taparte hasta la cabeza con tres mantas,pelliza,guantes y gruesos calcetines para dormir como haces tú en tu casa y sin tan siquiera manta en el Valle del Ebro es absolutamente desproporcionado ya que si elegimos una localidad media de este valle,seguramente tendrá una Tª media entre los meses de diciembre,enero y febrero de +6 pero habrá que considerar le media de las mínimas que es la que habrá que tomar ya que nos encontramos durmiendo y en reposo y esa estará seguramente por debajo de los +3.
Considerando que la Tª de confort de una persona en invierno en una hipotética habitación para dormir de una vivienda del Valle del Ebro con una H.R. del 30% debe de estar en la horquilla +21 - +26 sin calefacción y sin otros aportes energéticos importantes del exterior y con 46 W/m2 de consumo mínimo de nuestro cuerpo.
Entonces,en nuestra hipotética habitación por la noche, tendremos,siendo generosos,unos 8 grados centígrados (contando la radiación solar).Si tenemos que alcanzar como mínimo +21 de Tª de confort,el que no se abrigue bien para dormir con manta incluida,le será imposible conciliar el sueño del frío que pasará.
Respecto a los abrigos y pellizas que tú utilices en tu habitación,no entro porque desconozco las condiciones en las que te encuentras.
Pero la desproporción de lo que afirmas es tan elevada que esta historia para no dormir que me estás contando,a mis años,no me la trago de ningún modo
Pues pregúntale a mi mujer...
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Te lo pregunto a ti lapoveda que eres quien ha hecho esas afirmaciones.
Exacto Punsuly,el hecho de pasar frío es porque pierdes energía en forma de calor.Tú puede tener una Tª exterior de -10 con viento nulo y ropa adecuada y seca, al no ceder casi nada de calor para equilibrarte térmicamente con el exterior,no pasas frío.Sin embargo,Estás a -5 con viento superior a 40 Km/h. y ya no te cuento que estés empapada y simplemente es insoportable;no aguantarías ni 2 horas antes de entrar en hipotermia.
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Por temperatura es evidente que Madrid gana a San Sebastián, pero no ocurre así con la sensación térmica que depende de la humedad y sobre todo del viento.
Por un lado el viento, el factor más importante, es más frecuente en San Sebastián que en Madrid.
Y por otro lado la humedad, que no es ninguna leyenda urbana como algunos nos quieren hacer creer aquí: mientras que la humedad en San Sebastián es alta y constante durante el dia, en Madrid es alta sólo por las noches, bajando durante el dia y también dentro del casco urbano con respecto a las zonas de campo.
Dado que la mayor parte de la gente hace su vida de día, que es cuando la humedad es más baja en Madrid que en San Sebastian, éste factor también debe tenerse en cuenta ;)
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En fin…
Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.
Pues usando tu sesudo razonamiento científico, está claro: hace más frío en Donosti, Barcelona, Valencia o Brasilia que en Cerler, ya que la gente allí suele usar pijama por la noche. :mucharisa:
Ains…la Póveda … que no es mi argumento científico, que es TU argumento científico.
TÚ eres el que, para intentar demostrar que en Madrid hace más frío que en Donosti, nos cuentas que en tu casa de La Póveda duermes con guantes y con pelliza. Y que en el interior de tu casa se hiela el agua en los vasos.
A ver si puedo hacer ver que esos no son buenos argumentos , sin hacer gracias y más lacónicamente , en un par de párrafos. Y así igual evito herir sensibilidades y me ciño al post.
Primero. El que en tu casa se congelen los vasos de agua y tengas que dormir vestido como si estuvieras en una expedición al polo norte, quiere decir que tu casa deja bastante que desear en cuanto a aislamiento y calefacción. Porque en otros sitios tan fríos como tu pueblo hay casas donde se puede estar muy confortablemente.
Segundo. No estamos comparando La Póveda con Donosti. Se está comparando la sensación térmica de Madrid con la de San Sebastián. Así que lo que ocurra en una casa deficientemente calentada en La Póveda, pues en fin… no me parece un gran a argumento para demostrar que en Madrid se tiene una sensación térmica más fría que en San Sebastián.
Saludos.
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perdon por la interrupcion, pero como algunos decis, si nos ponemos en pelotas, ya que creo que la sensacion termica aparte de temperatura, viento y humedad, tiene que ver con que todos estos factores rozen tu piel , la cual dejara traspasar mas frio o no, por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..corregirme que yo de esto na de na, pero es que todos estais seguros de lo que decis, pero no se saca nada en conclusion...y os creo a todos por que poneis datos, pero los que no entendemos mucho no sabemos hacia donde tirar.
edito: cuando me refiero al frio que deja pasar, que se dice vulgarmente cuando el frio te llega hasta los huesos, me referia, al calor que se pierde no?
No cojas diferentes personas con diferentes corpulencias para comparar. Compara a personas con igual complexión. O mejor de los mejores ;) UNA MISMA PERSONA. ¿donde pasará más frío?
Y como las sensaciones térmicas parece que son muy subjetivas, adoptemos, aunque sea para hacernos una idea comparativa, un patrón más objetivo, que se utiliza en situaciones de supervivencia para comparar distintos situaciones meteorológicas : ¿dónde aguantará una misma persona más tiempo a la intemperie sin morir por hipotermia?
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Por temperatura es evidente que Madrid gana a San Sebastián, pero no ocurre así con la sensación térmica que depende de la humedad y sobre todo del viento.
Por un lado el viento, el factor más importante, es más frecuente en San Sebastián que en Madrid.
Y por otro lado la humedad, que no es ninguna leyenda urbana como algunos nos quieren hacer creer aquí: mientras que la humedad en San Sebastián es alta y constante durante el dia, en Madrid es alta sólo por las noches, bajando durante el dia y también dentro del casco urbano con respecto a las zonas de campo.
Dado que la mayor parte de la gente hace su vida de día, que es cuando la humedad es más baja en Madrid que en San Sebastian, éste factor también debe tenerse en cuenta ;)
:aplause: :aplause: Estoy completamente de acuerdo contigo.
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por lo tanto es imposible, ya que cada persona es un mundo dermicamente hablando, saber donde SE PASA mas frio no?..
Algo asi venia a decir varios posts atras:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,82227.msg1614249.html#msg1614249
Por eso para calcular la sensacion termica se incluyen parametros como el indice metabolico, con lo que para cada persona tendriamos una diferente ST. Por algo, se suele decir aquello de que "friolera" o "calurosa" es tal o cual persona.
Saludos.
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Personalmente siento más frio en un típico día nublado y lluvioso en un pueblo costero cantábrico, me da igual que sea San Sebastian, que Cudillero en Asturias... a muchos días por tierras Burgalesas del sur y a temperatura negativa y cielo despejado.
Inviernos con una nortada típica. Bilbao lloviendo a 5ºC, viento y humedad alta. Voy a Vitoria a darme un paseillo viendo nevar, 0ºC, nieve casi continua y rachas moderadas de viento... Sin lugar a duda, se está mejor en Vitoria aunque realmente haga 5ºC menos, y hablo de "estar mejor", porque es evidente que en VItoria tengo 5ºC menos y por lo tanto más frio. No voy a entrar a argumentar el por qué, porque es una simple sensación, sin ningún fundamento científico. Lo mismo que siento menos frio mientras nieva que antes de que lo haga, es como si templase...
Y ya tratando de Madrid, que es a lo que se refiere el topic, dos veces he estado con buen tiempo y frio hace por las mañanas, pero se soporta bien. Igual que se soporta bien aquí un día de helada, cielo despejado y viento en calma. Hace frio, si, pero se soporta estupendamente.
Y es que un poco de viento hace más más que 10ºC de diferencia. Marcho al monte en pleno invierno, temperaturas negativas y viento... Se queda uno helado a pesar de ir abrigado con ropa "de calle" hasta la médula, gorda, y todo lo que quieras. Me desvisto y me pongo dos-tres capitas de la ropa de montaña, bastante más ligero y menos grueso que lo que llevaba antes y se me pasan todos los males la mayor parte de las veces. Y es que la ropa que usemos también hace mucho, muchísimo... y la ropa protege frente al aire frio, no así frente a otros factores que influyen en la pérdida de calor corporal.
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Por cierto, hay un parametro que creo que se esta dejando de lado (aunque indirectamente si se esta comentando); como es la radiacion solar.
Quiza la Humedad Absoluta y la Radiacion Solar tengan algo que decir en este tema.
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En fin…
Yo he estado en invierno en Cerler y Baqueira con ventiscas de -10º en la calle. Y por la noche he dormido en mi cama sin pelliza, sin gorro, sin guantes. Es más sin pijama. He llegado a dormir en pelotas. Y la casa no tenía ni tres, ni dos, ni siquiera una triste chimenea.
Pues usando tu sesudo razonamiento científico, está claro: hace más frío en Donosti, Barcelona, Valencia o Brasilia que en Cerler, ya que la gente allí suele usar pijama por la noche. :mucharisa:
Ains…la Póveda … que no es mi argumento científico, que es TU argumento científico.
TÚ eres el que, para intentar demostrar que en Madrid hace más frío que en Donosti, nos cuentas que en tu casa de La Póveda duermes con guantes y con pelliza. Y que en el interior de tu casa se hiela el agua en los vasos.
A ver si puedo hacer ver que esos no son buenos argumentos , sin hacer gracias y más lacónicamente , en un par de párrafos. Y así igual evito herir sensibilidades y me ciño al post.
Primero. El que en tu casa se congelen los vasos de agua y tengas que dormir vestido como si estuvieras en una expedición al polo norte, quiere decir que tu casa deja bastante que desear en cuanto a aislamiento y calefacción. Porque en otros sitios tan fríos como tu pueblo hay casas donde se puede estar muy confortablemente.
Segundo. No estamos comparando La Póveda con Donosti. Se está comparando la sensación térmica de Madrid con la de San Sebastián. Así que lo que ocurra en una casa deficientemente calentada en La Póveda, pues en fin… no me parece un gran a argumento para demostrar que en Madrid se tiene una sensación térmica más fría que en San Sebastián.
Saludos.
Disculpa, pero no has seguido la argumentación, te falta responder a la parte central de mi exposición: la referente a la ropa usada de modo habitual en la calle.
Y, sobre las casas, decir que la mía tiene muros de piedra de un metro de espesor y sólidas tarimas de madera de roble, que son muy cálidas, además de dos chimeneas de leña que ya las quisieran tener muchos hornos de panadero... ;D. Si se hiela dentro el agua, no te engañes, es por que hace frío.
Y, respecto a eso de que "por la noche no vive la gente, sólo por el día"... añadir que las entradas de frío no tiene hora fija y que las heladas en tiempo anticiclónico tienen sus mínimos registros por la mañanita.
Un días que tenga ganas os cuento cómo murió de frío mi abuelo, a ver qué os parece. :cold:
Venga, hasta la próxima (y recurrente) confrontación Mesetas vs. Costas...
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En serio estáis discutiendo la sensación de más frío en un lugar húmedo o en uno seco? no se que más me queda por ver en este foro.
El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible, ahora la otra parte, he vivido en Puigcerda en la Cerdanya a 1200 m, y he estado con días de -7º y cuando me he enterado que estaba a -7º no daba crédito ya que con mi bufanda y mi abrigo iba tranquilo, como un día de frío cualquiera, lo único que se nota es que el aire es más puro y se respira mejor ;D.
Y es que la humedad es la reina del frío, nadie discute donde son más frías las temperaturas pero soy de Santander y he vivido en 2 climas totalmente opuestos y lo tengo claro en Santander en una nortada con 5º he tenido más frío que en el Pirineo Catalán.
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En serio estáis discutiendo la sensación de más frío en un lugar húmedo o en uno seco? no se que más me queda por ver en este foro.
El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible, ahora la otra parte, he vivido en Puigcerda en la Cerdanya a 1200 m, y he estado con días de -7º y cuando me he enterado que estaba a -7º no daba crédito ya que con mi bufanda y mi abrigo iba tranquilo, como un día de frío cualquiera, lo único que se nota es que el aire es más puro y se respira mejor ;D.
Y es que la humedad es la reina del frío, nadie discute donde son más frías las temperaturas pero soy de Santander y he vivido en 2 climas totalmente opuestos y lo tengo claro en Santander en una nortada con 5º he tenido más frío que en el Pirineo Catalán.
Pues también estoy de acuerdo contigo.
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Ya ha dado el tema para un rato largo... pero todavía nadie ha respondido a la pregunta con fundamentos meteorológicos, psicológicos o los que sean. Es que todavía no tenemos respuesta, o qué
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Sin descartar la influencia de algún factor, como puede ser la humedad del aire, creo que existe mucha leyenda popular en este tema. En mi opinión, el factor psicológico predomina sobre cualquier otro. Sin ir más lejos, he escuchado de boca de varias personas decir que en Murcia hace más frío que en Albacete.
De todas maneras, entre San Sebastián y Madrid, el único factor que puede limar las diferencias es el viento, ya que no sé hasta qué punto unos cuantos puntos de humedad pueden compensar 4-5ºC.
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Ya ha dado el tema para un rato largo... pero todavía nadie ha respondido a la pregunta con fundamentos meteorológicos, psicológicos o los que sean. Es que todavía no tenemos respuesta, o qué
Creo que se han dado argumentos varios respecto humedad relativa, humedad absoluta, presión atmosférica...otra cosa es que no se acepten esos argumentos. El frio no es una magnitud escalar que tenga determinades unidades medibles, así que la discusión mientras se base en sensaciones subjetivas o en algunos machotes que duermen casi en bolas a cinco grados podrá mantenerse eternamente.
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Ya ha dado el tema para un rato largo... pero todavía nadie ha respondido a la pregunta con fundamentos meteorológicos, psicológicos o los que sean. Es que todavía no tenemos respuesta, o qué
Creo que se han dado argumentos varios respecto humedad relativa, humedad absoluta, presión atmosférica...otra cosa es que no se acepten esos argumentos. El frio no es una magnitud escalar que tenga determinades unidades medibles, así que la discusión mientras se base en sensaciones subjetivas o en algunos machotes que duermen casi en bolas a cinco grados podrá mantenerse eternamente.
Pero es que los efectos subjetivos quedan eliminados de entrada porque hablamos de que LA MISMA PERSONA sería la que comprobaría el hecho.
Y los argumentos objetivos que se han dado creo que también son claros: La presencia de viento provoca que la transmisión de calor del cuerpo humano al aire sea por convección forzada que es mucho más eficaz disipando calor que la libre, y un aire húmedo tiene más capacidad para disipar calor que uno seco.
No hay más, el resto son las vueltas que queramos darle al asunto
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En serio estáis discutiendo la sensación de más frío en un lugar húmedo o en uno seco? no se que más me queda por ver en este foro.
El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible, ahora la otra parte, he vivido en Puigcerda en la Cerdanya a 1200 m, y he estado con días de -7º y cuando me he enterado que estaba a -7º no daba crédito ya que con mi bufanda y mi abrigo iba tranquilo, como un día de frío cualquiera, lo único que se nota es que el aire es más puro y se respira mejor ;D.
Y es que la humedad es la reina del frío, nadie discute donde son más frías las temperaturas pero soy de Santander y he vivido en 2 climas totalmente opuestos y lo tengo claro en Santander en una nortada con 5º he tenido más frío que en el Pirineo Catalán.
Hasta ahí totalmente de acuerdo, soy topógrafo he trabajado muchos años el día entero en la calle y he trabajado en valencia, en requena, en puerto de sagunto, en teruel. Vamos que no me lo tienen que contar.
El tema viene que según MI sensación de frío ( y aquí vienen los debates), a la misma humedad relativa y a la misma temperatura. Pongamos 5º y 75% de humedad, mi sensación de frío ( y la de la mayoría de gente que he conocido) era bastante mayor cerca del mar.
En Teruel la humedad relativa de día era baja, pero al bajar rápidamente la temperatura nocturna, la temperatura de punto de rocío se acercaba también, llegando fácilmente a altas humedades relativas.
Al final lo único que se me ocurre es que en vez del concepto de FRÍO, buscar algo más científico que es temperatura perdida por superficie.
A la misma temperatura ambiente y con la misma velocidad del viento la superficie en contacto con el aire perderá mayor temperatura si en contacto con ella hay mayor número de moléculas de agua, es decir humedad absoluta.
Humedad absoluta
a = 216.9 * emb / T;
emb es la tension de vapor, en milibares
emb = Esat(th) - 0.000799 * pmb * (ts-th);
ts temperatura seca
th temperatura húmeda
La tension saturante, Esat o presion parcial de vapor de agua que produce la saturacion de humedad, a una temperatura determinada viene dada por la fórmula :
Esat=193145600.0 * 10 elev (10,-1779.75/(237.3+t));
luego
T = ts + 273.15;
Ahora quien esté aburrido que se lo calcule para dos ciudades con la misma temperatura y humedad relativa y que vea cuantas moléculas de agua tocan su cuerpo ;D
...
Pero como dijo Galileo hace ya siglos ante esta misma discusión ante el pontífice de Roma
è più freddo nel litorale
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En serio estáis discutiendo la sensación de más frío en un lugar húmedo o en uno seco? no se que más me queda por ver en este foro.
Es que no se está discutiendo sobre eso, a ver si espabilas.... ;D
En INVIERNO tanta humedad puede haber en un lugar de costa como en uno de interior, con lo que la calificación de "lugar húmedo y seco" queda descartada.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
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Parece que el topic ya deriva en un concurso de tios machos que miran por encima del hombro a quien considera que a -1º y con 100% de humedad hace frío...Si es que es verdad, vaya nenazas...
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Parece que el topic ya deriva en un concurso de tios machos que miran por encima del hombro a quien considera que a -1º y con 100% de humedad hace frío...Si es que es verdad, vaya nenazas...
Que no hombre...
Lo que quiero decir, es que tener -1ºC y niebla es lo más normal del mundo en cualquier ciudad del interior... creo que nadie se asusta por eso (¿o tú sí?). :confused:
Y aclarar que, por suerte o por desgracia, frío en mi vida he pasado mucho-mucho: procuro hablar de lo que conozco.
Felices Reyes Magos.
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No, yo no me asusto, pero he trabajado bastantes veces así, y cuando llevas unas horas, es de lo más desagradable. Y si eres del interior y estás acostumbrado a una ciudad como valladolid o zaragoza pues puede ser más rutinario, pero como te coja de nuevo....ah amigo, al menos yo, llegaba a casa con un mal cuerpo...
Que hablando de nieblas y lugares donde es habitual no sé si se producirá ese efecto (al maargen del frío), Al menos a mí, cuando pasaba bastantes horas entre niebla, tendía a cargárseme la cabeza o los ojos, y yo lo relacionaba que en zonas abiertas con niebla el ojo al no enfocar puntos concretos y tener un campo de visión muy difuminado no lo tiene claro y se pone tenso.
Alguna persona más me comentó que tras muchas horas mirando en niebla tenía sensaciones de ese tipo.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
1) Yo he estado muchas veces por debajo de -20 y ni me han chirriado ni castañeteado los dientes.Eso sí,no recuerdo haber estado a -20 con niebla.
2) ¿Alguien sabe que sea posible una niebla cerrada con un viento de 100 Km/h?
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
Claro, yo he descartado el factor viento, y aparte, en mi exposición no he dicho que en Madrid haga más frio que en San Sebastian, ni se me ocurriría ya que no he vivido en San Sebastián.
Solo he hecho un apunte acerca de la humedad, ya que no es la primera vez que se comenta este tema, y es que es totalmente falso. Por el simple hecho de estar en el interior no tiene por qué hacer menos humedad que en la costa.
¿Cuantas veces hemos oido el típico comentario de que "En Valencia con 10ºC se pasa mucho más frío que en Madrid 0ºC porque en Valencia hace más humedad"
Es el típico comentario ignorante de quien no entiende de meteo y se deja guiar por las habladurías. Precisamente porque en Madrid cuando te levantas con 0ºC (en situaciones estables, ojo) es muy posible que haya una humedad MUY SUPERIOR a la de Valencia con 10ºC o cualquier otra ciudad costera.
Qué pocos inviernos has pasado en la costa Fran! ;D
Lo cierto es que algo tiene que haber puesto que no es un mito, ni demuestra ignorancia, el hecho de que se nota mucho más frío en la costa con la misma temperatura que en el interior, además de que el frío es "distinto". Conozco mucha gente del interior que vive o trabaja o estudia en Valencia y que son de zonas frías del interior (frías, no de Madrid ;D) y siempre dicen lo mismo: prefieren -5ºC en el pueblo que 5º en Valencia.
El tema quizás tiene que ver con la humedad absoluta, más que con la humedad relativa. A más agua en el ambiente, mejor conductor del calor es el aire, y más rápidamente se pierde el calor del cuerpo.
Como comentais el tema no puede estar en la HR ya que esta en invierno es mayor por ejemplo en Madrid que en Valencia.
PD En Madrid no hace frío
Llego tarde y a destiempo al hilo, pero estoy casi en completo acuerdo con Mammatus. En el interior y en los meses de diciembre y enero (febrero ya es otro cantar) la humedad relativa es similar al cantábrico. Respecto a Valencia, siempre me dicen los mismo cuando voy en invierno: "qué humedad tan terrible", la realidad es que siempre vuelvo a casa con los labios destrozados por la sequedad.
Saludos.
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1) Yo he estado muchas veces por debajo de -20 y ni me han chirriado ni castañeteado los dientes.Eso sí,no recuerdo haber estado a -20 con niebla.
2) ¿Alguien sabe que sea posible una niebla cerrada con un viento de 100 Km/h?
Respecto a a la primera cuestión, el 25 de diciembre de 2001 en Molina de Aragón se dio una mínima de -22.8ºC con niebla.Por eso no bajó más ;D
Respecto a la segunda cuestión, súbete a cualquier cima o cordal montañoso de altitud media-alta y podrás tener los tres elementos a la vez: -20ºC, vientos de 100km/h y niebla cerrada. Así de sencillo
Yo niebla cerrada y vientos de 100km/h los he tenido varias veces, por ejemplo en la cima del Moncayo y por ejemplo en la cima de Peña Isasa
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¿Tú tienes calefacción en Duruelo?.
Por supuesto. Es lo más importante de la casa en esta zona.
Y si, la humedad es un mito, en el sentido de que en amplias zonas del interior ( el sumum es la ciudad de Burgos), la humedad relativa de diciembre o enero puede ser incluso mayor que en San Sebastián. Y con bastantes grados menos. Ahora hablaréis de humedad absoluta vs relativa, que ya he dicho que algo de verdad habrá, pero que el interior no es húmedo en invierno, como que no.
Quizás la respuesta más adecuada en vez de tanta termodinámica, esté en la que ha proporcionado Ignatius.
La verdad es que he estado en invierno en San Sebastián en días húmedos (con noroeste, lloviendo, viento del mar, etc, etc), y desagradable era un rato, pero frío, ::).
Un saludo
El valor importante es la humedad relativa, ya que el comportamiento del cuerpo humano, principalmente la sudoración, depende del mismo. De todas formas, la humedad es más importante en situaciones de calor, cuando humedades relativas cercanas al 100%, dificultan enormemente el enfriamiento mediante la sudoración.
Saludos.
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madrid 750 msnm 5ºC 75% HR 920 MB de presión atm.
valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
1) Yo he estado muchas veces por debajo de -20 y ni me han chirriado ni castañeteado los dientes.Eso sí,no recuerdo haber estado a -20 con niebla.
2) ¿Alguien sabe que sea posible una niebla cerrada con un viento de 100 Km/h?
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1) Yo he estado muchas veces por debajo de -20 y ni me han chirriado ni castañeteado los dientes.Eso sí,no recuerdo haber estado a -20 con niebla.
2) ¿Alguien sabe que sea posible una niebla cerrada con un viento de 100 Km/h?
Respecto a a la primera cuestión, el 25 de diciembre de 2001 en Molina de Aragón se dio una mínima de -22.8ºC con niebla.Por eso no bajó más ;D
Respecto a la segunda cuestión, súbete a cualquier cima o cordal montañoso de altitud media-alta y podrás tener los tres elementos a la vez: -20ºC, vientos de 100km/h y niebla cerrada. Así de sencillo
Yo niebla cerrada y vientos de 100km/h los he tenido varias veces, por ejemplo en la cima del Moncayo y por ejemplo en la cima de Peña Isasa
Respecto a la primera cuestión ,tu contestación es un hecho que parece excepcional o al menos,muy poco habitual.Sin embargo,lapoveda lo daba aparentemente como un hecho habitual.
Y respecto de la segunda,de sencillo como dices tú,nada de nada.Precisamente hubo una época que subí bastantes veces al Moncayo y no encontré la situación que me dices.Por otra parte,estar en cimas de altitud media-alta a -20 con vientos de 100 Km/h. es muy pero que muy inusual yo diría que absolutamente excepcional;entre otras cosas porque te congelarías en minutos.Y disculpa que dude seriamente de encontrarme en la situación anterior en las cumbres con niebla cerrada como dices.Desde luego,a mi no se me ha dado el caso.
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Pero es que también pienso que en la cima del Moncayo con sus 2.315 metros.máxima altura del Sistema Ibérico,es muy poco habitual encontrarse a temperaturas de -20 con vientos de 100 Km/h.Incluso en los tresmiles pirenaicos no creo yo que se dé habitualmente esa situación.
Respecto a lo de la niebla cerrada con el viento precisamente el cierzo característico de esa montaña te pego aquí esta contestación de Pannus a pregunta de un forero en el hilo https://foro.tiempo.com/index.php/topic,80855.12.html
¿ Es posible que habiendo cierzo se forme niebla aunque sea matinal ?
Si hay cierzo no hay niebla, o si la había se va a hacer puñetas (matinal, vespertina o de sobremesa).
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valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
El parámetro que mejor define la interacción entre la humedad y el ser humano, es la humedad relativa: el efecto termorregulador del sudor depende de ese parámetro. Podemos discutir si para un % de HR dado, sea más desfavorable la zona humedad absoluta más elevada, pero su efecto será muy marginal.
El problema está en que Valencia no iguala la HR de Madrid en enero, se queda muy por debajo (casi un 10%) y las HR de Valencia en invierno son de las más bajas del país....
Un saludo.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
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Pero es que también pienso que en la cima del Moncayo con sus 2.315 metros.máxima altura del Sistema Ibérico,es muy poco habitual encontrarse a temperaturas de -20 con vientos de 100 Km/h.Incluso en los tresmiles pirenaicos no creo yo que se dé habitualmente esa situación.
Respecto a lo de la niebla cerrada con el viento precisamente el cierzo característico de esa montaña te pego aquí esta contestación de Pannus a pregunta de un forero en el hilo https://foro.tiempo.com/index.php/topic,80855.12.html
¿ Es posible que habiendo cierzo se forme niebla aunque sea matinal ?
Si hay cierzo no hay niebla, o si la había se va a hacer puñetas (matinal, vespertina o de sobremesa).
Creo que no entiendes muy bien qué es niebla....
En una situación de descarga fría postfrontal intensa, con advección de norte a todos los nieveles, salvo en supercie ( gira a NW en el valle del Ebro) lo normal es que en la cara N-NE del Moncayo haya estratos y estratocúmulos agarrados a la montaña: eso es niebla para un observador que esté allí; evidentemente no para el que está en valle. Y desde luego el viento en su cima es bastante debilucho, vamos..... ::) ::)
Lo de los -20ºC yo no lo he dicho, sólo he dicho que he visto niebla cerrada en la cima del Moncayo, con vientos de 100Km/h
Pero vamos, que no tengo ningún problema en dar la razón al comando pirenaico, como lo vuestro nada, hombre....
Si quieres ver los 3 parámetros a la vez, súbete al Zugspitze en una buena descarga fría en enero, que lo tendrás a huevo ::)
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valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
El parámetro que mejor define la interacción entre la humedad y el ser humano, es la humedad relativa: el efecto termorregulador del sudor depende de ese parámetro. Podemos discutir si para un % de HR dado, sea más desfavorable la zona humedad absoluta más elevada, pero su efecto será muy marginal.
El problema está en que Valencia no iguala la HR de Madrid en enero, se queda muy por debajo (casi un 10%) y las HR de Valencia en invierno son de las más bajas del país....
Un saludo.
Tendremos que cambiar nuestros conceptos, porque según los valores normales del INM, Talavera la Real en Badajoz es más húmedo que La Coruña...
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Creo que no entiendes muy bien qué es niebla....
En una situación de descarga fría postfrontal intensa, con advección de norte a todos los nieveles, salvo en supercie ( gira a NW en el valle del Ebro) lo normal es que en la cara N-NE del Moncayo haya estratos y estratocúmulos agarrados a la montaña: eso es niebla para un observador que esté allí; evidentemente no para el que está en valle. Y desde luego el viento en su cima es bastante debilucho, vamos..... ::) ::)
Lo de los -20ºC yo no lo he dicho, sólo he dicho que he visto niebla cerrada en la cima del Moncayo, con vientos de 100Km/h
Pero vamos, que no tengo ningún problema en dar la razón al comando pirenaico, como lo vuestro nada, hombre....
Si quieres ver los 3 parámetros a la vez, súbete al Zugspitze en una buena descarga fría en enero, que lo tendrás a huevo ::)
Pues si sigo sabiendo leer tú has escrito
:[Respecto a la segunda cuestión, súbete a cualquier cima o cordal montañoso de altitud media-alta y podrás tener los tres elementos a la vez: -20ºC, vientos de 100km/h y niebla cerrada. Así de sencillo
O sea,los 3 elemntos a la vez como por ejemplo en el Moncayo que cumple tus requisitos,así de sencillo.
Pues no,no es tan sencillo ni muchísimo menos sino que debe de ser algo excepcional.
Respecto a las nieblas,claro que las he visto muchas veces al otro lado del cordal de ascensión pero nunca a la vez -10,100 Km/h y niebla cerrada que es lo afirmado aquí por la poveda
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h . junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
Por otro lado,claro que no hay nada como los Pirineos ni como los Alpes ni como Laponia o como el Ibérico o Los Picos de Europa,todos son únicos y con características diferentes así que no mezcles churras con merinas para desmerecer nada.
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Creo que no entiendes muy bien qué es niebla....
En una situación de descarga fría postfrontal intensa, con advección de norte a todos los nieveles, salvo en supercie ( gira a NW en el valle del Ebro) lo normal es que en la cara N-NE del Moncayo haya estratos y estratocúmulos agarrados a la montaña: eso es niebla para un observador que esté allí; evidentemente no para el que está en valle. Y desde luego el viento en su cima es bastante debilucho, vamos..... ::) ::)
Lo de los -20ºC yo no lo he dicho, sólo he dicho que he visto niebla cerrada en la cima del Moncayo, con vientos de 100Km/h
Pero vamos, que no tengo ningún problema en dar la razón al comando pirenaico, como lo vuestro nada, hombre....
Si quieres ver los 3 parámetros a la vez, súbete al Zugspitze en una buena descarga fría en enero, que lo tendrás a huevo ::)
Pues si sigo sabiendo leer tú has escrito
:[Respecto a la segunda cuestión, súbete a cualquier cima o cordal montañoso de altitud media-alta y podrás tener los tres elementos a la vez: -20ºC, vientos de 100km/h y niebla cerrada. Así de sencillo
O sea,los 3 elemntos a la vez como por ejemplo en el Moncayo que cumple tus requisitos,así de sencillo.
Pues no,no es tan sencillo ni muchísimo menos sino que debe de ser algo excepcional.
Respecto a las nieblas,claro que las he visto muchas veces al otro lado del cordal de ascensión pero nunca a la vez -10,100 Km/h y niebla cerrada que es lo afirmado aquí por la poveda
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h . junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
Por otro lado,claro que no hay nada como los Pirineos ni como los Alpes ni como Laponia o como el Ibérico o Los Picos de Europa,todos son únicos y con características diferentes así que no mezcles churras con merinas para desmerecer nada.
Vale, que no voy a discutir contigo ;)
Saludos
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valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
Creo que la clave está aquí precisamente.
La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)
Repito, son percepciones subjetivas no obstante muy extendidas.
PD: temperaturas de -20 ºC y con fuerte viento no creo que sean muy corrientes en España.Aún así cuidado con ellas, son mortales de necesidad en pocos minutos. ;)
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Hola.
En mi modesta opinión,dejando ciencia aparte y guiándome por sensación corporal, desde luego prefiero frío seco a frío húmedo.
Pero cuidado, estar a -18ºC como estuve el 27 de enero de este año que ha vencido, en Molina de Aragón ( y otros muchos días a -12,-13,-14ºC...) no es muy agradable que digamos: es más, es bastante más desagradable corporalmente que 5 o 6ºC con mucha humedad relativa.Eso lo saben bien los foreros que viven en zonas muy frías
Buffff es que no tiene nada que ver....
Esa misma sensación estoy experimentando desde que vivo en Sevilla. En Córdoba, hace más frío que aquí, pero en Sevilla la humedad es superior a la de Córdoba. Paso más frío aquí con temperaturas superiores, que en Córdoba con tres grados menos.
Lo mismo me ocurre con el tema que se pregunta. Mil veces prefiero el frío de Madrid, al de San Sebastían. El viento, en mi caso, es un factor a tener en cuenta.
Salu2
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yo debo ser el más tonto, porque no paso más frio con 5ºc y lloviendo que con 0ºc y despejado (aunque tampoco es que se pase mucho frío con ambas)
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si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
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Pues si la clave está en la humedad absoluta en Zaragoza la sensación debe de ser prácticamente igual que en la costa pues la ciudad está a 200 msnm y la presión allí es de 990 hPa, tan solo 23 hPa más que en la costa.
Digo yo vamos ::)
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¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
Creo que la clave está aquí precisamente.
La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)
Repito, son percepciones subjetivas no obstante muy extendidas.
PD: temperaturas de -20 ºC y con fuerte viento no creo que sean muy corrientes en España.Aún así cuidado con ellas, son mortales de necesidad en pocos minutos. ;)
La verdad que no estoy en disposición de datos que lo sustenten, pero siempre he considerado al vapor de agua como un buen aislante térmico, del mismo orden de magnitud que el aire.
Indagaré algo sobre el tema, me parece muy interesante.
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madrid 750 msnm 5ºC 75% HR 920 MB de presión atm.
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¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
El parámetro que mejor define la interacción entre la humedad y el ser humano, es la humedad relativa: el efecto termorregulador del sudor depende de ese parámetro. Podemos discutir si para un % de HR dado, sea más desfavorable la zona humedad absoluta más elevada, pero su efecto será muy marginal.
El problema está en que Valencia no iguala la HR de Madrid en enero, se queda muy por debajo (casi un 10%) y las HR de Valencia en invierno son de las más bajas del país....
Un saludo.
Tendremos que cambiar nuestros conceptos, porque según los valores normales del INM, Talavera la Real en Badajoz es más húmedo que La Coruña...
Supong que en Talavera la Real, con circulaciones de oeste y sin muchas dificultdes orográficas desde el mar, la humedad no sea muy inferior a la de La Coruña y esas situaciones son muy habituales en esas fechas. Los datos ahí están.
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De acuerdo febrero 1956,sin polémicas pero debo decirte que no pertenezco a ningún comando pirenaico a pesar de que a los Pirineos les tengo un cariño especial como se lo tengo al Moncayo y a Guara y Riglos y a Teruel en general.
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¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
Creo que la clave está aquí precisamente.
La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)
Repito, son percepciones subjetivas no obstante muy extendidas.
PD: temperaturas de -20 ºC y con fuerte viento no creo que sean muy corrientes en España.Aún así cuidado con ellas, son mortales de necesidad en pocos minutos. ;)
La verdad que no estoy en disposición de datos que lo sustenten, pero siempre he considerado al vapor de agua como un buen aislante térmico, del mismo orden de magnitud que el aire.
Indagaré algo sobre el tema, me parece muy interesante.
Dentro de los elementos que componen la atmósfera el vapor de agua es con diferencia el mejor conductor térmico.Debido a esa propiedad es el principal responsable de aminorar las oscilaciones que se producirían en caso de no existir......... recordemos que es su forma gaseosa es el elemento que más contribuye al efecto invernadero terrestre.Por supuesto no se puede comparar con los reyes en conductibilidad térmica que son gran parte de los metales. ;)
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si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.
Hombre, en Madrid también llueve, y también se anda.... ;D
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si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.
Hombre, en Madrid también llueve, y también se anda.... ;D
:mucharisa:
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valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
Creo que la clave está aquí precisamente.
La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)
Repito, son percepciones subjetivas no obstante muy extendidas.
PD: temperaturas de -20 ºC y con fuerte viento no creo que sean muy corrientes en España.Aún así cuidado con ellas, son mortales de necesidad en pocos minutos. ;)
La verdad que no estoy en disposición de datos que lo sustenten, pero siempre he considerado al vapor de agua como un buen aislante térmico, del mismo orden de magnitud que el aire.
Indagaré algo sobre el tema, me parece muy interesante.
Dentro de los elementos que componen la atmósfera el vapor de agua es con diferencia el mejor conductor térmico.Debido a esa propiedad es el principal responsable de aminorar las oscilaciones que se producirían en caso de no existir......... recordemos que es su forma gaseosa es el elemento que más contribuye al efecto invernadero terrestre.Por supuesto no se puede comparar con los reyes en conductibilidad térmica que son gran parte de los metales. ;)
Gracias por la aportación.
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si estas en casa viendo como cae la lluvia, pues no... pero si tienes que hacer 2 kilometros andando, con lluvia y cinco grados, te aseguro que lo pasaras peor.
Hombre, en Madrid también llueve, y también se anda.... ;D
ya bueno, no lo dudo, yo solo digo que con 5 grados y con lluvia se pasa mas frio que con 0 grados y soleado independientemente de donde nos encontremos.
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Tomando los datos INM de las 20.00 horas en ambas ciudades, un día cualquiera, al azar, y operando con las fórmulas puestas por el forero Aegis en este mismo tópic:
IC = (36.5 - t s ) (0.05 + 0.04 + h/250)
IC = índice de confort
t s = temperatura del aire en grados Celsius (°C)
v = velocidad del viento en metros por segundo (m/s)
h = humedad relativa en porcentaje (%)
El índice de confort se puede clasificar así
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Mas de 15 Muy frío
San Sebastián: 10,26: Agradable.
Madrid: 11.78: Algo frío.
Saludos. ;)
-
El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.
Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.
Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P
Menos mal que no me da por ir a Kedadas acabarían echándome del lugar.
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.
Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P
Menos mal que no me da por ir a Kedadas acabarían echándome del lugar.
No, hombre: ¿cómo te van a echar, con ese frío que hay en la calle y esa humedad absoluta tan terrible, propios de Santander?... sería tu muerte segura. :mucharisa:
Venga, un saludo. 8)
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hace mas frio en san sebastian, tanta diferencia hay entre madrid y la ciudad del cantabrico? tantos grados ahy.
lo de madrid es puro mito la verdad, las minimas son mas bajas en madrid? claro esta justamente en el interior, y las cuidades cantabricas las minimas no estan tan mal, para estar al lado de la costa: vamos a ver. UN DIA DE INVIERNO POR EJMPLO
MADRID: SOLEADO SIN VIENTO -2/10
SAN SEBASTIAN; LLOVIENDO CON VIENTO, AMBIENTE NUBLADO, GRISACEO
HUMEDAD 90% 2/6
QUE PREFERIS?
PREFIERO TENER 2-3 GRADOS MAS EN LAS MINIMAS QUE MADRID Y ESTAR LLOVIENDO CON HUMEDAD, climatologicamente es mas interesante
pero tqambien cuentas las maximas, por que se nota mas frio que durmiendo en la cama
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El otro día me he pegado un viaje por el Valle del Ebro con niebla, me ha dado por apearme cerca de Tudela a -1 y la sensación de frío era terrible.
Madre mía... me dejas muerto.
Si con -1ºC y niebla (situación de lo más normal del mundo) dices que "la sensación de frío era terrible"... te puedo traer a:
1) que pases un rato a -20ºC o menos (te chirría el cuerpo, no puedes apenas respirar libremente, te castañetean los dientes siendo imposible detenerlos) y con la misma niebla.
2) que pases unos minutos a -10ºC, niebla cerrada, un viento de 100 km./h. junto a una nevada de 1 metro (no puedes andar ni respirar ni abrir siquiera los ojos...).
O es que esto lo tenéis también en la costa...
La verdad es que por más que leo tu contestación me parece más ridícula :crazy:.
Claro si yo tengo todos los días una temperatura media de 13º más menos, si llego un día y me encuentro a -1º con humedad para mi la sensación de frío es terrible, y sin embargo he estado en altura a -7 como he dicho en la misma contestación y que tu te has pasado por el forro de los cojons y he estado tranquilamente andando por el pueblo.
Lo que da a entender el ejemplo es que ante 2 situaciones distintas completamente mi cuerpo se adaptó sin problemas a la más fría y sin embargo pase frío ante una húmeda, pero vamos que aquí si pones un párrafo demasiado profundo veo que alguno se pierde, tendré que empezar a hablar como lirner y caviedes juntos.
Lo que resulta ridículo es pretender compar la costa con el interior, en lo que a frío respecta.
Desde que estoy en el foro observo este tipo de debates y cómo el personal busca extraños resquicios para no reconocer que las zonas más frías de España son las que son. A este respecto, siempre lo he tenido muy claro y, tras dos años de discusiones, aún no he encontrado argumentos que me quiten la razón...
P.D.: E insisto, el que quiera pasar: A) una noche a -20ºC y casi 100% de humedad, o B) estar una hora a -10ºC, con niebla cerrada, nevando y con viento muy fuerte... pues que lo diga y, a partir de dichas experiencias, empezamos a hablar de si hace más frío aquí que en la costa.
A mi no me extraña nada de que nadie te rebata nada porque si te asustas de que alguién que esta acostumbrado a 15º vaya a un sitio con -1 y niebla y tenga un frío del copón es que cree que la Tierra esta compuesta de él y 100 metros a su alrededor.
Pero qué borde puedes llegar a ser.... ;D....te pareces a mi hasta hace unos meses.... :P
Menos mal que no me da por ir a Kedadas acabarían echándome del lugar.
No, hombre: ¿cómo te van a echar, con ese frío que hay en la calle y esa humedad absoluta tan terrible, propios de Santander?... sería tu muerte segura. :mucharisa:
Venga, un saludo. 8)
En Santander hay esa humedad pero no ese frío por eso cuando he estado en un sitio así como antes he pasado mucho frío, y para ti eso es un chiste, vamos te puedo imaginar riendote de tu propio "chiste"
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En serio que cojones has entendido que he escrito porque la contestación de Caviedes esta mejor que la tuya y eso ya tiene delito.
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madrid 750 msnm 5ºC 75% HR 920 MB de presión atm.
valencia 10 msnm 5ºC 75% HR 1010 MB de presión atm.
¿Dónde hay más moléculas de vapor de agua en contacto con la piel?
Creo que la clave está aquí precisamente.
La experiencia personal coincide con la supuesta "leyenda urbana": siento más frío cerca de la costa que a bastantes menos grados en el interior.Supongo que la humedad absoluta es el factor clave, recordemos que el vapor de agua es un excelente conductor térmico.Por tanto me inclino a pensar que a menor densidad de estos conductores menor pérdida de calor............... además de ser menos abrupta (factor de cierto importancia ya que el cuerpo humano tolera peor los cambios de estado repentinos)
Esto que comentais es cierto,de acuerdo,pero a la hora de comparar entre dos zonas distintas hay que hacerlo en las mismas condiciones,en este ejemplo anterior se están comparando unas condiciones poco frecuentes en la ciudad de Valencia (la media de mínimas Diciembre-Febrero es de 7.7º) frente a una situación de lo más normal en Madrid (tª media Diciembre-Febrero de 7º)...por ejemplo yo admito que bajo las mismas condiciones de humedad relativa,insolación y viento se pueda sentir más frío en Castellón con 3º que en Vistabella con 0º pero la realidad climática habitual es que cuando por aquí tenemos una mínima de 3º en Vistabella rondan los -10º y aquí ya si que no hay color.Esto que comentais tiene su influencia pero a mi modo de ver es modesta comparada con otros factores como el viento o la propia radiación solar y además no creo que pueda neutralizar ni de lejos la propia diferencia en las temperaturas que supone el escalón de 800-900m entre la costa y la meseta.Creo además que en lo que se refiere a la humedad relativa,tiene más influencia en la sensación de calor y aunque también tiene influencia en la sensación de frío esta no es tan importante.Para mí por tanto en general se pasa más frío en el interior que en las costas siempre que hablemos de latitudes similares por supuesto.A nivel personal estuve viviendo 12 años en Basauri,al lado de Bilbao,e iba muy a menudo al interior,a La Rioja a pasar fines de semana y vacaciones con la familia,concretamente a San Millán de Yécora 650m,cerca de Pancorbo y a Baños de Rio Tobia 575m,cerca de Nájera y en ambos casos se pasaba más frío que en Bilbao.En el caso que nos ocupa es más difícil de decidir porque aunque Madrid está a una altitud similar a la de los pueblos mencionados su latitud es mucho más meridional y como no conozco la zona centro prefiero no pronunciarme al respecto ;D...por último os dejo unos diagramas de bienestar climático realizados por Mateos-Rodriguez y Alastrué extraídos del Atlas Climático de la Comunidad Valenciana comparando distintas situaciones de forma simultánea entre la localidad costera de Puçol y la de interior de Morella.Están hechos sobre la base del diagrama de Olgyay que marca una zona de confort para una persona en reposo y a la sombra delimitada por la tª del aire y la humedad relativa (20-27º y 15-75%) y una serie de líneas que representan medidas correctoras en caso de que las condiciones de humedad y tª se salgan fuera de la zona de confort:radiación (línes azules),evaporación (verdes) y viento(discontínuas)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
...los puntos azules corresponden a Puçol y los rojos a Morella,se ven varios de cada color porque están hechos a diferentes horas del día...
A.Día invernal con advección fría de N o NW.Tiempo frío y seco en Morella y templado y seco en Puçol,más confortable este último debido a cierto efecto Fönh.Esta gráfica también se podría aplicar a las situaciones de poniente,bastante habituales en nuestro ámbito...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
B.1.Día invernal con nevadas en las comarcas del interior.
B.2.Día invernal con adveccion de levante (E,NE).Muy poco confortable en ambos pero más en Morella pues a la elevada humedad se unen unas temperaturas más bajas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
...vemos por tanto que en las tres situaciones Morella se queda en la parte más fría de la gráfica y más alejada de la zona confortable,quizás falte una gráfica de situación anticiclónica de invierno con colchón cálido en capas medias en donde quizás las zonas costeras durante el día podrían tener una sensación de frío similar a las de interior e incuso más baja si hablamos de principios de la primavera pero en cojunto parece claro que la sensación de frío es mayor en las comarcas del interior.
C.Ahora nos vamos al verano,día muy caluroso.Este es más confortable en Morella.En Puçol hace falta el efecto refrigerador del viento durante todo el día (línea discontínua) mientras que en Morella las horas nocturnas son confortables.La noche de Puçol,en cambio,insufrible casi 25º y un 95% je,je...las famosas noches mediterráneas,yo es lo que peor llevo :enojado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Un saludo
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Diciembre 2007
Madrid--Barajas
Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)
Días de helada:17
San Sebastián- Fuenterrabia
Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)
Días de helada:3
claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
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Diciembre 2007
Madrid--Barajas
Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)
Días de helada:17
San Sebastián- Fuenterrabia
Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)
Días de helada:3
claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
No te has enterado de nada de lo que se discute...
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Muy buenas las gráficas Pablito. Por lo que me estoy fijando en dos o tres tipos de gráficas de confort, no se considera en ninguna de ellas la diferencia de densidad del aire entre dos lugares.
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Diciembre 2007
Madrid--Barajas
Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)
Días de helada:17
San Sebastián- Fuenterrabia
Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)
Días de helada:3
claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
No te has enterado de nada de lo que se discute...
los que no se enteran son los demás. hay no se habla más que de tópicos. Ni en Madrid está todo el dia soleado, ni en San Sebastián todo el dia nublado,lloviendo y menos con 6ºc (que eso es en nieve en cotas de 750-800m).
los datos dicen que la diferencia de temperatura media entre ambos lugares en diciembre y enero es de más de 3ºc menos en Madrid.
San Sebastián tiene en dicembre 82 horas de sol y 12 días de precipitacion mientras que Madrid tiene 115 horas de sol y 7 días de precipitación
de verdad una diferencía de 33 horas mas de sol (1 hora más al dia más o menos) y 5 días de precipitación pueden justificar más de 3ºc de diferencia?¿
para mí,no. Algo ya más discutible sería el viento, pero tampoco creo que las diferencias medias en cuanto a viento entre ambas ciudades justifiquen que la sensación de frío sea mayor en San Sebastián habiendo más de 3ºc de diferencia en la temperatura media
es decir en Madrid hace más frío que en San Sebastián en invierno, en verano es al revés y en otoño y primavera irán bastante parejos, según que meses y situaciones, aunque aquí si puede ser que la sensación de frio sea menor en San Sebastián por ser la nubosidad y viento mayores, siendo la diferencia de temperaturas pequeña
-
Completamente de acuerdo, Willo!. En Madrid hace más frío que en San Sebastián (los datos son los datos), y la sensación de frio...parece un poco "topicazo". He vivido en San Sebastián durante 19 años, y ahora llevo otros tantos entre Toledo y Madrid. Y sin lugar a dudas, en el centro hace más frío que en San Sebastián durante los meses de invierno. Del mismo modo, a pesar de la escasa precipitación que se registra en invierno, se producen más dias de nieve en Madrid que en San Sebastián. Otra cosa ya sería la cantidad de precipitación: las nevadas más copiosas las he visto en Donosti, la del 85, y también la de Febrero de 1996 (la mayor pañuelada que he visto en mi vida) :cold: :cold: :cold:
Un saludo a todos.
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Madrid--Barajas
Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)
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San Sebastián- Fuenterrabia
Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)
Días de helada:3
claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
No te has enterado de nada de lo que se discute...
los que no se enteran son los demás. hay no se habla más que de tópicos. Ni en Madrid está todo el dia soleado, ni en San Sebastián todo el dia nublado,lloviendo y menos con 6ºc (que eso es en nieve en cotas de 750-800m).
los datos dicen que la diferencia de temperatura media entre ambos lugares en diciembre y enero es de más de 3ºc menos en Madrid.
San Sebastián tiene en dicembre 82 horas de sol y 12 días de precipitacion mientras que Madrid tiene 115 horas de sol y 7 días de precipitación
de verdad una diferencía de 33 horas mas de sol (1 hora más al dia más o menos) y 5 días de precipitación pueden justificar más de 3ºc de diferencia?¿
para mí,no. Algo ya más discutible sería el viento, pero tampoco creo que las diferencias medias en cuanto a viento entre ambas ciudades justifiquen que la sensación de frío sea mayor en San Sebastián habiendo más de 3ºc de diferencia en la temperatura media
es decir en Madrid hace más frío que en San Sebastián en invierno, en verano es al revés y en otoño y primavera irán bastante parejos, según que meses y situaciones, aunque aquí si puede ser que la sensación de frio sea menor en San Sebastián por ser la nubosidad y viento mayores, siendo la diferencia de temperaturas pequeña
No creo que se haya hablado de topicos...se han propuesto distintas teorías, bien razonadas....por el simple hecho de que la media sea 3ºC menor en Madrid no justificas nada...aquí se hablaba de que si esos grados de menos de Madrid eran los sufientes para vencer el viento, lluvia, humedad...de SS.
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Media de las mínimas: -0,38ºc
Media de las máximas: 11,46ºc
Media del mes: 5,54ºc (-0,86ºc respecto media Barajas 1971/2000)
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Media de las mínimas: 5,61ºc
Media de las máximas: 12,76ºc
Media del mes: 9,18ºc (-0,42ºc respecto media Fuenterrabia 1971/2000)
Días de helada:3
claro, a todo esto hay que sumarle el factor de que los madrileños lo vemos desde casa todo, por lo que hace más frio en San Sebastián
No te has enterado de nada de lo que se discute...
los que no se enteran son los demás. hay no se habla más que de tópicos. Ni en Madrid está todo el dia soleado, ni en San Sebastián todo el dia nublado,lloviendo y menos con 6ºc (que eso es en nieve en cotas de 750-800m).
los datos dicen que la diferencia de temperatura media entre ambos lugares en diciembre y enero es de más de 3ºc menos en Madrid.
San Sebastián tiene en dicembre 82 horas de sol y 12 días de precipitacion mientras que Madrid tiene 115 horas de sol y 7 días de precipitación
de verdad una diferencía de 33 horas mas de sol (1 hora más al dia más o menos) y 5 días de precipitación pueden justificar más de 3ºc de diferencia?¿
para mí,no. Algo ya más discutible sería el viento, pero tampoco creo que las diferencias medias en cuanto a viento entre ambas ciudades justifiquen que la sensación de frío sea mayor en San Sebastián habiendo más de 3ºc de diferencia en la temperatura media
es decir en Madrid hace más frío que en San Sebastián en invierno, en verano es al revés y en otoño y primavera irán bastante parejos, según que meses y situaciones, aunque aquí si puede ser que la sensación de frio sea menor en San Sebastián por ser la nubosidad y viento mayores, siendo la diferencia de temperaturas pequeña
A ver, aqui se esta hablando de donde se pasa mas frio, no donde hace mas frio. Si la pregunta fuera esta segunda, la solución sería sencilla ya que como tu has hecho pillas los datos y los comparas.
Pero si lees bien el tiitulo del topic la pregunta es donde se pasa mas frio, y es de lo que se está discutiendo el estas 13 páginas. Yo creo que todo ha de tenerse en cuenta, no solo la temperatura sino viento, humedad, lluvia...como bien dice SSun.
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por vuestra misma lógica Bergen (Noruega) es un lugar muchisímo más frio que Varsovia (Polonia) puesto que aunque la primera tenga una media 1,6ºc en enero y la segunda de -2,2ºc, la primera es ciudad costera con más humedad absoluta, hace más viento y llueve muchísimo más (190mm contra 22,1mm y 21 dias de precipitacion contra 15)
si decis eso se descojonaran hasta los de Bergen y eso que he puesto un caso extremo en diferencia de precipitación
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
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por vuestra misma lógica Bergen (Noruega) es un lugar muchisímo más frio que Varsovia (Polonia) puesto que aunque la primera tenga una media 1,6ºc en enero y la segunda de -2,2ºc, la primera es ciudad costera con más humedad absoluta, hace más viento y llueve muchísimo más (190mm contra 22,1mm y 21 dias de precipitacion contra 15)
si decis eso se descojonaran hasta los de Bergen y eso que he puesto un caso extremo en diferencia de precipitación
Pues te podrás reir pero yo he estado en Bergen este mes de julio y las pase canutas, y eso que soy de Pamplona y no me achanto fácil ;) Llovía como aquí en pleno temporal de invierno, con mucho viento marítimo y temperaturas de unos 12º o 14º de día, total, una sensación mucho peor que cuando aquí hace esas mañanas de invierno con temperaturas negativas. Saludos.
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Tomando los datos INM de las 20.00 horas en ambas ciudades, un día cualquiera, al azar, y operando con las fórmulas puestas por el forero Aegis en este mismo tópic:
IC = (36.5 - t s ) (0.05 + 0.04 + h/250)
IC = índice de confort
t s = temperatura del aire en grados Celsius (°C)
v = velocidad del viento en metros por segundo (m/s)
h = humedad relativa en porcentaje (%)
El índice de confort se puede clasificar así
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Mas de 15 Muy frío
San Sebastián: 12.92: Algo frío.
Madrid: 12.79: Algo frío.
Saludos.
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
En fin.... eso digo yo lapoveda;tú o no te enteras de lo que aquí se discute o no te quieres enterar.De cualquier manera,deberías de estudiar algo más de Termodinámica para que te aclares.Pero podemos estudiar juntos.
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide y eso no tiene nada que ver con pasar más frío en las que se producen más heladas que en las que menos se producen.
2) Que el hecho de que un lugar esté más caliente (Tª más alta para tus entendederas) que otro,no significa que se pase menos frío como tú dices.Que depende de otros factores en los que no me extenderé más pero que el predominante es el viento.
Tú puedes estar en la orilla de la playa en bañador y a 20 grados con un viento de 50 Km/h en un día soleado y al cabo de un rato estás aterido de frío.Sin embargo,puedes estar en Soria a 15 grados con viento nulo en la solana de tu casa en bañador y puedes tomar el sol tan ricamente sin agobios.
3) La Tª no mide el calor sino la media de la velocidad de las partículas de tu cuerpo.
4) Por convección,el viento se lleva el calor de nuestro cuerpo.Es más, desplaza cualquier radiación calórica que haya calentado un microambiente alrededor de nuestro cuerpo forzando al organismo a regenerar el calor perdido.Y eso es pasar frío.
Espero que nos hayamos aclarado en algunos conceptos.
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
En fin.... eso digo yo lapoveda;tú o no te enteras de lo que aquí se discute o no te quieres enterar.De cualquier manera,deberías de estudiar algo más de Termodinámica para que te aclares.Pero podemos estudiar juntos.
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide y eso no tiene nada que ver con pasar más frío en las que se producen más heladas que en las que menos se producen.
2) Que el hecho de que un lugar esté más caliente (Tª más alta para tus entendederas) que otro,no significa que se pase menos frío como tú dices.Que depende de otros factores en los que no me extenderé más pero que el predominante es el viento.
Tú puedes estar en la orilla de la playa en bañador y a 20 grados con un viento de 50 Km/h en un día soleado y al cabo de un rato estás aterido de frío.Sin embargo,puedes estar en Soria a 15 grados con viento nulo en la solana de tu casa en bañador y puedes tomar el sol tan ricamente sin agobios.
3) La Tª no mide el calor sino la media de la velocidad de las partículas de tu cuerpo.
4) Por convección,el viento se lleva el calor de nuestro cuerpo.Es más, desplaza cualquier radiación calórica que haya calentado un microambiente alrededor de nuestro cuerpo forzando al organismo a regenerar el calor perdido.Y eso es pasar frío.
Espero que nos hayamos aclarado en algunos conceptos.
Abundando en lo expuesto por Gallinero, si un marinero cae del barco al agua en el Atlántico con una temperatura del agua digamos de 10º C y vestido, ¿cuánto tiempo pasaría antes de que muriera por hiportemia? Sin embargo a 10º C al aire libre vestido nadie muere de hipotermia porque si no no podríamos ni salir de casa. ¿Dónde se encuentra la diferencia?
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
En fin.... eso digo yo lapoveda;tú o no te enteras de lo que aquí se discute o no te quieres enterar.De cualquier manera,deberías de estudiar algo más de Termodinámica para que te aclares.Pero podemos estudiar juntos.
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide y eso no tiene nada que ver con pasar más frío en las que se producen más heladas que en las que menos se producen.
2) Que el hecho de que un lugar esté más caliente (Tª más alta para tus entendederas) que otro,no significa que se pase menos frío como tú dices.Que depende de otros factores en los que no me extenderé más pero que el predominante es el viento.
Tú puedes estar en la orilla de la playa en bañador y a 20 grados con un viento de 50 Km/h en un día soleado y al cabo de un rato estás aterido de frío.Sin embargo,puedes estar en Soria a 15 grados con viento nulo en la solana de tu casa en bañador y puedes tomar el sol tan ricamente sin agobios.
3) La Tª no mide el calor sino la media de la velocidad de las partículas de tu cuerpo.
4) Por convección,el viento se lleva el calor de nuestro cuerpo.Es más, desplaza cualquier radiación calórica que haya calentado un microambiente alrededor de nuestro cuerpo forzando al organismo a regenerar el calor perdido.Y eso es pasar frío.
Espero que nos hayamos aclarado en algunos conceptos.
Abundando en lo expuesto por Gallinero, si un marinero cae del barco al agua en el Atlántico con una temperatura del agua digamos de 10º C y vestido, ¿cuánto tiempo pasaría antes de que muriera por hiportemia? Sin embargo a 10º C al aire libre vestido nadie muere de hipotermia porque si no no podríamos ni salir de casa. ¿Dónde se encuentra la diferencia?
Muy sencillo, el agua es mejor conductora del calor que el aire, por lo que pierdes calor con más facilidad...
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Según la fórmula esa que ha puesto Yeclano sobre el índice de confort... San Sebastian es MAS frio que Madrid desde el punto de vista de confortabilidad. Eso sí, por poca diferencia... aunque con 700 metros menos de altura y una latitud algo superior.
¿Podrías ponerla para Bilbao también? ::)
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^^^pero eso sirve para momentos determinados.
por ejemplo, a las 00:00 en Sansebastián hay 10,2ºc con un 92% de humedad y viento en calma , mientras que en Madrid hay 7,3ºc con un 92% de humedad y viento del N a 5,6km/h
por cierto a las 21:00 habiá 11,1 en San Sebastián y 8,7ºc en Madrid con una humedad un 4% menor en Madrid
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^^^pero eso sirve para momentos determinados.
por ejemplo, a las 00:00 en Sansebastián hay 10,2ºc con un 92% de humedad y viento en calma , mientras que en Madrid hay 7,3ºc con un 92% de humedad y viento del N a 5,6km/h
por cierto a las 21:00 habiá 11,1 en San Sebastián y 8,7ºc en Madrid con una humedad un 4% menor en Madrid
De todas formas, aquí se habla de los centros urbanos...esas temperaturas en el centro de la capital tienen que ser mucho más altas...las temperaturas de Barajas no las hay en la Gran Vía ni de coña....a las 00h en el Retiro 8´5ºC (93%) y en SS 9´8º (98% humedad), esos 10 son de Fuenterrabía....osea, que has cogido la tª más alta de SS y la más baja de Madrid....eh....jejeje ;D ;)
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"pasar mas frio",en cualquier sitio costero del cantabrico o la costa atlantica,antes que en el interior,menos temperatura termometrica en el interior,estoy harto de ver gente de Madrid,guadalajara Segovia y sitios asi,helarse y enfermar en Cadiz,y es que la humedad cala de una manera sin retorno.
Pasar frio no es lo mismo que menos temperatura.,sensacion de frio o una vez que el frio teha calado los huesos......no hay vuelta atras,por mucha ropa de abrigo que lleves,en cambio en el interior con ropa de abrigo el frio es seco y no cala...
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^^^pero eso sirve para momentos determinados.
por ejemplo, a las 00:00 en Sansebastián hay 10,2ºc con un 92% de humedad y viento en calma , mientras que en Madrid hay 7,3ºc con un 92% de humedad y viento del N a 5,6km/h
por cierto a las 21:00 habiá 11,1 en San Sebastián y 8,7ºc en Madrid con una humedad un 4% menor en Madrid
De todas formas, aquí se habla de los centros urbanos...esas temperaturas en el centro de la capital tienen que ser mucho más altas...las temperaturas de Barajas no las hay en la Gran Vía ni de coña....a las 00h en el Retiro 8´5ºC (93%) y en SS 9´8º (98% humedad), esos 10 son de Fuenterrabía....osea, que has cogido la tª más alta de SS y la más baja de Madrid....eh....jejeje ;D ;)
bueno, para empezar Madrid es una ciudad gigante. Solo cogi datos de Barajas y Fuenterrabía por ser los observatorios de los aeropuertos en supuestas zonas fuera de isla de calor. También diré que si bien en Gran Vía o en Retiro (esta estación tiene una isla de calor gigante) no se llega a las temperaturas de Barajas muchísimas otras zonas de la ciudad (en las que viven más personas que en todo San Sebastián) si que se llegan a esas temperaturas e incluso menores. En cuanto te sales un poco de la almendra central se nota mucho cambio y eso se puede ver en Vallecas, Villaverde bajo,Canillejas,Alameda de Osuna,moratalaz... eso por no hablar de lugares del extraradio. También hay zonas incluso más frias que Barajas como las zonas de Moncloa-Ciudad Universitaria, Puente de los Franceses o toda la ribera del Manzanares y así lo atestiguan por ejemplo los -10ºc que se alcanzaron el el puente de los franceses en este Noviembre
También hay que decir que aunque en el cogollo de Madrid las mínimas son mayores que en Barajas, a las máximas les pasa lo contrario y son del orden 2ºc menores
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
En fin.... eso digo yo lapoveda;tú o no te enteras de lo que aquí se discute o no te quieres enterar.De cualquier manera,deberías de estudiar algo más de Termodinámica para que te aclares.Pero podemos estudiar juntos.
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide y eso no tiene nada que ver con pasar más frío en las que se producen más heladas que en las que menos se producen.
2) Que el hecho de que un lugar esté más caliente (Tª más alta para tus entendederas) que otro,no significa que se pase menos frío como tú dices.Que depende de otros factores en los que no me extenderé más pero que el predominante es el viento.
Tú puedes estar en la orilla de la playa en bañador y a 20 grados con un viento de 50 Km/h en un día soleado y al cabo de un rato estás aterido de frío.Sin embargo,puedes estar en Soria a 15 grados con viento nulo en la solana de tu casa en bañador y puedes tomar el sol tan ricamente sin agobios.
3) La Tª no mide el calor sino la media de la velocidad de las partículas de tu cuerpo.
4) Por convección,el viento se lleva el calor de nuestro cuerpo.Es más, desplaza cualquier radiación calórica que haya calentado un microambiente alrededor de nuestro cuerpo forzando al organismo a regenerar el calor perdido.Y eso es pasar frío.
Espero que nos hayamos aclarado en algunos conceptos.
Con todos los respetos, me parece que el que no entiende o no quiere entender, eres tú: lo repito por cuarta vez, por favor haz un esfuerzo, que no es tan difícil.
Ya me dirás tú en qué zona de costa tienes temperaturas con dos dígitos negativos como las que se dan en algunos barrios de Madrid (este otoño mismamente) o en cualquier ciudad del interior; además con alta humedad ambiente y, con frecuencia, con viento. Querer compesar estas enormes diferencias de temperatura con otros factores, como el viento o las humedades, es harto difícil (mira las escalas de sensación de frío).
Y, si ya quieres comparar la costa hasta con la Meseta norte, apaga y vamonós.
Por aquí opinó un forero de costa que hace poco estuvo en Tudela a -1ºC y con niebla y que tenía mucho frío, que no estaba acostumbrado... imagina estar a -20ºC y con 98% de humedad; o con temperaturas negativas y un cierzo de mil narices, como es típico de muchos altos del interior. Ya os he dicho que el que quiera vivir la experiencia, que me lo diga y le acompaño...
Lo dejo que me canso; es lo de siempre. ;)
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Ya veo que eres duro de mollera como se dice por mi tierra.
Te lo explico de otra manera,que son dos cosas:
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide pero eso tampoco impide que se pase frío.
2)Que en lugares que tienen 200 días de helada al año no tienen por qué pasar más frío que en los que tienen 40 días según tus datos.
Supongamos que en Soria hay 0 grados (o sea,helada) con viento nulo en un día despejado y soleado y te pones en chándal en la solana de tu casa a preparar un rancho para 20; pues seguro que lo acabas y hasta se pueden poner todos a comerlo en ese mismo lugar porque no hay pérdida de calor (o sea,no pasáis frío).casi no hay perdida de energía interna.
Ahora el mismo caso en la orilla de La Concha pero con +5 y 55 Km/h.QUEDARÍAIS ATERIDOS DE FRÍO EN MENOS DE 15 MINUTOS.Si a eso le sumáramos que estuviérais empapados porque lloviera,tendríais que salir corriendo en menos de 2 minutos.No haces más que perder energía interna (calor)
Yo sí que dejo esta polémica porque no tengo más ganas de perder energía tontamente.
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Vamos lapoveda, caña al comando pirenaico, no te des por vencido tan rápido ;D :mucharisa: ;)
Saludos
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Al final, asoma la eterna confrontación entre las zonas frías del interior y las "desagradables" de la costa o de su zona de influencia; estas últimas se suelen amparar en las temperaturas medias o en otros supuestos factores propicios como la humedad o el viento.
En este foro he escuchado reiteradamente que lugares del interior con 100/200 días de helada, repartidos con frecuencia a lo largo de todos los meses del año, son más calientes (o en ellos se pasa menos frío, como se quiera expresar) que zonas con 5-10-20 ó 40 días de helada, limitadas prácticamente al invierno.
En fin...
En fin.... eso digo yo lapoveda;tú o no te enteras de lo que aquí se discute o no te quieres enterar.De cualquier manera,deberías de estudiar algo más de Termodinámica para que te aclares.Pero podemos estudiar juntos.
1) Que en muchos lugares no hay tantas heladas porque el viento se lo impide y eso no tiene nada que ver con pasar más frío en las que se producen más heladas que en las que menos se producen.
2) Que el hecho de que un lugar esté más caliente (Tª más alta para tus entendederas) que otro,no significa que se pase menos frío como tú dices.Que depende de otros factores en los que no me extenderé más pero que el predominante es el viento.
Tú puedes estar en la orilla de la playa en bañador y a 20 grados con un viento de 50 Km/h en un día soleado y al cabo de un rato estás aterido de frío.Sin embargo,puedes estar en Soria a 15 grados con viento nulo en la solana de tu casa en bañador y puedes tomar el sol tan ricamente sin agobios.
3) La Tª no mide el calor sino la media de la velocidad de las partículas de tu cuerpo.
4) Por convección,el viento se lleva el calor de nuestro cuerpo.Es más, desplaza cualquier radiación calórica que haya calentado un microambiente alrededor de nuestro cuerpo forzando al organismo a regenerar el calor perdido.Y eso es pasar frío.
Espero que nos hayamos aclarado en algunos conceptos.
Por aquí opinó un forero de costa que hace poco estuvo en Tudela a -1ºC y con niebla y que tenía mucho frío, que no estaba acostumbrado... imagina estar a -20ºC y con 98% de humedad; o con temperaturas negativas y un cierzo de mil narices, como es típico de muchos altos del interior. Ya os he dicho que el que quiera vivir la experiencia, que me lo diga y le acompaño...
Lo dejo que me canso; es lo de siempre. ;)
Lo tuyo es de chiste, te lo volveré a repetir por decimocuarta vez si me mandas a un sitio con mucha humedad y -20º evidentemente me moriré de frío porque yo lo que estoy defendiendo desde el principio es que con humedad tienes más sensación de frío pero tu como no te enteras o no te quieres enterar te emperras en poner ejemplos absurdos sobre algo que yo por lo menos en ningún momento discutí y es que a sitios con misma humedad hará más frío en el que la temperatura este más baja lo cual tu como debes leer línea si línea no te has pasado por el forro como ya te dije anteriormente pero tu sigue a lo tuyo campeón.
Ah y eso de tomarse a sorna como te has tomado tu lo de que como alguién no esta acostumbrado a una temperatura cuando la sufre lo pase mal es de tener una mente algo .. limitada por decirlo suavemente.
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Puedo estar en Laponia a -36 con un buen equipo y viento nulo en un día soleado y no pasar frío y,sin embargo,con el mismo equipo y las mismas condiciones pero a -15 y 55 Km/h , me congelo menos de 2 horas.
Aquí no se discute de bajas temperaturas sino de pasar frío que es lo que en realidad le cuenta a una persona.
En la costa escocesa puede que no haya muchas heladas y la Tª media puede que sea como la de Soria en invierno pero ¿Dónde se pasa más frío? ¿Y si tomamos todo el año?.Todo esto en igualdad de condiciones de vestimenta claro está.
En definitiva,mientras yo pierda energía interna (calor), pasaré frío y ya está.
Y con esto ,creo que doy por cerrada mi intervención en este hilo ya que,me parece,que no tengo nada más que añadir .
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Sin ánimo de crear más polémica,creo que algunos le estais dando a la humedad relativa/absoluta una importancia excesiva en lo que a la sensación de frío se refiere,desde mi punto de vista los dos factores más importantes que aceleran la pérdida de calor del cuerpo humano y que por tanto definen la sensación de frío son la diferencia térmica entre la piel y el medio ambiente (temperaturas bajas) y la velocidad del viento.El resto de factores externos como la radiación solar y la humedad tienen una importancia menor en la sensación de frío,tanto menor además cuanto mayor es la velocidad del viento (otra cosa serían los factores asociados al propio individuo como superfície corporal,distribución de grasas,estado de nutrición,etc...que pueden llegar a ser tan importantes como los primeros).Por ejemplo a 0º y sin viento sentiremos más frío si la humedad es del 90% que si es del 20% pero si con 0º tenemos un viento de 60km/h poca importancia tendrá en la sensación térmica que la humedad sea del 90 o del 20%,del mismo modo con la radiación solar, poco importará que esté nublado o haga sol con ese viento pues la sensación térmica será prácticamente la misma.
Por otro lado nadie,ni siquiera Lapoveda,creo que dude de que con 5º y 55km/h en San Sebastián se pase más frío que en Soria con 0º y calma pero si comparamos entre dos sitios distintos hay que hacerlo en igualdad de condiciones,no creo que estos datos representen la realidad climática habitual de ambas ciudades,en Soria se pasa mucho más frío que en San Sebastián eso no quita para que determinadas situaciones sinópticas puedan favorecer a lo largo del invierno que San Sebastián tenga puntualmente algunos días en los que se sienta,e incluso haga,más frío que en Soria.Yo he hecho una aproximación muy simplificada pero que puede servir de referencia,he calculado la sensación térmica media del invierno meteorológico ( Diciembre-Febrero) en función de la tª media de estos 3 meses y de la velocidad media del viento en dicho periodo,calculada a partir de los datos del recorrido mensual medio del viento en km y todo referido al periodo 1971-2000.Una vez obtenidos estos dos datos he utilizado la herramienta de Meteoclimátic para calcular la sensación térmica (nuevo windchill con la fórmula de los canadienses)....estos son los resultados,hay que tomarlos con precaución a la hora de extrapolarlos a lo que es una ciudad entera porque el factor viento es decisivo para la sensación térmica y este va a estar muy condicionado por la ubicación exacta del observatorio y su entorno,es decir que una estación mal ubicada o poco expuesta puede no reflejar el verdadero recorrido del viento en una ciudad o al revés que una estación esté en un lugar muy expuesto mientras que la ciudad no reciba vientos tan constantes ni de tanta intensidad…
San Sebastián-Igueldo 8.76º/20.7km/h = 6º
San Sebastián-Hondarribia 9.23º/6.7km/h = 8º
Madrid-Retiro 7.0º/7.9 km/h = 6º
Madrid-Barajas 6.33º/8.3km/h = 5º
...esto se puede interpretar de muchas maneras,Igueldo y Retiro son iguales,aquí si que podría desquilibrar en favor de Igueldo su menor insolación y mayor humedad pero también se puede interpretar que Igueldo sea probablemente la zona más expuesta de San Sebastián y que no sea representativo del resto de la ciudad (el recorrido anual del viento en Igueldo triplica al de Hondarribia).No es menos cierto que si ampliamos el periodo considerado de frio pongamos que de Noviembre a Abril las estaciones donostiarras se verían más beneficiadas (a ver si luego con tiempo lo calculo)...en fin muchas posibles interpretaciones...para mí donde ya no hay color es comparando con otras capitales más frias de la meseta...
Soria 3.76º/8.4km/h = 2º
Burgos-Villafría 3.56º/15.1km/h = 0º
...adémás Burgos es de las capitales con menor insolación y mayor humedad relativa en los meses invernales,ninguna ciudad costera de la península se puede acercar ni de lejos a las sensaciones térmicas que se dan en Burgos a lo largo del invierno.
Un saludo
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Por favor, tened piedad :cold:
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En Madrid sin lugar a dudas.
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"pasar mas frio",en cualquier sitio costero del cantabrico o la costa atlantica,antes que en el interior,menos temperatura termometrica en el interior,estoy harto de ver gente de Madrid,guadalajara Segovia y sitios asi,helarse y enfermar en Cadiz,y es que la humedad cala de una manera sin retorno.
Pasar frio no es lo mismo que menos temperatura.,sensacion de frio o una vez que el frio teha calado los huesos......no hay vuelta atras,por mucha ropa de abrigo que lleves,en cambio en el interior con ropa de abrigo el frio es seco y no cala...
Eso es una leyenda urbana, lo que pasa que los de Madrid, Segovia, Guadalajara, etc, que van a Cadiz seguramente se piensan que eso es el tropico, por aqui van que parece que estan en la estepa rusa y por alli van veraniegos.
Yo eso de que 10 grados con humedad son mas frios que 1 sin humedad, es una chuminada como un piano, vamos si eso fuera asi, cuando hay una entrada siberiana, no haria frio total es seco de cojones.
Ahora si quereis comparar el clima de San Sebastian en verano con el de Madrid o cualquier ciudad de interior pues vale, pero eso no es frio, es ropa inadecuada.
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Bueno, he usado la fórmula de Poder de Refrigeración de Leonardo Hill y Morikofer – Davos para una altura menos de 1000 m. que aparece en
http://www.ideam.gov.co/files/atlas/confort.htm
Tomando varios valores de Tª, HR y viento, tenemos estos Índices de Confort:
(http://fotos.subefotos.com/5cc9e8654eae52e7411e57b3e7a664c2o.jpg)
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Más de 15 Muy frío
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Yo lo he vivido en mis carnes, y siempre lo dije desde entonces (hablo de mi reciente excursión a Madrid).
En Villalba (donde estaba el hotel), había -2º el domingo 11 de noviembre, el día que nos vinimos. Los cristales no estaban empañados, y salías a la calle, y no se notaba frío ninguno. Se aguantaba con un simple chaquetón, incluso desabrochado (como se puede ver en las fotos de mi reportaje). Aquí, con esa misma temperatura, nos congelamos. ::) ¿Motivo? Seguro que cuando estuvimos allí, la humedad era de un 35-40%, y aquí, rondamos el 70-75%. Con más humedad, la sensación de frío se acentúa, ¡y de qué manera! :o
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Yo viví ocho años en Madrid (86-94) y ahora llevo diez años en Donosti y creo que tengo bastante claras las diferencias, que son muchas. Los dos climas no se parecen prácticamente en nada.
De noche está claro que en invierno hace más frío en Madrid, tres o cuatro grados por debajo es normal. En Madrid hiela mucho más fácil que en SS, que hiela muy poco.
De día las temperaturas de las dos ciudades son bastante parecidas, es más, las medias de máximas no se separan ni un grado. De hecho, yo creo que prácticamente la mitad de los días de invierno la temp al mediodía es más baja en SS que en M, y la otra mitad al revés.
Las temperaturas en Madrid son muy estables, se suceden muchos días seguidos con min y max casi clavadas, mientras que en SS varían muchísimo de un día a otro. De modo que en Madrid lo normal es tener 10-12 grados al mediodía y en SS muchos días no llega a 10 y muchos otros, con viento sur pasa fácilmente de 15.
Y otra diferencia, en Madrid puede caer una helada de -2 o -3 grados, pero para las 10 de la mañana, con un buen solete ya están en 4 o 5 grados y para las 12 llegar tranquilamente a 10 grados. Al sol en Madrid siempre se está bien. El que no madrugue no se entera del frío. En SS a la temperatura le cuesta subir más.
Yo a la humedad no le daría una importancia excesiva. Sin embargo, sí al viento que es más fuerte en SS. Los días más desapacibles en SS son precisamente los de temporal del norte, muy lluviosos y con fuerte viento y con temp casi constante a 4-7 grados. No se puede llamar frío, es simplemente tiempo desagradable.
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si donosti tuviera mas dias despejados las minimas serian parecidas a madrid.
por que claro madrid puede haber con cielo raso 0 grados, y san sebastian a la misma hora cubierto con 3 grados, que no esta nada mal para una ciudad costera y encima nublado.
siento deciros que el preditoral cantabrico es mucho mas frio. encima con humedad.
por ejemplo:
-2/12 madrid
2/7 san sebastian
cual preferias?
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si donosti tuviera mas dias despejados las minimas serian parecidas a madrid.
;D ;D ¿Tú estás seguro de lo que dices?
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si donosti tuviera mas dias despejados las minimas serian parecidas a madrid.
;D ;D ¿Tú estás seguro de lo que dices?
Tú calla, que estás en uno de los lugares más despejados de España y luego pasa lo que tenía que pasar en tus mediciones termométricas campestres.
:mucharisa:
PD: no entiendo la manía que tienen algunos con especular sobre el clima que haría en tal o cual lugar si estuviese despejado,nevase más,etcc.... el clima de cada sitio no deja de ser consecuencia de los distintos tiempos meteorológicos que suelen suceder en un espacio más o menos prolongado en el tiempo.
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si donosti tuviera mas dias despejados las minimas serian parecidas a madrid.
;D ;D ¿Tú estás seguro de lo que dices?
Tú calla, que estás en uno de los lugares más despejados de España y luego pasa lo que tenía que pasar en tus mediciones termométricas campestres.
:mucharisa:
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: ;)
Un saludo
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Yo lo he vivido en mis carnes, y siempre lo dije desde entonces (hablo de mi reciente excursión a Madrid).
En Villalba (donde estaba el hotel), había -2º el domingo 11 de noviembre, el día que nos vinimos. Los cristales no estaban empañados, y salías a la calle, y no se notaba frío ninguno. Se aguantaba con un simple chaquetón, incluso desabrochado (como se puede ver en las fotos de mi reportaje). Aquí, con esa misma temperatura, nos congelamos. ::) ¿Motivo? Seguro que cuando estuvimos allí, la humedad era de un 35-40%, y aquí, rondamos el 70-75%. Con más humedad, la sensación de frío se acentúa, ¡y de qué manera! :o
Eso es Villalba no Madrid.
Teneis un concepto equivocado, de las temperaturas a mediodia no digo nada, efectivamente, el sol calienta y se esta muy bien muchos dias.
Pero temperaturas de -2 ó -3 con esas humedades, yo no las he visto nunca salvo con avecciones de viento del NE o N.
Lo mas habitual en inviernto, sobre todo con heladas de irradiación son esas temperaturas con humedades que superan el 90%.
Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
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Yo lo he vivido en mis carnes, y siempre lo dije desde entonces (hablo de mi reciente excursión a Madrid).
En Villalba (donde estaba el hotel), había -2º el domingo 11 de noviembre, el día que nos vinimos. Los cristales no estaban empañados, y salías a la calle, y no se notaba frío ninguno. Se aguantaba con un simple chaquetón, incluso desabrochado (como se puede ver en las fotos de mi reportaje). Aquí, con esa misma temperatura, nos congelamos. ::) ¿Motivo? Seguro que cuando estuvimos allí, la humedad era de un 35-40%, y aquí, rondamos el 70-75%. Con más humedad, la sensación de frío se acentúa, ¡y de qué manera! :o
Eso es Villalba no Madrid.
Teneis un concepto equivocado, de las temperaturas a mediodia no digo nada, efectivamente, el sol calienta y se esta muy bien muchos dias.
Pero temperaturas de -2 ó -3 con esas humedades, yo no las he visto nunca salvo con avecciones de viento del NE o N.
Lo mas habitual en inviernto, sobre todo con heladas de irradiación son esas temperaturas con humedades que superan el 90%.
Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
Hasta ahí de acuerdo José, de hecho ya se ha comentado que la humedad en Madrid en invierno es más alta que la de, por ejemplo, Valencia en invierno, pero la pregunta es: Por qué no se nota tanto frío en el interior con esas temperaturas como el que se nota en la costa con temperaturas algo mayores?
Y no me vengas con mitos, con ropas de abrigo y demás que somos muchos los que hemos pasado largas temporadas en los dos sitios y lo hemos "notado". Creo que a lo largo del topic hay sobradas muestras al respecto.
Otra cosa es cuando estas en zonas del interior con -15ºC ( no en Madrid claro ;D). En esas ocasiones ni la costa ni leches, hace frío de cojones.
Saludos ;)
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Yo lo he vivido en mis carnes, y siempre lo dije desde entonces (hablo de mi reciente excursión a Madrid).
En Villalba (donde estaba el hotel), había -2º el domingo 11 de noviembre, el día que nos vinimos. Los cristales no estaban empañados, y salías a la calle, y no se notaba frío ninguno. Se aguantaba con un simple chaquetón, incluso desabrochado (como se puede ver en las fotos de mi reportaje). Aquí, con esa misma temperatura, nos congelamos. ::) ¿Motivo? Seguro que cuando estuvimos allí, la humedad era de un 35-40%, y aquí, rondamos el 70-75%. Con más humedad, la sensación de frío se acentúa, ¡y de qué manera! :o
Eso es Villalba no Madrid.
Teneis un concepto equivocado, de las temperaturas a mediodia no digo nada, efectivamente, el sol calienta y se esta muy bien muchos dias.
Pero temperaturas de -2 ó -3 con esas humedades, yo no las he visto nunca salvo con avecciones de viento del NE o N.
Lo mas habitual en inviernto, sobre todo con heladas de irradiación son esas temperaturas con humedades que superan el 90%.
Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
Hasta ahí de acuerdo José, de hecho ya se ha comentado que la humedad en Madrid en invierno es más alta que la de, por ejemplo, Valencia en invierno, pero la pregunta es: Por qué no se nota tanto frío en el interior con esas temperaturas como el que se nota en la costa con temperaturas algo mayores?
Y no me vengas con mitos, con ropas de abrigo y demás que somos muchos los que hemos pasado largas temporadas en los dos sitios y lo hemos "notado". Creo que a lo largo del topic hay sobradas muestras al respecto.
Otra cosa es cuando estas en zonas del interior con -15ºC ( no en Madrid claro ;D). En esas ocasiones ni la costa ni leches, hace frío de cojones.
Saludos ;)
Vamos a ver, los que tienen que demostrar algo son los que afirman que a mayor temperatura, misma humedad, mismo viento y misma nubosidad...hace más frío en la costa que en el interior. Los datos objetivos dicen una cosa y las "sensaciones" de los foreros del litoral dicen otra. Creo que la pelota está en el tejado de estos últimos.
Yo me reitero en lo dicho, está más o menos claro que la humedad atmosférica tiene algo que decir...pero ¿tan grande es la diferencia de humedad y tan grande es su efecto como para que compense diferencias de temperatura de 3-4ºC? Yo creo que no.
Saludos.
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He calculado con la fórmula que ha enlazado Aegis el índice de confort de distintas capitales de costa e interior en los meses de Diciembre a Febrero utilizando los datos de tª,humedad relativa y velocidad del viento medios referidos al periodo 1971-2000.Esta fórmula es más completa que la que utilizé ayer del windchill al incluir también el factor de la humedad relativa,pero apenas varían los resultados con respecto a la fórmula del windchill ya que como han comentado acertadamente varios foreros la humedad relativa durante el invierno en las zonas de interior en general es tan alta o más incluso que en las zonas costeras y se viene a confirmar por tanto lo que venimos comentando estos días de que en general las sensaciones térmicas son más bajas en el interior que en la costa siempre que comparemos entre ciudades de similar latitud.Entre San Sebastián y Madrid el resultado es el mismo,muy igualados en cuanto a sensación térmica,quizás Hondarribia que se quedadaba un poco más descolgada con la fórmula del windchill se mete en la pomada al ser la estación con la humedad relativa más elevada aunque entra por los pelos en la categoría de "algo frío"...
IC SENSACIÓN EXPERIMENTADA
0 a 3 Incómodamente caluroso
3 a 5 Caluroso
5 a 7 Cálido
7 a 11 Agradable
11 a 13 Algo frío
13 a 15 Frío
Más de 15 Muy frío
Madrid-Retiro 11.48 Algo Frío
Madrid-Barajas 12.18 Algo Frío
San Sebastián-AER. 11.00 Algo Frío
San Sebastián-Igueldo 12.29 Algo Frío
...otras ciudades costeras comparadas con la capital de interior más cercana...
San Sebastián-Igueldo 12.29 Algo Frío
Pamplona 13.01 Frío
Bilbao-AER 10.86 Agradable
Vitoria-AER 13.64 Frío
Santander-AER 10.79 Agradable
Burgos 15.21 Muy Frío
Gijón 11.08 Algo Frio
Leon-Virgen del C. 14.26 Frío
A Coruña 11.05 Algo Frío
Lugo-Rozas 13.35 Frío
Barcelona-AER 10.89 Agradable
Lleida 12.62 Algo Frío
Saludos
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Vamos a ver, los que tienen que demostrar algo son los que afirman que a mayor temperatura, misma humedad, mismo viento y misma nubosidad...hace más frío en la costa que en el interior. Los datos objetivos dicen una cosa y las "sensaciones" de los foreros del litoral dicen otra. Creo que la pelota está en el tejado de estos últimos.
Yo me reitero en lo dicho, está más o menos claro que la humedad atmosférica tiene algo que decir...pero ¿tan grande es la diferencia de humedad y tan grande es su efecto como para que compense diferencias de temperatura de 3-4ºC? Yo creo que no.
Saludos.
Efectivamente, es que cuando escuchas que se pasa mas frio, pongamos en Valencia a 4 grados que en Madrid a -4, yo no me lo creo, salvo obviamente, sensaciones subjetivas de cada uno.
Yo no he pasado nunca mas frio en zonas de costa que en zonas de interior. Ahora que si me comparas San Sebastian en agosto a las 3 de la tarde donde alli estan a 22º y en Madrid a 37º pues vale.
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Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
Con advecciones del N-NE no se suele producir la nube del vapor al respirar.......quiero decir que de producirse es debido a que el vapor se condensa por el contraste térmico antes de diluirse en la atmósfera que le rodea, no por la alta humedad.
Saludos.
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Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
Con advecciones del N-NE no se suele producir la nube del vapor al respirar.......quiero decir que de producirse es debido a que el vapor se condensa por el contraste térmico antes de diluirse en la atmósfera que le rodea, no por la alta humedad.
Saludos.
Si a eso me refiero, que en mi pueblo estos dias por ejemplo con 5º y humedades altisimas y nieblas, salen unas humaredas al respirar decentes y otras veces a -7 ni gotica. Vamos las llamadas heladas negras, que no escarchan y se cargan todo. Aunque segun la teoria de algunos foreros no hace frio.
Es mas si hablamos de sensaciones personales, yo he pasado mas frio por aqui -2 con aveccion del NE que a -2 con helada de irradiación.
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Es que estáis exagerando el tema mucho para que parezca que los que si creemos que hay alguna diferencia decimos animaladas.
Creo que hay bastantes aportaciones en este topic comentando que es evidente que no se pueden comparar diferencias de temperaturas grandes, pero en cambio lo que decimos muchos aquí y os prometo que sin ningún tipo de afán competidor es que en iguales condiciones YO A TÍTULO PERSONAL me destemplo bastante antes y empiezo a sentir frio en localidades costeras que en el interior, pero repito en condiciones similares o muy próximas.
Pondré unos ejemplos de mis sensaciones personales experimentadas recientemente:
Lugo: 7ºC humedad sobre el 90% / Mi pueblo(costa coruñesa): 7º humedad sobre el 90 % Siento más frío en mi pueblo
Lugo: 5ºC 90% / Mi pueblo 7ºC 90% Sensaciones similares
Lugo -5 ºC 99% / Mi pueblo 1ºC 95 % Mucho más frío Lugo
Pd: A riesgo de meter la pata y sin ningún tipo de reproche, me da la impresión de que los comentarios que le dan menos veracidad a estos comentarios son de gente de interior, la cual posiblemente no tenga tantas oprtunidades de comprobarlo "in situ".
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Es que estáis exagerando el tema mucho para que parezca que los que si creemos que hay alguna diferencia decimos animaladas.
Creo que hay bastantes aportaciones en este topic comentando que es evidente que no se pueden comparar diferencias de temperaturas grandes, pero en cambio lo que decimos muchos aquí y os prometo que sin ningún tipo de afán competidor es que en iguales condiciones YO A TÍTULO PERSONAL me destemplo bastante antes y empiezo a sentir frio en localidades costeras que en el interior, pero repito en condiciones similares o muy próximas.
Pondré unos ejemplos de mis sensaciones personales experimentadas recientemente:
Lugo: 7ºC humedad sobre el 90% / Mi pueblo(costa coruñesa): 7º humedad sobre el 90 % Siento más frío en mi pueblo
Lugo: 5ºC 90% / Mi pueblo 7ºC 90% Sensaciones similares
Lugo -5 ºC 99% / Mi pueblo 1ºC 95 % Mucho más frío Lugo
Pd: A riesgo de meter la pata y sin ningún tipo de reproche, me da la impresión de que los comentarios que le dan menos veracidad a estos comentarios son de gente de interior, la cual posiblemente no tenga tantas oprtunidades de comprobarlo "in situ".
Totalmente de acuerdo, sobre todo en la PD.
No se habla de situaciones en las que hay diferencias abismales de temperatura.
Saludos ;)
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Por alusiones, decir que he vivido 6 años en Murcia (paradigma de ciudad húmeda y más fría en invierno que otras costeras) y he pasado largas temporadas en Valencia. Por descontado, cualquier parecido con alguna ciudad del interior es pura coincidencia.
Ahora bien, en Murcia, casi ningún piso construido hace más de 15 años tiene calefacción, las ventanas no cierran bien y entra el aire...eso en mi pueblo no ocurre. Conclusión: en las ciudades costeras, las viviendas no están preparadas para las bajas temperaturas. He pasado más frío en el interior de la vivienda en Murcia que en mi propia ciudad, pero levantarte una mañana de invierno y salir a la calle con 7-8 ºC es un lujo para una ciudad situada en el paraleo 38.
Lo dicho, en mi opinión hay mucho de factor psicológico.
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Por alusiones, decir que he vivido 6 años en Murcia (paradigma de ciudad húmeda y más fría en invierno que otras costeras) y he pasado largas temporadas en Valencia. Por descontado, cualquier parecido con alguna ciudad del interior es pura coincidencia.
Ahora bien, en Murcia, casi ningún piso construido hace más de 15 años tiene calefacción, las ventanas no cierran bien y entra el aire...eso en mi pueblo no ocurre. Conclusión: en las ciudades costeras, las viviendas no están preparadas para las bajas temperaturas. He pasado más frío en el interior de la vivienda en Murcia que en mi propia ciudad, pero levantarte una mañana de invierno y salir a la calle con 7-8 ºC es un lujo para una ciudad situada en el paraleo 38.
Lo dicho, en mi opinión hay mucho de factor psicológico.
Ya dije que corría riesgo de meter la pata ;D
Yo tampoco encuentro ningúna similitud entre el clima de la costa gallega y el de Lugo ciudad, Lugo es muchísimo más fría... y el 90% de las ocasiones se nota una gran diferencia al bajar a la costa.
Por lo que yo no me estoy refiriendo a que un invierno costero pueda ser más frío que el de una ciudad de interior, sinceramente creo que en el tipo de ciudad interior que conozco (Lugo, que será en temperaturas una ciudad del estilo de Vitoria o Pamplona) se pasa un invierno bastante más frío que en San Sebastián.
Desconozco totalmente las sensaciones del invierno madrileño.
Lo que yo defiendo es que en situaciones análogas o similares existe un factor que convierte el frio costero en mucho más desagradable que el de interior, evidentemente lo normal es que la sensación térmica costera es más agradable, tanto en invierno (Más frío en interior) como en verano (Más cálido en interior).
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HACE mas frio en el interior.
SE PASA mas frio en la costa a IGUALDAD de temperatura, como esto no es la norma, SE PASA menos frio en la costa.
Mis credenciales: 27 años en Bilbao y 8 en Madrid.
En el último otoño he experimentado -2ºC en Bilbao y -2ºC en Madrid, por lo que lo tengo reciente. Y la "sensacion" de frio era descomunal en Bilbao y soportable en Madrid.
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HACE mas frio en el interior.
SE PASA mas frio en la costa a IGUALDAD de temperatura, como esto no es la norma, SE PASA menos frio en la costa.
Mis credenciales: 27 años en Bilbao y 8 en Madrid.
En el último otoño he experimentado -2ºC en Bilbao y -2ºC en Madrid, por lo que lo tengo reciente. Y la "sensacion" de frio era descomunal en Bilbao y soportable en Madrid.
Una preguntita asi sin malicia, ¿los -2 de Bilbao no serian con una nortada, o con una situación de entrada de frio por el N-NE?, y ¿los -2 de Madrid no serian de irradiación?.
Pregunto, no afirmo. Lo digo por acotar.
Coincido con yeclano en lo de las casas, puestos yo una semana Santa en Benidorm hace mucho tiempo pase un frio que te cagas, el apartamento no tenia ni calefacción ni na, y llovia.
Ahora yo no se si en la costa habreis tenido alguna vez el interior de la casa a 1º como me lo he encontrado yo aqui. Eso si se enciende la calefacción y en 20 horitas a 20º y tan tranquilos.
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Pues yo uno de las noches que más frío he pasado ha sido en Cabo de Gata en la noche de San Juan el año pasado. Nos fuímos en manga corta y pantalón corto a Cabo de Gata. Pasamos la noche así mismo. Y esa noche bajaríamos a unos 17 o 18ºC, pero con un vendaval descomunal. La tienda era una jarapa con 2 palos atada a 4 piedras. Decir que no durmió casi nadie. Yo apenas conseguí dormir 3 o 4 horas. Saqué la conclusión de que no íbamos preparados para la noche, no nos engañemos por mucho Cabo de Gata que sea. Porque eso lo hago en mi pueblo en verano y no la cuento. Y por supuesto la humedad y el viento dejaban una sensación térmica sin apenas ropa muy fría.
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HACE mas frio en el interior.
SE PASA mas frio en la costa a IGUALDAD de temperatura, como esto no es la norma, SE PASA menos frio en la costa.
Mis credenciales: 27 años en Bilbao y 8 en Madrid.
En el último otoño he experimentado -2ºC en Bilbao y -2ºC en Madrid, por lo que lo tengo reciente. Y la "sensacion" de frio era descomunal en Bilbao y soportable en Madrid.
Una preguntita asi sin malicia, ¿los -2 de Bilbao no serian con una nortada, o con una situación de entrada de frio por el N-NE?, y ¿los -2 de Madrid no serian de irradiación?.
Pregunto, no afirmo. Lo digo por acotar.
Coincido con yeclano en lo de las casas, puestos yo una semana Santa en Benidorm hace mucho tiempo pase un frio que te cagas, el apartamento no tenia ni calefacción ni na, y llovia.
Ahora yo no se si en la costa habreis tenido alguna vez el interior de la casa a 1º como me lo he encontrado yo aqui. Eso si se enciende la calefacción y en 20 horitas a 20º y tan tranquilos.
A 1º la verdad es que no, me parece una barbaridad de frío, pero a 6º/7º la casa de mis abuelos todos los inviernos, desde finales de Noviembre a mediados de Febrero...
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Yo estuve en cabo de gata en septiembre 2005 durmiendo en la furgo, por cierto que lugar mas acoj......, y se notaba por la noche bastante bajón de T. Lo del frio humedo y seco es un topico, es como la frase de que "en la moto la carrocería eres tú", se dice mucho y pierde sentido. Estoy con los que dicen que con -3 en Mad se pasa mucho mas frio que a 5 grados en SS. El viento es un factor a tener más en cuenta que la humedad.
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hola a todos!!
el año pasado estube varias semanas (no respectivas) en Rumania, en invierno,
con tenperaturas maximas de -3-4 ºc de dia al sol y en alguna semana bajaron hasta los -24 ºc con una Hr de entre 12% 16% .No voy a decir ke no hacia frio( se te caian las orejas de la rasca que hacia)pero cuando entrabas a un bar ,disco, hotel, o lo que sea, entrabas en calor en un plis,manga corta y todo... y aqui en Mendaro,cerca de SS,la manga corta ni la huelo, como digo yo a los colegas, en rumania tenia venas en las manos y aqui tengo antivenas (vamos ke ni me las veo) y llevo mas ropa que allí y siempre estoy como de frio cosa que allí no me pasaba (cuando estaba fuera tenia y dentro no) si eske aqui se te mete el frio y las cagao.
saludos
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Curiosamente cuando hay avecciones de vientos frios del N-NE, es cuando mas sensación de frio se tiene en Madrid, que es cuando las humedades estan mas bajas.
Es simplemente un efecto psicologico. Si sale mucho vapor al respirar ya asocias que hace frio.
Con advecciones del N-NE no se suele producir la nube del vapor al respirar.......quiero decir que de producirse es debido a que el vapor se condensa por el contraste térmico antes de diluirse en la atmósfera que le rodea, no por la alta humedad.
Saludos.
Si a eso me refiero, que en mi pueblo estos dias por ejemplo con 5º y humedades altisimas y nieblas, salen unas humaredas al respirar decentes y otras veces a -7 ni gotica. Vamos las llamadas heladas negras, que no escarchan y se cargan todo. Aunque segun la teoria de algunos foreros no hace frio.
Es mas si hablamos de sensaciones personales, yo he pasado mas frio por aqui -2 con aveccion del NE que a -2 con helada de irradiación.
Je je... que no que no... con anticiclon encima las dos situaciones, viento en calma chicha.
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Absolutamente reveladora la tabla que ha puesto Aegis.
Un día de temporal normalito.
Por la lluvia puedes estar todo el día con alrededor de 90% de humedad
Rachas de viento de alrededor de 36 km/h
A 8º de temperatura.
Índice de confort : 15’6 : muy frío.
Un día de ligera helada, cuando la temperatura empieza a remontar y va bajando la humedad relativa.
50% de humedad.
Viento muy ligero : 3’6 km/h
0º de temperatura.
Índice de confort : 10’6 : agradable.
Y si además en el lugar con sensación muy fría está nublado, y en el de sensación agradable tenemos sol, las diferencias nos salen todavía más acentuadas.
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Absolutamente reveladora la tabla que ha puesto Aegis.
Un día de temporal normalito.
Por la lluvia puedes estar todo el día con alrededor de 90% de humedad
Rachas de viento de alrededor de 36 km/h
A 8º de temperatura.
Índice de confort : 15’6 : muy frío.
Un día de ligera helada, cuando la temperatura empieza a remontar y va bajando la humedad relativa.
50% de humedad.
Viento muy ligero : 3’6 km/h
0º de temperatura.
Índice de confort : 10’6 : agradable.
Y si además en el lugar con sensación muy fría está nublado, y en el de sensación agradable tenemos sol, las diferencias nos salen todavía más acentuadas.
Claro, claro...un día de temporal...en el norte...¿pero no estabamos hablando de igualdad de condiciones?
Si nos ponemos así, digamos....un día de SW normalito...en Madrid llueve, 10ºC y 95% de HR con viento a 30 km/h.
Mientras tanto en el norte...pues eso, viento sur, fohen, sol con lenticulares, humedades del 15%...
Seamos serios hombre.
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Hace más frío en Burgos que en esos 2 lugares y punto XD que aquí nunca para el viento. XD
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Absolutamente reveladora la tabla que ha puesto Aegis.
Un día de temporal normalito.
Por la lluvia puedes estar todo el día con alrededor de 90% de humedad
Rachas de viento de alrededor de 36 km/h
A 8º de temperatura.
Índice de confort : 15’6 : muy frío.
Un día de ligera helada, cuando la temperatura empieza a remontar y va bajando la humedad relativa.
50% de humedad.
Viento muy ligero : 3’6 km/h
0º de temperatura.
Índice de confort : 10’6 : agradable.
Y si además en el lugar con sensación muy fría está nublado, y en el de sensación agradable tenemos sol, las diferencias nos salen todavía más acentuadas.
Claro, claro...un día de temporal...en el norte...¿pero no estabamos hablando de igualdad de condiciones?
Si nos ponemos así, digamos....un día de SW normalito...en Madrid llueve, 10ºC y 95% de HR con viento a 30 km/h.
Mientras tanto en el norte...pues eso, viento sur, fohen, sol con lenticulares, humedades del 15%...
Seamos serios hombre.
Yo no he puesto por ninguna parte en mi intervención ni la palabra Madrid ni la palabra San Sebastián.
Y menos, que en Donosti estén todos los días de temporal y en Madrid todos los días de anticiclón.
Lo que comento es la diferencia que hay entre sensaciones de frío de un día con unas características y otro con las contrarias.
Y en el día con 8º de temperatura pero con viento y humedad tendremos mucha más sensación de frío que el día con 0º con humedad media-baja y sin viento.
Y me han parecido muy reveladores los datos de Aegis, porque muchos foreros dudaban o directamente cuestionaban el que la humedad y el viento pudieran variar tanto la sensación de frío.
Y en cuanto a lo de la igualdad de condiciones:
La cuestión requerida es dónde tendremos más sensación de frío, en Madrid o en San Sebastián. Pero no se dice nada de en las mismas condiciones. Más bien todo lo contrario.
Lo que se pregunta es que, teniendo en cuenta las condiciones específicas distintas de cada una de las cuidades, ¿dónde se pasa más frío? (mira el título y la intervención original del post, plis)
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Lo que se pregunta es que, teniendo en cuenta las condiciones específicas distintas de cada una de las cuidades, ¿dónde se pasa más frío? (mira el título y la intervención original del post, plis)
No, si no me hace falta mirarlo, me lo sé. Si tu lees (plis ;)) unas páginas más atrás yo he dicho varias cosas:
1) Que lo de la humedad en costa-interior es un mito y una falsedad. Ha quedado demostrado con datos.
2) Que para mi creo que se siente más frio en San Sebastian que en Madrid, pero no por la temp o por la humedad, sino por el viento y número de días cubiertos.
3) Que cuando llueve en los dos sitios, llueve como en todas partes, que cuando hace viento en los dos sitios también y cuando el día es húmedo lo mismo. Con lo que no tiene sentido que algunos sigan insistiendo en eso. Con 8ºC, lluvia y viento, hace un frio del carajo en los dos sitios y es ridículo que con esas condiciones (iguales) alguien diga que ´se siente más frio en SS.
4) Y lo que si es de camisa de fuerza son los comentarios "caviedenses" que intentan comparar un día de Nortada en SS con un plácido y soleado día primaveral en Madrid, solo para aumentar su ego.
Y entendí que en tu comentario seguías con la comparativa MAD-SS, así lo entendí. Te pido disculpas si no es así.
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Ha quedado ¿DEMOSTRADO? nosequé mito de humedades. Es un hecho que los promedios de humedades relativas son mayores en puntos del interior, pero también es un hecho que iguales humedades relativas no significa igual pérdida de temperatura.
También por cierto se debería (ya que hablamos de frío sensible) tener en cuenta que las humedades de las costa son a lo largo de todo el día y las del interior mucho más concentradas en la noche y mucho más secas de día.
Técnicamente hablando en términos meteorológicos eso no tiene importancia ya que se consideran la medias, pero a nivel de USO diario y teniendo en cuenta que la mayoría de la gente gasta la calle en horas diarias. Es en estas donde las diferencias de humedad se hacen más significativas entre interior y costa.
Y que conste que no soy de los que pretenda ganar en ningún cásting de capitales más frias, húmedas o ventosas. Y sé que es una discusión donde se mezclan términos científicos, de calle de costumbrismo, subjetivos, objetivos etc.
Quizá la pregunta que habría que hacer es:
¿Dónde hace más frio, en Bilbao o en Oymyakon ? :P :P :P (de buen rollo)
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Lo que se pregunta es que, teniendo en cuenta las condiciones específicas distintas de cada una de las cuidades, ¿dónde se pasa más frío? (mira el título y la intervención original del post, plis)
No, si no me hace falta mirarlo, me lo sé. Si tu lees (plis ;)) unas páginas más atrás yo he dicho varias cosas:
1) Que lo de la humedad en costa-interior es un mito y una falsedad. Ha quedado demostrado con datos.
2) Que para mi creo que se siente más frio en San Sebastian que en Madrid, pero no por la temp o por la humedad, sino por el viento y número de días cubiertos.
3) Que cuando llueve en los dos sitios, llueve como en todas partes, que cuando hace viento en los dos sitios también y cuando el día es húmedo lo mismo. Con lo que no tiene sentido que algunos sigan insistiendo en eso. Con 8ºC, lluvia y viento, hace un frio del carajo en los dos sitios y es ridículo que con esas condiciones (iguales) alguien diga que ´se siente más frio en SS.
4) Y lo que si es de camisa de fuerza son los comentarios "caviedenses" que intentan comparar un día de Nortada en SS con un plácido y soleado día primaveral en Madrid, solo para aumentar su ego.
Y entendí que en tu comentario seguías con la comparativa MAD-SS, así lo entendí. Te pido disculpas si no es así.
Tranqui, porque tienes razón en que mi post se podía entender como la prolongación de otros posts que había por ahí.
Pero yo iba de momento simplemente por lo de que el viento y la humedad sí son influyentes en la sensación de frío.
Y por eso puede que en San Sebastián se pase en invierno más frío que en Madrid. Yo creo que es así, aunque supongo que por muy poco margen. Porque en la sensación de frío influye la humedad, el viento, la radiación solar, pero por supuesto también la temperatura. Y en Madrid la temperatura está claro que es más baja.
Y por supuesto tampoco creo que en todas las ciudades costeras se sienta más frío que en todas las del interior. De hecho hay ciudades del interior muy ventosas y bastante húmedas. Y en la costa casi todas son más cálidas y secas que San Sebastián, sobre todo por el Mediterráneo. De hecho, San Sebastián será de las ciudades más frías de la costa. Mientras que Madrid, con ser una ciudad medianamente fría, no es ni mucho menos la más fría, ventosa y lluviosa del interior peninsular.
Fijo que en Málaga no pasan ni de lejos el mismo frío que en Burgos.
Aupa mammatus
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Ha quedado ¿DEMOSTRADO? nosequé mito de humedades. Es un hecho que los promedios de humedades relativas son mayores en puntos del interior,
Pues eso, lo que yo digo, no sé por qué lo pones entre interrogantes. :confused:
Cuando se habló del tanga de la Igartiburu se hablaba del tanga de la Igartiburu, no de quién se lo puso, ni de que marca era.
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A mi modo de entender estais discutiendo sobre algo imposible, ¿quién pasa más frío?. Un sueco no pasa frío en ninguno de los dos sitios, tengo amigos que viven muy al norte de Canadá y tras pasar 2 añitos en Florida se congelaban en Madrid.
Si vives en sitios templados una temporada por supuesto que te aclimatas a ello y en cuanto llega frío lo pasas peor. Luego, con datos en la mano ni por humedad ni por temperatura se debería pasar más frío en San Sebastian. Sólo me quedaría por saber la incidencia del viento en distintas situaciones
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Para muchos hará más frío en Madrid...pero como dato curioso decir que sólo Barajas y Astrónomico supera las mínimas absolutas de SS (este último sólo a Igueldo) y tampoco por tantos grados:
Madrid, Cuatro Vientos: -11.4ºC SS, Igueldo: -12.1ºC
Madrid, Retiro: -10.1ºC SS, Fuenterrabía: -13.0ºC
Madrid, Astronómico: -12.5ºC
Madrid, Barajas: -14.8ºC
Estos son las temperaturas medias más bajas para un mes:
La más baja de las 4 estaciones de Madrid es la de Cuatro vientos: 1´5ºC
Y las de SS, Igueldo: 0´4ºC Fuenterrabía: 0´6ºC
La media de las temperaturas mínimas más bajas para un mes, sale muy parecida:
La más baja de Madrid, en Barajas: -3´8ºC
Y para SS, la más baja, en Fuenterrabía: -3´7ºC
El máximo número de días de nieve para un mes:
El máximo en Madrid se da en Retiro y Barajas: 8
En SS, el máximo en Igueldo: 10
Pongo estos datos como curiosidad, no para demostrar nada...
P.D: "SS observatorio" , sólo tiene datos de 1900 a 1936 , lo digo por si lo veis en el INM.
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Bueno después de todo el batiburrillo de opiniones y datos yo me quedo con mi experiencia vivida que es la que más me apota,sin duda.
¿Donde hace más frío? en Madrid
¿Donde se pasa más frío generalmente? En Madrid
¿A iguales condiciones donde paso más frío generalmente? En la costa.Lease Bilbao,Donosti,Santander,....
Un saludo.
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En San Sebastian por el viento humedo
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Hace más frio en el interior, incluido Madrid
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Me he leído el topic entero ;D
¿Alguien podría poner la temperatura media diezminutal? ¿O no hay esos datos?
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
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No, porque como dices que lo de la humedad es una leyenda urbana...
Yo te hablo con conocimiento de causa y salvo suradas o que haya niebla en Madrid (que también puede ser) aquí hay más humedad y a misma temperatura el frío se siente más...
Por ejemplo ahora estamos a 3ºC en SS con un 80% de humedad y con la siempre presente brisa marina que te quedas tieso...
Claro, yo he descartado el factor viento, y aparte, en mi exposición no he dicho que en Madrid haga más frio que en San Sebastian, ni se me ocurriría ya que no he vivido en San Sebastián.
Solo he hecho un apunte acerca de la humedad, ya que no es la primera vez que se comenta este tema, y es que es totalmente falso. Por el simple hecho de estar en el interior no tiene por qué hacer menos humedad que en la costa.
¿Cuantas veces hemos oido el típico comentario de que "En Valencia con 10ºC se pasa mucho más frío que en Madrid 0ºC porque en Valencia hace más humedad"
Es el típico comentario ignorante de quien no entiende de meteo y se deja guiar por las habladurías. Precisamente porque en Madrid cuando te levantas con 0ºC (en situaciones estables, ojo) es muy posible que haya una humedad MUY SUPERIOR a la de Valencia con 10ºC o cualquier otra ciudad costera.
Qué pocos inviernos has pasado en la costa Fran! ;D
Lo cierto es que algo tiene que haber puesto que no es un mito, ni demuestra ignorancia, el hecho de que se nota mucho más frío en la costa con la misma temperatura que en el interior, además de que el frío es "distinto". Conozco mucha gente del interior que vive o trabaja o estudia en Valencia y que son de zonas frías del interior (frías, no de Madrid ;D) y siempre dicen lo mismo: prefieren -5ºC en el pueblo que 5º en Valencia.
El tema quizás tiene que ver con la humedad absoluta, más que con la humedad relativa. A más agua en el ambiente, mejor conductor del calor es el aire, y más rápidamente se pierde el calor del cuerpo.
Como comentais el tema no puede estar en la HR ya que esta en invierno es mayor por ejemplo en Madrid que en Valencia.
PD En Madrid no hace frío
Yo voy y vuelvo 4 días a la semana de Ontinyent a Valencia....y aquí en el interior la sensación de frío es mucho peor que allí en Valencia, y lo tengo comprobado.
Hace unas semanas estuve esperando al tren con -5ºC en Ontinyent (cerca de las 7h), y me dolía todo del frío que hacía. Llego a Valencia, y había 3ºC a las 8.15h, hacía frío, pero nada comparado con lo que hacía en Ontinyent, y escuchaba los típicos comentarios "menuda humedad hay hoy"....total, que entré a Meteoclimatic, y en Valencia el poco viento que hacía, soplaba del NW (o sea, terral), y la humedad relativa era de un 30%, o sea, que de frío húmedo nada. Y en Ontinyent la humedad relativa estaba entorno al 80%.
Luego también he visto a mucha gente venir al interior mucho más abrigada que como va por la costa, y claro, si vas abrigadísimo, vas a notar menos frío. O gente del interior que baja a la costa poco abrigada pensando que no hará demasiado frío y se acaba helando, no porque haya más humedad, sino porque en el interior iba más abrigada que en la costa.
Y también sucede que si alguien del interior se va a vivir a Valencia (por ejemplo), se acostumbrará a sus temperaturas, y luego con 5ºC pasará mucho frío, igual que si te vas a vivir a un sitio muy muy frío, con 5ºC al final no notarás frío porque ya estás acostumbrado.
Yo creo que la mejor manera de comprobarlo es yendo del interior a la costa, más o menos a la misma hora (para que no cambien mucho las condiciones), y llevando la misma ropa.
Para mí el tema de las sensaciones de frío es bastante subjetivo, aunque otra cosa es el viento, que está demostrado que influye mucho.
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
Joe, pero en la costa si no se da la niebla no es precisamente por falta de humedad, sino porque el aire no es tan estable como en el interior.
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
Joe, pero en la costa si no se da la niebla no es precisamente por falta de humedad, sino porque el aire no es tan estable como en el interior.
Y porque la HR es inversamente proporcional a la Tª, siempre y cuando no alteremos el contenido absoluto de humedad.
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
Joe, pero en la costa si no se da la niebla no es precisamente por falta de humedad, sino porque el aire no es tan estable como en el interior.
Y porque la HR es inversamente proporcional a la Tª, siempre y cuando no alteremos el contenido absoluto de humedad.
Ademas, si no me equivoco, la mayor altitud y mínimas mas bajas hacen que en el interior la saturación del aire sea mas fácil, ya que a menor temperatura, menor capacidad higrometrica del aire. Y como han comentado antes, a mayor altitud, el mismo porcentaje de humedad relativa se consigue con una humedad absoluta menor
PD: A titulo personal dudo mucho que alguien de NY se muera de frío en Cadiz
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
Pues en teoría debe ser asi. Pero yo ya dije en el otro post, he sentido a temperaturas mas altas mas frio en el mar que aqui. Lo mismo me pasaba por ejemplo, cuando pasaba por lagos.
Otra anecdota curiosa fue en Paris. En el puente de mayo creeo que de 2006. Dias con 25ºC, unos españoles hasta nos dijeron 30. Eran tipicos dias de tormenta, y a las 9 ya teniamos mi hermana y yo un grandisimo frio, nos obligaba ponernos las chaquetas que habiamos traido. Y esta sensacion aumentaba si pasabamos cerca del Sena. Llegamos a España despues de una mini ola de frio aqui, con nevadas en cotas bastante bajas para la epoca con 12ºC segun el del avión. Pues mi hermana coincidia, teniamos mas frio alli.
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Ademas, si no me equivoco, la mayor altitud y mínimas mas bajas hacen que en el interior la saturación del aire sea mas fácil, ya que a menor temperatura, menor capacidad higrometrica del aire. Y como han comentado antes, a mayor altitud, el mismo porcentaje de humedad relativa se consigue con una humedad absoluta menor
Respecto a la altitud, es al revés: el decrecimiento de la presión atmosférica rebaja el punto de saturación del vapor si no variamos la Tª y la H. absoluta.
De todos modos, a medida que decrece la Tª, al disminuir la capacidad higrométrica del aire, la diferencia entre el contenido absoluto de humedad en aire saturado y en aire a, por ejemplo, 10% de HR, se hace más pequeña, de modo que a bajas temperaturas es despreciable.
Si la humedad no se tiene en cuenta en la elaboración de las tablas psicrométricas por debajo de los veintitantos grados, es por algo.
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Es muy ambiguo el tema..hace temperaturas mas frias siempre en el interior,en las costas la sensacion de frio puede ser peor por la humedad,mi prima de guadalajara o mi amigo de NY,se mueren de frio en Cadiz en invierno,con la tipica frase de que hace mas aqui que alli,porque el frio le cala los huesos y por mucho que se abriguen,imposible,y creo que el tema va por ahi,entre lo que es el frio seco y temperaturas mas bajas del interior, y la humedad y el viento de las costas que con mas temperatura que el interior,al abrigarte igual sigues teniendo frio,es la sensacion.
Sí, estoy seguro de que en invierno hace falta más ropa de abrigo en Cádiz que en Nueva York o La Alcarria.
Y respecto a la humedad relativa... me da a mí que en invierno, y sobre todo cuando se registra la mínima por la mañana temprano, es mayor en el interior. Mirad dónde se forman las nieblas, simplemente.
Pues en teoría debe ser asi. Pero yo ya dije en el otro post, he sentido a temperaturas mas altas mas frio en el mar que aqui. Lo mismo me pasaba por ejemplo, cuando pasaba por lagos.
Otra anecdota curiosa fue en Paris. En el puente de mayo creeo que de 2006. Dias con 25ºC, unos españoles hasta nos dijeron 30. Eran tipicos dias de tormenta, y a las 9 ya teniamos mi hermana y yo un grandisimo frio, nos obligaba ponernos las chaquetas que habiamos traido. Y esta sensacion aumentaba si pasabamos cerca del Sena. Llegamos a España despues de una mini ola de frio aqui, con nevadas en cotas bastante bajas para la epoca con 12ºC segun el del avión. Pues mi hermana coincidia, teniamos mas frio alli.
No he entendido del todo bien, si es que teníamos frío con 25º o con la tormenta cuando bajaba la temperatura, o a la mañana cuando era más baja.... pero no creo que sea la misma situación, tendríais frío por pasar de 25º a una temperatura inferior, el contraste.
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Perdón, no era a la mañana, era a las 21 h, después de la tormenta.
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Sinceramente el que diga que con -5ºC se puede sentir menos frío que con 5ºC es que no ha experimentado mucho con esas temperaturas (si no hablamos del factor viento). Yo estoy cansado de pasar inviernos en Teruel, Torrebaja y Valencia y desde luego la ropa de abrigo que llevo en Teruel y Torrebaja me sobra en Valencia; con una temperatura de 5ºC por mucha humedad que haya te sobra con una chaqueta sudadera y camiseta y puedes ir en vaqueros perfectamente, con esa ropa a -5ºC y en condiciones normales pasas frío desde el primer momento.
La gente se abriga más en el interior que en la costa, y tan simple como eso.
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Sinceramente el que diga que con -5ºC se puede sentir menos frío que con 5ºC es que no ha experimentado mucho con esas temperaturas (si no hablamos del factor viento). Yo estoy cansado de pasar inviernos en Teruel, Torrebaja y Valencia y desde luego la ropa de abrigo que llevo en Teruel y Torrebaja me sobra en Valencia; con una temperatura de 5ºC por mucha humedad que haya te sobra con una chaqueta sudadera y camiseta y puedes ir en vaqueros perfectamente, con esa ropa a -5ºC y en condiciones normales pasas frío desde el primer momento.
La gente se abriga más en el interior que en la costa, y tan simple como eso.
Madre mía...anda que no dio que hablar este topic.
Básicamente, estoy de acuerdo con CerroCalderón. Yo he vivido en dos sitios: Yecla y Murcia; la primera tiene 43 días de helada anuales y la segunda creo que anda en 7 u 8. En primer lugar, se pueden dar todas las vueltas que queramos, pero -5ºC es una temperatura mucho menos confortable que 5ºC. En segundo lugar, vamos a ir desterrando mitos acerca de las humedades relativas, porque, como bien dice Pannus, en situaciones anticiclónicas las mañanas en el interior suelen caracterizarse por intensas nieblas que a menudo perduran hasta el mediodía.
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Yo no se porque estableceis juicios, cuando lo unico que se puede hacer en este tema es contar la experiencia personal, y no mas...
Abrucena, 1.000 msnm, 22 horas de un dia de Enero: tras un par de horas en casa, con el brasero puesto, salgo a la calle a echar un cafe en algun bareto... no hace viento, la humedad es baja (40%) y la temperatura de 5º... voy con un forro polar normalito, tampoco de esos que calientan mogollon: ni chaqueton ni camiseta interior ni nada... y tan agusto, ni tirito ni nada por el estilo camino al bar...
Universidad de Almeria, pegando a la playa, 22 horas de un dia de Enero: tras un par de horas con la calefaccion puesta, salgo de clase a coger el bus, cuya parada esta a 30 metros de la rompiente de las olas... no hace viento, la humedad es alta (85%) y la temperatura de 10º... voy con el mismo forro polar de antes, PERO TENGO QUE PONERME EL CHAQUETON... hasta tirito mientras voy de clase a la parada del bus...
pd: ahora cada cual que haga una tesis si quiere sobre todo esto, que de unas clases de Fisica o lo que quiera, pero mi realidad es la que es... 8)
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Yo siempre he pensado que la sensación de frío está mucho más relacionada con las humedades ABSOLUTAS que con las relativas.
Realmente lo que quita calor del cuerpo es la cantidad de vapor de agua o gotitas de agua en contacto con la piel, y a la pérdida de calor por parte del cuerpo a partir de ese contacto con una cantidad total de agua le da igual que la atmósfera sea capaz de adquirir un 30% más sin condensar, que las terminaciones nerviosas no son aficionadas a la meteo física.
He vivido en Valencia, Castellón, Requena, Alicante, Albacete, Teruel y pasé un invierno en alcalá de la selva, y tengo bastante comparativa a mis espaldas.
Y puedo asegurar y aseguro, que 5º junto al mar en Sagunto sin viento, y -5º en Teruel o Albacete no tiene color. Como tengas que estar trabajando a la rasa en sagunto no es que pases más frío sino que te acabas encontrando hasta mal.
Además la cosas es facil de calcular.
Cual es la humedad absoluta de un m3 de aire al 80% de humedad a nivel del mar y a 1000 metros.
Para definir la eterna discusión de "sensaciones subjetivas" tendría que venir un fisiólogo, que nos explicara la pérdidad de calorias según aire seco y segun aire húmedo por cm2 de piel y gramo de agua (no humedad relativa)
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¿Posible influencia de los rociones de las olas en la costa?
No digo que tenga que haber un temporal de la hostia, sino que las partículas microscópicas, coloidales incluso, procedentes del oleaje, roben calor corporal al entrar en contacto con nosotros.
Bueno, he aquí una tabla que nos puede ayudar:
(http://www.universalpool.es/mediapool/44/441872/data/Diagrama_Psicrometrico_Universal.jpg)
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Vamos a ver, este tema ya se ha tratado muchas veces, el viento es determinante para el frio ya que penetra antes en la piel. La humedad según las tablas de sensación térmica de toda la vida sólo para el calor.
Lo que ocurre es que si te vas a una zona de costa, a la playa concretamente tienes bastantes papeletas de tener el amplio mar a tu lado sin obstaculos para que sople el viento o al menos un brisa constante que es lo que baja la sensación térmica. Pero al caso es lo mismo que si estas en una zona interior llana donde suela correr el viento, o en una zona alta ya que nos ponemos.
Madrid es una zona donde con tiempo estable no suele hacer viento, imagino que por la sierra y altos que tiene casi por todos lados que lo impiden, al menos es lo que noto cuando voy en comparación con Albacete, que suele soplar más. Pero ojo, si estas en un lugar con temperaturas muy bajas y viento en calma, inicialmente no notas el frio, no te pega de sopetón, sin embargo si permaneces ahí bastante tiempo las temperatura es la que es y tu cuerpo al final la captará, y si estas quieto, con falta de ropa etc..puede llegar sin avisar, con tiritones.
Pero bueno en conclusión para mi el viento es determintante y la humedad si lo es debe ser muy poco. Con el viento es tan sencillo como cojer la bici y salir a carretera, ahora en invierno contra el aire te congelas mientras a favor bien abrigado vas bien, no hay color (bajas 15ºC por lo menos)
Lo de la humedad se podría probar en una habitacion cerrada aumentando y disminuyendo humedad soltando vapor de agua y a una temperatura constante, no lo he probado asi que no se... :)
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Esto es dar valores y jugar con la tabla.
A ver, yo salgo para el curro en Madrid a 0º y 90% de HR, y tengo una H. abs. de casi 3g/kg.
Salgo otro día de BCN a 5º y 70% de HR (CREO que es un valor típico en la costa) y tendré en el aire poco más de 3'5g/kg.
¿Tanto se nota como para eclipsar los 5º de diferencia?
Pregunto.
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Esto es dar valores y jugar con la tabla.
A ver, yo salgo para el curro en Madrid a 0º y 90% de HR, y tengo una H. abs. de casi 3g/kg.
Salgo otro día de BCN a 5º y 70% de HR (CREO que es un valor típico en la costa) y tendré en el aire poco más de 3'5g/kg.
¿Tanto se nota como para eclipsar los 5º de diferencia?
Pregunto.
pero te falta un factor que determina la altitud, nivel del mar en barcelona y 700 m en Madrid.
en barcelona el aire será más denso. Es decir, en tu cálculo ese cálculo por kg en barcelona y en madrid haría suponer que hablamos de la misma densidad de aire y misma cantidad de moléculas en contacto, y valdría si aun estando en el interior madrid también estuviera a 0m,
Lo que tengo yo en cuenta cuando hablo de interior hablando de un albacete madrid o teruel es la influencia de la menor densidad del aire y por tanto menor número de partículas. Es decir, en madrid habrían 3gr/kg, pero ese kg de aire ocuparía más espacio habiendo menos contacto de partículas.
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También lo he pensado, pero, ¿50 hPa de diferencia (creo que por ahí andará la cosa) eclipsarán esos 5º de diferencia?
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Entonces si los 5ºC de Sagunto no tienen color con los -5ºC de Albacete o Teruel, ¿estás diciendo que esos 5ºC serían como tal vez -10ºC o -15ºC en Teruel? Coñe pues.
Yo en mi época de estudiante me he dado muchas pateadas en Valencia en enero-febrero a las 6-7 de la mañana desde Blasco Ibáñez (biblioteca) a Benicalap y ya digo en vaqueros y con una chaqueta de cuero me sobraba; sal por aquí cualquier noche de botellón en vaqueros que te terminas acordando de no volvértelos a poner hasta el mes de abril.
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Entonces si los 5ºC de Sagunto no tienen color con los -5ºC de Albacete o Teruel, ¿estás diciendo que esos 5ºC serían como tal vez -10ºC o -15ºC en Teruel? Coñe pues.
Yo en mi época de estudiante me he dado muchas pateadas en Valencia en enero-febrero a las 6-7 de la mañana desde Blasco Ibáñez (biblioteca) a Benicalap y ya digo en vaqueros y con una chaqueta de cuero me sobraba; sal por aquí cualquier noche de botellón en vaqueros que te terminas acordando de no volvértelos a poner hasta el mes de abril.
Que me da igual valencia que la conchinchina ocupada.
He estado con -10 en teruel y +2 en teruel también con niebla cerrada (mucha más "agua" en el ambiente) que es a lo que voy, la pérdida de calor a causa de la cantidad de calorías que se pierden a causa del calor específico del agua en comparación con el del aire seco y la cantidad de esas partículas en contacto.
Pero si es que esto son gilipolleces, basta uno de físicas que domine el tema de la termodinámica, la pérdida de calor por contacto con aire o con agua y que calcule las cantidades perdidas en diferentes condiciones, porque de sensaciones yo tambien me he encontrado a "machos" en teruel que iban con una rebeca arremanga a -8º y la camisa abierta para demostrar que no llevaba camiseta...(eso sí, de su casa al bar, en la obra pocos de esos)
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Lo que planteas no es nada absurdo, pero es que a veces oyes cada cosa...
Tengo compañeros de trabajo canarios que contestan de forma bravucona que en la costa, donde viven, el invierno es más frío que en Madrid. :crazy:
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Yo tengo la sensación de que el aire, cuando posee mayor cantidad de vapor de agua (mayor humedad absoluta). Posee también mayor conductividad térmica y a su vez mayor calor específico, por tanto:
-El calor de nuestro cuerpo será absorbido por el aire circundante más rápidamente
-Para calentar el aire que hay alrededor de nuestro cuerpo (el aire atrapado en la ropa, por ejemplo), se necesitará más cantidad de energía que si este fuera seco. (consecuencia de un calor específico superior).
Es mi teoría, aunque confieso que no la tengo contrastada.
Saludos ;)
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Lo que planteas no es nada absurdo, pero es que a veces oyes cada cosa...
Tengo compañeros de trabajo canarios que contestan de forma bravucona que en la costa, donde viven, el invierno es más frío que en Madrid. :crazy:
Hombre pero ahí entramos en las habladurias o brabuconadas o no, es decir por lo que he visto a los canarios les bajas 10 grados de temperatura alli y ya te estan hablando de que hace un pelete....sin embargo curiosamente el frio seco del centro peninsular lo aguantan perfectamente e incluso mejor que los que vivimos aqui (de todas formas no se puede generalizar por que cada persona es un mundo), es la experiencia que he tenido con personas de alli.
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Coincido con Víctor, pero, ¿tanto como para eclipsar diferencias térmicas de hasta 10 ó 15º?
Y más teniendo en cuenta que la diferencia entre humedades absolutas en función de las distintas HHRR decrece rápidamente al bajar la Tª.
Repito: ¿por qué entonces no se tiene en cuenta la humedad en las tablas de sensación térmica para bajas temperatuas?
Lo que planteas no es nada absurdo, pero es que a veces oyes cada cosa...
Tengo compañeros de trabajo canarios que contestan de forma bravucona que en la costa, donde viven, el invierno es más frío que en Madrid. :crazy:
Hombre pero ahí entramos en las habladurias o brabuconadas o no, es decir por lo que he visto a los canarios les bajas 10 grados de temperatura alli y ya te estan hablando de que hace un pelete....sin embargo curiosamente el frio seco del centro peninsular lo aguantan perfectamente e incluso mejor que los que vivimos aqui (de todas formas no se puede generalizar por que cada persona es un mundo), es la experiencia que he tenido con personas de alli.
Claro, por eso aquí en invierno en las mañanas de heladas van más tapados que los tuareg y en Canarias, donde he estado en plenas Navidades con temporal, si acaso llevan un chubasquero o un jersey (yo iba en manga corta).
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Ah lo de que unos digan que hace más frío en la playa y otros que digan que pasan más frío cuando bajan a la costa es tema de "sensaciones" pero como tales subjetivas.
Yo he estado en muchas y diferentes situaciones y condiciones, y creo que la vez que más sensación de frío que he sentido fue en Corbalán (Teruel) a unos 1200 metros un día que nos cogió a mi mujer y a mí un frente ventoso y frío en medio de una paramera con aire cortante y niebla arrastrando una finísima y densa llovizna. Al volver al coche la temperatura marcaba +3.5º nada extraordinario.
Probablemente aun calculando la "sensación térmica habitual", ésta ni se acercaba a temperaturas mucho más bajas en las que he estado, pero la sensación de "pérdida de calor corporal" era tremenda...pero era eso "sensación".
Así que voy a buscar a alguno de físicas y no voy a parar hasta que me resuelva el asunto con "numeritos" ;D
De todas formas ya echaba de menos este tópic este año ;D
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Coincido con Víctor, pero, ¿tanto como para eclipsar diferencias térmicas de hasta 10 ó 15º? Y más teniendo en cuenta que las diferencias entre humedades absolutas en función de las distintas HHRR decrece rápidamente al bajar la Tª.
Repito: ¿por qué entonces no se tiene en cuenta la humedad en las tablas de sensación térmica para bajas temperatuas?
Lo que planteas no es nada absurdo, pero es que a veces oyes cada cosa...
Tengo compañeros de trabajo canarios que contestan de forma bravucona que en la costa, donde viven, el invierno es más frío que en Madrid. :crazy:
Hombre pero ahí entramos en las habladurias o brabuconadas o no, es decir por lo que he visto a los canarios les bajas 10 grados de temperatura alli y ya te estan hablando de que hace un pelete....sin embargo curiosamente el frio seco del centro peninsular lo aguantan perfectamente e incluso mejor que los que vivimos aqui (de todas formas no se puede generalizar por que cada persona es un mundo), es la experiencia que he tenido con personas de alli.
Claro, por eso aquí en invierno en las mañanas de heladas van más tapados que los tuareg y en Canarias, donde he estado en plenas Navidades con temporal, si acaso llevan un chubasquero o un jersey (yo iba en manga corta).
En tuareg? para nada 5 personas han pasado el invierno aqui, y con simples cazadoras, es mas con 8-10 graditos los madrileños con hasta bufandas y ellos con un gersey y chaqueta estupendamente..las temperaturas negativas yo ya ni me meto...por que con -5 grados quien es el valiente que se pone en mangas de camisa...sigo diciendo que las personas acostumbradas a un clima humedo aguantan mejor el frio seco, que viceversa, por otra parte tambien creo que la humedad es mas importante en temperaturas altas que bajas.
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Así que voy a buscar a alguno de físicas y no voy a parar hasta que me resuelva el asunto con "numeritos"
¿Te parece poco físico Gdvictorm?
PUNSULY:
Que no tía, que estamos comparando una ciudad (Madrid) que rondará los 5 ó 6º de media en enero con los 17 ó 18º de media de la costa canaria. Y más a primera hora de la mañana, con medias de 0 a 1º en la periferia madrileña y unos 14 ó 15 en Las Palmas o Santa Cruz.
Y ya eso de que la gente de NY pasa frío al llegar a Cádiz, me ha matao...
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Así que voy a buscar a alguno de físicas y no voy a parar hasta que me resuelva el asunto con "numeritos"
¿Te parece poco físico Gdvictorm?
PUNSULY:
Que no tía, que estamos comparando una ciudad (Madrid) que rondará los 5 ó 6º de media en enero con los 17 ó 18º de media de la costa canaria. Y más a primera hora de la mañana, con medias de 0 a 1º en la periferia madrileña y unos 14 ó 15 en Las Palmas o Santa Cruz.Y ya eso de que la gente de NY pasa frío al llegar a Cádiz, me ha matao...
A ver que yo no me entero, que tiene que ver eso que con lo que yo he dicho? Si ya se que temperaturas tienen alli...y las que tenemos aqui te estoy hablando de que si alli hay una bajada importante de temperaturas lo pasan peor que si se vinieran aqui.
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El problema es que yo como físico estoy en proyecto... ;D .
Con numeritos, no debería ser problema hacer el cálculo con un volumen determinado al que haya que aplicarle una cantidad de energía (la cual aparecería como incógnita). Tan solo habría que conseguir obtener datos de las diferencias de calor específico del aire en función de su proporción en agua y ya puestos, de su densidad, porque como ya se ha comentado, no creo que sean lo mismo -10ºC con una presión de 1010hpa que con 850hpa.
Las sensaciones térmicas se basan en unos calculos que desconozco ahora mismo ( solo conozco y entiendo las aproximaciones que se hacen con ecuaciones simples, pero nadie me ha dicho nunca de dónde sacan ciertas constantes que se dan por hechas).
;)
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me parece perfecto, lo que digo es que este eterno problema pienso que solo se resuelve con ecuaciones y termodinámica, teniendo en cuenta en su cálculo humedad absoluta y densidad del aire.
Porque en la pura "sensación" realmente hay más factores, incluido la acomodación del cuerpo.
En invierno si estás unas semanas con unas temperaturas que rondan los 0º, se regira el aire y al día siguiente con la misma humedad se pone a 12º y con muy poca ropa estás más que a gusto en incluso casi te quejas del calor, pero en verano después de dos semanas a 30º se regira y al día siguiente te metes en 12º y te castañetean los dientes. El cuerpo se adapta también ya que no es un cuerpo físico inerte, y ello le da más subjetividad al asunto.
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Yo coincido con gdvictorm, tanto en su teoría como en la practica ( la mía).
En general la pregunta es si Madrid o San Sebastian y a lo largo del todo el año, seguro que es mas frío San Sebastian.
Decir que eclipsar 10 o 15ºC de diferencia no creo que se dé o muy rara vez en invierno, en verano es muchisimo mas fresco SS que M y en invierno se pasa mas frío en general seguro que SS también, no quita que estén un día por la noche a -5ºC en M y en SS a 5ºC y aún así la sensacion térmica no te creas que es seguro que sea en M la más baja.
Pero aún así la sensación térmica mas fresca en general a lo largo del año es SS.
Esto lo digo por que la pregunta no es de temperaturas, es de donde se pasa mas frío.
Soy de un lugar muy húmedo y prefiero el calor de la meseta incluso 10ºC por encima y el frió de ésta también casi otros 10ºC por debajo. Y es una apreciación general de toda la gente no solo la mía, aun cuando la gente está más que acostunbrada a estar en un tipo de clima, no quita que esta persona despues de un tiempo sienta frío o calor donde antes sentía lo contrario.
Esto es opinión personal sin datos de ningun sitio.
Saludos.
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Así que voy a buscar a alguno de físicas y no voy a parar hasta que me resuelva el asunto con "numeritos"
¿Te parece poco físico Gdvictorm?
PUNSULY:
Que no tía, que estamos comparando una ciudad (Madrid) que rondará los 5 ó 6º de media en enero con los 17 ó 18º de media de la costa canaria. Y más a primera hora de la mañana, con medias de 0 a 1º en la periferia madrileña y unos 14 ó 15 en Las Palmas o Santa Cruz.Y ya eso de que la gente de NY pasa frío al llegar a Cádiz, me ha matao...
A ver que yo no me entero, que tiene que ver eso que con lo que yo he dicho? Si ya se que temperaturas tienen alli...y las que tenemos aqui te estoy hablando de que si alli hay una bajada importante de temperaturas lo pasan peor que si se vinieran aqui.
Vamos, que si en Canarias entra una ola de frío que pone en Las Palmas los termómetros con máximas de 17º y mínimas de 11 lo van a pasar peor que si vienen a Madrid con heladas nocturnas y máximas de 10 (lo normal).
Mira que me extraña...
Yo es que alucino cuando te vienen siempre con el mismo rollo quienes vienen de sitios templados con que si allí es peor con la humedad y bla, bla, bla... mira, la sensación de frío cortante, orejas enrojecidas, dedos insensibles y ardor en la cara que se siente cuando está helando (cosa cotidiana en toda la Meseta) no tiene comparación con los 10 ó 12º de un ventarrón costero, digan lo que digan.
Por cierto, hablando de sensaciones: cuando estoy en una estación de esquí a menudo noto que pierdo la sensibilidad de los dedos de manos y pies, pese a que voy muchísimo más abrigado que en Madrid, y luego veo el termómetro del coche o de la cafetería y veo que solo marca -2º, ¿cómo se come eso?
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¿Estas en contacto con la nieve?
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Así que voy a buscar a alguno de físicas y no voy a parar hasta que me resuelva el asunto con "numeritos"
¿Te parece poco físico Gdvictorm?
PUNSULY:
Que no tía, que estamos comparando una ciudad (Madrid) que rondará los 5 ó 6º de media en enero con los 17 ó 18º de media de la costa canaria. Y más a primera hora de la mañana, con medias de 0 a 1º en la periferia madrileña y unos 14 ó 15 en Las Palmas o Santa Cruz.Y ya eso de que la gente de NY pasa frío al llegar a Cádiz, me ha matao...
A ver que yo no me entero, que tiene que ver eso que con lo que yo he dicho? Si ya se que temperaturas tienen alli...y las que tenemos aqui te estoy hablando de que si alli hay una bajada importante de temperaturas lo pasan peor que si se vinieran aqui.
Vamos, que si en Canarias entra una ola de frío que pone en Las Palmas los termómetros con máximas de 17º y mínimas de 11 lo van a pasar peor que si vienen a Madrid con heladas nocturnas y máximas de 10 (lo normal).
Mira que me extraña...
Yo es que alucino cuando te vienen siempre con el mismo rollo quienes vienen de sitios templados con que si allí es peor con la humedad y bla, bla, bla... mira, la sensación de frío cortante, orejas enrojecidas, dedos insensibles y ardor en la cara que se siente cuando está helando (cosa cotidiana en toda la Meseta) no tiene comparación con los 10 ó 12º de un ventarrón costero, digan lo que digan.
Por cierto, hablando de sensaciones: cuando estoy en una estación de esquí a menudo noto que pierdo la sensibilidad de los dedos de manos y pies, pese a que voy muchísimo más abrigado que en Madrid, y luego veo el termómetro del coche o de la cafetería y veo que solo marca -2º, ¿cómo se come eso?
Venga va, para que veas que todo es subjetivo, estos dias en Viena -3/-5, dos canarios que llevan toda su vida viviendo en Gran Canaria, un canario que lleva 7 años viviendo en Madrid, un canario que lleva viviendo en Londres 7 años, una londinense de toda la vida, y una madrileña de toda la vida...y tos muertos de frio... ;D
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¿Estas en contacto con la nieve?
Estoy sobre el asfalto del aparcamiento, esperando al telesilla.
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Puede tener que ver con que estés haciendo un ejercicio físico fuerte como el esquí.
El cuerpo manda la sangre a los músculos necesarios para proporcionar la energía y los músculos no necesarios para aquello tendrán menor riego, sobre todo si están en los extremos, por lo tanto serán más propicios a la pérdida de calor.
Vamos puede ser una explicación...o no.
Edito:
Haber dicho antes lo del aparcamiento y el telesilla y me ahorro al teoría errónea ;D
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Puede tener que ver con que estés haciendo un ejercicio físico fuerte como el esquí.
Pero si acabo de empezar la jornada de esquí, merluzo.
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bla, bla, bla... mira, la sensación de frío cortante, orejas enrojecidas, dedos insensibles y ardor en la cara que se siente cuando está helando (cosa cotidiana en toda la Meseta) no tiene comparación con los 10 ó 12º de un ventarrón costero, digan lo que digan.
Estoy completamente en desacuerdo, con las ultimas ciclogenesis explosivas de marras me he acercado a sacar fotos a la costa, te quedas sin fuerza en los dedos, se te pone la cara roja, la orejas te dan palmadas y tiritas pero no de miedo precisamente, el poco calor que tienes entre tu cuerpo y la ropa se te escapa. Dame esos -3ºC helando sin viento que no los 10ºC con el ventarrón, te pongas como te pongas.
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Seguro que digo una sobrada, pero ¿puede ser que debido a la altitud la sangre no circule tan bien por tu cuerpo y tu cuerpo se enfrié mas fácilmente?
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Cantabruco tiene razón: 10º con viento lo suficientemente fuerte pueden equivaler perfectamente a -2'5 ó -3º. Al menos eso pone en la tabla consultada.
Pero a lo que voy es a situaciones normales, a lo habitual, no a extremos: no sé si en lugares muy venteados (Finisterre, por poner uno) la sensación de frío puede ser comparable o superior a la del interior, pero de lo que hablábamos era de la comparación entre costa e interior sin viento (aunque yo mismo he citado al viento en mi ejemplo anterior), y me extraña que alguien pase más frío en un invierno normal y corriente en Cartagena o Las Palmas que en Madrid, como dice más de uno en mi curro, o en Cádiz que en NY.
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Seguro que digo una sobrada, pero ¿puede ser que debido a la altitud la sangre no circule tan bien por tu cuerpo y tu cuerpo se enfrié mas fácilmente?
En un principio no debería ser así, porque si la sangre no circulara bien por el cuerpo se notarían otros síntomas mucho más graves en seguida. La cuestión es que a 1000 metros de altitud, hay un 12% de atmósfera menos que a nivel del mar, y eso ya empieza a ser significativo a la hora de tener en cuenta las propiedades térmicas del aire.
En muchos casos, la sensación térmica es un valor totalmente subjetivo. Para analizar científicamente la sensación térmica, lo ideal es coger un bloque de poliestireno de 50kg que simule a una persona y simular diferentes condiciones analizando la cantidad de calor que pierde. Es una aproximación muy burda, pero físicamente es lo más acertado que se puede hacer. Una vez que te metes en temas de esfuerzo físico, metabolismo y otros conceptos biológicos, ya estamos subjetivizando ya que eso varía de unos individuos a otros...
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Ademas, para ir a la estación habrás ido en coche, con la calefacción, sales fuera, ves todo nevado..... el frío también entra por los ojos.
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Seguro que digo una sobrada, pero ¿puede ser que debido a la altitud la sangre no circule tan bien por tu cuerpo y tu cuerpo se enfrié mas fácilmente?
En un principio no debería ser así, porque si la sangre no circulara bien por el cuerpo se notarían otros síntomas mucho más graves en seguida. La cuestión es que a 1000 metros de altitud, hay un 12% de atmósfera menos que a nivel del mar, y eso ya empieza a ser significativo a la hora de tener en cuenta las propiedades térmicas del aire.
En muchos casos, la sensación térmica es un valor totalmente subjetivo. Para analizar científicamente la sensación térmica, lo ideal es coger un bloque de poliestireno de 50kg que simule a una persona y simular diferentes condiciones analizando la cantidad de calor que pierde. Es una aproximación muy burda, pero físicamente es lo más acertado que se puede hacer. Una vez que te metes en temas de esfuerzo físico, metabolismo y otros conceptos biológicos, ya estamos subjetivizando ya que eso varía de unos individuos a otros...
Te parecera una chorrada lo que voy a decir pero tanto en las series de medicos como en el CSI se utilizan cerdos por que es lo mas parecido..y no estoy de coña.
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Ademas, para ir a la estación habrás ido en coche, con la calefacción
No la ponemos apenas (odio la calefacción, no la soporto).
sales fuera, ves todo nevado..... el frío también entra por los ojos.
Joder, pues como ver en Madrid todos los coches blancos, el termómetro de la parada marcar -5º, los charcos helados y a la gente echar "humo" por la boca.
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Pero eso no sirve en este caso, porque se usan cerdos muertos, y un cerdo muerto, calor corporal....
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Pero eso no sirve en este caso, porque se usan cerdos muertos, y un cerdo muerto, calor corporal....
Depende si le metes calor al cerdo y esta conservado primero en una camara frigorifica pero luego le metes calor de tal forma que se asemeje al calor corporal veras como se desprende eso si sin tener circulacion sanguinea, pero mejor que un tio de poliestileno...a no ser que el poliestileno sea un material altamente flexible en cuanto a adquirir temperaturas deseables, lo cual ignoro completamente.
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Depende si le metes calor al cerdo y esta conservado primero en una camara frigorifica pero luego le metes calor...
Bueno, esto ya es surrealista...
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Depende si le metes calor al cerdo y esta conservado primero en una camara frigorifica pero luego le metes calor...
Bueno, esto ya es surrealista...
bueno seria cuestion de que estudiaras las propiedades del poliestireno por que no me citas entera?
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Depende si le metes calor al cerdo y esta conservado primero en una camara frigorifica pero luego le metes calor...
Bueno, esto ya es surrealista...
bueno seria cuestion de que estudiaras las propiedades del poliestireno por que no me citas entera?
Además, si usas cerdo te denuncian como al profesor ése.
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Yo he vivido en 3 sitios de clima bastante diferente, Girona, la mayor parte de mi vida, Barcelona los días laborables de 6 años, y Madrid durante 40 días en invierno y otoño. Donde he pasado más frío a igual época del año es en Madrid, el viento es el factor clave, he estado este noviembre y el viento me cortaba la cara. Entre Girona y Barcelona diría que se siente más frío de noche y por la mañana claramente en Girona por tener 7ºC de media de las mínimas menos y la humedad es super alta, 90 % muchas veces, especialmente en noches despejadas y sin viento. Pero en el mediodía las diferencias entre Girona y Barcelona dependen de la calle por donce paseas. En el centro de Girona se siente más frío que en Barcelona en invierno ya que se forma una isla de frío tremenda, especialmente en el casco viejo, que puede dar temperaturas de 7ºC mientras en las afueras en sitios soleados están a 13ºC, esto es debido a la sombra de los edificios que impiden que la temperatura suba. En cambio en el centro de Barcelona se nota más frío en el mediodía que en las Deveses de Salt o Girona-Sant Daniel porqué la temperatura es ligeramente más baja y sobretodo por la menor insolación y viento más elevado.
En todo caso cuando paso más frío en Girona es cuando sopla la tramontana y estamos a menos de 0ºC, como en el enero de 2005, tenía que llevar pantalón grueso, camiseta cálida de manga larga, camisa, jersey y anorak, en cambio con anticiclón puedo prescindir de la camiseta cálida. Y en Barcelona he estado a 10ºC en la noche, sólo camisa y chaqueta en invierno y no se nota mucho frío, se nota fresco y nada más. ;)
Además hay otro factor clarísimo. En Barcelona la gente es muy friolera, más que en Girona, bajan de 20ºC de mínima en otoño y ya van en jersey, o chaqueta, aquí en Girona para ir tan abrigados hemos de ir con menos de 12ºC. :mucharisa:
Otro factor que puede hacer que se sienta más frío en la costa que en el interior es porqué no se pone calefacción en la costa y si en el interior, la humedad se te pone en el cuerpo, y se siente más frío dentro de casa que fuera.
Otro factor que puede determinar más sensación de frío en la costa es que en sitios públicos ponen la calefacción a 25ºC y en el interior a 17ºC, claro si dentro de la biblioteca de la Universidad de Barcelona hace un calor de muerte que me tengo que quitar el jersey y ir arremangado, al salir voy a congelarme con la diferencia de temperatura porqué habré sudado un mogollón, en cambio en el interior no sudas en sitios cerrados y la diferencia térmica interior-fuera se hace menos insoportable. ;)
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No quiero decir que siempre se siente más frío en Girona que en Barcelona, pero con situaciones anticiclónicas, de poniente, del sur, sureste, norte y nordeste, casi siempre si. Con viento del noroeste se siente más frío en Barcelona que en Girona porqué en Barcelona hace un viento helado de mestral que te pone rojas las orejas, y en cambio en Girona no hace viento y aunque tengan 3 grados menos, la sensación de frío es mucho menor.
En la costa mediterránea cuando se siente más frío es con viento frío del norte, nordeste o noroeste. Cuando no hace viento yo siento mucho menos frío en cualquier ciudad costera mediterránea que en Girona ya que la temperatura es mucho menor y además la humedad relativa es muy alta, del 90 % o más por la mañana. ;)
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Es que lo que dices Gerard de la calefacción es importantísimo también.Esa es una de las claves. Si vives en una ciudad donde se pone poco la calefacción la sensación de frío aumentará considerablemente ya que si hace frio este acaba metiendose en el cuerpo, aunque no haga mucho.
Y por regla general en el interior se uso mucho mas la calefaccion que en la costa.
Yo cuando voy a una casa de campo a unos pocos kms de la ciudad, a la misma temperatura y humedad, la cual no esta climatizada, al final del dia (si el dia es frio) ocurre eso, que vienes helado, destemplado, pensando que se te ha metido la humedad y demás, ¡y hablo de un dia solo!, ¡imagina uno tras otro!, sería a base de hoguera evidentemente.
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Es que lo que dices Gerard de la calefacción es importantísimo también.Esa es una de las claves. Si vives en una ciudad donde se pone poco la calefacción la sensación de frío aumentará considerablemente ya que si hace frio este acaba metiendose en el cuerpo, aunque no haga mucho.
Y por regla general en el interior se uso mucho mas la calefaccion que en la costa.
Yo cuando voy a una casa de campo a unos pocos kms de la ciudad, a la misma temperatura y humedad, la cual no esta climatizada, al final del dia (si el dia es frio) ocurre eso, que vienes helado, destemplado, pensando que se te ha metido la humedad y demás, ¡y hablo de un dia solo!, ¡imagina uno tras otro!, sería a base de hoguera evidentemente.
¿Dices que se siente mas frio en una ciudad costera por que se pone menos la calefacción?
No te entiendo muy bien Caladian.
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Es que lo que dices Gerard de la calefacción es importantísimo también.Esa es una de las claves. Si vives en una ciudad donde se pone poco la calefacción la sensación de frío aumentará considerablemente ya que si hace frio este acaba metiendose en el cuerpo, aunque no haga mucho.
Y por regla general en el interior se uso mucho mas la calefaccion que en la costa.
Yo cuando voy a una casa de campo a unos pocos kms de la ciudad, a la misma temperatura y humedad, la cual no esta climatizada, al final del dia (si el dia es frio) ocurre eso, que vienes helado, destemplado, pensando que se te ha metido la humedad y demás, ¡y hablo de un dia solo!, ¡imagina uno tras otro!, sería a base de hoguera evidentemente.
¿Dices que se siente mas frio en una ciudad costera por que se pone menos la calefacción?
No te entiendo muy bien Caladian.
No, intento dar alguna explicacion a los que dicen que a iguales temperaturas influye la humedad para dar mayor sensacion de frio. Lo cual no comparto. Para mi lo unico a tener en cuenta son la temperatura y el viento. 5ºC en San Sebastian es el mismo frio que en Madrid con 5ºC e igual viento.
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San Sebastian. No soy Mikel Erentxu, no he nadado la ria de Bilabao ni tomado tapas en Vitoria ;D, algunos sabréis por donde voy...
He estado a -17ºC, he estado a 43ºC. Como muchos decis el factor clave es el viento, en este pueblo he pasado auténticos ratos apoteósicos con el viento y el frío y no recomiendo a nadie pasar por eso, con poco mas se llega al estado de congelación, pero creo que se pasa mas frío en San Sebastián porque las medias de las 2 ciudades no son tan diferentes como para contrarestrar el efecto de la humedad del mar.
Uno de los sitios donde mas frío he pasado es en Cabo de Gta porque bajamos a 15ºC y estaba en pantalón-camisa corta por la noche y se pasa verdaderamente mal. El peor frío es estar al lado de la costa con temperaturas bajas y con viento y si hace algo de mas es para morirse.
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Yo creo que la respuesta a la pregunta concreta seguramente sería Sanse.
Mis razones son:
- La media de las temperaturas máximas anuales son 20,6 en Madrid y 18,7º en San Sebastian.
- En Madrid solo pasas 58 dias con lluvia/nieve. En Donosti 158.
- La humedad media relativa es 59 contra 75.
- Las horas de sol son casi 1000 más en Madrid.
A lo largo del año no hay discusión. Si nos centramos en el mes más frío, Enero, ya sería más discutible, pero:
- La diferencia de temperatura media es favorable en 3,2º para San Sebastián.
- En cambio, la humedad relativa es la misma (75%) por lo que la absoluta es casi un 18% mayor en la ciudad gipuzcoana.
- La diferencia de temperatura en las máximas es menor, sólo 2,2º, a las horas más sensibles a la mayoría de las personas que están en la calle.
- La radiación solar es mucho mayor en Madrid, 140 a 90.
- La velocidad media del viento es superior en la ciudad costera. No tengo datos de medias, pero mirando datos al azar, veo que rondan los 10-15 kmh y en Madrid 7-10 kmh.
- El clima de San sebastián es muy cambiante. Habría que mirar las medianas más que las medias, porquede repente hay días con 5 o 6º más que las medias con los sures y otros tantos al revés con nortadas. Eso pilla desprevenido y afecta a la sensación psicológica al estar poco preparado.
- Por ultimo la presión atmosferica es un 6% mayor en el nivel del mar que a 600m, lo que aumenta la cantidad de partículas de vapor de agua en contacto con la piel proporcionalmente. El coeficiente de conductividad del aire seco es 0,024 wm2k, suponiendo que estamos a 6º y a igualdad de humedad y tamaño del cuerpo, una persona perdería 36-6 = 30x0,024= 0,72 a nivel del mar y 0,68 a la altitud de Madrid. Eso se traduce en casi 2º de sensación de más calor
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Sigo:
Entrando en cualquier tabla de windchill, 3-4 km/h de viento extra a unos 10º de temperatura equivale a 1º menos de sensación, aproximadamente.
Entonces, si sumamos esos 2º por la mayor presión + 1º por viento y consideramos ese 18% absoluto más de agua en el aire (que puede fácilmente convertirse en 1,5º menos *) todo ello suma unos 4,5º menos de sensación, lo que dejaría la media de Enero ligeramente menor en San Sebastián pero más sensible por el día y a parte las consideraciones de sol, días de lluvia, ect.
* He hecho otro calculo hipotético, considerando la conductividad del agua que es 0,98 whk (100% de agua) y aplicando una interpolación un poco burda (ya que no encuentro en la red información sobre conductividad del aire segun si grado de humedad; si alguien lo consigue sería un punto): Si la humedad absoluta pasa del 1,00% al 1,18% la condutividad del aire húmedo pasaría de 0,0338 wkh a 0,03556 wkh lo que supone un 5% más de intercambio calorífico. Eso a 6º de temperatura son 1,5º menos de sensación corporal.
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De paso, y apovechando los cálculos, puedo afirmar que las teorías poco razonadas que a veces se tienen sobre los que pasan más frío en la costa que en interior sólo tienen fundamento si la diferencia de humedad o de presión son las indicadas antes, porque desde luego que me parto cuando alguien pretende hacerme creer que puede pasar más frío en Málaga que en Madrid.
En este caso los factores sol, lluvia y humedad relativa son similares, y la diferencia de temperatura media en Enero es 6,4º para Málaga (en aeropuertos ambos).
La presión reduciría la sensación 2º. Solo aquellos días que la diferencia fuera tan corta, se podría decir que se pasa más frío en Málaga.
P.D: No generaliceis esos 2 grados debidos a la presión. Solo son válidos para una diferencia de 600m de altitud a 6º de temperatura seca. A 21º serían sólo 1ºC
P.D.2 En la zona de Cádiz el viento suele ser fuerte, más cuanto más cerca de Tarifa, así que puede haberse dado el caso que sensaciones térmicas muy frías incluso por debajo de 0º a pesar de tener 8-10ºC
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Yo me ajusto al topic, Madrid vs SanSebastian
En Madrid se pasa más frío de noche, y en SanSebastián de día.
En Madrid al mediodía poquísimas veces se pasa frío en invierno. Como en toda España, en Madrid hay mucha "minimitis". Para ver el frío se miran las mínimas, y al mediodía qué? en Madrid al mediodía la temperatura se dispara y no hace frío.
Puede que la media de máximas en SS sea parecida a la de Madrid, PEROOOO... la media refleja un dato equívoco, Madrid tiene temperaturas muy constantes, en SS hay un buen número de días con temp al mediodía 3-4 grados más bajas que en Madrid (viento norte), y otro buen número de días con 3-4 grados más (viento sur)
es decir, en SS hay un buen número de días desapacibles durante todo el día, incluso es habitual que la temp al mediodía sea más baja que la noche anterior. Y hay otro buen número de días de invierno en que puede hacer incluso calor, con el sur.
Y hablo sólo de temperaturas, no de humedades ni de costas vs interior, etc. Hablo de las temp reales de SS, que es la ciudad costera más fría de la península, frente a Madrid que no es ni de lejos de lo más frío del interior.
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Y en nieve lo tengo bastante claro, en los años que he vivido en las dos ciudades, nieva más en SanSebastián. La diferencia no es enorme, pero es.
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En las ciudades costeras Noruegas, concretamente en Tromso, pero creo que por el resto del pais es igual, lo que temen en invierno son los dias rasos, anticiclonicos, secos y estables, cuando nieva es cuando les gusta salir a la calle porque no hace frio y se esta bien. Cuando se despeja ni se atreven. Esto es totalmente cierto y si alguien va por alli lo puede comprobar.
No es extrapolable a España donde tenemos otras condiciones pero imagino que en muchos dias si. Yo donde vivo no asocio un dia cubierto al frio, todo lo contrario. Lo digo porque se esta asociando dias nublados, humedad y lluvia al frio cuando por otros lugares se sorprenderian.
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No es extrapolable a España donde tenemos otras condiciones pero imagino que en muchos dias si. Yo donde vivo no asocio un dia cubierto al frio, todo lo contrario. Lo digo porque se esta asociando dias nublados, humedad y lluvia al frio cuando por otros lugares se sorprenderian.
Es que todo es relativo, varios millones de personas de diferentes sitios del mundo te dirían que esto es un debate tonto, porque ni en Madrid ni en SanSebastian hace frío nunca. Para un amante del frío, un sitio donde NUNCA hay máximas negativas tiene un interés nulo.
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Menos mal que hotice deja claro a algunos, que la humedad influye en la sensación térmica.
Para mí gana SS por no mucho pero se siente mas frío en general y durante todo el año. Si además tenemos en cuenta que la gente normalmente de noche está durmiendo y de día hace su vida normal, mas a favor de SS.
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Menos mal que hotice deja claro a algunos, que la humedad influye en la sensación térmica.
¿Y entonces por qué no se tiene en cuenta la humedad en las tablas de sensación térmica para bajas temperaturas?
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Menos mal que hotice deja claro a algunos, que la humedad influye en la sensación térmica.
Para mí gana SS por no mucho pero se siente mas frío en general y durante todo el año. Si además tenemos en cuenta que la gente normalmente de noche está durmiendo y de día hace su vida normal, mas a favor de SS.
En los meses no invernales no tiene sentido hablar de frío y menos mezclar con la humedad que lo que hace es disparar la sensación de calor.
Por otro lado si en vez de comparar SS con Madrid lo hacemos con La Coruña resulta que La Coruña en invierno es más húmeda que SS (77% frente a 75%) y además más dias de lluvia también en La Coruña estos meses. Pero es que casualmente SS es algo más fría que La Coruña en invierno, quizás precísamente porque le afectan más las entradas frías y con vientos más secos del NE.
Pero según esa teoría que comentáis de la humedad la sensación de frío sería igual en ambas ya que las mínimas mas suaves en La coruña serían más bajas en sensación térmica debido a su mayor humedad. Cuando sabemos que SS es más fría en invierno.
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La gente hace su vida de día, sí, pero es que cuando la peña sale para el curro o la uni, en hora punta, es cuando se registra la mínima. Y aquí Madrid aventaja (o sale perjudicada, desde la óptica friolera).
Y en horas de sol la gente está encerrada en el curro o en clase, pero cuando tiene tiempo libre, por la tarde, ya es de nuevo de noche y en el interior las temperaturas se desploman.
De todos modos, mi argumento de que en las tablas de ST no se mete la humedad cuando hace frío, cojea. Cojea porque tampoco se mete el índice de radiación solar, y éste es también digno de consideración.
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En Madrid al mediodía poquísimas veces se pasa frío en invierno. Como en toda España, en Madrid hay mucha "minimitis". Para ver el frío se miran las mínimas, y al mediodía qué? en Madrid al mediodía la temperatura se dispara y no hace frío.
Puede que la media de máximas en SS sea parecida a la de Madrid, PEROOOO... la media refleja un dato equívoco, Madrid tiene temperaturas muy constantes, en SS hay un buen número de días con temp al mediodía 3-4 grados más bajas que en Madrid (viento norte), y otro buen número de días con 3-4 grados más (viento sur)
es decir, en SS hay un buen número de días desapacibles durante todo el día, incluso es habitual que la temp al mediodía sea más baja que la noche anterior. Y hay otro buen número de días de invierno en que puede hacer incluso calor, con el sur.
Y hablo sólo de temperaturas, no de humedades ni de costas vs interior, etc. Hablo de las temp reales de SS, que es la ciudad costera más fría de la península, frente a Madrid que no es ni de lejos de lo más frío del interior.
No es que haya minimitis en Madrid, es que los valores de de enero para las dos ciudades son estos:
Madrid - Barajas: TM=10.6ºC Tm=0.3ºC
San Sebastián - Irún: TM=12.8ºC Tm= 4.4ºC.
Vamos, que tanto en máximas como en mínimas Irún (que, por cierto, parece más fría que Donosti) supera ampliamente los valores de Madrid.
Podemos hacer todas las elucubraciones que queramos con las medias diezminutales, las medianas o los días de surada...pero esos son los datos. Evidentemente, tanto el viento como la humedad influyen en gran medida sobre la sensación térmica. Analícese eso, pero no nos hagamos pajas mentales con que en Madrid un mediodía de enero hace calor, porque no es así.
Ojo, y como comentas, estamos hablando de la ciudad costera más fría frente a una de las ciudades de interior más templadas...nada que ver con las comparaciones Cádiz-Ávila tan usuales por este foro.
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La respuesta es fácil.
En San Sebastian en verano y en Madrid en invierno.
8)
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Efectivamente Yeclano, estamos comparando el caso más parecido interior/costa que puede haber. Porque en SanSebastian suele hacer frío, está pegado al continente, cosa que no ocurre en casi ningún punto más de la costa peninsular. Hace dos semanas se bajó hasta -4, sin inversión, por advección. Y es relativamente normal tener días de 7-8 grados de máxima, también menos, claro. Casi todos los años hay uno o varios días con temperatura media negativa.
Lo de la minimitis no lo digo por Madrid, es en toda España, y estoy convencido; se dice: "qué frío, ha hecho una mínima de -5", no se dice, "qué frío, no hemos pasado de -5", porque salvo excepciones, nunca ocurre. Yo cuando quiero saber el frío que hace en una ciudad miro preferentemente las máximas.
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Y más cosas,
Madrid-Barajas, media de las max 10.6, el 90% de los días la max está entre 8 y 13 grados.
San Sebastián, media de las max 12.8, el 90% de los días está entre 6 y 18 grados.
Lo digo a ojo, me gustaría tener los datos reales, pero la verdad es que la oscilación entre días en Donosti es muchíííííísimo mayor que en Madrid. Ahora, si los datos os dicen algo o no, ya es otra cosa.
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Madrid - Barajas: TM=10.6ºC Tm=0.3ºC
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Analícese eso, pero no nos hagamos pajas mentales con que en Madrid un mediodía de enero hace calor, porque no es así.
No son pajas mentales, a mí una media de las max por encima de 10 grados me parece templadillo, sin agobios de calor, pero templadillo sí.
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Tienes mas frío con viento y 12º que con 10º y sol cascandote en la espalda, que es lo que suele pasar en los días anticiclónicos.
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Efectivamente Yeclano, estamos comparando el caso más parecido interior/costa que puede haber.
Bueno, con permiso de ZGZ, Toledo, Granada, Logroño, Ciudad Real...
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De todas formas yo siempre he tenido entendido que la media aritmética clásica tiende a ser más alta que la temperatura media horaria sobre todo en invierno y en zonas de acusada amplitud térmica (lo que es igual a decir continentales) y así lo tengo demostrado en mi estación.
Como ejemplo ayer en Torrebaja, día de inversión térmica (aunque también cierta advección).
Tmáx: 9'7ºC
Tmín: -4'5ºC
Tmed clásica: 2'6ºC
T med horaria: 1'1ºC
Día 31 de diciembre, con débiles chubascos y bancos de niebla.
Tmáx: 8'7ºC
Tmín: 1'3ºC
Tmed clásica: 5'0ºC
T med horaria: 4'4ºC
Y hay días en que la diferencia es mucho mayor, como digo ayer el frío no fue estrictamente por inversión térmica, sino que también hubo una entrada fría; en jornadas de mayores amplitudes las diferencias son todavía mayores, por ejemplo el pasado 27 de octubre.
Tmáx: 23'4ºC
Tmín: -4'7ºC
Tmed clásica: 9'7ºC
Tmed horaria: 7'7ºC
En cambio en algunos días de menor amplitud térmica (húmedos, de advección) incluso la media horaria es más alta que la aritmética clásica. Lo que da pie a pensar que la media aritmética (la más utilizada en españa) 'favorece' a las zonas costeras y minimiza el frío continental del interior.
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Completamente de acuerdo con Cerro Calderón.
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En cambio en algunos días de menor amplitud térmica (húmedos, de advección) incluso la media horaria es más alta que la aritmética clásica. Lo que da pie a pensar que la media aritmética (la más utilizada en españa) 'favorece' a las zonas costeras y minimiza el frío continental del interior.
Justamente es eso lo que estoy intentado analizar, pero con datos diezminutales.
https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/comparacion+entre+media+tipica+y+diezminutal+en+arrasate+y+jaizkibel-t128061.0.html
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En Girona se siente más frío en días despejados que cubiertos en invierno, ya que la isla de frescor diurna urbana compensa el tener unas máximas más altas a nivel de estación (que no de calle) ya que las estaciones meteorológicas acostumbran a estar en azoteas soleadas con máximas más altas que al nivel de peatones. Esto si cuando te vas a los afueras sientes más calor en días soleados, siempre que tengan la misma máxima. Pero por ejemplo estos próximos días que estará nublado por mucho viento que haga se sentirá mucho más calor que en los dias soleados de los últimos días, ya que tendremos 19º de máxima y 9ºC de mínima en Girona en comparación a los 10º y 2ºC del centro de Girona de ayer o anteayer. Además con viento o nubes la isla de frío urbano diurna se anula, igual que la nocturna.
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Lo de la minimitis no lo digo por Madrid, es en toda España, y estoy convencido; se dice: "qué frío, ha hecho una mínima de -5", no se dice, "qué frío, no hemos pasado de -5", porque salvo excepciones, nunca ocurre. Yo cuando quiero saber el frío que hace en una ciudad miro preferentemente las máximas.
Hombre yo creo que hay que mirar todo que es lo que se suele hacer en meteorología, mínimas, máximas y medias. No veo porque irse al punto máximo. El tema de cuando sale la gente a la calle ya se comentó, entre las 7:00 y 9:00 que son las mínimas hay mucha gente, también por la tarde entre las 19:30 y 21:00, y por qué no por la noche si te vas de cena o al que sale de marcha hasta las tantas.
En el caso de la flora y la fauna ambas son importantes. En el caso de las mínimas hacen que las tan comunes palmeras de la mayoria de nuestras costas no sea su habitat el interior.
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todo depende de la situación meteorológica que haya. No es lo mismo una nortada en la que en madrid hace sol mientras en san sebastián llueve y graniza, que una situación anticiclonica en la que en madrid hiela y la máxima no pasa de 6 o 7 grados mientras en san sebastián la máxima sube a 14 y por la noche no se baja de 4. En general en el interior de españa se pasa más frío que en la costa norte en el invierno. Como bien dice caladian, en el interior no son comunes las palmeras mientras en la costa sí, eso demuestra que en el interior las noches son más "duras" aunque luego por el día muchas veces las temperaturas sean más elevadas. Otra cosa, me gustaría saber en san sebastián las calefacciones cuanto se utilizan. En Madrid estoy seguro que una casa sin calefacción sería absolutamente inhabitable en el invierno mientras en san sebastián seguro que hay días y no pocos, en los que no haga falta ponerla.
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En Madrid estoy seguro que una casa sin calefacción sería absolutamente inhabitable en el invierno mientras en san sebastián seguro que hay días y no pocos, en los que no haga falta ponerla.
Mira, eso es una idea cojonuda para salir de dudas, a ver cuanto se gasta en calefa por cabeza en ambos sitios, se compara y ya está, y no me vengáis con que los chicarrones del norte aguantáis más el frío que os estoy viendo venir....jeje.
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En Madrid estoy seguro que una casa sin calefacción sería absolutamente inhabitable en el invierno mientras en san sebastián seguro que hay días y no pocos, en los que no haga falta ponerla.
Mira, eso es una idea cojonuda para salir de dudas, a ver cuanto se gasta en calefa por cabeza en ambos sitios, se compara y ya está, y no me vengáis con que los chicarrones del norte aguantáis más el frío que os estoy viendo venir....jeje.
naaa, en bilbao seguro que no tiene nadie calefaccion :mucharisa:
Un ejemplo voy a poner en el tema de las casas. Tengo un amigo en un pueblo de Jaen a 670 metros de altitud, y el 70% de las casas del pueblo no tienen calefaccion. Yo no concibo en una casa haber menos de 17-18º (ni en los dias mas frios del invierno), pues bien, en ese pueblo, estuve en noviembre y dentro de la casa habia 10,5º!! ::) y me comento que eso no era nada, que los eneros frios, dentro de la casa suele haber entre 5º y 7º, y que en enero de 2005, llego a haber dentro de casa 1º :mucharisa: :mucharisa: Yo no se como uno no muere congelao mientras duerme con una temperatura asi.... :-X es imposible hacer una vida normal, ver la tele, echarse una siesta en el sofa....etc, con semejantes temperaturas.
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Otra cosa, me gustaría saber en san sebastián las calefacciones cuanto se utilizan. En Madrid estoy seguro que una casa sin calefacción sería absolutamente inhabitable en el invierno mientras en san sebastián seguro que hay días y no pocos, en los que no haga falta ponerla.
Pues sí, los días que hay viento sur , como hoy, no se usan o se ponen poco...pero vamos, aquí todo el mundo que conozco tiene calefacción central o individual...
La variabilidad de temperaturas que hay aquí en invierno no las hay en Madrid, aquí un día estas a 4ºC a mediodía como el pasado lunes o a 17ºC como ahora mismo...por eso allí te da más sensación de frío, porque es más continuo, aquí los días de sur "descansamos" del frío.
En general, yo creo que hace allí más frío que aquí pero todo debido al fohn que tenemos con el viento sur, eso no quiere decir que con vientos del norte o NE sin necesidad de ola de frío como este lunes pasado se pase aquí más frío que en Madrid...
Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se... en noches despejadas de invierno hay bastante diferencia con respecto al centro...
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Lo que quiero es desterrar la idea de SanSebastian como ciudad de costa-costa, porque en cuanto a temperaturas está bastante continentalizada, rodeada en tres de sus cuadrantes por tierra, Francia, Pirineos y Península.
No es lo mismo una nortada en la que en madrid hace sol mientras en san sebastián llueve y graniza, que una situación anticiclonica en la que en madrid hiela y la máxima no pasa de 6 o 7 grados mientras en san sebastián la máxima sube a 14 y por la noche no se baja de 4.
Precisamente en situaciones anticiclónicas, cielo despejado, sopla viento norte, y sobre todo NE, que viene de Francia frío y seco, y el sol no calienta apenas, no llegamos a 10 grados con cielo despejado. Cuando suben las temperaturas exageradamente es con viento sur, SO, auténtico secador, se puede pasar de 20 grados en enero o febrero, aunque suele estar nublado. De hecho, hay todos los años días de febrero o marzo que hace mejor tiempo que días de julio o agosto del mismo año. Es una peculiaridad local.
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Hoy calor para ir en manga corta y pantalones cortos, 18ºC de mínima en BILBAO. :mucharisa:
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Habéis comparado las temperaturas de M y SS en Enero. De hecho, diciembre y enero son los meses más favorables para Madrid, en febrero la diferencia entre mínimas se reduce y San Sebastian tiene media de máximas un poquito más bajas, y a partir de ahí SS va por debajo.
Algunos datos de enero+febrero de 2010:
Media de mínimas M 2.0 SS 4.8
Media de máximas M 10.0 SS 11.6 (más bajas en Madrid, cierto), pero.....
Media de los 10 días de máxima más baja: M 4.2 SS 4.6 (igualados)
Media de los 10 días de máxima más alta: M 14.3 SS 18.8 (se dispara, distorsionando la media, porque siempre hay mayor oscilación térmica entre-días en SS)
Hubo 20 días de max más baja en SS, 39 días de max más baja en M
Hubo 10 días de min más baja en SS, 49 días de min más baja en M
Días de helada: M 17 SS 10
Históricos de Mínimas absolutas:
Enero: M -10.4 SS -12.0
Febrero: M -14.8 SS -13.0
Marzo: M -6.6 SS -5.2
Diciembre: M -10.5 SS -8.4
ATENCION: Los de SanSebastián son sin influencia de inversión, los de Igeldo son iguales y está en un alto.
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Hoy calor para ir en manga corta y pantalones cortos, 18ºC de mínima en BILBAO. :mucharisa:
Eso es exactamente.... en el espacio de tiempo de sólo 10 días hemos tenido una MAXIMA de 3-4 grados y una MINIMA de 18 grados, quién da más. Como para hacer caso de las medias.
Ahora mismo hay 19 grados, viento sur muy fuerte y nublado.
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Hace unos años estuve con un grupo de gente en Berlín de vacaciones, en el mes de diciembre.
A la vuelta todos coincidíamos de que a temperaturas parecidas, aquí la sensación de frío es mayor que en Berlín
Claro, el problema es como hoy, que entre Berlín y Bermeo hay 18º de diferencia.......
Entre Madrid y Donosti estoy convencido que los Donostiarras pasan mas frio
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Bueno…está visto que tres años no es nada…Otra vez por aquí la famosa pregunta ¿dónde se pasa más frío, en Madrid o en San Sebastián? :)
Hace tres años yo no me mojé demasiado. Pero ahora que se ha reflotado el post, y dándole algunas vueltas más al tema, me mojo. Es San Sebastián.
Para saberlo con cierta fiabilidad, tendríamos que tener datos diezminutales. No sólo de temperaturas. También de velocidades del viento, incluso de humedad, para tener datos diezminutales de sensaciones térmicas.
Esos datos creo que no los tenemos. Nos los tenemos que imaginar a partir de los que sí tenemos.
En cuanto a temperaturas, teniendo en cuenta que las medias para las distintas estaciones en Madrid de Aemet, son 14’6º, 14’1º, 14’5º, 14’4º, y 14’1º, y la de San Sebastián es 14’4º, parece que la diferencia es mínima.
Las medias de temperaturas diezminutales suelen ser más bajas en días anticiclónicos de invierno que en días nublados de invierno, porque hay más horas nocturnas que diurnas. Pero en verano, cuando hay más horas diurnas que nocturnas, no siempre es así.
Habrá que tener en cuenta que hay más días anticlónicos en Madrid. Pero aún así, partimos de una diferencia de temperatura media clásica tan exigua, entre Madrid y San Sebastián, que la diferencia de temperatura diezminutal entre ambas ciudades, no puede ser grande.
En cuanto a la humedad relativa, yo creo que sí influye en la sensación térmica, pero estoy de acuerdo con algunos en no darle mucha importancia. Supongo que es el factor menos importante a tener en cuenta. En todo caso San Sebastián seguro que tiene medias de humedad relativa mayores que Madrid. En Aemet le dan alrededor de un 17% más de humedad. Y eso que me imagino que habrán hecho las medias con el mismo criterio que las temperaturas, cogiendo la humedad máxima de cada día o la media entre la humedad mínima y la máxima. Si cogieran medias diezminutales las diferencias a favor de San Sebastián serían mayores.
El factor viento sí es muy importante. San Sebastián es muy claramente más ventosa que Madrid. Tiene más días en los que sopla el viento y lo hace con más intensidad, por borrascas, o advecciones del Cantábrico. Pero es que además al ser una ciudad costera, le afectan las brisas marítimas, que son un meteoro bastante constante.
Otro factor a tener en cuenta en lo relativo a sensaciones térmicas, y que no lo he visto en fórmulas, es la insolación. Para nada es lo mismo estar a una determinada temperatura, aunque no haya viento, con sol que sin sol. Cualquiera puede comparar, en un día soleado de invierno, la diferencia que hay entre estar sentado al sol, o estar sentado a la sombra de un árbol.
En Madrid, según Aemet, en las diferentes estaciones, este parámetro oscila entre las 2.570 y 2.670 horas de sol anuales. En Donosti tenemos un valor muchísimo más bajo, 1.724 horas de sol anuales. Madrid tiene entre 80 y 97 días despejados al año, según distintas estaciones. En Donosti tenemos 39.
Otro factor que hace que la sensación de frío en Donosti sea menor es el agua que directamente te puedes encontrar en el ambiente. No la humedad relativa, sino la lluvia y agua que te pueda llegar del mar en las zonas más expuestas de la ciudad. Indirectamente, la lluvia “refresca” la ciudad, al dejar húmedas y mojadas todas las superficies. Para evitar los efectos directos de la lluvia, está claro que podemos abrigarnos con ropa impermeable y paraguas. Pero aunque lo hagamos, es muy fácil que nos mojemos algo, especialmente si llueve con cierta intensidad y con viento. Y desde luego el mojarte partes de tu indumentaria, aunque sea muy ligeramente, hace que pases más frío. Si ya te llegas a mojar medianamente, pasas mucho más frío que si estás seco. Lo mismo, pero en bastante menor medida, se puede decir en cuanto al agua que te llega del oleaje y de las brisas marinas en zonas de la ciudad cercanas al mar.
Los días de lluvia y la cantidad que caiga, influyen en que puedas pasar más frío en un lugar que en otro. El agua que pueda llegar directamente del mar también puede contarse, pero en muchísima menor medida, porque es mucha menos que la de la lluvia y además será un efecto localizado en las zonas de la ciudad expuestas al mar.
Madrid, tiene según las distintas estaciones, entre 58 y 63 días de lluvia. Donosti tiene 140. En Madid tienes entre 378 y 449 mm anuales, mientras en Donosti 1.738 mm.
Y todo esto sin tener en cuenta que la gente hace vida y está en la calle mucho más durante el día que durante la noche. Si ésto lo tuviéramos en cuenta, la diferencia que podemos intuir se acrecentaría todavía más.
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Otra cosa, me gustaría saber en san sebastián las calefacciones cuanto se utilizan. En Madrid estoy seguro que una casa sin calefacción sería absolutamente inhabitable en el invierno mientras en san sebastián seguro que hay días y no pocos, en los que no haga falta ponerla.
Pues sí, los días que hay viento sur , como hoy, no se usan o se ponen poco...pero vamos, aquí todo el mundo que conozco tiene calefacción central o individual...
La variabilidad de temperaturas que hay aquí en invierno no las hay en Madrid, aquí un día estas a 4ºC a mediodía como el pasado lunes o a 17ºC como ahora mismo...por eso allí te da más sensación de frío, porque es más continuo, aquí los días de sur "descansamos" del frío.
En general, yo creo que hace allí más frío que aquí pero todo debido al fohn que tenemos con el viento sur, eso no quiere decir que con vientos del norte o NE sin necesidad de ola de frío como este lunes pasado se pase aquí más frío que en Madrid...
Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se... en noches despejadas de invierno hay bastante diferencia con respecto al centro...
hace cuatro dias habia 0 grados y ayer habia 18 mucha diferencia que en madrid creo que no oacurre
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Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se...
Pero es que si cogemos Retiro llegaríamos a la paradoja de que en Palma-Son San Juan o Badajoz hiela más que en Madrid...
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Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se...
Pero es que si cogemos Retiro llegaríamos a la paradoja de que en Palma-Son San Juan o Badajoz hiela más que en Madrid...
No estarás queriendo decir que es mejor no coger Retiro porque no hiela suficiente........??
por otro lado, las máximas de Retiro son más bajas que las de Barajas.
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No estarás queriendo decir que es mejor no coger Retiro porque no hiela suficiente........??
No coño, no soy de esos que gustan de sacar pecho y competir con las heladas.
Me refiero a que si cogemos observatorios en plena isla de calor, podemos llegar a la paradoja de que en Ocaña hiela mucho más que en París.
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Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se...
Pero es que si cogemos Retiro llegaríamos a la paradoja de que en Palma-Son San Juan o Badajoz hiela más que en Madrid...
¿y?
Es que aquí se está discutiendo de en qué ciudad se pasa más frío no en qué aeropuerto...la gente vive en ciudades con sus islas de calor y si en Barajas hay -4ºC cuando yo vivo en el centro de Madrid y hay 1ºC pues ya ves...de esos -4 ni me entero... a eso me refiero...he vivido un tiempo en Madrid y he comprobado que en el casco urbano le cuesta bastante bajar de 0ºC, flipaba cuando veía la tª que daban de mínima en Barajas y luego la que tenía yo en mi casa...
Lo correcto sería comparar la temperatura de dos observatorios ubicados en el centro de las 2 ciudades...aunque San Sebastián tiene muy poca isla de calor la verdad...
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Entonces, a no ser que haya una disparidad de climas enorme (como la disparidad que hay entre Moscú y Reinosa), la ciudad más grande y/o compacta saldrá perdiendo en cuanto a frío se refiere.
Cuando elijo Barajas (o el aeropuerto correspondiente de cada ciudad) es porque lo que quiero es analizar el clima de la zona en la que se ubica mi ciudad, es decir, el clima "verdadero" (permítaseme la chorrada) que tiene esta zona sin estar falseado por la artificialidad de la ciudad.
Hace poco, en un libro, vi un mapa de frecuencia de nieblas y heladas en París, y en el centro había realmente muy pocos días de helada (no lo recuerdo, pero era muy escaso el número) y casi ninguno de niebla. Cualquier pueblo de la Meseta o el Ebro, en pleno centro urbano, tendrá seguramente muchas más heladas que París si tomamos semejante criterio.
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Entonces, a no ser que haya una disparidad de climas enorme (como la disparidad que hay entre Moscú y Reinosa), la ciudad más grande y/o compacta saldrá perdiendo en cuanto a frío se refiere.
Cuando elijo Barajas (o el aeropuerto correspondiente de cada ciudad) es porque lo que quiero es analizar el clima de la zona en la que se ubica mi ciudad, es decir, el clima "verdadero" (permítaseme la chorrada) que tiene esta zona sin estar falseado por la artificialidad de la ciudad.
Hace poco, en un libro, vi un mapa de frecuencia de nieblas y heladas en París, y en el centro había realmente muy pocos días de helada (no lo recuerdo, pero era muy escaso el número) y casi ninguno de niebla. Cualquier pueblo de la Meseta o el Ebro, en pleno centro urbano, tendrá seguramente muchas más heladas que París si tomamos semejante criterio.
Pero te vuelvo a repetir que aquí se habla del frío que se siente en la ciudad y la isla de calor pues al final forma parte de la ciudad y sus habitantes la notan y si en el centro de París apenas hiela...pues un tío que viva en cualquier pueblo de la meseta o del Ebro sentirá más veces el frío de una helada que uno que viva con vistas a la torre Eiffel...
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Buenas, no me ha dado tiempo a leer todos los mensajes porque acabao de ver esta interesante discusión ahora. Yo he estado sólo alguna vez en San Sebastián, y para mi desgracia ha habido siempre sures. La sensación térmica ha sido una gozada, tanto que he estado en la playa de los surferos en bañador y era principios de noviembre y finales de octubre. Yo sé que eso no es lo más frecuentes, pero así ha sido. Ese en Madrid es muy poco probable por no decir casi imposible a partir de noviembre.
Independientemente de los valores térmicos de las ciudades, no se puede comparar ni los registros del Igueldo ni los de Barajas porque no son representativos de las ciudades, en Barajas las mínimas son muy inferiores a las de bastantes barrrios de Madrid, y las máximas bastante superiores. Y los valores del Igueldo son más frías que cualquier valor de la ciudad de San Sebastián.
Yo creo que como todo depende mucho de en qué barrio vivas, de cómo vivas (cómo esté tu casa de aislada y preparada) porque si tienes frío ya en casa, cuando sales a la calle nunca entras en calor. O en qué o dónde trabajes. No es lo mismo ir andando o trabajar al aire libre, que salir de casa, coger el coche o el metro o el bus, asarte en ellos y luego entrar en un trabajo caliente. Todo esto influye mucho en nuestras sensaciones térmicas.
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No sé qué le pasaba a mi mensaje que no me dejaba escribir más, sigo en otro. Yo creo que si se pasea por las dos ciudades en las épocas de frío, se pasa en general más frío en Madrid porque las temperaturas son más bajas, y hasta que puede calentar el sol en invierno pasa bastante. Otra cosa son los meses primaverales u otoñales en los que el sol calienta mucho más tiempo y más intensamente en Madrid, entonces sí es más templada y agradable Madrid. Pero en diciembre y enero, el sol casi no llega al suelo de las calles de la ciudad de Madrid, y salvo que encuentres pequeños reductos de sol que no son representativos de la T de las calles de la ciudad, pasas bastante frío, y eso cuando hace sol, si no hace sol ya ni hablamos.
En San Sebastián lo que da frío es el mar, o al menos, sensación de frío. Y la poca insolación. Como no he vivido seguido en varios inviernos en San Sebastián, pues no lo podría asegurar 100%, pero dondes sí he vivido inviernos y no hace ni por asombro el frío de Madrid es en Vigo, donde casi para un madrileño, no hace frío. Eso sí, agua, viento y nubes todas las que quieras. Donosti sé que es diferente a Vigo, pero desde luego ni Vigo ni Coruña son comparables al frío de Madrid, por mucha lluvia, viento u océano que tengan, y eso sí lo he vivido.
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Buenas, no me ha dado tiempo a leer todos los mensajes porque acabao de ver esta interesante discusión ahora. Yo he estado sólo alguna vez en San Sebastián, y para mi desgracia ha habido siempre sures. La sensación térmica ha sido una gozada, tanto que he estado en la playa de los surferos en bañador y era principios de noviembre y finales de octubre. Yo sé que eso no es lo más frecuentes, pero así ha sido. Ese en Madrid es muy poco probable por no decir casi imposible a partir de noviembre.
Independientemente de los valores térmicos de las ciudades, no se puede comparar ni los registros del Igueldo ni los de Barajas porque no son representativos de las ciudades, en Barajas las mínimas son muy inferiores a las de bastantes barrrios de Madrid, y las máximas bastante superiores. Y los valores del Igueldo son más frías que cualquier valor de la ciudad de San Sebastián.
Yo creo que como todo depende mucho de en qué barrio vivas, de cómo vivas (cómo esté tu casa de aislada y preparada) porque si tienes frío ya en casa, cuando sales a la calle nunca entras en calor. O en qué o dónde trabajes. No es lo mismo ir andando o trabajar al aire libre, que salir de casa, coger el coche o el metro o el bus, asarte en ellos y luego entrar en un trabajo caliente. Todo esto influye mucho en nuestras sensaciones térmicas.
¿Y eso por que?
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¿Y eso por que?
Dentro de las ciudades las máximas suelen ser inferiores debido a que los edificios hacen sombra e impiden una radiación solar superior a la que se puede dar en campo abierto, sin grandes edificios o montañas alrededor que hagan sombra.
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¿Y eso por que?
Dentro de las ciudades las máximas suelen ser inferiores debido a que los edificios hacen sombra e impiden una radiación solar superior a la que se puede dar en campo abierto, sin grandes edificios o montañas alrededor que hagan sombra.
Pero también impiden el viento, que muchas veces puede hacer que esa sensación de calor sea menor. Aunque bueno, si hablamos de tiempo anticiclónico ese detalle no sera muy significativo (el del viento).
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No sé qué le pasaba a mi mensaje que no me dejaba escribir más
Que el Internet Explorer es una mierda: bájate el Mozilla Firefox.
y las máximas bastante superiores
¿Y eso por que?
También influye la elevada inercia térmica de los materiales de construcción: tardan en enfriarse por la noche y en calentarse por el día.
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Independientemente de los valores térmicos de las ciudades, no se puede comparar ni los registros del Igueldo ni los de Barajas porque no son representativos de las ciudades, en Barajas las mínimas son muy inferiores a las de bastantes barrrios de Madrid, y las máximas bastante superiores. Y los valores del Igueldo son más frías que cualquier valor de la ciudad de San Sebastián.
En Aemet puedes sacar datos de varios lugares de Madrid, y tienes estos valores de medias anuales : 14'5º, 14'1º, 14'4º, 14'1º y 14'6º. De Donosti tenemos Igueldo con 13'2º, pero también tenemos el aeropuerto a nivel del mar : 14'4º. No hay tanta diferencia en temperaturas.
Cada año, podemos tener en Madrid varios días de heladas moderadas, claramente inferiores a -5º. Temperaturas bajas, pero sin viento y con sol durante el día, y con máximas diurnas que se acerquen a 10º.
En San Sebastián cada invierno, también tenemos días con temperaturas por debajo de los 5º, mantenidas durante todo el día, sin ver el sol, con lluvia y con viento.
En ambos lugares pasan muchas cosas diferentes a lo largo del año. Y hay años que pasan unas cosas y años en los que pasan otras. La clave para hacer una comparación son las medias. No tenemos una media de sensaciones térmicas, pero podemos intuirla basándonos en las medias de parámetros más básicos, como temperaturas, humedad, viento, insolación, días de lluvia...
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Y los valores del Igueldo son más frías que cualquier valor de la ciudad de San Sebastián.
Pues en situación de inversión térmica en el centro de la ciudad hace más frío que en Igueldo, de hecho en Igueldo hay una media de 7 heladas al año y en el aeropuerto de 13...donde destaca Igueldo es en las máximas tan bajas, especialmente en verano, porque está en un monte casi en un acantilado junto al mar y le afectan las brisas muchísimo...
Yo siempre tomo el aeropuerto como referencia de los datos de la ciudad, son muy parecidas, ya que aquí apenas hay isla de calor...además el aeropuerto está literalmente junto al mar (bueno en una bahía)
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No he leido todo el topic, de acuerdo?
Así que a lo mejor alguien lo ha comentado, pero bueno.
Habeis considerado, que en situaciones anticiclonicas, en ausencia de viento etc, considerando que Madrid tenga más HR que San Sebastian, el secreto esta en el mar?
Digamos 4º temperatura del aire y 12º temperatura del mar, logicamente se produce un diferencial térmico que hará que justo en la costa se produzca una circulación local del aire produciendo aunque sea una levisima brisa que es la responsable por tanto, de esa mayor sensación de frio. Ya que es el viento sobre el cuerpo el que roba el calor de forma más efectiva.
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Pero yo creo que no se puede hablar de medias anuales cuando se quiere saber en qué ciudad hace más frío o no. Los veranos en Madrid son bastante más cálidos que en Donosti, por lo tanto las temperaturas medias del verano en Madrid hacen que la media anual se "suavice", no sé si me explico bien. :rcain:
Donosti - Aeropuerto:
Junio: 18,2ºC
Julio: 20,6ºC
Agosto: 21,0ºC
Septiembre: 19ºC
Madrid - Barajas:
Junio: 20,7ºC
Julio: 24,5ºC
Agosto: 24,2ºC
Septiembre: 20,2ºC
Sobre todo, en los meses de julio y agosto se incrementa esta diferencia.
P.D: En Madrid también me he dado cuenta lo de la humedad en invierno, bastante alta y con formación de nieblas (ahora mismo hay un 99% ;D). Incluso los días anticiclónicos, de madrugada, la humedad puede rondar el 80-90 % HR tranquilamente.
No quiero entrar en una guerra de y, la mía es más grande, ya que yo soy Cantábrico, nací en Oviedo, he vivido en Gijón y en el interior de Asturias (Cangas del Narcea) y ahora llevo 6 años o así viviendo en Madrid, asi que más o menos os hablo desde una apreciación personal lo más objetiva posible.
Saludos.
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Creo que algunos os estais haciendo un lío...la pregunta se refiere a dónde se pasa más frío en INVIERNO...comparar la tª anual no vale para nada y hablar del verano es perder el tiempo ya que la respuesta es clara...
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En situaciones de sur/suroeste en Madrid, en cualquier situación de norte en San Sebastian, en situaciones anticiclónicas depende...
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Mi opinión personal es que en invierno se pasa más frío en Madrid, y por la sencilla razón que ya han dicho por aqui. El frío es Madrid es mucho más continuo, mientras que en San Sebastián se alternan episodios fríos con otro bastante cálidos por lo que la percepción general es de inviernos más suaves que Madrid. Objetivamente las temperaturas también asi lo demuestran. La humedad en este caso creo que poco influye puesto que en invierno en ambas ciudad es bastante alta.
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Creo que algunos os estais haciendo un lío...la pregunta se refiere a dónde se pasa más frío en INVIERNO...comparar la tª anual no vale para nada y hablar del verano es perder el tiempo ya que la respuesta es clara...
Es lo que he intentado decir anteriormente ;)
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No he leido todo el topic, de acuerdo?
Así que a lo mejor alguien lo ha comentado, pero bueno.
Habeis considerado, que en situaciones anticiclonicas, en ausencia de viento etc, considerando que Madrid tenga más HR que San Sebastian, el secreto esta en el mar?
Digamos 4º temperatura del aire y 12º temperatura del mar, logicamente se produce un diferencial térmico que hará que justo en la costa se produzca una circulación local del aire produciendo aunque sea una levisima brisa que es la responsable por tanto, de esa mayor sensación de frio. Ya que es el viento sobre el cuerpo el que roba el calor de forma más efectiva.
Yo sí iba leyendo... y en fin, qué decir? Nada. Son discusiones bizantinas. Pero este factor del viento en la costa, en cualquier costa, es clave, aquí en Badalona es responsable de el frío retardado a febrero-marzo que tenemos y las bajísimas temperaturas máximas en comparación a muchos otros lugares del prelitoral que se prolongan hasta bien entrado junio.
Hubo un año en que se abrió un tópic estilo "a ver quién pasa primero de los 30 º....", si no recuerdo mal fuí el último. :risa: Aquí si hay una especie de 'viento sur' es el poniente, casi imposible que sople en primavera.
Yo he estado en Madrid en diversas ocasiones en pleno invierno y recuerdo que a mediodía, por sistema, si hace sol, si no sopla vientecillo de la sierra, no hay color: fuera de un día de verdadera 'ola de frío', paso más frío en Madrid con sus 10 º de máxima y viento en calma que en Badalona con nuestros 12 º y el mistral (noroeste general o catabático) dando por saco día sí y día también. Evidentemente si se pone a hacer el loco el enero, como este año, ni se me ocurre hacer esta comparación.
Aunque en Madrid, un 12 de febrero de 2001 viví lo más parecido a una 'ponentada' de las nuestras: comimos en una terraza de Plaza Santa Ana a todo sol. ;D
PD: como detalle decir que en Badalona tengo el placer de 'casi empatar' a mínima absoluta con Madrid: aquí en la parte 'alta' de la ciudad, a sólo 45 msm. y menos de 2'5 km del mar registré -9 º el 15-01-1985 :cold: ;D AH, PANNUS: CON MÁXIMA BAJO CERO ;)
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Yo he estado en Madrid en diversas ocasiones en pleno invierno y recuerdo que a mediodía, por sistema, si hace sol, si no sopla vientecillo de la sierra, no hay color
Huxley, ya te dije que la Sierra no es la culpable de la frialdad del viento de componente N: éste ya viene frío, de latitudes más altas. Si no hubiese sierra, más duro pegarían las olas de frío.
Es como el tópico ese de que el cierzo es frío para los maños porque viene del Moncayo.
decir que en Badalona tengo el placer de 'casi empatar' a mínima absoluta con Madrid: aquí en la parte 'alta' de la ciudad, a sólo 45 msm. y menos de 2'5 km del mar registré -9 º el 15-01-1985
Joder, pues de -9º a -15'2º que hay anotados en Barajas en 1945, hay un trecho...
Pero no soy chovinista respecto al clima de Madrid: al tópic del clima de Londres me remito.
Eso sí, de máximas bajo cero... estoy hasta los huevos de esperar.
Bueno, hace un año y un día tuvimos 0º de máxima oficial en Cuatro Vientos. ;D
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Yo he estado en Madrid en diversas ocasiones en pleno invierno y recuerdo que a mediodía, por sistema, si hace sol, si no sopla vientecillo de la sierra, no hay color
Huxley, ya te dije que la Sierra no es la culpable de la frialdad del viento de componente N: éste ya viene frío, de latitudes más altas. Si no hubiese sierra, más duro pegarían las olas de frío.
Es como el tópico ese de que el cierzo es frío para los maños porque viene del Moncayo.
decir que en Badalona tengo el placer de 'casi empatar' a mínima absoluta con Madrid: aquí en la parte 'alta' de la ciudad, a sólo 45 msm. y menos de 2'5 km del mar registré -9 º el 15-01-1985
Joder, pues de -9º a -15'2º que hay anotados en Barajas en 1945, hay un trecho...
Pero no soy chovinista respecto al clima de Madrid: al tópic del clima de Londres me remito.
Eso sí, de máximas bajo cero... estoy hasta los huevos de esperar.
Bueno, hace un año y un día tuvimos 0º de máxima oficial en Cuatro Vientos. ;D
Sí, ya sabía que me saltarías con los datos de Barajas ;-)
No es broma, por ahí dejé una vez la serie de temperaturas que registré del 27 de diciembre del 84 al 17 de enero de 1985 y recuerdo que más de uno flipó con aquéllos datos. Aún me acuerdo, hoy por ejemplo he registrado 7'8 º y 16'3 º, justamente hoy hace 26 años, entró la segunda entrada del noreste y empezó a nevar, el día 12 tuve -2'3 º (a media tarde) y la máxima de 1'2 º a las 00.01. Se pasó por segunda vez un sábado entero nevando. El domingo se circulaba con cadenas por la antigua N-II de Badalona a La Jonquera.
De todas maneras remitiéndome al tópic insisto que en la costa la mezcla de humedad y viento casi permanente es un factor a tener en cuenta en todas las estaciones sea para exagerar los efectos del frío como los del calor en pleno verano.
Saludos
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Sí, ya sabía que me saltarías con los datos de Barajas
;D
Y porque no tengo la serie de Puerta de Hierro/Pont de les Gabaches, que es más urbana (y mola más).
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Hay que ver el éxito que tienen estos topics absurdos de quien la tiene más larga
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Hay que ver el éxito que tienen estos topics absurdos de quien la tiene más larga
Huelga decir que Huxley y yo estamos "picándonos" distendidamente*, medio de broma, sin histerismos como ha ocurrido otras veces.
En estas últimas páginas yo creo que no ha habido chovinismo por parte de nadie, sino piques más o menos tensos entre quienes abogan por la humedad y quienes la tienen menos en cuenta.
*EDITO: "distendidamente" no aparece en el diccionario. :rcain:
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Y porque no tengo la serie de Puerta de Hierro/Pont de les Gabaches, que es más urbana (y mola más).
;D
En situaciones de sur/suroeste en Madrid, en cualquier situación de norte en San Sebastian, en situaciones anticiclónicas depende...
Básicamente de acuerdo, y añadiría que en situaciones anticiclónicas probablemente en San Sebastián (me refiero al tipo Azores).
Por cierto,Pannus es ''Pont du gabaches'' :P
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Hay que ver el éxito que tienen estos topics absurdos de quien la tiene más larga
Huelga decir que Huxley y yo estamos "picándonos" distendidamente*, medio de broma, sin histerismos como ha ocurrido otras veces.
En estas últimas páginas yo creo que no ha habido chovinismo por parte de nadie, sino piques más o menos tensos entre quienes abogan por la humedad y quienes la tienen menos en cuenta.
*EDITO: "distendidamente" no aparece en el diccionario. :rcain:
No lo decía por nadie en particular, pero ya me dirás cómo objetivas cosas que dependen de sensaciones
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ya me dirás cómo objetivas cosas que dependen de sensaciones
A las tablas psicrométricas me remito: para altas temperaturas tienen en cuenta la HR, y para bajas temperaturas consideran el viento.
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ya me dirás cómo objetivas cosas que dependen de sensaciones
A las tablas psicrométricas me remito: para altas temperaturas tienen en cuenta la HR, y para bajas temperaturas consideran el viento.
¿Y consideran si hace sol o está nublado? Y claro, luego está lo que cada uno esté más acostumbrado. Es como discutir del sexo de los ángeles :P Yo, por ejemplo, los días que sopla tramuntana, me pongo a tomar el solecito en el balcón que da a sur y se está de coña ;D ;D
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¿Y consideran si hace sol o está nublado?
Ahí te voy a dar la razón: ya expuse hace unos días en este hilo que no entiendo por qué no se tienen en cuenta los flujos radiativos.
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Hay que ver el éxito que tienen estos topics absurdos de quien la tiene más larga
Ya, eso decía yo:
No he leido todo el topic, de acuerdo? (...)
Yo sí iba leyendo... y en fin, qué decir? Nada. Son discusiones bizantinas. (....)
Y no será que lo que pasa es que no quieres ni plantearte la hipótesis que alguien la pueda tener más larga que tú... digo yo.
Y por qué no hablamos de los anticiclones con isos altas a 850 hPa, me parece un tema sumamente interesante :mucharisa:
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Y por qué no hablamos de los anticiclones con isos altas a 850 hPa, me parece un tema sumamente interesante :mucharisa:
Lo que sea con tal de animar un poco el subforo de meteo, que últimamente está más muerto que una momia.
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ya me dirás cómo objetivas cosas que dependen de sensaciones
A las tablas psicrométricas me remito: para altas temperaturas tienen en cuenta la HR, y para bajas temperaturas consideran el viento.
En algunas sí, el THW americano auna las tres.
No obstante opino que al mismo tiempo tendríamos que considerar la humedad absoluta y la densidad del aire.......... personalmente me produce mayor sensación de frío 12 ºC en sitios costeros que 8-9 ºC en tierras a 1000 metros de altitud ( sin viento y con sol).
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Puede que tengas razón... no es descabellado lo de la H. absoluta (¿distinta conductividad térmica del aire húmedo/alto calor específico del vapor de agua?) y la densidad del aire (más contacto con el medio gaseoso que nos rodea).
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Siempre lo digo, voy al pueblo en invierno y, al centro del día ,tenemos 8-10 grados normalmente con tiempo anticiclónico, y se está bien.
Llego a BCN, donde viven mis padres, y con 12-13 parece que el sol caliente menos....... quizá tenga que ver con la mayor transparencia del aire a la radiación infrarroja o al relativo confort que proporciona esas temperaturas diurnas agradables comparadas con las nocturnas.
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Y porque no tengo la serie de Puerta de Hierro/Pont de les Gabaches, que es más urbana (y mola más).
;D
En situaciones de sur/suroeste en Madrid, en cualquier situación de norte en San Sebastian, en situaciones anticiclónicas depende...
Básicamente de acuerdo, y añadiría que en situaciones anticiclónicas probablemente en San Sebastián (me refiero al tipo Azores).
Por cierto,Pannus es ''Pont du gabaches'' :P
Nooo, Pont des Gavaches ;) (Pont des Françaises)
Bueno, nos vamos aclarando. Estamos todos de acuerdo que no sólo la temperatura real es el factor que desencadena la mayor o menor sensación de frío o calor.
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pues, tampoco
"Pont des Français"
ja ja :risa:
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Por cierto, coger la temperaturas de Barajas como representativas de la ciudad de Madrid no se , no se...
Pero es que si cogemos Retiro llegaríamos a la paradoja de que en Palma-Son San Juan o Badajoz hiela más que en Madrid...
¿y?
Es que aquí se está discutiendo de en qué ciudad se pasa más frío no en qué aeropuerto...la gente vive en ciudades con sus islas de calor y si en Barajas hay -4ºC cuando yo vivo en el centro de Madrid y hay 1ºC pues ya ves...de esos -4 ni me entero... a eso me refiero...he vivido un tiempo en Madrid y he comprobado que en el casco urbano le cuesta bastante bajar de 0ºC, flipaba cuando veía la tª que daban de mínima en Barajas y luego la que tenía yo en mi casa...
Lo correcto sería comparar la temperatura de dos observatorios ubicados en el centro de las 2 ciudades...aunque San Sebastián tiene muy poca isla de calor la verdad...
pero es que hablas de Barajas como si fuera un desierto cuando en un radio de 3km viviran probablemente mas de 200.000 personas. no todo el mundo vive en el mismisimo centro ademas de que el problema en Madrid es que hay grandes diferencias de temperaturas en las minimas incluso en el centro. lo mas calido es el retiro y la zona de sol-gran via y calles de detras pero por ejemplo tu te vas por debajo de la catedral de la Almudena, entorno a la ribera del manzanares, que sigue siendo centro de Madrid y las temperaturas son igual de bajas o mas que en Barajas.Y dentro del centro, por ejemplo en Atocha o Castelllana hace mas frio que en Gran Via y asi nos podemos tirar mil años.
Lo que quiero decir es que nadie esta intentando coger llo mas frio de madrid porque si asi fuera se habria puesto el observatorio en muchos lugares que hay a 600-650m mas frios que Barajas y a distancias 0-10km de madrid
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Joder, pues de -9º a -15'2º que hay anotados en Barajas en 1945, hay un trecho...
Pero no soy chovinista respecto al clima de Madrid: al tópic del clima de Londres me remito.
Eso sí, de máximas bajo cero... estoy hasta los huevos de esperar.
Bueno, hace un año y un día tuvimos 0º de máxima oficial en Cuatro Vientos. ;D
no te comas mucho la cabeza con el tema de las maximas bajo cero.Cutro Vientos tiene varias, Retiro tiene varias y Barajas seguro que tambien tiene pero como AEMET solo saco a la luz datos desde 1962 pues desde entonces no ha vuelto a haber por Barajas ;D
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por ejemplo tu te vas por debajo de la catedral de la Almudena, entorno a la ribera del manzanares, que sigue siendo centro de Madrid y las temperaturas son igual de bajas o mas que en Barajas.
¿Tú crees? ???
no te comas mucho la cabeza con el tema de las maximas bajo cero.Cutro Vientos tiene varias, Retiro tiene varias y Barajas seguro que tambien tiene pero como AEMET solo saco a la luz datos desde 1962 pues desde entonces no ha vuelto a haber por Barajas
Barajas tiene datos desde 1951 y no hay ninguna máxima igual o inferior a cero.
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por ejemplo tu te vas por debajo de la catedral de la Almudena, entorno a la ribera del manzanares, que sigue siendo centro de Madrid y las temperaturas son igual de bajas o mas que en Barajas.
¿Tú crees? ???
no te comas mucho la cabeza con el tema de las maximas bajo cero.Cutro Vientos tiene varias, Retiro tiene varias y Barajas seguro que tambien tiene pero como AEMET solo saco a la luz datos desde 1962 pues desde entonces no ha vuelto a haber por Barajas
Barajas tiene datos desde 1951 y no hay ninguna máxima igual o inferior a cero.
tienes toda la razon. se me fue la cabeza con lo de los datos. si que sacaron datos desde el 51. Lo que yo queria decir es que si no recuerdo mal Barajas tomaba ya datos desde 1945 (aunque no como observatorio oficial) y en Enero de ese año hay apuntada para Retiro una maxima de -3ºc.Raro seria que no hubiera sido negativa en Barajas tambien.Pero vamos que para mi eso es algo anecdotico
Lo de la comparacion ribera del Manzanares-Barajas pues por ahi se andaran.se llevaran un tiro de piedra entre ambas zonas (hablo de de ribera del Manzanares en zona centro.Ya hacia las afueras, en la zona de la A-6, es claramente mas frio que Barajas)
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No dudo de que río arriba de la Casa de Campo (Puente de los Franceses/Puerta de Hierro) gane en frío la ribera del Manzanares, pero en la zona del Puente de Segovia/La Almudena, mucho edificio desprendedor de calor veo yo como para ganar a Barajas.
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Hola,
Vuelvo a la carga, porque la situación de frío que se ha dado estos días justo corrobora lo que yo había escrito en este tema, que en Madrid las noches y las mínimas son más frías que en SanSebastián, pero que las temperaturas durante las horas de sol y las máximas son más frías en SanSebastián.
Empiezo por las temperaturas min y max de los dos aeropuertos desde el día 19 hasta ayer.
Las mínimas han sido claramente más bajas en Barajas que en Hondarribi (aeropuerto de SS), con un par de puntualizaciones:
Durante todo el episodio en Madrid ha estado despejado, mientras que en SS ha estado todo el tiempo nublado menos el día 24. La mínima del 24, -2.8, es la única con viento en calma y cielo despejado, todas las demás son con cielo nublado, con inversión cero.
Las mínimas del centro de Madrid no son tan bajas como las del aeropuerto, mientras que en SS las temperaturas son bastante igualadas en toda la zona, por no haber zonas de inversión, estar nublado, etc.
Mínimas
Día M SS
19 3.7 6.5
20 2.1 0.9
21 -2.3 -1.5
22 -3.6 -0.9
23 -4.1 -0.9
24 -5.9 -2.8
25 -5.6 2.0
26 -5.5 1.5
27 -1.2 0.4
Las máximas de SS han sido todas más bajas que las de Madrid hasta ayer día 27. Ayer entró viento SE, que provoca algo de Foehn (no tanto como el horrible SO), y la temperatura subió. Puntualizo:
Las temperaturas del centro de Madrid suelen ser algo más bajas que las de Barajas, las del centro de SS son comparables a las del aeropuerto.
Todas las de SS son en nublado, menos de nuevo la del día 24. Es decir, en una situación muy parecida, haciendo sol en los dos sitios, la temperatura de SS es de 4.8 y la de Madrid, 8.8
Y ahí está la clave, mientras haga viento NE, directo de Francia (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestse+puede+visualizar+la+entrada+de+una+siberiana+mesoscalarmente-t127301.0.html;msg2612869#msg2612869), en SanSebastián el sol no calienta apenas. En Madrid, el sol tiene mayor influencia, normalmente al sol se está agradable, incluso en enero, no digamos ya en febrero, cuando las max se disparan.
Así que desde media mañana, hasta un par de horas después de meterse el sol, las temp son más bajas en SS, y durante toda la noche la temp es más baja en Madrid. Y me refiero a una situación de frío como la de esta semana.
Y finalmente, esto es exclusivo de SanSebastián, no ocurre en el resto del cantábrico, y menos cuanto más a la izquierda. En la Coruña, extremo contrario, las máximas han estado por encima de 11 grados toda la semana.
Máximas
Día M SS
19 10.8 9.6
20 12.1 7.5
21 6.6 5.5
22 7.2 2.8
23 5.4 4.3
24 8.8 4.8
25 9.1 5.7
26 9.2 7.3
27 5.5 11.0
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Adjunto unos interesantes cuadros en los que se aprecian las tremendas diferencias en las mínimas en Madrid a cuenta de la isla de calor y la topografía:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)